16/03/08 21:00:49.45 z1xeFMPA.net
勃起した
3:日曜8時の名無しさん
16/03/08 23:07:47.15 rwGzp9YB.net
【過去スレ】
01：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
02：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
4:日曜8時の名無しさん
16/03/08 23:17:28.26 rwGzp9YB.net
【ソース】
『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
大河ドラマ「真田丸」視聴率急落！コメディーのような三谷時代劇に違和感？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々 視聴率急落の原因？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
5:日曜8時の名無しさん
16/03/08 23:19:50.61 9cFxtF0z.net
視聴率が低迷してるのは合戦シーンがないからかな
確かにドラマの作りは戦国時代らしくないし迫力がない
6:日曜8時の名無しさん
16/03/08 23:50:16.82 n1j6ODq2.net
>>1
徳川家康「新スレ、ヨッシャー！」
7:日曜8時の名無しさん
16/03/09 10:55:18.06 pX/7TrNK.net
アンチが正当 な大河ドラマばかり続くな
史実を曲げるのは程度問題で許せるが
軽い言動ばかりなのは勘弁してほしい
8:日曜8時の名無しさん
16/03/09 11:50:57.25 pohzXGga.net
戦闘場面の絵がまだ無いから判断は先伸ばし
でも真田に必ずいるはずの忍者がいないので絵のアクション要素が元から無いのがな
その点、真田太平記は楽しめるよ
9:日曜8時の名無しさん
16/03/09 13:14:06.98 VY56cCiC.net
織田は早めに退場出来てよかったな
最後まで真田に付き合わなきゃならん徳川は
どこまで道化にされるのかある意味楽しみだわ
10:日曜8時の名無しさん
16/03/09 13:36:51.38 emLHA1qr.net
道化の徳川を相手に奮闘しても当然にしかならない
三谷の手法は稚拙すぎる
11:日曜8時の名無しさん
16/03/09 13:54:32.69 VY56cCiC.net
このままじゃ道化の情けない徳川相手に
大爆死する信繁にしかならんからな
12:日曜8時の名無しさん
16/03/09 14:02:10.95 a5ubqOzv.net
真田以外がほんと馬鹿みたいになってるな
信尹のしたり顔っていうか、ドヤ顔がむかつく
国衆の真田の家来の分際で家康相手にあんなにでかい顔するわけないだろ
13:日曜8時の名無しさん
16/03/09 14:03:47.72 a5ubqOzv.net
信尹は、直江兼続とそっくりのドヤ顔の演技をしているので、
両方共キャラが埋没してるが真似しあってるのか？
14:日曜8時の名無しさん
16/03/09 16:59:02.63 7t7YkoPd.net
忍者いないって褒めてる人も言うけど、サスケは忍者にしか見えん
登場シーンでなぜか風のSE入ってるし、ファンタジー忍者入ってると思う
アクションの見せ場があるとは思わないが
15:日曜8時の名無しさん
16/03/09 18:00:53.88 6KXp/eiK.net
佐助登場するとき、くるんと回転してきてﾜﾛﾀわ。
走り出すときﾋｭｯと音が入るけど、
特に速くなく普通に走るのがおかしい。
16:日曜8時の名無しさん
16/03/09 22:17:59.17 mWLfYgHn.net
なんかもう9割お笑いって感じになって来たよなあ
最初の頃はあれでもましだったんやな
17:日曜8時の名無しさん
16/03/09 23:45:37.58 EJ7BGOjA.net
武田軍団
18:日曜8時の名無しさん
16/03/10 00:43:26.59 XEygtBOa.net
しかし何処を見ても子供が見当たらない風景って不気味だな
少子化の現代でさえもっと頻繁に見かけるぞ
三谷はどうして子役嫌いなの？
子役は正直で「王様(三谷脚本)は裸(寒いコント)だぞー！」って言っちゃうから？
19:日曜8時の名無しさん
16/03/10 00:44:03.74 gSTMESm7.net
>>16
普通に考えれば最初は力入れるんだよな
で、それがあの馬泥棒だったんだから今の体たらくは当然っちゃ当然か
20:日曜8時の名無しさん
16/03/10 00:45:19.99 gSTMESm7.net
>>18
自分が頭いいと思い込んでる大人はたいてい子供が苦手
大人はそういう奴見ると腹ン中で小馬鹿にしつつも表面上は取り繕うが
ガキは平気で痛いところつくから
21:日曜8時の名無しさん
16/03/10 00:54:53.85 Pdzfe3yc.net
>>16
勝頼役の平さんが良かったし、信忠も良かったからかな？
まだギリギリ戦国ものの時代性がドラマから伺えた
1話と2話は三谷色が薄めでウザい女パートが少なめなのも
一般視聴者には受け入れやすかったと思う
回が進むにつれ、三谷脚本のダメなところが浮き彫りになってきた感じ
22:日曜8時の名無しさん
16/03/10 01:54:26.95 KdeUZKVQ.net
真田丸の辻褄の合ったドラマ展開を受けて、軍師官兵衛視聴組が地味に怒りを吐露している、、、泣くなよ貴方達には天◯人やGOがいるじゃないか。
今こそ一揆を結ぶ時じゃないか。さぁ起請文を持って参れ！！
23:日曜8時の名無しさん
16/03/10 01:59:12.11 HjUZFhTz.net
真田丸って、天地人のスイーツと
江の戦国ファンタジーと
花燃ゆのホームドラマをミキサーにかけて
小劇場コントをまぶしたようなドラマだよね。
24:日曜8時の名無しさん
16/03/10 02:02:46.80 Rq9Q5BHI.net
>>21
武田氏滅亡までは結構緊迫感出てたから割と期待したんだけどな
まさかあれがピークで急降下していくとは思わなかった
今はただのコント大河
25:日曜8時の名無しさん
16/03/10 02:17:41.87 3d9UIi0t.net
出来の悪いコント大河って最悪
26:日曜8時の名無しさん
16/03/10 02:21:35.68 /PAgIOCX.net
黙れ小童を連呼しているのって、大河ドラマで流行語を作ろうと無理矢理台詞に入れている感じがする。
独眼竜政宗の「梵天丸もかくありたい」
武田信玄の「今宵はここまでに致しとうござりまする」
秀吉の「心配ご無用」
利家とまつの「で、あるか」
天地人の「こんなところ来とうはなかった！」
と、大河由来の流行語はあるけれど、今回の「黙れ小童」は、相手を頭ごなしに否定する言葉だから、
耳障りの良い言葉では無いよね。流行らせるのは無理だと思う。
27:日曜8時の名無しさん
16/03/10 04:49:32.73 UA58WwSq.net
>>26
そもそも水曜どうでしょうカルトが水曜どうでしょうのノリで遊んでるだけだからな。
比較しても意味がない。
水曜どうでしょうカルトって自分たちの隠語が全国を席巻することに快感を感じている基地外だろ。
犬のマーキングみたいな。
僻地道民の屈折した感情なんだろう。
28:日曜8時の名無しさん
16/03/10 07:36:44.98 I0PNHr71.net
信尹がしれっと徳川の陣に行ってたけど上杉からいつ帰ってきたっけ…
見逃した気がするんだけどどんな帰還だった？
これまでのところ信尹が一番活躍してるよな
面白いって評価がある�
29:ﾌはまあいいんだけど 脚本演出演技すごいとか言われると「いや出来は良くないだろ…」となる 安心できない展開だからジジババには受けないよね！とか言ってる人とかいるし…俺は50代だったのか知らなかったな あと真田昌幸は丹波哲郎から草刈正雄に上書きされるだろうとか、今の状態でよく言うわ…
30:日曜8時の名無しさん
16/03/10 08:15:31.90 HjUZFhTz.net
>>28
上杉が「信尹が怪しい」と部屋に兵を向けた時にはもぬけの殻で、
信尹はひとりで海岸を歩いて帰るシーンがあった。
信尹って一人の兵も従者も連れず、たったひとりで上杉陣にいたのか？
31:日曜8時の名無しさん
16/03/10 08:26:10.95 I0PNHr71.net
>>29
ありがとう
なんか信尹忍者みたい
上杉陣はザルか…
32:日曜8時の名無しさん
16/03/10 08:28:11.55 0A9AJ/RT.net
>>28
三谷が言うには大河史上最高の秀吉が真田丸に出てくるらしいぞ
33:日曜8時の名無しさん
16/03/10 09:30:26.31 H98e7xMz.net
>>28
冒頭で直江が信尹捕らえようとしたけど、その前にしれっと逃げ出して川沿いを一人歩く後ろ姿が映ってる
ご都合主義は否めないにしろ、あの後ろ姿は叔父上カッケーと思った
34:日曜8時の名無しさん
16/03/10 09:36:54.27 b5s9Td90.net
>>31
おおう…
勝新に喧嘩売るとは……
35:日曜8時の名無しさん
16/03/10 10:33:10.25 furbix7A.net
>>27
水曜どうでしょうカルトの合言葉みたいなものだな
36:日曜8時の名無しさん
16/03/10 13:33:00.16 XpnT4AUJ.net
>>32
ありがとう
描写の妥当性はともかく(一人で上杉陣にいたとか、先に信繁がいなくなってるのにまんまと逃げられるザルな上杉陣営とか)
真田では信尹が一番有能だな、兄一家と比べても
37:史上最低の大河＝真田丸
16/03/10 16:10:33.04 ErMkEhxh.net
>>22
謎の真田丸ステマを見かけるが
クオリティは軍師官兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真田丸だな
三谷効果がはがれて視聴率も真田丸＝花燃ゆだよ
そこらに転がってる動画のナレーション聞くだけでストーリーが分かる真田丸ｗｗｗ
だって会話しかしてないからｗｗｗｗｗ
間違いなく史上最低の大河だよ真田丸は
38:日曜8時の名無しさん
16/03/10 22:33:44.84 ss1K/FqE.net
>>29-30
風林火山の勘助は板垣の元に単身食客として雇われたが
随分と長い間武田家臣団から信用されなかったなｗ
39:日曜8時の名無しさん
16/03/10 23:41:19.15 w7Ce03bG.net
道化の徳川
40:日曜8時の名無しさん
16/03/11 03:56:11.73 BwvBQfPP.net
本スレさー、1～3話くらいで古参の大河ファンが見る間に消えたなぁｗ
アンチスレも伸びてねーし、マジで観てないなｗ
てか何なの本スレの自分の知識自慢ｗ
乗っ取られたｗ
41:日曜8時の名無しさん
16/03/11 10:31:51.05 dcvtxtj9.net
もう日曜20時に大河ドラマ見るひと自体が減少していってる
昨年、今年とあまりに酷すぎてさ
42:日曜8時の名無しさん
16/03/11 10:48:32.95 EmZ6R3o4.net
篤姫でじゅうぶんに酷かった
43:日曜8時の名無しさん
16/03/11 10:54:50.13 dhGz+rRp.net
篤姫は歴代でも上位に入る高視聴率大河なんだが
44:日曜8時の名無しさん
16/03/11 11:04:19.37 EmZ6R3o4.net
視聴率とドラマの質は比例するわけではないんだが
45:日曜8時の名無しさん
16/03/11 11:23:56.17 7NjGYKOD.net
>>39
絶対的にそうだったというわけでも無いけど長澤まさみについて
まず「功名が辻」の小りんネタふっても反応がないし
「天地人」の初音ネタさえ持ち出すレスがあまり無い
三谷ヲタ(組ヲタ)と堺ヲタと内野ヲタ(風林ヲタ)でまわってる雰囲気
あと考証の3人の贔屓なんだかファンなんだかw
「今年大河はシジツに忠実。論者」の砦なんだか
歴史薀蓄といっても自分に蓄えられたものでは無く、
「考証の〇〇の本にある史料ではー」
「考証の××の解釈だとー」が前置きにくる感じだな
46:日曜8時の名無しさん
16/03/11 12:00:36.82 jnUQLx40.net
>>44
小童で喜んでるどうでしょうヲタ忘れてる
批判的な意見は一切許されない雰囲気できあがってて気持ち悪いよなぁ
47:日曜8時の名無しさん
16/03/11 14:45:18.86 w/gGBNkI.net
｢篤姫｣から酷かったって思ってんのはいいけどここ真田丸アンチスレだから別作品sageしない方がいい
48:日曜8時の名無しさん
16/03/11 14:55:23.03 NfdMlMqe.net
いっそのこと篤姫以降作品の共同アンチスレでも立てたら？
49:日曜8時の名無しさん
16/03/11 16:54:46.69 w/gGBNkI.net
需要があるなら立てればいいんじゃない？
なんか他作品の名前挙げてる奴って他が駄目だから真田丸も駄目なんだって
論点ずらそうとしてるように見えてうざいわ
50:日曜8時の名無しさん
16/03/11 18:18:58.01 7NjGYKOD.net
「ないがしろ」「片腹痛い」
・・・の意味と用法なんてくぐるなり辞書ひくなりして
自分で納得しろよ アホとちゃうか本スレ
51:日曜8時の名無しさん
16/03/11 18:48:12.16 5FNVC8Kr.net
>>44
序盤で早々に視聴者をふるいに掛けて信者が残り
かつ、考証の先生の学説のみを絶対視するあたり
清盛の頃の流れに似てきているような…
ちょっとした指摘や資料を否定しただけでアンチ呼ばわりし
敵を多く作ってゆくスタイルはあまり良くない傾向な気がする
52:日曜8時の名無しさん
16/03/11 19:44:35.62 iDLZbeST.net
本スレで今日笑ったのは↓のやりとり
700 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/03/11(金) 11:26:13.13 ID:qOwC9p4Q
地図眺めてたら真田町長って地名あるけど町長の所有地なん？
703 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/03/11(金) 11:37:34.67 ID:cifO3xDf
>>700
思わず検索してしまった
大変なんだな、地方自治体が何とか生き残るのは
53:日曜8時の名無しさん
16/03/11 21:20:07.13 fx/0hjbx.net
わざわざ転載しなくていいよ
54:日曜8時の名無しさん
16/03/11 22:04:55.50 LyvRn8Rm.net
他大河を下げてる奴は信者工作員だと思っていいんじゃね
55:日曜8時の名無しさん
16/03/11 22:08:17.39 LyvRn8Rm.net
しかし考証シンパってのは珍しいな。
スタッフ全肯定信者とか、歴史薀蓄ヲタクってのはいままでいっぱいいたけど。
56:日曜8時の名無しさん
16/03/11 23:20:45.50 xxsTLHfS.net
×シンパ
○本人
57:日曜8時の名無しさん
16/03/11 23:28:54.53 w4qLI495.net
官兵衛は酷かったがそれに比べて真田は～
シエは酷かったがそれに比べて真田は～
信者はこんなんばっかりだぞ
考証とそれを持ち上げる連中の馴れ合いも酷い
58:日曜8時の名無しさん
16/03/12 00:11:35.42 +UXo9NoG.net
まだ汚盛のazukkiみたいな、メルヘン入ったヲタがいないからな。
あそこまでﾏﾝｾｰ出来る奴がいると、気持ち悪いを越えて笑えるのだが。
59:日曜8時の名無しさん
16/03/12 00:14:52.32 rrnzvF3r.net
三成真田好きの人がついったーで
「絶対軍師官兵衛だけは見てはだめです」
ってしつ
60:こく何度もかいてるね
61:日曜8時の名無しさん
16/03/12 00:27:45.38 VVXQmpnW.net
平清盛は素人のブロガーが何人かヲチネタにされていたが
力の入ったウィットというか快作というか、かなり楽しませてもらった（おかげさまもあり視聴完走）
花燃ゆは小林某のがすこしおもしろかった
真田丸はツイで小ネタで盛り上がりそうなイメージ
62:日曜8時の名無しさん
16/03/12 01:49:49.69 v/yEuhO+.net
実況向きというかツッコミ待ちが多いよね、真田丸
63:日曜8時の名無しさん
16/03/12 03:59:51.89 Rf+oZZaD.net
以前に社会人講座で講義を受けてたり
講演を聞いたこともあったりの気安さも有り
「〇〇先生も稼ぎ時だなー」と本スレにさりげなく書いた一言で
人格攻撃、ゲスの勘ぐりと速攻で叩かれまくった1月・・・
あんなの初めてだったのでちょっと吃驚したな
64:日曜8時の名無しさん
16/03/12 06:33:12.13 x0+cx3ky.net
統制の無い暴徒と見せかけて
一向宗徒並みに統制のとれた民兵ですわ、○門徒
65:日曜8時の名無しさん
16/03/12 07:55:14.16 lP7HaKkR.net
>>57
汚盛がーのアホウヨさ、遊人庵とか(＝武将ジャパン)リテラシーバーとかkanekoirohaとか見て笑ってやれよ。
清盛については頓珍漢、八重後半はシカト、官兵衛は罵詈雑言、花燃ゆは嘲笑。
そしてそして真田丸は気が狂ったように礼賛中。
まるで北の某国のような集団バッシング並びに集団崇拝の異様な世界を、歴史系ブロガー&ツイ界隈で
楽しむことができるではないか。
66:日曜8時の名無しさん
16/03/12 08:47:58.46 rrnzvF3r.net
tadateるさんが真田丸の野望に夢中ということは
これからたどるコースは清盛とおんなじなんかな
67:日曜8時の名無しさん
16/03/12 09:27:33.34 6v/qhAUP.net
狂信者ヲタが暴れるカルト大河へ
68:日曜8時の名無しさん
16/03/12 10:53:21.23 TNoE9ibb.net
一向門徒がもっと素早く動ければ信長は長島の苦杯を後二回
味わったでしょ。正信も軍師やめて三河に帰るわけで
69:日曜8時の名無しさん
16/03/12 13:24:04.87 cngwS1I9.net
ブログと言ったら妄想大王の反応が見たかった
70:日曜8時の名無しさん
16/03/12 14:00:57.44 3oeXB9uV.net
妄想大王の八重の桜以降の感想って公開されていないだけで
一応書き続けてはいたのかね？それともブログ自体が完全閉鎖？
71:日曜8時の名無しさん
16/03/12 22:19:15.24 jfFFWQXh.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり？
2016年3月12日
> 脚本を担当する三谷幸喜氏は「史実よりもドラマに徹する」と言っていて、
> こうした批判はハナから承知の上だろうが、それにしてもあまりに
> デフォルメが過ぎると、長年の「大河ファン」に見放される危険性がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
72:日曜8時の名無しさん
16/03/12 23:36:13.64 lyw2zeTs.net
家康がどうというより全体的なノリの軽さだわな
特定のキャラの問題じゃない
73:日曜8時の名無しさん
16/03/12 23:51:29.25 6v/qhAUP.net
>>69
家康「ヨッシャー！」
ふんぞり�
74:ﾔってガッツポーズ（）
75:日曜8時の名無しさん
16/03/13 00:15:52.60 gDl64VHj.net
>>54
今年の視聴者層はある意味手堅い
例年ならアンチにいるような人が多いと思う
アンチ本体が本スレにいるような状況だから史実スレも進まないんだろう
76:日曜8時の名無しさん
16/03/13 01:02:44.47 AU+7Xn4p.net
>>71
こんな描かれ方するなら従来からの
イメージとして根強い狸家康
の方が魅力的だわなあ
真田にとっては悪役なんだから普通に
それやれば良かったわ
奇をてらって変な方向行ってるキャラが
多すぎるから視聴率にもそれが出てる感じ
77:日曜8時の名無しさん
16/03/13 03:07:14.43 dfGS3a2a.net
信尹は、直江兼続
78:日曜8時の名無しさん
16/03/13 06:26:41.91 8tsFfPju.net
まあ最新の学説を積極的に採用するといった以上
司馬史観丸出しの狸親父には出来んわ
今川からの独立以来戦い続けて領土を自力で広げてきた人間を
不自然な道化扱いにする理由はさっぱりわからんが
79:日曜8時の名無しさん
16/03/13 10:25:00.47 gDl64VHj.net
おはようアンチスレ
司馬遼太郎は「～は古今東西に例がない」とか「類がない」とかそういう書き方が多すぎて好きじゃない
古今東西の例を調べているとはとても思えない
あと司馬遼太郎のおかげで、西郷隆盛と乃木希典が馬鹿な人に思えてしょうがない
歴史の楽しみが奪われた感があるｗ
話を真田に戻すと、真田信尹は当時は加津野昌春と名乗っていたはず
ドヤ顔できるネタでもないかｗ
80:日曜8時の名無しさん
16/03/13 10:35:15.83 zvf5OY32.net
なんかお友達っぽくなってるから、大坂の陣で追い詰めても全然盛り上がらん気がする
>>75
ガッツポーズは最新の学説にあるんかね
81:日曜8時の名無しさん
16/03/13 10:56:05.70 10KLIg0s.net
>>76
司馬遼太郎は好きな人物を持ち上げるために
その人物以外の人たちを時代遅れのバカに描きすぎだよな
読者は司馬に美化された人物に自分に重ね合わせ心酔し、それ以外をバカだったと笑いものにできる
それゆえ娯楽作品として人気があるのはわかるけどね
82:日曜8時の名無しさん
16/03/13 10:58:36.02 mJDzrnFQ.net
城塞の家康は賢そうな家康だが
83:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:04:26.66 OrBQBIv5.net
>>76
一応言っとくけど
司馬は作品を書く前にそれこそ
トラック数台分とか資料集めてるぞ。
神保町古書街で資料本消滅伝説がある。
今は新資料が出てきて定説が変わってるのは有るけど
間違ってもろくに調べてないなんて言えない。
84:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:06:19.13 zvf5OY32.net
その辺の自負がぶっちゃけ嘘というか法螺発言になるんかもね。
西洋史とかどこまで知ってるのかはかなり怪しいと思う。
85:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:12:15.59 zvf5OY32.net
それに神保町で本を買うのは金さえあればそんな手間ではないし。
各地に残る史料の採集は大変だけど。真贋見極め含めて。
司馬が採集やってないって話じゃないけどね。
86:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:15:59.77 8tsFfPju.net
>>77
知らんわｗ
最新の学説云々はともかく
家康のしょうもないキャラ付けは三谷の趣味だろうな
87:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:18:13.28 fY4io9Tm.net
西洋史というか第一次世界大戦をちょっとでも知ってたら乃木を愚将扱いなんてできるわけない
あれは大本営を持ち上げるために書かれた機密日露戦史を鵜呑みにしたからああなった
88:日曜8時の名無しさん
16/03/13 11:21:51.15 5VfFg06C.net
で司馬と真田丸何の関係があるの？
89:日曜8時の名無しさん
16/03/13 12:38:12.02 AU+7Xn4p.net
>>83
一応家康は大した奴じゃなくね？
長生きと優秀な家臣の集約
トってのが最新の学説ではあるが・・・
『凡将家康天下取りの謎』、『遁げろ家康』
とかがこの説も台頭はしてる
三谷が知って採用してるのかは謎だが
こんな家康像わざわざやるならスペック
の優秀さは認める狸の方が魅力的ではある
90:日曜8時の名無しさん
16/03/13 13:03:40.91 OrBQBIv5.net
>>84
戦中は軍で苦労してるから
戦後アンチになるのは良くある。
91:日曜8時の名無しさん
16/03/13 13:05:42.16 CMGMttNf.net
>>85
三谷は司馬の数十分の一しか勉強してない、ということでしょう
田渕久美子よりは少しいい程度かな
92:日曜8時の名無しさん
16/03/13 13:24:26.45 gDl64VHj.net
>>80
調べてるとは思うが、「古今東西」と言えるほどのものかは疑問
あと、たぶん分かっていて、資料の名前をすり替えているのもある
『峠』でそういう部分があった
>>85
すまんｗ
あんまり関係ないかも
けどアンチスレが伸びるし許してｗ
93:日曜8時の名無しさん
16/03/13 14:02:03.34 0vTMFXsq.net
古書店街払底伝説は井上ひさしじゃなかったか
> 脚本を担当する三谷幸喜氏は「史実よりもドラマに徹する」と言っていて
はあ～？
史実重視で幸村じゃなくて信繁を採用した設定はどこいったんだ
こいつの大河はいつもそう
新選組は沖田に一人称で僕じゃなく私を言わせたことを鬼の首でも取ったように
誇っていたがそのうちめんどくさくなったのか「ってゆっかあ！」とかの
現代語のオンパレード
あと某ブログはブログ主とコメント欄同士で「真田丸面白いよね？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」と
同調圧力掛け合ってる希ガス
94:日曜8時の名無しさん
16/03/13 14:47:58.61 TjFlNmrY.net
>>85
いつもの病気の人だよ
>>90
いや司馬であってる
95:日曜8時の名無しさん
16/03/13 18:12:40.82 zvf5OY32.net
うーん・・・。
まるで交渉になってないというか、これじゃ土人の領土争いじゃねえか？
96:日曜8時の名無しさん
16/03/13 18:21:28.82 GRMam9Bb.net
アレでしょ？
97:日曜8時の名無しさん
16/03/13 18:30:03.02 qtzYSjIv.net
名将依田が出てこない時点で糞ビッチ
98:日曜8時の名無しさん
16/03/13 18:40:35.10 GRMam9Bb.net
武田勝頼に続いて直江兼続役の役者が無駄遣い
99:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:16:53.83 OrBQBIv5.net
毎回毎回、敵の中で大声で密談するかよ。
100:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:18:25.37 foIMXr3W.net
>>76 >>89
は「北条氏政・氏直親子を語るスレ」でも自論をドヤ顔で語ってる人
101:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:49:22.63 kZtAbnis.net
今週の2回繰り返しはナレーションの未来語りかよ・・・。
色んなパターンでノルマみたいにぶっ込んでくるな。
将来の妻だの、徳川を追い返すだの、いらん情報だわ。
102:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:49:46.00 8tsFfPju.net
おう今週は上杉を使ってさすが真田か
あ、忍者便利ですね
103:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:54:43.35 GRMam9Bb.net
人質でもババ様無双
104:日曜8時の名無しさん
16/03/13 20:55:18.70 kZtAbnis.net
景勝意味も無く泣いていたな。
てっきり春日の事でも思い出したのかと思ったら回想さえ無かった。
どうやら信繁の漢気ｗに感じ入ったらしい。
105:日曜8時の名無しさん
16/03/13 21:00:30.65 5VfFg06C.net
初対面の時名前を偽り、自分が信用しようとしていた武将を調略して使い捨てたやつになぁｗ
106:日曜8時の名無しさん
16/03/13 21:08:58.22 J7drguQZ.net
誠なんぞ1㍉も無かった
107:奴が今回なぜか信用される不思議 結局さすが真田をやりたいだけだからこういうおかしなことになるんだな あとサスケが出ると話がペラッペラになるから要らん 以前の猿芝居で死んでたほうが良かったｗ
108:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:07:01.91 mJDzrnFQ.net
相変わらず所作がおかしい
和室って畳の縁とか敷居とか踏みまくっていいの？
みんなもう、このドラマの所作なんて気にならないだろうけど
109:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:11:21.33 hTHQgG0M.net
>>104
刀を左に置いて座してた時点であきらめた
110:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:34:32.68 mJDzrnFQ.net
>>105
そうだな、もう諦めるべきなんだろうな
なにしろ観ている連中も
「貝を吹けー」が
「はい、オッケー」に聞こえるような連中らしいし
はあー(｡･･)
111:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:38:17.06 bIlUlSad.net
>>101
いい加減に見てても、ご都合主義の作りのひどさがあるよね
>>103
無理に「さすが主人公」をやると出来の悪い漫画みたいになるのにね
「馬鹿にでもわかりますように」っていう上げ方するとね
>>104
所作、言葉遣いは時代劇の楽しみのひとつでもあるのにね
少しは時代劇をあまり見ない人のために見やすくというのはあっても
いいけど、三谷はそれを「ノールール」状態にしてる感じを受ける
112:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:40:53.19 LjFt3Xwb.net
理屈云々関係なくあのニヤケ顏が本当にムカつく
113:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:43:56.98 5MuO4diL.net
>>98
むしろ「俺、史実知らないからハラハラしたわ！脚本すげえ！」
みたいな、毎週書き込んでる信者の見え透いた芝居が減るかもとホッとしてしまった
114:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:45:27.89 5MuO4diL.net
>>108
なんか顔肉の盛り上がりのせいか、渡辺いっけいに見える時がある
115:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:50:09.66 TjFlNmrY.net
>>105
たぶんそれを指摘したら
左利きに人権はないのか！！！とか斜め上の反論を食らうハメになる
斎藤一なんかもマジで左利きだと信じてるバカがいる
もうね、、無理なんだよ。。
116:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:50:10.48 o7AaHw9i.net
三谷のコントって個人的には全然おもしろくない
どこが笑えるんだろう
女性キャラの描き方もつまらん
三谷ってウザい女キャラが好きなの？
ヒロイン枠に魅力感じないんだけどな
117:日曜8時の名無しさん
16/03/13 22:52:37.98 TjFlNmrY.net
>>112
男女問わず全体的に人物に魅力がないな
俳優が下手とか魅力がないんじゃなくて
たぶん原因はポリシーもくそもないその場の思いつきで書いてる脚本
118:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:02:43.13 PggxX5aZ.net
>>112
自分もコントと女パートが苦手でもう2週分の録画がたまってる
人質救出回以降、きりが受け付けなくて録画視聴に切り替えたからなんだけど
ちなみに嫌いな役者はいない
脚本に視聴する気を失せさせる何かがあるんだと思う
119:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:16:07.73 9X4L59u9.net
北条時宗の女キャラと五十歩百歩だな＞ウザさ
120:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:16:08.75 OrBQBIv5.net
>>111
作法なんだから関係ないのにね。
直ぐに抜けないようにするためだったっけ。
言葉遣いはともかくこんな基本
何の為の時代考証担当がいるんだ？
121:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:20:51.06 WWR5OwoF.net
仮想敵徳川家の真っ只中な上、周りが見えない障子閉めきった部屋で「本当の狙いは徳川！」とか言ってんじゃねえよ…馬鹿なの？
122:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:25:58.08 TjFlNmrY.net
>>116
＞直ぐに抜けないようにするためだったっけ。
そうだよね
とにかく武家の子は左に挿して右で抜くことから厳しく教えられるんだから
生来の利き腕とは関係なくみんなそうやってた
だから外人の握手と同じで抜く気はありませんよっていう作法になったっていう
歴史を完全に無視してるよね
123:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:32:56.87 WWR5OwoF.net
刀が武器って事忘れてるんじゃないの
124:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:34:16.27 o7AaHw9i.net
きりが現代語喋りで、主君筋に対して態度デカすぎなのが不自然でしょうがない
一方、矢沢三十郎は昌幸の従弟だけど、年下の信繁にも敬語で仕えてる
武家の序列は本家とそうでない一族で厳しく隔てられてる、というならわかるけど、
それならきりの態度はいったい何なのかと
それに、姉を亡くした（と思い込んでた）信繁への思いやりの無い態度は、
身分とかそういうものがなかったとしてもひどすぎて受け入れられない
時代劇でも現代劇でも、身内亡くした人にあんな態度取れる人が魅力的なわけがない
125:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:35:00.04 J7drguQZ.net
女キャラのウザさだけで言えば史上最悪だと思ってる
つうか三谷は絶対女バカにしてるだろ
女の描き方があまりにも誰得すぎる
126:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:50:05.06 gDl64VHj.net
江戸時代以降に定着したであろう作法を戦国時代の武士がお行儀よくびしっときめていたら
かえって不自然だと思うけどな
小笠原流とか調べてもよくわからんかったが
戦国時代はすたれていたと書いてあるぞ
茶道や剣術にしても似たようなもんなんじゃないかね
ドヤ！
127:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:52:35.06 9X4L59u9.net
女も馬鹿にしてるし男も馬鹿にしてる
昌幸が行き当たりばったりの丸投げ親父にしか見えないし
家康に知性の煌めきが感じられないのも痛い
気持ち悪い光秀や、北条息子に至っては誰得なんだよ、あのキャラ設定
128:日曜8時の名無しさん
16/03/13 23:56:36.09 v+im6+Aj.net
なんで信繁はいつまでたっても太刀を持たないの？ 一応馬に乗って合戦に出てるのに。
129:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:01:29.72 sokb613f.net
本作で一番ばかにされてるのは大泉の信幸だと思うの
130:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:02:02.45 9cNyLjaR.net
信幸の妻も、なんであんなキャラにするかなあ
昌幸の兄の忘れ形見なんだから、真田一族として覚悟を決めた女に描いてくれよ
病弱キャラなのだとしたら、笑いのネタにしてるのは不謹慎だし、
"病弱だと思い込んでる"キャラなら、なんでそんなもの大河で見なければならんのか
薫もなあ、権高な女でも魅力的に描くことは可能だろうに
気位高くて贅沢好きでもそれだけのキャラではない、最期の覚悟はできてる、
みたいな戦国時代ならではの女性像とか描きようがあるだろうが
131:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:07:41.74 9cNyLjaR.net
北条氏直が小早川秀秋みたいに見える
132:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:11:20.98 sokb613f.net
三谷は加沢記の山手殿の気丈な対応を知らなかったのかね？
アレなら二番煎じと言われようが中井貴一版三条夫人に近いキャラの方がナンボかマシだった
ついでに、とり婆さんとか、まともそうに見えて仮にも嫡男の信幸に
わざとらしく何度も「は？」とか嫌がらせのように反応してたからな
この様子じゃ北政所や淀も期待出来そうにないね。寧ろ史実以上に改悪されそう
133:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:15:28.79 dMIY71dJ.net
11時からの時代劇Ｃｈ「太平記」の方でも同じく矢沢じいVs.北条の
沼田城攻防戦やってたけど...。
「丸」の戦闘シーンがショボ杉て涙が出そうだ。
134:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:16:56.74 D8veWn76.net
本多忠勝や木曽義昌をあんな老人が演じてるようじゃな
小学生向けの漫画みたいな濃いキャラとご都合主義の脚本でバランスが悪過ぎ
135:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:28:03.55 fBRizDSc.net
刀が武器って事忘れてるんじゃないの
136:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:29:26.24 7QVNFSr2.net
>>128
「黙れ小童！」に代表されるように信幸の扱いが悪いね
主役は信繁だからと言いたいのかもしれんが、
別に兄貴が特別愚鈍な訳でもなく真田家ではむしろまともで生真面目なほう
それが邪険にされてるのは作ってる奴がどっか人生舐めてるように思えて仕方がない
137:131
16/03/14 00:48:00.14 fBRizDSc.net
二重に書き込んでしまった、すまん
史実も創作も作劇の都合で採用すりゃいいと思ってるんだけど
,=
138:日曜8時の名無しさん
16/03/14 00:52:00.34 fBRizDSc.net
また誤送信しました…今日は消えます…
139:日曜8時の名無しさん
16/03/14 01:18:19.54 3KelHtVL.net
創作にしても無理矢理すぎない？
大国と渡り合っているぜアピールが、無理矢理すぎて逆にしらけてしまう。
実際には渡り合っていなくて末席にいただけでしょ？。だから毎回「暗躍」なんでしょ。
普通に「ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ弱いけどいつかは強くなりてー！」じゃダメなのかね？
少なくとも、そのような辛酸を舐める回があってから、今の小狡いシーンを描かないと、
単なる小悪党だよね。詐欺一族。その一方で歯の浮くような台詞を吐くから、
どんどん真田一族が胡散臭くなる。ww
140:日曜8時の名無しさん
16/03/14 01:26:04.72 uiEb9Tsa.net
汚盛でも電波感想を垂れ流していた、moonshineことエミの感想
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
お兄ちゃんむちゃむちゃかっこいい！ お兄ちゃんがんばった！ 家康相手にあれは立派。もののふじゃのーう！
信繁もがんばったけど、あいつリア充だからな。嫁を燃料にしてるからな
しかし上杉相手に知恵を絞った将来有望な信繁の妻に不足ないな、梅ちゃん。「私の妻になってくれ」に、
躊躇なく「その言葉をお待ちしておりました」。強い、強いよ……！ 手に持ったゴボウも離さず。
いいよいいよ、強いよ。
上田城って徳川に建ててもらったの？ほんとに？ なんという、真田らしいエピソード……！
愛の兜の下の氷のような瞳…しかし「また騙されるんなら儂がダメ男ってことよ」なんて景勝が言うから、
あんな表情でも内心ドキドキしながら全力で猿芝居に取り組む兼続なのであった。
ああ、上杉方面の関ケ原たのしみすぎる
愛と義と勇気が大好きな景勝を日に影に支えまいらせるために景勝の分まで怜悧に真っ黒にならざるを得ないけど
景勝が大好きだから前立てには愛の字を掲げる兼続さんだと思うのです
しかし、木曽の宗太郎は結局、おばば様との約束をたがえて、人質を徳川に渡したのだな。
国衆が生存戦略としてそうせざるを得ないのは、あの回でちゃんと木曽自身が説明してたから、納得。
人質の世話を賢明な側室がしているという描写も面白かった
以前昌幸に頼まれたときは空元気で沼田の明け渡しに応じた矢沢の大叔父上が、
今回は一歩も引かないどころか口上途中の死者を突き殺すという暴挙に。ビビりつつも、どこか痛快。戦国武士じゃあ！
昌幸のコメント「血の気が多すぎる」も良かったｗ 昌幸に持て余される大叔父上いいぞｗ
141:日曜8時の名無しさん
16/03/14 01:29:45.70 uiEb9Tsa.net
moonshineことエミの感想の感想の続き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
きりちゃんの「人質に出すために嫁を取るなんて」は、嫁＝自分を念頭においた発言じゃないと思うのね。
前回、自分が待ってる間に信繁が梅とよろしくやってたのはだいたいわかってるわけで、
そもそも信繁の心が自分ではなく梅にあるのは最初からわかってるわけで。
あれは「今、嫁をとるなら梅じゃん！そんなの嫌！」って信繁の妻帯を見たくない女心と、
「人質のための嫁なんてひどいんじゃ？」って文字通りの素直な気持ちと、
ほんのちょっと「私だって嫁になる可能性あるんだし」じゃないかと。
で、きりちゃんらしい空気読まない発言になった、と。
そうやってきりちゃんが素直にけなげに空気読まない発言してる間にも、
信繁と梅ちゃんはぴったり寄り添ったりぎゅっと抱き合ったり明るい未来を描いたりしてるわけで、
でも彼らがリア充満喫してる間にも、徳川の「真田死んで頂きましょう」計画が進んでるわけで、
真田丸 の戦国乱世は容赦なく面白い
梅ちゃん怖いんじゃなくて強いと思ったよ。信繁を大好きだから励ましたり慰めたりして両想いになって授かって。
愛されてる実感があるから、身分が違っても妻にしてくれると信じてたんだと思う。
「私なんかでいいんですか？」じゃなく「その言葉を待ってた」と言わせる作家の登場人物への愛よ
今回、昌幸は表立って動かず囲碁打ってただけで、それでもこれだけ事態が動いたわけで、
信幸も信繁もかなり使いでがあることが明示された第10回だった。まだまだ昌幸が扇のかなめとはいえ、
兄弟がいろんな仕事できるようになると面白いね！ いろんな人物との絡みが期待できるね！
こいつは、単なるキャラ萌え馬鹿ですね。
142:日曜8時の名無しさん
16/03/14 01:38:07.68 K9VmaPPM.net
オバサン系大河のブロガーはほぼキャラ萌えで構成されていると言っても過言ではない
自分好みのキャラ（＝俳優ではない）がいるかどうかで、
143:大河の評価も大きく変わる
144:日曜8時の名無しさん
16/03/14 02:14:10.32 oJdRbmx8.net
これは真田の歴史的事実が面白いのであって、特に三谷幸喜が面白いわけではない
つまりドラマ真田丸でなくても良い
145:日曜8時の名無しさん
16/03/14 06:51:32.48 HbkMwLAS.net
これ前期の信州真田と後期の大坂真田
全く別の年にやってもいいくらいの作品になるんだろうな
信州真田はそれじゃ尺足りませんて事になるんだろうけど
大坂真田はそのスカスカな信州真田のおまけになりそうな嫌な予感
そのスカスカな信州真田を更に不安にさせるのが家康と忠勝の残念さ
あれを慕って誠実な信之さんは徳川に付くんだよな？
146:日曜8時の名無しさん
16/03/14 07:00:27.72 9yDTxMRZ.net
沼田と九度山をどうリンクさせるかは初期から思ってた。
大泉の撮影が早く終わるのかと思ってたが違うみたいだし
大阪の陣までいけば甥の信政がいるが、少年だしな。
147:日曜8時の名無しさん
16/03/14 07:42:54.67 WLU0Yz4E.net
歴史的事実とか言ったら真田なんてただの小悪党だぞ
真田を主題にするならどれだけ自然に盛れるかが重要なのに
その盛ってる部分が不自然で滑り倒してんだよ
148:日曜8時の名無しさん
16/03/14 08:29:30.25 JiGTmTHC.net
アクティブな文ちゃん凄ーい大河で初めて知りますた
と無邪気にはしゃいでた人たちを馬鹿にしまくった連中が
行動力あるな知恵も磨かれてきたな成長したな信繁カッケーと講談幸村以上に盛ってる信繁に無邪気にはしゃいでる面白大河
149:日曜8時の名無しさん
16/03/14 09:02:34.65 sokb613f.net
>>132
>>126の兄嫁のあんまりなキャラ造形も併せて考えると
本作は兄や姉と言う生き物（昌幸兄や信幸）のネガキャンペーンでもやりたいのかも知れない
末っ子マンセーはお伽噺だけでお腹一杯だっての
150:日曜8時の名無しさん
16/03/14 10:50:50.64 f8MNV/7X.net
沼田を織田に渡すときは沼田の価値を認めてくれたってことだな！って言ってた爺さんが
北条の使者を殺すわ、大暴れして沼田渡すかバーカ！とかわめいてるのはどういうことなの？
151:日曜8時の名無しさん
16/03/14 10:57:24.63 wTBf9ZjS.net
第１話冒頭でてっきり大阪夏の陣のシーンがあるものと思ってたんだけど…
（OPでそれっぽいシーンはあるけどさ）
やっぱりクライマックスのチラ見せがあるのと無いのとでは話の引っ張り具合がかなり違うよ
若い頃は青二才の主人公も実はこんなに立派な武将に成長するんです、って視聴者に印象づけとかないと、年末までもたない
まぁ子役無し大河だから、クライマックスシーンもわざわざ持ってこなかったんだろうけど
どうもNHK側は三谷に遠慮して、三谷の好き勝手にさせてしまってる？
脚本三谷というより総監督三谷のなんちゃって大河ドラマになってる
152:日曜8時の名無しさん
16/03/14 11:08:18.47 6TIolOtF.net
>>145
昌幸が徳川との関係をしきりに気にしてたのも、一気に小物になった感があるし、
ちょっと前までウジウジしてた信繁を策士っぽく描いたり、人物の描写に一貫性がないよな
153:日曜8時の名無しさん
16/03/14 11:08:56.43 08H4dlwz.net
まあ畳のへりを踏まないと言う作法は
礼法の山根先生いわく明治以降のインチキ作法だそうだが...
確か
154:日曜8時の名無しさん
16/03/14 11:19:42.58 TT+bssIr.net
>>122
小笠原流は戦に負けて御家滅亡して礼法が途絶えたりしないように
総領家とは別に礼法の家を分離させていたような
江戸時代に比べれば礼儀作法どころではないという部分もあるにはあっただろうし
江戸時代以前と江戸時代以降の礼儀作法では異なる部分もある
江戸時代以前は胡坐や立て膝が普通で正座はない
155:日曜8時の名無しさん
16/03/14 11:20:44.98 Pb7ZyU1X.net
>>147
全般的にキャラがみんな小物感がするし、真田家が小国ってことも結果的に
強調されてしまってる気がする。なぜかわからんが。描写が詳しすぎるから
だと思う。
156:日曜8時の名無しさん
16/03/14 11:41:24.78 UdMVLbAW.net
>>144
だって兄嫁は昌幸の兄の娘だろうが所詮は吉田羊の当て馬役だもの
信幸は家康養女の稲にべた惚れで家康に忠誠尽くすんだろ
157:日曜8時の名無しさん
16/03/14 12:38:19.40 PerNxYAa.net
あとは北条に対していつ倍返しだって言うか見ものだな
158:日曜8時の名無しさん
16/03/14 12:55:35.16 sokb613f.net
>>151
信之と小松は信繁ときり路線で悪態応酬のコント夫婦になるんじゃないか
159:日曜8時の名無しさん
16/03/14 13:47:58.95 QTsgXHqp.net
>>135
その点真田太平記はうまく描けてたな
あの丹波がギリギリやる顔とか面白かった
160:日曜8時の名無しさん
16/03/14 14:05:48.90 9W0vxaSI.net
視聴率も右肩下がり
161:日曜8時の名無しさん
16/03/14 14:09:29.43 Pb7ZyU1X.net
>>135
何かもう必死って感じだよね作り方が。視聴者はとてつもなくバカばかり
だから何とか真田をカッコ良く見せなきゃみたいな。関ケ原あたりまでは
テンポ速くしてさっと流せばすむところをバカ正直にじっくり見せて自分
たちがかっこ悪くしてしまってる。
162:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:09:58.30 QTsgXHqp.net
無駄に成長物語にするからつまんなくなる
女に説教されて開眼とかアホか
しかもその後急に策に目覚め
その後は天才的な策略をバンバン思いつくようになる
どこのラノベだよ…
163:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:13:35.12 6DOf/GrA.net
本スレの擁護派にとると家康もこれから成長するんだって!
164:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:29:51.10 sokb613f.net
今回の戦芝居は茶番もいいとこだった
寒々し過ぎる
165:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:46:17.03 n5jK2Snb.net
チンピラみたいな土豪の真田を名だたる戦国大名家が意識しすぎで、
そのせいでみんな馬鹿みたいになってる。
実際はほんとどうでもよい小名から生き残ったんだしな＞真田
166:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:49:16.83 GPf7JIz6.net
>>157
女に説教されて開眼は屋敷プロデューサーの指示だろうな
あの江を作った奴だし
こいつを性懲りもなくプロデューサーに据えた時点で真田丸は詰んでたわ。もちろん三谷の脚本も悪いけど
167:日曜8時の名無しさん
16/03/14 16:50:29.57 oJdRbmx8.net
このドラマに関係なく真田の歴史的事実は事実
真田丸アンチじゃなくて真田アンチはスレ違いで板違いだから別の所で勝手にアンチ真田やってろ
問題なのはのは三谷
168:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:00:49.94 n5jK2Snb.net
真田の歴史的事実なんて、真田丸では、今のところ捏造盛り上げだらけだろ。
169:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:06:23.34 oJdRbmx8.net
ドラマとして真田太平記は真田丸に比べて面白いね
ドラマ真田丸アンチじゃなくて真田の歴史的事実が気に喰わないならスレ違いだよ歴史板でも行って妄想書いてたら
170:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:18:09.12 dSjfeWrI.net
昌幸が三十代半ばに見えない
171:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:21:05.40 nUJoZZJ/.net
来週の予告で祝言のシーンがあったけど、
梅が相手でも祝言挙げるの？
正室以外はやらないもんだと思ったが……。
大河『武田信玄』で、晴信と湖衣姫（諏訪御寮人）の祝言では、三条夫人が「たかが側室で祝言など」と怒ってたし。
172:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:24:14.92 3KelHtVL.net
大河ドラマは史実と時代考証の上に（一応）成り立っているのだから、
批評の題材として真田の史実を持ち出すのはおかしいことじゃない。
アンチだってイロイロ視点がある。それを否定するのは熱烈な三谷信者と同じだと思うよ。
173:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:38:57.46 EF8+Ug36.net
>>166
その辺はドラマ設定だろけどね。
174:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:47:31.04 n5jK2Snb.net
>>165
勝手に仕切るなよ、真田厨
175:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:48:19.25 UdMVLbAW.net
>>166
信繁が梅一人を生涯唯一の妻と決めるから(あの時点では）。
正室がいるから側室と呼ばれるわけで
生涯正室を娶らなければ梅はずっとただ一人の妻でいられるから。
176:日曜8時の名無しさん
16/03/14 17:49:07.25 n5jK2Snb.net
>>164
勝手に仕切るなよ、真田厨
本スレでもそうだけどさ、真田厨ってやたら仕切りたがりなんだよね。
177:日曜8時の名無しさん
16/03/14 18:00:40.18 oWp41sSs.net
>>170
正室が不在でも側室は側室とされるんだがな。
祝言をするというのは内外にこの人が正室ですよと知らせる意味合いもあるんで
側室の場合はやらないし史料でもめとるや召したにとどまる程度。
ついでに厳密に言えば側室は妻ではない、側室も妻と見なされるのは江戸時代。
178:日曜8時の名無しさん
16/03/14 18:08:02.52 sokb613f.net
江戸時代は正室こそお飾りだったから
179:日曜8時の名無しさん
16/03/14 18:18:36.01 JVHr5RDY.net
>>166
予告の通りだとすると、祝言は室賀を誘き出して殺すための作戦じゃない？
予告で薫が反対してたから普通はあげないものだけど、昌幸の作戦であげたんだろうね
180:日曜8時の名無しさん
16/03/14 18:20:50.81 UdMVLbAW.net
>>172
正室が不在の場合はそもそも側室と呼ばれない。
ついでにいえば江戸時代以前から側室も妻。
それでは江戸時代以前の側室は色んな男性と自由に性交渉できたとでも？
側室となれば正室同様当主の奥御殿に住んで当主が扶養し
他の男性との性交渉は禁じられていた。
181:日曜8時の名無しさん
16/03/14 18:54:23.40 RRgcGKwi.net
>>138
別に本気でおもしろがって楽しんでる分には罪なかろ
他sageに走ったりしない限りは
女のブロガーは良くも悪くも思ったままを言う
つまらない面白いと思えば当初の評価と正反対に褒めあるいは叩くことも辞さない
男のブロガーは態度を変えると言うことができない
ジャニ主演だとか女主人公だからとかで最初に駄作か良作かを決めつけ
いったんマンセーしたら一年間それを貫く
心中で（これクソ駄作じゃん）と思っててもむりくりマンセー
182:日曜8時の名無しさん
16/03/14 20:05:10.00 oWp41sSs.net
>>175
そういう意味で妻と言っていたのか。(飛躍しすぎだけど)
自分は立場側面で書いたからそういう側面でなら妻とも言えるかもな。
正室側室はくどいが違う。
例えば織田信忠や織田信房は正室不在だが側室はいた。
正室か側室かは実家の家格や力などが大きく左右したから正室が不在であったとしても
格が釣り合わないなどの場合は側室となるんだよ。
加えて男側の意見も考慮された模様。
183:日曜8時の名無しさん
16/03/14 20:40:22.49 oJdRbmx8.net
>>160
チンピラみたいな土豪の真田のドラマの真田丸をわざわざ見る事もあるまい
そんなどうでもよい時間の使い方してるドクズのお前には、
「真田太平記」を見てみる事を勧めたいね
こっちの方が面白い
184:日曜8時の名無しさん
16/03/14 21:38:37.77 toMqYDCW.net
別にその他大勢クラスでしかない武将の扱いに注文つける奴は高確率で真田太平記信者
185:日曜8時の名無しさん
16/03/14 21:50:27.05 uBksbem8.net
サスケ1人いれば余裕で天下を取れるな。
186:日曜8時の名無しさん
16/03/14 22:42:23.10 fBRizDSc.net
男女の別は知らんけど感想見てると熱心に面白いって言ってる人たちは描いてない事をかなり自分で補完してる気がする
歴史知識とか、妄想とかで
出浦と昌幸の関係なんかは典型
187:日曜8時の名無しさん
16/03/14 22:47:21.55 fBRizDSc.net
男女の別は知らんけど感想見てると熱心に面白いって言ってる人たちは、ドラマ上の描写にない事をかなり自分で補完してる気がする
歴史知識とかメタ視点とか妄想とかで
典型は出浦と昌幸の信頼関係
188:日曜8時の名無しさん
16/03/14 22:54:44.26 3KelHtVL.net
>>156
>視聴者はとてつもなくバカばかり だから何とか真田をカッコ良く見せなきゃみたいな
そうなんだよね。所作なんてどうでもいい。言葉遣いなんて今風でいい。それって、
解りやすさというより、こいつらどうせ解らないから、と視聴者にバカにしているわけだからね。
真田一族の、毎回「弱みを見せたら負け、舐められたら負け」みたいなゴロツキスタンスも、
マイルドヤンキー的というのか、B層向けというのか、三谷ファン層と被るところがある気がする。
そのへん全てをひっくるめて、作風が、軽い、軽い、言われる原因だと思う。
よくある、キリがダメって意見も確かに賛成するけど、他のシーンを要所要所をしっかりとしていれば、
あそこまで気にはならないと思う。
189:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:01:33.02 6DOf/GrA.net
>>181
熱心に面白いって言ってる人は、
「大河を見るのは 「組!」 以来だけど面白いね」
「戦国大河を見るのは 風林 以来だけど久々に骨太大河だね」
なので、大づかみ的には三谷ヲタ、組ヲタ、風林ヲタ、内野オタ
等々の集団＋執拗な堺ヲタの占める割合が多いかと思われる
あとは考証3人組のセンセイ方の熱心なw支持者も
190:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:34:46.19 n5jK2Snb.net
今週、梅が「妊娠しちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ」と告白した段階で１５８２年秋。
来週、祝言があげられるのは、室賀の死亡したのが１５８４年の７月。
祝言あげるまで長すぎだし、、１５８４年７月にもまだ子供が生まれてないってことは、
昨日の梅の妊娠しちゃった・・・は虚言だったんだな。
したたかしたたかと言われてたけど梅はしたたかすぎるね。
来週には賤ヶ岳＆小牧長久手がすでに終了してるみたいだし、どんだけ井の中の蛙話だよ真田丸。
191:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:43:05.50 H+Y8ayzb.net
俺は真田丸を三谷が書くって知ったときは大いに不安を感じたわ
三谷は過去に歴史物をいくつか書いてるがヒット作は一つもない
実際「新撰組！」は失敗に終わったし
三谷は歴史物は全然ダメ。現代物しか当たらない
真田丸が最近苦戦してるのを見てるとどうやら俺の不安が的中しそうだ
要するにこの真田丸も失敗作の烙印を押されるかもしれないってこと
NHKは三谷を再度起用したことを後悔することになるだろう
192:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:47:27.95 9cNyLjaR.net
三谷脚本は悪ふざけが過ぎる
コントのつもりなのかもしれないがおもしろくもない
それに、人物像を作り上げる根本のところで認識がおかしい
身内の死を抉るようなきりの言動を批判する視点が無い
つまり三谷はああいう人間性を疑うような言動を、
なんの疑問も無く、むしろ個性や魅力と思っているということ
193:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:48:35.82 a4pOyKdj.net
>>186
おまかせ！は面白かったよ。はぐれ雲みたいで
ただ、まさか大河をあのノリでやるとは思わなかった
194:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:54:33.99 a4pOyKdj.net
>>187
組！の鴨や象山は三谷が作ったキャラというよりも
佐藤や石坂が作っている部分があった
特に鴨は佐藤にとって父親のあたり役でもあり
それも踏まえて作り込んでいた
どうせ三谷は薄っぺらな人間しか書けないんだから
役者がキャラを作るしかない
195:日曜8時の名無しさん
16/03/14 23:58:34.76 pG7xciLD.net
>>147
そこだよな。ドラマがつまらない根本の理由は。
人物に芯が入っておらず、小手先でキャラ付けっぽいことをやるだけ。
ドラマになっていないんだ。
196:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:03:15.79 qZ4j+hNU.net
信繁の「策」とやらも、毎度机上の空論というか、酷いご都合主義の産物。
今回のも要は「上杉が攻めてくるぞー」って流言を流すだけのことで、
実際に兵が動いてるのを確認もしてないのに退いたりするかい。
地の文なら「勝った勢いに乗って～」でもいいかしらんけど、そのままセリフで言っても説得力ゼロ。
そんな言葉一つで撤兵するとか、丸の北条は馬鹿の集まりか。
197:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:10:09.08 jfNqjyZ1.net
信幸の妻こうって、あの病弱ぶりからして早死にするなと思いきや、信繁よりも長生きじゃねーかｗ
ホントにこうは病弱だったのか大いに疑問を抱いたわ
198:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:16:40.20 ATD5apQ1.net
>>191
ほとんど佐助の手柄だからな
199:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:17:10.32 9Ae4VnNr.net
たいした事の無い詭弁や兵站絶ちの提案だけで
素晴らしい知略! になってるからねぇ・・・
200:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:30:44.42 ewL4D8gk.net
三谷の映画で良かったと思ったの「笑いの大学」だったんだが、これは登場人物は２人きり
複数の登場人物のからみやドラマを描くのが三谷は根本的にド下手くそなんだなって思うわ
しかも１年間の長丁場
201:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:34:23.52 qZ4j+hNU.net
良くも悪くも「軽さ」が身上の脚本家なんだと思う。大河との相性は最悪なんだろう。
ラヂオの時間は名作だったんだが・・・。
202:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:37:38.18 qZ4j+hNU.net
今回の昌幸の描き方も馬鹿っぽいんだよなー。
自分に腹案があって信繁に任したとか、信繁の天稟を認めていてそれに賭けたって
描き方ならともかく、あるかないかわからん「策を立てるのじゃ」じゃねーだろ！
203:日曜8時の名無しさん
16/03/15 00:55:03.93 DFysEvR+.net
>>197
で、どんな策かと思ったら、正面から乗り込んでウソ戦のお願い！
そして、北条は「お前の男気を信じる！」だもん...あんなの放棄だよ。脚本放棄 ww！
あんな展開で成り立つのは、マンガでも男塾ぐらいだと思う。
204:日曜8時の名無しさん
16/03/15 01:20:55.12 CDp5cRBs.net
信者たちが
「堺雅人が17歳にしか見えない、すごい！」とか
「高畑淳子が本当に公家の姫に見える！絵巻物に描かれてそう！」
とか言ってて、お、おう、としか言えない。
205:日曜8時の名無しさん
16/03/15 01:32:15.98 /Rcc89vz.net
>>199
夜中にわろてしまったよｗｗｗ
信者たち、どんな駄作でも楽しめるんだろうね
ポリアンナ症候群みたいで羨ましくはないけどｗ
個人的には真田家とその周辺に魅力なさすぎて、視聴する意欲が失せるんだよね
同じことの繰り返しで話が単調だし、主役が歳いきすぎな上華がない
三谷コメディが全然合わなくて全く笑えない、寒々しく感じるほど
戦国ものも真田も好きなのにな～、始まる前は楽しみにしてたのに
206:日曜8時の名無しさん
16/03/15 01:49:57.75 8VGOUk3j.net
何度も言われてるけど堺はニヤニヤ顔だけじゃなくて
しゃべり方も人を小馬鹿にして薄ら笑ってるのが気持ち悪い
今回も家康に信幸・信尹と3人で対峙してる正式な場で
お前ふざけてんの？っていうような物言い。その後、身を呈して兄を庇った！(ｷﾘ
とかやっても、取って付けた感アリアリなんだよ
207:日曜8時の名無しさん
16/03/15 01:54:57.35 CDp5cRBs.net
信者たちは
「堺雅人の普段のニヤニヤと、
脱童貞のニヤニヤは全然違ってた！すごい！」
とも言っている。どう違ってたのか自分にはわからん。
208:日曜8時の名無しさん
16/03/15 01:59:13.31 YCvUxnMf.net
描き方が漫画的なわりに漫画的な魅力がないから正直見てて困惑する
昌幸なんて少年漫画じゃ悪役にすらなれないただの雑魚キャラでしょｗ
209:日曜8時の名無しさん
16/03/15 02:12:00.07 lJLRWZkt.net
信繁の策がしょぼすぎて笑った
あんなんでいいのかよ
210:日曜8時の名無しさん
16/03/15 03:09:22.09 Aqj+rm5W.net
いちいち演出が漫画的で幼稚だよな
信幸が家康に抗議した時に忠勝が斬ろうとした瞬間に信繁が忠勝の懐に潜りこむとか、
信繁が景勝に釈明に行った時に四方八方から長巻を突きつけながら話をするとか。
ヤクザ映画でいったらまったくリアリティーが無い三流Vシネマ的なくだらなさ。
211:日曜8時の名無しさん
16/03/15 05:56:38.12 mbzagpNg.net
トンボは斬れたのに信繁は斬れなかったんだな（ｗ
212:日曜8時の名無しさん
16/03/15 06:43:16.83 iaJVwRMe.net
史実云々ぶち上げておきながら
結局変な盛りかたしてりゃつっこまれるわな
史実とか見栄はらずに講談ベースにしときゃよかった
213:日曜8時の名無しさん
16/03/15 06:55:46.18 LEBo11Vu.net
ヲタが本スレで「すげえ良かった！」、「今回最高
214:！」、「稀に見る最高傑作！」と、 大絶賛した翌日に視聴率がダダ下がりするのがこのドラマの風物詩
215:日曜8時の名無しさん
16/03/15 07:29:36.32 4fBtXXTa.net
史実で盛り上がってるんじゃないもんね
顔芸とおっさん達の突っ込みの小芝居で盛り上がってるんだもんコント大河
そして史実が重要なら現代語なんて絶対喋らせないと思う
OKとか こういうのは時代考証の人は何にも言わないんだなあって思ったし
216:日曜8時の名無しさん
16/03/15 08:29:29.40 ucrAzE9g.net
以下の人たちは何をしてるんだろうな
時代考証：黒田基樹 / 平山優 / 丸島和洋
風俗考証：佐多芳彦
衣裳考証：小泉寛明
217:日曜8時の名無しさん
16/03/15 08:35:38.58 s1OrkJ37.net
三谷が悪い屋敷が悪い
218:日曜8時の名無しさん
16/03/15 08:40:56.09 qZ4j+hNU.net
>>198
流言は置いといて、起こったことを見てみれば、
真田は出兵してって撃退された、上杉は堅守して動かず。
・・・どう見ても、小国真田を平らげる絶好の好機以外の何物でもないんですが。
219:日曜8時の名無しさん
16/03/15 08:46:29.89 j31Jwo7k.net
武田滅亡から何カ月経ったんだ？
220:日曜8時の名無しさん
16/03/15 08:50:41.24 QqSEhPJD.net
>>210
時代考証のうち二人は自分が提唱してる学説が真田丸の一部で採用されて喜んでる感じ
221:日曜8時の名無しさん
16/03/15 09:23:48.27 6U33/GI4.net
黒田も国人出てきてうれしいとこだろう。
222:日曜8時の名無しさん
16/03/15 10:10:58.00 h9rC+evq.net
黒田さんと聞いた時は考証に力を入れて説得力を出していくのかと期待したんだけどな
ドラマにおける考証ってその分野の監修じゃなくて設定原案くらいの意味ってことなのかな
223:日曜8時の名無しさん
16/03/15 10:25:43.60 XD6ofmn0.net
ここの住人の大半は大して本を読んでいないという匂いしか漂ってこない
ただのアンチ三谷に過ぎないのに乏しい頭で史実を語る恥ずかしい奴ら大杉
所作にケチつけてるやつも単なる思い込み
例年に比べてアンチスレのレベルが低いことに気付け
224:日曜8時の名無しさん
16/03/15 10:33:49.70 j31Jwo7k.net
アンチスレで上から目線で説教して
おれ格好いい状態の恥ずかしさ
225:日曜8時の名無しさん
16/03/15 12:15:53.20 oeOpq/0z.net
上杉景勝がただの馬鹿にしか見えない
少年漫画で腐るほどいるお人よしタイプ
義将つっても、そんなもんじゃないだろ
226:日曜8時の名無しさん
16/03/15 12:35:23.47 iaJVwRMe.net
平山と丸島は取り巻きにマンセーされて喜んでるよ
227:日曜8時の名無しさん
16/03/15 12:41:24.00 9Ae4VnNr.net
>>217
例えば、217はどういう本を読んでいるのか
後学のために教えていただきたい
考証の先生方の[大河便乗ここが売り時!本」とかじゃないよね？
228:日曜8時の名無しさん
16/03/15 12:56:25.37 DcXPGEZy.net
>>187
きりの描写を擁護するわけじゃ無いけど
そこは、戦国に死生観や命の価値ってのがどう思われていたのかってのも
考慮に入れるべきじゃないか？
229:日曜8時の名無しさん
16/03/15 13:33:05.45 z77mHckg.net
雅人が薄い、信繁も薄い。主人公としては致命的。
雅人は濃いキャラじゃないと埋もれて脇役以下のモブになる。
だからモブ結婚しようが、活躍しようが感情移入ができない。
だからつまらない。
あとヒロインがクソ。大谷の娘の布石だろうけど、あと何話あるんだよ。
230:日曜8時の名無しさん
16/03/15 13:47:51.08 3dbhLzM0.net
景勝はああ見えても兼続が推し進める統一政権構想を
(呵責なく越後国人の粛清を行う)黙々と了承した人だからな。
非常に読みにくいクールな当主だったようなイメージ
直江信綱すら本によっては景勝が暗殺させたと言われる位
231:日曜8時の名無しさん
16/03/15 13:59:34.35 Bk41DXeG.net
>>187 >>188
三谷は木時やBS時代劇の方が合うと思う。
おまかせも、ああいう枠だから気楽に見れたし。大河だから
信者もアンチも本人も変に力入りすぎるんだよ。
>>195 >>196
王様のレストランもめっちゃ面白かった。但しあれを大河でやっても
面白くないという・・・
232:日曜8時の名無しさん
16/03/15 15:52:25.38 a+Fc1tg9.net
>>207
そうそう、史実重視で「信繁」で行きますよ（ドヤ顔）とか見栄をはらずに、
講談ベースの「幸村」で行けばよかったんだよ。
どうせ講談みたいな真田盛り盛りの創作話がほとんどなんだし。
233:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:03:35.40 a+Fc1tg9.net
講談の話というのは、長い時代を通して、おもしろいと思われてきたからこそ残ってきた話だけど、
三谷の妄想「俺の考えた史実」は、今年一年で忘れ去られるようなつまらないフィクションだからな。
234:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:06:09.35 VrhIyG0w.net
>>225
木時やBS時代劇の方が大河より良作が
多いんだから、三谷に来られたら超迷惑。
235:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:11:56.72 Uy4MI7kn.net
盛るなら盛るで面白けりゃ良いんだよ。但しそれはｼｴや天地と同じ。
その癖、信者はｼｴや天地に変な優越感を持っているから訳わからん
ドラマ自体はコメディ大河として楽しく見てるが、信者のこういう部分はマジで苦手
236:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:17:56.48 a+Fc1tg9.net
今後のあらすじ読むと、江以上の盛りっぷりだな。
237:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:21:41.84 Wsr5I930.net
江とプロデューサー同じだしねえ
238:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:28:40.95 Uy4MI7kn.net
盛るのは良いんだけど、せっかく史実に絶好の盛り場があるのにそこはスルーして創作話で盛る･･･ 官兵衛みたいだ。
239:日曜8時の名無しさん
16/03/15 16:36:48.54 iaJVwRMe.net
>>229
> 盛るなら盛るで面白けりゃ良いんだよ。
史実重視で～なんて言ってなけりゃその通りなんだが
ドヤっておいて無駄に盛りまくってるんじゃ話にならん
240:日曜8時の名無しさん
16/03/15 17:30:58.28 wjZZbVYS.net
>>183
>「弱みを見せたら負け、舐められたら負け」みたいなゴロツキスタンス
まさに・・自分の言いたかったことだ。
241:日曜8時の名無しさん
16/03/15 18:37:05.76 a+Fc1tg9.net
>>234
本スレでよく言われる「当時は生き残るためにこうするしかなかったから」というのも
自分の家さえ良ければ、他人には迷惑をかけていいという、まさにヤンキーゴロツキ的な価値観だよな。
そういうのも歴史的リアルなのかもしれないけど、「自分が生き延びるために人殺し」とか
正当化するようなシロモノではないわけで。目的が「自分と自分の家族大事」なんて
真田オタク以外には共感してもらえないんだし。
しかも先週９話なんて、よってたかってそれを正当化してた気持ち悪さ。
「春日は裏切ったから（自分たちにはめられて殺されても）しょうがない」とか、
「陰謀のおかげで、戦で、（北条vs徳川は始まったが）真田郷の人が死ななかったから良かった」とか。
242:日曜8時の名無しさん
16/03/15 18:40:24.60 uAuG9Yri.net
すべてよくわからないうちに口先だけで事が進む描写ばかりでその内容もなんでどうにかなるのかわからない首を傾げるレベル
皆がアホにみえる
弱小勢力なりに必死に生き残るための努力の描写があれば汚い手であれこんなにこずるいとか言われないと思う <
243:日曜8時の名無しさん
16/03/15 18:45:45.89 a+Fc1tg9.net
自称官位の真田安房守を正式官位の徳川三河守と並べて連呼させてさも真田を
大物に見せようとしてるしな。
信繁が京都にいったときも、もっと田舎者丸出しのほうがリアルだったし。
真田オタクの三谷が真田をかっこ良く書こうとして、大物に見せようとしてるせいで
やるひつようもない悪事をやりまくってはマンセーにされてる気持ち悪い話に。
244:日曜8時の名無しさん
16/03/15 18:55:14.20 GVp6T+SV.net
>>237
真田オタクなのか？
245:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:02:16.77 a+Fc1tg9.net
>>238
真田幸村が大好きだと言ってたから。
246:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:04:18.79 GVp6T+SV.net
>>239
好きそうに見えないよ
247:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:05:15.15 iN4jEs3U.net
>>235
今と同じ価値観で語っても仕方ないやろ
織田信長が京で狼藉働いた信長軍の兵士を公衆の面前で打ち首にして、それ見てた大勢の京の住人が拍手喝采した気骨(？)のある時代の話やで
自分の家だけと言うが、家臣も居るからな
護民意識が強いという見方も出来るんじゃないの？
248:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:09:48.43 a+Fc1tg9.net
>>241
家臣だって同じだよ。身内大事の村社会が田舎ヤンキーっぽい。
信長は内部にも厳しかったから、公明正大で人気だったんだろ。
真田とは真逆だね。
249:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:10:52.01 a+Fc1tg9.net
>>240
好きそうに見える。すでに美化がかなり始まってる。
250:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:11:31.75 nsstYXdc.net
>>240
見えないよね。
かなり楽しみにしてた大河なのにガッカリだわ。
録画で2話溜まってるけど観るのも億劫になってきた。
251:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:14:18.76 a+Fc1tg9.net
昌幸は田舎のゴネ得議員みたいな感じだしなあ。
沖縄とか福島とかそういうやつらいるよね。
自分たちの身内の利益供与はすごくて、内部では人気だが、
外部にたいしてはただのDQN。
木曽に「この裏切り者が！」とか平手打ちしてたババアも
裏切り者の息子たちには大甘でまるでモンスターペアレントDQNババア。
とにかく育ちが異常に悪そうに見える真田一家。
252:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:16:06.40 a+Fc1tg9.net
そういえば本スレで言われてたとんでも論理がまだ他にもあったな。
真田が滝川らを裏切って、騙して城を取り返した。
これは「領民のため」とか言ってる。
でもさ、他の大名家の１．４倍もの年貢率で日本一過酷な重税を
してたのって真田だよね。
253:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:17:46.04 a+Fc1tg9.net
あれでもかなり美化されてるのに、見えないってことは、実際はどれだけ悪かったのっていう話だね。
254:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:19:28.11 iN4jEs3U.net
>>242
信長が結局、明智光秀に殺されたろ
豊臣家も家康に滅ぼされた
そら身内大事になると思うが...家康も最終的には譜代で固めたやろ
信頼出来るのは身内しか無かったんちゃうかな
255:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:22:27.65 a+Fc1tg9.net
>>248
秀吉はまだだし、織田のお家事情なんて真田は関係ないだろ。
単に私利私欲にもとづいて利己的な遺伝子の届く範囲内で
自分の遺伝子に最大の利益をはかってるエゴイストだろ。
256:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:22:45.83 LUzM3V1I.net
>>335
善人が主人公じゃないと受け付けないのか？
257:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:24:12.31 LUzM3V1I.net
俺はむしろ、信達のこととかうじうじしてんじゃねーよ、もう人殺しているだろお前とすら感じたんだが
258:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:25:45.04 LUzM3V1I.net
>>249は家康主役でも叩きそう
259:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:29:00.54 NOMv9NbJ.net
>>246
以前他スレで年貢の話をしたら、真田丸宗の熱狂的な宗徒の人に叱られてしまいました
「その時歴史」だか「ヒストリア」だかで上田合戦の時に領民が自主的に協力したと言っていたので、真田は領民から嫌われていなかったのだそうです
でも年貢がきつかったのは事実ですよね？
確か信幸の代になったときに、昌幸治世時に年貢が払えなくて逃げていた農民を連れ戻した逸話があったはず
「三年間年貢免除するから帰ってきて荒れ地を耕してください」
とお願いしたとか
260:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:29:18.42 Lu5QK3oU.net
真田大河楽しみにしてたのに去年より脱落早いとは思わなかった
6話あたりから見ながら別キャスト別脚本化で見たいと思ってた辺り全く話に乗れてなかった
さんざん言われてるけど全く魅力ない真田一家
役よりも年上の役者ばかり
現代劇、漫画的なのになんか一々古臭いし
10話はセリフも言葉の選び方も誰もかれも不自然に感じた
ドラマとしてつまらない
261:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:33:17.96 wjZZbVYS.net
>>241 >>248
それは確かにそうだと思うが要はそれを良しと見てる側が共感と言うか応援
できるかってことはまた別でさ。春日信達に対しての調略と言うか謀略が
今一つかっこよく見えないんですよね、正直。そのあとの昌幸の国衆が
どうとかの話も言い訳がましく聞こえるし。
262:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:35:44.57 s1OrkJ37.net
敵役こそ魅力的に描かなきゃな。
家康ファン、北条ファンは、そりゃ逃げていくよ。
しかし、見ていてイライラする。
263:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:36:24.79 a+Fc1tg9.net
>>252
家康はそんな酷くはないよ。長男殺してるし、次男とか六男は嫌ってるし。
三河武士にはケチだったけど、外様には大盤振る舞いだったし、
やっぱ天下まで取る人というのは、田舎のヤンキーといっしょにするなと。
264:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:36:55.98 iN4jEs3U.net
信州とかの人に真田家の評判聞けば良いんちゃう？
地元で人気高ければ良い領主だったって事だと思うよ
北条、豊臣や勝頼裏切った木曽も地元では人気有った気がする、つまり良い領主だったのでは
山内一豊が高知であんま人気無いのは、やはり領民に憎まれてたからだよ
265:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:41:23.55 a+Fc1tg9.net
>>256
徳川と北条とか上杉とかメンツって、真田にかかわらせて「さすが真田」とか「やりやがったな真田」
とか言わせるためだけに存在してるから、人物としてのリアリティがないんだよね。
官兵衛のときなんて信長と信長の母の粘着まで描いてたのに、真田はそういうのないよな。
「真田」って言わせるためだけに存在しているお飾り。
266:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:45:18.69 NOMv9NbJ.net
当時どうだったかは今の人に聞いてもわからないよ
赤穂だって当時は
領民「内匠頭切腹ざまああああああ」
だったのに、今じゃ観光資源でしょ？
267:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:47:03.03 iN4jEs3U.net
>>256
それな
キャスティングは割と良いと思うんだが、どうにもな
268:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:49:19.13 a+Fc1tg9.net
徳川家パートは、伊賀越えとかやって「真田とかかわらない人生」をちょっとは
描くつもりなのかとおもいきや、家康大成長の小牧長久手の戦いもやらないしな。
小牧長久手の間、家康は室賀を使って真田対策に必死なんじゃないのｗ
来週中に小牧長久手まで終了だから。
269:日曜8時の名無しさん
16/03/15 19:54:20.00 3Lp8+PGK.net
堺の幸村が軽すぎるからな。
周りをバカにするしかないんだろ。
ゆかりの上杉はちょっとマシだったが
この流れじゃ豊臣もばかばっかりになりそう。
年末頃にはこんなバカのために死んだとかなんだったんだ幸村の人生ってとか絶望しそう
270:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:22:59.43 DcXPGEZy.net
>>257
いや、豊臣へのえげつない政策とかは自分の家のため以外の何物でもないと
思うんだが・・・
長男殺したのだって「お家のため」だぞ？
まあ現代人にとっては「お家のため」て大義自体が共感しづらいんだろうが
思うに、中途半端に信濃独立とか掲げてんのが悪いのかも
あるいは「お前を守るため」とか「戦を避けるため」とかも余計
単純に「死にたくない、滅びたくない」で十分
271:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:25:18.87 a+Fc1tg9.net
>>264
真田はお家のためというほどの名門でも大所帯でもあったかな？
単なる成り上がり者だな。
272:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:40:39.25 DcXPGEZy.net
>>265
いや、どんな小さかろうが一族郎党がいる以上彼らの生存の為に
手段を講じるべきだってことは変わらないんだが・・・
あなたの家が名門でなかったら、潰れてもいいの？
のぼうの城とか見ても「こんな小さい城守るために戦ってんじゃねーよ」
とか言っちゃう人？
273:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:42:28.06 iaJVwRMe.net
>>264
えげつないも何も豊臣方からの挑発が発端なんですがそれは
公儀としては対応しなきゃ示しがつかんだろう
まあこのドラマがどの時期の説を採用するのかは知らんがな
274:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:47:49.27 a+Fc1tg9.net
>>266
違う。真田はもと８０００石くらいのが１０万石クラスの大名に
成り上がってく家庭。ということはもとはいなかった家臣を
召し抱えていったわけだ。お家のためじゃなく、成り上がろうとする
上昇志向。８０００石で満足しておけよ。
そもそもお家の為自体、他人からはまったく同情されない。
他人の家臣を潰して自分の家臣を守るってこと自体同情されない。
275:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:49:41.22 DcXPGEZy.net
>>267
お寺の鐘にその人の字を使ったら「挑発」になるのか、
かなり独特な価値観の方のようだな
まあそれはともかく、戦国時代なんだから「お家のためなら手段を
選ばず」で十分なんだよな
の割に随所に甘い描写を入れているのがちょっと
信達の死に一話かけてうじうじしてたり、
第二話の襲ってきた百姓を斬るのを躊躇う描写とかな
276:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:49:43.72 a+Fc1tg9.net
秀吉がさ「お家のために出世する」といったら笑っちゃうだろ。
成り上がりもんのくせに何がお家だよ。
277:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:51:36.15 a+Fc1tg9.net
真田のお家のためっていうのは、まさに>>245状態。
278:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:56:57.54 DcXPGEZy.net
ああそっか。
確かに今の真田家は生き残るためというよりなりあがりを目的としている
な。
しかし、時は戦国時代
人を殺して出世することが正当化される時代だ
ましてや、主人公が聖人君子でなければならないなんてルールはない
悪人主人公でも一向にかまわないのだから、主役サイドのやり方が汚い
とか文句言ってても始まらんだろ
俺は前に書きこんだ様に、登場人物の甘い言動が不満だよ
襲ってきた百姓を斬るのを躊躇ったり
裏切るつもりだった奴を殺したことをうじうじ悩んでいる主人公にね
279:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:58:45.96 a+Fc1tg9.net
>>272
汚いのが悪いっていうより、汚いことをやったあと、
主役だからって正当化するための言い訳とかがうざい。
ドラマ内＆信者ともに。
280:日曜8時の名無しさん
16/03/15 20:58:48.12 DcXPGEZy.net
昌幸の策が非現実的だという批判は分かるが、「汚い」とか批判するのは
筋違いだろ
風林火山の山本勘助とか見ていられないのか？そう言う人は
281:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:03:55.65 a+Fc1tg9.net
別に汚いのが嫌なんじゃないんだよな。
たとえば、葵徳川三代の家康なんて超悪かったけど、家康像として一番好きだし。
282:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:09:45.75 9Ae4VnNr.net
>>246
>「領民のため」
それって今までの大河の「平和!」「戦のない安らかに生きていける国!」
と大差無い設定だよなー
領民のため・・・ねぇ
だから信繁が里を眺めるときに如何にも平和な風景に
ぼかしたほのぼの色調整風にしてるのかねw
「この平和な里と領民を守るための 戦に調略」という構想だとしたら
ドヤ顔で史実忠実自慢とか聞いても白ける
283:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:09:49.28 DcXPGEZy.net
>>275
同意
284:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:15:50.44 iaJVwRMe.net
>>269
そりゃ使ったのは諱だからな
その後も戦を避ける機会は腐るほどあったのに
浪人を集め続けて京に放火までしようとしてんだから
お家のため云々関係なく殺るしかねえだろ
三谷がその辺どうかくのかはしらんがな
史実ガーにこだわるのか開き直って講談よりにするのか
285:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:18:29.14 uXa5qDmr.net
>>273
そんなもん、今年の大河が真田主観だからだろ
286:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:18:56.58 0mPOvZ/Y.net
やはり池波正太郎原作で完成度の高い真田太平記が娯楽として上
ドラマのアンチじゃなくてただの「真田アンチ」が連投しているこのスレがその証拠
287:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:22:28.94 JugvrQGe.net
堺のニヤニヤ顔が際立って気持ち悪い。女が出て来るシーンがウザイ。高嶋の過剰な気持ち悪い表情がゲロ吐きそう。
失敗作だな。三谷やキャスティングしたヤツあほ 。
288:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:24:03.96 s1OrkJ37.net
>>269
ああいう文書では偉い人の諱を避けるのは当時の常識。
289:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:26:27.25 mPKhDNJs.net
なんかキメえよなあ
とある実況板じゃスレッドを4～5人程度がID真っ赤にして30とかレスして盛り上げてる
もちろん他のスレには一言も書かない
しかもすでに小童が今年の流行語大賞だとか騒いでる
ちょっと露骨過ぎませんかねぇ・・
290:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:29:46.03 mPKhDNJs.net
>>282
全然叩く場所じゃないけどな
まぁこれは何をどう繕おうが恥ずかしい言いがかりでしかない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
291:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:31:05.79 DcXPGEZy.net
国家安康
君臣
292:豊楽 て刻まれていたのは文書でなくて鐘なんだが 上はその理屈で批判したとしても下は言いがかりだろ というかそれ以前に家康の征夷大将軍就任自体が主君豊臣家への 反逆行為 真田と同じ、成り上がりの為に汚い手を使ってる男だよな で、別に主人公がどんな悪人だろうが構わないんだよ だから信長も秀吉も家康も主役になっ
293:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:33:37.92 DcXPGEZy.net
ている、切れててごめん
で、家康の小物描写に切れている徳川信者が真田サゲ、豊臣下げに走ってる
ってこと？
294:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:34:15.45 /Rcc89vz.net
>>276
6話目だと思うけど、信繁と昌幸が櫓の上で2人で話してたシーンで
「国敗れて山河あり」みたいなことを信繁に言わせてたよね
こんな達観した台詞を言う15歳、魅力ない
戦国武将なんだしもっとリアリストに描いてほしかった
堺が出てくるとなんか空気が緩む気がするんだよね
295:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:39:46.54 uXa5qDmr.net
ドラマ批判がこのスレの本題で真田家が汚いとかはまた別の話じゃないかな
まあ戦国板で書き込んでもレスが無いから、ここに書き込んでるんだろうけど...
296:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:40:24.07 13Nm8AkT.net
>>256
武田信玄や毛利元就は敵側を魅力的に描いてたのにねえ・・・
297:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:43:46.86 uXa5qDmr.net
配役は無駄使いと言われるくらいに良いから、敵に魅力無いのはやっぱり脚本、演出の問題だろうね
298:日曜8時の名無しさん
16/03/15 21:49:15.63 qZ4j+hNU.net
>>222
ドラマ内でしかるべき描写がなされてないなら、考慮する必要はない。
というよりむしろすべきでない。
299:日曜8時の名無しさん
16/03/15 22:10:28.14 9Ae4VnNr.net
>>287
そのうちに信繁が「愛する人を守るために戦う!」とか言いだしそうw
考えてみれば公式HPの表紙には
「今だって愛と正義の旗を・・・」どーたらのコピーが有るよね
あれって｢天地人」の愛!解釈と同様に如何なものか?なこっぱずかしさだ
ヲタの皆さんにとってはスルー対象のキャッチコピーなのかな
300:日曜8時の名無しさん
16/03/15 22:14:36.49 qZ4j+hNU.net
>>288
まったくだな。
本スレでやれって感じ。
301:日曜8時の名無しさん
16/03/15 22:55:19.01 UyJIMIkX.net
>>290
そんな問題全く感じない
302:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:01:18.76 mPKhDNJs.net
なんでわざわざアンチスレきて擁護するんだろ
余計に反発されるだけだろ
303:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:19:18.98 UyJIMIkX.net
>>295
アンチにとっては望むところじゃんw
304:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:19:45.76 qZ4j+hNU.net
アホ
305:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:36:39.68 UyJIMIkX.net
>>297
黙れ小童
306:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:53:57.31 lJLRWZkt.net
なんなんだこのキチガイｗ
307:日曜8時の名無しさん
16/03/15 23:59:38.84 LEBo11Vu.net
>>275
肖像画そっくりの津川雅彦のオーラと演技力、脚本、演出の賜物
308:日曜8時の名無しさん
16/03/16 00:08:24.60 0z5f3yjB.net
あんな農民みたいな面の佐助一人じゃそもそもインテリジェンスが成り立たない
真田モノやるなら真田モノの常、忍者軍団を編成して登場させろや
三谷の密室会話劇はスケールが小さくてダメ
309:日曜8時の名無しさん
16/03/16 00:13:09.82 4aivWN3q.net
津川雅彦は自分で「家康」を作るために試行錯誤してた
あれはJ三木と津川の合作で作ったキャラ
堺は「信繁」を作っているのかな？三谷の言いなりに見えるが
310:日曜8時の名無しさん
16/03/16 00:25:53.85 ycBd6Zct.net
三谷幸喜というボンクラが脚本の時点で真田丸は大失敗する [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
↑このスレなんで落ちたんだろう
311:日曜8時の名無しさん
16/03/16 00:30:27.43 261xFvrr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:531番)
このレスに同意。織田勢力の不在が違和感。
北条とか上杉とか徳川が真田を意識するシーンをすべて
秀吉や柴田を意識するシーンに差し替えたほうがいい。
ちょうど賤ヶ岳の戦い前頃だろ。
312:日曜8時の名無しさん
16/03/16 01:22:27.16 D9UgsFLz.net
身内大事、成り上がり志向、舐められたら終わり
それはむしろ結構なんだけど、その動機になるであろう家とか領地とか自尊心とかの価値を感じさせる描写が不足してて「こいつら最悪だな」としか思えないのが問題
あと外面を取り繕わせる努力が足らん
北条上杉徳川がアホに見える
313:日曜8時の名無しさん
16/03/16 02:11:38.05 WHrDuSLG.net
何とかの一つ覚え的な
｢天正壬午の乱をきちんとやるんだって」
「さすが三谷」「歴史に忠実だよね」の持ち上げの外で
戦国動乱の大局が少しも見えていないというw
314:日曜8時の名無しさん
16/03/16 02:15:37.04 nF5I4ohJ.net
>>306
信尹「木を見て森を見ずの意味、まちごうとるぞ」
315:日曜8時の名無しさん
16/03/16 03:03:52.61 Hp0jRZc6.net
昨日はここもずいぶん盛り上がったんだな
>>295
アンチスレらしくなってきてよかったじゃねーか
>>306
対局が見えていたから上杉と豊臣を掛け持ちしたんだろうが
少しも見えていないのがお前
>>221
考証を批判したいなら考証の先生方の便乗本を読むのは最低限のところだろ
史料を直接読むとやはり雰囲気がリアルでそこからの想像は楽しい
でもそれは古文が読めないと無理だから、たいていの人の場合は普通に一般書でいいんじゃね？
本を選ぶときのコツは、
引用の多いものを選ぶ
小説っぽい書き方でないものを選ぶ
特に作家が書いているものは疑う
「～に学ぶ」系のビジネス本はさらに疑う
図書館と古本屋を利用するべき
316:日曜8時の名無しさん
16/03/16 03:21:31.10 jgPQcNXy.net
室賀が子供みたいに拗ねてたのはいただけない
317:日曜8時の名無しさん
16/03/16 04:11:36.06 WJJw9Jsz.net
そのうち信繁がどこかで「倍返しだ」ってセリフ言うはず(予言）
そして三谷信者が流石三谷面白いとか崇めるはず
318:日曜8時の名無しさん
16/03/16 04:30:58.83 nF5I4ohJ.net
>>310
安心してください
言いませんよ
319:日曜8時の名無しさん
16/03/16 06:08:32.68 HgDPh44B.net
頭の悪い信者は本スレに引き籠ってろよ、鬱陶しい
320:日曜8時の名無しさん
16/03/16 07:08:03.43 MIBTsbJ3.net
いっそのこと真田十勇士でも出して
ファンタジー大河にしたほうがマシだったんじゃねえの
321:日曜8時の名無しさん
16/03/16 07:54:26.88 pQ33tfpR.net
>>304
複数視座で歴史のうねりを描ければ面白くなるんだが、
そのためには大構成をしっかり構築しないといけない。
小構成ですら汲々としてる三谷には不可能であろう。
322:日曜8時の名無しさん
16/03/16 07:57:23.36 pQ33tfpR.net
>>305
三谷お得意のコント描写が大きなブレーキをかけてる部分も大きい。
どうしても不真面目さが出てくるからねえ。
割り切った作りにすればそれはそれで面白くもできるんだろうが、
今の三谷じゃ無理だろうな。
323:日曜8時の名無しさん
16/03/16 07:57:59.89 pQ2GPq3n.net
人を殺したり陥れるのが汚いとか言ってる人は大河見ない方がいいんじゃないのかな、じゃあどうするの？じゃんけんとかで決めるの？それで叩くのは流石に違うのでは
324:日曜8時の名無しさん
16/03/16 08:09:30.77 TKLvsFO8.net
>>312
頼綱「奇襲作戦成功じゃあー」
325:日曜8時の名無しさん
16/03/16 08:14:16.08 pQ33tfpR.net
>>316
描き方の問題だろ。
コントで現代人メンタリティ描写が強くなりすぎてるから。
326:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:12:23.79 MIBTsbJ3.net
三谷の馴れ合いキャスティングと
半沢擦り寄りキャスティングも中々酷い
327:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:16:13.53 261xFvrr.net
>>316
人を殺したり陥れるのは汚いし卑怯だっていうのは秀吉の表裏比興のもの発言でも明らか。
真田は当時としても、田舎のヤクザみたいなものだからね。
おまえが「汚い」といわれて、ヒステリーを起こしてるのこそが現代的価値観で判断してるから。
328:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:27:35.23 WRGA96zi.net
真田アンチの連投開始
何よりもこいつがつまらん
329:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:32:21.01 TKLvsFO8.net
>>318
欽ちゃん「なんでそーなるのっ」
330:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:32:39.09 GJQdrfdl.net
真田信者は真田人気は偽物だったこと認めたの？
本物ならどんな糞脚本でも真田凄いさえやっとけば関係ないはずだよなあ
331:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:37:55.23 261xFvrr.net
真田信者ってアンチスレまで乗り込んできて必死だな。スレ違いなのに。
真田信者が特別気持ち悪いのは、真田の史実と巷説の真田の乖離が大きすぎるからだろうな。
講談で広がった嘘の巷説の信者だから、史実の真田を受け入れられない。
332:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:41:30.16 MIBTsbJ3.net
戦国コントがやりたいなら講談の真田の方が良かったと思うね
史実云々とか硬派気取りでコントやるから気持ち悪いったらないわ
333:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:42:27.26 wQboH8l+.net
ドラマ無関係の真田アンチの連投執着心がキモいな
334:日曜8時の名無しさん
16/03/16 09:45:59.28 261xFvrr.net
>>314
信者がいま群像劇とかいってるのは、真田家内のホームドラマをやってるって意味で、
狭い少舞台でのドタバタをやってるだけだからな。
大河ドラマとかで必要な敵ポジションを含めた大局観のある群像劇をやるには、
戦国時代に対する全体的な知識が必要。三谷は幕末と違って、戦国時代については
単に真田や武田を中心とした武将オタクというだけっぽいから無理だな。
まず三谷に群像劇を描けるほどの脚本家としての力量がないうえに、
時代の全体的な知識まで欠如してるから、ひどい作品になってる。
335:日曜8時の名無しさん
16/03/16 10:06:36.82 WB9oTD8j.net
描けないんじゃないくて描かないんだろ
予算の問題、真田パートにボリュームを注ぎたい
それだけだよ
336:日曜8時の名無しさん
16/03/16 10:08:49.33 261xFvrr.net
>>328
ああ知ってる。おまえが東大に行けないのは、行けないんじゃなくて
行かないんだよな。
337:日曜8時の名無しさん
16/03/16 10:11:02.03 WB9oTD8j.net
アンチ脳はやっぱきめえなｗ
338:日曜8時の名無しさん
16/03/16 11:07:21.21 roLo/myv.net
描けないんじゃないくて描かない(ｷﾘｯ
いやいや能力の限界ですｗ
馬泥棒とチャンバラが限界なんですｗ
一話限りの小手先ガキの思いつきレベルの策謀がいっぱいいっぱいなんですｗ
そんなくっだらねえ内容を擁護する馬鹿信者がいるのがそもそもの原因です
これが三谷です＾＾
339:日曜8時の名無しさん
16/03/16 12:08:29.25 TKLvsFO8.net
>>331
お主は猿芝居じゃ
340:日曜8時の名無しさん
16/03/16 13:54:58.14 f7hGHEzz.net
返しまでセンスがないオタ、気持ち悪い
341:日曜8時の名無しさん
16/03/16 14:48:22.30 WEI85YU/.net
諱呼びはなるべくしないとか言ってたけど、結構やっているな。
ダンジョーノショーヒツ位は、官職呼びして欲しい。
342:日曜8時の名無しさん
16/03/16 15:10:09.85 261xFvrr.net
>>334
徳川方は普通に「信幸」って呼んでたよな。
オタクが「（詐称官位の）安房守を使うのは諱呼びを避けるため」と言ってて、
じゃあなんで織田信忠は官位呼びじゃなくて諱呼びだと言われたら、
「織田信忠はメイン人物じゃないから混乱を避けるため」
「家康と信忠は知り合いだから諱で呼んでも問題ない」
「昌幸は織田側にとって初めてあう人だから諱呼びなんてしない」とか言ってたが、
徳川側ではじめて会ったメイン人物の１人の「信幸」も名前でまんま呼んでんじゃんｗ
安房守は三谷が知ってたから知ったかぶりで言いたかっただけだろ。詐称だとも知らずｗ
343:日曜8時の名無しさん
16/03/16 15:57:45.10 bowrrFia.net
たとえば官兵衛では、荒木は信長の使いっぱで散々やられていたり。
主人公は鶴ちゃんに散々ふりまわされたり、各々の弱い立場や苦渋を見せていた。
だから後の監禁やその後の流れが物語として成り立つ（官兵衛の作品自体の評価は別）
真田家はそういう面を全く描かないからなあ。チャンスはいくらでもあったと思う
上杉と初対面のときにVシネモードの遠藤憲一にがっつりツメられるとかww。
信長や徳川と初対面の時に、全く相手にされない。部屋に入れないとかでもいい。
それなのに、会った後にガッツポーズだもん。www
本人は常に舐めてかかる。廻りは対等以下のバカ殿。それなのに、欺きあい！これがリアルな戦国！！
は、ちょっと調子がいいと思う。
344:日曜8時の名無しさん
16/03/16 16:03:25.64 roLo/myv.net
>>336
真田太平記じゃ事前の仕込みなくあのシーンのみでそこまで描いたしね
脚本家の力量が違いすぎると言えばそれまでだけど
あまりにも落差が酷すぎる
345:日曜8時の名無しさん
16/03/16 17:23:33.40 cxAb3Vtv.net
つか逆に聞きたいんだがなぜそこまで信忠の官位名にこだわるのだ？
346:日曜8時の名無しさん
16/03/16 17:25:18.97 WHrDuSLG.net
>>335
本スレには勝頼や信忠持ち上げが多かったよね
でも｢信忠をこんなに詳しく描いた大河は無い!」とか
「歴ヲタにとってうれしい勝頼描写だな」持ち上げてるわりには、
二条新造御所・二条新御所とか中将とかの言葉がまるで出てこなかったし
勝頼の菩提寺の景徳院の話をふっても食い付きが無かったんだよね
安房守についても「北条氏邦 とかいう人 も安房守なんだよ」とか言っててw
おいおいアンタらの大好きな氏政の弟じゃないか。と突っ込んでも無反応だった
347:日曜8時の名無しさん
16/03/16 19:33:31.01 e7bF6Ch4.net
>>336
官兵衛は最近の大河にしては頑張ってたからな
桐谷美玲の演技もはまってて途中でいなくなるのも惜しかったしな
今回の長澤黒木その他の糞演技とは比較にならないよｗ
官兵衛の獄中とかもそこそこ舞台制作演出やってたのが分かる
村重もいい味出してたしな 途中で謎の謀反起こすのも田中の配役にマッチしてたともいえる
348:日曜8時の名無しさん
16/03/16 20:40:03.12 0qVLQzhS.net
>>340
桐谷美玲「うれしーあたしのファン？じゃあジェフユナイテッド千葉も応援して」
349:日曜8時の名無しさん
16/03/16 20:51:44.87 rtjcapjr.net
上杉に単身で乗り込んでいった信繁のエピって、ともすればありがちな『主人公アゲ』なんですよね。
この手の創作には心底辟易してる筈なのに今回まったく気にならなかった。脚本の流れがいいからかなぁ～？と漠然と思ってたんですけど、皆さんの感想読んでて気が付きました。
このエピで『アガった』のは手柄を立てた本人というより、寧ろ周りのキャラだったからだ、と。息子たちそれぞれの能力を適材適所に配した腹黒ギャンブラーなパパとか、弟の手柄を自分の事より得意げに喜んでいるお兄ちゃんとか、それに何より、上杉主従の高潔さ！
どなたかがこの時の景勝の心�
350:薰ﾉ触れていらっしゃいましたが、それ読んでなんだか涙出ました。「そうか、あのシーンの景勝の涙はそういう背景があったからか」と。 若き信繁のキラキラした感じがドス黒い戦国の世界によく映えて、例え創作であったとしても爽快な気分になれるエエ話だったと思います♪
351:日曜8時の名無しさん
16/03/16 20:58:31.46 0qVLQzhS.net
>>342
アンチの目にも涙
352:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:10:46.42 4GEcfVMS.net
もろもろ…。
含めて、今回の 妙手は面白かった。
後に、東国の火薬庫と称される沼田領…
国分協定に最後まで同意する事が無かった真田昌幸の武将としての生き様…昌幸から、信幸、信繁、信尹、矢沢氏に至るまで真田一族の結束は固い。この真田一族の抵抗は、結果秀吉に繋がるが、何故家康が、秀吉に屈するのか？
今までの歴史解釈と異なって行く事であろう…。真田昌幸恐るべしなのである。
上杉と信繁の関係とりわけ兼続との関係は
そのまま関ヶ原に繋がり、家康と信幸の関係もまた、関ヶ原の伏線に当たる。本格的に登場していない秀吉であるが、そりゃそーだ、あっちはあっちで大変なんだから、
この時清洲体制の公儀は、秀吉である。
それぞれの思惑と生き様が絡み合い戦国の世は動く来週が待ち遠しい！
因みに、梅は信繁と作兵衛の留守の間結ばれてます、それをきりの忘れ物が、語っていましたね！
353:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:23:16.68 N6WrOG/E.net
一度持ち上げてしまって
てのひら返せないまま自分に言い聞かせるように
面白い連呼してる信者が多そう
一度冷静に見たらいいのに
354:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:37:56.73 pQ33tfpR.net
呼び方やら現代語やら、ある基準を設けてそれを貫くなら、
基本的には何でもいいんだけどな。
真田丸が馬鹿にされてるのは、まったく統一感がない素人レベルだから。
355:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:43:23.43 0qVLQzhS.net
>>346
家康「よっしゃーっ」
356:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:47:27.93 +fxO09/P.net
>>345
黙れ小童 だまれこわっぱー ダマレコワッパー
わかっておるわ！！
357:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:52:21.48 7JPLspoU.net
今回の戦芝居の創作で一気に冷めてしまったわ
358:日曜8時の名無しさん
16/03/16 21:58:38.56 e7bF6Ch4.net
>>345
ほんとそんな感じの痛いオタしか見ないよな
ポジキャンはステマか頭に真田虫湧いてるんじゃねってレベルしかいない↓ｗｗｗ
「視聴率の機械が壊れてんじゃないの？ 」
官兵衛は面白かったから途中で19％とか戻したみたいだけど真田虫はその気配すら感じさせないｗｗ
見る気を失わさせる三谷作品とかいう駄作
359:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:16:04.47 +fxO09/P.net
>>350
うむ。違うな
360:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:26:22.76 6l+/NIl5.net
女パートがみるに耐えん
同じ日曜日のダウントンアビーには超厳正な時代考証人がいるみたいだが、真田丸に貸してほしいよ
361:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:28:39.76 261xFvrr.net
エリザベス女王「ダウントン・アビー」で間違い探し
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
ダウントン・アビーは女王もツッコミを入れてるからな。
362:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:29:43.10 +fxO09/P.net
>>352
アトピー？
363:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:33:33.82 jMCDm0hh.net
>>352
ダウン症？
364:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:35:57.54 261xFvrr.net
真田安房守と徳川三河守だけ知ってて、ほかは知らないのかな。
徳川三河守は本物で、真田安房守は偽だから同等扱いは変なのにな。
考証も真田武田北条以外には弱い人たちらしいから。
365:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:41:48.38 261xFvrr.net
でも北条左京大夫も言ってないしな。
真田だけ官位もっててすごいんですよってことかな。実は偽だけど。
366:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:46:20.55 +fxO09/P.net
>>356
泡盛？
367:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:52:11.51 6ATyElHZ.net
>>358
特盛？
368:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:53:09.04 p9g0FXsK.net
>>358
清盛？
369:日曜8時の名無しさん
16/03/16 22:53:35.59 EdzUboQZ.net
時代考証てのは決して史実に忠実にやる必要はないと思うんだ
リアリティを感じさせるぐらい作りこんであればいい
例えば、きりの現代口調って、「何故彼女はこんな話し方をするのか？」ていう
必然性がないんだよね
「視聴者に共感してもらうため」て目的の道具になっていて、「真田家に仕えている家臣の娘ならどんな口調で話すか？」ていう考察に基づいた設定ではない
例えば平清盛に出てきた兎丸は、清盛に対しては常にタメ口だった。清盛が
最高権力者になってもね
でもそれは、兎丸が海賊って言う身分制度の外の世界の出身だからっていう
必然性があるんだよ