16/03/18 13:32:47.34 xCqeC3tV.net
氏直にしても、幾ら外孫とは言え信玄の血を引いてるんだし
幾ら腹違いとは言え劇中でまともに描かれてた勝頼の姉妹の息子（甥っ子）なんだから
あんなふざけたキャラ造形にしないで欲しかった（バカ息子とか言われてたし）
448:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:46:03.42 brxNAx41.net
>>437
敵を貶める事で主人公を上げるという、稚拙な主人公上げだろw
敵のレベルが下がれば主人公のレベルも下がるだけなのになw
449:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:47:20.70 T63OFFaZ.net
信繁は大坂の陣の最後っ屁までクッソ地味だからな
どうしてもその間は昌幸や信之で繋がなきゃならんのに
親父はしょうもない小悪党になるわ
兄貴もコメディアンにされるわ
実に三谷らしいクソ脚本だな
450:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:47:42.39 jzbtrzGl.net
>>435
馬鹿で暗愚でわからないから書けないのか
451:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:49:09.70 E8dGmA7N.net
>>440
そーゆー奴に限ってカタカナ用語だけは妙に覚えているという
452:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:54:51.04 v1PeT5e/.net
具体的に書けと言う人は過去スレも含めて最初から読み返せばすむこと。
453:日曜8時の名無しさん
16/03/18 13:58:00.04 XDKW9Ush.net
>>438
そう、切れ者老練な家康にしてこそ
大坂の陣での信繁が生きるというもの
454:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:00:56.09 E8dGmA7N.net
>>442
またしても馬鹿発言の粗忽者w
455:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:13:42.59 v1PeT5e/.net
>>444
どうでもいいが馬鹿発言の粗忽者って「愚かなことを言う愚か者」みたいなｗ
だぶってますよ。
456:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:18:28.45 BWh/ItcL.net
>>445
馬鹿×馬鹿なんだろw
457:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:23:32.62 jgVZ9Dc2.net
しょぼい家康としょぼい信繁で
しょぼい大坂の陣になりそうだな
458:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:23:34.01 u7skZu0M.net
ID:v1PeT5eは大馬鹿という事か
459:日曜8時の名無しさん
16/03/18 14:28:15.97 KaDxE/Vj.net
>>442
で、結局具体的なスキルって何？
460:日曜8時の名無しさん
16/03/18 15:09:12.46 tJZEOl4h.net
>>449
じゃあ三国一のバカに免じて少しだけ書いてやる
開始たった30秒でその後何度も出てくる上杉景勝の「弾正少弼」を
ナレーション付きで説明することで視聴者の理解を助けてる
また太刀持ちを従えて歩いて登場し座ってから睨みつけることで
真田と上杉の現在の関係を表しさらにその間に
世間の情勢・変遷まで完結にナレで説明してる
その後のセリフと間の使い方も文句のつけようがないプロの仕事
真田丸のクソ脚本でこれくらい語れる内容の濃いシーンを上げてみろ
461:日曜8時の名無しさん
16/03/18 15:24:18.45 6Uwyh5tF.net
>>409
草刈幸村「二年前、虚空蔵山の弾正少弼様の砦にて」
ここ、堺だったら例のニヤリ笑いが出るんだろなあ
丸の景勝ならば許してもらえるかもしれんが
この景勝の前でニヤリやらかしたら
腰の物を下しおかれるどころか、腰の物でたたっ斬られそう
462:日曜8時の名無しさん
16/03/18 15:38:31.55 v1PeT5e/.net
自分も付け加えさせてもらうと、余計なことをほとんど言わないよね真田
太平記もそうだし、昔の大河は。能書きみたいなことは。真田丸だともう
見る前から絵が心に浮かぶ信幸か信繁あたりが何か余計なことを一言言う
シーンが。
463:日曜8時の名無しさん
16/03/18 16:43:06.27 8YniKbcA.net
>>409の動画だけど、確かに一部聞き取りづらい
ただそれは家みたいにパソコンの周囲の環境のせいで音が拡散しているって可能性も
あるぞ>>411
>老人が好きそうなしゃべり方
この手の高齢者を下に見る言い方ってあんま感心しないなあ
大河板でも人気あるドラマを叩く際に「こんなのは老人向けだから視聴率高いんだ」
とか人気のない作品を「これは若者向けだから老人の感性ではわからない」
とか、「複雑な話はお年寄りはついていけない」とか・・・
馬鹿にしすぎでしょ、人生の経験者なら作品を見てる数は多いし作品を味わう
舌も肥えているし、色んなことを経験しているんだから複雑なストーリーにも
ついていけるでしょ
俺のばあさんは平清盛のことを「見るべき部分はあった」と正当に評価しているぞ
464:日曜8時の名無しさん
16/03/18 16:44:36.26 8YniKbcA.net
で、真田丸だが俺はこの作風が若者にも受けているとは思えない
むしろ、オタク的なおっさんおばさん向けじゃないか？
465:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:03:49.18 IsqNXkOF.net
前に、家康が昌幸と絡む場面もそうだったんだけど、
信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。
「ここぞ！ここが見せ場だぞ！ここが名シーンだぞ！
466:」 みたいな演出がダサい。
467:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:07:20.82 IsqNXkOF.net
455
×信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。
◯信幸が家康と絡む場面が、冗長で長い。
信幸の演技も声を張ってるだけでいまいち。
468:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:14:13.50 6aZd5wMv.net
>>450
弾正少弼の説明は何で必要なの？それを大多数のユーザーが理解しなきゃいけない理由も具体的にお願いします。
>また太刀持ちを従えて歩いて登場し座ってから睨みつけることで
真田と上杉の現在の関係を表しさらにその間に
世間の情勢・変遷まで完結にナレで説明してる
その後のセリフと間の使い方も文句のつけようがないプロの仕事
完璧にナレで説明してるならその文言も書かなきゃw
なんでそーザックリ説明しちゃうわけ？w詰めが甘い。しっかりやれよ！太平洋一の馬鹿。
だいたい臣下の礼を一つやれば主従の関係なんて誰が見てもわかるだろw お前わかんないの？
やっぱ三国一の馬鹿とか人をディスる部分も本当に中途半端だよな w
469:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:19:58.02 rZjgJI8O.net
>>453
そうだね、時代劇を観ているんだから視聴者の側も劇中の人物同様に長幼の序は守らないとw
それは冗談だけど、自分は大河板や時代劇板において年長者を「老害」と揶揄するぐらいにナンセンスなことはないと思う
雷蔵や橋蔵を知っている人達は、それだけで羨望と、そして尊敬に値する
でも若い人にはわからないかもね
昔の役者を知っている、ただそれだけで尊敬してしまう気持ち
470:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:25:34.05 rZjgJI8O.net
>>457
横だけど、主従関係とか上下関係については
上杉＞＞＞＞＞真田
なのか
上杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田
なのかは
その登場時のデモンストレーションやナレーションを総合して感じるものだから、余分なものはないんじゃない？
471:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:31:47.08 v1PeT5e/.net
>>455
長いし、すごく直接的なんだよね・・「語らずして語る」的なところが無い。
清州会議では、まあ真田丸と似たところが無いわけじゃないが秀吉(大泉)の
「天下人」感と言うか「この男にはかなわん」感が表現できてたと思ったから
真田丸はいったいどうしたんだって困惑するばかり。
472:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:56:27.75 8YniKbcA.net
>>468
で、老害を連発してる人がどれだけ若いかというと・・・？
473:日曜8時の名無しさん
16/03/18 17:59:29.66 8YniKbcA.net
>>460清須会議は武将たちを馬鹿にしすぎだったのがなあ・・・
秀吉だって、勝家が馬鹿だから相対的に良く見えるだけで
474:日曜8時の名無しさん
16/03/18 19:24:55.49 6aZd5wMv.net
>>462
勝家は馬鹿ってより典型的な古武士的敬虔脳、要は軍隊脳だったかな。叩き上げの秀吉と人の使い方、取り込み方で後手を踏んでたな
475:日曜8時の名無しさん
16/03/18 19:26:36.84 8YniKbcA.net
>>463
お市が自分を好きだと思いこんで失敗するなんて軍隊脳ですらないだろ
476:日曜8時の名無しさん
16/03/18 19:49:47.97 6aZd5wMv.net
>>464
でも結局嫁さんになって一緒に心中
477:日曜8時の名無しさん
16/03/18 19:55:46.97 1Ha7aaBB.net
映画の清洲会議は評判悪いのか？
478:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:03:23.73 kPblwlJv.net
>>466
評価も低いし興行としても赤字だった
479:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:08:13.47 1Ha7aaBB.net
マジか
レス有難う、てっきり評価高いのかと思ってた
480:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:32:45.76 T63OFFaZ.net
清洲会議がクソ映画だったのと大爆死だったので
真田丸放映前から三谷脚本を疑問視してた人達もいたな
今どうなってるかは知らんが
481:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:35:46.34 6NWx4bI/.net
綾瀬と香取が宇宙人夫婦やってた映画は？あの二人が主演なら、興行収入は良かっただろう？？
482:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:36:04.88 IsqNXkOF.net
やっぱり三谷はダメだった。
「ぼくのかんがえたものすごいさくし・さなだあわのかみ」の策は
アニメの一休さん並の屁理屈、妄想の世界。
なのに、脚本家だからってそのものすごいさくし・さなだあわのかみが
警戒されたり重視されちゃう気持ち悪いセカイ
483:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:38:18.38 QQa3PK0I.net
>>470
香取がどうにも駄目なので…
いや、一番は脚本の問題か…
484:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:45:52.31 tJZEOl4h.net
>>457
＞弾正少弼の説明は何で必要なの？
これをしないから不自然な諱呼びを罷り通す「糞田丸」みたいな超絶糞ドラマになる
＞完璧にナレで説明してるならその文言も書かなきゃw
書かなきゃわかんないなら「教えてください。よろしくお願いします」だろ低能
なんでてめえみたいな水準より遥かに劣るバカに俺様が無償で教授しないといかんのよｗ
485:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:47:28.92 tJZEOl4h.net
>>451
そうなんだよな
その景勝（上杉家）の恐ろしさを描けた時点であのシーンは成功っちゃ成功
後の人質時代の前振りにもなってる
おまけにその後の「今日のことは忘れまいぞ」からの「わしは忘れる」で名シーンとなってる
こういう脚本の深さは三谷にはまったくといってない
いや今後もないと言い切ってもいい
486:日曜8時の名無しさん
16/03/18 20:53:36.95 tJZEOl4h.net
>>455
＞信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。
そうなんだな
真田丸は冗長なくせに中身が無い
あのシーンで何が語れたかっていうと「セリフの中身以下」でしか無い
無駄な遊びセリフがあるぶん、以下になっちゃう
あのシーンで家康すごいんだなとかさすがに家臣団が支えるだけの人だとか
信之もがんばったとか全く感じられないのが悲しい
しかも最後はばば様の話で濁してしまうから信之の頑張りなんか全部無駄になった
バカバカしいにも程がある
487:日曜8時の名無しさん
16/03/18 21:19:55.91 T63OFFaZ.net
>>470
上映前から見えてる地雷だったので
当たり前のように爆死したよ
地雷処理班ですら匙を投げるほどの核地雷
488:日曜8時の名無しさん
16/03/18 21:22:35.14 UA8NmwYs.net
>>434
何が聞きたいんだよｗ
お前、自分が何がわからないかすらわかってないだろ？
489:日曜8時の名無しさん
16/03/18 23:12:42.05 EewPuWnL.net
>>453
ゴミ作品いっぱい見てもなんの足しにもならん
良い作品をチョイスしなくちゃ、数じゃなくて質なんだよ
お年寄りは年取ると新しいことを覚えようとしない
全員と言わんけどその傾向が強い
いつまでもガラケーの老害とかそうだろ
ネットの通販は子供頼り、本当に死ねよ
490:日曜8時の名無しさん
16/03/18 23:22:36.12 97oHLdCL.net
>>478
その「ゴミ作品」をたくさん見てきたお年寄り達はその経験の蓄積のおかげで
あなたが字幕を読んでやっとこさ理解している時代劇言葉を皆さん難なく理解しているのだが
491:日曜8時の名無しさん
16/03/19 00:14:28.88 NVzt6CLr.net
同年代らしき真田丸ファンに老害呼ばわりされてる身としては的外れだと思うだけ
真田丸は若い人向けと言うより、役者のファンとシチュエーションコメディ好き向けって感じ
すごく閉じてる感じがある。足りないところは見てる方が補完してるとことか
スケールに広がりがなくて小ネタに終始してるとことか
時間にしろ空間にしろ限定された状況の方が得意な脚本家でしょう
役者ファンの為にはもっといいキャラにしてやれとも思うけどね…
492:日曜8時の名無しさん
16/03/19 00:19:10.86 TlIo1hpq.net
>>479
いや理解してない人もしく理解したふりの人が多いから
時代劇の需要どんどんなくなってんだよ
信長協奏曲ヒット見る限り、時代劇コスプレの需要はある程度あるんだな
493:日曜8時の名無しさん
16/03/19 03:21:05.29 7rNTXQYT.net
そういえば今回の場面で出てくる海士が淵なんだが
ブラタモリで�
494:艪ｪ「ああっ！海士が淵海士が淵！セリフで出てきます！ここだったんだー」って叫んだことがあった それが多分今回の場面のことを言ってたんだろうけど あのセリフ言ってる時の堺には海士が淵の情景は浮かんでなかったし誰かがあそこなら～って言ってたけど 多分あの人も同様にわかってなかったと思う こんな薄っぺらい知識で演技できる脚本なんだって悲しくなったな
495:日曜8時の名無しさん
16/03/19 04:20:14.88 drnRkQ/l.net
>>471
その一休さん並みの「ぼくのかんがえたすごい策士」の物語が上手くまとめて
あれば良いんだけどね、超スロー・テンポと来てるから言うこと無いんだわ。
少しは見せられる国民の身にもなって欲しい。そもそも歴史ドラマのテンポ
じゃない、「渡る世間は鬼ばかり」とか朝ドラみたいなのがただ設定が
戦国時代になってるだけ。
496:日曜8時の名無しさん
16/03/19 04:35:55.64 Z8zPeUqY.net
実力のない本書きがいつも奇抜や大仰大袈裟なアホ演出と人気俳優笑掻き集めだけで
誤魔化しスカスカ学芸会を開催し、それに拍手喝采を送る上質なドラマや映画・舞台らに
親しみのない貧相貧困バカ客達、これが世界に通用する作品を未だ１本も生み出した
事のない三谷保育園劇団と保育園児ども ちゃんと人間ドラマの深み、機微を描く力量が
あればこんな演出はいらないし駄本など書いてこない こんなん持ち上げてるのは日本
文化をより低レベルに落とし込めようとしてる自覚すらない「日本一レベルの低い層の客」
497:日曜8時の名無しさん
16/03/19 09:37:55.46 05W2HWy2.net
薄ペラいハリウッド映画は世界中の人に見られてるけど
それがどうした？という話
海外で映画賞取ってやっと注目されるようになるけど
海外コンプはいるもんだな
498:日曜8時の名無しさん
16/03/19 09:52:18.84 IPvAVXWi.net
>>485
ハリウッド映画が薄っぺらいとは聞き捨てならんな
日本で「ロードオブザリング」が作れるか？
>>478
見る前からゴミか傑作かなんて判断できないから、
量より質論は当てはまらないね
まあ、昔の名作ってのをある程度見たら、舌も肥えるだろうけど
499:日曜8時の名無しさん
16/03/19 09:54:48.18 IPvAVXWi.net
まあ、年齢を重ねることが必ずしも人間性の向上につながるとは
限らないってことは分かる
清盛を叩いていた老人連とかな
500:日曜8時の名無しさん
16/03/19 10:09:41.66 DSq2p6mq.net
昔の作品が優れているとしてさ、
今現在その質を維持できない理由を、果たして個人に押し付けていいものか
才能ある人は雑草じゃねーんだから、ほっといても育つわけじゃねーだろ
この国に、土壌そのものが無いんじゃね
昔はどうやらあったらしいが今は無い
501:日曜8時の名無しさん
16/03/19 10:11:04.75 vG8x0B+H.net
スレタイを読めない、理解できない、もしくは工作員が大杉
502:日曜8時の名無しさん
16/03/19 10:18:52.05 IPvAVXWi.net
>>485
もしくは、ハリウッド映画ファンに「真田丸」が受けると思うか？
503:日曜8時の名無しさん
16/03/19 10:20:31.26 IPvAVXWi.net
ちなみに、量と質はしばしば比例します
504:日曜8時の名無しさん
16/03/19 10:47:16.21 pRTTpVsn.net
とにかく真田丸はクソ
505:日曜8時の名無しさん
16/03/19 11:37:01.04 O9RhETdQ.net
>>486
まあでも指輪も原作と比べるとやはり薄っぺらい中身になるのは仕方がないというか…
第一部や二部までは良かったんだが第三部のあの怪獣大戦争にはガッカリしたけどな
506:日曜8時の名無しさん
16/03/19 11:48:49.09 +nlkjr0W.net
指輪物語の原作も海外なんだが
507:日曜8時の名無しさん
16/03/19 11:50:41.99 XakiBIMk.net
とにかくアンチスレが薄っぺらい
508:日曜8時の名無しさん
16/03/19 11:58:23.04 05W2HWy2.net
世界に通用するからって良い作品と限らん
それを分からない人っているんだな
関係ないけどこの間アレックスという映画を見たけど
単純なストーリーをエログロ足して逆再生するだけでさもかすごい映画になるのは興味深いね
真田丸も大阪の陣からやって最後は伊賀越えとか逆再生すりゃ良かったね
509:日曜8時の名無しさん
16/03/19 13:15:04.98 Pana6plQ.net
さて今週の真田丸アゲyahoo見出し記事はどんな内容かな。
毎週出てくる謎のアゲyahoo記事。
510:日曜8時の名無しさん
16/03/19 14:47:31.88 pRTTpVsn.net
ハリウッド映画の話がいつの間にか海外全般に
511:日曜8時の名無しさん
16/03/19 14:48:57.23 pRTTpVsn.net
まあ指輪の原作はともかく、映画の方を薄っぺらくない例えに出すのは
いかがなものかという気もするが
512:日曜8時の名無しさん
16/03/19 14:49:47.73 KmaQvX+Z.net
アンチスレが活発でないってことは本放送もあんまり興味持たれてないってことだろね
もう一気に九度山に行ってなつごろ大坂の陣でいいのに
513:日曜8時の名無しさん
16/03/19 14:54:46.41 B6ahcX8z.net
アンチスレなんて毎年全然伸びない
今年はむしろ活発なほう
514:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:14:43.49 NZbr0JSp.net
なあ矢沢が武田を蹂躙した織田には沼田の価値を認めてくれたという事とかぬかして引き渡し
北条に渡さない理由にお館様云々喚きだして使者殺害、一戦やるまで狂乱してるってどういうことなの？
515:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:29:25.75 qie1BKqo.net
新撰組もそうだったけど役者の表情が嫌い
見て！凄いでしょ僕ー生懸命頑張ってるよ！！みたいな表情
見せ場になるとみんなそんな顔
516:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:32:51.90 R/BKqa96.net
>>502
沼田をめぐっては北条と因縁あるからなぁ、と擁護することもできるが、普通にキャラ設定のブレだろうな
きりがなんのきっかけもなくおとなしいキャラになっても不思議じゃない
517:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:39:32.74 0F2YQzvc.net
次回はうめと結婚するらしいが
藤木兄が戦は嫌だ発言にシエの悪夢がよぎる
518:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:47:00.16 FBpjyOcy.net
>>478
ゴミ作品って何？具体的にはｗ
519:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:49:04.88 FBpjyOcy.net
>>485
ハリウッドが薄いかどうかは知らないけど大先生の作品よりは
遥かに面白いと思うお。
それに大先生のは流石にワンパターン過ぎてRO-GAI化してるんじゃないの？とさえ
最近は思うわ。
520:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:52:07.42 SxA64ECy.net
>>482
堺を擁護するつもりはないが
タモリにそのあと「めちゃくちゃ近いんですよ 怖い怖い」と言ってたから
距離感は分かってるように見えたけどな
あと、台本に出てくる地理を実際下見してなきゃ台詞をしゃべれないなんてことはない
地図でも十分距離感は掴めるとおもう
役作りで現地に下見する人が多いけど、連続ドラマは脚本が間に合ってない場合もあるしな
521:日曜8時の名無しさん
16/03/19 15:54:45.74 oTsxiRge.net
万能超人である藤井忍者がいればどうとでもなるな
考証の先生方はツイで周りにマンセーさせてる暇あったら
あの超人をしっかり考証して下さいよ
522:日曜8時の名無しさん
16/03/19 16:10:13.20 FBpjyOcy.net
>>509
1人であれは無理だよな～。出浦が仕切ってた事にして良いし真田太平記
みたいな忍者バトルはお金が無くて無理ならそれで良いから複数登場させないと
ちょっと無理があるわｗ
523:日曜8時の名無しさん
16/03/19 16:12:17.32 FBpjyOcy.net
まあ、新選組に真田に良い素材ばかり貰ってる感はあるな。
本当に自信があるなら近松門左衛門だの松陰の妹だので書いてみりゃ良いのに。
524:日曜8時の名無しさん
16/03/19 16:12:33.78 0F2YQzvc.net
信繁がへたれ言えばボリスのように投げ飛ばしてほしいよ
525:日曜8時の名無しさん
16/03/19 16:17:51.26 05W2HWy2.net
>>507
例えばハリウッドどの作品が面白いの？
526:日曜8時の名無しさん
16/03/19 16:59:26.41 pRTTpVsn.net
むしろこれよりつまらないハリウッド作品を探す方が大変では
527:日曜8時の名無しさん
16/03/19 19:12:31.54 05W2HWy2.net
ジュラシックワールド
間違いなく真田丸以下の出来
528:日曜8時の名無しさん
16/03/19 21:02:56.03 c9ciS9mq.net
所詮はテレビだよ？
そんな良し悪しが分かるほど真剣に観るもんじゃねーだろ
テレビ如きに審美眼磨いてどうすんだｗ
529:日曜8時の名無しさん
16/03/19 21:07:40.93 w+MGy+/c.net
史実に忠実なつもり なところが痛さ倍増
楽しめるドラマは小ネタ満載のドラマと勘違いしてる
しかもとことん滑りまくる
530:日曜8時の名無しさん
16/03/19 21:42:38.45 fTNvqTsc.net
単純につまんねーから
視聴率下がり続けるのも納得だな
531:日曜8時の名無しさん
16/03/19 22:03:46.79 pjzpeiJS.net
ＢＳを出して持ち上げたり黙れ小童などを無理やり流行らせようとしたり
近年にはない痛々しいことになってるな
三谷の映画が大爆死したときの叩かれようが嘘のようだ
やはりキャストが地味だから工作員などの宣伝工作に金を使ってるご様子
532:日曜8時の名無しさん
16/03/19 22:22:12.95 Va0FgYus.net
>>516
そういう制作側の舐めた考えがそのまま映像に表れてるんだよ
目が肥えてなくてもふざけて作ってるのは分かる
533:日曜8時の名無しさん
16/03/19 22:24:09.33 c6uD3Zjw.net
>>520
NHKは「商品を作っている」という意識がないんじゃない？
534:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:32:14.14 PqE57qCU.net
全体的にあいたただが中でも女パートが飛び抜けてウザいな
きりは総じて現ドラだし公家出身のはずの昌幸の妻は品性の欠片も感じない
かといって他がまともかといえばそうでもない、ただ女パート酷すぎて他が緩和されてるだけで全体的に酷い
そもそも三話あたりの落城して真田家が落ち延びるシーン、あれ何であんなに皆はしゃいでるの
とても命狙われて追われてるとは思えない緊迫感の無さなんだけど
535:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:36:36.79 ePNod1Wd.net
土スタ見て改めて思ったのだがBGMが最悪だと思う
特にここが名シーンだぞって押し付けたい場面の音楽が特にひどい
536:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:38:13.81 i2/abnH0.net
内野と斉藤由貴は絶対不倫する
537:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:41:44.28 5zdaBU48.net
昨日始まった大河ファンタジーとやらのほうが本家大河より真面目にやってるという皮肉
コメディ枠としてもちかえもん未満だしどこに持ち上げる要素があるのか不思議
538:日曜8時の名無しさん
16/03/20 10:49:23.20 R/W/94jT.net
雑な脚本で真田ageに使われる上杉、北条、徳川は災難だな
早々に退場できた織田と今のところ被害にあってない羽柴は幸運ですな
539:日曜8時の名無しさん
16/03/20 11:19:43.57 wgLyzZ4Z.net
>>502
この矢沢頼綱の、沼田城明け渡しの件については、
ＭＶＰスレでこの前の水曜日くらいからずっと取り上げられている。
すげぇ詳しい説明がなされてあって、納得いったよｗ
もし良ければ見てみるといい。
ポイントはこうらしい。
・矢沢のじいさんは30年来の武田武士。思い入れがものすごく強い。
・亡き勝頼公の命を受けて、真田一族が命がけで手に入れたのがこの沼田城。
・その主家を長篠で完膚なきまでにたたき、滅亡にまで追いやった織田家については実力を認めざるを得ない。
・真田家は逆らったら他の武田旧臣同様に攻め滅ぼされるから、悔しいながらも明け渡しに応じるしかない。
・信長死亡で天下の情勢はまた混迷、甲斐・信濃・上野も草刈り場になってきた。
・北条が「滝川を追い出したのは我ら」という理由でブイブイ言っている。武田・上杉に連戦連敗してきたヤツらが偉そうに…（怒）。
・北条め、何するものぞ！三度使者が来て、三度ともバッサリ（ドラマでは一回、槍でグサー！）。「取れるものなら取ってみやがれ！」的な感じ。
・北条は怒り心頭。氏邦（弟）率いる数万で攻めるも、再三にわたって負け戦。ゲリラ戦、籠城戦で真田に翻弄されっぱなし。（守る方は必死だろう。）
540:日曜8時の名無しさん
16/03/20 11:22:39.92 2O+a7EDe.net
>>527
史実知ってる人なら脳内補完できますよっていう典型例だな
541:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:04:01.83 df37yo87.net
前回の録画をようやく消化したんだがなんじゃこりゃ
戦芝居ってなんじゃこりゃ
上杉は馬鹿でお人好し集団かよ滅んでしまえレベル
戦芝居を持ちかけてきた相手がつい先日何をしたのかもう忘れたんか
信尹の首を差し出せくらい言えよ戦国だろ
差し出したら協力してやるってのが筋だろ
そもそも義を重んじる上杉が義のない真田に協力するって筋が通らんわ
それと信尹に騙された上あっさり逃げられたのは直江の責任な
腹を切れ
542:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:16:21.55 YEozM0
543:2d.net
544:日曜8時の名無しさん
16/03/20 12:27:33.38 DdlNRaAq.net
上杉景勝と先代の謙信とでは全然違うと思うんだけど、真田丸だとまるでそのまま踏襲した後継者ということにしたいみたいで何だかな
545:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:13:45.58 jP6TKVt1.net
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「真田丸10回」視聴率が下がっている理由を考える
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報：木俣冬
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
三谷幸喜が「真田丸」に賭ける凄い思い。大河ドラマが好きすぎて脚本家になった男
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報：近藤正高
546:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:24:20.21 odG7BH3L.net
>>532
歴ヲタ叔父さん（母の弟）が同居している家なんかめったにねえよ
何が「あえて説明しない」だ
説明しろよ
547:日曜8時の名無しさん
16/03/20 13:34:59.11 u20UV/AT.net
史実無関係な精霊の方が、身分や立場の違いに基づく行動ってのをちゃんと描いているのは何で？
548:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:20:29.69 GpusjopP.net
>>526
後半になったら被害に遭います
549:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:22:57.69 Jc5jEQyI.net
もうほんとに浅い脚本だわ
ネタバレスレの今後の展開読んだら
それだけで堺の演技が目に浮かぶ糞ドラマ
これ1年間とか去年に匹敵する糞さだわ
>>534
力量の差だな
ちょっと描写甘い所あったけどちゃんと人物が生活してる
真田丸は生活感もないしコスプレの背景でしかない
三谷はとにかくセリフで埋め尽くすしか能がない
間こそ一番大事なのに
550:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:29:01.93 gKbRpcy8.net
>>522
いちいちごもっとも
落ちのびるシーンで、当主の妻が「疲れたからもう歩きたくたい」
おもしろいと思って脚本を書いてるのかね
551:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:29:48.01 jP6TKVt1.net
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「真田丸」ＢＳ視聴率好調 屋敷ＣＰ歓迎「どんな視聴形態でも」
[ 2016年3月20日 08:00 ]
屋敷ＣＰはそう思っていないようだ。
552:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:34:34.09 gKbRpcy8.net
屋敷はシエで学習しない阿呆だからな
追放してほしい
553:日曜8時の名無しさん
16/03/20 14:42:41.48 Jc5jEQyI.net
いってもまだ16%あるから笑い止まらんくらいじゃね
民法なんかひどいからな
1～3月期のドラマで16%超えたのスペシャリストだけでしかも1話目のみ
早くみんな脱落して10%くらいにならんと危機感出てこないんだろうな
554:日曜8時の名無しさん
16/03/20 15:15:44.39 jCdsxhb9.net
>>534
あっちは国際的に評価された作品
それをスタッフが読み込んでキャスティングし、役者も役作りできる
真田丸は三谷の当て書き脚本
この役者ならこのくらいやれるだろうと予め決めつけて書いてるから
役者の個性以上のキャラにはならない
だから戦国のヤンキーだの、三谷の好き勝手なキャラばかりが目立つ
555:日曜8時の名無しさん
16/03/20 16:40:15.68 5zdaBU48.net
>>540
＞いってもまだ16%あるから
ぶっちゃけ主役がメジャーだから下駄履かされてるだけに見える
この脚本で松陰妹をやったら去年と同レベルの爆死だったろう
556:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:03:15.33 6c7BIb/D.net
>>530
527を読んでもまったく納得できない（結論ありきの逆算は可能）が、
短編小説のドラマとしては面白く仕上げられそうに思う。
思うに、断片的な史実を膨らませて池波が創作したか、
あるいは武功夜話辺りにでもある話がベースか。
前者なら酷いパクリなわけだが。
んで問題はご指摘の通り、先行ドラマのエピソードを、
「まったく何の説明もなく」そのままでは意味不明の形で組み込んでしまったことで、
脚本があの形だったのなら、歴史ドラマを描く最低限の能力さえないことになる。
嬉しそうにやってる汁かけなんかも同様だが、素人レベルの所業。
今すぐ降板すべきだ。
557:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:04:13.20 6c7BIb/D.net
>>540
大河、特に三傑の水準を知らないやつならそう思うかもしれないがねｗ
558:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:08:45.52 Jc5jEQyI.net
>>544
まぁ落ち着いてよく読め
俺が三谷信者で擁護してるように見えたならちょっと頭おかしい
貴一っちゃんの信玄とか独眼竜とか見てた世代だよ
559:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:13:56.41 6c7BIb/D.net
単に事実を指摘しただけの話
560:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:04.79 Jc5jEQyI.net
単に事実を指摘しただけの話(ｷﾘｯ
んで俺のあげた2本超えた大河ってアンのけ？
しかもそっから凋落の一途なんだから
時代の流れってものがわからんだけのジジイだろｗ
561:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:09.13 6c7BIb/D.net
つーか、
> 民法なんかひどいからな
これはどう見たって擁護寄りの文章にしか読めんが。
これでアンチ目的と言い張るならそれこそ頭がおかしいぞ。
562:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:18:45.50 6c7BIb/D.net
ああ、なんだ本当にいつもの信者かよｗ
時間を無駄にした
563:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:20:06.09 6c7BIb/D.net
信者も工作をするにしても、もーちょっと頭よくできなもんかねー。
まあその程度の知能レベルだから、真田丸なんかを面白がれるんだろうけどｗ
564:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:23:57.95 6c7BIb/D.net
視聴率については今頃相当青くなってるのが明白。
慌ててＢＳがどうこうとか愚にもつかん言い訳してるのが何よりの証拠だろ。
565:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:24:33.34 Jc5jEQyI.net
マジキチだなｗｗ
こいつ面白いわ
はやく2本以外のあげてみろよカスｗ
事実いわれたから答えられないんだろ
566:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:27:06.22 STEV40Pb.net
独眼流と信玄公かビデオがない貧乏一家だったので
毎回暗記する心持で見ていたよ
でもなーサナダ虫丸
だらだらのつまらない話を垂れ流すばかりまさにサナダ虫みたいだな
豚煮の中の人も腹にサナダでも飼えばダイエットになるし
少しはマシな話を思いつくというか・・・
悪いことは云わん池波をそのままパクレそのほうが身のためだ
このままじゃ業界から捨てられると思う
567:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:27:21.07 Jc5jEQyI.net
び、びーえす？
アンタマジで頭おかしい
俺一度もBSなんて書いてないじゃんｗｗｗ
おじいちゃん薬切れてるけど落ち着いてｗｗ
568:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:29:33.79 6c7BIb/D.net
>>553
真田太平記って比較対象があるのもよくないよな。
真田丸が如何に稚拙か一目瞭然。
569:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:33:50.32 Jc5jEQyI.net
>>553
いや今からまだまだ落ちていくよ
三谷の真骨頂はこれから発揮されて糞オブ糞な大河になる
ネタバレ筋書き読むだけで底の浅
570:さにヘドでそうになるからな >>555 おーい BSどうなったー？
571:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:34:42.63 PqE57qCU.net
>>537
そもそも元公家の姫があんなにキーキー喚いて落ち着きのない女性ってどうなの
まあヒロインのきりが酷すぎて相対的に薄れてるけど
ぶっちゃけコメディ時代劇なら「ちかえもん」の方が１００倍おもしろかった
ただ向こうは大河じゃないからコメディで構成されても成り立つんだよね
つまり何が言いたいかっていうと三谷は大河という枠を理解しろってこと
大河にコメディ要素なんて要らないんだよ
ましてやシリアスパートの会話にちょこちょこギャグ織り混ぜてくるなんて最悪
物語の骨子となるところはビシッと〆ろっつーの
572:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:38:38.45 Jc5jEQyI.net
始まる前に天正壬午の乱どう描くか楽しみだーとか書いてる人が何人かいたが
すさまじい裏切り様だったな
573:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:41:29.85 H2hL6wfR.net
>>557
公家の姫なら、もうちょっとおっとりしてる方がらしいんじゃなかろか
信濃の水に染まり切ったんなら、逆にもっとしっかりと肝が据わってるはず
574:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:41:32.24 6c7BIb/D.net
>>557
コメディならまだしも、コントだからなあ
575:日曜8時の名無しさん
16/03/20 17:43:15.41 H2hL6wfR.net
>>557
ちかえもんだって、非恋あり復讐劇在りで、本筋は結構シリアスだよ
576:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:44:43.54 jhKYrb+h.net
>>560
コントとして面白いならまだいいけどな
ホント何なのコレ
577:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:47:01.07 6c7BIb/D.net
うーん・・・。
いや、やりたいことはたぶん解るんだ。
往年の大河みたいなことがやりたいんだよね？
でも、現代的価値観やコントは、決定的に食い合わせが悪いんだ。
いや現代的価値観で全作貫くなら、それはそれでまだよい。
でも気が向いた時だけ、戦国らしさ、みたいなことやるわけでしょ？
今回のも馬鹿信者がハードとかなんとか持ち上げるんだろうな。
こんなモドキの代物を。
578:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:57:52.36 MXS5rjnJ.net
一度もミズに批判するのは良くないなと思って今回始めてみたが
安定のつまらなさで安心した
大河じゃないし戦国じゃないし真田でもないし
コントとしても一ミリも笑えず
同じコミカル大河でも吉宗は良かったけどね
579:日曜8時の名無しさん
16/03/20 18:59:48.13 MXS5rjnJ.net
あと同じ軽薄大河ならシエの方が
小賢しくない分まだ見ていて引きつけられるものがあった
これ、1話に6000万円かけてるんだよね？
どの辺に6000万円も消費されてんの
580:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:03:57.57 suV2bO93.net
コミカル三傑ものなら功名が辻も充分名作の域に入ると思う
581:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:06:16.43 STEV40Pb.net
糞ドラマ死んでヨシ！
室賀さんって今回初めて知りましたがご子孫曰く
真田ﾑ氏に徹底抗戦した反骨の武士だったんでしょ
さすればどんだけ素晴らしい死に様を見せてくれるかと期待してたのに
ナニあれ？ひどすきじゃん
昔々「ご辛抱くだされぇ～」
あのころは素晴らしかったねハゲ村さんｗ
582:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:09:30.87 aGP1HiL+.net
長澤のツッコミキャラうぜえええええええ
いくら物語とはいえありえんだろ
今回のあのキャラの行動
あと最後の兄弟の会話
正直「何いってんのこいつら」って感じ
583:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:14:11.04 d7Z/aerk.net
室賀が死んだのは1584年7月だから、賤ヶ岳の戦いも小牧・長久手の戦いも
すでに終了済みなんだよな。ナレーションの説明すらなし。
びっくりするほど、中央情勢を無視して、真田のホームドラマと、
名だたる大名家に真田スゲェとか言わせるだけに終わってるな。
584:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:16:23.21 0Osnot+c.net
サラリーマンとしては真田信伊を応援する
トップのために尽力してる裏方の役員みたい
585:日曜8時の名無しさん
16/03/20 19:27:11.14 9yvS2nGY.net
信尹だ…
二度と間違えるな
586:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:17:59.55 MXS5rjnJ.net
Nスペ新シルクロードのDVD見てたら最終巻西安編に堺雅人が井真成役で出てた
特典映像だけで本編はこれから見るから何とも言えないがこのニヤニヤはもう
顔に張り付いてとれないものなんだな
587:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:21:14.64 MXS5rjnJ.net
ちなみにその番組は2005年くらいに放映されたもので
「新選組の山南副長とはうってかわって～」などとナレがいっている
588:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:38:36.92 jP6TKVt1.net
「草燃える」で似たようなシーンがあったが全然違う。
589:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:39:46.93 R/W/94jT.net
弱小田舎侍が主題とはいえだ
中央情勢である賤ヶ岳や小牧長久手すっとばしてどうすんだよ
あまりにもクソみたいな室賀謀殺シーンとかナメてんのか
長 澤 い い 加 減 に し ろ
590:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:43:41.78 kMAbegIv.net
梅ってブスすぎるな
591:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:48:40.08 96UNG8Fr.net
>>574
小松方正が殺されるところ？
592:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:50:08.28 m8LpxPVj.net
>>565
無知でスマンが、そんなに掛かってるの？
593:日曜8時の名無しさん
16/03/20 20:53:03.33 34gF6Y4M.net
こんな回りくどい策を弄せずとも、スーパー忍者サスケを使って討ち取れば終了なのに。
史実が足枷になっているのが丸分かりでワロタわ。
594:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:00:39.43 R/W/94jT.net
>>579
それな
しかしそれだと真田の権謀術数SUGEEEEってことに出来んからな
あの超万能忍者使えば何でも出来るのに
595:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:05:13.74 Pf4UarIo.net
>>578
NHKの年次報告書で公表されている主なところでは八重の桜が5830万円、功名が辻で6110万円
功名が辻の脚本担当（大石静）は「あらゆる場面で徹底的に予算を削減され新撰組！の数分の一しかもらえなかった」と公言しているので1話億越えの大河もある
スペシャル大河（坂の上の雲や精霊の守人）は別格で約1話20億円
596:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:05:53.26 rckX81Zr.net
あんなに見え見えに「お前を買っている（だから殺してね」なんて言われた日にゃあ
「俺を舐めるな」とブチ切れると思うんだけなぁ・・・
俺はもうこのコント大河無理だ
597:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:11:16.77 6c7BIb/D.net
足に隠した小柄ってのがとてもとても安っぽかった
598:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:21:44.95 99TsNnf+.net
最後の最後でまた視聴者をイラつかせて楽しいんですかね、製作者は…
599:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:28:37.59 5zdaBU48.net
まぁ先週の猿芝居よりはマシだったが、相変わらずきりが恐ろしくウザい
最後で何かブチ切れてたけど真田側に怪我人一人出てないからあの逆ギレにも説得力がない
いっそ祝言でお梅が死んでればよかったのに・・・
つうか昌幸と室賀の友情（）なんてこれっぽっちも描いてないから、
取ってつけたように幼馴染とか言われてもﾎﾟｶｰﾝだわ
会うたび口論してたのがいきなりデレただけだし
600:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:28:50.90 vHG3OzwL.net
主役と脇役陣が頑張ってるのに長澤が完全に足を引っ張ってるな
この女の存在、非常にウザい
今回も視聴者をイラつかせたし
だから視聴率が伸び悩んでるんだよ！
601:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:29:00.49 rckX81Zr.net
ウィキ読んだ方が面白かった・・・
602:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:33:18.78 VU2BcyiM.net
wikiとかネラーが書いてるけど大丈夫？
603:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:34:42.93 34gF6Y4M.net
殺害現場にみんなを呼んで来て、場を整えてから泣き出すきりにもワロタわｗ
順番逆だろ。
604:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:36:48.46 PqE57qCU.net
>>561
そうだった忘れてたすまん
でもちかえもんはシリアスきちんと〆てるんだよな
真田丸はそれができてないから笑いも中途半端で面白くないしシリアスの重みも半減する
二兎を追って一兎も得られてない状態
今日のも思った以上に酷かった
暗殺の場にきりは必要だったのか？茶番感しかないんだが
605:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:44:39.15 jMsEF9Za.net
どうせ室賀に「黙れ小童」って毎回言わせたいなら今際の際でも
信幸相手に言わせてやるぐらい徹底してくれよ。三谷は何がやりたいのかね
606:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:46:42.99 5zdaBU48.net
ちょっとでも梅に友情感じてるならあそこは最後まで隠し通すのが優しさだろ
妊婦にわざわざ惨殺死体見せるとか流産狙ってんのかｗ
607:日曜8時の名無しさん
16/03/20 21:47:14.68 Gop0FGIA.net
きりに正論を言わせることで
視聴者は昌幸が正しいって思い込む効果があるんだよね。
普通だったらいまどき家のためーとか言ってる奴は胡散臭いだけなんだが。
この家を国家に変えるだけでころっと騙されるような下地を引いてるんだよね。
三谷がーとか言ってるけど籾井の仕業だろこれ
608:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:00:06.35 MXS5rjnJ.net
「わしは人としても武士としてもおぬしに負けておらん！わしの勝ちだ」
ってどういう論理？
609:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:05:55.53 99TsNnf+.net
勝ってるから真田は暗殺という卑怯な方法で自分を殺さざるを得ない、って最後の意地をぶちまけたって捉えた
610:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:07:14.35 m8LpxPVj.net
>>581
すげえな・・・
611:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:08:09.20 kK1eaPVk.net
２段殺害は必要なかったなまるでアサシンだ、腕に自信があるならあそこは一気に切るべきだ
「こわっぱ」が最後に消えたな
612:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:14:19.32 5zdaBU48.net
>>594
あれは碁の話じゃないの＞わしの勝ちだ
本人曰く今まで全勝だったらしいし
613:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:16:09.24 MXS5rjnJ.net
>>595
どうも
しかし苦しいね
たぶん大した意味はなくてそれっぽいかっこよさげな武士の死に際って感じの
言葉を並べてみたってかんじだよね
しかし序盤の現代の花屋で売ってるようなとても野生とは思えないほど綺麗な百合とか
アロマテラピーとかはあれいったいなんなの意味不明なんだが
このドラマ今回で始めてみるが毎回こんなことやってるの
>>596
大河の脚本家のギャラは一作で2000万円くらいらしい
614:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:34:13.28 bb77x1KB.net
ついったーに流れてくる賛辞読んでると録画見る気がゴリゴリ減っていく…
誉め方が全然面白そうに見えないのはなんなんだろうな
615:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:40:30.06 gbLvsuQy.net
個人的には、そこそこ楽しめた。キリがウロウロするのも今回は許す
（シエを楽しく見れたタイプなので）それでも三谷は下手だなあ。と改めて思った。
なんで、手下２人あっさり殺しちゃったの？あれはダメでしょ？
手の内知っている真田側４人対室賀１人じゃ全然緊張感ないよ。
囲碁打っている昌幸本人も知っているんだぜ。心構え万全じゃん。
あの圧倒的な優位な状態でヒヤヒヤしているってどんだけ弱いんだよwww
手下２人を生かしておけば、敵側も別の部屋から睨みをきかせれば緊張感も上るし、
それに気付いた大泉が動けずにキリを追い払うこともできない、という流れもできたのにもったいない。
あと、肌荒れ鰻浜名湖うんたらとか病弱姉とかもしらけるんだよなー。普通じゃだめなのかね？
616:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:52:03.09 RC3Whm7l.net
ＦＢとかＴｗｉｔｔｅｒとかで、真田丸賛美ばかりが流れてくるって話だが
俺のＴｉｍｅｌｉｎｅには、全くそういうことはないんだがなあ。トレンドは知らん、見ないから。
そういうのばかり流れてくるってのは、言っちゃ悪いけど、低層のＦｒｉｅｎｄばかりしか居ないってことなんじゃないだろうか。
617:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:57:29.41 R/W/94jT.net
真田丸賛美は流れてこないが
時代考証のドヤツイが唐突に流れてくると
何とも言えない気分になるな
618:日曜8時の名無しさん
16/03/20 22:59:10.32 /cCmlBor.net
「じゃがではござらん！」だかの場面のスクショが何千リツイートされてるの見た時は眩暈がした
歴女()もとい腐女子あたりに持ち上げられてるのがオチだろう
619:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:07:07.73 3cFxnjLd.net
真田丸の話は、最初の何話かのときはTLで見かけたが、最近はほとんど見なくなったな
620:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:21:30.74 bb77x1KB.net
>>602
誉めてる所がこっちにはマイナスポイントだったりするから
趣味とか求めるものの違いだなってだけだよ
それでもってあちらが低層とは全然思わないよ
あと、ドラマ本体だけでは完成されてないから実況と考察と脳内補完が多いんだろうと思ってる
621:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:33:14.78 suV2bO93.net
今回の話の感想を幾つか大河ブロガーのサイトに行って見てきたが
�
622:ｿらほら皮肉交じりに批判するような内容を書く人達も出てきているよ 大手がまだマンセー状態だからあまり目立たないかもしれないが 少なくとも冷静に視聴している男性ブロガーからは「？」が付き始めてきた模様
623:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:35:08.85 +M2PEO+o.net
室賀の描き方が弱かったな。
あれじゃ女子供くらいしか騙せない。
ま、凡百のドラマよりは見られるが、
本格的にうならせるような内容ではないね。
624:日曜8時の名無しさん
16/03/20 23:59:32.64 jMsEF9Za.net
>>608
女子供に失礼
625:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:03:36.26 8dVj5zQ4.net
真田一家ホームコメディだな
こんな三文芝居で死ななきゃならん室賀のハゲが可哀想だわ
626:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:03:58.88 xjDPQhfq.net
吐き気がするようなどうしようもないキャラを一人つくっておいておくことで
全体が満遍なくひどいということを覆い隠そうとする魂胆なのかもしれない
＞きり
627:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:08:06.47 FBU8yURS.net
きりのおかげで前半のアロマセラピーコントが微笑ましいとさえ思える不思議
628:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:12:51.84 e4/hWbEu.net
当主の正室の天井裏に忍び込んであんなことしてた忍者がギャグで済まされる大河ドラマってどうよ
629:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:21:03.36 TyAgoiMN.net
正武は万一昌幸殺せても生還不可能としか思えん
アウェイで3人で暗殺計画とか正気か？
630:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:22:33.50 FBU8yURS.net
>>614
本当はそこが今回の突っ込みどころになるはずだったんだよな
きりさえいなければ
631:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:23:43.12 8dVj5zQ4.net
>>611
一人だけじゃないんだが…
ていうか主人公含めて大半がひどいんだが…
632:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:25:50.21 0BpgP5bk.net
前半のコント見てたらそんなことを考える気にもならなかった
633:日曜8時の名無しさん
16/03/21 00:58:54.17 djak1oNm.net
無理に信繁にフォーカスすると必ず糞みたいな回になるな
前半は昌幸と信幸メインでいいのに
634:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:09:52.13 kahxMVr4.net
きりは現代的価値観発言に反発を感じさせることで真田家のやってることが戦国時代には必要であると視聴者に理解させる、同調させる機能を持たされてる、(それを仕込んでる三谷凄い)って感想を複数見掛けたけど
言い訳くさい
そんな回りくどい事せんでも、これまでにちゃんと昌幸の策謀の動機、真田の危機感、時代の情勢が描けてれば真田を責める視点になんかならない
そもそもあんたら現代的価値観の大河はうんざりって言ってたじゃねーか
635:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:21:41.40 yE4L2XVE.net
嫡男の筈の孫に「は？」と嫌がらせのように聞こえない振りする祖母は
当時の価値観に反してないのか？
636:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:43:39.54 c2PVNrY9.net
>>619
そんなの今までの大河で女役が散々やってきた普通のことじゃんね。官兵衛、江、天地人。
篤姫だって利家とまつだって去年の花燃ゆだってそう。
そのときはヒステリックに「史実ガー当時の価値観ガー」文句言っておきながら、
今回は素晴らしい！！ってマンセーするのはどういうことなんだろう。
637:日曜8時の名無しさん
16/03/21 01:48:55.29 TyAgoiMN.net
孫をガン無視する祖母
自分のことしか考えない母親
親の上司の息子にウザ発言オンパレードな誰かさん
この辺は今の価値観でもアウトな連中でしょ
真田○の現代的とやらは単に無礼で自己中なだけ
638:日曜8時の名無しさん
16/03/21 05:09:46.72 0/qu1AdQ.net
信幸夫�
639:ﾈって草笛とりからしたら嫡孫と嫡男の忘れ形見なんだよなあ笑
640:日曜8時の名無しさん
16/03/21 06:07:19.94 +mxAP9A9.net
戦国真田コント with 忍者
おいクソ脚本書くのももいい加減にしろよ
641:日曜8時の名無しさん
16/03/21 07:33:07.24 gewwAWhU.net
>>608
変なコメディにばかり尺を取って室賀との関係性を全く描いてこなかったからね
いきなり幼馴染で親友だったみたいなこと言われても視聴者の頭には？マークしか浮かばん
642:日曜8時の名無しさん
16/03/21 07:39:48.17 Elbc0xRe.net
「きり」の言動は、いくら何でもありえない
演じる役者も災難だったな
643:日曜8時の名無しさん
16/03/21 08:13:53.54 45JPO+Qs.net
>>621
三谷オタは他の大河見てないんじゃね？
644:日曜8時の名無しさん
16/03/21 08:28:16.34 Yaqenw9s.net
きり「２人共このままでいいの」
お前がわざわざ室賀の死体の所に連れてかなきゃ
良かっただけだろ・・・何このアホ脚本、それと俺囲碁
知らないんだけど室賀は囲碁には勝ったの？
645:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:03:49.86 vFfwPwc7.net
きゃーひどい！
来て来て新郎新婦！
見て見てほら殺人現場！惨殺死体！
犯人はあんたの身内！
お梅ちゃんが可哀想！
妊婦なのにこんな残酷なもの見ちゃって！
うわああん！！
646:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:22:07.24 1N8zaKUs.net
それに比べて信幸の妻が痛々しすぎる
647:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:27:40.25 yE4L2XVE.net
頼むから小松の婿選びエピソードはやってくれるなよと思う
吉田だとひたすら不快で感じ悪い場面にしかならないだろうから
648:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:50:25.92 i/FcX/gZ.net
そこそこ実力派が揃っているにも関わらずこの惨状
なんで三谷は役者からも世間からも評価が高いのか昔から不思議で仕方ない
649:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:52:19.15 aF4YTfBT.net
今回は、おこうさんが株あげたな
650:日曜8時の名無しさん
16/03/21 09:53:30.71 0BpgP5bk.net
>>619
みんなで側室との祝言に拘る現代人感覚100％の回でそんなこと言われてもなｗ
651:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:00:54.23 0BpgP5bk.net
佐助を使った香りの小細工ネタも酷かったなあ。
信繁が馬鹿な小物にしか見えない。
というか登場人物のだれもかれもが小物に見える。描写されればされるほど。
652:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:04:39.00 Eihg9t7V.net
南蛮渡来の香って、阿片じゃあ、、、
653:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:31:43.42 kGOaVMNx.net
>>635-636
北条の軍勢を一人で退却させるスーパー忍者様があの程度のことをしくじるのは阿片の匂いでラリってたからなのか！
さすがは三谷さん！
今回も深い脚本だ！
654:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:34:23.25 UuTax4UI.net
浜名湖のうなぎだって現代の話でしょ
昔はうなぎなんて田んぼで捕まえたんだから
655:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:38:51.40 YK3vB2Pd.net
>>629
最低過ぎ、ワロタw
656:日曜8時の名無しさん
16/03/21 10:44:17.22 XoGfaW6k.net
信幸小松姫像のスプレー犯はおこうのファン
657:日曜8時の名無しさん
16/03/21 11:12:19.68 yE4L2XVE.net
そんな物好きがいるの？
658:日曜8時の名無しさん
16/03/21 11:51:12.41 45JPO+Qs.net
>>635
どんな策かと思ったら稚拙過ぎて呆れたわ
ダラダラ時間取ったのに。
信者は「中学生くらいの子供はこんなもん。期待高過ぎ」
とか言うんだろうか
659:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:41:55.66 yDIs0mpL.net
きりって主君の母親（草笛光子）にまでタメ口だったけど。遂に主君の昌幸
にまで「あなた達これでいいの」って暴言吐いたな。
親父の高梨が「儂に手打ちにされるか。尼になるかどちらか選べ」って恫喝するレベルだな。
娘の暴言で高梨一族が皆殺しにされる可能性だってある。
戦国女性なら「大勢力に囲まれた真田が生き残る為にはここまで
しないといけないのか。」と納得するわ。
まるでタイムマシンで現代から来たような人間だね。
下手すりゃ「重臣高梨一族は下剋上を企んでいる」と疑われるレベル。
昌幸や信之が「次男坊（弟）に暗殺場面は見せたくない」と言う親心まで踏みにじる
って人間の屑レベル。
跡取様（信之）が「席を外せ」と言って拒否する屑ぶりは現代でも有り得ん。
現代人でも中小同族企業の社長と跡取副社長・役員が密談するのに、｛席を外せ」と跡取副社長に言われた役員の娘が拒否
するって有り得えない。
西村さんも一番の見せ場を長澤に汚されて無念だっただろうね。
660:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:46:49.49 yDIs0mpL.net
>>629
きりは梅の子を流産させる気満々って事か。
流産時に母子共にあの世行きにしたら最高だね。
そこだけは「残忍・殺伐な戦国女性」だな。ｗｗｗｗｗｗｗ
きりが梅を暗殺する回が楽しみだね。（棒）
661:日曜8時の名無しさん
16/03/21 12:47:57.07 yE4L2XVE.net
>>642
茶番も甚だしい戦芝居（）や、ちょっと考えれば誰でも思い付くような補給地を閉鎖（だっけ？）程度の事を
あたかも素晴らしい作戦を思い付いた非凡な信繁⊿みたいに演出してるのが却って痛々しい事この上ない
662:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:02:38.20 riMP9sUP.net
ほんといつまで現代劇の感覚の女キャラを時代劇に登場させようとする風潮は続くんだろうか
真田家の長男が「ここにいてもらっては困る」と言ってるのに「おかまいなく」じゃねぇだろｗ
真田家臣の、いち娘が何言ってるんだ？
きり「ひどすぎる！」も意味が分からん
お前は室賀に世話になったわけでもなく、特に接点もないだろ
きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし、酷いセリフだ
663:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:04:13.41 TyAgoiMN.net
歴史物に疎い親から「この死んだオジサン、お梅さんとなんか関係あんの？」と訊かれたな
梅と正武に何かしらの接点がないときりの激怒は理解しがたいんだそうだ
赤の他人と説明したら不思議そうな顔してたわｗ
664:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:08:29.83 yE4L2XVE.net
>>646
あさが来たとか、戦前の時代を扱ってる朝ドラの方がよっぽど
その当時の価値観から来る理不尽さや、それでもずっとそれが当たり前とされてた時代背景をちゃんと描いてるよな
665:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:24:00.65 TyAgoiMN.net
＞きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし
実際アイツ何に対して怒ってたんだろうな
祝言と関係なくオッサン二人が諍い起こしたならわざわざ新婚夫婦呼んでくるようなことじゃない
かといってあの現場見ただけで事の次第を察するには室賀のことを知らなさすぎる
なんかこの辺に作りの雑さを感じる
まぁいつものことだが
666:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:31:21.23 +UHc/Vqg.net
>>620
それほんと意味不明。
後継なんだからしっかり話せよ！って叱咤なのかもしれないが。。
667:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:38:59.77 +mxAP9A9.net
嫡男に対する態度じゃねえわな
668:日曜8時の名無しさん
16/03/21 13:53:14.11 yDIs0mpL.net
>>646
日本人なのに空気読めよって話だな。それ以前に嫡男様に対する態度ではないけど。
現代で言えば真田は同族中小企業。昌幸は社長、信之は役員でしょ？
現代人でも跡取り役員に「席を外してくれ」と言われたらほとんどの社員は席を外すよ。
信繁は「次男坊の冷飯食いでしょ」と見下すのは江戸時代でもあったけど。
きりと室賀は不倫関係（きりは独身だけど）と言う裏設定でもあるんだろうよ。ｗｗｗ
それなら納得だわ。
669:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:00:12.59 mmsLMHWE.net
.
【今週の納得行かない点】
①重臣の娘とはいえ、簡単に城主の私室（しかもVIP来客中）まで行ける上田城
②城主の部屋の縁側を、公園のベンチのようにして、物思いに耽ることができる上田城
③双方に暗殺計画があるのというのに、城主の部屋近くに警戒線が貼られていない上田城。
④向こうに行っておれ・・・と、一言いって、きりを追い出せばいいだけなのに、狼狽えるだけの信幸。
⑤室賀や手練二人が、場内で昌幸を殺したら、無事帰れるはずもないのに、殺す気まんまん。
⑥全員を呼び寄せて、戦の発端となる暗殺の現場を目撃させ、さらに祝言をぶち壊す、きり。
670:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:09:52.45 vfPZrx9m.net
>>653
きりが目撃する状況を無理やり作り出しているのがありあり
きり始め登場人物がクソみたいな行動をするのはなぜか？
答…脚本の都合
671:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:16:38.82 gchvm0ju.net
きりぶち壊し厨のおかげで仲間が増えたじゃん。良かったな
672:日曜8時の名無しさん
16/03/21 14:19:45.69 0BpgP5bk.net
>>649
「せっかくの祝言イベントを台無しにして！」程度のことと思われ
673:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:08:34.98 8dVj5zQ4.net
・きり様が主人公
・きり様は日本人じゃない
こう考えればいろいろ納得がいく
かよダアホ！！！！
クソ脚本回転じゃねえよカス
674:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:14:05.37 yDIs0mpL.net
>>656
それなら信繁夫婦、特に妊娠中の梅には見せたらだめなのに。
室賀の死体を見せるように誘導したのはきり。
父や兄が別室で殺したも信繁夫婦にショックを与えない為でしょ。
暗殺なら大勢の真田方の家臣がいる大広間（祝言開場）の方が好都合。
675:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:17:33.31 yDIs0mpL.net
>>657
きりは南蛮人が日本人女性に産ませた子なのか。
信州の山奥まで南蛮人が来ていたとは。
当主の昌幸が日本人離れした顔なのは中の人のせいだけど。
676:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:32:12.67 SIm0fyp/.net
>>658
妊婦に気を使うようになったのは近年だろ
昔妊婦でも普通に働くだろ
677:日曜8時の名無しさん
16/03/21 15:56:56.02 mmsLMHWE.net
.
769 ：日曜8時の名無しさん：2016/03/21(月) 13:55:52.49 ID:B4fFgIeO
後半のきりのやったこと、薫ママンがやれば良かったんだけどな
自分が反対してやらないはずの祝言が行われて拗ねて縁側にいるのも
息子の信幸から向こうに行っていてと言われてもスルーするのも
目の前で殺人現場目撃して悲鳴を上げるのも
気が動転して宴会会場の次男に縋り付いてしまうのも
息子夫婦の祝言を血で汚すなんて！！って夫を含めた男達に憤るのも
公家の姫様、陰謀については蚊帳の外、息子の結婚に反対だったけど事が起これば息子の為に怒る母親
ってあたりで充分に納得出来た
783 ：日曜8時の名無しさん：2016/03/21(月) 15:01:12.95 ID:cnGH1NnP
きり悲鳴。
不審に思い信繁退座して外へ、目撃して察する。
べそをかくきりを「怖かったろ」とか一応慰さめる。
「違うわよ。祝言にこんなたくらみがあったなんて
梅ちゃんがかわいそうで…」
何も知らない梅は幸せそう祝いの席で笑っている。
って流れで最後の信繁の流れまで充分繋がると思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:769-番)
・・・・・・・・・きりアンチスレで見つけた。素人の視聴者が考えた脚本の方が、まだ納得できる(´・ω・`)
678:日曜8時の名無しさん
16/03/21 16:18:26.82 0BpgP5bk.net
>>658
論理立てて考えてないんだよ。
単に気に食わないから、気に食わない。
つまりは三谷のなんとなく悲劇気分、ってことだが。
679:日曜8時の名無しさん
16/03/21 16:37:31.87 iB/NTFXe.net
>>658
初めから室賀を殺すつもりなら大広間で滅多刺しでも良いが
昌幸はどちらかわからない状況で室賀を呼んで室賀の動きで判断するつもりだった
結果、室賀は昌幸を誅殺しようとしたため真田の伏兵(玄蕃や内記）に斬られた
梅に気を使っているのだったら最初から室賀を呼ぶ目的のための祝言などしないだろう
680:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:06:49.14 yE4L2XVE.net
本作は三谷星の戦国時代の話だと思わなきゃやってられん
681:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:29:22.41 SIm0fyp/.net
>>661
素人も程もあるわ
梅に知らせないほうがむしろ梅をハブにしてんだろ
682:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:36:35.75 yDIs0mpL.net
>>663
昌幸パパも甘いな。
室賀が持っていたのが刃物だったから良かったものの短筒だったら逆に殺されて
いた可能性あるよ。
確実を期するななら忍びの真田らしく酒に毒を混ぜて殺すべきでしょ？
民放ではスポンサー（製薬会社）の都合であんまりできないので。
683:日曜8時の名無しさん
16/03/21 17:42:57.23 BSreTGtO.net
>>665
でも、今までの謀略だって女連中に詳細知らせてないし
教える必要ないだろ？
684:日曜8時の名無しさん
16/03/21 18:44:57.14 yE4L2XVE.net
3話の手紙狂言じゃ、嫡男ですら蚊帳の外の駒にしてたし
ましてや農家の娘なんてって事だろ
685:日曜8時の名無しさん
16/03/21 18:54:10.81 dhjB3QAL.net
>>668
農家の娘は大切な人質のコマだぞ
686:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:02:17.50 TyAgoiMN.net
仮に詳細知らせたとこでどうすんのって感じだが
どうせ梅に拒否権なんて無いし
つうかきり辺りが大騒ぎして謀殺計画が露見する恐れもある
新婚夫婦に知らせるにしても宴会終わってからにするのは当然
687:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:44:46.84 nJGzQqPg.net
>>666
当時、短筒ってもうあったっけ？
688:日曜8時の名無しさん
16/03/21 19:53:46.14 kahxMVr4.net
梅はハブでいいんだ
梅がかわいそうで文句が出てるんじゃなくて
きりの言動が女としてクソな上に現場に居合わせる状況がありえなくて脚本の都合が丸見えかつ下手だって事だよ
>>666
短筒は想定としても無理があるんじゃないか…
それより相手の館であの状態で当主殺害する気だった室賀がアホ過ぎて
おっさん二人の会話もあっさり死なないのもアーハイハイって感じ
689:日曜8時の名無しさん
16/03/21 20:01:04.57 8FMvnDzp.net
だまし討ちとか悪行を美化しなければ面白くなると思っていた時期があったけど勘違いだったようだ。かえって昌幸が小物に見えてきた
690:日曜8時の名無しさん
16/03/21 20:01:46.66 cfgEhHjG.net
ドラクエのパーティーの如く、信繁もサスケも室賀も
少数で達成が到底困難なミッションに挑むよなｗ
691:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:29:14.23 lB5HVnMX.net
長澤が演じてるきりがこのドラマのヒロインだけど、視聴率が低迷してる元凶なうえに、これだけ視聴者の反感を買ってるから、方向転換したほうがいいかもね。ヒロインを黒木華に代えるとか
きりは生没年不詳だから早めに死なせたら？
692:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:32:43.11 e4/hWbEu.net
木村も帰ってくるんだろ
ぎゃあぎゃあ喚く女が増えるわけだ
693:日曜8時の名無しさん
16/03/21 21:58:45.88 jTRhkWNU.net
このドラマうぜえキャラばっかだなｗ
694:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:01:53.93 W7t5v+zr.net
人工知能が小説書いて星新一賞まであと一歩のところまで行ったらしいじゃん
三谷降ろして人工知能に書かせろ
少なくとも変な女が陰謀劇かき回すクソコントにはならんだろ
695:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:06:43.94 SJuhg0R4.net
まともな脚本を書く自信がないから
コントでごまかしてる感じだな
696:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:12:05.72 8dVj5zQ4.net
結局複数話またがった奥の深い話を書く能力がないんだろ
だから毎回問題が起こってすぐ解決する
農家の娘に教えられたらすぐ策が浮かんで成功する
家康が暗殺思いついたらその回に都合よく祝言があって失敗で終わる
アンパンマンレベルの底の浅い脚本に心が震える
697:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:16:09.71 W7t5v+zr.net
>>680
やなせ先生に土下座して謝れ
698:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:19:57.42 yE4L2XVE.net
風林火山の脚本家が続編扱いで書いた方がナンボかマシだった
699:日曜8時の名無しさん
16/03/21 22:59:56.52 Y4o35IMu.net
もう３月終わろうというのに、コントばっか目立って、話がほとんど進んでないぞ
似たり寄ったりなエピをしつこく繰り返して、足踏み状態
視聴者は飽き飽きしてるんだってこと、製作陣は気づいてないんだろうか？
700:日曜8時の名無しさん
16/03/21 23:50:25.76 EkivfLCR.net
次男坊とはいえ正室を迎える前に手をつけた郷士ほどの身分の家の娘と「祝言」ｗ
・「天地人」での茶々の「側室に非ず。もう一人の太閤の妻」設定
・清盛での「単に女院付きの女房だった平滋子」に後白河の手がついて、
局をたまわった時点ほどの件に「宮中で公卿を招いてお披露目の宴」設定
これらも無理やり感＋ごく一部の世間へのおもねりの結果だったのか
十分に笑えたけれど、スケール小さなこれも笑えるぞ
生れた娘も小県の郷士に嫁ぐ程度だったという側妾なのに「祝言]w
701:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:08:45.05 Va0FgYus.net
>>683
702: 当初は昨今の大河にしちゃ随分テンポがいいなと多少感心してたんだが、2月以降あっさりグダったな ここ数週は一話見逃しても何の問題もない話しかしてない そりゃ視聴率も伸び悩むわけだ
703:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:11:54.30 LSbC+lzc.net
滋子は後白河最大の寵姫であり、生まれた息子をすぐさま後釜に据えようと画策したぐらいだから、
「法」に縛られない変人後白河が特別の披露宴をやったって、少なくともドラマ上は少しもおかしくはない。
しかも、巻き毛騒動をきっかけとして宋風にコーディネートされた式で幕を綴じた滋子婚礼回の最大のポイントは、
平治の乱後の政界の基本枠組みである、滋子を媒介とする清盛と後白河の提携が成立したことにある
婚礼と政治上のテーマとを見事に接合させた内容をせせら笑う前に自分を笑ったらどうだ？
704:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:23:44.93 Va0FgYus.net
そもそも真田○でさえあの祝言が普通じゃないことは説明されてるからな
いろいろ理由つけて祝言上げること自体はドラマとしてはさほどおかしくない
というか他におかしい点が山程ありすぎて困る
705:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:32:51.24 ZZztYu1d.net
>>686
そんなご大層なテーマを語られてもながら見している視聴者には伝わらないし
なにより巻き毛騒動だの宋風式結婚式だの入れなくてもまったく問題が無かった創作じゃん
今回のきりがわざわざ殺人現場に居合わせて大騒ぎして、おかげで信繁が自分という存在に
疑問を持てました、と何ら変わらんいらない創作話でしかない
もっと当時の価値観に合わせた、その時代に迷い込んだような錯覚を起こさせてくれるぐらいの
しっかりした大河が見たいわ
706:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:49:11.44 InfJL2fi.net
コメディ大河
大河コメディ
707:日曜8時の名無しさん
16/03/22 00:58:54.54 LSbC+lzc.net
>>688
あのなー、これ読んで何か書いとけ、どこに真田の次男坊の結婚と共通性があるのだ。
寝ようとおもったのに無内容なレスするな
343 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2015/03/27(金) 19:45:32.61 ID:P0p675Vn
まだ言ってんの昔は良かったのアホウヨ爺さんとババアたち？
風俗考証の佐多氏はじめクリエーターたちにより考え抜かれた映像表現を
朝から晩まで2ちゃんでツイでケチつけるだけの卑しいお前らがわかるわけないんだよ
｢大切なことは史実の正確な再現を根本としていかに象徴化してデフォルメするか｣(佐多)
清盛はまさにこのコンセプトに貫かれていた
古来の日本的美意識によれば醜いとされた姿形でも因習から自由な人間が視点をずらして見れば普遍美を獲得しうる
そういう設定のところへ昔の日本美人が巻毛のはずないだろ無能な制作側がーだもん
見事｢囚われの大衆｣であるおたく、批判にまるでなってないのわかる？無知と無読解力を晒してなおwとか恥ずかしすぎる
巻毛というデフォルメされた表現手段によって表現しようとした意味内容
・美の相対性、普遍性
・古来の因習にまみれた平安貴族の偏見
・偏見とイジメを跳ね返す滋子の強い性格(キレイな滋子より遥かに重要)
・巻き毛を変だとは思わない変人後白河の趣味性
・清盛&後白河の新しいもの好き、偏見に囚われない開明性
・正反対のキャラの持ち主でありながら宋趣味、迷信嫌いの一点では共鳴(清盛が進める日宋貿易の唯一の理解者は<宿敵>後白河)
・宋風コーディネートにより｢日本風とは違った美女｣滋子の婚礼は大成功
以後鹿ヶ谷で崩壊するまで中央政界の基本構図をなす滋子を媒介とする両者の提携関係が成立した
★たった一つの設定から多彩な歴史上の意味及び核心的な人物造型を引き出していた、それが滋子の巻毛(婚礼回)である。
デザイナーの提案をもとにこの展開を引き出したのだとしたら、なおさら脚本家の辣腕、対応力、展開力が光る。
正すべきは巻き毛ではなく、巻き毛を醜いとする偏見と認識のほうなのだ、とした清盛の逆転の発想は、
まさに清盛の人間像の核心を穿つものとなった。
708:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:07:00.68 ZZztYu1d.net
>>690
だから変人性だのそんなキャラ付けを強調する為に下らない設定で盛りに盛った挙句
崩壊したのが清盛だろうがw
アホ清盛ヲタには全てが意味ある様に思えるんだろうが、宋風結婚式なんて下らなくも
ありえない創作を入れなくても、往年の名作草燃えるのように視聴者に後白河の不気味さを
理解させるのが脚本家と演出家の手腕だろうがw
結局、今回の真田丸と同じく少年漫画的な派手な味付けで、そういった趣向が好きなコア層に
媚びるような手法しか取れないんだよw
709:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:19:17.32 LSbC+lzc.net
要するに漫画脳には漫画としか映らない。
おもちゃの宋剣がーと同じってこった。
この機会に、お前のオツムでは無理だったし、これからも無理に決まっているが、
・滋子、後白河、清盛の人間性・性格
・清盛と後白河と息があった数少ない点が、好奇心・宋趣味・迷信嫌いであったこと。
・これが滋子を媒介とする両者の連携を成立させ、日宋貿易実現の大きな推進力となったこと。
・「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古の人間が決めた迷信のほうだ」とする
合理主義者清盛
・窮地を発想の転換によりチャンスに変える逆転の清盛
こういった驚くべき多様な内容が、巻毛と宋風婚礼によって表現され尽されていたことを
学び直せ。無理だけど。数少ない表現手法から本質を穿つ。これぞドラマだ。
710:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:24:09.41 LSbC+lzc.net
あと言っとくけど、後白河を大河清盛ほど正攻法でもフォローした大河はないから
清盛と性格面で共通点があるのは、あるときは同盟者、別のときには最大の敵手となる後白河である。
棚橋光男は彼のことを｢政争の修羅場において酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と神出鬼没、
気質において癇癖と躁性、芸道精進において真摯と偏執、美意識において新奇とバロックを本領とした｣
と形容している。とくに感情の起伏が激しく、目新しいものを好み、時の法令に拘束されない点は清盛と好一対である(考証1)
後白河はまるでゲームにでも熱中するかのように、政治を命がけの一種の知的遊戯に転換させた(加藤周一)
好奇心から突然庶民の生活の場に現れては彼らを弄んだり人の気持ちを傷つけても何とも思わないアスペ(遠藤基郎)
奥州後三年記の残虐な描写を見る
711:とこれを描かせて嬉々としたという後白河の嗜虐性を痛感する(下向井龍彦) 平清盛を真剣に視聴した者ならば以上の記述が驚くべき精度で後白河の造型に反映されていたことを直ちに認めることだろう 修羅場における酷薄：平治の乱で寵臣信頼を見捨ててトンズラして生き残り 謀略：鹿ケ谷の陰謀での清盛との謀略合戦 神出鬼没・突然思い立ち下賤と交わった青墓巡礼 癇癖と躁性：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼、双六叩きつけ、ゾクゾクするわー、黙っておれ！ 芸道：偏執狂的な今様狂い、真摯な執念で実らせた今に残る梁塵秘抄編纂 新奇・好奇心：清盛と共通する宋趣味→孤立した宿敵清盛の宋外交を支援(時の法令＝先例第一の上級貴族を抑える) バロック：成人式で白拍子ダンシングをセルフコーディネート 庶民に接する：上記青墓、悪所に出入りして博打に興じ身ぐるみ剥がされる 知的ゲーム：双六遊び！ 人の心を弄び傷つけるアスペ：保元の乱戦勝記念嫌がらせパーティー、二条との親子の情いっさい無し。 嗜虐性：凹む清盛へ追い打ちをかける嫌がらせ、瀕死の重盛嬲り殺し これらに加えて迷信嫌いも清盛と共有した→滋子巻毛を何ら変とは思わず寵愛(清盛は発想の転換を求めた～和歌もどき回でも見られた「逆転の清盛」)。 さらにドラマで強調されたのが孤独でピュアな後白河像(要らぬ皇子、グレる皇子→乙前＠青墓の遊びをせんやの歌で再生し帝位を欲するに至る、 滋子への純愛)。 未来のゴッドマザー時子が、その片鱗を見せつつも棟梁の妻らしく平時は清盛の背後に退いていたのと似て、 未来の日本一の大天狗後白河についても、前段階における清盛との拮抗に力点をおきラスボス感は控えめにしていたのが本作の特徴である (アスペ独特の異常な勘や鋭い洞察力、状況コントロール能力は存分に見せた)。 源平合戦一歩手前の院政期を主要舞台とする平清盛に首尾一貫した、人物造形(配役も)に対する力点の置き方といえよう。
712:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:26:59.49 c9ciS9mq.net
大河ドラマ板に来てからNGワードがめっちゃ増えたんですが
ある意味、なんか凄いエネルギッシュな板ですね
713:日曜8時の名無しさん
16/03/22 01:30:07.68 ZZztYu1d.net
ここで清盛信者を相手しても仕方が無いとは分かっているが
いくら大河「清盛」のドラマ性を擁護されても一つも共感できんわw
あんな糞大河よりも清盛関連の作品には、平家物語を筆頭に
名作と呼ばれるものが幾つもあるのでそれらを通じて平安末期から
鎌倉創成期にかけて思いを馳せている方がよっぽど有意義だよｗ
714:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:28:56.20 A3nuvrEG.net
>>614
お前こそ正気か？
昌幸がしかけた場だろ。
室賀は隙あらば殺す、つまり隙がなければ殺さない態度で臨んでることくらい言わなダメなことなの？
実際に刃物を抜いた場面はとうに暗殺する気はなくなっている。
真田の軍門に降らないという男の意地を示しただけ
715:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:46:35.26 TjWx0+uS.net
>>696
いや祝言の日に相手の屋敷で供連れ二人な時点で
昌幸に隙があっても無理ゲーじゃねえの
後実際に殺る気が無かったら帰るフェイントいらんやろ
716:日曜8時の名無しさん
16/03/22 07:51:12.85 A3nuvrEG.net
>>697
頭悪い？
なんで室賀が絶対暗殺しないといけないことになってるんだ？
可能であれば暗殺しに来ただけだろ。
最後の場面は手の内がばれてて死ぬ気で抜いてるだけで、生還を期した暗殺でなくなってるわけよ。
717:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:44:24.71 sBV1/ho6.net
そもそも「側室の祝言」ってのに不審を覚えないものなのか。
丸の世界は平和でいいね。
718:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:47:41.97 sBV1/ho6.net
アンチスレで他作品批判は原則避けるべきだと思うけど、
清盛信者はさすがに自重すべきだな
719:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:52:59.86 KUj+pVNw.net
>>699
正室がいないのにまず側室？
ともおもた
真田はたいした家柄でもないし、信繁は庶子だし
720:日曜8時の名無しさん
16/03/22 08:58:26.84 N7ZFOIPP.net
>>682
マシどころか、それを望んでいたorz 大友組でも良かった。あ、でもジェームスはダメよ。
721:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:01:41.69 N7ZFOIPP.net
信幸は、あの時点で中々に武功を上げてて｢真田の嫡男はかなりの器量｣と評判だったのに腰を抜かすは無いわ～
ちょっと兄貴サゲが酷いな。てっきり新撰組の近藤土方みたいな関係にするかと思ってたから、ガッカリぽん
722:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:02:33.71 GRix8455.net
某ブログのコメ欄に
きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず
とあってなるほどと思ったね
でも普通に室賀を哀れむ描写を入れたら筋は通るけど
まさに自称硬派好きに「現代人目線を入れやがって！」みたいに叩かれるパターン
戦国人としても人間としても常軌を逸してるから一周まわって信者にマンセーされてるのか
ところで戦国時代にちゃん呼びってあったの？
万が一あったとしてもそれなりの家柄の武家娘が祝言挙げる年になっても
ちゃんで呼び合うとかあり得ないと思うんだが
723:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:05:02.53 weSYeNa7.net
でも考えてみると極端な「清盛信者｣って明らかに1人だよね
あの超長文で、清盛に好意を示しているレスのちょっとした貶しにも食ってかかるあの人だけ。
あれは創価とか組織的なもんじゃなくて個人的信者って感じだ
三谷信者がワラワラってのとは異質
724:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:06:54.03 TjWx0+uS.net
>>698
俺はそもそも暗殺成功して生還する可能性自体がほぼ成り立たないと思うんだがなあ
可能ならばって前提なら徳川の侍二人わざわざ連れていって立場を危うくしただけにしか見えんし
最後は死ぬ気で抜いてるのはわかるけど
上記の理由で
725:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:08:03.89 weSYeNa7.net
祝言を室賀暗殺に利用したなんてきりが知るわけないのに
展開に無理がありすぎるんだよなー
726:706
16/03/22 09:13:59.90 TjWx0+uS.net
途中送信すまん
最後の場面で>>696に暗殺する気がなくなってるってあったから
殺す気はあっただろうって書いたんだよ
室賀が暗殺成功の目があるとして真田家を訪れてる段階でアホだなあって思うんだよね
まあ俺が頭悪いって言うなら別にそう思ってていいよ
727:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:26:44.18 kjYB+7xk.net
考えても無駄だよ
真田以外はみんな阿呆設定なんだから
常識では考えられない愚行を次々としでかす
728:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:32:53.62 QN8QrxfF.net
現代人視点って必要？
729:日曜8時の名無しさん
16/03/22 09:50:40.49 9oMrPbZC.net
不要だな
730:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:01:43.67 KUj+pVNw.net
当時のひとの視点をわかろうとしない、脚本家の手抜きでしょ
731:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:21:16.37 W+dDkDNL.net
ついに視聴率16％割れ
732:日曜8時の名無しさん
16/03/22 10:38:39.69 N7ZFOIPP.net
精霊に、子供店長が出ていたがとても凛々しく成長していた。この辺りの年代を暫く使えていれば･･･
733:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:29:23.85 xEruhf4o.net
某所できりは現代人の価値持ち込む大河はやめようぜと訴えるためとか女主人公の揶揄のために
あんな風にした言ってる奴がいて頭痛くなった
そこまで無茶な擁護をする理由が全く分からん
734:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:35:34.63 Hr1O7jCj.net
>>715
真田丸も現代的価値観持ち込む他の大河と変わらないのにね
735:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:51:55.34 InfJL2fi.net
擁護というかあえてそうしてるという「見方」をすることは可能っちゃ可能だな
だから長澤や母上や木村のぎゃあぎゃあうるさい芝居は
「女が如何につまらない存在か」というアピールに見ることもできる
ただ大河見てる層でそんな風に見るやつなんかほとんどいなくて
逆に「あー私と同じ感覚だわ」と同意するほうが多いってことは
世間は三谷の思っているよりもバカだと見ることもできる
事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う
736:日曜8時の名無しさん
16/03/22 11:59:07.24 L5Z6Gfu9.net
史実では小田原攻めの時に領民の命を助ける為に自害しようとした氏直を
あんな悪意に満ちた描き方をするのもね…三谷は小田原北条家になんか恨みでもあんの？
737:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:05:27.32 QN8QrxfF.net
戦国時代でなくても暗殺されるかもというだけで殺してもしょうがないと思うんだがなあ
738:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:05:56.19 Wg/WmSJQ.net
毎年恒例の信者によるアクロバット擁護も
今年は一層アクロバットな気がするな
739:日曜8時の名無しさん
16/03/22 12:38:54.12 fTNvqTsc.net
>>713
順調に下げてるな
740:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:48:07.03 UDO1nVef.net
＞事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う
そういう層は初回の時点で見切っていると思う
何しろ近衛様から打掛を戴く程の「公家出身の誇りを忘れない母」 は
近衛前久と織田信長が仲が良いことも知らず
織田信長と一緒に近衛前久が甲州征伐にやって来ることも知らず
公家関係の情報をまともに仕入れることができない
自分の着物のことばかり気にしているお笑い要員だからなあ
真田丸が滅茶苦茶で杜撰なコントだということは最初から明白だから
コントが見たい層以外は離れていく
戦国大河でなければもっと視聴率は酷くなっていたはず
741:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:54:24.89 uufbJG54.net
オヤジ同士がおにぎりの飯粒を食べ合ったり
ハグしたりほっぺたナデナデしたり
黙れ小童とかじゃがではござらんとか、
そういうので●●様かわいー××様ステキ―と
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来る層向けのドラマってことだ。
不思議なのは去年散々「今年は大河は休み」
「来年は骨太本格戦国大河だから」と言ってた連中が
この真田丸見てｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてること。
742:日曜8時の名無しさん
16/03/22 13:54:35.33 ahfMMrgw.net
今年大河を見ないと
去年今年来年と３年間が”無”になってしまうので
仕方なく見てるひともいるだろう
743:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:25:13.59 b5jVogEi.net
きりの「現代人目線」て、
「攘夷とかよくわかってない文の視線からなら、視聴者も幕末の
複雑なドラマについていけるはず」てのと変わんなくね？
744:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:29:35.39 b5jVogEi.net
>>696きりは流石に現状擁護できなくなっているけど、松ってどの辺が
嫌われているんだ？
安土城での「人質を助けなきゃ」はともかく、他は特にうざい言動もないと
思ったけど
>>684
多分シエと間違えてるんだろうけど、茶々がいわゆる側室ではなく「もう一つの妻」だったっつーのは確か最新の
研究でも明らかになってたんじゃなかったっけ
今んとこシエ程の面白さもないんだよなあ、真田丸は
745:日曜8時の名無しさん
16/03/22 14:58:17.06 h6ydZgNZ.net
ヒューマニズムを訴えたいならば別に現代人目線でなくてもいいのにな
例えば「徳川家康」のおふう（「鬼になるぞ」の娘）なんか全然現代人じゃないけど、これ以上ないってぐらいヒューマニズムを訴えている
746:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:14:18.03 W+dDkDNL.net
>>727
山岡荘八だもの
その辺は上手いわな
747:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:29:24.70 f2ExZ808.net
>>726
出たW
「サイシンの研究ではー」「サイキンの学説
748:ではー」が >最新の研究でも明らかになってたんじゃ って、「福田千鶴」がそういう本をだしたってことで、 それが通説になっているわけでも研究者たちに支持されてるわけでも無いよ 福田さんの著作は視点が独自で読むべき点もあると同時に 憶測や断定も多いのが難点
749:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:34:55.30 9oMrPbZC.net
>>726
自分が松がうざい理由はきりと同じで、現代でも地方の子なら言わないような
あの現代言葉と、演技が他から浮いてるところ。
それから、緊迫した場面なのに全然そうした行動をとらないところかな。
言葉遣いと行動と演技が他から浮いてるところが見てて疲れる。
記憶喪失後からキャラが変わったと、希望的予測をしている・・・
750:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:39:43.68 QN8QrxfF.net
松っていうか松夫婦がうざかった
751:日曜8時の名無しさん
16/03/22 15:40:13.64 TjWx0+uS.net
>>714
今回なんか少年ぽさが残ってる役者がやってたら
だいぶ印象変わるわな
真っ先に策の事を考える信繁の異様ときりの反発を受けての涙なんかは効果的だっただろうね
舞台のノリで見立てがもっと効くと思って書いてるのかなと思う
現代口調も舞台の時代劇ではギャグでよくありそうだし
752:日曜8時の名無しさん
16/03/22 16:10:08.32 SE0R+T1t.net
主人公がおっさん。
しかも堺は濃いキャラじゃないと生きない、今作ではただのモブ。
むしろ嫌味ったらしくうざいので結婚しようが、人質になろうがどうでもいい。
普通は兄を優秀キャラに仕立てて努力する弟という構図の方が感情移入しやすいけど
なぜか逆。そして女キャラの致命的なひどさ。
父親の黒さが悪い意味で目立ち過ぎて真田家にまったく感情移入のできない大河。
むしろ徳川とか上杉の方が感情移入しやすいというクソ脚本。
真田太平記の再放送を見たほうがはるかにマシ。
753:日曜8時の名無しさん
16/03/22 16:35:54.69 f2ExZ808.net
>>732
老けた少年の信繁がきりや梅にむかって
急に｢です。ます」調で話しかけるところとか、舞台風だなと思う
舞台という空間で見るのなら舞台様式ってことでまだ受け入れられるけど
セットであれロケであれ「昔の時代」を全面で表現しようという連続の中で
あれをやられるとすごく白々しいんだよね
754:日曜8時の名無しさん
16/03/22 18:21:24.43 /+t2tvYy.net
>>619
>>621
ほんとこれだな
信者の言い訳もだいぶ苦しくなってきてるな
755:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:50:57.25 L5Z6Gfu9.net
真田太平記の幸村は常に信幸を立ててたし「兄より才があると思ってた」なんて口が裂けても言わないだろうな
ちなみに歴代大河では大体兄は問題児、弟は品行方正と相場が決まってる。これ豆な
756:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:55:28.61 re3XzWaV.net
>>736
政宗以外の該当作品が思いつかないが
他に何がある？
757:日曜8時の名無しさん
16/03/22 19:58:13.21 L5Z6Gfu9.net
>>737
武田信玄とか北条時宗とか平清盛とか
758:日曜8時の名無しさん
16/03/22 20:45:52.98 b5jVogEi.net
信長「・・・・」
759:日曜8時の名無しさん
16/03/22 20:56:12.88 Va0FgYus.net
>>704
＞きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
＞「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず
きりを筆頭に他の連中も総じて室賀が死んだこと自体はどうでもいいと思ってるのが致命的だよなぁ
あの中で多少なりともショック受けてそうなのは幼馴染（）の昌幸一人という有様
おかげできりのヒス声やら信繁の泣き顔やらが薄っぺらいことこの上ない
760:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:06:03.42 0vScgIlU.net
>>726
松が消えて今はすっきりだな
現代劇口調で場を読まない嫌に明るすぎるキャラクター
あの時代に夫とイチャイチャ人前でするシーンに違和感
あの女優の大げさな演技が自然じゃなくて下手糞で浮いていて
高畑同様こういう演技はどうも好きじゃない
761:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:16:29.91 z4ie+ukk.net
視聴率低迷の戦犯はきりだってことがこれではっきりしたな
762:日曜8時の名無しさん
16/03/22 21:21:28.22 L5Z6Gfu9.net
正妻の竹林院はきっとまとも枠だよ…（震え声）
763:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:17:32.94 sBV1/ho6.net
タイムスリップ設定なら現代人目線にも意味があるが、
その時代に生まれて育った人間がそう考えるに至ったバックボーンも何もないんじゃ、
ただの支離滅裂だろ。馬鹿馬鹿しい。
764:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:27:50.49 z4ie+ukk.net
このドラマ、脚本が三谷でなかったらもっとマシなドラマになってたね
このままだと真田丸は失敗作の烙印を押されそうだ。そろそろなんとかしないと
それにしても、「新撰組！」で結果を出せなかった三谷を再度起用したNHK、製作陣は学習能力ゼロだな。どいつもこいつもアホバカ丸出し
765:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:46:25.39 gtoHGypy.net
昔の大河なのでタイトル忘れたけど、そのドラマで
重要な人物達が史実や伝記で全く見た事も聞いた事も無い
言動をしたり、酷い場合には「会ったことが有るはずが無い」のに
大親友って設定で、創作と言ってもやりすぎなレベルの
内容だから気になってＮＨＫに訊ねたら、
「”大親友では無かった”という証拠が存在しないので問題ありません」
って説明受けて呆れた憶えが有る（もちろんマジ）
だから真田丸も、「○○では無いという証拠が無い」の
言い訳を使いまくって三谷とかを守れば良いって考えてる
可能性があるし、だから三谷が未だに強気な理由の１つだと思う
766:日曜8時の名無しさん
16/03/22 22:57:08.73 5pNw26fN.net
>>745
新選組：三谷は朝ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別！
真田丸：新選組以降連ドラ書いていない、一度連ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別！
題材もキャストも三谷に任せて、この結果ですか。呆れるね。
他のベテラン脚本家でも、これほどの優遇はされていない。
767:日曜8時の名無しさん
16/03/22 23:22:27.20 7xFMTnU7.net
松とかもう忘れてたし、戻ってこなくていいから。
真田一家に魅力が全然ない。
768:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:33:35.44 8cwrroXG.net
>>746
所詮ドラマだからある程度の捏造は別に構わんと思ってるが、
昌幸と室賀の友情もどきはどうにも後付け臭いのが問題
幼馴染とか言い出したのつい最近だし
769:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:46:15.90 O/KyGbC/.net
>>733
30代後半が10代後半を演じる期間が長過ぎるんだよな…
吉宗で包帯とったら西田敏行というインパクトではないにせよ、２月あたりに子役からチェンジにすりゃよかったのに
770:日曜8時の名無しさん
16/03/23 01:58:06.69 iOyzI1Mz.net
>>746
それって三谷の「新撰組！」での近藤と龍馬の親友設定についてじゃなかったっけ？
よく憶えてないが
それと今回の歴史リアルの批評は割と面白かった
きりへの突込みと薫のそもそも設定と、昌幸と室賀の関係等、資料を交えての批判が
板についてきている
771:日曜8時の名無しさん
16/03/23 02:00:55.58 O/KyGbC/.net
去年は大河１話で見限って、それだけに今年期待してたんだけど、
父ちゃんは物事の考え方が浅はか過ぎだし、
長男は夫婦揃って陰気くさいし、
次男は中途半端に主人公で中途半端にモブ、
女連中はうるさいだけで、何の意味もない�
772:ﾇころか不快指数を上昇させまくり、 最大の宿敵のはずの家康がコメディ要員、 ちょっとしか登場しなかった、武田家とか信長あたりがまともだったってのが…
773:日曜8時の名無しさん
16/03/23 02:24:31.58 h1I77wEb.net
武田好き、勝頼や盛信好きの自分が言うのもなんだけど
天正10年の勝頼の悲劇・悲運って書き易い素材だと思うよ。簡単
ある程度日付年表をなぞるだけで悲劇性を表現できるもの
なので「序盤の勝頼描写は良かったのに」と思ったことも無い
774:日曜8時の名無しさん
16/03/23 06:06:09.77 e94GT7vg.net
視聴率どんどん下がってるのにもっと危機感持つべきだわな
ずっと下がってるじゃねーか
ＢＳがとか録画とか信者はじめ記事とかでも聞こえて来ない
のがね。「今の路線だと下がり続ける」と明示され
てるんだから。今こそテコ入れしないと取り返しがつかない
775:日曜8時の名無しさん
16/03/23 06:34:08.68 1xf04Zre.net
>>717
女を馬鹿にしたいってのは読み取れるんだが、何を言わんとしてるのかが理解できない
だって同意されてないからきりも松も薫も嫌われてんだよな
776:日曜8時の名無しさん
16/03/23 07:19:55.15 QmycQEJx.net
>>706
隙がなければ帰ってくるだけ
なぜそれがわからん？
777:日曜8時の名無しさん
16/03/23 07:44:43.40 MNRGdmbv.net
本スレで「長澤叩きがしつこいのは長澤オタが無理な擁護をしたから」って言っててワロタわ
三谷が書いたセリフの正当性を言い張る無理な擁護を
長澤オタになすりつけるのは無理だろｗ
778:日曜8時の名無しさん
16/03/23 08:49:01.09 xp+2/yJ0.net
>>756
隙があっても、暗殺したらたちまち取り囲まれるんで、
生還はできねーんじゃねーの？
779:日曜8時の名無しさん
16/03/23 09:49:10.28 stxY3km2.net
きりが叩かれてるのは脚本家三谷と製作者屋敷の思惑通り！とかいう奴が居て笑っちゃったんだけど
視聴率がどんどん落ちてて官兵衛あたりといい勝負はじめちゃったのも思惑通りなの？
780:日曜8時の名無しさん
16/03/23 09:51:07.57 7T7v/Zsa.net
>>756
昌幸と長い付き合いで
最近出し抜かれてて
出浦が昌幸の側にいるのも知ってて
浜松行きのカマまでかけられてから
次男坊の側室の祝言なんていうイレギュラーな行事の為に
相手の本拠地に自分の家来でもないお供を連れていって
更にその二人と別行動
これで何事もなく帰れると考えるとしたら
室賀はアホだと言ってるんだよ
暗殺実行するしないと言う問題じゃない
781:日曜8時の名無しさん
16/03/23 11:18:38.20 5kZNikBL.net
兄貴をコケにしないと昌幸と信繁を凄く見せられないのか、この脚本は
782:日曜8時の名無しさん
16/03/23 11:39:59.58 MYqsXMu2.net
信繁の祝言の席を利用して室賀を殺す昌幸が悪いのに
なぜか信繁を呼びに行ったきりが一番悪いことにされてるこの板
783:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:01:49.87 Wqf3U0Sh.net
三谷に大河は無理
784:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:31:14.83 ym1FHAv6.net
>>761
全部そうなってるな
誰かをコケにして誰かを引き立てる
主人公をコケにしてるようにみえて実は最下層にいるのが馬鹿女ども
785:日曜8時の名無しさん
16/03/23 13:50:57.87 RGJHpZmE.net
>>764
まともな人の周囲に変人や馬鹿を配置するのが三谷脚本の基本だからなぁ
誰かを落とすことでしか、誰かをよく描けないんだと思うよ
786:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:13:55.46 U3RoYUoy.net
「むごすぎる！」ってまぁ少女が殺人を目の辺りにしたらそうよね
「梅ちゃんがっ」ってソコかい！室賀さんじゃないんかい
きりもなんだかんだ言って戦国時代に慣れてんじゃねーか
787:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:20:55.78 5kZNikBL.net
本作で一番まともに描かれてるのって序盤の序盤で退場した勝頼ぐらいだったな
788:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:39:49.29 1s4UZBbX.net
2016年大河ドラマ「武田勝頼」 全２話 完
789:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:50:35.89 wrWc5Y3v.net
このドラマのきりが主君の息子にため口をきく行為は
杉文が毛利藩主の息子にため口
シエが信長や帝の息子にため口をきく行為と同レベルである
しかしシエも文もそのようなことはしていない
よって真田丸はシエやハナモユ以下である
証明終わり
790:日曜8時の名無しさん
16/03/23 14:53:04.12 ym1FHAv6.net
>>768
今年は例年になく良かったな
791:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:07:51.85 5g9oRULC.net
ところできりが現代人目線役ってのは三谷が言ってたの？それとも信者？
どっちにしろ痛いんだけどさ
792:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:57:52.81 5vk2ysUT.net
>>753
勝頼をやったら、新府の城から出るときに、残ってた大勢の人殺しを
柵に入れて逃げないようにして、焼き殺したので、絶叫が響き渡ってたって
いうのを映像化しないといけないので、ダメ―。
793:日曜8時の名無しさん
16/03/23 15:59:16.43 5vk2ysUT.net
772
×人殺し
◯人質
なんという間違いを・・・。
おそらく、武田家の城の人質の女子供を焼き殺した下手人は真田。
794:日曜8時の名無しさん
16/03/23 16:08:02.38 4Smg+hgM.net
このスレでも言われてるけど信繁が大坂の陣の一発屋だからこそ
そこに至るまでは周りの大名や中央の情勢など丁寧にやらなきゃならんのに
全てが雑なんだよな
まあ三谷だからこの結果は想定内なんだけども
795:日曜8時の名無しさん
16/03/23 16:49:25.78 h1I77wEb.net
>>767
自分のレスアゲるのも何だが→753
あの時期の勝頼を描くのはわりと簡単だと思います
>>772
木曽の人質を磔刑にした部分はあの「おんな風林火山」でやってたりする
796:日曜8時の名無しさん
16/03/23 17:20:43.11 dYQI1IXn.net
まあ、でも信長協奏曲みたいなもんと思えば気楽に見れるよ。
797:日曜8時の名無しさん
16/03/23 17:53:23.21 PP/NfK5q.net
本スレは触っちゃいけない人ばっかりのような…
いつもあんな状態なのかね
798:日曜8時の名無しさん
16/03/23 20:11:13.45 MLfYoH31.net
三谷は史実を尊重しているね考証の先生たちも感心している流石は三谷他とは違う
酔っ払いが本スレで絶賛するのは勝手だがもうこうなると気味悪い
今まで信繁周りはこれまで江なみのお伽噺的展開、次は才覚を発揮し景勝にお前みたいな才能溢れる若者が欲しいと持ち上げられ
次の次は参戦していないとするのが定説であり資料はないが可能性ありとする平山説によればまだ12歳の信繁が第一次上田合戦に馳せ参じる
仮に参戦していたとしても第一次上田合戦は形だけの初陣以上のものではありえないだろう(自説12歳の弁丸が指揮官だったとする平山氏は本気？)
ところが信繁は兄信幸を押し退けての一人大活躍で決定的に勝利に貢献するようだ
史実ではなくドラマの18歳くらいの信繁だとしても勲一等が信繁なんぞ兄に失礼だろう。まさに横取信繁の誕生！
主人公上げ補正の見本のような大河になってきた
799:日曜8時の名無しさん
16/03/23 20:25:47.24 QmycQEJx.net
>>758
そういうのを隙がないと言うのではないのか？
800:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:24:49.88 8cwrroXG.net
真田○が始まってから三谷で良かったと思ったことがまだ一度もないんだよな
むしろ回が進むごとに悪い点ばかりが目につくようになってる
801:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:27:00.47 h1I77wEb.net
時代考証を3名もつかい戦国軍事考証まで別に頼んだという、
「シジツに忠実な大河」なんだけど
そのヲタやファンたちは本スレで歴史談義が書き込まれると
「史実史実五月蠅い。これはドラマなんだぞ創作を楽しまないと」
「こんな面白いドラマを楽しめないなんて、史実厨は可哀そう」
と、叩かれるか又は華麗にスルーされるw
802:日曜8時の名無しさん
16/03/23 21:45:28.47 wrWc5Y3v.net
とりあえず、このドラマの放送が終了しても日本国民にとっての「真田幸村」が
「信繁」になることは絶対にないだろうね
803:日曜8時の名無しさん
16/03/23 22:02:17.28 ym1FHAv6.net
>>778
これどこのコピペ？