23/07/25 20:42:57.21 7TcUkFQD0.net
ネットで承認欲求を満たそうとしてる時点で、どういうタイプの億持ちなのか気になるわ
相続か、レバレッジの効いた何かで一発当てたか？
俺は仕事でも家庭でも承認欲求は嫌ほど満たしているというか、頼られすぎてうんざりしてるので、
せめてこういう場ではひっそり同類とお話しができたらいいと思う
50:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 20:43:45.17 7ZtlL4mg0.net
15年前ぐらいからワイン集めてたら値段が上がりすぎて飲めなくなってしまった
どうせ親が死んだら多少無リスク資産降ってくるだろうし99パー米国個別株突っ込んでる
51:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 20:53:04.75 lqSezXxD0.net
実は承認欲求という言葉を正確に理解してない自分がいる
意味は予想できるけど思い立ったが吉日調べてこよう
52:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:00:51.56 F1T51VjZ0.net
地位権力富を得た人がいだく名誉欲のようなものも承認欲求に含まれるなら別に恥ずかしいことではないな。
53:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:04:50.65 7TcUkFQD0.net
>>50
ワイン売るつもりはないの？保存とか大変でしょう
自分はウイスキー集めてるんだけどワインよりは保存は楽かな
54:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:09:25.26 O1w6EsKH0.net
ウイスキーは体力が大変そうだｗ
55:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:14:02.49 J/3IZCsB0.net
子供が生まれた年にワインを買っておいて人生の節目でプレゼントしたり一緒に飲むの憧れる
当時はそんなこと思いも至らなかった
56:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:19:08.08 7ZtlL4mg0.net
>>53
ウイスキーの方が環境気にしなくていいから保存は楽だよね
200本ぐらい入るワインセラー買っちゃったんでとりあえず大丈夫ですけど、、
50ドルのワインが300ドルとか当たり前の世界なんでさすがに開けられない
57:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:38:57.37 QrUf5NUo0.net
>>56
50が300になった程度ならジャンジャン飲みなさい
1000が50000になったとかなら俺も飲めそうにないけど
58:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 21:41:21.26 /5WdqSCw0.net
1億4千万だけど今は国債1千万、社債1千万、個別株1千万と投信少しで残りは銀行
新NISAは満額1800万インデックス買うけど残りはどうするか思案中
投資には無頓着だったけど60歳近いし贅沢しないからこのままでも余裕な気はするけど
59:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 23:15:36.32 Gx4NGKxp0.net
>>58
増やしたの？貯めたの？
60:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 23:17:13.31 Gx4NGKxp0.net
>>55
今から生まれ年に遡って買うんだ。
息子には「生まれた時に買っておいたんだ（ニヤリ）」で乗り切れ。
61:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/25 23:43:21.45 YAomqrM60.net
>>59
聞かれもしないのに資産額言う奴は
だいたい嘘だから。
62:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 00:04:08.17 dJCOWp100.net
>>55
そんなのやる人いるんだ？素人が20年近くワイン保存したら飲めたもんじゃないものになる可能性高いけどなぁ
そういうことを知らないからやるんだろうけどさ
63:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 00:08:05.65 IcJ3l3BM0.net
1本300ドルのワインを普段飲みってのは無理だけど
ドンペリとかクリュグとか酒屋で3万円位だから偶の贅沢と思えばまあありかも
64:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 00:14:42.49 2m1fGevt0.net
>>61
5chで嘘つく理由ないだろ
年齢も60近いって言ってるのに
65:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 01:01:46.04 +b/3qS1c0.net
ワインも日本酒もビールも基本的に買う事はないな すべて株主優待で賄う
養命酒だけは買っているけど 養命酒造の株主だけど養命酒は送ってくれない
あと俺の自慢話をさせて貰うと今日７５％引きの食品をゲットしたぜ
店にあるの全部（と言っても４パックだけだけど）買って来た
66:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 04:45:10.02 sXxRMqIX0.net
酒ばかり飲んでると早死にするってネットに書いてあるけど、高級なシャンパンなら大丈夫だよね！
67:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 06:05:40.61 dJCOWp100.net
酒⊃シャンパン
68:牧眞人
23/07/26 06:19:32.97 XzAU/66Y0.net
そもそも酒は健康の敵だぞ
69:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 07:47:51.78 I0sFtbPT0.net
酒は百薬の長
70:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 07:51:00.39 VcRllfe+0.net
ワシの健康法
早寝早起き
十分な睡眠
食事は1日1食＆野菜を必ず取る
プロテインを1日30g
筋トレを2日に1度
朝散歩、散歩で1日1万歩
現在毎年2回の健康診断は何も問題ない
71:牧眞人
23/07/26 07:56:17.59 TD8APS0T0.net
最近の論文だと否定されている
飲まないのが一番健康に良い
72:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 08:09:19.76 VcRllfe+0.net
ワシは酒もタバコもやらない。
20年くらい前は酒もタバコもやらないと人生損していると言われていたが、今は良い時代だ。
73:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 08:54:14.24 oSKxnz7e0.net
ドックの主治医が前までは「お酒は適度に」と言っていたのに、昨年からは「百害あって一利なし」にコメントが変わった。
最新の医学的見地を取り入れましたって。じゃあ一昨年までデマかよ。
74:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 08:56:03.63 PG5WIrsd0.net
>>56
ワインには詳しくないが、50ドル程度のグレードの奴って長期保存に耐えられるの？
まあ、おこちゃまな俺は高級なワインよりも、デイリーっぽいフルーティーな味わいの奴が好きだ(笑)
日本酒は、酒蔵に出資して分け前を貰うことにしてる。
一口3～5万で手数料8%前後、造った酒が全部売れれば配当110%位になるんで手数料引いてイーブン。
配当とは別に一口毎に日本酒が1～2本プレゼント。たくさん売れ残ったら現物配当。
コロナの影響は小さくないけど、(潰れない限り)最悪現物支給なんで腹は立たない。
makuakeとかcampfireのは利回りが悪すぎて論外かな。
75:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 09:02:43.61 PG5WIrsd0.net
>>73
その程度の些末な影響だって事だよ。
飲まない奴と、1合/d位の差は殆ど観測出来ないから結果がぶれる。
プラスになる点とマイナスになる点があるしね。
ま、1～2合程度を嗜むくらいなら大騒ぎしなくても良いでしょ。
ワイン1本とか、日本酒4合瓶一本とかは良くない、良くないのは分かってるんだよ。
76:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 09:22:56.25 geM8l/hW0.net
>>59
>>58だけど貯めた分と退職金とマンション2回住みかえたら両方とも買った時より高く売れて貯金が億超えてた
今は500万くらいのオンボロマンションに住んでる
意図して投資とで貯めたわけじゃないからどうしたもんかと思案中で投資板とか眺めてる
77:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 09:36:11.28 NuCFjfui0.net
>>64
噓だろって言ってる人のほうが実は１億持ってないのにここにいる嘘つきなんじゃないかな
78:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 09:52:46.41 PG5WIrsd0.net
>>76
一生何とかなる目処があるっぽいし、新NISA埋めた後は無理にリスク取る必要も無いかと。
ボケ防止にお遊び程度の個別株弄っても良いとは思うけど。
79:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:00:51.20 qQ/wsN660.net
>>76
もうほとんど人生あがりなんだし適当に楽しく使うこと考えたらいいんじゃないの？今から増やすモチベーションって沸かないでしょ
退職金もらった（おそらくそこそこの額）ってことはどっかの会社で定年まで勤めたんだろうし年金も生きてるうちはそんなに困らない程度にはもらえるんでしょ
使い道が思い浮かばないんだったら母校とかNPOとかに寄付したら喜ばれるからおすすめだよ
完全な寄付が性に合わなければ起業する人とか探してほぼ寄付するつもりで資金援助してやればいい、運が良ければ返ってくるかもしれないし
80:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:10:13.28 W4+zDgn00.net
>>77
まあ詐称に何の意味があるのかってところだね
人にもよるかもしれんが、この資産帯だとフェラーリやオーデマピゲを買ったみたいな派手な話はどちらかというと非現実的ってこともあるしw
詐称するならもっと上の資産帯に行くべきかもね
81:牧眞人
23/07/26 10:10:48.70 uN68z7Kr0.net
500万を赤十字に寄付すると天ちゃんから紺綬褒賞もらえるから超おすすめ
82:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:20:50.88 q3sQBR9X0.net
>>68
>そもそも酒は健康の敵だぞ
これは間違いないんだが
酒は美味いからなあ
肝臓膵臓腎臓がダメになるけどさ
83:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:30:27.03 18taxnLx0.net
地酒好きでワインはそこまで詳しくないけど一本2000円未満で買えるビンテージワイン「シャトーテルトルドシベール1994」ならこの前飲んだよ！
ワイングラス安物とかのツッコミ勘弁してねw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分は地酒プレミアム価格で売る酒販店嫌いだから蔵元に連絡して正規特約店紹介してもらってなるべくそういうとこで買うようにしてる
84:牧眞人
23/07/26 10:30:44.51 vjA3Wlf70.net
なんでも飲めるがコーラとか麦茶のほうがうまい
85:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:34:40.88 qQ/wsN660.net
酒は嫌いではないんだが、あんまり酔わないたちなんで、特に飲んでも気持ちよくならない
以前は毎日のように酒を飲んでたんだけど、あるときふと何のために酒を飲むのか自問して、答えが出なかったから積極的に飲むのはやめた
金もかかるし健康も害するし運転もできなくなるし（住んでるのが田舎）、いいことないなあって
たまに友人と飲むのは楽しいけどね
86:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 10:47:49.26 W4+zDgn00.net
>>83
ボルドー好きだからやや興味ありw
赤だと葡萄の皮の厚いのが好みだから、ピノノワールベースのブルゴーニュよりかはカベルネ＆メルローベースのボルドーだね
ピノノワールは正直言って薄めに感じるから、ロマネコンティすらも自分の口には合わない気がする。ま、どうせ買えないから文字通り「酸っぱい葡萄」なんだけどねw
87:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 11:19:38.65 PG5WIrsd0.net
>>83
グラスならリーデルのオーシリーズとかオススメ。
マシンメイドだけど良い雰囲気だし、2～4000円位なんで気軽に買える。
自分はこのシリーズの大吟醸って奴を愛用してて、日本酒～白ワインくらいまでカバー出来る。
(赤ワインや、ブレンデッドの水割りとか何でも使うけど)
ハンドメイドの世界になると万からスタートなんで、ガチな人だけどうぞ。
88:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 11:54:14.61 18taxnLx0.net
二人ともありがとうございます
産地とか品種の違いとか殆ど無知で気にしてなかったので、とりあえずフルボディタイプの濃いのが好きなのはその通りなので次何か買う時は気にして見ます
ワイングラスのオススメも有り難うございます
口当たりよくなる薄いグラスで飲むと美味しく感じますよね
実は自分も地酒好きなのでリーデルのヴィノム大吟醸使ってました15～20年前に新発売されたときに買って使ってたのですが、結局2脚とも洗うときに割ってしまいました。
食洗機に入れたら割れるんじゃないかというレベルで薄くて慎重に扱ってたのに😭
せっかくなので今度実物見掛けたら検討してみます
89:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 12:54:53.98 cGsgmoNT0.net
ワインは格調高くて良いねー
愛好家どうしだと、こうして話のタネにもなるしなあ
この資産規模まで来たけど、まだ40半ばだからさすがに辞められない
しかし仕事に対するモチベーションが全くわかない、、
90:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 13:24:29.39 0jtkT0UW0.net
私もワインが好きで当たり年のときはまとめ買いしてます。
セラーはさくら製作所を使っています。
91:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 13:42:27.75 raFVxFQF0.net
>>49
『俺は仕事でも家庭でも承認欲求は嫌ほど満たしているというか、頼られすぎてうんざりしてるので』
俺スゲーーー
92:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 13:47:42.46 raFVxFQF0.net
>>70
筋トレを2日に1度ってなかなかの頻度だね。
俺も頑張って月に10回以上はジムに行くようにしてるけど、チュライｗ
何才なん？
93:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 14:44:07.25 VcRllfe+0.net
ワシは年齢は非公開じゃが、筋トレはサーキットトレーニングで1度に全身を鍛えるやり方。
決して限界まで追い込まずに重い重量は使わない。
以前ジムに通っていた時に重い重量で限界ギリギリまで追い込んで腰を壊したことがあり日常生活に支障が出た。
その反省から今は美容と健康でトレーニングをしておる。
94:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 15:19:47.20 2PiLWTuJ0.net
>>74
オーパスワン100ドルの頃のだから十分熟成いけるかなと
日本酒酒蔵出資いいですね
結局趣味以外は金銭配当得て好きなもの買えで終わりですが
95:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 17:28:08.09 7flfXBJq0.net
既に持ってるサークル内で枯れた投資手法を熱く語る痛くて面倒な奴がいなくなって平和になりましたねw
Talkにでも拉致られたのかな？
96:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 17:41:41.48 PG5WIrsd0.net
>>95
キミがそうやって餌撒くからワシくんとかが元気になっちゃうんだよ。
97:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 18:28:05.88 NuCFjfui0.net
オルカンとs＆pで１億なんだけどなんかいい投資ないかなー
分散だから不動産投資がいいのかな
98:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 18:32:37.17 RpgKGNxx0.net
>>94
オーパスワン100ドルって夢みたいな時代だな
99:牧眞人
23/07/26 18:33:23.43 XzAU/66Y0.net
>>97
自分
100:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 19:56:55.10 VwVRVT650.net
学生の時から千円のモーゼルワインしか飲んでない自分は、なんか置いてけぼりの気分
101:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 20:01:54.46 pCA8L0Qk0.net
俺はノンアルコールビールしか飲まんから
ノンアルコールワインなら飲みたいかも。
102:牧眞人
23/07/26 20:02:31.39 BhlIwFS50.net
>>101
ぶどうジュースやんけ
103:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 20:18:06.88 PG5WIrsd0.net
>>102
ノンアルコールワインは、発酵させたあとにアルコールを抜くのよ。
なので、味わいはジュースじゃなくてワインに近い(定義上は清涼飲料水)
アルコールを生成しないように発酵させるタイプもある。
こっちはブドウ果汁入り飲料。
法律上はアルコール1%未満がノンアルコール扱いなんで、厳密な0%が欲しい人は要注意。
104:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 20:41:25.22 dTN7IZN90.net
やっと一億！
折り返し地点だ！
105:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 21:37:52.60 iHImu9/r0.net
今旅先のホテルで明日役所で手続きがあるんだけどガチ中華食いたい
にんにくマシマシのゴマ担々麺食いたい
ビール飲みたい
ガチ中華版牛モツ料理食いたい
ビール飲みたい
でも明日役所に行かないと
金曜日に行くと書類提出が送れてクオンツ運用口座の開設が来週木曜日にずれ込む
でもビール飲みたい、ガチ中華食べたい
火曜にクオンツ口座に1億突っ込んでウハウハするよりガチ中華食べたいの🥺ビール飲みたいの🥺
106:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 21:39:20.70 iHImu9/r0.net
二日酔いでレイトチェックアウトすると帰った時に役所しまっちゃう🥺
逸失利益が発生するかもしれない🥺
でもガチ中華とビールが欲しいの🥺
107:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 21:40:26.04 iHImu9/r0.net
分かる？この気持ち？
お金より大事なものは何？
それはハピネスとウェルビーイング🥺
108:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 21:41:40.21 iHImu9/r0.net
2日早く開設して得る利益か今日のガチ中華&ビールか🥺
109:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 22:30:08.56 +b/3qS1c0.net
ガチ中華と言いつつも日式中華な気がする
110:牧眞人
23/07/26 22:36:24.67 XzAU/66Y0.net
ガチ中華なら王将やね
餃子2人前とライスの完璧な注文でよく食うわ
111:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 22:42:41.91 IcJ3l3BM0.net
ガチ中華の人は米と餃子一緒に食わんでしょ、もともと育つ場所が違うし
112:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 22:43:46.61 +b/3qS1c0.net
ガチ中華なら池袋北口だな
横浜中華街だと美楽一杯などごく僅かしか存在しない
113:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 22:49:30.54 f5A38d/G0.net
ぼくが取った選択肢は…
焼き鳥とビール、起きれたら多分役所に行く、いつか行く
🥺
114:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/26 23:11:21.55 EFI4nKwE0.net
>>111
ガチ中華なら餃子も焼いちゃダメだな。水餃子のみ
餃子を焼くのは満州由来で、余った水餃子を焼いてたのを取り入れたらしい
115:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 01:31:40.77 +ZQUgwPX0.net
ガチ中華氏はどこに旅行中なのかよ？
まさか横浜中華街でガチ中華探してるなんてことはないよね
116:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 01:50:17.09 330gXw8f0.net
横浜中華街で変な店に入るよりはバーミヤンの方が満足度が高い
とりあえず横浜中華街で少しだけマニアックに攻めるなら、東北人家、福満園あたりがお勧め
117:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 02:16:04.98 jsd7fjbA0.net
バーミヤンは真面目に鍋振ってるんで、炒め物は美味しいよ。
鍋振りの技量差は大きいので、鍋振り職人がいる店と時間帯を狙うのが鉄則。
大学4年間鍋振り続けた男、何年もランチを支えてるおばさま、こんな人がいるなら勝ち。
店長の仕事は鍋振り職人を育てることが全て。
ちゃんと育成出来れば店長は店の運営に専念出来るけど、鍋振りがいないと自分で鍋振りしなきゃならない。
麺茹でるのも、揚げ物も、焼き餃子も、レンチン系も、タイマーがあれば新人でも出来るけど、
鍋は経験がすべて。
最近は炒飯はマシーンに任せるっぽい。
118:牧眞人
23/07/27 06:20:11.24 UTwFQI6a0.net
お前らも気をつけろよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 07:58:24.95 CyM6OZWS0.net
ワインは10本超えたあたりでテラダワインストレージに
預けるようにした。セラーは場所くうし、管理失敗
したら目も当てられん。
一人では飲まないので、今は毎日大量に氷入れた
サントリー天然水 スパークリング レモンばっかり
飲んでるけど。
コンビニの氷とか誰が買ってるんだ？と以前は思ってたが、
私みたいな人間が買ってるんだな。
120:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 08:23:45.38 ECGhbOF70.net
>>118
俺も欲深いから気をつけよう
121:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 09:12:45.43 Vh8fJQnx0.net
>>120
てか、一応億単位の資産形成できた人間が、「他人の儲け話」なんかにのるもんかね？
122:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 09:14:15.52 o5tixDLw0.net
「インフレ怖い」という決め台詞があってだな
123:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 09:31:44.43 n2BTzLhD0.net
40代女性は自力で作ったお金ではないな。
宝くじとか相続とかで得たお金だ。
124:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 09:38:39.65 /OrZnRfQ0.net
スポーツなどで資産を得る人もいるわけで
125:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 10:01:37.00 qeQh21Gx0.net
ここ見てればわかるように、1億持ってても不安な奴は
いっぱいいる。不安につけこむのは常套手段だよ。
自分で金融商品いじってないと普通の利回りとかも
わからないからやられちゃうんだよな。
126:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 10:12:17.29 Vh8fJQnx0.net
>>125
まあここは一応投資スレだから、さすがにそういった人は皆無だろうな（だよね？w）
ただ儲け話はともかくとして詐欺師は人の無知や弱みにつけこんでくるから、自分だけは大丈夫って思わん方がいいんだろうね
ナニワ金融道の青木雄二も何回か騙されてるみたいだしね
127:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 11:35:22.10 NVygicLu0.net
直接会ったこともある、自分で間違いなく信頼できると判断した人に、
さほど痛くない金を与えて、騙されて持ち逃げされたなら、
まあ仕方ないかなと思う
128:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 13:39:36.94 jsd7fjbA0.net
そもそも黄金為替取引って余り効かない名称なんだけど。
黄金って言い方もアレだし。
金現物じゃないよって事なのかな。
129:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 14:58:18.85 RanXgy990.net
円安で資産保全のためにゴールドが有効というのに騙されたのかな？豊田商事再びというところか
130:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 15:21:23.46 qCoqYd7J0.net
千葉銀行の支店内応接室で騙されたんならともかく、騙される方も悪いよな
131:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 16:52:30.88 eQN5RllO0.net
>>130
まあでも銀行で仕組債買わされちゃうのもアレだなw
132:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 17:33:57.51 NVygicLu0.net
まあでも何がダメになるか分からんよな。
50年後にはインデックスってなんであんなに流行ってたんだろってなるかもしれんし
133:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 17:42:10.21 1IKWd5rQ0.net
>>132
効率的市場を前提にすればインデックスは論理的には概ね勝つはずだから、廃れるってのはありえんと思うがね
ちなみに自分は個別株主体であることは言っておく
134:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 18:05:37.19 qCoqYd7J0.net
俺もインデックスは概ね勝つと思うが、あくまでも概ねだからな
絶対視は有り得ない
135:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 18:40:46.86 5jJpwSDS0.net
>>134
自分も個別株主体で億ったしインデックスには買ってるから、インデックスは絶対刺さないよ。市場は必ずしも効率的じゃないから、付け入る隙はいくらでもあると思ってるし。
まあ自分が買ったのは実力か強運かってところは、正直確信は持てないけどねw
136:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 18:44:00.69 5jJpwSDS0.net
>>135
誤字が酷すぎたから書き直したw
———-
自分も個別株主体で億ったしインデックスには勝ってるから、インデックスは絶対視しないよ。市場は必ずしも効率的じゃないから、付け入る隙はいくらでもあると思ってるし。
まあ自分が勝ったのは実力か強運かってところは、正直確信は持てないけどねw
137:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 18:55:21.76 7LvNyr990.net
中国名菜 陳麻婆豆腐って店がガチの四川料理の店だった
手加減なしの現地の味だよｗ
138:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 19:32:34.01 o5FMB8Ti0.net
俺はインデックス投資の理論をあまり知らずにインデックス買ってるけど（個別も買ってる）、
もしインデックス投資が崩壊するとしたらどういう場合かっていうのを考えるのは興味あるわ
資本主義システム自体が崩壊した場合ってぐらいしか思いつかない
>>137
出張で西安ってとこに3か月ぐらい滞在したときは現地の四川料理食べまくったなあ
花椒っていう香辛料、最初は苦手だったけど今となってはたまに食べたくなる
139:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 19:40:25.13 xb6E0IvY0.net
ワシは50年後もインデックス投資じゃよ。
50年後は生きているかわからんが、医学の発展で120歳くらいまで生きれるようになっていれば生きておる。
140:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 19:56:53.34 jHXFz1i20.net
インデックスの人たちは個別で億った人たちが投資のために使った時間と労力をもっと楽しいことのために使ってたんだろうからうらやましいね
141:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 20:07:18.80 RBTmbjmX0.net
>>136
マーケットで退場せずに居続けられているなら
それは実力だろ
142:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 20:32:37.22 yvymKRP20.net
>>141
どうだろうね
自分のパフォーマンスは2000年代半ばにAAPLやGOOGに投資できたことが大きいけど、当時はこれらの企業が10倍以上になることを確信をもって投資できた
でも今市場を見渡してそこまで確信を持てる投資先が無いんだよね。自分の感覚が衰えたのか、あるいは人口増加減速を含めて世界経済自体が閉塞しつつあるのか正直よう分からん。まあ多分前者なんだろうけどねw
143:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 20:35:56.06 jsd7fjbA0.net
>>140
銘柄選定とか楽しいし、株主優待とか楽しいよ。
封筒空けるお仕事は大変だけど。
144:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 20:52:52.30 jtCSWTib0.net
>>142
いやいやご謙遜を
書き込みから推測するに20年近く(それともそれ以上？)市場に居るんだろ？
これまでの間マーケットに大波小波があった中で運で生き残れるわけがないっちゅーの
145:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 21:37:01.53 Bukhu9eA0.net
>>138
西安って四川省だったか心配になって検索しちゃった
まあとなりはとなりだけど西安と四川省に省都である成都だと東京と大阪くらい離れてるから
東京で大阪風たこ焼き食うイメージか、おいしければ何でも良いが
146:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 22:31:06.40 Ra9yLDfD0.net
インデックスは損ばかりしていた個人がやっと掴んだマネーマシーンだ
圧倒的多数の、並の人にとって、これほど適切な投資先はない
147:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/27 23:37:15.33 rhjeywyK0.net
日経２２５持ってる人、どうよ？
148:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 00:35:11.23 Hs6vnE+10.net
>>145
距離はともかく道も凄いぞ。
なんてったって孔明が北伐で目指した長安だからな。
149:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 02:01:02.68 u4BUlIGT0.net
>>133
仮に市場が効率的だとして、どういう論理でインデックスが勝つの?
150:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 02:17:56.00 y0lQNsrk0.net
実際インデックスが勝ってるという事実じゃないのかね
151:牧眞人
23/07/28 05:05:49.17 bwcBVqk60.net
50年以上ベストセラーの神の本ウォール街のランダムウォーカーで、マルキール教授は、
個人投資家にとっては、個々の株式を売買したり、プロのファンド・マネジャーが運用する投資信託に投資するよりも、ただインデックス・ファンドを買ってじっと持っているほうが、遙かによい結果を生む
と結論づけています
152:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 07:37:14.89 OyswGLgQ0.net
>>149
その話になると荒れやすいんだけど。
効率的市場仮説との絡みはよくわかってないけど、インデックスファンドは平均値だから市場の50%より必ず勝つ、アクティブファンドは信託報酬手数料と売買手数料の分だけパフォーマンスが悪くなるからインデックスファンドにほとんど負ける(15年比較で92%がsp500に負けた)という理論とデータから言えるのでは。
153:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 07:58:55.75 1EANhOln0.net
最小5000万からなどと噂されるクローズドなヘッジファンドもどうせインデックスにはほとんど負けるということでしょうか？
154:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 08:08:32.45 OyswGLgQ0.net
>>153
ヘッジファンドは成績が非公開だったりするので断言できないけど、理論とデータからすればインデックスに勝つことは極めて難しい。
それと人間に仕事頼むのと違って、過去のパフォーマンスは将来のパフォーマンスを約束しないし関連性もないから、インデックスファンドを将来的に凌駕するアクティブファンドないしヘッジファンドを選ぶことは理論的には不可能。
155:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 08:11:03.22 1EANhOln0.net
すると実際にヘッジファンドに入金している人たちはそうとう愚か、少なくともあなたよりは愚かということになりますね。
いや、起きている事実とは奇怪なものだ。
156:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 08:18:51.86 OyswGLgQ0.net
>>155
合理性だけで物事は決まらないので……。
金儲けに物語とかロマンを求める人もいるし、手数料がかかっても利益だしたときのリターンはすごいから（でもリターンの20%は報酬として取られる）トータルリターンは十分出るはずと目論むとか、営業がいい人で信用できるから委託したとか、そんな理由でお金を預ける人はたくさんいる。
人間関係がお金に転化するのはどんな業種でもよく見られるよね。
157:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:12:59.96 y0lQNsrk0.net
ヘッジファンドってロングだけではなく売りヘッジしたりオプション使ったり、いろいろな戦略で下落相場でも利益を確保する戦略で運用するっていうのが
そもそもの目的でであって、巨額な資金を運用する財団などが、株の保有リスクを分散したりするために利用したりするのでしょう。
財団の資金運用で、インデックス全力で今年資金が半分になっちゃいました、テへへごめんなさいはダメなんじゃない。
だから株インデックス全力じゃなく、債券ファンドや不動産ファンド、ヘッジファンドなどを組み合わせて安定した運用を目指す。
結果としてリターンが株インデックスに負けるのは仕方ないでしょう。
個人なら半値になちゃった、塩漬けでまた積立ガンバローでいいんだろうけど
158:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:14:06.20 y23V1hzG0.net
>>152
>>133 だけど、言いたいことは >>152 の人とほぼ同じ
効率的市場論について触れたのは銘柄研究が意味を為さないってことを強調したかったため
効率的市場では今現在の株価はあらゆる情報を全反映してるって建前だから、猿の集団のダーツによる選択でも天才アナリスト集団による選択に託しても、両集団の投資パフォーマンス平均は市場平均に回帰するってこと。そして >>152 の人のいう通り、天才アナリスト集団に託した場合は手数料の分だけ構造的に負ける。
念押ししておくけど自分は個別株で資産形成した人間だから、市場は必ずしも効率的じゃないと思ってるよ。
159:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:32:57.44 IXWFwjeD0.net
>>145
西安料理はほぼ四川料理と同じで辛いぞ
激辛の刀削麺とか西安が有名だが四川料理店でも出すところがある
160:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:42:59.90 CbDcnGeF0.net
>>153
年利25％くらいのヘッジファンドあるらしいけど、紹介制だし、今はその紹介も打ち切ってる
161:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:43:11.63 Puss7N/x0.net
>>153
年利25％くらいのヘッジファンドあるらしいけど、紹介制だし、今はその紹介も打ち切ってる
162:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:44:10.87 XxehV+2Z0.net
>>145
東京大阪ぐらい遠いんだね、じゃあやっぱり違いはあるのかもなぁ
当時の上司、現地常駐者、現地の中国人全員が「西安の料理はほとんど四川と変わらない」って言ってて、それを信じ込んでたわ
覚えてる話としては、中国の料理は大きく分けると内陸部（四川とか）と沿岸部（上海とか）に分かれていて、
西安は完全に内陸部だからほとんど四川と変わらんって話だったな
163:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:47:31.84 y0lQNsrk0.net
ハーバード大学基金は、2021年は好成績だったのに、2022年は半値になってるみたいだけどね！
URLﾘﾝｸ(whalewisdom.com)
164:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 09:56:48.78 feEvT3xx0.net
投資で成功するというのは、難しい証券分析などの専門知識や経験を身につけることではなく、ましてや短期的に市場を出し抜こうとすることでもない。市場平均利回りを上回る(=市場に勝つ)ことがきわめて難しくなった今、最も簡単かつ結果の出る方法は、インデックス・ファンドを活用することである。全米累計100万部を超えるロングセラーの最新版。プロ・アマ問わず幅広い投資家に向けたメッセージとして、時代を超えて読み継がれる運用哲学のバイブル。
165:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:01:48.15 y23V1hzG0.net
>>153
歴史的にはLTCMみたいな大失敗例もたくさんあるだろうから、それらを含めた平均を取るとどうなるかは興味深いね
まあ一個人投資家としては、市場は必ずしも効率的じゃないからそこにつけこめば市場平均に勝てるって思いたいw
166:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:07:36.65 IS4Hy2Of0.net
インデックスは誰でもお手軽に良い感じの成績になるけど、
個別株もトレードじゃなくて分散してホールドする戦略なら、ほぼ差の無い運用が出来るんだよね。
30銘柄超えたら大差ないってのはマルキールも言ってること。
買って見守るだけなら大して手間もかからない。
割安な優待銘柄の積み上げなんて、優待品の分だけアウトパフォーム出来る可能性があるし。
(優待廃止とか優待の分だけパフォーマンス悪化とか、マイナスの要素もあるが)
そもそもインデvs個別よりも、トレードvsバイアンドホールドの方が大きなテーマだと思うんだよね。
167:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:12:16.72 UJJN/beK0.net
「エリスのアドバイスに従えば、読者の皆さんも、投資の勝者になれるだろう」
―バートン・マルキール（経済学者・『ウォール街のランダム・ウォーカー』著者）
168:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:14:53.61 J/r1t/Lm0.net
インデックスの話ってずっと同じ話がループしているだけの気がする
俺としては>>166に同意な訳だけど、２７０銘柄持っていると、金の問題以上にすごく無駄な時間が発生している様な気がしないでもない
169:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:38:21.49 itGMzrrY0.net
インデックスマンセーの人は、例えばアップルのPBR47倍なんてどう思うのかな？
なんかバブル臭いしブラックマンデーなんてのが来たらと
思うと危なかしくってideco以外は持てない
170:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 10:42:37.86 itGMzrrY0.net
そういうことで>>166さんに激しく同意
個別株はリーマン以前の配当が安い時からのホールドや自社の持ち株会に全力買いしてるので耐性はある
171:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 11:01:29.97 fTZ2TzbD0.net
>>インデックス投資について話す事なんぞないからなｗ
172:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 11:07:38.85 IS4Hy2Of0.net
>>170
賛同してもらって悪いんだけど、アップルのPBRなんて全く無意味では。
アップルは自前の設備なんて殆ど持ってないし、特許とかも資産には含まないよね。
そんでアホみたいに売上／利益あるからPBRが異常値になるのは仕方ないかと。
PERが31.42倍とかなんで、こっちの方が怖い。
利益がまだまだ増えるという予想だけど、実現するのかな。
先進国は概ね飽和状態にあるけど、新興国はまだまだ拡大余地あり？
まあ、自分は海外の事まで分析出来ないし、優待無いからオルカン(除く日本)にお任せなのですが。
173:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 11:34:51.79 UJJN/beK0.net
投資で成功するというのは、難しい証券分析などの専門知識や経験を身につけることではなく、ましてや短期的に市場を出し抜こうとすることでもない。市場平均利回りを上回る(=市場に勝つ)ことがきわめて難しくなった今、最も簡単かつ結果の出る方法は、インデックス・ファンドを活用することである。全米累計100万部を超えるロングセラーの最新版。プロ・アマ問わず幅広い投資家に向けたメッセージとして、時代を超えて読み継がれる運用哲学のバイブル。
「エリスのアドバイスに従えば、読者の皆さんも、投資の勝者になれるだろう」
―バートン・マルキール（経済学者・『ウォール街のランダム・ウォーカー』著者）
↑↑↑
Appleがダメになっても第二のAppleが登場するから何も問題ないよ。
174:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 11:34:53.63 UJJN/beK0.net
投資で成功するというのは、難しい証券分析などの専門知識や経験を身につけることではなく、ましてや短期的に市場を出し抜こうとすることでもない。市場平均利回りを上回る(=市場に勝つ)ことがきわめて難しくなった今、最も簡単かつ結果の出る方法は、インデックス・ファンドを活用することである。全米累計100万部を超えるロングセラーの最新版。プロ・アマ問わず幅広い投資家に向けたメッセージとして、時代を超えて読み継がれる運用哲学のバイブル。
「エリスのアドバイスに従えば、読者の皆さんも、投資の勝者になれるだろう」
―バートン・マルキール（経済学者・『ウォール街のランダム・ウォーカー』著者）
↑↑↑
Appleがダメになっても第二のAppleが登場するから何も問題ないよ。
175:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 11:40:50.99 GzOhHNmf0.net
>>172
>先進国は概ね飽和状態にあるけど、新興国はまだまだ
>拡大余地あり？
人間は100億で頭打ちみたいだから、あとはIoTかな
2030年までに3,600億強になるらしい
まあ他のテック企業との争奪戦になるんだろうけどね
176:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 12:03:31.03 GzOhHNmf0.net
>>175
すまん。3600億はUSD単位の売上高だったw
台数は300億強みたい
177:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 13:59:59.59 Puss7N/x0.net
人間ドックの帰りにラーメン二郎食うか、と思って40分歩いたのに臨時休業だった
他のラーメン食おうかなって思って店のぞいてみたけど、高いしうまいかどうかわからんので昼飯抜きで家に帰ることにした
2億くらいもってるのに、こんな生活スタイルでいいんかな
5億くらいあったら気にせず外食するんやろか
178:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:01:34.53 Puss7N/x0.net
>>166
セクター偏ってたら何十銘柄買っても意味ないよ
インデックスみたいな成績にはならない
179:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:03:27.51 wHOp69et0.net
意外と素朴な感じなんですな
180:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:06:44.64 tDpREPNS0.net
>>177
独り身なら10億あっても変わらんだろな
181:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:18:33.41 IS4Hy2Of0.net
>>175
人口そのものよりもiPhoneの比率を増やせると思う。
新興国だと安いandroid機が大半だけど、経済成長して金持てるようになるとiPhoneのシェアが上昇しそう。
>>178
それゆえに分散と書いたわけで。
まあ、優待銘柄に注力すると、飲食や小売り、中型株の比率が高くなっちゃう傾向はある。
そこは意識的にバランス取らないといけないとは思うかな
セクターの差もあんまり意味が無いという意見もあるっぽいが、良くは分からない。
成長性があれば高い株価が付いてるし、無ければ安くなるはずなので、、
長い目では期待リターンの差はないって、山崎元か誰かが言ってた気がする。
182:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:24:20.34 u4BUlIGT0.net
>>152,158
インデックスファンドが全アクティブファンドの総合成績よりは上というのはそうでしょう
インデックスファンドが長期的に右肩上がりというのは、仮に市場が効率的だとして、どういう論理なの?
あるいは、>>133は「インデックスファンドが全アクティブファンドの総合成績に対して相対的に勝つ」という意味であって、絶対的な勝利(インデックスファンド投資をすると、資産が増えていくという意味)のことを言ってるのではないの?
183:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 14:42:48.42 yAXXXvNB0.net
>>182
お前さぁ、ちょっとは自分で本読んで勉強しろよ
スタートラインにすらたってないぞ
184:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:10:10.94 J/r1t/Lm0.net
本なんて買わなくても寝転んでスマホをプチプチやっているだけで、大抵のことは金を掛けずに分かってしまう
実際は寝転ばずに、紙に印刷して蛍光ペン引いたりしないと俺は駄目だけど
185:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:12:41.85 aMOh4asd0.net
日銀金利上げる
円安ドル高終わる
アメリカ株価下がる
インデックス厨全員死亡
でOK?
186:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:29:30.88 UGc6bhaI0.net
お暑うございます
187:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:36:00.23 GzOhHNmf0.net
>>182
>インデックスファンドが長期的に右肩上がりというのは、
>仮に市場が効率的だとして、どういう論理なの?
歴史的に人類の経済規模は拡大して富の蓄積が行われてきた
だから個々の企業価値、その総体としての株価市場平均は右肩上がりであって、それは多分今後も続くだろうってこと
ただ、世界人口は2050年以降のどこかで減少に転じるらしいから、それ以降の話は微妙だけどね
188:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:37:13.50 Yi9bW5Bn0.net
>>185
ワイ1億9000万分インデックス持ってるけど、別に死亡はせんと思うよ。あんたの言う死亡が数千万の下落なら死亡かも知れんが。
189:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:50:03.02 GzOhHNmf0.net
>>185
日銀のYCC見直しに関する話かな？
まあ日米長期金利差の縮小期待が若干上昇したとしても緩和姿勢はさほど変わらないと思うから、その程度でインデックス厨が全滅するほどのカオスになるとは思えんがw
190:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:51:00.00 feUD19J50.net
チョコザップ入ってきた。
設備はアレだけど、運動習慣が維持出来れば、マッチョになる必要ないしね。上でラーメンうんぬん言ってる人いるけど、もっといいモン食うのに悩みなよ。資産家が唯一と言っていいほど自由にできないのが健康なんだから。
191:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:54:41.24 yAXXXvNB0.net
>>184
それだと中途半端な知識しかてに入らない
YouTubeがいい例
192:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 15:55:50.74 yAXXXvNB0.net
>>187
アホに回答しても、またアホな質問が無限にくるだけだぞ
ほっとけ
193:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:02:07.08 VzimH2Af0.net
俺は、ほとんど本に線を引かないんだよなー
194:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:04:45.33 J/r1t/Lm0.net
>>190
たった今、東洋水産から優待が届いたけど、中身はラーメンみたいな物が多い
ＪＴのラーメンもまだ残っているし、日清食品のはまだ一個も食っていない
カラオケの鉄人もラーメン送って来るんだよな～
195:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:07:03.78 VzimH2Af0.net
>>182
世界はインフレする。
それが資本主義の大原則。※ここ何十年の日本は異常
昔の100円札が家の蔵から出てきても嬉しくないが、昔の100円分の金塊が蔵から出てきたら嬉しい。
インデックスファンドは、ほぼ手数料ゼロで、薄く広く、株式という資本主義の主人公とも言える実物資産を手に入れることができるのよ
世の中はインフレするんだから、金みたいに、ある程度世の中の経済規模の拡大に相関して、株価も配当も上昇する。
100年前の先祖の蔵から100円札が出てきたら、「これを金とか株式に換えといてくれればよかったのに」と思うだろう。
そういうイメージで、100年後の子孫に向けて、今インデックスファンドを買えばいいのよ。
別に金を買ってもいいし、債券を買ってもいい。世の中には色々な資産があり、特性がある。好きなものを買えばいい。
196:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:08:34.78 J/r1t/Lm0.net
あとそうだ、ヒロセ通商が馬鹿みたいにいっぱいラーメン送って来るんだよな
身体に悪いから売ったほうが良いかも
197:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:29:13.89 OmmMi5OZ0.net
ネットに限らず無料コンテンツは気に入らない内容だと、損得勘定や時間効率で考える人ほど、簡単に拒否、シャットアウトすると思うけど
一事が万事その調子だと得る情報は、好みの情報、自分の知識とその延長線上にある予想の範囲内の情報との出会いに限定されがち
投資始める前の昔のボクのことです。
198:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 16:58:49.07 5MrGVBQx0.net
日銀の金融政策会合での決定を受けて
今日の日経平均は大きく動いたな。
ここまで上下動するとは思わなんだ。
199:牧眞人
23/07/28 17:10:25.97 0Uo94Y8D0.net
理屈なんかわからなくてもいい
インデックスファンドを買って気絶すればアクティブ買うより圧勝できると証明されてるんだからな
200:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:24:20.39 E7qkmy+l0.net
>>199
圧勝ってのは嘘だろ。統計的にそんなことはありえんw
論理的には大方勝てるってこと
201:牧眞人
23/07/28 17:26:30.25 0Uo94Y8D0.net
>>200
アクティブなら99%損するが、インデックスなら99%儲かる
圧勝でなくてなんなんだよw
202:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:29:53.92 aMOh4asd0.net
インデックス厨は
ダウの歴史的推移がアメリカ世界覇権の100年間しか見てないから
アメリカ世界覇権が終了した後を考えてない
アメリカGDPの世界に占める割合が今のまま低下し続けると
アメリカ世界覇権は10年内に終わる
世界の景色が変わる
203:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:34:17.73 E7qkmy+l0.net
>>201
前の方でもいろいろ言われてるけど、アクティブファンドはあくまで手数料の分だけ市場平均に遅れをとるってだけの話
右肩上がりの市場を前提とすれば、そんなに損することはないはずだよ
てか、99%損するってソースはなんなんだよw
204:牧眞人
23/07/28 17:35:47.63 bwcBVqk60.net
>>202
オルカンなら関係ないねw
205:牧眞人
23/07/28 17:36:26.52 bwcBVqk60.net
>>203
ソースは俺w
206:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:36:33.52 IS4Hy2Of0.net
アクティブの99%が損ってどこの世界線だよ。
アクティブファンドの85%がインデックスに負けてるってのなら分かるが。
インデックスをお勧めするのは良いことだと思うけど、インデックス狂徒になってはいけない。
207:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:38:19.95 E7qkmy+l0.net
>>202
またまた極端なw
なんでインデックス＝米株なんだよ
米国がそこまで衰退するとは考えづらいが、仮にそうなら所謂オルカンのインデックスに投資すれば成長市場の果実をえられるでしょ
まあ前述したけど、2050年以降の世界人口減少がどう影響するかは分からんけどね
208:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 17:44:27.75 tNETpHYM0.net
自分はアクティブではなくインデックスファンド買ってると前置きしておくが
インデックスに本当に勝ったアクティブファンドは？｜SBI証券
URLﾘﾝｸ(go.sbisec.co.jp)
209:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:10:32.90 qyyh79Jo0.net
インデックス教の信徒に対してアクティブ派へ宗旨替えしてほしいと望んでるわけでもないだろう
結果としてインデックスを上回っていればそれで満足なわけでなにもそれをインデックス信徒に認めさせたいなんて欲求はない
ただ心の中で蔑んで下にみるってだけなんだろう
210:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:13:47.81 J/r1t/Lm0.net
インデックスの方が遥かに優れているって言う程度なら反論はしないけど、絶対視し過ぎるんだよね
宗教かよって感じ
211:牧眞人
23/07/28 18:19:03.20 6dA/lE540.net
30年気絶するんだから宗教だと思ってるぞ
インデックスを信じれば絶対儲かるからな
212:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:24:30.86 IS4Hy2Of0.net
狂人化した連中がとにかくウザい。
自分だって、知人に相談されたら積み立てNISA→iDeCoの順にオルカンで埋めろってアドバイスするけど、
覚悟を持ってそれ以外のアプローチを試みるなら、それはそれで良いとも思う。
割安小型株のアノマリーで勝負とか、株主優待で食べるご飯美味しいですとか、
バイアンドホールドの延長線であれば、インデックス積み立てと近似した成績に落ち着くだろうし。
俺も日本株部分は230銘柄程持っててTOPIXに勝ってる、笑える程ほんの僅かではあるが。
ただ、トレード系のアプローチにはかなり否定的な感情はある。
友人知人がやるなら反対はする。
世間の大半が負けてるのに、片手間でやっても勝てねーよ位は言ったことがある(そしてそいつらは全員負けた)
ま、勝ってる人もいるし、誰にも愚行権はあるからね、人の道はそれぞれだ。
213:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:30:15.81 cmFzBSDb0.net
>>202
どんな景色になるの？
日本も財政破綻するんじゃない？
214:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:32:42.50 cmFzBSDb0.net
農地を持つ 食料を自給する 自警団を持つ エネルギーを自給する 水源を確保する
行き着くのはその辺かな
215:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:39:59.41 IISsfrvk0.net
ワシは投資をする目的がお金だからインデックス以外やらんよ。
216:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:41:30.01 E7qkmy+l0.net
>>213
中共かインドの覇権かw
まあ中共は全体主義国家だしインドも民主主義国としては瑕疵の多い国だから、世界覇権をとれるイメージが湧かないな
217:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:46:28.32 OyswGLgQ0.net
>>182
株がキャピタル/インカムゲイン得られるなら、総体としてのインデックスファンドはゲインが得られるんだが、株は現金と同じで変動しないんかね。
あと聞いたら全部教えてもらえると思ってるのか、質問の体をとった意見表明なのか知らんが、どっちにしても成人してるなら甘すぎ。
218:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 18:57:09.05 OyswGLgQ0.net
日本のお金持ち研究、放置してたので斜め読み。新板が出てるので買う。
今度ネトフリでドラマになる、キム・フィルビー: かくも親密な裏切りは面白かった。ミンスミート作戦の本もそうだったが、この人の本は面白いな。
219:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 19:09:13.75 AdE87cs00.net
アクティブファンドが短期的にインデックスファンドに勝つことは勿論有る
ただ中長期的に勝ち続けることはほぼ無いから、結局手数料の分インデックスファンドで良いよねで終わる
220:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 19:24:36.77 tlRKXmJP0.net
>>219
それは昔の情報からアップデートされてない
という意見もあるが別に「今もそうだ」と信じている人に認識を改めてもらいたいわけでもない
というかむしろそのままでいてもらいたいw
221:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 19:46:36.88 u9Ui13fg0.net
何でインデックス派って同じことばかり繰り返すの？
222:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 19:55:10.14 cmFzBSDb0.net
なんでもいいよ
要はインデックスのリターンぐらいは当たり前に取れるよなって話でいいじゃん
223:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 20:12:29.79 axmGYxWk0.net
>>221
考え無しの投資法だから
224:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 20:16:01.92 cmFzBSDb0.net
考え無しに負けるようじゃ
もう人間失格だしな
225:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 20:17:18.18 u9Ui13fg0.net
>>223
そういう投資法なのは解るけどわざわざ5chでドヤる意味が解らん
226:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 20:24:04.94 0Ul/nv820.net
攻略動画見て最短クリアする方法調べてそれ以外の手法を試さないどころか、他のプレイスタイルの人を雑魚と批判する輩。
人の真似してたら良くて同着、ワールドレコード更新なんてできない。
インデックスはそれよりも下、平均点、偏差値50、より高みを目指すなら他の方法を採用する必要がある。あなたは偏差値50で満足ですか？私は偏差値50でも満足です。
227:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:07:01.43 t6Aj4PLi0.net
インデックスってもオルカンもNASDAQもいろいろあるんじゃないの？
228:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:08:00.61 oRunYIDm0.net
運用で金融資産1億以上を達成するのは
投資の偏差値50では無理だろ
229:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:11:04.11 jN7WreZZ0.net
>>228
全然余裕
入金力があればね
230:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:13:04.41 y0lQNsrk0.net
12億円運用してるけど、基本個別株と債券だね
インデックスの比率は低いね
231:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:13:58.17 /Tko1i6l0.net
>>228
5000万あれば複利4%だと19年で1億達成できるぞ。
232:牧眞人
23/07/28 22:15:03.99 bwcBVqk60.net
>>228
キシニーでSP500を1800万5年で埋めたら30年気絶で誰でも億り人や
233:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:26:49.79 IS4Hy2Of0.net
>>228
2000年頃から年200万を20年入金した人は余裕で億に乗ったと思う。
相場も良かったよね、日経平均8000円とかだったわけで。
今からやるなら年5%として、200万なら26年、250万なら23年、300万なら21年。
リスクは無視出来ないし、税金とか考えるともう少し複雑だけど。
234:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:43:09.86 cmFzBSDb0.net
>>230
債券なんてなんか意味あんのか？
まあ俺も20万ドルちょっと社債持ってるけど
所詮米インテックスに勝てんよ
235:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 22:54:17.49 3sHpAKl30.net
タラレバばっかりだな
236:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 23:05:46.10 y0lQNsrk0.net
>>234
株インデックスに勝ちたいとは思わない
ドーロダウンを避けて安定運用で十分満足なんですよ
わかるかな？わかんねーだろうなw
237:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 23:13:21.97 /Tko1i6l0.net
>>235
なら日経平均1万のときに戻って3000万円買え。
これだから1億持ってない奴は。
日本のお金持ち研究に、誰でもできることを誰も続けられないくらいやるという言葉が語られていたが、この領域はそれができないと到達できないんだろうな。
238:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 23:33:44.45 cmFzBSDb0.net
>>236
いやそもそも安定なの？って話でもある
債券ってなにもってるの？
俺はアンデス開発公社2031満期ドル建て 5.5%
239:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 23:36:39.02 cmFzBSDb0.net
なんつーか米インデックスが安全資産化しちゃったんだよね。
リーマンみたいに一瞬半値になっても5、6年もすりゃ高値越えてくみたいに
240:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/28 23:40:08.88 y0lQNsrk0.net
>>238
何持ってるのって言われても債券は100銘柄あるんで答えようがないんだけど、平均するとこんな感じ
Average Maturity12.42Yr
Average Duration 8.40Yr
Average YTM 4.83%
Average Coupon 3.68%
241:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 01:18:16.68 LjHSV0SR0.net
1日で１億陥落したかと思ったが
踏みとどまったわ
日銀も大した事ねーな
242:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 04:46:42.72 Pr3G8CLh0.net
>>240
？
債券ファンドの゙なしかいな
243:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 04:58:10.19 mi9lxBkb0.net
>>240
なんで聞いといて文句言うんや
244:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 04:59:15.85 mi9lxBkb0.net
ごめんこっちだった
>>242
なんで聞いといて文句言うんや
245:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:02:33.31 mi9lxBkb0.net
昨日の夕方から体調悪くて、仕事早退して寝込んだ
熱がピーク時で40度、咳は出てないけど、鼻から喉の内側にかけて違和感あって、食べ物の味がしにくい
もしかしてコロナかなー
今日、発熱外来行ってくる
246:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:07:21.37 8QwDsa530.net
地元の祭りの映像でノーマスクばっかりだったな
近所のスーパーはつけてる人が多かった
247:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:20:18.43 mi9lxBkb0.net
俺もノーマスクだし、流行り病には罹って然るべきだと思うから別にいいんだけどね
248:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:36:37.42 Pr3G8CLh0.net
>>247
頭悪いな
249:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:38:16.85 Pr3G8CLh0.net
債券を100種類持ってる！
実はただのファンド
ＳＰ５００もってて米国株500種類持ってるって言ってるようなもんや
250:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 05:46:53.19 vNBZk2RH0.net
>>249
いやファンドじゃなくて、現物債券100銘柄なんだが
251:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 06:03:43.42 Pr3G8CLh0.net
>>250
だから銘柄あげてよ
上位3つでいいよ
252:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 06:04:14.88 Pr3G8CLh0.net
>>250
財産債務調書も当然出してるんだろうけど
大変そうだね
253:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 06:06:34.43 Pr3G8CLh0.net
そもそも債券100種持つ意義が全くわからんｗ
ただの趣味だろ
254:牧眞人
23/07/29 06:07:42.71 3Sx4j02H0.net
考えるな、感じろ
255:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 06:40:34.51 q9P/O6e90.net
>>228
運用で１億以上にしたよ
投資家偏差値８９だけど
256:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 06:48:27.06 WTN39DO30.net
>>228
ワシは働く、節約する、低コストのインデックスファンドを買うを続けただけで達成したで。
257:牧眞人
23/07/29 06:54:23.41 O9SH+Gko0.net
>>5みたいに節約だけで億り人とか達成できるからな
運用なんかする必要も無い
258:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 07:09:58.42 Pr3G8CLh0.net
1980年ごろに爺さん100万づつ四回孫（自分）にダウ積み立てといてくれりゃ今億だからな。なんの労力も入金もいらん
259:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 07:44:41.24 YPak2nC30.net
ワイも18才の娘に来年からNISA1800万をなるはやで埋めてあげるつもり。本人に勝手に取り崩されないように教育するつもりだけど、こればかりは本人次第だね。
260:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 07:56:19.07 r2o08xQv0.net
そういうこと書くと贈与税厨に荒らされるぞw
261:牧眞人
23/07/29 07:58:10.78 pfCxPdgc0.net
毎年100万贈与してればちょうど18で1800万やね
262:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 08:43:22.05 mi9lxBkb0.net
1800万で利回りが3%あれば、年間54万か。
元本は取り崩さず、その配当で自由にやってもらうように言い聞かせないとね
263:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 09:25:15.72 fK26IIL50.net
1800万4%複利だと45年目に1億到達。
別に年金あればまあ安泰だろうね。
あえて贈与税申告して、相続の際に名義預金として相続財産にカウントさせない方法があるらしいね。なかなか頭いい。
264:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 09:52:44.88 Pr3G8CLh0.net
>>259
4%ルール（論証もおしえこむ）の徹底やな。
金融教育は大事。
こうやって家による格差が固定する
265:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 09:59:32.72 Pr3G8CLh0.net
>>259
ただ0歳から未成年口座で110万の範囲でNISAじゃなくてもインデックスつみたてといたほうがいいな。
18になったらつみたてあるのを本人がNISAに移行させるのがいい。
266:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 10:38:00.43 T/2oFR9C0.net
>>239
だったら5～6年分の生活費は債券や現金必要だろ
お前、言ってること矛盾しすぎ
267:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 10:41:38.13 q9P/O6e90.net
23年かけて9400万円貯金男が一時期ヤフーニュースで話題になったけど、たまたま運用運が良いだけでこうなることもある
運用なんかする必要もないだと70歳まで働いても届かん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
268:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:25:14.69 QI782kFi0.net
>>266
ワシはお主に伝えたいが、現金が無くなっても株式を保有していれば取り崩せば良いし、配当金も入ってくるから生活費は最小の方が資産は増えるぞ。
269:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:29:09.24 QI782kFi0.net
ワシは何故か株式のお金を使えないという不思議な投資家はしばしば見かけるが、何故こう考えないのか？
1年の生活費は500万円で1億円を株式で運用している。
暴落が起こり1億円が7000万円まで減る。
現金が枯渇する。
運用している7000万円から500万円を取り崩して1年の生活費に充てる。
株式は6500万円になるが1年後に7000万円に元通りする。
ウマー
と。
270:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:33:22.55 T/2oFR9C0.net
>>269
何故、資産が生活費の25倍の4%ルールが破綻してるかもっと考えた方がいいよ
それは、暴落時の株式取り崩しによる影響が大きいから
1億が5000万になった時に300万取り崩したら、実質600万の出費になる。取り戻すのは大変。だから、どんなにお馬鹿なユーチューバーでも生活防衛資金のことに触れてる
271:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:34:39.94 T/2oFR9C0.net
当たり前のことだけど、暴落して不況が長引けば配当は減るぞ
不幸は連続して積み重なるってことの意味を考えておくべき
272:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:35:54.05 Pr3G8CLh0.net
>>266
はあ？
頭悪いな。
なんで現金がいるの？
4%の取り崩しをその期間6%にするだけの話
273:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:42:24.64 fVbbrUnx0.net
投資なんて自分の好きなやり方でやるだけなのに、どうして他人の投資方法に噛みつくのかな？他の人がどれだけ成功しても失敗しても自分には無関係なんだから他人の投資方法に噛みつく必要なんてないでしょ。
それに何と言っても誰かが失敗して減らしたってことは、その誰か以外（もしかしたら自分も）が増やしてるってことだし。他人の投資方法をけなす意味なんてないじゃないか。
違うのか？？
274:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:43:14.35 T/2oFR9C0.net
>>272
お前も頭悪いな
念のため言っとくが、別に現金じゃなく債券でもいいぞ
トリニティスタデイで株式100%よりも、株80債券20の方がなぜ成功確率いいのか考えろ
YouTubeあたりでちょっと知識をかじっただけのやつが陥る罠だな
275:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:43:57.08 T/2oFR9C0.net
>>273
失敗したら生活保護受けるとか言ってる馬鹿がいるから啓蒙してる
276:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:44:46.02 T/2oFR9C0.net
>>273
あと、株や債券はゼロサムじゃないぞ
お前も勉強不足
277:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:51:22.90 3Lti1upu0.net
4%取り崩すって、1億円なら400万円で生活して
5億円になったら2000万円レベルで生活するのかw
278:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:51:50.66 Pr3G8CLh0.net
>>274
なんで6年分現金ないとだめか説明くらいしろよ
ドアホ
279:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 11:54:41.64 Frwr7nju0.net
>>276
手数料と税金で
マイナスサムですよね
280:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:06:57.19 mEBQ4c0Z0.net
>>277
そうだよ。そもそも４％取り崩すぐらいじゃ逆に増えてく
株式100%運用なら8パー取り崩しても30年後
80%の確率で資産残ってる
281:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:09:40.04 RIrfSr340.net
4％取り崩して全額使い切らないとならないという戒律があるの？
宗教みたいなw
282:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:12:47.19 wS1y6wDw0.net
いくら休日だからって戯れ言でID真っ赤にしてんじゃねーよ。
283:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:13:11.03 wS1y6wDw0.net
>>279
馬鹿発見。
284:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:13:44.92 mEBQ4c0Z0.net
>>281
ないよ。自由
ても生きてるうち使わないでどうすんの？って話
285:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:18:30.44 cgkamSzB0.net
何か知らんが、優待で食う飯は美味いなあ～
外食優待は先行して使ったから余裕が出て来たが、いい加減に家に積んである食品なんとかしないと
優待制度が変わらなければ、優待だけでも死なない程度には生きていけると思う
286:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:24:21.62 mEBQ4c0Z0.net
>>285
現金の出てかない飯はうまいよ
ミシュラン店も優待で食えるしな
287:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:28:45.07 h70mv4aI0.net
ワシは本当にここのスレ民の全員が億を運用してるのか怪しいと思うとる。
上で指摘があったように理論だけ学んでも経験値が乏しいやつが何人もおると感じる。
ただ、実際に億を運用してるなと感じる御仁も何人もいる。
288:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:32:26.34 sRnMyV/G0.net
>>281
インデックス教における聖なる数字4%を冒涜するな
289:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:36:49.76 KEdbhzwp0.net
昔はケンジ婆さん以外は全員億あったと思うけど、最近は怪しいの多いね
荒らしに来るのが目的みたいなのもいるし
あと、優待飯も飛び出た端数は出すこと多いから、その分の現金は必要だな
290:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:38:47.95 yFR0v/Cu0.net
なるほど4％使いきれない場合は教団に寄付すれば幸せになれるのですね😃
291:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:46:25.81 mEBQ4c0Z0.net
>>274
詳しく
その研究でも
インフレ補正すると債券入れれば入れるほど成功率低下するんだか？株式100%のが成功率高い
292:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:48:56.61 YPak2nC30.net
>>264
高3の時にマルキールとエリスの共著本読ませたw
293:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 12:52:48.13 mEBQ4c0Z0.net
>>292
いいね。
どうすっかな。うちは読ますのはピケティとオニールかな。まあ高校になったぐらいに
294:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:03:28.87 qx4hJy740.net
>>291
読んでないんであれなんだけど、
当然株式100%の方が期待リターンは上がるがリスクも上がる。
大勝ちする確率は上がるが、大負けの可能性も大きくなる。
債券入れると当然期待リターンは下がって、リスクも下がる。
トータルの利益は減るけど、負けたときのダメージが小さいので、悪くてもイマイチ程度で済む可能性は高い。
人生の試行回数が何度もあるなら良いけど、1回しか無い以上は大負けしないって方が成功率よりも優先される、
と言う考え方では。
295:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:07:13.45 mEBQ4c0Z0.net
>>294
だから債券でリスク上がるんだってば
>>291
296:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:07:43.36 vNBZk2RH0.net
engaging-data.com/visualizing-4-rule/
ここで入力して、ずっとシミュレーションしてみればいいよ
4％ルールは破産しないであろう数字であって、4%で生活しろっていう意味じゃないからw
297:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:09:08.49 mEBQ4c0Z0.net
リスクを完全に下げるのは４％取り崩しを３％にするしかない。
これで株式100%だろうが債券80%だろうがシミュレーション的にはリスク0
298:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:12:34.87 mEBQ4c0Z0.net
だからいざというとき節約できる能力さえあればリスクなんて気にするレベルじゃないという話でもある。
299:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:16:07.84 Dv3uIPPB0.net
独身ならいいけど、子供がいて学費にお金がかかる時期に株が暴落した場合、ごめん4％ルールだから学校は辞めてねとか大学は無理とか言っちゃうのね
300:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:20:14.90 mEBQ4c0Z0.net
>>299
頭悪いにもほとがある。
FIREしてるなら所得なしで奨学金余裕
超低利の優良借り入れで卒業する頃には余裕で回復してるわｗ
301:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:22:00.72 by9V7lH60.net
働いているなら労働収入から払えば良いし
リタイアしてて分離課税による住民税非課税世帯なら大学も無償化になるだろうから特に問題ないんじゃ
あとは株価が戻るまでの当面の間だけ奨学金でも良いだろうし
302:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:22:23.95 mEBQ4c0Z0.net
学生の頃第一種奨学金院まで6年間（無利子）全額貯蓄してたのいたわ。
必要ないなら取るなよって話なんだかな
303:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:22:31.15 by9V7lH60.net
かぶったｗ
304:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:23:28.99 Dv3uIPPB0.net
奨学金で大学か 貧乏だと苦労するね
305:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:37:05.32 vNBZk2RH0.net
債券の割合を増やした場合、ポートフォリオのリスクは減る（過去は）
リターンも減るので4％を信じて引き出してると破産リスクは増えるていうことでしょ
306:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:38:31.09 qx4hJy740.net
>>295
君の「リスク」はどこの用語？
ここは投資スレなんで、リスクと言えばバラツキのことだ。
プラスでもマイナスでもない、ただのバラツキ。
株式のリスクが15～20%とかで、債券なら2～6%とかかな、たぶん。
当然債券比率上げればリスクは下がる。
それとも外債は為替リスクが乗るから、プレミアムと相殺されて無意味とか言う話？
まさか、インフレになったら債券が劣後しちゃうのをリスクとは呼ばないよね。
307:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:41:40.15 87NJWAnJ0.net
4%どうこうでよくここまで揉められるなw
308:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:45:32.19 sRnMyV/G0.net
>>307
だから聖なる数字だと言ってるだろ？
309:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:45:56.93 MsQgXH2B0.net
>>306
トリニティスタディ インフレ補正
まず読め
310:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 13:52:30.84 rkr1qY8I0.net
ワシは頭でっかちの衆に伝えたいが、株は暴落しても現金化は可能じゃよ。
あと4%ルールは資産を減らさないためであって、死ぬ時までに生活できれば資産が減っても構わないのであれば4%ルールにこだわる必要ないし、運用額が大きければ使いきれないよ。
ワシは理論ばかりで経験の乏しい衆はこのスレに何故いるのか？と聞きたい。
311:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:00:18.41 WI8/+BMD0.net
細かい計算式とか出してくる人はFIREスレなんかと間違えてんじゃないかね
312:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:00:33.32 MsQgXH2B0.net
>>310
あんたは正しいよ
313:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:04:10.66 +3vXcIuY0.net
週末だからバカが湧くのはしょうがない
314:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:08:45.22 jBu/7X4b0.net
>>310
そりゃあインデックスなんていじってたら経験なんて積める訳もなく
頭でっかちになるのは必然だろう
315:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:17:14.49 r2o08xQv0.net
>>306
あなたの「リスク」は「ボラティリティ」と置き換え可能ですか？
316:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:25:39.02 25BhWUM40.net
生活費は定収入で賄う
株の金は別腹
銀行口座の金は勝手に増えてくるから時々バコっと株を買う
俺みたいな人が多数派だと思うんだが
317:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:33:03.43 GVDkODKf0.net
>>316
微妙だな。
まず働き盛りで億運用してるのは絶対数として少ない。
隠居済みでここでも住民税非課税みたいな人多くない？
日本人で資産の最大化は70歳前後（退職金及び相続等発生）だからな
318:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:48:55.90 wja9GfIa0.net
俺は個別株取引が基本出来ないから給料60万位だったから20万づつ生活費、住宅ローン+管理費修積、投信積立に3分割してた。
ボーナスはまるっと投信。
預金は生活費の残りがちょっとづつ積み上がったのが500万位あるだけで旅行とかはそこから使う感じ。
9月末で仕事辞めるからこれからどうするかは思案中。
移住してマンション売却するからその代金と退職金をどうしたもんかねえ。
高配当株に投資して生活費に当てるか無分配の投信買って取り崩ししてくか、うーん悩む。
恐らく普通のインデックス投信買って取り崩しがベターなんだろうが、自分の性格だと取り崩しだとなんか節約志向が抜けなくて最低限の必要額しか取り崩ししなさそうなのがなあ。
配当ならこれは使っていい金って割り切れそうなのがちと魅力的。
319:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:50:38.62 F7rmHzpH0.net
死後の世界が大切とか言いながら、実際はやたらと現世での金銭的成功（お布施に直結する）を追求する某カルト教団信者が来ている様な気がする
320:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 14:51:25.55 ecDSYfkW0.net
>>317
前にアンケートとって現役世代が結構居たんじゃなかったっけ？
321:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 15:46:35.28 o9juuEci0.net
例の３５億の資産の人、債権10億持ってるって
債権も買ったほうがいいんかな
322:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 15:49:24.77 Rt1JaaKO0.net
発熱外来行ったらコロナ陽性やったわ
しばらく自宅療養、会社は在宅勤務やなぁ
323:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 15:53:48.40 Ylpm/5WI0.net
35億も資産があったら1億くらい使って遊びで事業をやってみたい
324:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 16:01:14.70 I8Pa3NQT0.net
35億の人のマネフォ画面、債券ずっと同じ金額で動きがないよね
手入力なんだろうね
外国証券とかマネフォでリンク出来ないからだろうけどw
325:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 16:09:01.72 fK26IIL50.net
>>314
投資はただの手段で金を増やすことに経験とか苦労は不要。
目的地に移動するときに、その手段の車とか鉄道とか飛行機の理屈とか仕組みを知る必要はないのと同じ。
326:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 16:15:11.67 fK26IIL50.net
>>318
理論的には配当なしのほうがパフォーマンスはいいけど、そういう性格なら2625、2559、1476とかの配当ありインデックス買ってもいいと思うよ。
>>321
以前は債券の値動きが株と反対だったけど、最近は同じような値動きするからリスクヘッジにならんみたいよ。
数億くらいまでなら、リスクのコントロールは現金比率で調整すれば足りる。
あと山崎氏も書いてたけど、個人が買える債券に旨味はないです。
327:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 16:15:40.58 wja9GfIa0.net
>>321
細かいけど債券な。
債権だとちと意味違う。
まあ35億あったら10億位ボラの低いものにして安定とるのもいいでしょ。
10億だけでも普通の人なら一生かかって使い切れないレベルの額だから、とりあえず取り崩しだけでも生けてける額を安定運用してりゃ、残りの資産はリスク大きく取れるし。
この資産帯だとある程度リスクとってかないと資産増えないからなあ。
328:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 16:59:38.55 ioG4CHrh0.net
>>318
面白いな。性格なんだろうな。毎月分配みたいな投信が日本じゃ人気なのも。
自分は配当なんて口座に入った時点でもうそれは運用資産になっちまう
配当なら生活に存分に使えるって感覚にはならん
もう運用の何%で割り切ったほうが使いやすい
329:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:05:24.62 /3c6qXo00.net
ワシは支払いのためにインデックス運用を何回か取り崩したことある。
最初はお主らが思うようにハラハラしたものだが、もう慣れたよ。
取り崩して一時的に資産は減るが、時間と共に再び最高値を叩き出す。
これを何回か体験すると暴落だと取り崩しがとかは要らぬ心配とわかる。
330:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:07:24.54 YPak2nC30.net
>>329
インデックス投資の主さんは労働収入無しで取り崩し生活中なんですか？
331:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:09:19.50 /3c6qXo00.net
ワシは働いとるよ。
基本的に身体が動く限りは働くつもりじゃ。
適度な労働はプラスと思うとるからの。
332:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:17:21.03 fK26IIL50.net
>>328
勤労者で月収を決めてもらっていた人には分配金を決めてくれるスタイルが合うのかも。
とはいえ資産の売却含め崩すとか使うのは本当に難しくて、弁護士で他人のことまで決断してる私でも個別株のときは決めにくかった。
オルカンにほぼ一本化してやっと預貯金に近い感じで取り扱えるようになったけど、使うこと（失うこと）に対する心理的抵抗の高さは相当だよなと。
プロスペクト理論は知ってはいるけど、自分のこととなると理屈はわかっていても越えられない壁が出てくる。
333:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:27:40.11 KBQbUvyH0.net
>>305
?
債券を1～3割入れた方が破産リスク下がるぞ
334:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:28:35.87 KBQbUvyH0.net
>>310
世界恐慌で9割下がっても同じセリフいえんの？
2億株なら2000万になるぞ
お前こそ頭足りてない
335:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:28:38.91 fK26IIL50.net
暴落のときに取り崩すのが怖いというのは、今買うんじゃなくて暴落のときに買えばいいという考えの裏返しっぽい感じがする。
きちんと見積もると、暴落したときに取り崩しする状況が重なるという前提だけど、そんなにタイミングよく合う可能性は高いとは思えない。
それと暴落時に全部売却するわけではなくて必要額のみ一部売却なんだから、資産に対するダメージが大きいとも思えない。
入院とかしたって、1000万円即金でいることにはならんだろ。いきなり金がいるときなんてせいぜい100万単位だろうから、致命傷にはならんよ。
336:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:28:58.66 vNBZk2RH0.net
外国税額抜かれない債券がいいよ、利払い日分散して毎月同じような金額入るよにして、どうしても2月と8月に偏るけど
ETFは外国税額徴収されてしまい、確定申告しても自分の場合は全部取り戻せない
337:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:29:46.97 fK26IIL50.net
>>334
世界恐慌になるパーセンテージは？
昔の人は空が落ちてくることを心配してたそうですね。
338:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:30:05.10 KBQbUvyH0.net
>>291
ちゃんと研究成果みろよ
債券1～2割が一番成功確率たかい
339:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:31:22.73 QlxKCFVQ0.net
>>332
その辺の心理的壁は性格と慣れだな。個別株メインだったけど自分は投資5年くらいしてようやく壁が低くなったな。
で低くなったと同時に運用成績は格段に良くなった。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:32:09.82 QlxKCFVQ0.net
>>333
どのくらい下がるかいってみ？
341:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:33:05.59 KBQbUvyH0.net
>>337
ちょっと何いってるかわからん
本気でそんなこと聞いてるの？
過去の統計信じて株買ってる人が将来も暴落起こらないと思ってるの？
342:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:33:59.53 KBQbUvyH0.net
>>340
トリニティスタディ調べてみ？
もしくは自分でエクセル表つくるかモンテカルロシミュレーションしてみたら？
343:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:36:29.65 QlxKCFVQ0.net
>>338
>>340
98と95だな
債券が50%だとリスク上がる
さらに５％取り崩したと債券25%でも株式100%よりリスク上がる。
たった2,3%しか変わらんリスクがそんなに怖いなら取り崩しは3%にするだけでいい話
344:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:37:37.07 QlxKCFVQ0.net
>>342
みてるよ。インフレ調整のテーブルを。
ソレを踏まえての話な
345:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:38:03.62 YXieDKn20.net
>>334
他人に御高説垂れて何の得があるのか知らんが、あんたは現金だけ持ってれば？
他人のアセットに口出す奴はバカ
346:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:38:13.58 Rt1JaaKO0.net
ここのスレ民は、別にリタイアしてるとは限らないし、リタイアすることが目的じゃないからさ
取り崩しルールがどうこうとか、1％でも効率的な資産運用がどうこうみたいな話はよそでやってほしい
347:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:38:24.10 QlxKCFVQ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>342
348:牧眞人
23/07/29 17:38:57.37 ghyJdVsq0.net
別に9割下がってもまた稼げばいいだけだから何も問題ない
349:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:43:50.34 qx4hJy740.net
>>315
似てるようで違う言葉でしょ。
リスクは単純にバラツキという意味。一般的には1σ/年のこと。
ボラティリティは値動きの激しさを指す。なので同リスクでもボラティリティには差が出ることもある。
350:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:44:55.94 QlxKCFVQ0.net
あとなここにいるような人（億）は株式全力って言ったって生活銀行口座は当然あるしクレジットカードも持ってるし現金全く0なわけじゃねえから
351:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:46:06.53 qx4hJy740.net
成功率っつー宗教用語をリスクとごちゃ混ぜにするから訳わかんない説明になるんだよ。
352:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:54:26.69 8QwDsa530.net
賃貸派の山崎元さん
筆者の手元にあるパンフレットを、もう一度見てみます。販売価格は、9,998万円とあります。
お金持ちの買い手にとっては、「1億円の使い方として、インデックスファンドを買って、その収益でこの物件と同等の賃貸住宅に住む」といった対案の方が遙かにいいように思えます。
353:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 17:56:12.67 QlxKCFVQ0.net
>>347
あとは
これには年金は考慮されてないし保険等も同様
4%で破綻なんて杞憂にすぎんし本当にやばい時はそもそも生活スタイルも変わるだけの話
354:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:09:38.50 84yfE7Qn0.net
リアル変動生活費4%なんて居ないだろ？
普通は定額だろうし、それもここはドケチだから年々減らすことしか考えない
355:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:13:35.10 Frwr7nju0.net
>>283
真実を見ないようにしている〇ですね
356:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:14:55.58 NLEDOpuT0.net
>>325
なんか違くね？
目的地にいくのに、正しいルートを知らなきゃ遠回りだし、万が一事故った時に保険入ってなかったら取り返しがつかない事態になるぞ
357:牧眞人
23/07/29 18:16:06.27 ghyJdVsq0.net
>>356
人には損する自由もあるので
358:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:18:10.81 QlxKCFVQ0.net
>>354
年取りゃどのみちろくに金なんて使えなく（動けなく）なる。
親見てりゃ動けるのは75まで。
359:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:22:48.61 NLEDOpuT0.net
>>347
株100％ 4％取り崩しで30年の成功確率95
株75債券25 4％取り崩しで30年の成功確率98
債券入れた方が成功確率高い
ちなみに、トリニティスタディは50年版とか、スイス人による最新研究とかいろいろあるんだけど、このバカはそんなこともしらないんだろな
360:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:22:50.75 by9V7lH60.net
うちの親は今年80と78だけど二人で今年の秋オーロラ見にアイスランド行くらしい
若いころからそれなりに運動してれば80台でも充分動けると思うよ
361:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:26:20.22 QlxKCFVQ0.net
>>359
でそのたった３%になんの意味を感じてるの？
年金で余裕のカバー程度しかない
362:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:31:25.46 QlxKCFVQ0.net
>>360
その辺遺伝の要素が大きいから
あなたは年取るまで多く確保しといた方がいいかもね
363:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:34:47.29 fw8peOKv0.net
なんか必死な奴がいるなｗ
364:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:36:56.72 QlxKCFVQ0.net
2億もあってなんてそんなに必死な消極ビビりなのか意味がわからんな
どうにでも生きていけるよ
365:名無しさん＠お金いっぱい。
23/07/29 18:37:18.42 qx4hJy740.net
>>358
そんなことないぞ。
うちの親は84と80で何とか暮らしてる(夫婦で入れる施設が空かない…)
数病息災みたいな感じだし、色々怪しいことはあるけれど、暮らせてしまうんだよ。
遊びに行く程ではないにせよ、暮らすためには生活費が必要だ。
施設入るにも金がいるしね。
まあ、年金でどうにかなるなら問題ないんだけれど。