16/03/20 10:36:36.79 ePNod1Wd.net
土スタ見て改めて思ったのだがBGMが最悪だと思う
特にここが名シーンだぞって押し付けたい場面の音楽が特にひどい
536:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:38:13.81 i2/abnH0.net
内野と斉藤由貴は絶対不倫する
537:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:41:44.28 5zdaBU48.net
昨日始まった大河ファンタジーとやらのほうが本家大河より真面目にやってるという皮肉
コメディ枠としてもちかえもん未満だしどこに持ち上げる要素があるのか不思議
538:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:49:23.20 R/W/94jT.net
雑な脚本で真田ageに使われる上杉、北条、徳川は災難だな
早々に退場できた織田と今のところ被害にあってない羽柴は幸運ですな
539:日曜8時の名無しさん
16/03/20 11:19:43.57 wgLyzZ4Z.net
>>502
この矢沢頼綱の、沼田城明け渡しの件については、
ＭＶＰスレでこの前の水曜日くらいからずっと取り上げられている。
すげぇ詳しい説明がなされてあって、納得いったよｗ
もし良ければ見てみるといい。
ポイントはこうらしい。
・矢沢のじいさんは30年来の武田武士。思い入れがものすごく強い。
・亡き勝頼公の命を受けて、真田一族が命がけで手に入れたのがこの沼田城。
・その主家を長篠で完膚なきまでにたたき、滅亡にまで追いやった織田家については実力を認めざるを得ない。
・真田家は逆らったら他の武田旧臣同様に攻め滅ぼされるから、悔しいながらも明け渡しに応じるしかない。
・信長死亡で天下の情勢はまた混迷、甲斐・信濃・上野も草刈り場になってきた。
・北条が「滝川を追い出したのは我ら」という理由でブイブイ言っている。武田・上杉に連戦連敗してきたヤツらが偉そうに…（怒）。
・北条め、何するものぞ！三度使者が来て、三度ともバッサリ（ドラマでは一回、槍でグサー！）。「取れるものなら取ってみやがれ！」的な感じ。
・北条は怒り心頭。氏邦（弟）率いる数万で攻めるも、再三にわたって負け戦。ゲリラ戦、籠城戦で真田に翻弄されっぱなし。（守る方は必死だろう。）
540:日曜8時の名無しさん
16/03/20 11:22:39.92 2O+a7EDe.net
>>527
史実知ってる人なら脳内補完できますよっていう典型例だな
541:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:04:01.83 df37yo87.net
前回の録画をようやく消化したんだがなんじゃこりゃ
戦芝居ってなんじゃこりゃ
上杉は馬鹿でお人好し集団かよ滅んでしまえレベル
戦芝居を持ちかけてきた相手がつい先日何をしたのかもう忘れたんか
信尹の首を差し出せくらい言えよ戦国だろ
差し出したら協力してやるってのが筋だろ
そもそも義を重んじる上杉が義のない真田に協力するって筋が通らんわ
それと信尹に騙された上あっさり逃げられたのは直江の責任な
腹を切れ
542:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:16:21.55 YEozM0
543:2d.net
544:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:27:33.38 DdlNRaAq.net
上杉景勝と先代の謙信とでは全然違うと思うんだけど、真田丸だとまるでそのまま踏襲した後継者ということにしたいみたいで何だかな
545:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:13:45.58 jP6TKVt1.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「真田丸10回」視聴率が下がっている理由を考える
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報：木俣冬
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
三谷幸喜が「真田丸」に賭ける凄い思い。大河ドラマが好きすぎて脚本家になった男
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報：近藤正高
546:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:24:20.21 odG7BH3L.net
>>532
歴ヲタ叔父さん（母の弟）が同居している家なんかめったにねえよ
何が「あえて説明しない」だ
説明しろよ
547:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:34:59.11 u20UV/AT.net
史実無関係な精霊の方が、身分や立場の違いに基づく行動ってのをちゃんと描いているのは何で？
548:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:20:29.69 GpusjopP.net
>>526
後半になったら被害に遭います
549:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:22:57.69 Jc5jEQyI.net
もうほんとに浅い脚本だわ
ネタバレスレの今後の展開読んだら
それだけで堺の演技が目に浮かぶ糞ドラマ
これ1年間とか去年に匹敵する糞さだわ
>>534
力量の差だな
ちょっと描写甘い所あったけどちゃんと人物が生活してる
真田丸は生活感もないしコスプレの背景でしかない
三谷はとにかくセリフで埋め尽くすしか能がない
間こそ一番大事なのに
550:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:29:01.93 gKbRpcy8.net
>>522
いちいちごもっとも
落ちのびるシーンで、当主の妻が「疲れたからもう歩きたくたい」
おもしろいと思って脚本を書いてるのかね
551:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:29:48.01 jP6TKVt1.net
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「真田丸」ＢＳ視聴率好調 屋敷ＣＰ歓迎「どんな視聴形態でも」
[ 2016年3月20日 08:00 ]
屋敷ＣＰはそう思っていないようだ。
552:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:34:34.09 gKbRpcy8.net
屋敷はシエで学習しない阿呆だからな
追放してほしい
553:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:42:41.48 Jc5jEQyI.net
いってもまだ16%あるから笑い止まらんくらいじゃね
民法なんかひどいからな
1～3月期のドラマで16%超えたのスペシャリストだけでしかも1話目のみ
早くみんな脱落して10%くらいにならんと危機感出てこないんだろうな
554:日曜8時の名無しさん
16/03/20 15:15:44.39 jCdsxhb9.net
>>534
あっちは国際的に評価された作品
それをスタッフが読み込んでキャスティングし、役者も役作りできる
真田丸は三谷の当て書き脚本
この役者ならこのくらいやれるだろうと予め決めつけて書いてるから
役者の個性以上のキャラにはならない
だから戦国のヤンキーだの、三谷の好き勝手なキャラばかりが目立つ
555:日曜8時の名無しさん
16/03/20 16:40:15.68 5zdaBU48.net
>>540
＞いってもまだ16%あるから
ぶっちゃけ主役がメジャーだから下駄履かされてるだけに見える
この脚本で松陰妹をやったら去年と同レベルの爆死だったろう
556:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:03:15.33 6c7BIb/D.net
>>530
527を読んでもまったく納得できない（結論ありきの逆算は可能）が、
短編小説のドラマとしては面白く仕上げられそうに思う。
思うに、断片的な史実を膨らませて池波が創作したか、
あるいは武功夜話辺りにでもある話がベースか。
前者なら酷いパクリなわけだが。
んで問題はご指摘の通り、先行ドラマのエピソードを、
「まったく何の説明もなく」そのままでは意味不明の形で組み込んでしまったことで、
脚本があの形だったのなら、歴史ドラマを描く最低限の能力さえないことになる。
嬉しそうにやってる汁かけなんかも同様だが、素人レベルの所業。
今すぐ降板すべきだ。
557:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:04:13.20 6c7BIb/D.net
>>540
大河、特に三傑の水準を知らないやつならそう思うかもしれないがねｗ
558:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:08:45.52 Jc5jEQyI.net
>>544
まぁ落ち着いてよく読め
俺が三谷信者で擁護してるように見えたならちょっと頭おかしい
貴一っちゃんの信玄とか独眼竜とか見てた世代だよ
559:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:13:56.41 6c7BIb/D.net
単に事実を指摘しただけの話
560:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:04.79 Jc5jEQyI.net
単に事実を指摘しただけの話(ｷﾘｯ
んで俺のあげた2本超えた大河ってアンのけ？
しかもそっから凋落の一途なんだから
時代の流れってものがわからんだけのジジイだろｗ
561:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:09.13 6c7BIb/D.net
つーか、
> 民法なんかひどいからな
これはどう見たって擁護寄りの文章にしか読めんが。
これでアンチ目的と言い張るならそれこそ頭がおかしいぞ。
562:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:45.50 6c7BIb/D.net
ああ、なんだ本当にいつもの信者かよｗ
時間を無駄にした
563:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:20:06.09 6c7BIb/D.net
信者も工作をするにしても、もーちょっと頭よくできなもんかねー。
まあその程度の知能レベルだから、真田丸なんかを面白がれるんだろうけどｗ
564:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:23:57.95 6c7BIb/D.net
視聴率については今頃相当青くなってるのが明白。
慌ててＢＳがどうこうとか愚にもつかん言い訳してるのが何よりの証拠だろ。
565:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:24:33.34 Jc5jEQyI.net
マジキチだなｗｗ
こいつ面白いわ
はやく2本以外のあげてみろよカスｗ
事実いわれたから答えられないんだろ
566:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:27:06.22 STEV40Pb.net
独眼流と信玄公かビデオがない貧乏一家だったので
毎回暗記する心持で見ていたよ
でもなーサナダ虫丸
だらだらのつまらない話を垂れ流すばかりまさにサナダ虫みたいだな
豚煮の中の人も腹にサナダでも飼えばダイエットになるし
少しはマシな話を思いつくというか・・・
悪いことは云わん池波をそのままパクレそのほうが身のためだ
このままじゃ業界から捨てられると思う
567:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:27:21.07 Jc5jEQyI.net
び、びーえす？
アンタマジで頭おかしい
俺一度もBSなんて書いてないじゃんｗｗｗ
おじいちゃん薬切れてるけど落ち着いてｗｗ
568:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:29:33.79 6c7BIb/D.net
>>553
真田太平記って比較対象があるのもよくないよな。
真田丸が如何に稚拙か一目瞭然。
569:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:33:50.32 Jc5jEQyI.net
>>553
いや今からまだまだ落ちていくよ
三谷の真骨頂はこれから発揮されて糞オブ糞な大河になる
ネタバレ筋書き読むだけで底の浅
570:さにヘドでそうになるからな >>555 おーい BSどうなったー？
571:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:34:42.63 PqE57qCU.net
>>537
そもそも元公家の姫があんなにキーキー喚いて落ち着きのない女性ってどうなの
まあヒロインのきりが酷すぎて相対的に薄れてるけど
ぶっちゃけコメディ時代劇なら「ちかえもん」の方が１００倍おもしろかった
ただ向こうは大河じゃないからコメディで構成されても成り立つんだよね
つまり何が言いたいかっていうと三谷は大河という枠を理解しろってこと
大河にコメディ要素なんて要らないんだよ
ましてやシリアスパートの会話にちょこちょこギャグ織り混ぜてくるなんて最悪
物語の骨子となるところはビシッと〆ろっつーの
572:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:38:38.45 Jc5jEQyI.net
始まる前に天正壬午の乱どう描くか楽しみだーとか書いてる人が何人かいたが
すさまじい裏切り様だったな
573:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:41:29.85 H2hL6wfR.net
>>557
公家の姫なら、もうちょっとおっとりしてる方がらしいんじゃなかろか
信濃の水に染まり切ったんなら、逆にもっとしっかりと肝が据わってるはず
574:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:41:32.24 6c7BIb/D.net
>>557
コメディならまだしも、コントだからなあ
575:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:43:15.41 H2hL6wfR.net
>>557
ちかえもんだって、非恋あり復讐劇在りで、本筋は結構シリアスだよ
576:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:44:43.54 jhKYrb+h.net
>>560
コントとして面白いならまだいいけどな
ホント何なのコレ
577:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:47:01.07 6c7BIb/D.net
うーん・・・。
いや、やりたいことはたぶん解るんだ。
往年の大河みたいなことがやりたいんだよね？
でも、現代的価値観やコントは、決定的に食い合わせが悪いんだ。
いや現代的価値観で全作貫くなら、それはそれでまだよい。
でも気が向いた時だけ、戦国らしさ、みたいなことやるわけでしょ？
今回のも馬鹿信者がハードとかなんとか持ち上げるんだろうな。
こんなモドキの代物を。
578:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:57:52.36 MXS5rjnJ.net
一度もミズに批判するのは良くないなと思って今回始めてみたが
安定のつまらなさで安心した
大河じゃないし戦国じゃないし真田でもないし
コントとしても一ミリも笑えず
同じコミカル大河でも吉宗は良かったけどね
579:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:59:48.13 MXS5rjnJ.net
あと同じ軽薄大河ならシエの方が
小賢しくない分まだ見ていて引きつけられるものがあった
これ、1話に6000万円かけてるんだよね？
どの辺に6000万円も消費されてんの
580:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:03:57.57 suV2bO93.net
コミカル三傑ものなら功名が辻も充分名作の域に入ると思う
581:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:06:16.43 STEV40Pb.net
糞ドラマ死んでヨシ！
室賀さんって今回初めて知りましたがご子孫曰く
真田ﾑ氏に徹底抗戦した反骨の武士だったんでしょ
さすればどんだけ素晴らしい死に様を見せてくれるかと期待してたのに
ナニあれ？ひどすきじゃん
昔々「ご辛抱くだされぇ～」
あのころは素晴らしかったねハゲ村さんｗ
582:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:09:30.87 aGP1HiL+.net
長澤のツッコミキャラうぜえええええええ
いくら物語とはいえありえんだろ
今回のあのキャラの行動
あと最後の兄弟の会話
正直「何いってんのこいつら」って感じ
583:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:14:11.04 d7Z/aerk.net
室賀が死んだのは1584年7月だから、賤ヶ岳の戦いも小牧・長久手の戦いも
すでに終了済みなんだよな。ナレーションの説明すらなし。
びっくりするほど、中央情勢を無視して、真田のホームドラマと、
名だたる大名家に真田スゲェとか言わせるだけに終わってるな。
584:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:16:23.21 0Osnot+c.net
サラリーマンとしては真田信伊を応援する
トップのために尽力してる裏方の役員みたい
585:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:27:11.14 9yvS2nGY.net
信尹だ…
二度と間違えるな
586:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:17:59.55 MXS5rjnJ.net
Nスペ新シルクロードのDVD見てたら最終巻西安編に堺雅人が井真成役で出てた
特典映像だけで本編はこれから見るから何とも言えないがこのニヤニヤはもう
顔に張り付いてとれないものなんだな
587:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:21:14.64 MXS5rjnJ.net
ちなみにその番組は2005年くらいに放映されたもので
「新選組の山南副長とはうってかわって～」などとナレがいっている
588:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:38:36.92 jP6TKVt1.net
「草燃える」で似たようなシーンがあったが全然違う。
589:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:39:46.93 R/W/94jT.net
弱小田舎侍が主題とはいえだ
中央情勢である賤ヶ岳や小牧長久手すっとばしてどうすんだよ
あまりにもクソみたいな室賀謀殺シーンとかナメてんのか
長 澤 い い 加 減 に し ろ
590:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:43:41.78 kMAbegIv.net
梅ってブスすぎるな
591:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:48:40.08 96UNG8Fr.net
>>574
小松方正が殺されるところ？
592:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:50:08.28 m8LpxPVj.net
>>565
無知でスマンが、そんなに掛かってるの？
593:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:53:03.33 34gF6Y4M.net
こんな回りくどい策を弄せずとも、スーパー忍者サスケを使って討ち取れば終了なのに。
史実が足枷になっているのが丸分かりでワロタわ。
594:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:00:39.43 R/W/94jT.net
>>579
それな
しかしそれだと真田の権謀術数SUGEEEEってことに出来んからな
あの超万能忍者使えば何でも出来るのに
595:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:05:13.74 Pf4UarIo.net
>>578
NHKの年次報告書で公表されている主なところでは八重の桜が5830万円、功名が辻で6110万円
功名が辻の脚本担当（大石静）は「あらゆる場面で徹底的に予算を削減され新撰組！の数分の一しかもらえなかった」と公言しているので1話億越えの大河もある
スペシャル大河（坂の上の雲や精霊の守人）は別格で約1話20億円
596:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:05:53.26 rckX81Zr.net
あんなに見え見えに「お前を買っている（だから殺してね」なんて言われた日にゃあ
「俺を舐めるな」とブチ切れると思うんだけなぁ・・・
俺はもうこのコント大河無理だ
597:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:11:16.77 6c7BIb/D.net
足に隠した小柄ってのがとてもとても安っぽかった
598:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:21:44.95 99TsNnf+.net
最後の最後でまた視聴者をイラつかせて楽しいんですかね、製作者は…
599:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:28:37.59 5zdaBU48.net
まぁ先週の猿芝居よりはマシだったが、相変わらずきりが恐ろしくウザい
最後で何かブチ切れてたけど真田側に怪我人一人出てないからあの逆ギレにも説得力がない
いっそ祝言でお梅が死んでればよかったのに・・・
つうか昌幸と室賀の友情（）なんてこれっぽっちも描いてないから、
取ってつけたように幼馴染とか言われてもﾎﾟｶｰﾝだわ
会うたび口論してたのがいきなりデレただけだし
600:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:28:50.90 vHG3OzwL.net
主役と脇役陣が頑張ってるのに長澤が完全に足を引っ張ってるな
この女の存在、非常にウザい
今回も視聴者をイラつかせたし
だから視聴率が伸び悩んでるんだよ！
601:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:29:00.49 rckX81Zr.net
ウィキ読んだ方が面白かった・・・
602:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:33:18.78 VU2BcyiM.net
wikiとかネラーが書いてるけど大丈夫？
603:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:34:42.93 34gF6Y4M.net
殺害現場にみんなを呼んで来て、場を整えてから泣き出すきりにもワロタわｗ
順番逆だろ。
604:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:36:48.46 PqE57qCU.net
>>561
そうだった忘れてたすまん
でもちかえもんはシリアスきちんと〆てるんだよな
真田丸はそれができてないから笑いも中途半端で面白くないしシリアスの重みも半減する
二兎を追って一兎も得られてない状態
今日のも思った以上に酷かった
暗殺の場にきりは必要だったのか？茶番感しかないんだが
605:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:44:39.15 jMsEF9Za.net
どうせ室賀に「黙れ小童」って毎回言わせたいなら今際の際でも
信幸相手に言わせてやるぐらい徹底してくれよ。三谷は何がやりたいのかね
606:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:46:42.99 5zdaBU48.net
ちょっとでも梅に友情感じてるならあそこは最後まで隠し通すのが優しさだろ
妊婦にわざわざ惨殺死体見せるとか流産狙ってんのかｗ
607:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:47:14.68 Gop0FGIA.net
きりに正論を言わせることで
視聴者は昌幸が正しいって思い込む効果があるんだよね。
普通だったらいまどき家のためーとか言ってる奴は胡散臭いだけなんだが。
この家を国家に変えるだけでころっと騙されるような下地を引いてるんだよね。
三谷がーとか言ってるけど籾井の仕業だろこれ
608:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:00:06.35 MXS5rjnJ.net
「わしは人としても武士としてもおぬしに負けておらん！わしの勝ちだ」
ってどういう論理？
609:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:05:55.53 99TsNnf+.net
勝ってるから真田は暗殺という卑怯な方法で自分を殺さざるを得ない、って最後の意地をぶちまけたって捉えた
610:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:07:14.35 m8LpxPVj.net
>>581
すげえな・・・
611:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:08:09.20 kK1eaPVk.net
２段殺害は必要なかったなまるでアサシンだ、腕に自信があるならあそこは一気に切るべきだ
「こわっぱ」が最後に消えたな
612:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:14:19.32 5zdaBU48.net
>>594
あれは碁の話じゃないの＞わしの勝ちだ
本人曰く今まで全勝だったらしいし
613:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:16:09.24 MXS5rjnJ.net
>>595
どうも
しかし苦しいね
たぶん大した意味はなくてそれっぽいかっこよさげな武士の死に際って感じの
言葉を並べてみたってかんじだよね
しかし序盤の現代の花屋で売ってるようなとても野生とは思えないほど綺麗な百合とか
アロマテラピーとかはあれいったいなんなの意味不明なんだが
このドラマ今回で始めてみるが毎回こんなことやってるの
>>596
大河の脚本家のギャラは一作で2000万円くらいらしい
614:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:34:13.28 bb77x1KB.net
ついったーに流れてくる賛辞読んでると録画見る気がゴリゴリ減っていく…
誉め方が全然面白そうに見えないのはなんなんだろうな
615:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:40:30.06 gbLvsuQy.net
個人的には、そこそこ楽しめた。キリがウロウロするのも今回は許す
（シエを楽しく見れたタイプなので）それでも三谷は下手だなあ。と改めて思った。
なんで、手下２人あっさり殺しちゃったの？あれはダメでしょ？
手の内知っている真田側４人対室賀１人じゃ全然緊張感ないよ。
囲碁打っている昌幸本人も知っているんだぜ。心構え万全じゃん。
あの圧倒的な優位な状態でヒヤヒヤしているってどんだけ弱いんだよwww
手下２人を生かしておけば、敵側も別の部屋から睨みをきかせれば緊張感も上るし、
それに気付いた大泉が動けずにキリを追い払うこともできない、という流れもできたのにもったいない。
あと、肌荒れ鰻浜名湖うんたらとか病弱姉とかもしらけるんだよなー。普通じゃだめなのかね？
616:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:52:03.09 RC3Whm7l.net
ＦＢとかＴｗｉｔｔｅｒとかで、真田丸賛美ばかりが流れてくるって話だが
俺のＴｉｍｅｌｉｎｅには、全くそういうことはないんだがなあ。トレンドは知らん、見ないから。
そういうのばかり流れてくるってのは、言っちゃ悪いけど、低層のＦｒｉｅｎｄばかりしか居ないってことなんじゃないだろうか。
617:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:57:29.41 R/W/94jT.net
真田丸賛美は流れてこないが
時代考証のドヤツイが唐突に流れてくると
何とも言えない気分になるな
618:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:59:10.32 /cCmlBor.net
「じゃがではござらん！」だかの場面のスクショが何千リツイートされてるの見た時は眩暈がした
歴女()もとい腐女子あたりに持ち上げられてるのがオチだろう
619:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:07:07.73 3cFxnjLd.net
真田丸の話は、最初の何話かのときはTLで見かけたが、最近はほとんど見なくなったな
620:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:21:30.74 bb77x1KB.net
>>602
誉めてる所がこっちにはマイナスポイントだったりするから
趣味とか求めるものの違いだなってだけだよ
それでもってあちらが低層とは全然思わないよ
あと、ドラマ本体だけでは完成されてないから実況と考察と脳内補完が多いんだろうと思ってる
621:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:33:14.78 suV2bO93.net
今回の話の感想を幾つか大河ブロガーのサイトに行って見てきたが
�
622:ｿらほら皮肉交じりに批判するような内容を書く人達も出てきているよ 大手がまだマンセー状態だからあまり目立たないかもしれないが 少なくとも冷静に視聴している男性ブロガーからは「？」が付き始めてきた模様
623:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:35:08.85 +M2PEO+o.net
室賀の描き方が弱かったな。
あれじゃ女子供くらいしか騙せない。
ま、凡百のドラマよりは見られるが、
本格的にうならせるような内容ではないね。
624:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:59:32.64 jMsEF9Za.net
>>608
女子供に失礼
625:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:03:36.26 8dVj5zQ4.net
真田一家ホームコメディだな
こんな三文芝居で死ななきゃならん室賀のハゲが可哀想だわ
626:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:03:58.88 xjDPQhfq.net
吐き気がするようなどうしようもないキャラを一人つくっておいておくことで
全体が満遍なくひどいということを覆い隠そうとする魂胆なのかもしれない
＞きり
627:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:08:06.47 FBU8yURS.net
きりのおかげで前半のアロマセラピーコントが微笑ましいとさえ思える不思議
628:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:12:51.84 e4/hWbEu.net
当主の正室の天井裏に忍び込んであんなことしてた忍者がギャグで済まされる大河ドラマってどうよ
629:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:21:03.36 TyAgoiMN.net
正武は万一昌幸殺せても生還不可能としか思えん
アウェイで3人で暗殺計画とか正気か？
630:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:22:33.50 FBU8yURS.net
>>614
本当はそこが今回の突っ込みどころになるはずだったんだよな
きりさえいなければ
631:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:23:43.12 8dVj5zQ4.net
>>611
一人だけじゃないんだが…
ていうか主人公含めて大半がひどいんだが…
632:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:25:50.21 0BpgP5bk.net
前半のコント見てたらそんなことを考える気にもならなかった
633:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:58:54.17 djak1oNm.net
無理に信繁にフォーカスすると必ず糞みたいな回になるな
前半は昌幸と信幸メインでいいのに
634:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:09:52.13 kahxMVr4.net
きりは現代的価値観発言に反発を感じさせることで真田家のやってることが戦国時代には必要であると視聴者に理解させる、同調させる機能を持たされてる、(それを仕込んでる三谷凄い)って感想を複数見掛けたけど
言い訳くさい
そんな回りくどい事せんでも、これまでにちゃんと昌幸の策謀の動機、真田の危機感、時代の情勢が描けてれば真田を責める視点になんかならない
そもそもあんたら現代的価値観の大河はうんざりって言ってたじゃねーか
635:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:21:41.40 yE4L2XVE.net
嫡男の筈の孫に「は？」と嫌がらせのように聞こえない振りする祖母は
当時の価値観に反してないのか？
636:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:43:39.54 c2PVNrY9.net
>>619
そんなの今までの大河で女役が散々やってきた普通のことじゃんね。官兵衛、江、天地人。
篤姫だって利家とまつだって去年の花燃ゆだってそう。
そのときはヒステリックに「史実ガー当時の価値観ガー」文句言っておきながら、
今回は素晴らしい！！ってマンセーするのはどういうことなんだろう。
637:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:48:55.29 TyAgoiMN.net
孫をガン無視する祖母
自分のことしか考えない母親
親の上司の息子にウザ発言オンパレードな誰かさん
この辺は今の価値観でもアウトな連中でしょ
真田○の現代的とやらは単に無礼で自己中なだけ
638:日曜8時の名無しさん
16/03/21 05:09:46.72 0/qu1AdQ.net
信幸夫�
639:ﾈって草笛とりからしたら嫡孫と嫡男の忘れ形見なんだよなあ笑
640:日曜8時の名無しさん
16/03/21 06:07:19.94 +mxAP9A9.net
戦国真田コント with 忍者
おいクソ脚本書くのももいい加減にしろよ
641:日曜8時の名無しさん
16/03/21 07:33:07.24 gewwAWhU.net
>>608
変なコメディにばかり尺を取って室賀との関係性を全く描いてこなかったからね
いきなり幼馴染で親友だったみたいなこと言われても視聴者の頭には？マークしか浮かばん
642:日曜8時の名無しさん
16/03/21 07:39:48.17 Elbc0xRe.net
「きり」の言動は、いくら何でもありえない
演じる役者も災難だったな
643:日曜8時の名無しさん
16/03/21 08:13:53.54 45JPO+Qs.net
>>621
三谷オタは他の大河見てないんじゃね？
644:日曜8時の名無しさん
16/03/21 08:28:16.34 Yaqenw9s.net
きり「２人共このままでいいの」
お前がわざわざ室賀の死体の所に連れてかなきゃ
良かっただけだろ・・・何このアホ脚本、それと俺囲碁
知らないんだけど室賀は囲碁には勝ったの？
645:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:03:49.86 vFfwPwc7.net
きゃーひどい！
来て来て新郎新婦！
見て見てほら殺人現場！惨殺死体！
犯人はあんたの身内！
お梅ちゃんが可哀想！
妊婦なのにこんな残酷なもの見ちゃって！
うわああん！！
646:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:22:07.24 1N8zaKUs.net
それに比べて信幸の妻が痛々しすぎる
647:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:27:40.25 yE4L2XVE.net
頼むから小松の婿選びエピソードはやってくれるなよと思う
吉田だとひたすら不快で感じ悪い場面にしかならないだろうから
648:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:50:25.92 i/FcX/gZ.net
そこそこ実力派が揃っているにも関わらずこの惨状
なんで三谷は役者からも世間からも評価が高いのか昔から不思議で仕方ない
649:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:52:19.15 aF4YTfBT.net
今回は、おこうさんが株あげたな
650:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:53:30.71 0BpgP5bk.net
>>619
みんなで側室との祝言に拘る現代人感覚100％の回でそんなこと言われてもなｗ
651:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:00:54.23 0BpgP5bk.net
佐助を使った香りの小細工ネタも酷かったなあ。
信繁が馬鹿な小物にしか見えない。
というか登場人物のだれもかれもが小物に見える。描写されればされるほど。
652:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:04:39.00 Eihg9t7V.net
南蛮渡来の香って、阿片じゃあ、、、
653:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:31:43.42 kGOaVMNx.net
>>635-636
北条の軍勢を一人で退却させるスーパー忍者様があの程度のことをしくじるのは阿片の匂いでラリってたからなのか！
さすがは三谷さん！
今回も深い脚本だ！
654:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:34:23.25 UuTax4UI.net
浜名湖のうなぎだって現代の話でしょ
昔はうなぎなんて田んぼで捕まえたんだから
655:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:38:51.40 YK3vB2Pd.net
>>629
最低過ぎ、ワロタw
656:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:44:17.22 XoGfaW6k.net
信幸小松姫像のスプレー犯はおこうのファン
657:日曜8時の名無しさん
16/03/21 11:12:19.68 yE4L2XVE.net
そんな物好きがいるの？
658:日曜8時の名無しさん
16/03/21 11:51:12.41 45JPO+Qs.net
>>635
どんな策かと思ったら稚拙過ぎて呆れたわ
ダラダラ時間取ったのに。
信者は「中学生くらいの子供はこんなもん。期待高過ぎ」
とか言うんだろうか
659:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:41:55.66 yDIs0mpL.net
きりって主君の母親（草笛光子）にまでタメ口だったけど。遂に主君の昌幸
にまで「あなた達これでいいの」って暴言吐いたな。
親父の高梨が「儂に手打ちにされるか。尼になるかどちらか選べ」って恫喝するレベルだな。
娘の暴言で高梨一族が皆殺しにされる可能性だってある。
戦国女性なら「大勢力に囲まれた真田が生き残る為にはここまで
しないといけないのか。」と納得するわ。
まるでタイムマシンで現代から来たような人間だね。
下手すりゃ「重臣高梨一族は下剋上を企んでいる」と疑われるレベル。
昌幸や信之が「次男坊（弟）に暗殺場面は見せたくない」と言う親心まで踏みにじる
って人間の屑レベル。
跡取様（信之）が「席を外せ」と言って拒否する屑ぶりは現代でも有り得ん。
現代人でも中小同族企業の社長と跡取副社長・役員が密談するのに、｛席を外せ」と跡取副社長に言われた役員の娘が拒否
するって有り得えない。
西村さんも一番の見せ場を長澤に汚されて無念だっただろうね。
660:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:46:49.49 yDIs0mpL.net
>>629
きりは梅の子を流産させる気満々って事か。
流産時に母子共にあの世行きにしたら最高だね。
そこだけは「残忍・殺伐な戦国女性」だな。ｗｗｗｗｗｗｗ
きりが梅を暗殺する回が楽しみだね。（棒）
661:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:47:57.07 yE4L2XVE.net
>>642
茶番も甚だしい戦芝居（）や、ちょっと考えれば誰でも思い付くような補給地を閉鎖（だっけ？）程度の事を
あたかも素晴らしい作戦を思い付いた非凡な信繁⊿みたいに演出してるのが却って痛々しい事この上ない
662:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:02:38.20 riMP9sUP.net
ほんといつまで現代劇の感覚の女キャラを時代劇に登場させようとする風潮は続くんだろうか
真田家の長男が「ここにいてもらっては困る」と言ってるのに「おかまいなく」じゃねぇだろｗ
真田家臣の、いち娘が何言ってるんだ？
きり「ひどすぎる！」も意味が分からん
お前は室賀に世話になったわけでもなく、特に接点もないだろ
きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし、酷いセリフだ
663:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:04:13.41 TyAgoiMN.net
歴史物に疎い親から「この死んだオジサン、お梅さんとなんか関係あんの？」と訊かれたな
梅と正武に何かしらの接点がないときりの激怒は理解しがたいんだそうだ
赤の他人と説明したら不思議そうな顔してたわｗ
664:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:08:29.83 yE4L2XVE.net
>>646
あさが来たとか、戦前の時代を扱ってる朝ドラの方がよっぽど
その当時の価値観から来る理不尽さや、それでもずっとそれが当たり前とされてた時代背景をちゃんと描いてるよな
665:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:24:00.65 TyAgoiMN.net
＞きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし
実際アイツ何に対して怒ってたんだろうな
祝言と関係なくオッサン二人が諍い起こしたならわざわざ新婚夫婦呼んでくるようなことじゃない
かといってあの現場見ただけで事の次第を察するには室賀のことを知らなさすぎる
なんかこの辺に作りの雑さを感じる
まぁいつものことだが
666:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:31:21.23 +UHc/Vqg.net
>>620
それほんと意味不明。
後継なんだからしっかり話せよ！って叱咤なのかもしれないが。。
667:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:38:59.77 +mxAP9A9.net
嫡男に対する態度じゃねえわな
668:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:53:14.11 yDIs0mpL.net
>>646
日本人なのに空気読めよって話だな。それ以前に嫡男様に対する態度ではないけど。
現代で言えば真田は同族中小企業。昌幸は社長、信之は役員でしょ？
現代人でも跡取り役員に「席を外してくれ」と言われたらほとんどの社員は席を外すよ。
信繁は「次男坊の冷飯食いでしょ」と見下すのは江戸時代でもあったけど。
きりと室賀は不倫関係（きりは独身だけど）と言う裏設定でもあるんだろうよ。ｗｗｗ
それなら納得だわ。
669:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:00:12.59 mmsLMHWE.net
.
【今週の納得行かない点】
①重臣の娘とはいえ、簡単に城主の私室（しかもVIP来客中）まで行ける上田城
②城主の部屋の縁側を、公園のベンチのようにして、物思いに耽ることができる上田城
③双方に暗殺計画があるのというのに、城主の部屋近くに警戒線が貼られていない上田城。
④向こうに行っておれ・・・と、一言いって、きりを追い出せばいいだけなのに、狼狽えるだけの信幸。
⑤室賀や手練二人が、場内で昌幸を殺したら、無事帰れるはずもないのに、殺す気まんまん。
⑥全員を呼び寄せて、戦の発端となる暗殺の現場を目撃させ、さらに祝言をぶち壊す、きり。
670:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:09:52.45 vfPZrx9m.net
>>653
きりが目撃する状況を無理やり作り出しているのがありあり
きり始め登場人物がクソみたいな行動をするのはなぜか？
答…脚本の都合
671:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:16:38.82 gchvm0ju.net
きりぶち壊し厨のおかげで仲間が増えたじゃん。良かったな
672:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:19:45.69 0BpgP5bk.net
>>649
「せっかくの祝言イベントを台無しにして！」程度のことと思われ
673:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:08:34.98 8dVj5zQ4.net
・きり様が主人公
・きり様は日本人じゃない
こう考えればいろいろ納得がいく
かよダアホ！！！！
クソ脚本回転じゃねえよカス
674:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:14:05.37 yDIs0mpL.net
>>656
それなら信繁夫婦、特に妊娠中の梅には見せたらだめなのに。
室賀の死体を見せるように誘導したのはきり。
父や兄が別室で殺したも信繁夫婦にショックを与えない為でしょ。
暗殺なら大勢の真田方の家臣がいる大広間（祝言開場）の方が好都合。
675:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:17:33.31 yDIs0mpL.net
>>657
きりは南蛮人が日本人女性に産ませた子なのか。
信州の山奥まで南蛮人が来ていたとは。
当主の昌幸が日本人離れした顔なのは中の人のせいだけど。
676:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:32:12.67 SIm0fyp/.net
>>658
妊婦に気を使うようになったのは近年だろ
昔妊婦でも普通に働くだろ
677:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:56:56.02 mmsLMHWE.net
.
769 ：日曜8時の名無しさん：2016/03/21(月) 13:55:52.49 ID:B4fFgIeO
後半のきりのやったこと、薫ママンがやれば良かったんだけどな
自分が反対してやらないはずの祝言が行われて拗ねて縁側にいるのも
息子の信幸から向こうに行っていてと言われてもスルーするのも
目の前で殺人現場目撃して悲鳴を上げるのも
気が動転して宴会会場の次男に縋り付いてしまうのも
息子夫婦の祝言を血で汚すなんて！！って夫を含めた男達に憤るのも
公家の姫様、陰謀については蚊帳の外、息子の結婚に反対だったけど事が起これば息子の為に怒る母親
ってあたりで充分に納得出来た
783 ：日曜8時の名無しさん：2016/03/21(月) 15:01:12.95 ID:cnGH1NnP
きり悲鳴。
不審に思い信繁退座して外へ、目撃して察する。
べそをかくきりを「怖かったろ」とか一応慰さめる。
「違うわよ。祝言にこんなたくらみがあったなんて
梅ちゃんがかわいそうで…」
何も知らない梅は幸せそう祝いの席で笑っている。
って流れで最後の信繁の流れまで充分繋がると思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:769-番)
・・・・・・・・・きりアンチスレで見つけた。素人の視聴者が考えた脚本の方が、まだ納得できる(´・ω・`)
678:日曜8時の名無しさん
16/03/21 16:18:26.82 0BpgP5bk.net
>>658
論理立てて考えてないんだよ。
単に気に食わないから、気に食わない。
つまりは三谷のなんとなく悲劇気分、ってことだが。
679:日曜8時の名無しさん
16/03/21 16:37:31.87 iB/NTFXe.net
>>658
初めから室賀を殺すつもりなら大広間で滅多刺しでも良いが
昌幸はどちらかわからない状況で室賀を呼んで室賀の動きで判断するつもりだった
結果、室賀は昌幸を誅殺しようとしたため真田の伏兵(玄蕃や内記）に斬られた
梅に気を使っているのだったら最初から室賀を呼ぶ目的のための祝言などしないだろう
680:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:06:49.14 yE4L2XVE.net
本作は三谷星の戦国時代の話だと思わなきゃやってられん
681:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:29:22.41 SIm0fyp/.net
>>661
素人も程もあるわ
梅に知らせないほうがむしろ梅をハブにしてんだろ
682:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:36:35.75 yDIs0mpL.net
>>663
昌幸パパも甘いな。
室賀が持っていたのが刃物だったから良かったものの短筒だったら逆に殺されて
いた可能性あるよ。
確実を期するななら忍びの真田らしく酒に毒を混ぜて殺すべきでしょ？
民放ではスポンサー（製薬会社）の都合であんまりできないので。
683:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:42:57.23 BSreTGtO.net
>>665
でも、今までの謀略だって女連中に詳細知らせてないし
教える必要ないだろ？
684:日曜8時の名無しさん
16/03/21 18:44:57.14 yE4L2XVE.net
3話の手紙狂言じゃ、嫡男ですら蚊帳の外の駒にしてたし
ましてや農家の娘なんてって事だろ
685:日曜8時の名無しさん
16/03/21 18:54:10.81 dhjB3QAL.net
>>668
農家の娘は大切な人質のコマだぞ
686:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:02:17.50 TyAgoiMN.net
仮に詳細知らせたとこでどうすんのって感じだが
どうせ梅に拒否権なんて無いし
つうかきり辺りが大騒ぎして謀殺計画が露見する恐れもある
新婚夫婦に知らせるにしても宴会終わってからにするのは当然
687:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:44:46.84 nJGzQqPg.net
>>666
当時、短筒ってもうあったっけ？
688:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:53:46.14 kahxMVr4.net
梅はハブでいいんだ
梅がかわいそうで文句が出てるんじゃなくて
きりの言動が女としてクソな上に現場に居合わせる状況がありえなくて脚本の都合が丸見えかつ下手だって事だよ
>>666
短筒は想定としても無理があるんじゃないか…
それより相手の館であの状態で当主殺害する気だった室賀がアホ過ぎて
おっさん二人の会話もあっさり死なないのもアーハイハイって感じ
689:日曜8時の名無しさん
16/03/21 20:01:04.57 8FMvnDzp.net
だまし討ちとか悪行を美化しなければ面白くなると思っていた時期があったけど勘違いだったようだ。かえって昌幸が小物に見えてきた
690:日曜8時の名無しさん
16/03/21 20:01:46.66 cfgEhHjG.net
ドラクエのパーティーの如く、信繁もサスケも室賀も
少数で達成が到底困難なミッションに挑むよなｗ
691:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:29:14.23 lB5HVnMX.net
長澤が演じてるきりがこのドラマのヒロインだけど、視聴率が低迷してる元凶なうえに、これだけ視聴者の反感を買ってるから、方向転換したほうがいいかもね。ヒロインを黒木華に代えるとか
きりは生没年不詳だから早めに死なせたら？
692:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:32:43.11 e4/hWbEu.net
木村も帰ってくるんだろ
ぎゃあぎゃあ喚く女が増えるわけだ
693:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:58:45.88 jTRhkWNU.net
このドラマうぜえキャラばっかだなｗ
694:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:01:53.93 W7t5v+zr.net
人工知能が小説書いて星新一賞まであと一歩のところまで行ったらしいじゃん
三谷降ろして人工知能に書かせろ
少なくとも変な女が陰謀劇かき回すクソコントにはならんだろ
695:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:06:43.94 SJuhg0R4.net
まともな脚本を書く自信がないから
コントでごまかしてる感じだな
696:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:12:05.72 8dVj5zQ4.net
結局複数話またがった奥の深い話を書く能力がないんだろ
だから毎回問題が起こってすぐ解決する
農家の娘に教えられたらすぐ策が浮かんで成功する
家康が暗殺思いついたらその回に都合よく祝言があって失敗で終わる
アンパンマンレベルの底の浅い脚本に心が震える
697:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:16:09.71 W7t5v+zr.net
>>680
やなせ先生に土下座して謝れ
698:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:19:57.42 yE4L2XVE.net
風林火山の脚本家が続編扱いで書いた方がナンボかマシだった
699:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:59:56.52 Y4o35IMu.net
もう３月終わろうというのに、コントばっか目立って、話がほとんど進んでないぞ
似たり寄ったりなエピをしつこく繰り返して、足踏み状態
視聴者は飽き飽きしてるんだってこと、製作陣は気づいてないんだろうか？
700:日曜8時の名無しさん
16/03/21 23:50:25.76 EkivfLCR.net
次男坊とはいえ正室を迎える前に手をつけた郷士ほどの身分の家の娘と「祝言」ｗ
・「天地人」での茶々の「側室に非ず。もう一人の太閤の妻」設定
・清盛での「単に女院付きの女房だった平滋子」に後白河の手がついて、
局をたまわった時点ほどの件に「宮中で公卿を招いてお披露目の宴」設定
これらも無理やり感＋ごく一部の世間へのおもねりの結果だったのか
十分に笑えたけれど、スケール小さなこれも笑えるぞ
生れた娘も小県の郷士に嫁ぐ程度だったという側妾なのに「祝言]w
701:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:08:45.05 Va0FgYus.net
>>683
702: 当初は昨今の大河にしちゃ随分テンポがいいなと多少感心してたんだが、2月以降あっさりグダったな ここ数週は一話見逃しても何の問題もない話しかしてない そりゃ視聴率も伸び悩むわけだ
703:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:11:54.30 LSbC+lzc.net
滋子は後白河最大の寵姫であり、生まれた息子をすぐさま後釜に据えようと画策したぐらいだから、
「法」に縛られない変人後白河が特別の披露宴をやったって、少なくともドラマ上は少しもおかしくはない。
しかも、巻き毛騒動をきっかけとして宋風にコーディネートされた式で幕を綴じた滋子婚礼回の最大のポイントは、
平治の乱後の政界の基本枠組みである、滋子を媒介とする清盛と後白河の提携が成立したことにある
婚礼と政治上のテーマとを見事に接合させた内容をせせら笑う前に自分を笑ったらどうだ？
704:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:23:44.93 Va0FgYus.net
そもそも真田○でさえあの祝言が普通じゃないことは説明されてるからな
いろいろ理由つけて祝言上げること自体はドラマとしてはさほどおかしくない
というか他におかしい点が山程ありすぎて困る
705:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:32:51.24 ZZztYu1d.net
>>686
そんなご大層なテーマを語られてもながら見している視聴者には伝わらないし
なにより巻き毛騒動だの宋風式結婚式だの入れなくてもまったく問題が無かった創作じゃん
今回のきりがわざわざ殺人現場に居合わせて大騒ぎして、おかげで信繁が自分という存在に
疑問を持てました、と何ら変わらんいらない創作話でしかない
もっと当時の価値観に合わせた、その時代に迷い込んだような錯覚を起こさせてくれるぐらいの
しっかりした大河が見たいわ
706:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:49:11.44 InfJL2fi.net
コメディ大河
大河コメディ
707:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:58:54.54 LSbC+lzc.net
>>688
あのなー、これ読んで何か書いとけ、どこに真田の次男坊の結婚と共通性があるのだ。
寝ようとおもったのに無内容なレスするな
343 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2015/03/27(金) 19:45:32.61 ID:P0p675Vn
まだ言ってんの昔は良かったのアホウヨ爺さんとババアたち？
風俗考証の佐多氏はじめクリエーターたちにより考え抜かれた映像表現を
朝から晩まで2ちゃんでツイでケチつけるだけの卑しいお前らがわかるわけないんだよ
｢大切なことは史実の正確な再現を根本としていかに象徴化してデフォルメするか｣(佐多)
清盛はまさにこのコンセプトに貫かれていた
古来の日本的美意識によれば醜いとされた姿形でも因習から自由な人間が視点をずらして見れば普遍美を獲得しうる
そういう設定のところへ昔の日本美人が巻毛のはずないだろ無能な制作側がーだもん
見事｢囚われの大衆｣であるおたく、批判にまるでなってないのわかる？無知と無読解力を晒してなおwとか恥ずかしすぎる
巻毛というデフォルメされた表現手段によって表現しようとした意味内容
・美の相対性、普遍性
・古来の因習にまみれた平安貴族の偏見
・偏見とイジメを跳ね返す滋子の強い性格(キレイな滋子より遥かに重要)
・巻き毛を変だとは思わない変人後白河の趣味性
・清盛&後白河の新しいもの好き、偏見に囚われない開明性
・正反対のキャラの持ち主でありながら宋趣味、迷信嫌いの一点では共鳴(清盛が進める日宋貿易の唯一の理解者は<宿敵>後白河)
・宋風コーディネートにより｢日本風とは違った美女｣滋子の婚礼は大成功
以後鹿ヶ谷で崩壊するまで中央政界の基本構図をなす滋子を媒介とする両者の提携関係が成立した
★たった一つの設定から多彩な歴史上の意味及び核心的な人物造型を引き出していた、それが滋子の巻毛(婚礼回)である。
デザイナーの提案をもとにこの展開を引き出したのだとしたら、なおさら脚本家の辣腕、対応力、展開力が光る。
正すべきは巻き毛ではなく、巻き毛を醜いとする偏見と認識のほうなのだ、とした清盛の逆転の発想は、
まさに清盛の人間像の核心を穿つものとなった。
708:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:07:00.68 ZZztYu1d.net
>>690
だから変人性だのそんなキャラ付けを強調する為に下らない設定で盛りに盛った挙句
崩壊したのが清盛だろうがw
アホ清盛ヲタには全てが意味ある様に思えるんだろうが、宋風結婚式なんて下らなくも
ありえない創作を入れなくても、往年の名作草燃えるのように視聴者に後白河の不気味さを
理解させるのが脚本家と演出家の手腕だろうがw
結局、今回の真田丸と同じく少年漫画的な派手な味付けで、そういった趣向が好きなコア層に
媚びるような手法しか取れないんだよw
709:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:19:17.32 LSbC+lzc.net
要するに漫画脳には漫画としか映らない。
おもちゃの宋剣がーと同じってこった。
この機会に、お前のオツムでは無理だったし、これからも無理に決まっているが、
・滋子、後白河、清盛の人間性・性格
・清盛と後白河と息があった数少ない点が、好奇心・宋趣味・迷信嫌いであったこと。
・これが滋子を媒介とする両者の連携を成立させ、日宋貿易実現の大きな推進力となったこと。
・「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古の人間が決めた迷信のほうだ」とする
合理主義者清盛
・窮地を発想の転換によりチャンスに変える逆転の清盛
こういった驚くべき多様な内容が、巻毛と宋風婚礼によって表現され尽されていたことを
学び直せ。無理だけど。数少ない表現手法から本質を穿つ。これぞドラマだ。
710:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:24:09.41 LSbC+lzc.net
あと言っとくけど、後白河を大河清盛ほど正攻法でもフォローした大河はないから
清盛と性格面で共通点があるのは、あるときは同盟者、別のときには最大の敵手となる後白河である。
棚橋光男は彼のことを｢政争の修羅場において酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と神出鬼没、
気質において癇癖と躁性、芸道精進において真摯と偏執、美意識において新奇とバロックを本領とした｣
と形容している。とくに感情の起伏が激しく、目新しいものを好み、時の法令に拘束されない点は清盛と好一対である(考証1)
後白河はまるでゲームにでも熱中するかのように、政治を命がけの一種の知的遊戯に転換させた(加藤周一)
好奇心から突然庶民の生活の場に現れては彼らを弄んだり人の気持ちを傷つけても何とも思わないアスペ(遠藤基郎)
奥州後三年記の残虐な描写を見る
711:とこれを描かせて嬉々としたという後白河の嗜虐性を痛感する(下向井龍彦) 平清盛を真剣に視聴した者ならば以上の記述が驚くべき精度で後白河の造型に反映されていたことを直ちに認めることだろう 修羅場における酷薄：平治の乱で寵臣信頼を見捨ててトンズラして生き残り 謀略：鹿ケ谷の陰謀での清盛との謀略合戦 神出鬼没・突然思い立ち下賤と交わった青墓巡礼 癇癖と躁性：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼、双六叩きつけ、ゾクゾクするわー、黙っておれ！ 芸道：偏執狂的な今様狂い、真摯な執念で実らせた今に残る梁塵秘抄編纂 新奇・好奇心：清盛と共通する宋趣味→孤立した宿敵清盛の宋外交を支援(時の法令＝先例第一の上級貴族を抑える) バロック：成人式で白拍子ダンシングをセルフコーディネート 庶民に接する：上記青墓、悪所に出入りして博打に興じ身ぐるみ剥がされる 知的ゲーム：双六遊び！ 人の心を弄び傷つけるアスペ：保元の乱戦勝記念嫌がらせパーティー、二条との親子の情いっさい無し。 嗜虐性：凹む清盛へ追い打ちをかける嫌がらせ、瀕死の重盛嬲り殺し これらに加えて迷信嫌いも清盛と共有した→滋子巻毛を何ら変とは思わず寵愛(清盛は発想の転換を求めた～和歌もどき回でも見られた「逆転の清盛」)。 さらにドラマで強調されたのが孤独でピュアな後白河像(要らぬ皇子、グレる皇子→乙前＠青墓の遊びをせんやの歌で再生し帝位を欲するに至る、 滋子への純愛)。 未来のゴッドマザー時子が、その片鱗を見せつつも棟梁の妻らしく平時は清盛の背後に退いていたのと似て、 未来の日本一の大天狗後白河についても、前段階における清盛との拮抗に力点をおきラスボス感は控えめにしていたのが本作の特徴である (アスペ独特の異常な勘や鋭い洞察力、状況コントロール能力は存分に見せた)。 源平合戦一歩手前の院政期を主要舞台とする平清盛に首尾一貫した、人物造形(配役も)に対する力点の置き方といえよう。
712:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:26:59.49 c9ciS9mq.net
大河ドラマ板に来てからNGワードがめっちゃ増えたんですが
ある意味、なんか凄いエネルギッシュな板ですね
713:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:30:07.68 ZZztYu1d.net
ここで清盛信者を相手しても仕方が無いとは分かっているが
いくら大河「清盛」のドラマ性を擁護されても一つも共感できんわw
あんな糞大河よりも清盛関連の作品には、平家物語を筆頭に
名作と呼ばれるものが幾つもあるのでそれらを通じて平安末期から
鎌倉創成期にかけて思いを馳せている方がよっぽど有意義だよｗ
714:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:28:56.20 A3nuvrEG.net
>>614
お前こそ正気か？
昌幸がしかけた場だろ。
室賀は隙あらば殺す、つまり隙がなければ殺さない態度で臨んでることくらい言わなダメなことなの？
実際に刃物を抜いた場面はとうに暗殺する気はなくなっている。
真田の軍門に降らないという男の意地を示しただけ
715:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:46:35.26 TjWx0+uS.net
>>696
いや祝言の日に相手の屋敷で供連れ二人な時点で
昌幸に隙があっても無理ゲーじゃねえの
後実際に殺る気が無かったら帰るフェイントいらんやろ
716:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:51:12.85 A3nuvrEG.net
>>697
頭悪い？
なんで室賀が絶対暗殺しないといけないことになってるんだ？
可能であれば暗殺しに来ただけだろ。
最後の場面は手の内がばれてて死ぬ気で抜いてるだけで、生還を期した暗殺でなくなってるわけよ。
717:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:44:24.71 sBV1/ho6.net
そもそも「側室の祝言」ってのに不審を覚えないものなのか。
丸の世界は平和でいいね。
718:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:47:41.97 sBV1/ho6.net
アンチスレで他作品批判は原則避けるべきだと思うけど、
清盛信者はさすがに自重すべきだな
719:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:52:59.86 KUj+pVNw.net
>>699
正室がいないのにまず側室？
ともおもた
真田はたいした家柄でもないし、信繁は庶子だし
720:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:58:26.84 N7ZFOIPP.net
>>682
マシどころか、それを望んでいたorz 大友組でも良かった。あ、でもジェームスはダメよ。
721:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:01:41.69 N7ZFOIPP.net
信幸は、あの時点で中々に武功を上げてて｢真田の嫡男はかなりの器量｣と評判だったのに腰を抜かすは無いわ～
ちょっと兄貴サゲが酷いな。てっきり新撰組の近藤土方みたいな関係にするかと思ってたから、ガッカリぽん
722:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:02:33.71 GRix8455.net
某ブログのコメ欄に
きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず
とあってなるほどと思ったね
でも普通に室賀を哀れむ描写を入れたら筋は通るけど
まさに自称硬派好きに「現代人目線を入れやがって！」みたいに叩かれるパターン
戦国人としても人間としても常軌を逸してるから一周まわって信者にマンセーされてるのか
ところで戦国時代にちゃん呼びってあったの？
万が一あったとしてもそれなりの家柄の武家娘が祝言挙げる年になっても
ちゃんで呼び合うとかあり得ないと思うんだが
723:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:05:02.53 weSYeNa7.net
でも考えてみると極端な「清盛信者｣って明らかに1人だよね
あの超長文で、清盛に好意を示しているレスのちょっとした貶しにも食ってかかるあの人だけ。
あれは創価とか組織的なもんじゃなくて個人的信者って感じだ
三谷信者がワラワラってのとは異質
724:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:06:54.03 TjWx0+uS.net
>>698
俺はそもそも暗殺成功して生還する可能性自体がほぼ成り立たないと思うんだがなあ
可能ならばって前提なら徳川の侍二人わざわざ連れていって立場を危うくしただけにしか見えんし
最後は死ぬ気で抜いてるのはわかるけど
上記の理由で
725:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:08:03.89 weSYeNa7.net
祝言を室賀暗殺に利用したなんてきりが知るわけないのに
展開に無理がありすぎるんだよなー
726:706
16/03/22 09:13:59.90 TjWx0+uS.net
途中送信すまん
最後の場面で>>696に暗殺する気がなくなってるってあったから
殺す気はあっただろうって書いたんだよ
室賀が暗殺成功の目があるとして真田家を訪れてる段階でアホだなあって思うんだよね
まあ俺が頭悪いって言うなら別にそう思ってていいよ
727:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:26:44.18 kjYB+7xk.net
考えても無駄だよ
真田以外はみんな阿呆設定なんだから
常識では考えられない愚行を次々としでかす
728:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:32:53.62 QN8QrxfF.net
現代人視点って必要？
729:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:50:40.49 9oMrPbZC.net
不要だな
730:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:01:43.67 KUj+pVNw.net
当時のひとの視点をわかろうとしない、脚本家の手抜きでしょ
731:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:21:16.37 W+dDkDNL.net
ついに視聴率16％割れ
732:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:38:39.69 N7ZFOIPP.net
精霊に、子供店長が出ていたがとても凛々しく成長していた。この辺りの年代を暫く使えていれば･･･
733:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:29:23.85 xEruhf4o.net
某所できりは現代人の価値持ち込む大河はやめようぜと訴えるためとか女主人公の揶揄のために
あんな風にした言ってる奴がいて頭痛くなった
そこまで無茶な擁護をする理由が全く分からん
734:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:35:34.63 Hr1O7jCj.net
>>715
真田丸も現代的価値観持ち込む他の大河と変わらないのにね
735:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:51:55.34 InfJL2fi.net
擁護というかあえてそうしてるという「見方」をすることは可能っちゃ可能だな
だから長澤や母上や木村のぎゃあぎゃあうるさい芝居は
「女が如何につまらない存在か」というアピールに見ることもできる
ただ大河見てる層でそんな風に見るやつなんかほとんどいなくて
逆に「あー私と同じ感覚だわ」と同意するほうが多いってことは
世間は三谷の思っているよりもバカだと見ることもできる
事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う
736:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:59:07.24 L5Z6Gfu9.net
史実では小田原攻めの時に領民の命を助ける為に自害しようとした氏直を
あんな悪意に満ちた描き方をするのもね…三谷は小田原北条家になんか恨みでもあんの？
737:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:05:27.32 QN8QrxfF.net
戦国時代でなくても暗殺されるかもというだけで殺してもしょうがないと思うんだがなあ
738:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:05:56.19 Wg/WmSJQ.net
毎年恒例の信者によるアクロバット擁護も
今年は一層アクロバットな気がするな
739:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:38:54.12 fTNvqTsc.net
>>713
順調に下げてるな
740:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:48:07.03 UDO1nVef.net
＞事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う
そういう層は初回の時点で見切っていると思う
何しろ近衛様から打掛を戴く程の「公家出身の誇りを忘れない母」 は
近衛前久と織田信長が仲が良いことも知らず
織田信長と一緒に近衛前久が甲州征伐にやって来ることも知らず
公家関係の情報をまともに仕入れることができない
自分の着物のことばかり気にしているお笑い要員だからなあ
真田丸が滅茶苦茶で杜撰なコントだということは最初から明白だから
コントが見たい層以外は離れていく
戦国大河でなければもっと視聴率は酷くなっていたはず
741:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:54:24.89 uufbJG54.net
オヤジ同士がおにぎりの飯粒を食べ合ったり
ハグしたりほっぺたナデナデしたり
黙れ小童とかじゃがではござらんとか、
そういうので●●様かわいー××様ステキ―と
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来る層向けのドラマってことだ。
不思議なのは去年散々「今年は大河は休み」
「来年は骨太本格戦国大河だから」と言ってた連中が
この真田丸見てｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてること。
742:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:54:35.33 ahfMMrgw.net
今年大河を見ないと
去年今年来年と３年間が”無”になってしまうので
仕方なく見てるひともいるだろう
743:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:25:13.59 b5jVogEi.net
きりの「現代人目線」て、
「攘夷とかよくわかってない文の視線からなら、視聴者も幕末の
複雑なドラマについていけるはず」てのと変わんなくね？
744:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:29:35.39 b5jVogEi.net
>>696きりは流石に現状擁護できなくなっているけど、松ってどの辺が
嫌われているんだ？
安土城での「人質を助けなきゃ」はともかく、他は特にうざい言動もないと
思ったけど
>>684
多分シエと間違えてるんだろうけど、茶々がいわゆる側室ではなく「もう一つの妻」だったっつーのは確か最新の
研究でも明らかになってたんじゃなかったっけ
今んとこシエ程の面白さもないんだよなあ、真田丸は
745:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:58:17.06 h6ydZgNZ.net
ヒューマニズムを訴えたいならば別に現代人目線でなくてもいいのにな
例えば「徳川家康」のおふう（「鬼になるぞ」の娘）なんか全然現代人じゃないけど、これ以上ないってぐらいヒューマニズムを訴えている
746:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:14:18.03 W+dDkDNL.net
>>727
山岡荘八だもの
その辺は上手いわな
747:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:29:24.70 f2ExZ808.net
>>726
出たW
「サイシンの研究ではー」「サイキンの学説
748:ではー」が >最新の研究でも明らかになってたんじゃ って、「福田千鶴」がそういう本をだしたってことで、 それが通説になっているわけでも研究者たちに支持されてるわけでも無いよ 福田さんの著作は視点が独自で読むべき点もあると同時に 憶測や断定も多いのが難点
749:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:34:55.30 9oMrPbZC.net
>>726
自分が松がうざい理由はきりと同じで、現代でも地方の子なら言わないような
あの現代言葉と、演技が他から浮いてるところ。
それから、緊迫した場面なのに全然そうした行動をとらないところかな。
言葉遣いと行動と演技が他から浮いてるところが見てて疲れる。
記憶喪失後からキャラが変わったと、希望的予測をしている・・・
750:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:39:43.68 QN8QrxfF.net
松っていうか松夫婦がうざかった
751:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:40:13.64 TjWx0+uS.net
>>714
今回なんか少年ぽさが残ってる役者がやってたら
だいぶ印象変わるわな
真っ先に策の事を考える信繁の異様ときりの反発を受けての涙なんかは効果的だっただろうね
舞台のノリで見立てがもっと効くと思って書いてるのかなと思う
現代口調も舞台の時代劇ではギャグでよくありそうだし
752:日曜8時の名無しさん
16/03/22 16:10:08.32 SE0R+T1t.net
主人公がおっさん。
しかも堺は濃いキャラじゃないと生きない、今作ではただのモブ。
むしろ嫌味ったらしくうざいので結婚しようが、人質になろうがどうでもいい。
普通は兄を優秀キャラに仕立てて努力する弟という構図の方が感情移入しやすいけど
なぜか逆。そして女キャラの致命的なひどさ。
父親の黒さが悪い意味で目立ち過ぎて真田家にまったく感情移入のできない大河。
むしろ徳川とか上杉の方が感情移入しやすいというクソ脚本。
真田太平記の再放送を見たほうがはるかにマシ。
753:日曜8時の名無しさん
16/03/22 16:35:54.69 f2ExZ808.net
>>732
老けた少年の信繁がきりや梅にむかって
急に｢です。ます」調で話しかけるところとか、舞台風だなと思う
舞台という空間で見るのなら舞台様式ってことでまだ受け入れられるけど
セットであれロケであれ「昔の時代」を全面で表現しようという連続の中で
あれをやられるとすごく白々しいんだよね
754:日曜8時の名無しさん
16/03/22 18:21:24.43 /+t2tvYy.net
>>619
>>621
ほんとこれだな
信者の言い訳もだいぶ苦しくなってきてるな
755:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:50:57.25 L5Z6Gfu9.net
真田太平記の幸村は常に信幸を立ててたし「兄より才があると思ってた」なんて口が裂けても言わないだろうな
ちなみに歴代大河では大体兄は問題児、弟は品行方正と相場が決まってる。これ豆な
756:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:55:28.61 re3XzWaV.net
>>736
政宗以外の該当作品が思いつかないが
他に何がある？
757:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:58:13.21 L5Z6Gfu9.net
>>737
武田信玄とか北条時宗とか平清盛とか
758:日曜8時の名無しさん
16/03/22 20:45:52.98 b5jVogEi.net
信長「・・・・」
759:日曜8時の名無しさん
16/03/22 20:56:12.88 Va0FgYus.net
>>704
＞きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
＞「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず
きりを筆頭に他の連中も総じて室賀が死んだこと自体はどうでもいいと思ってるのが致命的だよなぁ
あの中で多少なりともショック受けてそうなのは幼馴染（）の昌幸一人という有様
おかげできりのヒス声やら信繁の泣き顔やらが薄っぺらいことこの上ない
760:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:06:03.42 0vScgIlU.net
>>726
松が消えて今はすっきりだな
現代劇口調で場を読まない嫌に明るすぎるキャラクター
あの時代に夫とイチャイチャ人前でするシーンに違和感
あの女優の大げさな演技が自然じゃなくて下手糞で浮いていて
高畑同様こういう演技はどうも好きじゃない
761:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:16:29.91 z4ie+ukk.net
視聴率低迷の戦犯はきりだってことがこれではっきりしたな
762:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:21:28.22 L5Z6Gfu9.net
正妻の竹林院はきっとまとも枠だよ…（震え声）
763:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:17:32.94 sBV1/ho6.net
タイムスリップ設定なら現代人目線にも意味があるが、
その時代に生まれて育った人間がそう考えるに至ったバックボーンも何もないんじゃ、
ただの支離滅裂だろ。馬鹿馬鹿しい。
764:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:27:50.49 z4ie+ukk.net
このドラマ、脚本が三谷でなかったらもっとマシなドラマになってたね
このままだと真田丸は失敗作の烙印を押されそうだ。そろそろなんとかしないと
それにしても、「新撰組！」で結果を出せなかった三谷を再度起用したNHK、製作陣は学習能力ゼロだな。どいつもこいつもアホバカ丸出し
765:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:46:25.39 gtoHGypy.net
昔の大河なのでタイトル忘れたけど、そのドラマで
重要な人物達が史実や伝記で全く見た事も聞いた事も無い
言動をしたり、酷い場合には「会ったことが有るはずが無い」のに
大親友って設定で、創作と言ってもやりすぎなレベルの
内容だから気になってＮＨＫに訊ねたら、
「”大親友では無かった”という証拠が存在しないので問題ありません」
って説明受けて呆れた憶えが有る（もちろんマジ）
だから真田丸も、「○○では無いという証拠が無い」の
言い訳を使いまくって三谷とかを守れば良いって考えてる
可能性があるし、だから三谷が未だに強気な理由の１つだと思う
766:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:57:08.73 5pNw26fN.net
>>745
新選組：三谷は朝ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別！
真田丸：新選組以降連ドラ書いていない、一度連ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別！
題材もキャストも三谷に任せて、この結果ですか。呆れるね。
他のベテラン脚本家でも、これほどの優遇はされていない。
767:日曜8時の名無しさん
16/03/22 23:22:27.20 7xFMTnU7.net
松とかもう忘れてたし、戻ってこなくていいから。
真田一家に魅力が全然ない。
768:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:33:35.44 8cwrroXG.net
>>746
所詮ドラマだからある程度の捏造は別に構わんと思ってるが、
昌幸と室賀の友情もどきはどうにも後付け臭いのが問題
幼馴染とか言い出したのつい最近だし
769:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:46:15.90 O/KyGbC/.net
>>733
30代後半が10代後半を演じる期間が長過ぎるんだよな…
吉宗で包帯とったら西田敏行というインパクトではないにせよ、２月あたりに子役からチェンジにすりゃよかったのに
770:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:58:06.69 iOyzI1Mz.net
>>746
それって三谷の「新撰組！」での近藤と龍馬の親友設定についてじゃなかったっけ？
よく憶えてないが
それと今回の歴史リアルの批評は割と面白かった
きりへの突込みと薫のそもそも設定と、昌幸と室賀の関係等、資料を交えての批判が
板についてきている
771:日曜8時の名無しさん
16/03/23 02:00:55.58 O/KyGbC/.net
去年は大河１話で見限って、それだけに今年期待してたんだけど、
父ちゃんは物事の考え方が浅はか過ぎだし、
長男は夫婦揃って陰気くさいし、
次男は中途半端に主人公で中途半端にモブ、
女連中はうるさいだけで、何の意味もない�
772:ﾇころか不快指数を上昇させまくり、 最大の宿敵のはずの家康がコメディ要員、 ちょっとしか登場しなかった、武田家とか信長あたりがまともだったってのが…
773:日曜8時の名無しさん
16/03/23 02:24:31.58 h1I77wEb.net
武田好き、勝頼や盛信好きの自分が言うのもなんだけど
天正10年の勝頼の悲劇・悲運って書き易い素材だと思うよ。簡単
ある程度日付年表をなぞるだけで悲劇性を表現できるもの
なので「序盤の勝頼描写は良かったのに」と思ったことも無い
774:日曜8時の名無しさん
16/03/23 06:06:09.77 e94GT7vg.net
視聴率どんどん下がってるのにもっと危機感持つべきだわな
ずっと下がってるじゃねーか
ＢＳがとか録画とか信者はじめ記事とかでも聞こえて来ない
のがね。「今の路線だと下がり続ける」と明示され
てるんだから。今こそテコ入れしないと取り返しがつかない
775:日曜8時の名無しさん
16/03/23 06:34:08.68 1xf04Zre.net
>>717
女を馬鹿にしたいってのは読み取れるんだが、何を言わんとしてるのかが理解できない
だって同意されてないからきりも松も薫も嫌われてんだよな
776:日曜8時の名無しさん
16/03/23 07:19:55.15 QmycQEJx.net
>>706
隙がなければ帰ってくるだけ
なぜそれがわからん？
777:日曜8時の名無しさん
16/03/23 07:44:43.40 MNRGdmbv.net
本スレで「長澤叩きがしつこいのは長澤オタが無理な擁護をしたから」って言っててワロタわ
三谷が書いたセリフの正当性を言い張る無理な擁護を
長澤オタになすりつけるのは無理だろｗ
778:日曜8時の名無しさん
16/03/23 08:49:01.09 xp+2/yJ0.net
>>756
隙があっても、暗殺したらたちまち取り囲まれるんで、
生還はできねーんじゃねーの？
779:日曜8時の名無しさん
16/03/23 09:49:10.28 stxY3km2.net
きりが叩かれてるのは脚本家三谷と製作者屋敷の思惑通り！とかいう奴が居て笑っちゃったんだけど
視聴率がどんどん落ちてて官兵衛あたりといい勝負はじめちゃったのも思惑通りなの？
780:日曜8時の名無しさん
16/03/23 09:51:07.57 7T7v/Zsa.net
>>756
昌幸と長い付き合いで
最近出し抜かれてて
出浦が昌幸の側にいるのも知ってて
浜松行きのカマまでかけられてから
次男坊の側室の祝言なんていうイレギュラーな行事の為に
相手の本拠地に自分の家来でもないお供を連れていって
更にその二人と別行動
これで何事もなく帰れると考えるとしたら
室賀はアホだと言ってるんだよ
暗殺実行するしないと言う問題じゃない
781:日曜8時の名無しさん
16/03/23 11:18:38.20 5kZNikBL.net
兄貴をコケにしないと昌幸と信繁を凄く見せられないのか、この脚本は
782:日曜8時の名無しさん
16/03/23 11:39:59.58 MYqsXMu2.net
信繁の祝言の席を利用して室賀を殺す昌幸が悪いのに
なぜか信繁を呼びに行ったきりが一番悪いことにされてるこの板
783:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:01:49.87 Wqf3U0Sh.net
三谷に大河は無理
784:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:31:14.83 ym1FHAv6.net
>>761
全部そうなってるな
誰かをコケにして誰かを引き立てる
主人公をコケにしてるようにみえて実は最下層にいるのが馬鹿女ども
785:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:50:57.87 RGJHpZmE.net
>>764
まともな人の周囲に変人や馬鹿を配置するのが三谷脚本の基本だからなぁ
誰かを落とすことでしか、誰かをよく描けないんだと思うよ
786:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:13:55.46 U3RoYUoy.net
「むごすぎる！」ってまぁ少女が殺人を目の辺りにしたらそうよね
「梅ちゃんがっ」ってソコかい！室賀さんじゃないんかい
きりもなんだかんだ言って戦国時代に慣れてんじゃねーか
787:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:20:55.78 5kZNikBL.net
本作で一番まともに描かれてるのって序盤の序盤で退場した勝頼ぐらいだったな
788:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:39:49.29 1s4UZBbX.net
2016年大河ドラマ「武田勝頼」 全２話 完
789:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:50:35.89 wrWc5Y3v.net
このドラマのきりが主君の息子にため口をきく行為は
杉文が毛利藩主の息子にため口
シエが信長や帝の息子にため口をきく行為と同レベルである
しかしシエも文もそのようなことはしていない
よって真田丸はシエやハナモユ以下である
証明終わり
790:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:53:04.12 ym1FHAv6.net
>>768
今年は例年になく良かったな
791:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:07:51.85 5g9oRULC.net
ところできりが現代人目線役ってのは三谷が言ってたの？それとも信者？
どっちにしろ痛いんだけどさ
792:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:57:52.81 5vk2ysUT.net
>>753
勝頼をやったら、新府の城から出るときに、残ってた大勢の人殺しを
柵に入れて逃げないようにして、焼き殺したので、絶叫が響き渡ってたって
いうのを映像化しないといけないので、ダメ―。
793:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:59:16.43 5vk2ysUT.net
772
×人殺し
◯人質
なんという間違いを・・・。
おそらく、武田家の城の人質の女子供を焼き殺した下手人は真田。
794:日曜8時の名無しさん
16/03/23 16:08:02.38 4Smg+hgM.net
このスレでも言われてるけど信繁が大坂の陣の一発屋だからこそ
そこに至るまでは周りの大名や中央の情勢など丁寧にやらなきゃならんのに
全てが雑なんだよな
まあ三谷だからこの結果は想定内なんだけども
795:日曜8時の名無しさん
16/03/23 16:49:25.78 h1I77wEb.net
>>767
自分のレスアゲるのも何だが→753
あの時期の勝頼を描くのはわりと簡単だと思います
>>772
木曽の人質を磔刑にした部分はあの「おんな風林火山」でやってたりする
796:日曜8時の名無しさん
16/03/23 17:20:43.11 dYQI1IXn.net
まあ、でも信長協奏曲みたいなもんと思えば気楽に見れるよ。
797:日曜8時の名無しさん
16/03/23 17:53:23.21 PP/NfK5q.net
本スレは触っちゃいけない人ばっかりのような…
いつもあんな状態なのかね
798:日曜8時の名無しさん
16/03/23 20:11:13.45 MLfYoH31.net
三谷は史実を尊重しているね考証の先生たちも感心している流石は三谷他とは違う
酔っ払いが本スレで絶賛するのは勝手だがもうこうなると気味悪い
今まで信繁周りはこれまで江なみのお伽噺的展開、次は才覚を発揮し景勝にお前みたいな才能溢れる若者が欲しいと持ち上げられ
次の次は参戦していないとするのが定説であり資料はないが可能性ありとする平山説によればまだ12歳の信繁が第一次上田合戦に馳せ参じる
仮に参戦していたとしても第一次上田合戦は形だけの初陣以上のものではありえないだろう(自説12歳の弁丸が指揮官だったとする平山氏は本気？)
ところが信繁は兄信幸を押し退けての一人大活躍で決定的に勝利に貢献するようだ
史実ではなくドラマの18歳くらいの信繁だとしても勲一等が信繁なんぞ兄に失礼だろう。まさに横取信繁の誕生！
主人公上げ補正の見本のような大河になってきた
799:日曜8時の名無しさん
16/03/23 20:25:47.24 QmycQEJx.net
>>758
そういうのを隙がないと言うのではないのか？
800:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:24:49.88 8cwrroXG.net
真田○が始まってから三谷で良かったと思ったことがまだ一度もないんだよな
むしろ回が進むごとに悪い点ばかりが目につくようになってる
801:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:27:00.47 h1I77wEb.net
時代考証を3名もつかい戦国軍事考証まで別に頼んだという、
「シジツに忠実な大河」なんだけど
そのヲタやファンたちは本スレで歴史談義が書き込まれると
「史実史実五月蠅い。これはドラマなんだぞ創作を楽しまないと」
「こんな面白いドラマを楽しめないなんて、史実厨は可哀そう」
と、叩かれるか又は華麗にスルーされるw
802:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:45:28.47 wrWc5Y3v.net
とりあえず、このドラマの放送が終了しても日本国民にとっての「真田幸村」が
「信繁」になることは絶対にないだろうね
803:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:02:17.28 ym1FHAv6.net
>>778
これどこのコピペ？
804:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:06:52.23 qIWIobFe.net
twitterで「真田丸 視聴率」を検索しよう。信者の池沼発言が楽しめるぞｗｗ
春緒 ‏@pon_de_haruo 3時間3時間前
視聴率や偏った苦情に流されて方向転換しないことを切に願う。史実だけがドラマの全てではない。
ドラマの中に取り込む史実は取捨選択して良い。取り込まれなかった諸説を支持する人が何かあげつらっても放っておいて、
今の雰囲気を壊さずこの素晴らしいドラマを貫いて欲しい。
四丸＠ブイン基地で真田丸応援中 ‏@littlestone71 3時間3時間前
視聴率下がってるって話かせんからマスコミの書く真田丸の記事は検索も見る気もせんのじゃああああああ
（ばんばんばん 良い話だってあるでしょうっ？真田丸大河ドラマ館の来場者９万人超えとかいろいろあるでしょうっ？ねえっ(´；ω；`)
四丸＠ブイン基地で真田丸応援中 ‏@littlestone71 3時間3時間前
真田丸に関する最近のニュースが視聴率右肩下がりしかないんだけど、この作品がきっかけで出浦さんや室賀さんみたいな
あまり知られていない歴史の中の人々が注目されてる事も取り上げてください…。
歴史を扱う作品で知られてない人の注目度が上がるのはこれ以上無い事だと思うんです…。
りこぺん ‏@lycopeeene 21時間21時間前
真田丸視聴率下がってるってこれ８時に見てた層の結構な人数が早く見たいからって６時のBSに流れてるんでしょ…
視聴率下がっても路線変えないでほしい
けーちゃんGOGO ‏@skipped_beat123 3月22日
2015年の最高視聴率番組で、同じ時間帯のイッテQ!は14.２％。
同時間帯トップは真田丸！十分な視聴率では？ドラマで、これは凄いよ。
山口孝幸 ‏@yama46914 3月22日
真田丸の視聴率15.6%
この数字に相変わらず「木を見て森を見ず」の輩が騒いでいるようですね。
ゆえ ‏@gextukouyoku 3月22日
こんにちは真田丸♪皆さんもう真田丸の視聴率は早丸!!と本丸の合計で発表するようにNHKに提案しましょう!!
また変な横やり入って欲しくない!!早速贈ります
805:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:11:14.91 HVFxzpx1.net
本スレ見てると、このドラマは
自分と別の意見が気に入らないというよりも
そういう意見を言う人を貶めないと気が済まない人に
なぜか好評価されてると感じる
水曜だから当たり前だけど、気軽にドラマを楽しんでる層の
書き込みが減るとこの特徴が露わになってくる
806:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:15:10.04 qIWIobFe.net
まだまだ、痛い信者の発言は続く！ｗ
いかめし ‏@kumamiso_beix 3月22日
真田丸のつぶやきを出演者や関係者が❤️してくれるとドキドキする
役者さんとの距離が一気に舞台の芝居の空気感になる。
私は視聴率の数字じゃなく、脚本や演出や役者さんの息づかいに触発されて色々考える人間
役者さんが自分の芝居の狙いが視聴者に届いてる手応えは感じ大切だよね
少女交響曲 ‏@rosa603 3月22日
ヤフーニュースに真田丸視聴率右肩下がりって載ってたけどしっかりBSの視聴率は高水準キープって書いてあって草
つまりそういうことなんだよね
河童爺@真田丸はいいぞ ‏@kappajiji23 3月22日
視聴率に関しては
『視聴率測る機械はウチには無いけど本丸再丸録丸とずっと観てます❗️
このまま❗️三谷脚本原理主義のまま❗️突っ走ってください❗️応援してます❗️』
ってNHKさんに『応援メール』して補えばいいと思うんだ、ぼかぁ( ✧Д✧) ｶｯ❗️
markun_jp ‏@markun_jp 3月22日
真田丸>地上波の視聴率がいまひとつなのに、BSの視聴率が高水準、なぜだろう。って、面白いから数字は関係ないけれど。
ame_soda ‏@natuwakinu 3月22日
清盛の視聴率が悪かった時は、世の中わかっている人の数はそう多くないと思ったものだけど、
こんなにわかりやすく今と違う戦国時代の生き方を笑いと哀愁と愛と闇でみっちり描きこんでいる作品の視聴率がまた最低とは驚くな。
でもBSが最高なんでしょ？一刻も早く見たくてだよね。
807:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:15:36.01 stxY3km2.net
>>784
視聴率合計しろよ！って事が変な横槍なんじゃないの？
808:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:21:01.31 qIWIobFe.net
>>787
視聴率はリアルタイムの指標なのに、そのことが解っていないｗ
809:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:37:12.11 1s4UZBbX.net
大河ファンタジー 「精霊の守り人」
ファンタジー大河 「真田丸」
810:日曜8時の名無しさん
16/03/23 23:20:56.89 r9fHmI2s.net
スレ違いだが、戦国物の作品って言う点でジャンル関係無く大きい
視点で見ると、「大谷吉継で大騒動を起こした某ゲーム」を笑えない
レベルになってる気がする
上田や沼田の人達はどう思っているのかなぁ
811:日曜8時の名無しさん
16/03/23 23:3
812:7:46.70 ID:xp+2/yJ0.net
813:日曜8時の名無しさん
16/03/23 23:39:29.05 O/KyGbC/.net
思ったほど真田ブームが起きてないのは、ダラダラした展開にもあると思う
この３ヶ月のエピソードは、うまく編集したら４話程度でおさまりそうな内容
814:日曜8時の名無しさん
16/03/23 23:57:27.01 nTqibFQN.net
もっとダラダラ延ばさないと12月までもたないような？
815:日曜8時の名無しさん
16/03/24 00:25:14.70 c03KgYKE.net
>>791
アホか
もう疲れたwwww
様子は分からんが側に近づけるチャンス
これだけの話
決行するかどうかはその場の状況次第
自分が場を設定する訳じゃないんだからな。
ほんとバカの相手はしたくないな
816:日曜8時の名無しさん
16/03/24 00:58:08.31 /tqO2fcs.net
敵地で3人で城主暗殺＆生還とか状況考えるまでもなく無理ゲー
まぁスーパー忍者さんならできるんじゃないの（棒）
817:日曜8時の名無しさん
16/03/24 02:09:26.48 vgHSgRPG.net
>>793
合戦が上田合戦二回と大坂の陣しかないからなあ
他情勢、合戦をナレやＣＧで説明するだけだから今の
ところ会話劇だからダラけるのは仕方ない
つまらないホームドラマ部分よりそっちをやって欲しかったわ
818:日曜8時の名無しさん
16/03/24 07:48:42.69 jllPWieO.net
本能寺の変～大阪夏の陣までを１年間で描かなきゃならないのに、主人公の見せ場はラストのみ。
仕方ないから、父と兄の話を付け足すことにしたが、父は気分屋で小細工好きな小心者扱い、兄は真面目だが陰気で空気扱い、女連中はうるさくてウザイ。
どこに視聴価値があるというのだろう？
819:日曜8時の名無しさん
16/03/24 08:23:13.81 jNl+nRMS.net
>>794
だから殺せるかどうかは問題にしてねえだろｗ
その後で逃げられないって話になってんだろうが。
何が「もう疲れた」だ、阿呆が。
忍者なら一人で逃げるのはなんとでもなるってことで、
混乱に乗じるって考え方はあり。
殺せば後は知らんというのでない以上、
人が多くて発覚しやすく、目指す当主の周囲に常に人がいる
可能性が高い祝言での暗殺なんか最初から向いてないに決まってる。
820:日曜8時の名無しさん
16/03/24 08:31:49.99 xn/2F/v6.net
大混乱の安土城から姫たちを大勢連れて脱出できちゃった
ドラマですから
821:日曜8時の名無しさん
16/03/24 08:51:04.38 V5MhXA8i.net
人質奪還劇×2と春日謀殺がいかにもご都合主義だったからな
春日役の前川さんは好演してたと思うが
信繁の出番増やすために創作した昌幸の策謀回の粗さが
安定の右肩下がりにつながってるっぽい
822:日曜8時の名無しさん
16/03/24 09:57:35.21 5m8edcDW.net
>>799
まあ、その姫たちも城から出れただけで悲惨な末路だったようだけどな
823:日曜8時の名無しさん
16/03/24 10:19:49.51 3dmEy5uu.net
見所が視聴率の右肩下がりぶりと信者の右往左往ぶりしかないドラマ
824:日曜8時の名無しさん
16/03/24 10:27:40.06 8eo5gCJF.net
1話の平勝頼には本当に引き込まれたけど
思えばあれだって制作側は馬奪って逃げる堺信繁に引き込ませるつもりだったんだよな
825:日曜8時の名無しさん
16/03/24 10:43:06.08 R03T0yQU.net
大局を見れずやりたい放題やった結果が九度山への蟄居なわけだが
そこに至るまで全ての出来事を安いコメディにするつもりなのか
826:日曜8時の名無しさん
16/03/24 11:08:56.12 3dmEy5uu.net
前回を見る限り主人公も「戦国武士は黒くなるべき」という
思考をもつようになるようだが
愛と正義の旗を掲げる設定はどこに行ったんだ
827:日曜8時の名無しさん
16/03/24 11:58:58.02 Kxvk8ml5.net
>>803
勝頼は良かったけど
あれは史実での勝頼の悲劇性と役者さんの演技の力が大で
脚本のお陰って気はあんまりしないなんだよな
828:日曜8時の名無しさん
16/03/24 12:18:56.23 XqAYjZYY.net
どうせ大坂の陣も寒いコント
829:日曜8時の名無しさん
16/03/24 13:24:25.86 fvIqdkBm.net
大坂の陣のBGMは「盆回り」で。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:日曜8時の名無しさん
16/03/24 14:04:40.57 R/rXO+/d.net
堺さんの顔の演技、過剰じゃないですか
大河ドラマのような長丁場のドラマの主人公は
個性を出しても、観る方が疲れるって誰か言ってたような
それはメインヒロインにも言えるんですが
831:日曜8時の名無しさん
16/03/24 15:30:01.67 7jtJKvPt.net
>>805
あの公式HPの表紙やポスターの「愛と正義の旗を掲げても云々」って
「天地人」の愛を笑えないような間の抜けたコピーだと思うんだけど
本スレで話題にしてる人が少ないねー やはり恥部なのかなw
832:日曜8時の名無しさん
16/03/24 16:18:13.94 PJ89Ya7e.net
大河の脚本家2トップと言われているジェームスと寿賀子が後10年若かったらなあ。
残念だよ。
三谷なんかに書かせないでこの2人に書いて貰いたかったなあ。
833:日曜8時の名無しさん
16/03/24 17:19:10.28 En+pbSPh.net
大先生で良かった点
・舞台の俳優たちは実力があって見てて楽しい。
・まあ一応、緻密（なのかな？）
・去年よりは1億倍マシ
アレな点
・先生のパターンは民放でやってた時代を知るものとしては見え見えなので飽きた。
この辺は後進のクドカンを見習ってほしい。常に新しい事に挑戦してる。
・戦闘シーンが少なすぎる。これなら真田じゃなく、江戸時代とか書けば？
・信之SAGEが酷すぎる。
834:日曜8時の名無しさん
16/03/24 18:08:42.57 t9sYkuqe.net
寿賀子だと反戦主義になっちゃうよ。
835:日曜8時の名無しさん
16/03/24 18:36:09.11 cn3UIUTj.net
なにもかもが中途半端な真田丸よりそちらの方がマシ
836:日曜8時の名無しさん
16/03/24 18:36:55.19 7jtJKvPt.net
NHKニュースほっと関西でまたまた真田丸番宣
でも大阪市内で売られる切手シートに踊る名は「真田幸村」www
837:日曜8時の名無しさん
16/03/24 19:57:43.64 cn3UIUTj.net
コラム読んだけど室賀を出したのは大河史上初めて
真田太平記にも出てなかった！とかマジで真田太平記を意識しまくってるのな
なんだかなぁ
838:日曜8時の名無しさん
16/03/24 20:05:53.88 gzxC+5Jg.net
大坂の陣は信繁のピンチに突如戦場に現れたきりが身代わりになって討ち死に。
キレた信繁が覚醒モードを発動して徳川を蹴散らすが、あと一歩の所でゲージが切れて終了。
839:日曜8時の名無しさん
16/03/24 20:34:15.09 PXrmN9SS.net
テレビ誌のネタバレ情報によると淀が信繁のマンセー要因になりそうな悪寒
後生だから秀頼が実は大野ではなく信繁と、淀の不倫で出来た子だったなんてオチはやめてくれよと思う
840:日曜8時の名無しさん
16/03/24 20:36:53.24 qUiwtG8m.net
>>818
＞実は大野ではなく
そこも一応過去作品の創作なのだが
841:日曜8時の名無しさん
16/03/24 21:51:17.65 SqUt8/0P.net
>>818
で、また、キリがジェラシーを起こして、不快な言動を繰り返す・・・・というパターンになるんですな。
842:日曜8時の名無しさん
16/03/24 22:31:40.52 jNl+nRMS.net
>>812
本スレに池
843:日曜8時の名無しさん
16/03/24 22:56:35.23 7jtJKvPt.net
松方
844:弘樹・幸村と秋吉久美子・茶々が慕いあってるという展開だった、 昔の民放の某スペシャル・ドラマ だーかーらー、あれは娯楽ロマン時代劇なんだから それはそれでそういう お話 なんだってば。 と、いくら言っても〇ヲタは時代劇視聴歴ニワカが多いので 娯楽時代劇という括りを理解できないようだ そして「三谷の信繁は史実に忠実、スゴイ!」が始まる・・・
845:日曜8時の名無しさん
16/03/25 00:07:00.80 0zoKKlaM.net
>>820
復讐に燃えたきりが淀と秀頼を滅ぼすべく
内通した徳川方に豊臣方の機密情報を横流しする展開ですか、分かりません＞＜
846:日曜8時の名無しさん
16/03/25 00:23:09.79 0Th36r+h.net
>>814
この作品でも作兵衛に仕方ないからやってるだけで戦は
嫌だ、勝ってもって言わせて
梅にも似たようなこと言わせて信繁も納得させてるしな
戦国で反戦作品作るな連中にもメリット
ある作品ではないわな。
そもそも戦シーンも
ほとんどナレーションと信長野望の駒ＣＧ
反戦メッセージとかどうでも良いがいつものそ
の連中がこの作品はあまり叩いてないことや
合戦シーン自体がないことは不満だわ
847:日曜8時の名無しさん
16/03/25 00:35:21.49 P8aFFPWu.net
三谷が描くとスケール感が小さくなる
「花燃ゆ」とかがお似合いだった。
848:日曜8時の名無しさん
16/03/25 01:54:20.01 WsTj3D0D.net
>>816
自分も真田太平記意識してるなとか思う
別に意識しないでいいのに。あの辛気くさいOP何かモロそうだよな？
もっと勇壮な感じにすべきだったと思う幸村の家康への突撃シーンを思わせる
ような幸村が主役何だし、あ幸村じゃなく信繁？もうこれからして気に入らない
849:日曜8時の名無しさん
16/03/25 08:33:14.29 ytvgziQw.net
やっぱ九度山編は北大路欣也の幸村を意識して京で大殺陣とか
やりそうかも。松岡に留守番やらせりゃうまくやるだろ(笑)
850:日曜8時の名無しさん
16/03/25 09:40:18.89 DtwN11Ro.net
>>816
三谷は草刈さんに丹波さんの昌幸超えましょうとか言ってたぐらいだしな
851:日曜8時の名無しさん
16/03/25 10:07:47.33 3YDMZlpR.net
>>824
今回の「戦はイヤ」は、他の大河の「戦はイヤ」とはと違って素晴らしいんだってさ。
信者の反応↓
・登場人物たちが自分にとっての戦の無い安定した暮らしを求める気持ちは、
綺麗な着物を着てお菓子ボリボリしながら「いくさは嫌でござります」という思考とは全く別物。
・昨今のアレのように、当時の現実を無視した「戦は嫌でございまする」の寝言ではなく、
「自勢力の戦術的な無駄死にを避ける事で戦力温存」という戦略の中での意味を強く印象付けたのがいい。
・「戦は嫌でございます」とだけ延々くっちゃべる大河もあったが、
同じことを言いながら「なぜ嫌か」をいろんな人の口から語らせてるだけで全然印象が違う。
・こういう流れでの「戦は嫌でござりまする」系若者の主張はいい。
だって彼らの本心だ。戦はしたくない。でも守りたい人のために戦をするのだ。
・なんて説得力のある「戦は嫌でございます」なんだ！
・戦は嫌というけれどいつものステレオタイプではないよね。
・「戦はイヤ」ワードが出てきたとき身構えてしまったけど、それをああいう展開に持ってくとは！膝打ちまくりでしたよ～。
・これまでのヒロイン大河でうんざりするほど見せられた「戦はイヤ」への三谷流の痛烈な皮肉だったと解釈した。
・大河ドラマをおっさんで横溢させヒロインにおにぎりぶん投げさせて
戦は嫌にございますに根拠づけしてナレ死を華麗なる手技で面白く魅せる三谷大河すごい。
・近年の大河によくある理屈もなく「戦は嫌でございますー」じゃなく、
なぜ戦はだめなのかを冷静に分析し、源次郎（と視聴者）に説く。
この子は世が世なれば心理カウンセラーであったかもしれない。
852:日曜8時の名無しさん
16/03/25 10:51:53.18 amf706TT.net
偶然かもしれないし何の意図も無かった・・・のかもしれないけど
信幸の室の信綱娘の作中命名が「おこう」ってのも
密かな真田太平記意識かなと思ってる
で、これは意地悪いうがち過ぎかもしれないけど
真田丸でのおこうって笑わせ要素な位置にあるキャラだよね
草の者とは云いながら真田太平記でのヒロイン的妖艶な美女の名を
そういうキャラ設定の脇役に付けるのも、なんか含みがあるような・・・
(行き過ぎな感想かもしれないので気にさわったらスルーして下さい)
853:日曜8時の名無しさん
16/03/25 11:00:40.84 bQ/P6eO6.net
含みっていうかやっすいパクリ
俺知ってるんだぜっていうガキ的な自慢と
それを何のためらいもオマージュもなくパクる厚顔無恥
これが三谷のすべて
854:日曜8時の名無しさん
16/03/25 12:22:17.76 iJK0etBA.net
結局いつもの三谷だったってことやな
組の頃から何も変わってねえ
855:日曜8時の名無しさん
16/03/25 17:10:13.52 exmYeQ5A.net
>>832
組をもうあまり思い出せないけど
女性陣全部がひたすらうざいって事は無かったと思うんだ
だから劣化してね？
856:日曜8時の名無しさん
16/03/25 17:12:07.54 HmfXZCXA.net
子役使わない→40過ぎのオッサンに10代の少年を演じさせて不自然と不評。
漢字二字サブタイトル→視聴者に分かりにくいんで新聞ラテ蘭には「サブサブタイトル」。
長澤まさみの「きり」現代語セリフで多くの世代の窓口に→悪評散々…。
北条・徳川のバカ殿化→それぞれのファンが逃げていく…。
あくまで真田目線で歴史を描く→賤ヶ岳も小牧長久手も描かないので「流れ」掴めず。
「真田太平記」をリスペクト→かえって「真田丸」は太平記に及ばないと評価される。
史実を重視する→些末な小ネタを開陳しているだけで本筋は史実逸脱。
三谷の「真田丸」の企てはみんな滑ってるな。他に何かある？
857:日曜8時の名無しさん
16/03/25 17:27:47.73 srrnwJkn.net
もうコメディすら通り越して、「茶化しレベル」だと思う
（死語使えば「オチャラケ」って感じ）
真偽が明確じゃなくても、（例えば）真田昌幸は領民の生活や
石高の改善の努力について、常に「信玄公には及ばない」
って考えを持って臨んでいたいたっていうエピソードを
絡めるとかが何で出来ないのが不思議
三谷って、真田家だけじゃなくて全国の大名から雑兵まで
全てをバカにしてるよ
858:日曜8時の名無しさん
16/03/25 17:35:19.54 PQU+DuCS.net
大名や雑兵どころか古今の日本人全員を小馬鹿にしてる
859:日曜8時の名無しさん
16/03/25 17:51:34.37 iJK0etBA.net
>>834
> 北条・徳川のバカ殿化
例え最後っ屁だったとはいえ一矢報いた相手をバカ殿にしてるからな
このままだと信繁がバカ殿相手に玉砕した小者ってことに
860:日曜8時の名無しさん
16/03/25 18:17:17.33 exmYeQ5A.net
北条の顔芸はマジで何とかしてほしい
861:日曜8時の名無しさん
16/03/25 18:42:12.14 amf706TT.net
高嶋・弟は好きな役者では有るけど
「信長のシェフ」のときの怪演・信玄とさして変わらないんだよねー
で、「シェフ」はああいう設定の漫画ドラマなので
笑って見てれば済んだわけだが
今度は「本格大河www」の中での愚かな馬鹿殿化なわけだろ
三谷の「ほら、面白いだろ。笑えよ」な意図が透けてみえて
面白くもなんともない
862:日曜8時の名無しさん
16/03/25 18:55:52.33 JZ/EtDx+.net
さっき、重野なおきの真田魂読んだんだけど、松姫は信玄の娘なのに、勝頼の娘って間違って書いてあった。
863:日曜8時の名無しさん
16/03/25 18:57:34.62 GcMA+FHX.net
>>798
逃げる算段含めて無理なら殺さなければいいだけだろwwww
暗殺なんてそんなもん
春日暗殺はどう思うよ
敵の城、お屋形から家老まで要るところで殺して逃げてるぞwwww
864:日曜8時の名無しさん
16/03/25 19:30:08.59 xlS+lWV/.net
本当史実重視とかいって幸村→信繁とか別に変えなくていいつまらんトコに
こだわり、しかし実際やってることは大幅な史実逸脱
何これ？感半端ない
865:日曜8時の名無しさん
16/03/25 19:33:20.40 IjxWzopP.net
投稿者：bel*****さん投稿日時：2016/3/16 13:30以前書きましたが！
歴史上の人物を描く上で、重要なのは史実
との整合性だと思います。史実通りのドラマ
はありません。そこで、生まれるのが、
書き手の解釈です。断片的な史実を映像化するのでは無く、繋げる作業が、とても重要…。
信繁が、人質に出されるのは天正13年の
夏ですのでこの時期ではありませんし、解釈として、真田の密使にあたりますから、
整合性も大丈夫です。
三谷氏が、描きたかったのは、信繁が人質
に出される前に、信繁は上杉と接触があった
可能性が高いという事だと思われます。
史実を追って行くと そのような解釈が生まれても何ら、不思議ではありません。私も
史実派ですのでリアリティは大切だと思います。ドラマに出ていない武将も沢山います。
北条が、撤退した理由もまた、違いますが、
情報操作の重要性が描写されていましたから、楽しく見てました。戦芝居…。面白かったですけどね。
866:日曜8時の名無しさん
16/03/25 19:36:19.15 IjxWzopP.net
ヤフーみん感の２４時間、あそこに
張り付いてる歴史オタクの自宅警備員の
おっさんがこの前のしょうもない戦芝居
のやつ絶賛してたww
戦芝居だって、馬鹿らし～
そんな嘘の芝居なんか北条にすぐばれん
だろって思うんだけど。北条だって忍び
くらいいるだろうし。そんな嘘の戦も見
抜けないほど、北条はアホですか？
どうせあの信繁が乗ってた馬もロボット
だろうしww このドラマって真田上げのために北条や上杉をアホに描きすぎだと思う。
867:日曜8時の名無しさん
16/03/25 19:37:20.42 PQU+DuCS.net
史実重視ならば昌幸の四男七女全員出せ
きりなんかでシャクを取るよりも弟妹にファミリーコントやらせた方がまし
868:日曜8時の名無しさん
16/03/25 20:10:51.97 CSPK/PEe.net
>>845
／￣￣￣＼
／ ∧ ＼
/ ／ ヽ ヽ
./ ／ ＼ ヽ
/ ／━ ━ ヽ | ええっ～！
| / （●ヽ /●） ） |
| | ￣ / ￣ | .│ きりが駄目ならぁ、初音で出ちゃおうかしらぁ♪
| | （__ . │ |
| 人 ｀ ─` / .|
| ＼ ／/ .|
| |）`ー─ .ｌ / .│
| |│ /ﾉ |
ヽ .| :|ヽ`ー－'´,/ |
＼ヽ│::::∨yヽ/ノ/ノｲノ/ ﾉ
／''::"::::::::::ヽ ／::::::::::::: r "ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ___ゝ
869:日曜8時の名無しさん
16/03/25 20:24:41.51 bQ/P6eO6.net
>>836
＞大名や雑兵どころか古今の日本人全員を小馬鹿にしてる
ほんこれ
870:日曜8時の名無しさん
16/03/25 20:46:20.06 bp59zZlb.net
>>844
luc
いつも違反申請されて消されているのに気付いてないアホ
肯定意見でも否定意見でも他人を中傷した時点で違反対象だからな
871:日曜8時の名無しさん
16/03/25 20:48:13.63 N2nY+QiA.net
日本人じゃないだろ、この大河の視聴者。
872:日曜8時の名無しさん
16/03/25 20:52:53.02 bp59zZlb.net
4話くらいまでは頑張ってみたがもう無理
大河そこそこ観てきたけど、此処まで現代語が気になる大河は初めてだった
新撰組は観てない
なんだろうなぁ飽きちゃうんだよね
堺の甲高い声も無理だし、きりもうざいしこの後面白くなりそうにないと思ってしまう
録画が溜まっていくばかりだ
873:日曜8時の名無しさん
16/03/25 21:56:41.03 0zoKKlaM.net
>>830
あの兄嫁はいっその事、昼は病弱妻だけど実はそれも仮の姿
夜は凄腕くノ一として暗躍設定ぐらい突き抜けて欲しかった
874:日曜8時の名無しさん
16/03/25 23:26:44.88 kgcSJWcs.net
祖母の長男いじめも最初は意気地のない長男に活を入れる