16/01/18 13:03:37.78 McXzSwHa.net
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎(「新選組!」「江～姫たちの戦国～」等)
吉川邦夫(「炎立つ」「毛利元就」「北条時宗」「新選組!」「新選組!!土方歳三 最期の一日」等)
【プロデューサー】清水拓哉(「新選組!」「江～姫たちの戦国～」「八重の桜」等)吉岡和彦(「ママさんバレーでつかまえて」)
【演出】木村隆文(「八代将軍吉宗」「武蔵 MUSASHI」「義経」等)
田中正(「江～姫たちの戦国～」「 足尾から来た女」「さよなら私」「美女と男子」等)
小林大児 (「タイトロープの女」「純と愛」「ボーダーライン」「ごちそうさん」等)
土井祥平(「酔いどれ小籐次」「あさきゆめみし ～八百屋お七異聞」「芙蓉の人 ～富士山頂の妻」「ダークスーツ」等)
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史
【所作指導】橘芳慧 【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 【囲碁指導】桑原陽子
【技術】伊藤潤/小笠原洋一 【音響効果】太田岳二 【照明】久慈和好/関康明 【音声】渡辺暁雄/伊藤寿 【映像技術】横田幹次/谷本将広
【撮影】平野拓也/生駒浩之 【VFX】釣木沢淳/石澤祥子 【記録】津崎昭子 【編集】藤澤幹子 【美術進行】峯岸伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋 【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行
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001-020 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:8番)
021 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
022 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
023 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
024 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板) (表記23)
025 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板) (表記23)
026 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
027 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板) (表記26)
028 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
029 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
030 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
031 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
032 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
3:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:04:13.34 McXzSwHa.net
■出演者 (±は主人公との年齢差/同い年と生年不明の人物は表記なし)
真田信繁（源次郎)(幸村）(1567-1615)…堺雅人(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)［父・信濃の戦国大名］(1547-1611)+20…草刈正雄(63)
真田信幸→信之(源三郎)［兄・徳川家臣・初代松代藩主］(1566-1658)+1…大泉洋(42)
きり [側室・高梨内記娘・於市、阿梅の母]…長澤まさみ(28)
薫［母・山手殿→寒松院］(1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松［姉・村松殿・小山田茂誠の妻］(1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の初恋の女性]……黒木華(25)
こう[信幸の妻・真田信綱娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)
高梨内記[昌幸側近・きりの父]…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫](1567-1642)…高木渉(49)
矢沢頼綱［昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[昌幸の従兄弟・真田家臣](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?～1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[武田家臣→真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)
徳川家康[三河の戦国大名・天下人](1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室]（1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[家康の参謀](1538-1616)+29…近藤正臣(73)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘・家康養女](1573-1620)-6…吉田羊（年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
武田勝頼[信玄四男・甲斐の戦国大名](1546-1582)+21…平岳大(41)
室賀正武[信濃の豪族・小県の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)
小山田八左衛門[信茂従兄弟・武田家臣(?-1582)…八田浩司(45)
穴山梅雪[武田→織田家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)
木曽義昌[勝頼義弟・武田→織田→徳川→豊臣→徳川家臣](1545-1595)+22…石井愃一(69)
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)
武田信玄[甲斐の戦国大名](1521-1573)+46…林邦史朗(76)
4:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:05:36.89 McXzSwHa.net
北条氏政[相模の戦国大名](1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧]（1537-1609)+30…山西惇(53)
上杉景勝[越後の戦国大名・上杉謙信甥](1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・武田→森長可→上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)
織田信長[尾張の戦国大名](1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
豊臣秀吉[信長家臣→天下人](1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・小早川隆景養子](1582-1602)-36…浅利陽介(28)
石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁の舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母]（?-1615)…峯村リエ(51)
石川数正[徳川→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
千利休[茶頭](1522-1591)+45…桂文枝(72)
語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー
5:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:08:28.37 McXzSwHa.net
■日程・サブタイトル・視聴率・演出
関東 関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9% 20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1% 21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」
第04回(01/31) 「挑戦」
第05回(02/07) 「窮地」
第06回(02/14) 「迷走」
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
テンプレ以上。新井浩文さんは今日、
段田安則さん小日向文世さんは今週誕生日なので1歳づつ年齢足しました。
6:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:08:44.74 CVRvENVK.net
■斉藤由貴■大河ドラマ 真田丸（2）「決断」 ■bsプレミア18:00- nhk20:00- [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
7:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:09:25.76 wbBn4DL9.net
>>1
スレ立てとテンプレおつかれー
8:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:10:07.62 AdFoKTbf.net
スレ立て＆テンプレ乙
祝20%
9:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:10:46.80 94VfH/zw.net
乙。
テンプレ分厚いな
10:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:10:54.97 r6jPZCHG.net
初回はご祝儀として許せても、昨日の殺陣とか酷かったな
ちょっと見切る人も出て来るレベルの気がした
11:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:11:46.69 cgcQKiAf.net
テンプレありがと
12:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:12:37.71 IO9yzk2o.net
メインテーマの本編のダイジェストが昔の「太陽にほえろ!」みたいで格好いいね。
13:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:12:44.08 DesFYHGR.net
堺以外にも突っ込みどころは満載だけども
例えば昌幸も老け過ぎだし
本来幸隆あたりが妥当
14:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:13:12.37 4ZcTZi7q.net
そのキモイ主役が出ずっぱりだけど視聴率は好評だけどなｗ
いくら脇が良くたって、今は主役で避けられるだよ
【ドラマ/視聴率】SMAP・香取慎吾主演の「家族ノカタチ」、初回の視聴率は9.3％
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
998 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2016/01/18(月) 13:07:43.98 ID:DesFYHGR [6/6]
１５歳と言われてもな
そりゃ頭では分かるが、堺の少年演技はやっぱりキモイ
15:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:16:46.79 GslIXARw.net
>>13
急にどうしたんだいw
16:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:16:57.03 McXzSwHa.net
>>1
改めて乙でした。
>>9
テンプレちょっと多くなってきたので、次はもしできればスリム化します。
過去スレ の「ところはこれで。
●過去スレ
001-030 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:2番)
031 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
032 ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
17:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:17:07.97 DesFYHGR.net
温水の小山田は悪く描こうという意図が強すぎた
あれじゃ禿げネズミ
18:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:17:39.64 dSDjA8ZT.net
本多忠勝はまだ出てないのな
19:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:19:55.88 Psf/JC7q.net
この後織田について、その次は本能寺後に北条につくんだっけ
そら表裏比興とか言われるわ
20:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:21:22.08 4ZcTZi7q.net
>>18
たぶん来週
21:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:21:50.11 88tEnP0O.net
トウの立った少年期少女期も大河の伝統だよｗ
22:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:22:37.74 eni2W3Ot.net
ネガティブな意見しか書き込めない奴はアンチスレへ行ってくれ
23:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:23:29.76 tseTOTyi.net
OP大好きです( ´ⅴ｀)
24:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:23:40.58 cgcQKiAf.net
2話はぬっくんのみっともなさが良かったよ
25:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:23:50.50 DesFYHGR.net
勝頼はなかなか良かった
さすが平幹二朗の息子
26:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:24:21.07 xj3F5pGh.net
>>1-4スレ建てとテンプレ張りお疲れです
忠勝改造人間楽しみだな
27:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:24:33.53 GoJ8U/E5.net
今回のSMAP騒動が冬の陣、夏の陣の徳川方、豊臣方に見えてきた
メリー家康に翻弄された豊臣女性マネージャー
28:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:26:58.12 yc18/du1.net
>>19
上杉につくんじゃないの
確か徳川と北条が争って和議に真田の上州が取られそうになったから
徳川と離れて上杉についたんじゃなかったっけ
29:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:27:49.12 xj3F5pGh.net
>>27 SMAPメンバーが豊臣恩顧って所か
30:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:27:51.00 eni2W3Ot.net
>>24
あの絶叫の気持ち悪さがよかった
温水さんがキャスティングされた理由が前回よりはっきりしてたよ
31:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:27:59.24 4ZcTZi7q.net
初回でもあったが、最後の場面で信繁が意見をして安易に主人公ageの流れにしないのがよかったな
雑な脚本だと、ああはならない
32:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:28:23.30 /5rgMsq4.net
実際は家康より４才年上の本多正信がじじいすぎる
まだ３０年くらい生きるんだぞ
33:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:29:13.79 WiPbmxh3.net
三谷信者、気持ち悪いわ。はっきり言って近年まれに見るくそ大河。三谷が友達あつめてお遊戯してるだけ。民放なら許せるが一年楽しみにしていた俺にあやまれ！
34:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:29:36.15 eRxjGBrb.net
>>27
武田勝頼が飯島マネージャーで、真田は中居、小山田ぬっくんがキムタク、で、メリーは信長。
信長をなんであんなコロッとしたビール腹ヨボヨボじいさんにしたのか、今理解できた。
メリーバァさんをモチーフにしていたんだなと。
35:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:30:05.58 xj3F5pGh.net
>>28 織田→北条→徳川→上杉→豊臣の順番
北条から徳川に付いた時に沼田をてにいれる
36:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:30:27.26 4ZcTZi7q.net
>>33
あんたみたいのも見るから視聴率維持できそうだな
37:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:31:32.36 ThLJoNcg.net
結構面白かった
草刈昌幸が生きてる間は十分楽しめるだろうが、問題は死んだ後だな
それまでに信繁と信幸が良い感じになってくれるといいが
38:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:32:33.67 D2Jo8jeG.net
真田繋がりで今夜BS12トゥエルビ(無料)で、せいこうの歴史再考 #2真田幸村(長野)
がある観て見よう。
BS12 1月18日(月)21:00～
URLﾘﾝｸ(osusume.baycom.jp)
39:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:33:20.02 eni2W3Ot.net
>>33
アンチスレへどうぞ
40:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:33:42.09 SbJBXERO.net
>>22
アンチあってこその盛況ではないかw
きょねn…いや、やめておこうww
41:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:33:47.20 GoJ8U/E5.net
>>29
SMAPの継続(領土と報奨を約束)を条件に5人衆が豊臣に殉じず
徳川方に寝返っちゃったって感じ
42:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:33:58.54 P+pIGADO.net
>>33
気持ち悪い三谷ものなのに楽しみにはしていたんだ？
43:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:34:25.31 yc18/du1.net
>>32
やっぱりそうだよね
正信って大坂の陣の時もいたよね
あれじゃ関ヶ原までもつのか？って感じだったんだけど
大坂の陣じゃ老人すぎてミイラになってそう
44:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:34:56.81 eni2W3Ot.net
>>37
草刈さんと草笛さんは死後も草葉の陰から亡霊として出演してくれるから心配ない
45:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:35:57.88 WiPbmxh3.net
>>36 ２回は我慢した。いや、途中までな。
次はない。楽しんで見れる奴がうらやましい。
まじで。キャストも演技も酷すぎる。
平は良かった。草刈は普通。他は酷い。
46:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:36:24.70 MOU6nxJe.net
>>32
徳川家康が第一話・第二話で40歳ぐらいでこの場面では本多が年取りすぎだが
晩年の事を考えると結局信繁の親世代に当たる内野家康が若すぎる
本多正信は忠勝役の藤岡弘、に年齢合わせたんじゃないのか
吉田羊の父親役だから忠勝を若くはできない
真田丸の家康はかなりの小心者で三谷ギャグも満載
正信、忠勝のＷ本多が小心者の家康を天下人にした設定だし
47:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:36:46.31 cgcQKiAf.net
平さん勝頼も良かったよ
首桶だけでも存在感あったよ
48:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:36:58.35 eni2W3Ot.net
>>43
若い頃から老け顔で、30年前と顔が変わらない桂歌丸師匠みたいなもんだと思えばいいｗ
49:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:37:04.94 DesFYHGR.net
殺陣やアクションについては特に言う気はない
出来ないものは出来ない
初回の疾走感皆無のお馬の追いかけっこを見て悟った
50:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:38:05.69 I+oS2hAp.net
昌幸没後はクレジットのトメは内野くんですか？
51:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:38:34.12 eni2W3Ot.net
>>49
言う気がないなら黙ってろよ
52:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:39:07.67 yc18/du1.net
>>35
勉強不足です
ありがとうございました
53:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:39:47.44 EfMP4Zyn.net
菅井きんさんも40歳くらいから婆さんの役やってたもんな
54:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:40:13.53 eni2W3Ot.net
>>50
こちらのスレで話したほうがいいと思うよ
●時代劇●クレジットの序列七十九●大河ドラマ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
55:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:40:52.15 jxELQ7zb.net
>>43
人間の見かけの年齢ってのは、順当に毎年毎年変化するものでもないし、
例えば実年齢が60歳だから、全員が60歳に見えるというものでもない。
50代から70代のように老けている人もいれば、70代なのに50代に見える人もいる。
40代のころは老けていたのに、70代になったら回りの70代よりも若く見える人もいる。
役者の実年齢と、役の年齢を合わせる必要などないだろ。
56:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:42:33.31 nnFC4dIy.net
>>35
それで最初は武田だから、本当戦国時代オールスターの下を渡り歩いているんだね。
他にこんな武将いる？
57:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:43:17.60 J5MK7nXK.net
やっぱり実力がある脚本家
実力がある役者でやらなきゃ駄目なんだよなぁ
朝ドラ１本当てて
じゃあ大河やってみてよ。って本人興味も無いのに書かせたり
何かの作品で一世を風靡してもいない役者に主役張らせたり
そんな敷居の低さじゃ面白いものが出来るわけが無い
58:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:43:45.45 DesFYHGR.net
>>51
今後の話である
途中で目を離したが、あの追いかけっこ、
どうやって逃げのびたのかね
59:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:44:23.17 J5MK7nXK.net
それが難しいならいい原作を探してそれを下敷きにやらせなきゃ駄目だよ
60:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:44:38.57 gMcUek5X.net
殺陣について言えば
弓の弦を切る
脇を切る
太ももを切る
首を狙う
正解です！
桃太郎沙村みたいな殺陣された方がシラける
61:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:44:43.98 gMcUek5X.net
殺陣について言えば
弓の弦を切る
脇を切る
太ももを切る
首を狙う
正解です！
桃太郎沙村みたいな殺陣された方がシラける
62:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:44:57.25 MMYNmlfj.net
>>32
正信は関が原直前までは基本「いるだけキャラ」でジジイになってから大活躍してもらわないといけないのだから、
爺さんキャスティングなのはわかる。
だけど、現時点で石川数正よりも明らかに老けてるのは演出上、問題だね。
だれに任せても解決できん問題だが。
63:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:45:15.39 DesFYHGR.net
１５歳が駆る馬
片や徳川の集団
普通は無理
64:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:46:11.68 BjeE/tOA.net
草刈死んだ後なんて大阪の陣くらいしかないじゃん
３話くらいだろ
65:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:46:58.69 cgcQKiAf.net
戦国時代の馬て脚短いんじゃ
66:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:47:30.71 k+NjOPAk.net
昌幸が妾とのまぐわいが終わりいきなり戸が開きYZRカラーの騎馬に跨がるシーンを期待している
「ん？誰が嫁だけだと言った」
67:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:47:52.73 EfMP4Zyn.net
大阪の陣は１クールやるみたいだから昌幸の死後で8話～10話使うはず
68:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:48:00.51 tseTOTyi.net
>>58
普通に深追いするなで
徳川が諦めたんだろう
69:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:48:02.89 DesFYHGR.net
要するに、描かなくてもいい無理のある余計な描写にはどんどん苦言を呈していく
アクションは目を瞑ろう
70:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:48:34.84 eni2W3Ot.net
>>58
それが気になってグチャグチャ言わないと気が済まなくなるなら
最初からドラマ自体見ないほうがよろしいかと
71:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:49:00.17 DesFYHGR.net
>>68
矢で終わりだよな
72:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:50:19.67 DesFYHGR.net
>>70
ウダウダ言うのが面白いんだろ
毎回観る気は無いが、観た時はウダウダ言う
73:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:50:24.85 eni2W3Ot.net
>>62
30年前の桂歌丸師匠がやればよかったんだよな
74:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:50:45.24 Psf/JC7q.net
>>56
藤堂高虎とか
75:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:51:04.43 eni2W3Ot.net
>>72
ネガティブな意見しかないならアンチスレへどうぞ
76:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:52:55.06 8UecTs2c.net
最後のアレはドラフト会議みたいやったな
77:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:53:25.39 dCak2O1e.net
>>48
BSで笑点の再放送見返すと20年前の歌丸師匠ちゃんと年齢相応に若々しいぞ
78:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:55:12.47 gMcUek5X.net
>>63
それも反証すると、鎧甲冑きてる大人と身軽な少年が駆けると前者の馬は必ず最初にバテます
79:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:55:34.67 jxELQ7zb.net
>>63
徳川は敵領内に潜入しているのに、深追いするなんてド素人もいいところだろ。
>>71
流鏑馬は数m先の的だから当たるんだが、雑兵が何馬身も離れた動く標的を狙って
おいそれと当たるもんじゃない。
80:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:55:50.77 eni2W3Ot.net
>>77
それは今の歌丸と比較してしまうからだろ
81:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:56:13.68 5/1OOUnm.net
>>63
競馬は一ｋｇのハンデで勝ち負けが変わる
鎧を着けた大人の乗る馬より15歳の少年の乗る
馬が速くてもおかしくない
82:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:56:35.33 hwRWKdp6.net
苦言を呈するならＮＨＫに直接言えよｗ
83:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:57:25.61 tseTOTyi.net
父ちゃんが籤離さなかったのも
自分も籤なんかで決めていいのか
ずっと迷ってたんだねww
どっちか引いてやーめたでもいいんだろうけど
引いたら頭の隅に引いた方の事が結局
ひっかかるだろうから
引かせなかったんやろな
84:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:57:48.17 DesFYHGR.net
監督や三谷を甘やかす気は無い
今後の大河のためでもある
正直に感想を述べたい
アクションは目を瞑ろう
85:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:58:32.48 D7odYKSl.net
腐っても戦国だろ
腐っても三谷だろ
腐ってもガラクタキャストだろ
腐っても人気真田だろ、上野主演大河に初回２回と視聴率完敗して情けない
１月は戦国は上げるバカしかファンがいないのか真田丸は花もゆと比べて
るのがバカ丸出しで恥しらずすぎる花もゆがライバルなのか真田丸は
戦国初回ワースト３の視聴率だからな 世間じゃ空気だし
86:日曜8時の名無しさん
16/01/18 13:59:20.58 IGYsEDie.net
>>74
昌幸も高虎も当時としては、恥じることの無い事をしているだけなのに
評判イマイチなんだよなあ、特に高虎なんて主君が不満で退転した事はあるけど
仕えた主君を裏切った事なんて無いのに。
87:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:00:01.48 FfbaND4O.net
関ヶ原までは草刈と内野の独壇場だな
その中に入れるのは小日向くらいか
88:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:00:46.15 hwRWKdp6.net
>>84
ここはお前の個人ブログじゃないんだよ
今後の大河ってそれはお前の好みの話だろ
いい加減アンチスレいけよ
あそこにいる奴だって大河ファンだぞ
89:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:01:40.99 qpWEGCIK.net
>>64
大坂の陣で10話ぐらい使うだろ。そこがメインだし。
90:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:01:44.28 yc18/du1.net
>>83
あれが三谷脚本の軽妙さだと思ってる
時代劇素人の家族には大うけだったし
本当に悩んでる感がわかりやすかったみたい
91:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:02:14.69 94VfH/zw.net
>>87
平清盛みたいに親父が優秀でしばらく親父中心で話がすすむんだよな。
親父が死んだあとつまらなくなるのは勘弁
92:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:04:03.38 Ssp5E/q5.net
確かにスピード感なかったけども
役者さんが乗馬出来ないパターンもあるんだからしょうがない
乗馬出来る役者しか大河の主役させないってんじゃ
今視聴率男の堺さんにやってもらうことは出来なかった
まあ撮り方で工夫は出来たんだろうけど
そのあたりはもう色んな番組での構成の緩さとかを見るに
ＮＨＫ職員も本物のエリート揃いでは無くなってきてるんだろうなと感じる
昔は大河のアバン一つ取ってもよく練られたなあと今にして思うわ
93:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:04:13.31 /t5glfYW.net
>>85
内容への突っ込みは見ていても楽しいけど
視聴率のことなら視聴率スレに行ってほしい
逆に20%越えて好評なんだから突っ込みするなとか言われるのもウザいし
94:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:05:19.99 /5rgMsq4.net
母親がゲスすぎる
足手まといにしかならない描写は不要だ
95:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:06:55.38 qpWEGCIK.net
重要だけど世間にはあまり知られていない戦い、
神流川や天正壬午の乱とかをちゃんとやってほしい
96:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:08:33.57 456nyM+g.net
>>37
夏以降まで余裕でパパ無双だろうから大丈夫じゃね？
97:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:08:52.36 Psf/JC7q.net
>>95
天正壬午は有名じゃないか？
経過がやや複雑なだけで
98:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:09:06.61 FfbaND4O.net
>>91
草刈が消えると内野の大河になるのは見えてるわ
99:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:09:33.09 Ii2JOkXT.net
>>90
こんな大事な事クジで決めていいのかの後の
３人でしょげてるのが良かったわ
100:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:10:01.59 nnFC4dIy.net
>>74
さんくす。でも、
浅井→省略→織田→豊臣→徳川
は割と普通じゃね。浅井から織田の間はブランクがあるし、
秀吉の死後、徳川についたのは東軍丸ごとだし。
101:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:10:15.50 P+pIGADO.net
堺は乗馬は以前からやっていたような
102:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:11:25.94 /Ib89VGR.net
大河で殺陣が合戦が乗馬がーって言う人はどの大河と比較してるんだろう
葵は確かに合戦は気合はいってたけど
103:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:12:15.09 D7LMY0vc.net
>>37
パパは9月頃まで余裕で主役だろ
104:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:13:06.46 dCak2O1e.net
>>98
歴史的な勝者は家康だし草刈パパが死ぬころには天下人家康が完全体になる直前だしな
105:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:13:15.96 qpWEGCIK.net
>>97
テレビでやらないでしょ？あれ知ってるの歴史ヲタだけでしょ。
官兵衛で河越夜戦やってくれたときはすごく嬉しかったw
アレも重要だけ
106:ど日の当たらない戦いだよね
107:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:13:35.73 jxELQ7zb.net
>>98
竹内結子ががんばるから、内野の大河にはさせないと思うぞ。
108:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:14:05.07 tseTOTyi.net
>>102
武豊みたいに走って欲しいんじゃねww
109:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:14:36.18 qpWEGCIK.net
>>103
山籠りは10月ぐらいか？
１週間ぐらいそこでの蟄居生活を描いてその日に死亡で大坂の陣へ
110:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:15:34.95 5Tam6TEo.net
>>102
大泉の殺陣は実戦的で良かったよ
真田兄というのが合ってない感があるだけで、大泉は予想外の好演してる
111:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:16:11.69 Ssp5E/q5.net
>>86
戦国乱世では築城差配できる人は
戦闘要員以上に重宝されたんだよねえ
112:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:16:17.82 D7LMY0vc.net
>>98
うむ
堺は意外とお飾り主人公になりそう
最近の大河の定石だが
113:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:17:14.21 yc18/du1.net
>>105
そこやってくれないと真田家の大変さがわからないと思う
描き方は難しいかもだけど期待してるよ
114:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:17:42.93 8VM24IuG.net
今録画見終わったが、なにげに笑ったのは、北条と文をかわしていたのかと
息子たちに聞かれて、無表情ですっとぼけてた草刈が面白かった
たぶんわらかそうとはしてなかったんだろうが
115:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:17:55.89 r3F6ifBA.net
天正壬午はやると三谷が公式サイトで言ってるやん
116:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:18:00.09 jheiKffV.net
風林火山見て以来それ以降の大河の合戦場面全てギャグに見える
117:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:18:09.68 MMYNmlfj.net
この後すぐ 本能寺の変
２月 天正壬午の乱
３月 小牧長久手の戦い
４月 人質として大坂へ
５月 小田原征討
６月 豊臣秀次事件
７月 名護屋着陣
８～９月 関が原
１０月 高野山に蟄居
１１～１２月 大坂の陣
こういう流れですかねぇ
７～８月
118:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:18:12.83 DTE3BioI.net
幸村たちのお母さんがなんか駄々こねて
祖母が機転の利く人だったけど
なんか理由はあるの？
119:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:18:52.61 V4UNdYlY.net
正直殺陣なんぞどうでもいい
実際はもっと泥臭かっただろうし
様式美として見たいんなら昔の時代劇見ればいい
120:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:19:38.97 g2jyCbbe.net
>>117
母ちゃんは公家出身のお嬢様
121:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:19:53.24 D7LMY0vc.net
>>117
高畑母…京の公家出身
ババ…昌幸の母で武家の女
122:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:20:54.57 Ssp5E/q5.net
>>115
サニー千葉のくどすぎる殺陣こそギャグだろ
リアル志向の皆さんは批判するべき
123:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:21:12.70 D7LMY0vc.net
信繁が小太刀なんだから
殺陣に期待するのはまだまだだろ
124:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:21:32.24 hwRWKdp6.net
>>117
お母さんは公家のお嬢様
お祖母さんはお家滅亡→他家で居候→浪人暮らし→仇の家に臣従と
お祖父さんと一緒に苦労に苦労を重ねて今に至る人
たぶんその違い
125:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:22:02.33 DTE3BioI.net
>>119>>120>>123
なるほど
ありがとう
126:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:22:13.43 jxELQ7zb.net
>>117
わがままばかり言ってで周囲を困らせていた山手殿が、
九度山での配流生活で安房守に献身的に尽くす「よい妻」になるのが
見所じゃないのかな。
127:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:22:57.93 5Tam6TEo.net
>>118
泥臭い殺陣も見たいんだよなあ
ママゴトじゃなくて演技のプロだから戦は気合い入れてくれないとな
128:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:23:47.88 94VfH/zw.net
ただ、あのお母さんも息子優秀だからしっかり子育てした
129:のかな。
130:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:24:06.70 xj3F5pGh.net
>>116 小牧長久手じゃなくて第一次上田合戦でしょ？真田的に
131:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:24:09.91 MMYNmlfj.net
豊臣政権時代（６～７月を予想）の描き方が肝心に思う
父子ともども目立った活躍はないが、
都合よく主人公が大坂にいるから、関が原に繋がっていく人物関係の流れとかがうまいこと描けるといいな。
下手すると中だるみもいいところなので、よろしくたのんます。
132:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:26:17.89 hwRWKdp6.net
>>126
あれもこれもって欲張ると
結局どっちつかずになるからな
俺は今回真田家のホームドラマってつもりで見てるから
殺陣そのものの出来はあまり期待してない
133:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:26:18.09 MMYNmlfj.net
>>128
そうですね
134:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:28:13.00 8VM24IuG.net
信之は慎重でまじめで一本気という性質がよく伝わるが、信繁のほうは
いまひとつはっきりしないかな。テキトーで好奇心旺盛ってとこか
戦っているさなかに敵を切るのをためらってて兄に叱られた場面があったが
血をみるのが苦手という描写がそれまでにあったわけではないので
あまりピンとこなかった
135:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:28:39.01 f+f/cklB.net
>>129
三成と義父刑部がいるからあまり心配してない。
136:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:29:56.48 g2jyCbbe.net
>>132
人を斬ったことがなくて躊躇っただけだろう
137:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:30:21.48 uu97BXF7.net
大河ドラマ「武田勝頼」 完
今年の大河は2時間ドラマだった。
去年は大河なかったけどな。
138:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:31:46.55 tseTOTyi.net
>>132
あんた今人殺せって刀渡されたら
ためらいなく斬れるの？
139:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:32:42.46 5Tam6TEo.net
>>130
絶対どっち付かずになる証拠はないっしょ
それに大泉の戦いはそこそこ泥臭くて良かったぞ
不意打ちのように斬ったり
今の所大泉は演技と殺陣両立できていると思う
140:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:33:10.65 Iy7fQcio.net
>>132
少々嫌な奴でもあるな。信繁
「兄上はそうされますか。ほほう。いえ、文句はないですよ。従います」
みたいな言い方されたらムカつくわ～ｗ
141:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:34:07.05 8VM24IuG.net
>>132
だから人を斬るのが初めてで緊張するとかいうシーンをやりたいなら
少し手前から伏線いれとかないと、おもしろみがでないでしょ。
それ以前から敵地の偵察なんかへもいってるのだから、斬り合いくらい手慣れてい
ると思われるのがふつうかと
142:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:35:28.94 jxELQ7zb.net
>>132
弟の人間性については、今はまだ定まっていなくてもいいんじゃないか？
上杉や大坂での生活で徐々に人間としての方向性が定まってくる。
>>138
弟の生意気な言動に兄がムカつくのは普通のことだな。
143:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:35:33.95 LXFL/Mj8.net
軽井沢がちょっと違和感だったけど
あの当時もそう呼ばれていたの？
144:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:35:49.52 g2jyCbbe.net
面倒くせぇー
あんなん見れば分かるわ
145:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:36:21.63 tseTOTyi.net
>>139
元服もまだで戦にも出た事ないガキが
人殺した事ある訳ねーだろ
伏線とか馬鹿かよww
146:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:36:28.37 yc18/du1.net
>>132
信繁の方はテキトーで好奇心旺盛でもう一つ頭の良さがあるかしら
真田太平記の最初の方の幸村はまさに堺信繁って感じだからあまり違和感がなかった
まだ戦に出てない設定みたいだし
次男坊で責任感があまりなく自分の感情のみで動いているってことでいいのかなぁと
147:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:36:29.20 KB/uTPVY.net
かといって天地人の兼続みたいにダラダラやられてもめんどくさいだけなんだよなぁ
148:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:36:43.02 Zgf3Pb0F.net
籤のシーン、賛否あるけど俺は好き。
何でも知ってて何でも出来るスーパー豪傑パパに見えて、実はやっぱり人の子で一か八かのピンチではどうして良いか分からなくなったってのが良く伝わった。
子供らにしたら、「ボクのパパは何でも知ってるスーパーマン！」だと思ってたのに、「どーしたら良いか分からん！！」って言う親父の人間臭い面を初めてまともに見てポカーンとしてたのもいい。
その前に「選択肢は２つある」「篭城か打って出るですか！」「アホ」って流れも良いし、籤で凹んでる横で息子達の言い合いを聞いていて行く道を決めるとかめっちゃ人間臭いし豪快。草刈昌幸良いわw
149:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:37:24.98 hwRWKdp6.net
>>132
信繁の性質っていうよりかは
信繁の未熟さを表したんじゃないかな
誰でも何でも初めては躊躇うものじゃない
それをお兄ちゃんが「一族のために躊躇うな！」って
叱咤することでお兄ちゃんと信繁の関係、戦国時代の倫理観も
一緒に表現した
んで、二話の最後の方で敵を切って捨てたことにより
この話の中でも成長したことを伝えたかったんだろ
150:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:38:11.93 jxELQ7zb.net
>>139
初めて人を斬る時にためらう程度でいちいち伏線なんて要らない。
誰でも同じような感情になる事柄に伏線なんか張らない。
伏線が必要なのは特殊な事情を説明するときだけだ。
151:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:39:01.16 /t5glfYW.net
>>138
どっちかというとそっちの方をおばば様は嫌いそうなのにな
信幸の言うことを聞こえないふりをする理由のフォローとして挙げられてる
子供のくせに～説で行くなら
152:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:39:29.10 eRxjGBrb.net
>>110
丹羽長重とかね。
153:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:40:08.90 tq2oXnWd.net
>>129
>>5のタイトル見てたら、３月の終わりか４月には幸村は大阪へ人質になるみたいで
５月から６月ぐらいに関ヶ原がありそう
大坂の陣を長くやるんじゃないかな？
忍耐の和歌山時代も２ヶ月ぐらいはやるかな？
154:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:40:29.80 EfMP4Zyn.net
考えてみると高畑さんの役も現時点で33～35歳くらいの設定なんだよな
35歳くらいの元お嬢様の奥様がわがまましてると脳内変換して萌えてみよう
155:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:41:37.48 g4Bh33+5.net
信之も信繁もまだ10代半ば成長途上の子供なんだよね
今でいえば高校生
親父は30代半ばなんだよね
そう思えばどのシーンも自然に受け入れられるのだがな
156:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:43:42.75 Of9qEEnz.net
>>135
勝頼様が亡くなって寂しいけど、今後は真田一族がどんどん盛り上げてくれることを期待して見るよ
157:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:43:57.54 eRxjGBrb.net
>>128
そうなると、関ヶ原も第二次上田合戦になるが。
官兵衛の例からすると、関ヶ原はナレで済まし、上田中心になるのかな？
それはそれで良いけど、文句言う人が多そう
158:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:44:15.31 dSDjA8ZT.net
石川出すなら酒井忠次も出せよ。重臣筆頭だろ
159:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:45:50.43 q8jAUlY7.net
>>135
去年はなかったね
ただ今年もあのシエをつくった前科者が
制作に携わっているので
いつ何時あり得ないモードに突入するかという
危惧はあるものの今のところは面白い
160:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:45:59.87 EfMP4Zyn.net
>>155
この大河は関ヶ原で１クール、大阪の陣で1クール使うみたいだから関ヶ原本戦もそれなりに描写するはず
小早川秀秋がキャスティングされてるわけだしな
第二次上田合戦だけじゃ尺が持たないでしょ
161:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:46:05.80 eRxjGBrb.net
>>135
去年、受信料と電波を垂れ流すくらいなら、大河武田勝頼やれば良かったのに、惜しまれる。
162:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:46:24.93 1vtjYv98.net
真田昌幸が本当にいい
キャラ造形と役者合わせて今まで見たあらゆる作品の昌幸の中で一番と言っていい
163:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:48:23.31 Zgf3Pb0F.net
剣殺陣も大泉が意外に上手くて驚いた。信繁が相手を斬れなくて躊躇してる時に有無を言わさず斬り捨てて「お前(自分)の為では無い！一族の為だ！」って叱るのはブサイクの癖にカッコよかった。
信繁も吹っ切れた後は小山田軍の弓の弦を切ったり、ちゃんと首や脇を狙って斬ってたし、堺は殺陣は上手く無いけど、上手くないなりの殺陣を付けて貰ってると思ったわ。
164:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:49:15.44 MMQITAwP.net
リアリズム無視のコントドラマ
堺と大泉というコント芸人と大根役者草刈のお粗末な芝居
まあ三谷はお笑い作家だから仕方ないけど
165:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:49:45.18 yc18/du1.net
>>156
関係ないかもしれないけど
地元民に気を使ったんじゃないの
石川は松本城を築城した人だから県民が受け入れやすいかも
166:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:50:04.50 qpWEGCIK.net
>>159
義信と勝頼の友情とか描かれそうで嫌なんですけどw
167:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:51:37.86 hwRWKdp6.net
>>158
その関ケ原の範囲がわからんよね
いわゆる関ケ原の戦い当日を指すのか
豊臣秀吉死亡からの豊臣政権の内紛を指すのか
上杉征伐から始まる多くの軍事衝突を指すのか
168:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:51:39.09 8VM24IuG.net
>>162
笑いは合間合間にあっていいと思うけど、扇子落として身元ばれるような安い笑いはいらんね
169:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:53:18.36 eRxjGBrb.net
>>156
本多作左衛門重次も。
あと、関ヶ原に向けて、鳥居元忠も。だいたい鳥居元忠は、第一次上田合戦の主将の一人なのに、何故まだ配役決まらない？
170:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:54:05.24 Bd5nPPB8.net
二話録画見た。一話より面白かった。
岩びつへの避難行が、家族のユーモラスなやり取りを挟みつつ、源三郎の智謀も描いてたし、スピード感はなかったけどアクションもあり、よかった。
大河は畳の上の会議みたいなイメージがあるので、野外のアクションが多いのは頑張ってると思う。
ほんとはもっと迫力がほしいのだが、女性視聴者を意識してソフトにしているのだろうか？
しかしハリウッドのアクション大作なんかはもっと迫力があるわけだから、大河のアクションシーンにもっと凄みがあっても問題ないと思うんだ。
二話で感心したのは家康がダメ人間だったこと。
偉人として描かれがちな家康を等身大の人間味溢れるキャラにしたのは三谷さんも侮れないと思った。（素人が失礼しました）
家康と正信のやり取りはユーモラスで面白そう。
くじの所では笑ってしまった。（不覚）。信幸と信繁の、真面目な長男とお気楽な次男の対照が面白い。（長文失礼しました）
171:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:54:20.08 KB/uTPVY.net
>>162
まあ硬派が少数なのは風林火山ですバレちゃったから
二度と硬派な作品なんてやらないよ
172:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:54:40.10 hwRWKdp6.net
>>156
酒井は信州方面に出張ってこないし
以降も歴史的大事件にかかわってこないし
隠居し�
173:ｿゃうし、予算の関係で出さない感じかもな…
174:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:55:16.81 eRxjGBrb.net
>>157
シエも昨年の大河空白期間のお陰で、まだマシに見えてくるから、人間の心理は不思議。
175:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:55:21.15 X1ITulRf.net
このドラマの元は池波正太郎さんの真田太平記なの？
もしそうだったらあの長編読んでみようかな
176:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:57:22.11 Of9qEEnz.net
花燃ゆってなかったことにされてんのかw
ワロタ
177:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:57:37.85 /5rgMsq4.net
>>166
あの扇子のシーンみたいなのを盛り込む三谷のお粗末さは
いただけない
178:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:58:08.29 eRxjGBrb.net
>>163
しかし、石川の中の人は、ぬっくんに勝るとも劣らない小物を演じさせたら名優の人。
松本の人は怒っていそうだな。
179:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:58:37.21 65S96M0K.net
>>164
あの二人、仲良いだろ
義信だけは手紙の宛名が武田四郎殿だし
180:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:58:43.40 WiPbmxh3.net
>>168 このお遊戯コントをそれほど好意的に見れるあなたがうらやましい(笑)
俺は昨日で辞めた。大河好きなうちの婆ちゃんがイッテQみてるぐらいだからな
181:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:59:06.44 IA//YfBY.net
小山田に見せたのが首桶だけじゃインパクト弱い
せめてざんばら髪の人形でも良かったのに
182:日曜8時の名無しさん
16/01/18 14:59:53.58 GslIXARw.net
>>169
風林火山は演者がむさ苦しいだけで究極のスイーツだったけどね
183:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:00:02.73 KB/uTPVY.net
>>177
視聴率は上がってるから君のバアちゃんの感性がおかしいんだろうなぁ
184:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:00:07.03 65S96M0K.net
>>178
一般層に受け入れられないマニアック大河にしちゃあかん
185:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:01:59.37 oEbVT42T.net
・昌幸は「勝頼の岩殿行き」を聞いた時点で小山田信茂の寝返りに気づいてたが、
当の勝頼は気づかずにまんまと付いて行って騙されたのか？
・1話で死んだと思ってたらまだ生きてたのか勝頼
・佐助岩殿の様子を見に行って帰ってくるスピードが早い。
・昌幸の迎えが、ナイスタイミング
・徳川家康は二枚舌だった？
・小山田は武田家に従属してはいたが、あくまでも独自の勢力だった為に斬首されて、
梅雪は武田家の親族だった為、斬首を免れた。
・昌幸「北条とはかねてより気脈を通じて何度も文のやり取りをしていたが、
武田を裏切っていたわけではない。」という先回りした口頭説明がわかりやすい。
186:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:02:39.53 eRxjGBrb.net
>>170
しかし、酒井忠次をスルーすると、四天王の数が足らなくなるから、混乱を来す恐れあり。
去年同じ時間に放送されていた汚い画面は、維新三傑の数足らず、大河ドラマと認定されなかった。
187:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:03:09.35 hwRWKdp6.net
>>180
いやいや、人の趣味嗜好ってのは千差万別だから
こういうコメディ路線苦手って人がいても仕方ない
だから、見ないって選択した>>177のおばあさんは
間違ってないよ
それに比べて孫の>>177は…ｗ
188:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:03:11.47 h48Tg7Ni.net
剛力が信繁の嫁の誰か役とかで出たら視聴意欲は確実に落ちそう
189:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:04:12.18 65S96M0K.net
>>185
むしろ毎回見る
剛力かわいいし好きよ
190:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:04:15.09 jxELQ7zb.net
>>156
重臣か否かは関係ないだろ。
石川数正が登場したのは、穴山梅雪の裏切りを批判して、
徳川の家臣にはそんな裏切り者はいないと言ってるのが
後に徳川から出奔して羽柴秀吉に寝返る石川数正だというところに
意味があるんだろう。
191:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:04:16.54 KWdM96aL.net
オレの立花左近将監はチラでもでますか？
三谷さん戦国ヲタなんでしょ？
192:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:04:51.00 lSeESl9b.net
あんな酷い脚本を褒めれる脳ミソは、ちょっと異常。
193:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:05:14.49 dCak2O1e.net
>>183
どうせ来年嫌っつーほど見られるじゃない
194:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:05:47.35 4ZcTZi7q.net
婆さま「ワシの芝居どうじゃった？」
195:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:05:49.05 65S96M0K.net
>>187
第一次上田合戦終了の最大の理由は
石川出奔だからな
196:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:08:38.97 WiPbmxh3.net
俺も昨日までは我慢して観た。でももう無理。
三谷に大河は荷が重かった。
堺も嫌いではないが、時代劇には合わない。なんか軽すぎる。
今、思えば龍馬伝はやはり良かった。
半平太、大殿、東洋、象二郎。勘兵衛の村重も神だった。それらに比べたら本当にクソ。
197:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:08:49.90 jxELQ7zb.net
>>183
徳川が主人公のドラマならまだしも、真田が主人公のドラマに徳川四天王が
全員登場しないことでどんな混乱が起きるんだ？
198:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:09:18.03 Psf/JC7q.net
>>188
俺も宗茂好きだけど
真田と関わりなかったはずだから出ないんじゃない
199:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:09:48.90 TBII6sV0.net
いつだったか、大河で島津義弘やるって構想があって朝鮮出兵で大暴れして某国に気を使って保留となってるって記事見た記憶あるけど、どーなってるんだろ
200:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:10:18.60 Bd5nPPB8.net
ちょっと眉を潜めたのは信玄の亡霊ね。
生霊死霊は大河はよく出てくるんだけど、江はこれがきっかけで袋叩きになったんで心配した。
結局、非現実的なんで、まかり間違えば非難囂々に。
ちょっと長かったけど武田家滅亡のいまわのきわだから心情的に大目に見られたのかな？
演じてた人は最近亡くなった殺陣指導の方かな？
せっかくの大河出演なのにほとんど顔がわからなかった…（涙）
201:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:10:24.17 yc18/du1.net
>>183
大体徳川四天王って呼ばれてる人って幕府樹立のための重要人物だったんじゃ
待ってればそのうち出てくるよ
202:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:11:04.44 Hw6tIXnJ.net
今のところ、事前に思ってたほど酷い殺陣はなかったので、今後の合戦シーンには期待したいと思う。
で、それにしてもアンチもウザいが、>118のようなアフォが定期的に湧いて出るのもウザい。
戦国時代を描いた大河ドラマで合戦シーンや殺陣シーンを期待する視聴者がいるのは当然で無問題。
そういう期待が嫌な奴こそ頓珍漢。
203:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:11:34.76 vcYhtBDJ.net
>>191
ああ？w
204:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:11:38.32 oEbVT42T.net
戦国時代では、藤堂高虎が言った言葉として、
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』という概念があるほどでした
大雑把に言えば、家来が主君のもとから逃げた場合は、逃げた家来が悪いというより、
家来に逃げられた主君が悪いという考えでした。
あと穴山氏も小山田氏も、戦国期には自立した大名として活動し、その後、武田の家臣となりました。
穴山領も小山田領も武田から与えられた領地ではなく、もともと先祖代々の領地です。
だからいざとなれば、自分の家を守ろうという気持ちが主家への忠誠心より勝ってもおかしくはないでしょう。
205:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:12:30.29 oEbVT42T.net
「忠誠を誓った家臣なら、主君と供に死ぬことになっても本望なはずでは？」
と疑問を投げた時に、>>201の説明もらったけど、不忠者を罰するということは、
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』と反しているように思うのだが？
206:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:13:03.20 IGYsEDie.net
>>188
宗茂さんは単体でしてもらえばいい。
綺麗事なエピソードでも宗茂さんなら違和感なくやれるだろ。
本当に大河向きだと思うけどな、嫁との不仲も強引にいい方に持っていけるだろうし。
207:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:13:05.05 hwRWKdp6.net
>>183
徳川四天王って役職があるわけでもないし
四天王って名称出さなければいいだけの話では？
208:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:13:38.18 jxELQ7zb.net
>>197
あれは亡霊なのか？
一緒にいた跡部には見えてなかったみたいだから、
単に勝頼の脳内イメージじゃないのか？
209:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:14:18.52 R5ayexKi.net
あのなぁ殺陣には見せる殺陣と実戦の殺陣があって、堺のは当時の山岳
武士が実戦として使ってた剣術だって歴史学者の磯田先生がほめてたんだよ。よほど殺陣師とよく相談したんだろと
210:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:15:30.22 Iy1nOW60.net
>>132
まだ子供ってことを表現したかったのではないかと思う
しかしいくらなんでも15歳は無理
見た目はどうみても中年なのに
子供のように振る舞う演技をするから
なんかアホにしか見えない
211:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:15:45.34 VSfKnim/.net
>>159
ニワカ四郎ヲタご苦労さま
「生まれながらに負を背負った。by上野晴朗先生」勝頼の生涯は
しんどすぎて大河に不向きな題材
諏訪はともかく勝頼大河なんていったら山梨県も大困惑だな
一部、新府と田野の辺が小躍りして喜ぶのだが
国中の甲府なんて「勝頼を顕彰して大河便乗か・・・やり辛いな」で
県のお偉いさんたちが喧々諤々しそう
212:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:17:04.89 wbBn4DL9.net
暴れん坊将軍とか鬼平とか肛門様みたいなかっこいい殺陣がみたいんだよねみんな
213:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:18:06.89 eRxjGBrb.net
>>204
重要人物をすっ飛ばすと、他人の功績にすり替える事になりそうだから、それは勘弁して欲しいところ。
214:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:18:56.59 hwRWKdp6.net
>>202
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』の本意は
生まれた家の主君だからとかじゃなく
自分の目で、自らが仕える主君を選べよ
無能に忠誠誓ってんじゃねーよバーカ
ってことだから
実際、高虎は有能な主君には（主君が）死ぬまで忠実だったし
無能な主君にも諫言したりして、辞める時も筋を通して辞めてる
裏切ったり不忠を働いたことはない
215:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:19:47.94 eQZUcntR.net
殺陣は必死感が出てて別にいいと思うけどね
216:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:20:21.83 Psf/JC7q.net
>>201>>202
そういう風潮がある一方で鎌倉以来の御恩と奉公から発する主君への忠義という概念も存在したよ
戦国期がみんながみんなバーバリアンになってたわけでもない
217:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:20:37.58 qpWEGCIK.net
あの場面で吉宗様みたいに颯爽と戦うのは変だよねw
218:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:21:00.04 tseTOTyi.net
>>191
対抗心メラメラで
扇取り落とすアホかーちゃんw
219:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:22:02.44 jxELQ7zb.net
>>210
徳川四天王なんて徳川政権にとっては重要であっても、
真田一族にとってはまったく重要じゃない。
そもそも徳川政権が樹立するかしないかということろで
ドラマは終わるんだから、徳川政権の重要人物なんてどうでもいい。
220:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:22:06.38 456nyM+g.net
>>126
実際にやってたであろうものに寄せれば寄せるほど
下手だの地味だの文句が出る、それが殺陣
221:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:22:23.21 hwRWKdp6.net
>>210
いやだから>>170で書いただろｗ
真田メインの話でこれ以降、酒井にすり替えられる功績がないから
問題ないよ
222:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:23:06.69 gMcUek5X.net
>>92
かなり前から乗馬やってるよ
映画ではピストル片手に走ってるのに
なんで出来ないことにしたいの？
223:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:23:14.87 IGYsEDie.net
>>208
新田次郎さんの武田勝頼なんて本当に読んでて、つらくなるもんな。
海音寺さんも武将列伝であまり悲惨な事が続くので、書き続けるのに気が重いって
書いてる位、後半生悲惨だからな。
224:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:23:16.11 Bd5nPPB8.net
堺さんが野盗を殺すのをためらって、反撃した野盗を信幸が斬ったのは、堺さんが主役だからだと思う。
主役が人殺しの悪人だとまずいと制作側は思っているんだろう。
主役は番組の顔で番組そのものだから。
しかし真田一族が生き残るためには敵を殺さざるを得ない、とわき役の兄に言わせて、主役が人を殺す「免罪符」にしたのだろうな。
225:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:23:46.95 Iy1nOW60.net
一度目BSで観た
おもしろすぎて地上波でまた観た
それでも足りなくて
さらに録画をまた観たら
気に入らんという気持ちもそうかもなって思った
まあたしかにコントかもな
でも俺は好き
新撰組はあまり好きじゃなかったが
これはおもしろい
226:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:24:31.08 oEbVT42T.net
>>211
小山田は勝頼を無能と判断して裏切ったということでは？
でも許されなかったわけだよね
227:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:24:52.19 xj3F5pGh.net
酒井はあれだけど
ひこにゃんパパと榊原は絶対に外せないだろ
特に榊原は上田合戦にも参加してるし秀忠決まってないからあれだけど
228:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:25:29.06 tseTOTyi.net
>>221
えぇ…こりゃまた
トンデモ解釈がきたなw
229:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:25:46.06 0e1zGFFZ.net
>>201
今だってそうだろ
SMAPのキムタクは会社に忠義をみせた
中居等は人に、飯島というカリスマに付いていった
しかし飯島は討たれてしまい、中居等は行き場を失った
会社の方は引き留める素振りを見せない、あくまでもキムタクが中に入っての仲裁
しかし今まで飯島という人に付いていった中居等が今さら会社に忠誠など誓えない
230:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:25:47.62 jxELQ7zb.net
>>213
＞鎌倉以来の御恩と奉公
「御恩と奉公」というのうは英語に直せば「Give & Take」ってことで、
「恩の切れ目が奉公の切れ目」という意味でもある。
これ以上尽くしても恩を受けられそうにない主君に奉公する意味はないよね。
231:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:26:05.63 2Fyzh4VA.net
>>213
生涯一主君を敵方でも悪く言うやつあんまいないよぬ
232:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:27:39.06 yc18/du1.net
>>223
ドラマでは恐怖心に負けたからって理由だったよね
勝頼の首切るまで落ちたくないとか言ってたけど
無能な主人はジャマだから切りましただったらどうなってたんだろ
233:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:27:45.54 456nyM+g.net
>>144
頭の良さってか勘の良さみたいな感じかな
なんか変だ、と気がつくのは大体源次郎
でも思慮がまだまだ足りない感じ
234:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:28:46.93 Ssp5E/q5.net
>>219
あっそうなの
かなりスピード感ない走りだったから
てっきりあまり上手くないのかと
じゃあロケ場所も草生えまくりのとこだったし
安全を考えたら致し方なかったのかな
235:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:29:14.52 tOmOTXH0.net
草刈正雄って正面からみるとそうでもないが、横から見るとガイジン顔がキツすぎるな。
上顎というか鼻の下が出っぱりすぎ。
236:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:29:45.20 hwRWKdp6.net
>>223
あのね、何回もいうけど
高虎は主君を変えたことはあっても
裏切ったことは一度もないの
無能な主君にも諫言して受け入れられず
「やめます」っていって出奔して別の主君に仕えてるの
会社に辞表をだしてライバル会社に再就職するのと
嘘情報流して会社に損害与えて倒産に追い込んでライバル会社に
再就職しようとするのとでは
全然違うでしょ？
237:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:30:04.92 IGYsEDie.net
>>223
小山田に限らず土壇場で裏切ったやつは、許されない事多いような。
小山田だって信玄死んだ直後に織田方に通じていたら、殺されはしなかっただろう。
238:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:30:33.82 tOmOTXH0.net
>>32
メインに描きたい時期に合わせてキャスティングするしかないだろ。
草刈だって老けすぎだ。
239:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:31:16.73 dCak2O1e.net
>>229
そんな明日には自分に刀向けそうなやつどっちにしろ処刑されそうだけどなｗ
240:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:31:55.36 qx5OXych.net
>>234
根回し不足だよな
ましてや相手は信長だし、まずお互いに親密になっておかなければ
何が勘気に触るか分からない
241:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:33:17.26 tOmOTXH0.net
ちゃんとドラマ内でいうてたやん。
事前に気脈を通じて調略で離反したものと、
土壇場で自分だけ逃げるために離反したのとは違うって。
倫理的な問題ではなく、信用がおけるかどうか、それに尽きるわな。
242:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:33:26.09 oEbVT42T.net
梅雪は武田家の親族だった為、斬首を免れた
っていうのも、いまいちに腑に落ちないけども…
扱いが全然違うよね
徳川家康に感謝されてもてなされる梅雪と、裏切り者として織田に斬首される小山田
243:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:36:17.77 wbBn4DL9.net
>>239
上に>>239答えが
244:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:36:18.65 Bd5nPPB8.net
源義朝を風呂場で襲って殺した男が（義朝は我に木刀でもあれば！と叫んだとか）、恩賞に美濃と尾張をのぞんだら、
この不忠者が！と処刑されて、「身の終わり」と世間で笑われた。
世間も含めて昔も良識というか常識があり、あまりにも恥知らずな下衆の極み行動は、罰せられることが多かったのだろうな（逆に敵でも立派な振る舞いは称賛されたんだろう）
245:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:38:05.27 qx5OXych.net
人間が違うというのはあるだろうな
まず信長と家康、それから小山田と梅雪
顔見ただけで斬首したくなる奴とか、なんか仲良くしたいなあと思えるとかも違うし
時の運というのはあるわな
246:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:38:07.75 Ssp5E/q5.net
単純に
木曽穴山は甲斐崩しに必要だったから長暦（なぜか変換できない）した
小山田は人材的にイラネし領地も奪わなきゃいけないから降服とか認めない
そんな感じでねーの
247:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:39:00.88 oEbVT42T.net
>>234 >>237
許されないポイントは、土壇場だったからなの？
>武田家に従属してはいたが、あくまでも独自の勢力だった
>梅雪は武田家の親族だった為
元の力関係は関係なかった？
248:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:39:12.21 bzXcXro2.net
８２年は昌幸はまだ３５才
もう少し草刈さんの顔若作りできないかね
249:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:42:15.16 qpWEGCIK.net
>>234
この作品では小山田信茂は積極的に主君を騙して追い込んでいるからねw
ありゃ論外だろw
250:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:42:39.52 qx5OXych.net
>>244
正直、信長のやることは理解不能なところはある
残酷なときと寛容なときがある
その差は何なのか、何が癇に障るのか、本人にしか分からないような
そういう危ない人間を相手にするんだから慎重に慎重を重ねるべきだったとは思うねえ
251:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:43:29.90 wbBn4DL9.net
>>243が合理的で理解しやすい理由
あとは情のエッセンスがあったりなかったりなだけじゃないかね
252:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:43:32.58 VSfKnim/.net
>>239
あのねw
梅雪はすでに家臣の娘を養女にして女好きの家康の側女にあげてるんだよ
そこまですでに下工作をして家康についてるんだってば
ちなみのその養女にして家康の側室にした下山殿(秋山氏)が産んだ子は
のちに家康から武田姓を名乗ることを許された信吉。夭折したけどね
(結果としては水戸藩の祖になっている)
253:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:43:52.62 SbJBXERO.net
そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃないか(・∀・)
254:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:43:59.82 Ssp5E/q5.net
小山田さんもノブと連絡取って
寝返りますんでｗ宜しくお願いしますとか言っとけばさ
そういうの無しで
勝頼ハメましたんで・・って事後報告されても
ノブ的にはそんな話してないんだから裏切り者扱いで領地とっちゃお
ってなるよなあ
255:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:44:48.24 H7ZPxLg6.net
>>241
長田は平家から恩賞をもらったじゃん
256:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:47:03.61 Bd5nPPB8.net
>>252
そうでした。俺の記憶違い。すいません。
257:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:47:52.96 hwRWKdp6.net
>>244
織田信長って破天荒なようで
割と大義名分にこだわる人なんだよね
んで、甲斐の統治をする大義名分に
甲斐国主の血統を穴山梅雪に求めたわけ
小山田にはそれがなかったからっていうのも
理由の一つではあるよね
258:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:48:06.92 7NoCdTwD.net
>>215
この伏線の使い方すきw
259:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:48:28.94 yc18/du1.net
>>245
一番近くにいる息子二人も４０のオヤジだから問題ないよ
3人ちゃんと親子に見えるから
勝頼と昌幸並ばせると
ん？ってなっちゃったけどね
やっぱり家族との並びの方が大事かな
260:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:49:47.25 UBEJSebU.net
>>255
小声で「やめてください」って止めてたのも細かくて好き
261:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:50:12.51 VSfKnim/.net
>>244
穴山氏は信虎の時代にはしっかりと「甲斐南部の領主」だし
政治的に重い家だったからこそ信虎も信玄も娘を嫁がせたんだよね
梅雪は「母は信虎の姫、妻は信玄の姫」ということで
諏訪四郎殿より自分こそが武田家の後継にふさわしいという意識があったから
家康との誼によってこの危急を乗り切って武田の名を残そうと計った、
徳川家との盟約もあり処分なんてされないんだよ
結果的には宇治付近であんなことになるけどね
262:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:50:13.35 G/GUijEN.net
信長側としても、小山田の裏切りの成果はちゃんともらい受けながら
しかし後で小山田を処分するんだからセコいっちゃーセコい。
土壇場での裏切りは許さんってのが打算じゃなくポリシーなら、
小山田が寝返った時点で「今さら遅いわ」つってはね付けにゃならんかった
263:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:51:36.49 Bd5nPPB8.net
これからも薫は殺された敵兵に抱きつかれ続けるのかなぁ
264:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:52:18.03 gzLSRRF5.net
>>216
四天王うち酒井忠次はともかく
他の三人は長男の嫁とか赤備えとか上田合戦とかでけっこうな関連があるだろう
関ヶ原後の昌幸助命嘆願の逸話もあるし
265:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:52:32.02 eRxjGBrb.net
>>242
顔か、ぬっくん可哀想。
信繁も許されない顔だった模様。
266:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:52:57.80 hwRWKdp6.net
>>259
小山田の裏切りの成果ってなんだ？
267:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:55:34.56 oEbVT42T.net
勉強になるスレ、返信ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(kamurai.itspy.com)
これ見て理解してました
書かれてない以上のことがあるんですね
268:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:55:40.93 G/GUijEN.net
>>263
ハァ？ 少しばかり手間と時間がはぶけたことよ
269:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:56:46.00 jxELQ7zb.net
>>261
真田と関連がある人物なら登場させればいい。
「徳川四天王だから」「徳川政権樹立にとって重要」というのは、
真田丸に登場させなければならない理由にはならないということだ。
本多中務は四天王であるか否かとは無関係に登場することは既に確定しているだろ。
270:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:59:17.80 STg/2QXd.net
>>258
なるほどねえ
271:日曜8時の名無しさん
16/01/18 15:59:36.11 i212uoHQ.net
ちょっと三谷シナリオが緩い印象もあるけど鮒燃ゆに比べたら一万倍マシ
平＆草刈がかっこ良過ぎて泣けたわ
自刃勝頼・・・・合掌
272:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:00:07.38 oEbVT42T.net
>>259
小山田の裏切りを利用しておいてポイだもんなぁ
273:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:01:13.62 uazU/QtH.net
島津は 麿赤さんでよろしく
274:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:01:32.53 Bd5nPPB8.net
>>266
阿茶局もひんぱんに出てきそうだなぁ。お茶入れに
275:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:01:45.64 ghe/3Pga.net
内野家康は見事じゃな
毎話出て欲しいものぞ
276:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:03:30.24 G/GUijEN.net
>>269
左様
277:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:03:48.10 STg/2QXd.net
いやーそれにしても悪いことしてないのに攻められて殺されるとか最悪な時代だな
やっぱり平和が一番だねえ
278:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:04:10.56 9ouLs5OX.net
>>268
言いたい意味は理解できますが、数学的には、ゼロはいくら倍してもゼロで、マイナスの倍数はマイナスになってしまいます
279:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:05:25.97 Ns4qfwrf.net
ちらっと内野が出てくるのがとても良い
アチャのとろりんおめめもな
280:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:05:40.05 h48Tg7Ni.net
北条も甲州征伐に協力したのに恩賞ゼロって酷いな
上野国の武田領の全てまたは一部くらいくれてやればいいのに
滝川には信濃二群と珠光小茄子でいいやろ
281:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:06:03.89 CVRvENVK.net
>>250
もっと引き寄せてから
282:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:06:13.21 tseTOTyi.net
>>274
今でも企業間では
同じような事やってるだろう
庶民はいつの時代も翻弄されるだけだわな
283:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:06:30.98 f+f/cklB.net
>>259
だからこそぬっくんだけ斬首で他の一族は助けられたじゃなかろうか。
284:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:06:50.50 i2F2DPDU.net
>>275
糞燃ゆの死体蹴りは止めなさい
285:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:06:54.16 Bd5nPPB8.net
>>274
こういう時代いやだってみんな思ってたんだろな。で紆余曲折の果てに徳川の天下泰平の世の中になったと
286:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:07:37.27 +3wCZFQk.net
次回予告では光秀が信長にどつきまわされていたな
あんなことしたら謀反を起こされるのは当たり前だろ
287:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:08:42.93 F0kTy3LB.net
1話で昌幸が新府城から岩櫃城へ向かったが、史実では天正10年2月28日に
諏訪上原城から岩櫃へ。
2話では軽井沢付近まで至った信繁らに小山田八左衛門が笹子峠あたりから
織田勢がいる甲府を抜けて追いつくってのも……
新府城での各シーンはフィクションでも無理がないものだが、八左衛門の追いつきは
位置関係から無理過ぎるw
シエや兼続の速すぎる移動などの過去作の悪しき「時間と距離の暴虐」は引き
継がないで欲しい。フィクションとしても成り立たないそれをやられると視聴者
として一気に萎えるorz
288:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:08:50.62 G/GUijEN.net
>>280
なるほど
289:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:09:02.47 wSg3kTS2.net
信長はどんな風に描かれるんですかね。ワテ的には渡哲也さんの織田信長、緒形拳さんの尼子経久のようにおっかなくて存在感がでかい人に描かれてほしいですわ(＾＾)
290:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:09:06.57 hwRWKdp6.net
織田は小山田の裏切り利用なんてしてないだろｗ
>>265が言う通り多少時間と労力がかからずにすんだけど
その程度だ
命の値段には安すぎる
291:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:09:36.27 f+f/cklB.net
レスが早いが会話になっているw
昨年はほんとひどかったもんなあ(遠い目)
292:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:09:56.26 +ANZR/gn.net
>>269
小山田が勝手に裏切ったんでしょ…
利用するもなにも敵方が仲間割れしたところを突いただけじゃないか
何故それに報い�
293:髟K要があると思うの
294:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:10:25.64 Bd5nPPB8.net
いやあ、拙者も長年苦労したかいがありました～
295:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:10:58.41 eRxjGBrb.net
>>274
織田からしたら、武田から戦線布告を受け、同盟国の徳川家を侵掠され、三河野田も攻撃されたんだから自衛権の範囲。
日本国憲法下でも、
「座して死を待つのが憲法の趣旨ではない、自衛権は固有の権利」
なんだから。
296:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:11:27.19 G/GUijEN.net
>>287
だからこそ、その程度の裏切りの土産物しかないなら
「今さら裏切っても遅いわ」つって戦場で小山田を討ち取れば
織田側の卑怯さ、不公平感はなかっただろうと言っておる
297:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:11:50.67 qx5OXych.net
>>286
信長は吉田鋼太郎
見たことあるか分からんがカラマーゾフの親父みたいな感じだろうｗ
298:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:13:19.68 7BYnIs2M.net
堺さん、新選組！でも平間重助見逃して平山五郎も斬るのに躊躇してたから
そのシーン思い出した。
ところで昌幸が信玄ゴーストに対して言ってたセリフがうまく聞き取れなかった
んですが何て言ってましたか？
299:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:13:25.15 Bd5nPPB8.net
>>284
風と雲と虹との草刈政雄は新幹線より早く移動してたかも
300:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:14:51.96 jxELQ7zb.net
>>287
＞多少時間と労力がかからずにすんだけど
＞その程度だ
穴山梅雪の調略だって時間と労力の節約のためだろ？
利用する気がないなら、小山田が投降の意思を示しても受け付けず、
岩殿城を攻めればいい。
信長は、降伏を受け入れずに皆殺しにしたこともあった気がする。
301:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:14:57.08 tseTOTyi.net
あの声優の人
勝頼を門前払いしたあと
号泣っぽい芝居してたけど涙が
一筋も流れてなかったぞ!
結構いい感じなんだから役者初めてでも
がんばって泣いてくれよ
302:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:15:03.17 qx5OXych.net
>>284
佐助が現れるときはソニックブームが起きてるから音速を超えてると思う
303:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:15:52.68 Bd5nPPB8.net
>>293
本能寺で「生きるべきか死ぬべきか、それが問題だ」とか言ってくれないかな
304:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:15:58.82 PnmlZPGm.net
内野家康の火傷の場面、何かそれにまつわるエピソードとかあるのかな？
鼎をほじくる
火傷
手袋に穴が開く
火ぶくれ
フキの葉 等にまつわることで。
何故あのシーンが必要だったのかわからん。単にコントのため？
それとも仁のペニシリンのオマージュ？
後の薬草に凝ることの前フリ？
305:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:17:04.85 tseTOTyi.net
>>294
御屋形さまはワシに何を託されたのか
306:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:17:10.35 +ANZR/gn.net
>>292
勝頼を討てば終わる戦なのに、何故岩殿に篭る小山田を討ちに行く必要があるのさ
戦が終わりノコノコ出向いて来たから斬った。それだけだろう
小山田が篭城なりして抵抗してれば話は違うだろうが
307:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:17:25.35 SbJBXERO.net
信玄の幽霊のようで、実は佐助のコスプレという可能性はないだろうか
308:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:18:11.90 7BYnIs2M.net
>>301
即レスどうもです
309:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:18:28.57 Bd5nPPB8.net
>>300
偉人を等身大に描きたいのだろう。最初から天下人じゃなかったはずだし
310:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:18:40.72 jxELQ7zb.net
>>300
本多佐渡が家康の知恵袋であることを説明したシーンだろ。
311:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:18:43.71 jxELQ7zb.net
>>300
本多佐渡が家康の知恵袋であることを説明したシーンだろ。
312:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:19:02.47 f+f/cklB.net
>>300
家康が薬マニアに目覚めたのはあのやけどがきっかけ。
313:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:19:32.58 hwRWKdp6.net
>>292
降伏した領民もろともか？
裏切った小山田一族はともかく
そこに住んでる領民はだいじな労働力だぞ
穴山梅雪と一緒で生かす価値がある
314:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:19:53.32 Bd5nPPB8.net
>>298
衝撃波で庭が破壊されないのだろうか？
315:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:20:55.13 qx5OXych.net
>>300
本多正信はいつも家康の薬箱さってこと
316:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:21:17.21 Ns4qfwrf.net
「もう・・よい」いいですねえ
317:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:22:08.62 G/GUijEN.net
>>309
じゃあそれも、幸福の「成果」じゃないすか。
あんたはほぼ無いと言っていたが
318:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:23:15.21 8RlZ0+Fb.net
穴山と小山田の扱いの違いは織田家と徳川家の家風の違いだろ
武田残党を根絶やしにせよと命令した織田
武田旧臣を雇用した徳川
また、若い分信忠は信長よりさらに原理的だった
家康も本音は違うし
319:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:23:16.12 jxELQ7zb.net
>>302
＞勝頼を討てば終わる戦なのに
そうとは言えないだろ。
武田家が滅亡しても、もし小山田が岩殿城に立て籠もって敵対したら
甲斐全土の支配は岩殿城を落とすまで遠のくだろ。
信長は大軍を有しえいるとはいえ、峻険な山城を攻めるには
それなりの兵と期間を費やすわけだから。
320:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:23:18.33 da6b7yCC.net
家康かわいいな。
もう家康が主役でいいよ。
321:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:25:50.13 Bd5nPPB8.net
家康って武田信玄が好きだったのかもな
322:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:26:24.47 T6JXFItg.net
あの香炉は火傷するほど熱かったの？
正信が直後にほっぺたに当ててたから家康がビビリなだけかと思ったわｗ
323:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:26:50.59 hwRWKdp6.net
>>313
俺が言ったのは裏切りの成果であって
降伏の成果ではない
324:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:27:02.19 EtzzHAyB.net
・幽霊
・松は旦那の同僚？に裏切られた形なのに旦那の状況心配しないのかよ
・母親が扇子落としてバレるシーンがベタで稚拙。
気になったのはここだなあ。
親父が助けに来たシーンはしびれた
325:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:29:04.60 +ANZR/gn.net
>>315
あー、まあな。終わると断言はできないね
ただ勝頼を優先することに変わりはないでしょ
326:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:29:37.19 G/GUijEN.net
>>319
何かよく分からんが、別にいいや
じゃあ「もろとも」じゃありません。
327:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:29:49.66 +3wCZFQk.net
信玄の亡霊は仮面をかぶっていて一言も話さなかったので、誰でもやれる役だから
林邦史朗ではなく三谷幸喜自身がカメオ出演すればよかったのに
328:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:31:15.79 VSfKnim/.net
>>220
諏訪贔屓の新田さん描く勝頼もまた辛いよね
井上靖の｢天目山の雲」も淡々と辛い小説だ
マイナーな女流さんの書いた北条夫人の小説2作を持ってるけど
彼女が嫁いできた時期もすでに武田の凋落期で
歴史読本の戦国女性の悲劇で扱われるような女性でも有り
願文やらその最後に時世の歌やら、しんみりし通しの作品で・・・
なので「なんで勝頼を大河にしないんだよ」とか
このスレに幾度も書かれる「北条夫人を何で出さない」とか読むと、
止めとけ! と強く思うんだわ
329:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:31:41.63 hwRWKdp6.net
織田家に降伏することと
武田家を裏切ることは同じじゃないからな？
なんかそこの認識がずれてる気がするわ
330:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:32:06.60 Bd5nPPB8.net
ぬっくんまで月代剃ってないのが気になる。剃ってんの家康と梅雪ぐらいか。兜被ったら大変なことになるで。
331:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:32:50.40 4oiLtK1G.net
うーーん…
小山田の処刑の場面、「なんでそんな当たり前のことをくどくど説明してるんだ？」と疑問だったが
このスレ見てるとあれだけ長台詞で説明されてもわからない人っているもんなんだなあ…
332:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:35:29.63 jxELQ7zb.net
>>321
信忠や一益としても信長に「甲斐全土を平らげました」という報告を
早くしたいだろう。
信長なら「旧領を安堵する」という約束で投降させて、投降してきたら
首を斬るという手法も使うだろうから、岩殿城なんぞに手間取ってると
来週の光秀みたいな目に遭わないとも限らない。
333:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:37:25.74 1JzewQMa.net
あの信忠の長台詞親切だなと思った
個人的には視聴者が分かりやすくなると思う
あと前回だけだと小山田はどういう理由で裏切ったか分からなかったから
334:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:37:47.38 hwRWKdp6.net
もっと言えば降伏を受け入れることと
助命することも同じじゃないからな？
ふつうは降伏する代わりに命を保証してね？
って事前に交渉するもんなんだよ
それもなしにやってきたら
そら敵対した罪で殺されるに決まってんだろ
降伏するってことはそれ単体じゃ功績にならんからな？
335:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:38:31.15 Bd5nPPB8.net
ぬっくん「なんで穴山梅雪は大丈夫でわしだけが」
信忠「ぬっくんのくせに、つべこべ言うな」
これで大半の視聴者は納得したはず
336:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:38:36.88 xj3F5pGh.net
>>317 実際家康は武田旧家臣に信玄の話をよく聞いたという
それくらい信玄オタ
337:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:43:08.55 wbBn4DL9.net
>>284
そんなこまけえこと一般視聴者は気にしないよお
いくらシブサワ・コウマップで位置関係がわかりやすくしてるとは言ってもw
あそこで必要なのは岩櫃に向かう真田一家に救いの手、と思ったー？残念でしたー！
っていうのが視聴者には伝わっていればいいんだし
338:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:43:28.56 da6b7yCC.net
小山田「なんで穴山はよくて」
織田信忠「鏡を見ろよ」
339:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:43:40.84 VSfKnim/.net
まあそんなこんなで家康が松姫を側室に所望したとか
「家康の甲州女狩り」なんてネタ話まで出来たというわけだ
340:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:43:44.19 VSfKnim/.net
まあそんなこんなで家康が松姫を側室に所望したとか
「家康の甲州女狩り」なんてネタ話まで出来たというわけだ
341:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:43:46.65 m2jylrWB.net
これ久々に大河をとおしで見ようと思うんだけど
地デジとBSプレミアムでは画質とか音質に差がある？
342:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:44:43.43 dSDjA8ZT.net
四天王なんかどうでもいい。酒井忠次はこの当時は石川数正と並んで徳川家の両巨頭でしょうよ。本多正信だすなら酒井でしょってこと。井伊と榊原の小僧なんかどうでもいいんだよ
343:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:46:18.92 zltetIl+.net
>>175
石川は後々アレだし、その線で描いてくんだなって理解した
評価がしにくい謎のせいで石川の人物像は結局あんな感じだよねｗ
344:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:47:22.19 SbJBXERO.net
>>331
それでいい
345:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:47:30.82 VSfKnim/.net
大事なことでも無いのに二つ入ってしまった
でもこれから収めようという土地の旧主の家の姫を取り入れて側室にし
女好き心も満たされかつ人心掌握にも活用・・・って
諏訪御寮人の例もあり信玄もしたようなことだけど
家康が「松姫を側室に所望逸話」は近世の妄想作りハナシだからなー
346:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:47:40.95 TvUMmYBq.net
>>296
小山田を斬ったのは信忠ね
あと、事前調略なしの土壇場の裏切りはアウト
関ヶ原で小早川に便乗して西軍を裏切った脇坂朽木らがどうなったのか調べてみればわかる
347:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:49:09.04 oEbVT42T.net
>>314
ドラマだけ観てると、穴山は徳川についたから斬首を免れて、小山田は織田についたから斬首された
そんな印象ありますね
348:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:49:42.94 yc18/du1.net
>>337
一般的にBSの方が解像度も上でビットレートも高いって聞くけど
私のような凡人の目には全然わかりません。
349:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:49:53.06 xj3F5pGh.net
>>342 その中でしれっと生き延び譜代まで登りつめた家もあるんですよ
350:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:49:59.57 da6b7yCC.net
関が原の戦いのときもなんで、そいつは切腹でそいつは助命なんだよっていうパターンあるよな。
安国寺恵瓊とか。
351:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:51:20.13 da6b7yCC.net
でも穴山梅雪も２ヶ月後にはマヌケな死に方してるし
352:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:51:25.05 G/GUijEN.net
>>327
お前自身が「長台詞」によって丸め込まれただけのことで、
そこまで投降者を処刑すんのは常識ではなかったと思う
353:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:51:47.90 hwRWKdp6.net
>>342
脇坂は事前に交渉してた方で
朽木赤座小川が交渉なしの方な
まさに根回し大事って例だよな
354:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:52:25.59 da6b7yCC.net
丹羽家とか立花家はなんで復活したんだろうな。
355:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:55:21.48 8RlZ0+Fb.net
>>347
そう言えば、家康の京都見物は祝武田平定の慰安社員旅行だったね
356:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:56:27.62 88tEnP0O.net
個人的にものたりないのは映像のチープさというかセットにしてもロケにしても
ちょっと貧乏くさい感じかな。リアリティとしての貧乏くささではなくて予算なさそうな感じの。
その分、存在感のある役者が揃ってるので見ごたえあるけども。
一部の子役だの若手使えだのいう意見あるけどガキどもの学芸会でこの映像だと見てられないと思う。
357:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:58:16.64 LC4vPwCv.net
>>350
その二つが復活してチョーソカベが絶対ダメだったのは余りに酷い話
だな。。。立花なんかシエで斉藤工＆水川あさみ夫婦の城に猛攻撃噛ましてたのに・・・
358:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:58:32.00 D7odYKSl.net
戦国大河じゃ一番つまらない ミスキャストの糞ゴミ大河だったな
花もゆのほうがマシってのもいたが
まあ、花も湯よりマシっていわれてんじゃな 目糞鼻糞大河ってことだろ
朝ドラまれが一番世間で受けてキャストオファー殺到。あさが来た敗戦処理
ドラマ映画新作が大コケでキャスト悲惨なんだよな
世間は２ちゃんと人気戦国と朝ドラ時代作は馬鹿しと呆けた年寄
しかみないんだよな
359:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:58:39.78 qx5OXych.net
>>348
なんという面倒くさい人間なんだｗ
360:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:59:42.63 hwRWKdp6.net
>>350
当主個人の人柄と能力、としかいいようがないよね
その二家はｗ
361:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:59:44.59 LC4vPwCv.net
>>345
徳川の最初の武田調略で「遠山」って苗字がやけに出てくる。
まさか金さんの先祖？？
362:日曜8時の名無しさん
16/01/18 16:59:47.51 LC4vPwCv.net
>>345
徳川の最初の武田調略で「遠山」って苗字がやけに出てくる。
まさか金さんの先祖？？
363:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:00:14.44 wbBn4DL9.net
井伊直政ってこのころもう家康んとこにいるの？
364:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:01:01.20 da6b7yCC.net
安国寺恵瓊が処刑された理由がほんとにわからない。
365:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:01:46.00 da6b7yCC.net
>>359
いるけどちっちゃいよ。
366:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:02:40.50 FfbaND4O.net
>>346
勝った大将の気分次第なんだろね
毛利はヘタレすぎて領地没収されたけど
吉川が交渉してたから殺されずにすんだ
367:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:02:51.37 qx5OXych.net
>>343
それで、昌幸はそんな信長につくって言ってるんだよという印象ね
368:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:03:31.52 +UP1m4gj.net
小山田「なんで穴山はよくて」
織田信忠「顔がね・・・」
369:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:06:02.19 2aVX8LxY.net
龍馬伝の山内容道が徳川の参謀で出てるのね。うれしい。
平岳大勝頼は佐久間良子という大女優の二世俳優としても境遇が重なるのね。
370:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:06:05.47 +UP1m4gj.net
信玄は何しに日本へ？
おこなの?（挑発）
371:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:06:09.17 EfMP4Zyn.net
>>359
伊賀越えで活躍して家康に気に入られたとかだったはず
まだ小姓とかそんな感じ
372:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:06:51.00 hwRWKdp6.net
>>353
扱い的にはその三つは同じだぞ
お家取潰し
んで、立花と丹羽は人柄のお蔭でいろいろな伝手で
秀忠の配下になって大名に復帰できた
373:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:07:42.18 G/GUijEN.net
>>355
面倒くせえレスには、面倒くせえレスよ
374:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:08:04.10 h9xaJIQO.net
>>314
ドラマでも滝川が言ってるじゃないか。木曽と穴山はこちら側の調略で寝返ったが小山田は自分から主を裏切ったから同じには扱えないって。
375:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:08:45.49 eRxjGBrb.net
>>367
このドラマでは、屋敷Pだから、伊賀越えで家康に気に入られるのは浅井三女になるだろうね。
376:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:09:14.91 da6b7yCC.net
丹羽長重って人柄良いのかな、最初東軍につく予定だったのに、
前田利長への個人的な憎しみのせいで、西軍についた人だろ。
377:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:09:37.61 qx5OXych.net
>>361
この年22歳で元服、直政と名乗り、そして結婚
本能寺の変では伊賀越えに従う
378:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:10:56.21 da6b7yCC.net
家康が梅雪嫌いって言ってるのが伏線だな。
伊賀越えできっと、陥れるに違いない。
379:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:11:35.28 da6b7yCC.net
>>373
もうちょっと若いと思ってた。ちっちゃくはなかったね。
380:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:11:45.44 Mab8AmFH.net
伊賀越えで疑問なのは何で西の秀吉の方角に逃げなかったのか
381:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:12:14.22 z6LWJGSc.net
>>371
もう許してやれよ
382:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:12:43.47 7BYnIs2M.net
しかし１５は無理があるにしてもハタチそこそこには見えるあたり、やっぱりメイクとか演技とかの
なせる技なんだろうなあ。少なくとも４０代には見えない
383:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:13:15.91 yc18/du1.net
>>376
自分の領地に行こうとするのが普通じゃないの
384:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:13:29.54 qx5OXych.net
>>371
そして忠勝のぜになげが炸裂する
385:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:13:57.66 Mab8AmFH.net
>>379
だって危険じゃん
386:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:16:12.89 Psf/JC7q.net
>>368
立花宗茂のコミュ力は異常
387:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:16:19.60 +UP1m4gj.net
>>376
三河遠江帰ったほうが安心じゃないですかー
他人なんて信用できない
388:日曜8時の名無しさん
16/01/18 17:16:35.12 yc18/du1.net
>>381
大名同志そんなに仲良くないでしょ
助けてもらえるなんて考えはなかったと思うけど