20/11/23 20:39:15.22 ZIJeWDm/.net
前の投稿読み返したら文章変だけど許してくれ
話割ってすまんな
続けて
187:名無しを整える。
20/11/24 00:45:54.31 lPVkb1az.net
>>182
言いたいことはわかるよ
ただそれだと異性の友達どころか同性の友達にも言えるからなぁ
恋人にしたい人と友人のままがいい人の違いってないの？（これが顔なんだと思ってたけど違うみたいだし）
たとえば人柄には惹かれてて人間的に好きな相手でも告白やプロポーズは断ったり
恋人同士しかやらないような行為をするってなった時、したくないって思ったり
(こちらこそずっと居座っててすまんな)
188:名無しを整える。
20/11/24 10:17:10.28 9rSu4Hwe.net
「心の綺麗な人」とか「闇が深い」とかは抽象的な表現。以下に示す具体的なものほうが有用
ギャンブル・薬物・酒・タバコ・ネット依存症ではなく、発達障害・精神疾患・ダークトライアドではなく、長期的な目標や人間関係を追求していて十分な貯金があって、早寝早起き・運動習慣・栄養バランスの取れた食事をする健康的な生活を送り、良い成績を取り、整理整頓された部屋にいる人が「心の綺麗な」人。闇が深い人はこの逆転。大抵の人はこの中間あたり
189:名無しを整える。
20/11/24 12:50:54.57 C1wEJtKv.net
>>184
わかってくれて嬉しいよ
そうそう、友達にもなりたくないような人と家族になんてなれないだろ？そういう感じ
そうだな 会話しててなんか違うなーって人が友達のままがいい人で(酷いとアンジャッシュみたいになる)
仲良い友達で違和感なくコミュニケーション取れる人なら正直誰でもみたいなところはあるな
まあ後は純粋に妹の友達とかそういう別のコネクションがある人はできれば友達のままがいいかもしれない
好きなだけいなよ
>>185
すまんそんなハッキリしてない
そんな人間いるのか 別にいいんだよなんとなく自分とフィーリングが合えば
190:名無しを整える。
20/11/24 13:00:01.86 C1wEJtKv.net
アニメはあんま参考にならないかもしれないが例えば暁美ほむらだって闇は深いけど心の綺麗な子じゃん
〇〇じゃなきゃいけないとかそんなしっかり決まってないよそんな決められるほど世の中を知らない
191:名無しを整える。
20/11/24 16:17:06.33 QOr3HFHU.net
>>185
一瞬オバマが頭に浮かんだけど、大統領になってもタバコ辞められなかったんだよね
トランプは逆に酒やタバコは一切やっていないから、興味深い
192:名無しを整える。
20/11/24 20:35:51.04 lPVkb1az.net
>>186
色々丁寧に答えてくれてありがとう
老若男女関係ない、普遍的な人柄の良さを追求してる人たちなんだなぁとわかった
面食いやら行為やら次元の低い話をしてしまって失敬
ついでに185は自分もわからない
心が綺麗というより成功者？って印象
193:名無しを整える。
20/11/25 09:36:06.95 sb0BpSSw.net
身是菩提樹
心如明鏡台
時時勤払拭
莫使惹塵埃
194:名無しを整える。
20/11/26 15:33:17.20 2ZuuR6wM.net
22歳ENFJの女です。
基本的に人のことが大好きで相手の立場をできる限り多様に考え、でも決めつけずに人と話すことを心がけてきました。周りに人は集まりますが、集まるのは私の都合の良い部分に惹かれてくる人ばかりで、優しい、頼りになると言われる一方都合良く利用され辛い事も多いです。人に相談してもあなたは考えすぎ、そんなに人のことを考えるな、それは八方美人だと、結局私自身を否定されその度に落ち込んでしまうので人には相談できませんでした。人といればいるほど孤独を感じ辛かった時にこのスレを見つけて、心が救われました。自分は少数派なんだということ、ENFJは優しいと評価してくれる人もいることを胸に置きながら頑張って生きていきたいと思います。
195:名無しを整える。
20/11/26 17:13:03.38 woklUV6x.net
>>191
周りに人が集まるという事は、あなたと相互的に支え合える仲間も必ずいます。利用されたと感じた相手は、最低限の事だけする関係になりましょう。
ENFJに「考えすぎ」とアドバイスをするのは性格タイプを変えろっというぐらい無駄なので気にしないでいいです。
八方美人になってしまうのも嫌われたくない根源があるので仕方ないです。
あなたを否定してきた人にないものをあなたは持ってます。もっと自分を褒めてやってください。
196:名無しを整える。
20/11/26 20:14:24.78 XF+HmGf4.net
本当の私を軽視してるのは、当の本人なんだけどね
本当の自分をアピールしないで理解してもらおうなんて、そもそもふつうの人は自分のことを考えて生きてるのだから、そこまで気を回す人は既にふつうではない
そしてそこに関心がある人というのは、当然ながら自分都合の下心で動いている
感情的に人と繋がると同時に、どうして私はこの人と繋がりたいのかと感情について考えを深める必要があるし
考えすぎてしまっているときに、自分の暴走した感情をよく味わう努力をする必要がある
でないと他人との適切な距離感も、自分の暴走した感情もコントロール出来ず、いつまでも堂々巡りするだけで、本当の私というものがあやふやであり、また維持ができない
197:名無しを整える。
20/11/26 20:45:18.22 woklUV6x.net
>>193
本当の自分が「周り全体の幸福を願う性格」なんだよ。
その調和がとれた環境が好きな性格だからそうなる。
ふつうの人がという話しだしたら、16性格論でやってる意味がなくなる気がする。
自分のことを考えてってのは、周りの全体の幸福が好きな自分を既に考えれてると思うんだよなー。
198:名無しを整える。
20/11/26 21:59:45.83 2ZuuR6wM.net
>>192
191です。
こんな優しい言葉がもらえるとは思ってなかったので感動して胸がいっぱいです……
本当にありがとうございます。
否定してくる相手が両親なのが辛いところです。
愛情いっぱいに育ててはくれたのですが常に「考えすぎだ」「そんなふうに考えるあなたがダメだ」「そもそも人に頼るのがダメなんだ」と言われ続けて育ってきたので自分で自分を認める力が身に付いてないんだなと感じています。めちゃくちゃ心に染みわたりました…
199:名無しを整える。
20/11/26 22:03:38.15 2ZuuR6wM.net
>>193
>>194
周りの全体の幸福がもちろん幸せなのですし、私にできる限りで周囲の人を思いやって行動はしていますが、常に周りに幸せであるよう求めることすらもエゴかもな～～～と思っています。
人との関わりからではなく1人で
200:名無しを整える。
20/11/26 22:10:39.75 CvbpOh3D.net
同じENFJだけど
気を遣って集まってきた人達にはそのまま気を遣ってていいと思う
学生時代の友達みたいに全く気を使わない友達とか同僚とかがそのうちできるからそっちと
201:たくさん仲良くするのがおすすめ！ あなたも自然とやってたと思うけどいつも一人でいる人の方が気が合ったりすることもあるからそういう人にも話しかけてみてさ 大丈夫案外みんな自身で勝手に幸せになってるから ENFJ結構メンタル弱いんだし自分の幸せにフォーカスを当てたほうがいいと思う 両親とはつかず離れずね。大人は自分で一緒にいたい人を選択できるんだよ
202:名無しを整える。
20/11/26 22:12:25.27 CvbpOh3D.net
てか自分が嬉しかったり楽しかったりすればそれが周りにも伝染するから、本当にまずは自分のケアを第一にした方がいいよ
Fe domなら分かるはず
203:名無しを整える。
20/11/26 22:13:29.91 2wx8Xdws.net
>>196
ごめんなさい、慣れてなくて途中で送ってしまいました…笑
どちらの言ってる事も共感できる！ということを伝えたかったです。
204:名無しを整える。
20/11/26 22:18:40.22 2wx8Xdws.net
>>197
大人は自分でいたい人を選択できる、肝に銘じます！！！本当にありがとうございます。
>>198
自分1人で、人と関わらない形で自己完結する幸せを楽しく探していきたいな～～と思いました笑
ありがとうございます！！
205:名無しを整える。
20/11/26 22:21:27.71 2wx8Xdws.net
相手を傷つけるかもと思うと軽い気持ちで恋人を作ることができず、一生独り身かも…と少し寂しくなります。ほかのENFJの方は恋人いるのかな～いるならどんな人なのかな～と気になりました
206:名無しを整える。
20/11/26 22:22:53.54 AdMZbbEk.net
失恋？で病んでるENFJです。
突然の音信不通、1週間経った今日に連絡手段の全消去で頭が追いつきません。特にけんかもしていないし、それこそメッセだって相手の会いたいな。が最後で。
自分の何が悪かったのかわからないけれど、自分に悪い所があったに違いないと自分を責め続けてしまいます。
今日まで相談に乗ったり(恋愛以外で)助けたり助けられたり友達から、声をかけていただいたり心配されたりして嬉しい反面、誰とも話したくない！って気持ちになってしまいます。
>>197さんの「大人は一緒にいたい人を選べる」という言葉が今の自分にぐっさり刺さって辛いです
次から次へと新しい恋人を作れたりキープも確保し続けている人に憧れを感じますが、人としてやってはいけない事だよな。と思って出来ません。
どうすればいいんだろう。似たような性格で似たような経験した人がどう乗り越えたのか知りたい…
207:名無しを整える。
20/11/26 22:30:24.34 CvbpOh3D.net
>>201
色んなことで悩んでるんだね、笑
恋人は本当人によると思うけど個人的には今迄一番楽しかったのはやっぱりNFの人だった
逆に合わなかったなと思うのがESxPかな
あなたはどういう人が好きなんですか？
208:名無しを整える。
20/11/26 22:40:53.68 CvbpOh3D.net
>>202
>>197 です
おそらくこのタイプは取っ替え引っ替えは無理だと思う 一人の人を長く大切にするから別れてからは割と引きずるよ
でも第3にSeがきてるだけあって次の恋人ができたらちゃんと過去のことは過去にできると思う Feは一緒にいる人に対して働く機能だしね
キープに関しては失礼すぎるからやりたくないなあ。自分がされたら嫌だし
恋人さんどうしちゃったんだろうね
焦らず待ってみたら？
209:名無しを整える。
20/11/27 08:48:49.72 fTDfmw9g.net
>>204
おっしゃる通りの取っ替え引っ替えも無理だし引きずりもするタイプです。
ただ、切り替え早かったり、キープや二番手を確保するタイプの人こそ勝ち組＆正しいのでは？と感じて苦しむ事があるので…
自分がされたら嫌なことを他人にしないは大前提だけれど、なにかと舐められやすかったり二番手やキープみたいなポジションが多めだった気も…
焦らず待ってみたら？への返答ですが、約束の時間に来なくて疑問に思いましたが、一緒にやってたスマホゲーのフレンドとかも一昨日くらいに全部解除されて消えてた。
あなた(自分)のおかげで毎日楽しいよ、をはじめ重い言葉も多かったけど、突然消えられたらどうすりゃいいんだかって混乱する…
210:名無しを整える。
20/11/27 12:05:24.70 4D5qXGR3.net
>>205
知り合いの子が同じ状況になってたんたけと、結果的に他の女ができて捨てられた状態だったよ。
全ての関係切って何も言わず消える男なんてろくな奴いないよ。
こんな最低人間との時間が短縮できた！ってポジティブに思うしかない。
次のステップに進もう。新しい恋人できたら忘れるよ。
211:名無しを整える。
20/11/27 12:26:05.10 Rsaf25Cj.net
>>205
それでも好きなんだよね わかるよ
でも読んでる感じその恋人ってあなたのいいところ全部潰してる感じ
そういう人といたらいつの間にか魅力が損なわれてしまうと思う
ちゃんと安心して自然体でいられる、あなたの魅力を潰さず生かしてくれる人が居ると思うな
勝ち組と正しいについてはあなたの価値観だからお任せするけど
勝ちって何だと思う？それをよく自分なりに考えてみて
私にとっての勝ちはモテることでも誰かをキープすることでもなく、自分の大切に思う人に大切にされることだから
キープはあんま そもそも誰とも勝負してないんだけどね
まあでも本当にこれに関しては個人の価値観によるから自分がそうなりたいならそうなってもいいと思う！
212:名無しを整える。
20/11/27 12:59:24.57 LnYIBl2/.net
転移の治療過程は、治療者から見て、どんどん悪くなっていくように見える
治療で難しい時期でもある。患者は自身のストレスに耐えきれず、逃亡してしまう
治療者には逆転移しないという安定感が求められる
自分が同じような状況下で安定感を得た経験を通じて、相手に安定感を養うよう、稽古をつけられるのだ
213:名無しを整える。
20/11/27 14:47:40.41 fTDfmw9g.net
>>206
そだねぇ。自分と遊びたいという理由で1万円のゲームを躊躇いなく買ってきた姿にドン引きもしてたんだけど、クズ男からしたらそんなのなんてことない金額なのかなぁ。
>>207
好きというより突然消えられて訳がわからない感じかな…ナンダッタンダアイツ的な。
凄い勢いで迫られて、困惑しつつも少しずつ仲良くなりましょうね。ってクソ正直に向き合ったつもり。けど消えられた。意味わかんない…
消えた男。1万円のゲーム買ったって書いたじゃないですか。
買った直後は最先端の9割くらいにしか到達し
できなくて、ラスト1割は時間をかけてたどり着くしかないんだけど「僕が(最先端へ)並ぶまでずっと待っていてください。」って言われたまま消えられたわけで…
スマホゲーなどは全解除されたけれど、その高額ゲームだけはキャラも残されているっぽくて。
ENFJの仲間たちならどう処理します！？
「いつまでも待っていてくれるよね？僕たちには時間があるから。」って相手の言葉に一度はいって返事しちゃったんですよ…
214:名無しを整える。
20/11/27 15:24:19.72 LnYIBl2/.net
あなたと距離を取りますね
215:名無しを整える。
20/11/27 16:39:36.88 4D5qXGR3.net
>>209
最先端？？？
216:名無しを整える。
20/11/27 17:28:10.27 LnYIBl2/.net
Enfjが境界性と関わるときに、救済者の立場を取ってしまうことについて議論するのが有用なんじゃないかな、スレ的に
217:名無しを整える。
20/11/27 17:55:31.18 fTDfmw9g.net
>>211
説明不足ですみません…
最先端というか、マルチ(ネットで一緒に遊べる)が出来るようになるまで待っててと言われたので、って感じです！
1人モードを終わらせないとマルチモードで一緒に遊べないゲームなので…
この消えた人の件以外でも、帰って来るはずのない人を待っちゃうのは性格タイプ関係ないのかな…
性別や年齢関係なく、約束！って言われたことは守り続けたいと感じます。ここは悪い部分で改善すべき点なのでしょうか？
218:名無しを整える。
20/11/27 18:03:28.92 Rsaf25Cj.net
正直あなたと遊びたいって気持ちに対してクズって言っちゃう気がしれないんだけど、好きじゃないみたいだし別れたらいいんじゃない？
219:名無しを整える。
20/11/27 18:11:33.06 fTDfmw9g.net
>>214
相談した同性の方(多分ENFP)の人に話したら「ちょっとそいつはクズなので」と洗脳される勢いで言われましたね。その勢いで使っちゃいました。
別れるも何も連絡が取れないに等しいので、このまま消滅するだけなのだろうとは思います。
みなさま、アドバイスやお言葉のレスをありがとうございます！
思い詰めるな考えすぎだはよく言われます。もう少し、頭やわらかくなりたい…
220:名無しを整える。
20/11/27 18:33:27.84 60bOw3qC.net
相当ストレス溜まってるのが見て取れるから本当に休んだほうがいいよ
頑張ってね
221:名無しを整える。
20/11/27 19:10:17.93 4D5qXGR3.net
クズはクズだと思うよw
いきなり音信不通、彼女との連絡手段全削除はパートナーとして無いわぁ
222:名無しを整える。
20/11/27 19:44:40.61 LnYIBl2/.net
救済しなさいという鵜呑みと、救済されて当たり前という感覚が噛み合って共依存になるんだろうな
223:名無しを整える。
20/11/27 20:41:09.40 jnOl+rXg.net
なんか凄い勢いで迫ってくる人って、去っていくのも早いよね
この人でなきゃって感情があれば中々そういう事は出来ないと考えると当然かもしれないけど
224:名無しを整える。
20/11/28 00:07:13.99 reUjLnoU.net
経験したことの無い痛みなんて推し量れない
自分が胸の痛みから逃げる努力を行ってる限り、他人の胸の痛みなんて分かりようがない
なぜ逃げてるのかを自分に問えば、傷を受け止めずに逃げることを繰り返した記憶が少しづつ回復する
225:名無しを整える。
20/11/28 12:58:42.19 UXd1zdrT.net
みなさん、ありがとうございます！
こういう辛い時こそ次のために動かなきゃ行けないのか休まなきゃ行けないのかの判断もつかないし、
常識や約束に拘っちゃう部分もなおしたいんだけれど、どうも苦手で…
自分のケース、まだ「新しく好きな子が出来ましたさらば」なんて一言があれば、ハァ？とは思いつつもまだ理解できたかなぁと。
自分の常識は他人の常識じゃないのだろうけど、自分がされたら嫌な気持ちになるであろう事を他人に出来る人が理解できない＆よく遭遇するので辛いです。
226:名無しを整える。
20/12/02 00:02:14.17 1Qo/hEU8.net
接客業クッソ向いてると思うしなんなら転職レベルで合ってると思うんだけど
接客があるような現場(大抵忙しくてみんなピリピリしてる)に適してないし、不規則な予定を覚えるのが苦手でシフト制があんま向いてない
227:名無しを整える。
20/12/02 14:13:20.96 1Wp8aNST.net
>>222
めっっちゃわかります……
飲食とかお客様と接している場面は最高に楽しいしやり甲斐感じるんですけど、一緒に働く人と環境がしんどいので一生の仕事にはできなさそうです。完全に1人でできる接客業があればいいのにと思ってます。
228:名無しを整える。
20/12/02 15:12:56.60 cVttTfnJ.net
店長とかバイトリーダーとかやってるの大体STJだしな
競
229:争率高そうだけど、まだ開放感のある遊園地スタッフとかの方が向いてそう
230:名無しを整える。
20/12/04 01:57:37.90 6gBF7cDI.net
そうなんか
なんか結局普通の企業に入って休みの日にそういう開放感を求める方が良い気がしてきてる
一回Dとかでバイトしてみたいなあ
231:名無しを整える。
20/12/16 21:13:02.46 Mr+LxiYl.net
J型って例外なく人を支配しようとしてくるから苦手
232:名無しを整える。
20/12/23 23:10:37.49 N/8iaIfh.net
>>222
亀レスですみません。
めっちゃ分かります。。。
接客そのものは好きだけど一緒に働いてる人がピリピリしてると萎縮したり緊張してしまう。。。
233:名無しを整える。
21/01/05 10:08:05.69 np/0OU7i.net
Enfjという診断から、2年ぐらいかけて地獄を乗り越え、そしてやっぱり診断はEnfjだった
素質は変わらんのね。むしろFeが極端に伸びた
234:名無しを整える。
21/01/05 15:09:10.61 oCdevwLA.net
地獄って何だ
235:名無しを整える。
21/01/10 18:24:54.13 w+p3Rqmw.net
ENFJの人はやっぱり幸せが皆平等に振り分けられる世界が理想で
幸せが足りてないような人を助けて、感謝されて、愛し愛されるのかな
そしたら独りでも頑張れて、ほっといても幸せが人並みに足りてるような人は
ENFJとは一緒になれない気がしてきた
236:名無しを整える。
21/01/11 12:07:32.63 e90n37iG.net
Enfjに愛されることを諦めるってこと？
237:名無しを整える。
21/01/11 14:56:14.81 pcuLrTiK.net
苦痛や飽きの向こう側へ踏み込む事で到達する成長を実体験で知っているものの他人にそれを強制するのは気がひける
それこそマンツーマンで基礎からメンタルケアまでカバーしながら育てられるなら最後の一押しに厳しい言葉も使えるだろうけど
世の中はそんな師弟関係での成長よりコツとか気持ちの持ちようで劇的に何かが変わるアドバイスを求めているんだよなあ
238:名無しを整える。
21/01/11 15:03:46.91 uuqMzR5g.net
諦めたくはないけど、そういう相手の方が幸せを実感できるのなら仕方ないかなって
自分は友人や同志みたいな関係が理想なので、頼ったり頼られたりよりは
一緒に頑張ろうねって感じの人が良くて…でもそれだと本当に友達止まりな気がする
239:名無しを整える。
21/01/11 15:09:02.18 uuqMzR5g.net
>>232
わりとこういう関係でも自分は良い
けど恋愛感情持ってるなんて相手もまさか思わないよね…笑
240:名無しを整える。
21/01/11 16:27:47.78 SYu8NHFR.net
>>230
そもそもENFJってそんなこと考えてんの？
浄土真宗の講和でこんなことを言ってた
幸せは人がもつ欲求不満を満たしたときに一時的に湧いてくる幸福感情のことだと
たとえば、今にも飢餓で死にそうな人にとっての塩おむすびは何よりのご馳走だろうし、普段から贅沢してる人にとってはそれは粗食でしかないから食べても幸せは感じない
不満があるから幸せがあるし、不満がなければ幸せもない
不満と幸せはコインの裏表
何に飢えているか(何に欲求不満か)は人によって違うから幸せも一般化できない
その一般化できないものを平等に与えるってのもよく分からない
241:名無しを整える。
21/01/11 17:31:14.41 QWeRQwoK.net
>>230
ENFJです。
皆が幸せであればいい。なのと、幸せが足りてないような人を助けて、感謝される事にも喜びを持つ。は正解！
ただそれだけが喜びじゃないからね？
それだけなのは極端すぎるなーと。
独りでも頑張れる友人や恋人がいたとして、普通に談笑したり一緒に遊んだり楽しめるよ！
242:名無しを整える。
21/01/11 23:21:38.87 e90n37iG.net
>>235
飢餓で死にそうな人が手に入れた塩むすびに対し、半分よこせと言えるような人間になりてえなあと思っとります
243:名無しを整える。
21/01/11 23:28:09.57 uuqMzR5g.net
飢えてない人とも仲良く出来ると思うけど
ENFJが助けることで、付き合うきっかけや好きになるきっかけになる事の方が多そうだなーって思って
助けられた方は感激するだろうし、ENFJも必要としてもらえたら嬉しいのかなーと
という愚痴なんだけどね笑
244:名無しを整える。
21/01/12 01:32:25.43 do8dn2tw.net
>>238
今まで付き合った人は、助けたからとかはなかったよー。
普通に仲良くなったから、話して楽しかったから付き合った。
ちなみにN同士だと、会話が楽しいから最高。
245:名無しを整える。
21/01/12 18:12:11.32 xRTbXerL.net
そうなんだ
ENFJさんモテそうだから、相手から好かれてアタックされて付き合うイメージだったわ
会話が弾めば自然とそういう雰囲気になることが多いんだね
皆コメントありがとう
246:名無しを整える。
21/01/14 18:22:39.08 wseWh5Xc.net
ENFJもN同士だと楽しいのか
247:名無しを整える。
21/01/21 20:15:36.69 9ifQULiA.net
甘さと優しさは違うんよぉ
248:名無しを整える。
21/01/22 14:34:22.23 E5S8p26i.net
やってすぐ喜ばれるのが甘さ
気づかれることすらないのが優しさ
249:名無しを整える。
21/01/22 19:31:50.82 BlHZBoys.net
230です。また来ちゃった
ENFJさんてどんな人とお付き合いするの？
言える範囲で、馴れ初めとかこんな出会い方、別れ方ありましたって体験談あったら教えてほしい
250:名無しを整える。
21/01/23 18:59:25.10 Q70L/5du.net
>>244
ENFJに恋してるの？あとどんな状況？
あなたの性格タイプは？
情報が多いほど、あなたにあったアドバイスできるよ！
251:名無しを整える。
21/01/24 14:19:02.76 goWFsEBb.net
>>245
一年くらい前、年末にこっそり書き込みさせてもらってたINTJ女です
2年片思いしてる人がENFJだけど、ほぼ一目惚れのため連絡先も知らない上に今恋人がいるみたいなので
アクションなどは出来ない状況で、他に好きな人も出来ないため、とりあえずフリーになるのを待っています
学生の時もENFJぽい人を好きになったけど
男女とも友達が多く、すでにコミュニティみたいなものが出来上がってる感じで
自分がなかなか入り込む隙が無く、業務連絡などのタイミングがあれば喋るという程度でした
自分の社交性のなさは自覚しているけれど、内向型の自分がその人にだけ積極的に接したら
鼻息荒い感じに見られそうで嫌だなーと、結局グイグイはいけなくて…
今片思いしてる人は、恋人出来る前に一度話しかけたのがやっとでした
（SNSで知って、直接会う機会があった時に投稿いつも見てますーみたいな事を言った）
外から見ていると、ENFJさんと仲良くなれてる人は積極的で人懐っこい感じの妹系な方が多い印象で
そういう人でないときっかけを掴むのも難しいのかな、と思い質問してみました
252:名無しを整える。
21/01/24 20:12:38.54 SXfDgdOd.net
>>246
ありゃENFJ、恋人いるのね...
確かにフリーになるの待った方がいいかも
ENFJはむしろ内向型と一対一と話す方が、活き活きできる気がする
ソーシャルな場では隠しているN味を出せてないしね
しかも、INTJなら知識はある方だと思うから、ENFJが必要としている知識を教える機会があれば嬉しがると思う
緊張感で鼻息荒くなっても、ENFJは明らかに人に危害与える人、以外は許容範囲広いし、友達になりたい
FeとNiがあるから「この子、頑張って話してくれてる。嬉しい！」って気づくと思う
でもそれは心が温まるくらい嬉しくなる
自分はそうw
積極的な妹系か...ESFJとかかな？
多分だけど、その子たちにも会社では本音出せてないと思う
だからやっぱりさっき言ったように、N味ある話をめちゃくちゃ語りたいと思うんだよなー そういう状況つくれればいいね！
253:名無しを整える。
21/01/24 23:44:30.91 goWFsEBb.net
>>247
知識…男性ENFJから見て知識が多い女性ってどう映るんだろう
SNSで趣味とかについては細かい事を投稿したりもするけど、そういうのは好意的に見てもらえるのかな
＞FeとNiがあるから「この子、頑張って話してくれてる。嬉しい！」って気づくと思う
頑張って話しかけるのがやっぱり一番ですかね
今の恋人が、まさにこんな感じで出会って、付き合い始めたようなんです
相手がこちらの事を好きだと察したら、自分も好きになるってパターンはよくありますか？
積極的な妹系ですが、自分の中ではFPあたりのイメージです
女性らしくて、好きな人に自然と話しかけに行ったり、甘えられる感じの人が多いと思います
254:名無しを整える。
21/01/26 00:29:46.08 bkyZkGRk.net
>>248
知識がある女性は好きですよー
多分誤解してると思うけど、恋人ですら助けたい存在である事が重要ではないからね
家庭的だから、逆に尊敬や支え合えれるのが方がベストだと考えるENFJが多いと思う
ENFJに足りないもの思考力、N味ある話をできる事が大きいかな
ENFJも知識欲あるので、興味ある話や知らない雑学とか興味津々で聞く
だからENFJが興味持ちそうな話題習得すればいいと思う
人種差別問題とか政治とか
SNSで趣味とかについては細かい事を投稿は、興味あるなしにしても悪くは思わないよ
興味なくても、ENFJならコミュニケーションに使うから人の趣向は記憶すると思う
そうだね。何かしら交流がないと始まらないから話しかけるべき！
ENFJの根源は「愛されたい」だから、好意がある方が絶対いいよ
追うタイプではないと思う
FP系が話してるの見たら萎縮しちゃうかもしれないけど、INTJでも話してみて！
255:名無しを整える。
21/01/26 18:25:54.33 pb64v9As.net
>>249
尊敬支え合いが大事とのことで、ちょっと安心
もし「人を助けて感謝されたい」が恋愛にも強く影響するなら
助けてもらうのは最小限にしたい、自己完結しがちな自分は選ばれないだろうし
今好きな人は、自分がぜひ支えたいとも思っている人なので…
社会的な事にも興味があるんですね
自分はあまり政治や社会問題には詳しくないので、勉強しようと思います
お二人から積極的に話しかけること、N的会話がポイントである事がすごく伝わってきました
人に意識的に好意を伝えた事はないですが、チャンスがあれば頑張ってみようと思います
色々アドバイスしていただき、ありがとうございます！
256:名無しを整える。
21/01/27 00:21:39.22 mfwc4aqk.net
>>250
応援してるよ！ファイトだ！
257:名無しを整える。
21/02/02 21:39:08.00 w+YYo6Nu.net
モテない男を拾ってくれる幸運の女神はおらんかね。いたらどんな人物かね
258:名無しを整える。
21/02/02 21:56:52.39 w+YYo6Nu.net
記憶を掘り返したら自己完結してしまった
259:名無しを整える。
21/02/05 12:22:56.78 cH/67Pz7.net
ENFJの十代女子です。
初めて5chに書き込みます。
皆さんの意見を読んでいて、とてもしっくりきました。
私自身について少し書きますね。
私は年上の方から「精神年齢が実年齢より10～20歳高い」とよく言われます。
幼少期から世界の政治情勢や社会問題に興味があり、
友人間の争い事も穏便に収める方法を第一に考えてきました。
関わる人みんなの気持ちを読み取って、相手が望む自分になろうとするので
「八方美人だね」とか「誰にでも愛想いいよね」と言われたこともあります。
でも自分としては、相手のことを想って行動しているので結構傷ついていました。
また、他人が自分のことをどう思っているのか気になってしまいがちです。
映画、本、音楽が趣味で、奥深い世界に考えを巡らすことが好きです。
高校時代には自分で小説を書いてコンクールで優秀賞を受賞したこともあります。
運動も小学生の頃から好きで、中高はずっと運動部で活動していました。
長くなりましたが、私は春から大学生になります。
色々な人との出会い、学びたいことを学習できる環境など楽しみなことでいっぱいです。
一方で、女子校で過ごしてきたので恋愛には疎いです。
こんな私に新生活を過ごす上でのアドバイスを頂けませんか？
長文、乱文失礼いたしました。
260:名無しを整える。
21/02/05 14:55:55.24 MWnL/zvP.net
>>254
MBTIタイプは20代すぎてからが本当のタイプが見えてくる。だから、過信しすぎないようにね。まだ狭い社会でしか生きてないから、学生はコロコロ性格変わる。
ただ、確かにENFJぽさは感じる。
八方美人は良く言われるね。
争いの中で板挟みにあい言われた場合、バランスの良い言葉選びを意識して。
通常の会話時に言われた場合、自分の思ってる事をどんどん言ってみて。
他人からの目を気にするに関しては、それだからこそ、その場にあった平和を生み出せる。弱点の反対は強みな事を意識しよう！
ENFJは恋愛経験なくても、相手の欲しいものが分かるから恋愛上手いよ。安心して。
後は騙されない事だね。
物事を信じる時、人を信用するとき(怪しいビジネス)はソースを確かめる事が重要かな。
261:名無しを整える。
21/02/05 16:22:07.90 cH/67Pz7.net
>>255
返信ありがとうございます！
なるほど、十代だと変わる可能性もあるんですね…
LINEで語尾に「！」を多用したり、スピーチやプレゼンが得意だったり
という特徴は当てはまります。
何かの代表になることも多かったです。
あと、小さい頃からいわゆる優等生タイプで
どう行動したら両親、先生、友達が喜ぶか分かっていたので
世渡り上手なんて言われたこともありました。
人と関わるのは好きだけど、一人の時間も大切、というスタンスです。
バランスの良い言葉選び、気を付けてみたいと思います。
他人の目を気にすることも強みにできるんですね！
私自身はSNSが得意ではないので、LINEの返信を即レスすることは少ないですが
相手から1日以上返信がないと不安になったりします…何か気に障ることを送ってしまったかな、と。
騙されないようにすることも心掛けます…
騙されやすいというか、信じやすいところがあります。
デマには振り回されないようにしていますが、占いや迷信、霊などは信じるタイプかもしれないです(笑)
でも、ENFJのような完璧系女子は男性にモテるのでしょうか…
隙がある方が良いですよね…？
男兄弟はいますが、とにかく男性慣れしていないのでこの性格で恋愛できるか不安です…(笑)
それに、求める相手の理想が高くなりそうで怖いです。
本気で運命の恋とか信じちゃうタイプかもしれないです(笑)
262:名無しを整える。
21/02/05 16:48:43.99 zSqn4UD/.net
>>254
ENFJさんは社交上手だから人間関係はそんなに心配ないと思うけど
共依存に陥りやすそうだからそこだけは注意だね
もしあなたにベッタリな人が出てきて、四六時中その人の相手で自分の事が何も出来ないみたいな状況になったら
その人とはちょっと距離置いた方がいいかも
自分を大切にしてくれそうな人と仲良くなってね
263:名無しを整える。
21/02/05 18:45:43.11 faK4lzxM.net
うわーすげーENFJしてる長文
※家族にENFJがいる他タイプ並の感想
騙されないでね、あと他人が大事なのもわかるけど自分の事や気持ちも忘れないでね
一般的なENFJさん達には「(自分の事を)大切にしてね」は通じないんだよね…
264:名無しを整える。
21/02/05 20:05:00.20 cH/67Pz7.net
>>257
共依存は怖いですね…
ありがとうございます、ちょうどいい距離感を保てる人を見つけたいと思います。
265:名無しを整える。
21/02/05 20:07:44.80 cH/67Pz7.net
>>258
返信ありがとうございます、そして長文ごめんなさいm(__)m
ご家族にいらっしゃるんですね！ちなみに私の母はESFJです。
自分のことを大切にする…心に響きました。
つい周りの人のことや自分の理想を優先しがちなので、心掛けたいと思います。
266:名無しを整える。
21/02/05 22:46:07.22 zrmfLW5+.net
おじさんとえっちなお話してEnfjについてより理解を深めよう。いつでも待ってるよ(^v^)
プロのカウンセラーに、定期的にセラピーを受けるといい
共依存で命があればいいが、縛ってケツバットフルスイング100回の刑で死んじまったら学びようがない。痛ましい
267:名無しを整える。
21/02/05 23:55:11.70 MWnL/zvP.net
>>260
完璧系女子そのままでいいよ
無理して隙与えるより、
本来の自分を好きになってもらったほうが良くない？
>>261 面白くない
268:名無しを整える。
21/02/06 00:07:18.88 WMczZLL2.net
>>262
ケツバットとか好きそう
269:名無しを整える。
21/02/06 00:14:45.64 4J8f8Fob.net
>>262
そうですね！
ありのままの自分でいきたいと思います！
270:名無しを整える。
21/02/06 08:37:51.83 7/GEBJZQ.net
皆さん、騙されるな騙されるなと言うのなら、まずMBTI自体がアカデミックの性格心理学としてはオワコンになっているところから始めませんか
『APA(アメリカ心理学会)心理学大辞典』でもMBTIの項目では「心理学研究者の間ではほとんど信頼性がない」って書かれてますよ
MBTIは日本公式でさえ受講するのに27万ほどかかる頭の弱い人対象の情報商材・セミナービジネスになっているわけ
そもそも類型論自体1950年代に終わって、性格心理学ではビッグファイブが標準ですよ。単に標準ではなくて、ちょっと前にあった心理学の再現性の危機にも耐えた強固な所がある。
大抵の人はWikipediaの「ビッグファイブ」や「ビッグファイブ性格特性における相関リスト」の項目に知りたいであろうことは書かれている。それで満足できない人も『性格とは何か』や『性格のパワー』で十分
あなたが善意で人を食い物にしないことを祈ってるよ
271:名無しを整える。
21/02/06 10:20:07.80 WMczZLL2.net
母子恋愛から卒業できずに社会に出てしまうと、キャリアを丸々ドブに捨てることになる
今気づく必要はないが、結局は誰が賢者だったのか、理解する日が来るので目を通しておくといい
272:名無しを整える。
21/02/06 13:05:49.58 BI/YILr4.net
>>265
信頼性がない点については、毎回診断結果が変わることが挙げられてるね。
ただ、毎回診断結果が安定してる人は参考程度にしてもいいと思う。
あくまでこのタイプはこういう傾向があるみたいなね。流石に真逆なタイプとは全く違うし。
273:名無しを整える。
21/02/10 12:47:15.82 h4oj1yuK.net
自主企画のゲーム制作(命かけてる)をやってるINFPだけど、
お互いに信頼してる友達のENFJに進行管理、INTJに参謀を任せると上手くいきそうと思ってるんだけどどうかな？
恥ずかしながら俺は怠け者だけど作り手としてのアイデア力には自信があって、
そこでENFJにお尻叩いてもらえば納得して自分に火をつけ続けられるし、
俺の楽観的な部分(地道な広報や計画を立てることの必要性を甘く見ちゃう)をINTJに補って戦略を立ててもらえれば理想的だなって思ってる
自分の弱い部分を補ってもらう形で、すごい忍びないんだけどね
274:名無しを整える。
21/02/10 15:15:40.84 oeEe6Em6.net
赤ちゃんからやり直そう！
275:名無しを整える。
21/02/10 16:16:09.27 h4oj1yuK.net
やるべきことの順番の整理が苦手なやつ
276:名無しを整える。
21/02/10 16:36:49.53 oeEe6Em6.net
夏休みの宿題を、お父さんに計画してもらってお母さんに応援してもらわないと動けないって言ったら、ちょっとおかしいと思わない？
そこに一体何の成長があるの？
277:名無しを整える。
21/02/10 16:42:55.68 OcjgRnlj.net
誰も成長したいとかそんな話はしてないのにな
278:名無しを整える。
21/02/10 17:10:00.52 h4oj1yuK.net
>>271
その通りだし、自分はとても弱い人間だと思う
目的の達成のために必要で、且つ自分に足りないものは、やらなければいけないことを客観的に判断することだと思った
その能力が欠けているのを今まで自分で治す事が出来ず、それが弱さだと自覚した上で人に頼ることが出来ず、結果今の弱い自分があると思ってる。本当に甘いと思う。
人の助けがないと生きてこられなかった自分は、自分の力で歩いていける人との関わりによってその方法を吸収して、
自分で歩いていけるようになるしか無いって考えた
まだそこからやらなければいけない段階の人間だと自分のことは思ってる
ENFJの人達は、自分からすると、
ひたむきに努力する過程でそういった自立が無意識に出来るようになってる、出来る人達ばかりなのに、利他的で弱い人にすごく優しくて、
そういう自分が持ってない凄さを持つENFJへの尊敬と安心感から、
>>268も凄く甘えた文章になってたと思う。
反省します
279:名無しを整える。
21/02/10 17:16:33.40 h4oj1yuK.net
ごめん、ENFJの人は、弱い人に優しいといのもあるけど、
成長出来ると見込んだ人を励ましたり、アドバイスするのが凄く上手って表現した方が正しいよね
自分は今までそれに何度も救われてきた
280:他タイプ
21/02/10 17:25:59.14 +XOlHujJ.net
これは>>271の方に同意できなかったな
3人寄れば文殊の知恵という言葉の通り得意分野が違う者同士がチームを組むことで効率的に達成できる事は多い
ゲーム制作という作業量の多い分野を他人の支援抜きで単独でこなすのは無理だよ
281:他タイプ
21/02/10 17:33:06.70 nkpwYs5M.net
競争の世界には恥も外聞も無くあるのはただ結果のみ
命かける程の事だったら利用できるものはなんでも利用しろや
282:他タイプ
21/02/10 17:36:27.86 +XOlHujJ.net
ENFJの励ましとINTJの戦略性と>>268のアイディア力が合わさって組織として機能したならそれは前進だからね
甘えとは違う
まあ理想通りにはいかない事もあるだろうけど
283:名無しを整える。
21/02/10 18:10:02.44 nkpwYs5M.net
そもそもちょっと意地悪言われた位で弱腰になって弁明し始める時点で成功する未来が全く見えねえよ
万が一ネットで有名になったら注目されるの恥ずかしいからやめますとか言い出すのか？
284:名無しを整える。
21/02/10 18:48:50.75 h4oj1yuK.net
>>275
真剣で冷静な意見、ありがとう。すごく勉強になる
>>276
改めてハッとさせられたよ、ありがとう
>>277
うん、壁にぶち当たることはあるだろうけど、自分や人の役割をしっかり意識してやるね、ありがとう
>>278
相談に答えてくれた人1人に対しての返答と、自分が勝負したい分野で有名になるのとでは、話が違うと思う
自分が得意な能力を活かして勝負するために自分の弱さにも向き合って前進するという考えは、一貫して揺るがないよ
285:名無しを整える。
21/02/10 19:11:33.02 oeEe6Em6.net
>>275
あなたは個人ゲーム制作の経験がある有識者なの？何者なの？
286:名無しを整える。
21/02/10 20:32:54.55 A0Z+Uwgp.net
>>279
わしはENFJだけど応援するよ！
INFPの世界観、作品好きだわ
親友のINFPは芸術面で成功してる
INFPのメンタルも守るためにもENFJ置いとくのいいと思う
287:他タイプ
21/02/10 21:07:20.70 K7h4lOJh.net
そのメンツでゲーム作りとかめちゃ楽しそう
モチベ維持はENFJ、仕事のタスク管理はINTJが適任だね
広報はENFJ主導で。人の心を掴むのが上手いし、外向型なので実情も認識しやすそう
INTJは机上論になりがちなのでサポートで（アイデアのブラッシュアップとかデータ係的な）
288:名無しを整える。
21/02/11 12:16:48.30 7z3SfbE0.net
どういうゲームを作ろうとしているのかがわからんけど、「2年費やしてSteamでリリースしたゲームは初週で10本も売れなかった」という記事もあるくらいだから、大変そう
怠け者で技術がなくてアイディアに自信があるのなら、岡田斗司夫みたいにプロデューサー路線でいいんじゃない。怠け者の自分を無理に動かすより、他人に動いてもらいなよ
289:名無しを整える。
21/02/11 17:22:17.41 SE5nK323.net
よっぽど人望ないと厳しそう
290:名無しを整える。
21/02/11 18:16:30.94 jL0lCKDs.net
売れなかった人フリゲーレベルの出来を1000円で売ってたからなあ
例に上げるのもいいけどそもそものマーケティングがね……
291:名無しを整える。
21/02/11 18:46:14.98 io2Ad4TK.net
INFPちゃんは同じ失敗を繰り返すと思うけど（そもそも完成しないと思うけど）、大切なのは失敗から立ち直ることなんだ
292:名無しを整える。
21/02/13 00:03:57.12 z3P2e597.net
ESFJって何考えてるのかよく分からんよな
正直畏怖の対象だわ
293:名無しを整える。
21/02/13 00:27:24.88 XMTxekeS.net
>>287
ENFJさんのスレだよ！
294:名無しを整える。
21/02/13 10:02:46.67 0P7hVGVr.net
>>287
それ相手も思ってるやつだ...
295:名無しを整える。
21/02/13 12:37:24.17 uEHKe5Lg.net
何を考えてるのかって、何も考えてないだろ
296:名無しを整える。
21/02/18 23:26:58.04 ImmubYWB.net
ENFJの人ってどんな腕時計している?
勝手なイメージだとEco-Drive Riiiverとか?
297:名無しを整える。
21/02/19 00:22:22.72 ogK8ft5h.net
なんか大雑把な質問だなぁ
LUKIAつけてます
気に入っている2デザインをローテ…
298:名無しを整える。
21/02/19 00:53:24.83 ZNxrO8qy.net
>>291
ブランドとかに興味持たないし、利便性やそれが好きかという感情で選んでるから、ENFJはこの時計する傾向があるとかはなさそう
299:名無しを整える。
21/02/19 12:04:16.47 +8xvEYL7.net
いただいたものを身に纏う喜びを噛み締めてる
300:名無しを整える。
21/02/19 13:50:21.47 g1kEH9bj.net
参考にしたいだけじゃろ
2、3レス来ただけで傾向が解るとかじゃなく
同じような物プレゼントしたら喜んでもらえる可能性高くなるかなーとか
301:名無しを整える。
21/02/19 14:16:46.81 +8xvEYL7.net
気持ちを見透かしてるから、下心から贈るプレゼントは逆にこちらも息苦しい
純真から来るプレゼントなら宝物だと思います。これ程に尊いものはなく、神棚にでも飾っときます
302:名無しを整える。
21/02/19 17:38:34.06 g1kEH9bj.net
>>296
喜ばれるためにリサーチする事は不純・下心だと思われるのか
自分だったら全然趣味じゃない物もらうより、自分の趣味に近そうな物予測して貰えたら嬉しいけどな
そもそも291が片思いの人にあげるとは限らんし、ENFJの考えることはわからんわ
303:名無しを整える。
21/02/19 23:25:42.99 i3ByD38k.net
何も考えてないけどな
304:名無しを整える。
21/02/19 23:48:44.46 OPoKStR9.net
>>281
ありがとう！
俺もその人みたいになれるようにこれからも活動し続ける
よかったら、その人がどういう経緯で成功したか、少し教えてほしい！
うん、やっぱりENFJほど士気を上げてくれる人はいないよね、俺にとって1番必要なタイプだ
>>282
うん、その役割分担でやろうと思う
その理由でENFJに広報の主導を任せるのは、なるほどと思った
確かに、INFPとINTJ(特にINFP)は、自分の世界に入り込みすぎちゃうから、そうした方がいいね
貴重な意見ありがとう！
>>283
説明不足で申し訳ない
ゲームジャンルとしてはRPGを作ってて、現状は、シナリオシステムBGMその他はプロの人達から作り方を教えてもらって大方作った感じ！
今から勉強すると莫大な時間がかかるプログラムやデザイン関係は知り合い(>>268で言ったのとはまた別の人)に頼もうとしてる
そうだね、きちんと市場を調べ尽くして爆死する可能性は1つ1つ潰していかないと駄目だね
確かに、悪い意味でこだわりすぎるあまり、「全部自分で作りたい！」て思っちゃうと完成させられなくなるだろうから、
出来ない部分は積極的に人に頼んで動いてもらうようにするね
客観的な意見、ありがとう！
>>284
現状、制作の協力を頼む知り合いがいることは凄くありがたいことだと思ってる
けど、世間の人たちに自分が出すゲームを評価して欲しいから、活動に少しでも注目してくれる人をまだまだ増やさないとなって感じてる
冷静な意見ありがとう！
305:268
21/02/19 23:53:56.37 OPoKStR9.net
安価の続き
>>285
ああ、そうなのか！
自分やゲームの規模感に合った、最適なマーケティングを意識することは絶対忘れないようにするね
情報ありがとう！
>>286
うん、これからまだまだいっぱい失敗すると思うけど、
失敗して手を止めるんじゃなくて、原因や現実、失敗から得た学びを受け止めた上で更に先へ前進出来るようにする！
凄く大事なことだよね、肝に銘じるよ
ありがとう！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
↑
俺はいつも「ENFJのように人に良い影響を与える生き方がしたい！」って思ってるんだけど、
このスレの人たちが背中を押してくれたおかげで昨日と一昨日、その考えをいっぱい発信出来た！
俺はENFJにはなれないし、
ENFJのように誰に対しても心の壁を取っ払って寄り添い、すぐに距離を縮める事は出来ないけど、
「人が抱えてる考え事に共感して解決策を提案する」
形なら、少しだけENFJのように人に良い影響を与えられると思って、
微力ながらツイッターや色んな場でその考えを発信するようにしてる
生き方を指し示してくれるENFJには、本当に救われてる！
ささやかながらURL先の方にもお礼を書かせてもらいました
ありがとう
まだまだENFJの影響力には敵わないけど、追いつけるようにこれからもっともっと精進します
(deleted an unsolicited ad)
306:名無しを整える。
21/02/20 03:09:06.30 HFu91H12.net
最近長文を読む元気のないENFJです
なお長文は書いてしまう模様
307:名無しを整える。
21/02/21 13:40:30.06 ZYR4LxEi.net
地獄の三丁目で会いましよまう。私たちは一筋の光明ですから
308:名無しを整える。
21/02/21 14
309::15:56.76 ID:3Q9gWVf/.net
310:名無しを整える。
21/02/24 11:25:31.36 BqqHNdMM.net
あげ
311:名無しを整える。
21/03/04 00:30:29.22 zhoHyCrX.net
ENFJです。
踏み込むの怖いし…と大切にしすぎていて距離をいまひとつ詰められない片思いの相手との向き合い方がわかりません！！
最近SNSを教えてもらって、INFPっぽいなぁと。
その人をもっと知りたい話したい遊びたいー！！の気持ちでいっぱいだけど、それすると相手さん逃げちゃいそうだから。
こういう時、どう気持ちや考えをコントロールすればいいかわからない…
いい知恵やアドバイスあったらください！！
312:名無しを整える。
21/03/04 03:56:26.98 /Lg4Y2OM.net
>>305
INFPだけど、内面を知りたいと思ってもらえるのは普通に嬉しいから「貴方のことを知りたい」ってそのまま伝えたらいいんじゃないかな
お相手も、打算とか損得勘定抜きの純粋な気持ちから話しかけてくれてるってのが分かれば邪険にはしないと思うよ
313:名無しを整える。
21/03/04 07:10:34.10 zhoHyCrX.net
>>306
そうですよね、ありがとうございます！
SNSを教えてもらえただけでも大きな一歩です、がんばります！！
アカウント名？検索してｗというぶっきらぼうな教わり方でしたが…
314:名無しを整える。
21/03/04 10:28:08.83 Az3uHzWr.net
コントロールできない領域に踏み込むから恋愛なんですよと
315:名無しを整える。
21/03/09 03:46:56.52 dnqsQyaB.net
>>307
INFPですが、INFPとENFJは良い所や悩みが似てるので、
僕の個人的な経験から考えてもうまくいきやすいと思います！
両タイプとも、
優しくて、未来と可能性を信じ、人の気持ちを察し、人のことを第一に考えて、その場にいる誰もが嫌な気持ちにならない言葉を的確に選んで話す凄い能力を持ってますからね！
でも、1番の違いは、
ENFJは「こういった、人の為を思う良いところを持ってるから人に対して積極的になれる」のに対して、
INFPは「こういった、人の為を思う良いところを持ってるから人に対して消極的になってしまう」
ところです。
これは、この2タイプの真逆な部分です。
INFPは「動かない完璧主義者」です。
例えば、繊細なINFPは、どんな小さなことでも「僕が嫌と感じることは相手も嫌がるだろう」と考える→「迷惑がかかるかもしれないから人にお節介をするのはやめよう」と考えます
それと、ENFJがINFPと関わるにあたって、1つ注意しないといけないと思うことがあります。
それは、
「INFPは人にやり方やペースを強制されることに最もストレスを感じる」
ということです。
利他的なENFJが「自分はこのやり方やペースで出来たから、人にもこのやり方を教ええてあげよう！」
と考えるのと同じように、
利他的なINFPも
「自分はやり方やペースを決めずに自由にやる人間だから、人にも必要以上に自分のやり方やペースを勧めたりせず自由でいてもらわなきゃ」
と考えます。
なので、ペースを強制してくる人を無神経だと感じる場合があります。
また、ENFJと違って、時間をかけないと物事を上手く出来る様にならない事が多いINFPは、
「ENFJさんにこんなやり方やペースをせっかく教えてもらったのに、自分の能力じゃそれを実行することは出来ない...せっかくもらったアドバイスを無下にしてしまう自分はダメな人間だ...」
と自己嫌悪に陥ります。
そうなると、動かない完璧主義者のINFPは最悪の場合
「自分じゃENFJの期待に応えられないから、迷惑がかからないように距離を取ろう」と考えてしまいます。
これは、ENFJとINFPがお互い相手に喜んで欲しいと考える気質を持っているが故に起こり得る、とても悲しいことです。
そしめ、
「人から評価されてるという実感を得たい、でもそういう思いを誰かに打ち明けることは出来ない」
ということに悩みがちな部分も同じです
(ENFJの場合は「あいつはいつもやるべき事が当たり前に出来る凄いやつだし、明るい奴だから今�
316:X褒めなくても大丈夫だろう」と周りに思われてるから、というのが大きいですけどね) これは恋愛となると、特に顕著ですよね なので、>>306も言う通り、 「あなたのことを知りたい、あなたの考え方を良いと思ってる」ことを本心でそのまま伝えると、INFPにとってこれほど嬉しいことはないです！ ただ、喜んでてもいつもと変わらない調子やトーンで喋ることが多いので、喜んでるように見えないかもしれませんけどねw あとは、ENFJとINFPの恋愛となると、 お互いに 「自分のことを話さずに、相手の欲求ばかり満たそうとしてしまう」可能性があるので注意です！ これは、ENFJが「自分のことより相手のことが大事」と考え、 INFPは「自分の考えを打ち明けるのは難しいし恥ずかしいから苦手だし、ここは人間関係に亀裂が走らないよう慎重に」と考えるからです そしてお互いに、 「相手が自分のことを打ち明けてくれない。相手は自分を信用してくれてないほかもしれない。 でもこれは、自分のせいだ」 と考え、ますますお互いに自分の話がしにくくなり距離が詰められなくなります。 なので、言いづらくなる前に早めに自分の情報や考えは喋ってしまった方が、奥手で心配性なINFPの心の壁を取っ払ってお互いに本音を引き出しやすくなると思います！ 「大事なのは相手の気持ちを尊重することなのに、自分の話なんかして大丈夫かな」と思うこともお互いにあるかもしれませんが、 ENFJは「懐に入る能力」や「気持ちを察する能力」がずば抜けてるので、その能力を健全に使えている限り、自分の話をしても相手が気分を害することは無いはずなので安心してください！ ここまで、長々とごめんなさい とにかくENFJとINFPは相性が良いと思いますし、 実際INFPの僕の知り合いのENFJも、 とても尊敬出来ていつも学びをくれる人で凄く仲が良いです！ きっとうまくいきますよ！応援しています！
317:名無しを整える。
21/03/09 03:50:06.12 dnqsQyaB.net
>>309の「動かない完璧主義者」
っていうのは、
「完璧に出来ないならやらない」
という意味です！
318:名無しを整える。
21/03/09 07:31:27.62 mQAlFUJ9.net
>>309
INFPさんが気になる者ですが色々しっくりきました！いいお話をありがとう。
相手さんの世界やペースを貴重に感じてしまうので、今はその人から距離は置いてます…なんというか逃げてる感じ。アカンね！
趣味は？とか好きな食べ物は？にはちゃんと返答してくれるのに、また遊ぼうね！(邪魔にならない程度に遊んでね！)や、仲良くしてね。と言うと返事がなくなるんだ…
まぁ私にはそれが凄いストレスなんだけど。
少し前に他の友達にも配ったお土産キーホルダー、その人は鞄にずっとつけてくれてるみたいでなんだか苦しい…。
元々気になる人にあげるつもりなかったけど、近くにいた＆余ったからはいどーぞ！なんて友達のひとりとして接してあげちゃったけど後悔してる
普通、その手の土産物なんて身の回りの使用頻度の高いものに付けないじゃんｗｗｗ
ただその人はその人で他のコミュニティにも属してるっぽいし、自分が傷付くのも嫌だしこのまま逃げちゃおうかなと思う思う…
319:名無しを整える。
21/03/09 11:03:52.57 o8kSpdhB.net
相性は人と関係性にも寄るよ
INFPスレでもFe大丈夫な人と苦手な人がいたし
320:名無しを整える。
21/03/15 11:49:46.29 F45TbYYF.net
INFPさんが気になって仕方ないENFJだけど
褒め言葉が通用しないのではと今更気付いた。
良いところを見つけて凄いです！とか素敵です！と言っても無反応も普通だし、あっても「ん？」って感じの反応しかないの。それで会話が続かないんだ。
ぐいぐい行きたくはないけど、誰相手だろうが良いところ探しや褒めたり称えたりはしちゃうクセが元々あるからな～
特別な意識を持たずに過ごそうとすると余計な空回りを感じる、つらいぜ。
321:名無しを整える。
21/03/15 14:05:15.98 7NVItqMk.net
>>313
それは違うと思う
褒め言葉が通じないではなく、どこを褒めてるかだと思うよ
価値観に寄り添って褒めたりすれば良いかと
322:名無しを整える。
21/03/15 14:38:52.35 0Spq1lTG.net
>>314
わかりやすいのは「練習を毎日欠かさず続けて頑張ってるINFP君はカッコいい！凄い！」なんだけど、多分彼にとってのそれは出来て当たり前＆普通の事なんだろうな…
だからこっちは褒めてるつもりでも相手からしたら「いや、日常だが？」って感じなのかもしれない。
どのタイプの人とか好意のあるなし関係なく、毎日続けることが出来る人達って凄いと思う。
コウペンちゃんじゃないけど「毎日ご飯食べてて、偉いね！」って誰かを褒めたくなる日がある…
323:名無しを整える。
21/03/15 14:52:28.39 tSSj0mRI.net
馬鹿にしてんのか？
324:名無しを整える。
21/03/15 17:17:00.10 GYkeF3V8.net
ストーカーの犯罪予告スレか
325:名無しを整える。
21/03/15 17:35:52.78 7NVItqMk.net
>>315
出来て当たり前＆普通の事って分かってるなら辞めよーよw
私もENFJだから努力するのは凄いと思うんだけど、相手に合わせた褒め方ってあるじゃん？
INFPの方って、良い価値観持ってるからそこが見えた時に褒めるというか、共感したりする方が良くない？
ENFJならその人、その人にあった言葉選びをできるようになった方がいいと思うよ！
326:名無しを整える。
21/03/16 12:47:39.72 ub9+tu8b.net
褒めてコントロール下に置こうとしてると思われている説
327:名無しを整える。
21/03/16 18:57:08.35 yTqDeR7q.net
＞凄いです！とか素敵です！と言っても無反応も普通だし、あっても「ん？」って感じの反応しかないの
＞誰かを褒めたくなる日がある
相手INFPさんに見破られてんじゃん
自分の事本当にすごいとは思ってないなこの人、って
328:INFP
21/03/16 19:55:15.72 BNibZPAf.net
そこがこのタイプの残念なところでもある
自分のする事は素晴らしいんだという独善的な思い込みを持ちやすい
329:名無しを整える。
21/03/16 20:23:13.97 oYlj+6Zh.net
>>318-321
まとめてしっくりなるほど…！
それじゃあ、どうすればいいんだー！？
でも好きなところは好きだってきちんと伝えておかなきゃ、いつか伝えることすら出来なくなる可能性があると考えると…って思うんだ
距離無しさんにはなりたくないんだ。
人間関係は難しい…
330:名無しを整える。
21/03/16 20:35:52.27 jaluci7/.net
INFPってペット愛の対象にしかならんな
基本的に褒める所ない無能だし
331:INFP
21/03/16 21:05:14.75 idOYQmwy.net
あんま親しくない人に誉められても裏が無いかと探ってしまう
行動を誉められるより価値観を認めてもらえる方が嬉しいよ
まあそのためには自己開示をされる（本音を聞き出せる）くらい親しくなるというハードルがあるのだが…
332:INFP
21/03/16 21:11:46.61 idOYQmwy.net
連レスすまん
INFPを懐かせるにはバンバン自己開示をしていけばいいと思う
自分は本音をストレートに話す人に懐きやすいので…
333:INFP
21/03/17 11:53:58.22 Yv024OJd.net
誰からも嫌われない人なんていない
誰も嫌いにならないで生きていける人もいない
あまり人に期待しすぎない方がいい
334:名無しを整える。
21/03/21 07:10:46.73 rWu8tZge.net
この人はENFJの中でもまだ成長の余地があるとは思う
成長したら相手の気持ちを読み取り、相手に適したコミュニケーションをとれるようになると思う
相手に微妙な反応される事をやりたいと思うのはエゴでしかないからね～
335:名無しを整える。
21/03/23 21:39:16.66 k8Nsqmkb.net
ぶっちゃけENFJの膝枕と柔らかくて大きいおっぱいがあれば、死んでもいいよな
336:名無しを整える。
21/03/24 10:06:48.77 yY3EhwaR.net
絶望の縁でうなだれてる、全てに諦めてしまったINFPを、優しい眼差しで見つめてたい
337:名無しを整える。
21/03/24 15:12:49.98 PFdE990b.net
>>
338:322 >>３０９のINFPだけど、 「INFPとENFJが良い関係を築ける方法」 を書いてる↓このページが、共感できる部分多かったよ 見た事なかったらぜひ見てみて！ https://uranaino.net/archives/2558 ザックリ言うと、 「ENFJは持ち前の利他的思考、社交性、共感性で 聖母のように自分の考えを表現したり、INFPを安心させ相手の考えを引き出す」 「INFPは気を使いすぎず自分の意見をきちんと示して、 お互いの考えや夢を話し合う」 ことで良い関係が築けるとのこと 実際、俺もENFJと関わっててそう思うよ >>322は、 「相手の気持ちを満たす為に良いところを褒めたり気持ちを伝えよう」 ということに意識がいきすぎてるんじゃないかな それ自体はすごく良いことなんだけど、 「INFPの考えや理想を引き出したり、自分の考えとの共通点を見つける」 ことも更に意識することで、INFPはもっと自分をさらけ出してくれるはずだよ 褒めるポイントはそこから見つけて褒めたら、INFPも凄く喜んでくれるよ ENFJさんなら、それを楽しみながら出来る能力を人一倍持ってるはずだしね！ それと、大事な事だけど INFPは、「自分のことを深く知ろうとしてくれる人」がいることを、 とても貴重で嬉しいことだと感じるよ INFPはシャイでマイペースだから表立った感情表現は控えめだけど 心は凄く情熱的で素直。 だから、あんまり一方的に話すんじゃなくて、こうした態度で接していれば、 「こんな風に自分のことを進んで理解してくれる人もいるんだ！」 って少しずつ心を開いてくれるはずだよ！ ENFJの優しさと積極性を活かして、 「自分の考えを話す」 っていう、INFPが 「やりたいけど苦手」 だと感じてることが出来るように手助けする感じだね それが出来たら、お互いに気を遣うことなくもっと楽しく話せると思う！
339:名無しを整える。
21/03/24 15:36:38.27 PFdE990b.net
>>330の続きだけど、
INFPは
「自分らしくいられる自信と勇気」
をくれるENFJさんのことを心から尊敬するし、
ENFJさんとの深い関わりによってその気持ちが最大にまで高まると、
ENFJさんのことを
「自分のことを一番わかってくれる人」
と感じるようになるよ
INFPの俺も、身近なENFJに対してそう感じてる
>322もINFPに思いを寄せてるのなら、
そのINFPの人と良い関係を築けたら、
お互いに尊敬し合える、良い影響を与え合える存在になると思う
全力で応援してます！
340:名無しを整える。
21/03/24 15:37:28.59 5J4c3XIR.net
INFPさんに恋？するENFJの313ですがたくさんのレス、ありがたく拝読しています…！！
ただこのお互いに過干渉しない距離の遠さがあってこそ今日まで友達として過ごせている気もするので、INFPさんもその他大勢の友人の一人として考え、特別な意識を持たずに接する事からやってみます。
…もしかして逆効果！？
341:名無しを整える。
21/03/24 16:54:47.88 PFdE990b.net
それもひとつの方法だね！
それプラス、INFPが好きな一対一でのコミュニケーションもとると、内心すごく喜んでもらえるのと同時に
信用と安心感も抱いて、お互いの考えを話せて距離を近づけやすいと思うよ
ENFJはよっぽどのことが無い限り誰かを特別扱いしたりしない（むしろ誰に対しても献身的）っていうのが良いところだと思うけど、
深い人間関係を築くとなると、相手はやっぱり自分のことを特別だと思ってもらえてる実感が欲しいからねー
特にINFPは「自分は特別だと思ってもらえてる」って確信を持てるまでのハードルが高い傾向があるから、
何度も何度も一対一のコミュニケーションをとることが大事だと思う！
INFPは大勢で話す状況だと、場の調和を大事にしすぎて深い本音は言えないことが多いからねー
そしてその確信さえ持てたらINFPは、
「なんとしてでもこの関係をいつまでも崩さないようにしよう」
「この人との関係は何があっても大切にしよう」
と思ってくれるよ！
342:名無しを整える。
21/03/24 17:57:33.08 ttZ4RpmH.net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう
343:名無しを整える。
21/03/24 17:57:58.12 ttZ4RpmH.net
【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈�
344:ﾆしての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです 勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に みだりにMBTIと16類型を同値扱いし MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが 現段階では単なる誤用であり 仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが 商標権が無効化するばかりでなく 勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
345:名無しを整える。
21/03/24 17:58:18.66 ttZ4RpmH.net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
346:名無しを整える。
21/03/24 18:04:11.37 ttZ4RpmH.net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
347:名無しを整える。
21/03/24 18:04:46.03 ttZ4RpmH.net
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
348:名無しを整える。
21/03/24 18:05:27.79 ttZ4RpmH.net
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう
349:名無しを整える。
21/03/24 21:14:46.38 HQucU95n.net
>>333 が知り合いのENFJにすんごい入れ込んでるのはわかった
350:名無しを整える。
21/03/25 13:49:26.72 jdGUVUtJ.net
二人きりになりたい気持ちも強いんだけど「みんな呼んだ方が楽しいよね！」を素でやっちゃうのがアカンなんだろうな辛い…
やっぱ贔屓や特別扱いは苦手だ。気になる人ほどその他大勢のうちの1人としてカウントすべきだ！って意識がそっちに…
あなたともっと仲良くなりたい。に返事をくれない理由もちょっと解ってきたかもしれない。
未熟かつ幼いので申し訳ないのですが、少人数(を通り越して1対1)のコミュニケーションを好む人達の気持ちや思考を理解することがまだ難しくて…
仲良くしよ！じゃなくて私はこれが好きなの！って話しかけると手応え良いみたいだし、1週間後に中くらいのイベントがあるので落ち着いて勝負かけるぞー！
351:名無しを整える。
21/03/25 18:18:39.20 y6t8O8Vg.net
>>329
見つめるだけで何もしないのか
冷たい奴だな
352:名無しを整える。
21/03/25 19:00:37.11 BiYVrTeh.net
>>342
ナウシカの胸が大きい理由はさあ……死にゆく人たちを抱きしめてあげるためにあるんだよ
353:名無しを整える。
21/03/25 19:59:37.34 y6t8O8Vg.net
>>343
限界まで頑張ればまだ助かるかもしれない相手でも簡単に切って捨てるのか
冷たい奴だな
354:名無しを整える。
21/03/25 20:14:21.87 SXcySNuD.net
>>341
INFPです
ENFJさんは、
「相手が何を求めているかを見抜いてそれを言葉で伝える、それによって相手の感情を高ぶらせる」
能力がピカイチだし、客観的に見て人一倍普段からこれをやってるだろうから、この能力を活かすと良いと思う！
この能力って、言い換えると誰が相手でも特別感を感じさせることが出来る能力だからね
だから、「特別」っていう言葉を難しく捉えすぎずに、
こういう自分がいつも人にやってることをよりゆっくり、時間をかけてやるように意識するといいと思うよー
更に、INFP特有の
「揺るがない自分の考え方を持ってるけど、それを打ち明けたり説明するのが苦手。
だから、自分の考え方を聞いてくれて、賛同してくれる相手を『慎重に』見つけて大切にしたい」
っていう欲求を満たす為には、
少人数でINFPの話をゆっくり聞いてあげるのが、
INFPにとって凄く嬉しくて心地良いんだよね
誠意を持ってこれをしてくれる人に対しては、
INFPは不器用なりに少しずつ気持ちを打ち明けてくれるはずだよ
これが、INFPが1対1や少人数でのコミュニケーションを好む大きな理由だよー
大事なことだけど、
INFPは、人から受けたポジティブな言葉を捻くれた方向に受け取ることはあんまり無いからね！
だから、INFPが今よりもっと心を開いてくれたら、後は気持ちを真っ直ぐに伝えると良いと思う！
中イベントも、更にINFPと仲良くなれたらいいね！応援してる！
355:名無しを整える。
21/03/25 20:27:28.37 SXcySNuD.net
あと、INFPは意外と「好きな人に尽くしたい」欲がある方だから、
関係が深くなれば、段々優しさを恥ずかしがらずに表現してくれるようになると思う笑
356:名無しを整える。
21/03/25 20:58:11.75 oHQJfx71.net
>>341
友達じゃダメなの？
Fiで特別扱いされないのはかなり精神的にきついと思う
357:名無しを整える。
21/03/25 21:08:13.90 JeVCrDwa.net
>>342
ENFJの先輩、アドラーに抱きしめて貰え
358:名無しを整える。
21/03/26 15:09:28.65 MKSZDNZ7.net
ENFJといえば、オバマが演説で民衆への信頼と感謝を意を伝えたり、
民衆に自分を応援してくれるように促すんじゃなくて、
自分が民衆を応援して皆に火をつけさせるスタイルでカリスマ性を得て、
結果2期にも渡って大統領に選ばれたのが正にENFJって感じで好きだな
359:名無しを整える。
21/03/26 15:10:38.68 MKSZDNZ7.net
逆に、日本の有名人でENFJっているのかな？
1人も聞いたことない
360:名無しを整える。
21/03/26 16:07:26.78 diD4JgCh.net
堺雅人は何となくENFJっぽい
361:名無しを整える。
21/03/26 16:33:33.41 XCYuzWOz.net
>>350
修造さんは？
あの頑張れ頑張れやればできる富士山だ！っていうのを見てるとENFJっぽいなと少し感じるけど違うかな？…違うかも
362:名無しを整える。
21/03/26 17:19:27.44 nJzbHSCz.net
ヒカキンはどうかな
363:名無しを整える。
21/03/26 21:14:41.69 diD4JgCh.net
>>352
修造みたいなスパルタ教育はENFJにはできないのでは
自分の子供に対してはあんまり応援とかしないらしいし
試合に勝った時転げ回るところも違和感あるな
ENFJならもっとカッコつけそう
ESTJあたりかな
364:名無しを整える。
21/03/26 22:04:34.11 dp5vdHxG.net
アンパンマンかな
アンパンマンマーチが心中を的確に語ってるので優しく思う
>>351
直接なにかしたい
>>353
悪趣味
>>352
無理強いは相手を見てない
365:名無しを整える。
21/03/28 19:51:44.77 Hp9JOBu8.net
昔、いじめグループにいたENFJの人がいたんだけど、興味深かった
まず、発達障害みたいなキョドって浮いている人を見つけて、トランプみたいにクスってなるあだ名をつける(あだ名攻撃)。
さらに「キモい」っていう嫌悪感情を利用して対象を孤立化させている。他にも「ADHDって少年院にいっぱい居るねぇ」と言って、対象は余計にキョロキョロしてキモがられて孤立化する。
「みんな仲良く」の旗印の下で、わざと孤立化させて対象は規範に反していると煽る。そして対象が誰かとくっつこうとしたら、「アスペが移るね」と呟いて、対象は加害者だと認定する。
対象をダブルバインドの状態にして、対象自身に自省させ、みんなから仲間外れにされるのは対象自身が原因だからと結論付けさせる。
件のENFJは教育学部から高校教師として活躍しているようで、職員室でも教室と同じ上手い立ち回りをしているんだろうね
366:名無しを整える。
21/03/28 22:04:41.73 qNkpJfoz.net
いじめられた側だったけど色々面白いなぁと感じた
嫌いな人でも苦手な人でもなるべく平等に向き合わねばと努力しまくった小学生時代だった
367:名無しを整える。
21/03/29 00:10:02.23 kUq2VvJ+.net
自分もいじめられっ子経験したことあるけど、Feは不健全方向に伸びるかもしれない
過度に周り気にしてた
368:名無しを整える。
21/03/29 01:17:13.76 WpTPrj8r.net
>>356
どうしてその人がENFJと認定出来たんですか？
369:名無しを整える。
21/03/29 05:00:55.85 3+cMjfia.net
>>356のケースはさすがに異例だし、そのいじめっ子が本当にENFJだったのかはわからんけど、
ENFJって集団の協調と調和を大事にしたり人を信頼する分、
逆に
「信じようという態度をこっちから示したけど、それを何度も仇で返してきた人」
に対してだけは、普段とは打って変わってかなり関わりの壁を作るイメージ
まあそりゃ壁を作るのも当たり前といえばそうなんだけど、
ENFJが1度壁を作ると、もうその壁が消えることは無い印象がある
そして皆からのカリスマと信頼を集めるENFJに壁を作られると、もうそのENFJが所属している集団とも関わりづらくなる
ENFJからすると別に相手を仲間外れにしたいわけじゃなくて
「あいつだけはどうしようもないから関わらない」
って感じなんだろうけどね
370:名無しを整える。
21/03/29 10:02:43.67 88P8zM9w.net
>>359
キャリア診断でMBTIを全生徒受けさせられたんだけど、その人はENFJって判定されていた
371:名無しを整える。
21/03/29 10:03:52.45 88P8zM9w.net
当のENFJの人は黄金律に造詣が深く、そしてENFJらしく卒アルの寄せ書きが裏表紙の裏にまで書かれるぐらいの人望はあった人だった。
当時いじめられていた人がどんな感じだったのかはうまく表現しづらいんだけど、Wikipediaの「コミュニティを疲弊させる利用者」みたいなイメージ。ENFJの人はみんなが薄っすらとイライラしていたところに、わかりやすく手っ取り早い対処をパッと持ってきてくれた感じ。
いじめられっ子が浮いた言動をしたりミスをしたりして材料が提供されて、それを他のいじめっ子やクラスの傍観者が利用しやすいように、そして罪悪感を感じないようにエンタメ化の加工をする手腕にそのENFJの人は長けていた。
それでもいじめに躊躇しているような人がいると、他のみんながいる前でいきなり話をその人に振って、ある種の宣言をみんなの前でさせて、後戻りできないようにさせていた。教室内カーストや同級生の性格を把握して、クラスの人間関係の力学を踏まえた言動が卓越していた。
372:名無しを整える。
21/03/29 12:12:05.70 kUq2VvJ+.net
>>362
思い当たる節があるかも
中学の部活で部長がとんでもなくわがままで、皆ついていけないって状態だった
自分は嫌な形で引退はしたくない、円満に部活を終わらせたいって思って同輩の悩み聞いたり、後輩にもあまり気を遣わせないよう回してた
でも本当に耐えきれなくなって「疲れた。もう我慢しない！」と宣言したら誰も部長に寄り付かなくなった
良くも悪くも集団を動かす力があるからここ数年は本当に気をつけてる
373:名無しを整える。
21/03/29 12:44:13.37 WpTPrj8r.net
いじりはするしされるが、イジメは絶対しないな
イジメ集団から距離取って、溢れたやつらで楽しくやったてたわ
374:名無しを整える。
21/03/29 13:09:47.81 WpTPrj8r.net
今は他のスレで、そのスレのタイプを叩く創作を張って暴れてる人がいるから、レアなケースを提示されてもタイミングが悪いんだよね
話は高校の時の話で、今は体育教師。って時系列でかなり古いことになる
MBTIがネット上で話題になるよりもはるか昔に、高校で既に導入されてたなんてとこに驚きだよ
診断の結果を覚えてるという記憶力もさることながら、君とそのENFJとの関わり方が、診断の結果を見せ合いっこするような仲にあるとも思えない
本当の話であったとしても、切り出すタイミングが悪いんだよねほんと。話の信憑性に欠けるよ
375:名無しを整える。
21/03/29 13:22:29.47 WpTPrj8r.net
思い返してみると、イジメを受けることはあったけど、直接相手に激怒してるな
人を殴れない性格だから殴られて悔しかったこともあったけど、格闘技を学ぶきっかけになったし、いずれにしても屈することはないね
今ならカウンセリング能力も有してるから、イジめる側の抱える心の問題にも立ち向かえるし
ENFJってそういうタイプだよ？
376:名無しを整える。
21/03/29 13:35:56.67 3+cMjfia.net
にしてもアレだな
そのいじめられっ子本人がいる場でも、相手が傷つくような言葉を(集団のためとはいえ)わざと言うってのはENFJとしては珍しいな
そういうことをせずに集団をまとめるのがENFJの凄いところだと思うけど、仏の顔もなんとやらだな
そのいじめられっ子側に悪意は無かった訳で、
成熟したENFJは不器用な人(悪人以外)を成長させるのも上手いから、
>>362のENFJも大人になってその術を身につけて、更に誰も遠ざけない人望と功績を積み上げてることを祈ってるよ
377:名無しを整える。
21/03/29 19:27:42.13 ry/fpELb.net
>>366
あなたがENFJについてどう捉えているかはわかりました
匿名の掲示板の文字情報に信憑性も何もないと思っているので、嘘だと判断されても構いません。その辺りは内容の整合性などから読んだ人がどう判断するかでしょう
で、MBTI自体は別に結構昔から職場や学校でも利用されていましたよ。URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.ohyumiko.com)
「MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう」もかなり古いサイトですし。
378:名無しを整える。
21/03/29 19:28:22.74 ry/fpELb.net
あとENFJを叩くだとかディスる意図は特にないです。備わっている適性を存分に発揮していて、それに感心しているだよね
個人に対する集団の優越ないしは少数者に対する多数者の優越を端的に模式化したゲームである「いじめ」が蔓延する学校という空間の中で、常にいじめる側に立つことのできる能力がおそらく政治力と呼ばれているものの正体なわけで……
だとすれば、ENFJがその力量を存分に発揮していたのは極めて理に適っていてね。だから印象に残っているんだろうね。
あと別に件のENFJの人は普通にいじめ対象以外は親切で普通にいい人でしたよ。だから、それほど懇意でなくても何か聞けば親切に教えてくれるし、そういう態度だから寄せ書きが集まるんだと思う。
379:名無しを整える。
21/03/29 20:04:44.82 WpTPrj8r.net
こちらから見て、話の要点が掴めないんだよね
本質は、なぜそのENFJを思い出したのであり、あなたがイジメの受け手側に立ったときに、そのENFJに対して何が言いたかったのか。だと思うが
考察も本質からの逃げにしか見えない。本来観測すべきはそのENFJについて考察してる己自身なのではと思う
なぜこういう考察を始めたのか、考察を報告することで何が得たかったのか、その習慣はいつから自然と取るようになったのか。とかさ
考察に耽ることで自分で自分の心を煙に巻いてるように見えるよ
380:名無しを整える。
21/03/29 20:32:05.56 ry/fpELb.net
>>370
逃げに見えても構わないけど、自分語りはしないよ笑
特に自分語りした高校生が身を滅ぼして、さらに大量爆破予告の犯人に仕立て上げられるネット掲示板ではね
381:名無しを整える。
21/03/29 22:07:11.46 3+cMjfia.net
と、こんな感じの空気になっても、
場の空気を良くしてくれるのがENFJ
382:名無しを整える。
21/03/30 06:20:42.07 +yiOsiX9.net
(踊る弁護士動画を貼るENFP)
あ、INFPさんに恋するENFJの続報です！
マイナーめな共通の趣味の話をさりげなく振ったら相当しゃべってくれるようになってもうまあなんというか。嬉しい(？)。
もう彼はその他大勢のお友達のうちのひとり、じゃないんだなって…
無意識に公正！公平！あなたも私の大切なお友達のうちの1人だよ！ムーブをかまさないように気をつけますっ
いじめの話を流し読みして感じたけど、いじめる側がそういう行動に至った理由も考えてしまいますね…一方的に被害者側への同情もできないというか、両者の言い分を聞きたいなと感じてしまいます。
383:名無しを整える。
21/03/30 11:34:18.23 pIdlNOoe.net
>>373
やったね！
やっぱりENFJの中でも、自分は全て正しいと思い込まず色んなことを取り入れられる人ってめちゃくちゃ強いな
多くの信頼を集めるのも凄いことだけど、信頼を集めても慢心しすぎない人は、更に無限に成長出来る
384:名無しを整える。
21/03/31 00:30:15.21 u+B0+p0d.net
ENFJをヨイショするスレ
385:名無しを整える。
21/03/31 09:48:49.06 CWgZBwRx.net
ディスり倒すよりいいじゃん
386:名無しを整える。
21/03/31 10:47:09.48 xcka29iU.net
ENFJの弱点って論理的思考と人を疑うことで、
その弱点も持ち前の積極的で調和を取り持つ人付き合い力と、テキパキ仕事をこなす能力で補えてる人が多いからな
言い換えると、ENFJは基本的に苦労を買って出る側(人に迷惑をかける側になることはほぼ無い)だから、
ディスる要素があんまり無い
多少おっちょこちょいでも、人以上にやることこなせてるなら可愛げとして見られるし
ただ、独善的になりすぎてるENFJは危険だけどね
387:名無しを整える。
21/03/31 10:50:03.03 xcka29iU.net
>377は、人を疑うのが苦手っていう方の意味ね
388:名無しを整える。
21/03/31 20:47:28.86 u+B0+p0d.net
ディスりはいらんけど
その要素がないと感じるのは論理的思考が弱点の者同士だからだろう
言外の意味は相手タイプに好印象を持っているか否かで大きく変わる
人を疑うのが苦手ってのも聞こえは良いが
「疑う根拠を提示するのが苦手」と言い換えれば弱点であると認識しやすい
389:名無しを整える。
21/03/31 21:39:43.33 oagavBez.net
なんかもう全てに於いて自信がなくなってきたんだけど
回線切って首吊って死ねじゃないけどもう寝るしかない？
みんなでいた方が楽しいよね！こっちにおいでよ！！って
これが不愉快な人達に上手く配慮出来ない自分が嫌いだ大嫌いだ
胸が苦しいな
390:名無しを整える。
21/03/31 22:12:03.86 APT+6Lzw.net
いい加減に恋愛板行ってくれ。スレ使って永遠とイチャつくなら個人DMでやってくれ
391:名無しを整える。
21/04/01 11:58:33.71 qYBH24qk.net
TJ型かい？
392:名無しを整える。
21/04/01 20:30:01.72 vdNYPSHH.net
ENFJの人みたいだよ
393:名無しを整える。
21/04/02 10:40:49.77 XDVbdhQA.net
ニコニコだけど、ENFJの女アニメキャラまとめをどうぞ
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
394:名無しを整える。
21/04/02 10:46:19.03 XDVbdhQA.net
パソコンからだとこっちのURLの方がいいかも
URLﾘﾝｸ(nico.ms)
395:名無しを整える。
21/04/02 11:45:12.60 RvHpfs+S.net
なんか解説の方が参考になった(小並感)
396:名無しを整える。
21/04/02 13:24:55.20 szMv/j1l.net
>>380
そのループに陥ってるね
1人1人に対して、時間をかけて相手のことをより深く知るような関わり方が必要だね
人を自分のペースに巻き込んで場を盛り上げるのもいいけど、INFPに対しては相手のペースに合わせてゆっくり話をしないとだね
ENFJの共感力、察する能力があればそれが出来るはずだよ
397:名無しを整える。
21/04/02 13:34:22.25 szMv/j1l.net
>>385
投稿日的に、投稿者本人さんかな？
よくこれだけシーンを集めたね！
やっぱり、目下の者にも優しく安心感や活気を与えて、信頼を得てるようなキャラが多いね
現実にももっとENFJがいたらなあ、って改めて思った
それに、動画説明欄がENFJの良さをわかりやすく表しててすごく為になる！
398:名無しを整える。
21/04/02 20:32:12.68 mV0bEYFA.net
>>380
輪に誘うような配慮を必要としてる人かどうかの見極めは大事だね
多くの人は全員と上手くやろうなどとは思わず
自分が気に入った人、楽しくなれる人とだけ付き合おうとする
その方が楽だから