【30代】無職の転職活動【長期化】part220 at JOB
【30代】無職の転職活動【長期化】part220 - 暇つぶし2ch413:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:22:43.74 5yWKme4S0.net
>>404
お前だバーカ底辺

414:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:23:58.22 60sZ1AO50.net
スレ伸びてるかと思ったらどうでもいい言い合いで伸びてるのね
煽りや嵐は掲示板の無職スレによくわくからスルーが一般的だよ
最近掲示板使い始めたような人で正義感に駆られてスルーに慣れてないのかもしれないけど
煽られてもスルーできるスキルは30台にもなってるんだからもっておこう
無職スレにはリアル負け組がストレス解消しに煽りにくる事がよくある

415:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:27:34.15 5yWKme4S0.net
底辺ビルメンが消えればすべて解決

416:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:38:57.17 Jhoo79Wv0.net
今日はお目当ての求人なかったの?
ピリピリしてるなあ

417:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:41:33.65 Vkxjyqhe0.net
>>409
お前がいなけりゃスレ荒れねーよ底辺職ビルメン

418:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:42:30.93 Jhoo79Wv0.net
早く就職できるといいね

419:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:43:41.41 5yWKme4S0.net
>>411
ビルメンならすぐ採用じゃね?
底辺過ぎて誰も応募すらしないが

420:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:45:15.78 Jhoo79Wv0.net
うんうん
君は優秀だよ
だから早く就職しよう

421:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:47:35.35 5yWKme4S0.net
>>413
周りから底辺言われ嫌われまくってるが一言よろしくゴミw

422:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:48:13.55 Jhoo79Wv0.net
一言

423:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:50:37.50 5yWKme4S0.net
>>415
底辺年収いくらすか?w

424:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:54:20.72 Jhoo79Wv0.net
もっと余裕持って職探さないと採用されないぞ?

425:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:56:08.84 wH+uqxlg0.net
年末でどのスレも荒れてるなぁ…気持ちはわかるが…

426:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:57:14.13 5yWKme4S0.net
>>417
さすがに底辺過ぎて言えないかw

427:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 18:58:39.66 Jhoo79Wv0.net
荒れてるのは一人で別に穏やかだけど

428:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:01:28.32 qggdzg5B0.net
いつもみたいに履歴書のコツとか、写真の撮り方とか、ほのぼのとした話題をしてくれよ。
多分、ろくなところには就職できないだろうけど。
おれの心を癒やしてくれよ

429:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:02:19.21 EVPmmnt30.net
明日は第一志望の大手の最終面接だ
前回重役が出て来たんで最終だと思ってたらまだ後があったわ
次は人事の役員らしいが意思確認程度で終わったらいいんだが
ここまで引っ張られてもし落とされたら暫く寝込むかも…

430:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:02:40.16 5yWKme4S0.net
>>420
お前の事なゴミ

431:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:03:59.49 Vkxjyqhe0.net
>>420
お前がもう消えれば荒れないんだからお前が消えれば?

432:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:04:30.94 Jhoo79Wv0.net
履歴書はPCで入力でいいだろ
写真は金かけて撮った方がいいが
スマホで撮ったとかは論外
貼り付けだと書いてあるのに印刷して出すのも論外

433:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:05:38.20 RPnppN4Y0.net
>>422
ねちっこい会社やね。

434:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:06:48.22 WxX2rINW0.net
写真はキタムラ産のプレミアム加工されたヤツ使ってる
+500円の手間だしそこまで負担は無いよ

435:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:07:23.66 qggdzg5B0.net
NGの使い方も知らないのか。
こんなところで、こんなくだらない話で必死になる奴なんて、仕事じゃ使い物にならんぞ。

436:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:10:13.03 5yWKme4S0.net
>>425
なに上から目線で言ってんのこのゴミはw
知ったか乙

437:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:11:59.74 qggdzg5B0.net
>>425
普通に写真屋で撮影してもらって、フォトショで加工して、写真屋のプリンターで印刷して貼り付けたな。
女率8割超える会社に入れた。
けど女嫌いになったわ。男が少ないとすげードライなのな。こわすぎ

438:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:13:25.16 5yWKme4S0.net
>>425
写真はレフ版だのスピードライトを使う光の当て方が大切なんであって
履歴書サイズの写真ではスマホも一眼も区別つかねんだよ知ったか

439:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:13:34.81 qggdzg5B0.net
>>429
お薬飲んできたほうがいいと思う

440:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:14:54.92 qggdzg5B0.net
>>431
焦点距離が違うから、全然違うよ。
ていうか、スマホ写真を履歴書に貼るのは高校生のバイトまで。

441:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:17:11.00 5yWKme4S0.net
>>433
被写界深度はスマホの方が深い
ピントはスマホの方が全体的に合う

442:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:18:01.36 5yWKme4S0.net
>>433
カメラ知らないなら無理しなくていいよ

443:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:20:15.69 5yWKme4S0.net
>>434
履歴書サイズの写真をNikon D850とiPhoneで比べてわかるなら
お前天才だわな

444:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:23:31.12 Jhoo79Wv0.net
スマホで撮って出してもいいけど落ちるぞ

445:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:23:49.21 qggdzg5B0.net
ついに、自分に喧嘩を売り始めた。
おまえは就職より通院が先だな。

446:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:25:16.03 5yWKme4S0.net
>>438
知ったかしてっからだよバーカw
分からないものはわからないで終わらせろよバーカ

447:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:25:48.86 Jhoo79Wv0.net
なんかこのスレ精神的にかなり追い込まれてる奴がたまに来るな
もっと気楽にいこうぜ

448:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:27:39.44 5yWKme4S0.net
>>437
は?は?スマホで撮ってだし?は?
カメラ屋行っても基本はjpegなんだがw
だったらフォトショでlaw現像でもしろよ底辺

449:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:30:38.00 qggdzg5B0.net
>>439
最近のデジカメは知らんけど、銀塩時代に白黒フィルムを自分で現像したり焼いたりしてたよ。
カラーはリバーサル一択で頑張ってた。
基本の部分は大して変わってないから、普通に話はできると思うけど。

450:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:35:53.40 5yWKme4S0.net
>>442
だったら尚更焦点距離の話が出てくること自体がおかしいぞ
焦点距離はスマホの方が深いのは分かりきってるはずだが?

451:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:38:01.19 Jfglh27U0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

452:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:44:12.83 Jhoo79Wv0.net
落ちたいならスマホで撮影すればいいだろう
URLリンク(studio728.jp)

453:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:44:40.40 qggdzg5B0.net
>>443
焦点距離が深いって、、、、
言葉の使い方がおかしい。
自分で被写界深度の話をしてるのに。
それにピントに限らず、遠近感が全く異なる。
自撮りやメモ用に特化されたスマホは鼻デカ写真待ったなし。
レンズの特徴を部分的にしか理解していない。

454:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:48:00.25 5yWKme4S0.net
>>446
調べて来たか?焦点距離じゃなく被写界深度だったなすまん
しかし随分と知ったかが多いな
遠近感とか言い出しちゃったよ……
まさか今度は画素数がとか言うんじゃないよな?

455:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:50:06.86 5yWKme4S0.net
>>446
自撮りやメモ用に特化なんてしてないが?
だったらタイムラプス機能も盛ってきたiPhoneにSonyセンサーなんて使わんわな

456:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:52:40.84 5yWKme4S0.net
>>445
お前は出てこなくていいよ
どうせ話について来れないだろうし
スマホで撮るなら三脚使って十分な光源のもとで撮ればいいだけな
初心者はこれがわからないから一眼で撮ればいいのが撮れると勘違いする

457:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:57:22.26 Jhoo79Wv0.net
変なおっさんだなあ。。。

458:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 19:59:07.40 5yWKme4S0.net
>>450
無知の負け惜しみがうざいよ

459:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 20:40:01.93 KUITXZsx0.net
ビルメンって、どこにも内定得られなかった負け犬が、比較的まともな職につける最後のチャンスとして受けるものじゃないのか?
もし俺がビルメンになることになったら、底辺すぎて首つりたくなりそうだが

460:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 20:50:11.71 pc7HVeYx0.net
>>389
被害届出して放置ってこと?傷害罪なら罰金刑とかにはなるぞ?

461:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 20:51:15.46 pc7HVeYx0.net
>>389
病院にって人に殴られたっていえば事件化するんだが??

462:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:09:48.05 kd3aAv1a0.net
なんか今日スレ伸びてると思ったら
「砂の女」の集落にいる設定の奴が連投してるみたいね。
新手のショートショートだと思うが、なぜこのスレを選んだのかが謎。

463:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:10:57.38 wi3YpPXo0.net
>>453
とっくだよ
警察に言っても当てにならないし、全然動いてくれなかったからさ
>>454
本当に?その時にもっと早く知りたかったよ

464:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:14:02.02 pc7HVeYx0.net
逆に殴り返せばいいじゃないそれなら

465:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:14:24.40 wi3YpPXo0.net
>>455
ん?何の話だ?連投なんざ俺はしてないよ
漏れって言えば通じるかい?漏れって昔の2ちゃんねる用語で俺私って意味なんだよ

466:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:16:26.31 wi3YpPXo0.net
>>457
そんな事できるかよ
手出したらこっちが悪者にされちまう
只ひたすら我慢して耐えるしかなかったよ

467:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:17:46.94 wi3YpPXo0.net
俺、ここを荒らしたくないから出るよ
あなたたちの事は忘れないから
じゃね

468:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:19:52.32 6HsmUudu0.net
ここに応募しようか迷ってる
日勤のみ
月給22.5万~
賞与2回あり
普通車で病院へ医薬品配送(大型荷物なし)
土日祝休みの年間休日122日
契約社員から正社員登用率8割 
URLリンク(employment.en-japan.com)


URLリンク(employment.en-japan.com)

469:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:20:23.81 pc7HVeYx0.net
>>459
意味わからんし話がおかしいわ。遠く引っ越せば終わる話だろ
裏社会の人かな
自分もそうだよ

470:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:22:43.03 2LD8GdvS0.net
クッソ伸びてるから何かと思ったら

471:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:23:17.57 IoFl5y0w0.net
キチガイだらけ

472:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:25:12.62 6HsmUudu0.net
>>461
弟がその仕事(会社は違うが)やってる
病院やクリニック廻りが多く、看護師と仲良くなる機会も多いらしく、
配達先の看護師と去年結婚したわ

473:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:27:29.24 pc7HVeYx0.net
業者の妄想レスあてにならん。過去のバカなデマレス結果で嘘だらけただのバカって判明してる。
女はそんなに簡単に付き合わんからな

474:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 21:38:26.04 AfSEEBjz0.net
>>466
お前が妄想だろ顔面障害のゴミ(笑)

475:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:02:57.91 QrZoDUm60.net
今日1日荒れてるね

476:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:22:07.53 PlU7GwRC0.net
あーあ、またここにお世話になりそうだわ。
ヒトに注意する時に人格否定から入るヒトが無理すぎる。
なんで普通に言えないのかなぁ。

477:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:29:40.09 5l4czM+T0.net
工場すら受からない\(^ω^)/

478:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:30:24.67 JrcKWrJj0.net
相談なんだけどいいかな?
応募資格満たしてない会社の書類選考通っちゃったんだけど断った方が良いかな?
無駄骨は避けたいし見込み無いよね
ちなみに資格は↓
・不動産業界経験
・第二新卒歓迎
・学歴ブランク不問
上二つが掠りもしてないんだけど間違って応募した
待遇はかなりというか滅茶苦茶良い

479:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:39:32.49 QrZoDUm60.net
>>470
俺も\(^^)/

480:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:42:03.91 4G+wjp1x0.net
無職拗らすと心まで荒むのな
恥を知れよ煽りあいしているクズども

481:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:47:10.24 8C4vO1VY0.net
>>471
不動産については良い印象が無いな
「家売ってくるまで帰ってくるな!」と言われる光景を想像したまえ

482:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:49:36.17 JrcKWrJj0.net
>>474
売る仕事じゃないんだ
だから宅建は応募資格に無かった

483:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:50:46.54 5l4czM+T0.net
>>472
やっぱり応募多いんかね^^
あははww

484:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:51:03.54 Vkxjyqhe0.net
>>473
よう無職のゴミ

485:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:53:11.74 QrZoDUm60.net
>>471
せっかく書類通過したのに自分から蹴っちゃうの?
募集内容とは別の貴方の経歴に惹かれて面接する気になったのかもしれないし、駄目元で受けてみたら?条件いいなら尚更勿体無いよ。
やりたくないとかなら別だけど

486:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:53:55.66 MC4j5W


487:B30.net



488:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:58:36.77 4G+wjp1x0.net
>>471
面接の練�


489:K含め話聞くだけきいてからでもいいんじゃないか? 特定年齢層の穴埋めって場合もあるよ



490:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 22:59:09.55 JrcKWrJj0.net
>>478,479
最初は勢いでやっちまおうと思ってたんだけど
正規雇用の好待遇なのに面接時間15分とか伝えられてさ…
ちなみに経歴はアラサー氷河期非正規うんこちゃんだ

491:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:00:07.51 wH+uqxlg0.net
>>471
大手なら新卒採用に向けての人事部の面接会社説明の練習台として呼んでもらったのかもしれないぞ

492:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:05:11.90 MC4j5WB30.net
>>481
面接時間15分・・・
何か黒い匂いがするな
まあ、確かめるために面接に行けばいいだろう

493:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:06:31.11 QrZoDUm60.net
>>481
アラサーってまだ20代?若い人が来たからとりあえず未経験でも面接してみようって感じかもね。
考えずに勢いで受けちゃいなよ

494:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:06:40.74 Vkxjyqhe0.net
やっぱりカス同士が煽りあうのが本来の2ちゃんの使い方だな
出でよ!底辺ビルメン\(^o^)/

495:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:07:41.93 JrcKWrJj0.net
>>482
今週面接5社目で先月から回数も重ねてこれ最初から通す気ねーなってとこちょくちょく見るわ
リクルート系の企業は酷過ぎた
3年後30超える奴はいらねーって面接付の説明会で言われたわ

496:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:12:00.55 X8d2AFsj0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

497:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:23:33.01 N1/8WLPv0.net
>>480
年齢の穴埋めは確かにあるんだよなあ
こればっかりは受けてみないとわからないしな
スキルと能力があっても枠がなければ雇いようがないし

498:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:58:05.93 JrcKWrJj0.net
応募取り下げたわ
面接山ほど受けてて休み欲しかったしちょうどいいや

499:名無しさん@引く手あまた
17/11/07 23:59:20.82 4G+wjp1x0.net
>>488
俺が実際に特定年齢層ってことで採用されて働いてるから可能性はあるよ

500:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 00:45:38.37 hksD2Qsz0.net
>>481
今のアラサーは氷河期じゃないけど

501:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 00:49:57.43 hksD2Qsz0.net
50社受けただの70社受けただの言ってる奴居るけどマジか?
自分のスペックとそれに見合った会社をもう一度考え直した方がいいぞ

502:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 00:53:04.78 UaR8TytN0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

503:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 00:56:56.56 Gkidyot80.net
正しい自己評価、求人を出している会社求めている能力が全くわかっていないから50社とか受けるハメになる。
相手が何を欲しがっているか、分からない。考えられない人間は、どんな仕事をやっても成長しない。
バイトか派遣でもやった方がマシ

504:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 01:04:24.01 hksD2Qsz0.net
50社とかどこ受けてんのか気になる
まさかグーグルとかゴールドマン・サックスとかではないよな?

505:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 01:05:37.70 M57QUjqN0.net
ビルメンとか飲食とか受ければすぐ内定出るのにな

506:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 01:48:04.70 /furEHbF0.net
>>495
トヨタとか日産とかだわ

507:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 01:49:46.78 tH+6fTjy0.net
>>486
個人的な印象だけど
リクルート系列の社員に限らずリクルート出身者って最低限の情が接してて薄い人が多い気がする。無駄話はいいから利益になるかならないかだけ知りたい。ならない奴はいらないみたいな文化を感じる。こんな奴らが教育とか語ってると思うと怖いと思うときがある。

508:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:03:23.13 7ssAANkA0.net
>>494
受けるかどうかは本人の自由だからな。最初から妥協して入りたくない企業に入るよりは、他人から見て無駄でも
色々挑戦してダメだったの方が納


509:得尽くし。 仮にやっぱりあの時受けておくべきだったと文句言っても誰も責任取る以前に謝りすらしないだろう。 あとは一概に同じレベルくらいの会社 同じくらいの雇用条件の会社でも受かりやすかったり、通りにくかったりするから受けて見ないとわからないというのもあるし。 確かに、営業経験しかないのに人事の仕事したことないアラフォーが人事に受けるのは無謀かもしれないけどw それでもその人の人生はその人のものだからな。



510:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:16:35.39 OKmJ2dM10.net
自分の市場価値を知るために片っ端から応募はありだと思うエージェント使えば楽だし
書類通過の傾向が分かれば業界、職種も絞れてくるし
面接は行きたい所だけ受ければいいし

511:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:24:47.11 DkJPNyf+0.net
職務経歴ってみんなテンプレみたいの書いてるの?
読んでてむず痒くなるような嘘

512:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:29:02.60 pKgqZE8Z0.net
ハロワからあれを貰っただろ?
職務経歴書の作り方っていう冊子

513:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:37:31.08 hksD2Qsz0.net
>>497
今は人手不足で満了金の額も増えてるらしいな
頑張って来い

514:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 02:54:51.23 G61DEhyn0.net
>>501
職務経歴書なんて、ワードで適当に会社名と業務内容を羅列して整理。自己PRを添付して、会社に応じて微妙に修正して印刷。
手書きが面倒だから、いつもこうしてる。

515:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 03:10:33.14 G61DEhyn0.net
ID:Jhoo79Wv0
上の方で在日チョンコロみたいな奴が連投してるな。祖国の南朝鮮から密入国してきたか?

516:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 04:52:33.08 /YDVPUPy0.net
いいな30代
34才以下と35才以上だと応募に境界線できるけど
でも44才の俺からすると
30代は羨ましい

517:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 05:12:12.06 Q2t77feR0.net
>>506
なんでここにいる?w

518:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 05:50:20.24 Zf+AfL420.net
サビ残60ちょいの営業職に内定
営業だから仕方ないけど悔しいな
あまりにも求人票の内容と違ってるけど、そろそろ40だし妥協するしかないか
ここでは辞退しろと言われそうだけどね
しかし虚偽記載は酷いわ

519:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 06:09:39.17 CrYuOw/P0.net
>>486
納得

520:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 06:35:24.84 WVV0zeIG0.net
手書きで作ると落ちた時、精神的にきつい。それと写真代やら何やらバカにならんからな。ベストはエージェントみたいな所に登録して、1回だけ履歴書とか職務経歴書を書く。あとは気になったやつだけ応募ボタンを適当に押してればいいと思う。
事務的に書類選考落ちましたOr次の選考に進んでくださいみたいに進んで行くから凄い楽よ。なんといってもメンタル的に楽。30社ぐらいボタン押して、6社ぐらい通ったぞ。普通に一人で頑張ってたら、お祈りされるたびにやる気が削がれてたと思う。

521:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 06:38:07.90 nhSfM56b0.net
年末バイト探すか新たに派遣登録するわ

522:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 06:47:32.28 TDs1NTCq0.net
給料安いけどビルメン行くわ

523:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 07:54:58.63 r8p7PqNu0.net
今応募してるところちょっと遠いけどなんとしても受かりたい

524:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:14:22.58 zbukCEwe0.net
>>499
同意だわ
やってみないと分からないし入社すればなんとかなるのがサラリーマンだと思ってる

525:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:33:39.83 XqpCsKsC0.net
質問です。 逆にどんな仕事な


526:ら底辺職じゃないのか、教えて欲しいのですが。 よろしくお願いします。



527:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:33:51.12 02LP0eP30.net
ビルメンは無資格では100パー落とされるぞ
資格で給料が上がっていくから毎日勉強出来る奴には向いている

528:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:46:31.34 3uCrw0wj0.net
職に底辺も糞もない
そこでの扱いが底辺な奴が終わってるだけ
何をやらせても駄目な奴はそれなりの扱いしか期待しない方がいい
このハゲー!と毎日罵倒されるだろう

529:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:54:05.70 dP0RT9UO0.net
月給17万半年休みなしのADの求人に応募殺到するのかな?
応援多数で面接が今週末まで入ってるから20日位まで待ってくれってメールきた。

530:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:54:12.25 Fj1MAaLH0.net
金安すぎでやってられんわ。
ビルカンはゴマすりしかいねーぞ。高難度資格さえ持っていれば周囲から何を言うわれても、カスの戯言にしか聞こえないみたいよ。
ただデキル奴はそれなりの所に飛ばされる。つまり掃き溜めしかいない。

531:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 08:59:15.63 a2ZNg1/00.net
>>518
私ならその企業も待って、他のも探すかな。
さすがに、鵜呑みにして大人しく待つのも

532:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:00:39.51 3uCrw0wj0.net
ビルメンが飛ばされるってどんな状況w
楽しようと思えば際限なくできるからダラけるだけだろう
上昇志向を持ってる奴は給料いいところに自分からどんどん転職していくからな
一回やってしまったら職に困らないし

533:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:35:49.00 61iFQQWd0.net
>>520
もちろん他も探すけど、17万でも応援多数てほんとかよって思う夏頃からずーと募集してるんだかは応援多数なら採用できてるはずなのにw

534:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:37:12.15 5YdqMVWu0.net
今日面接があるんだがドタキャンしたくなってきた
あんま行く気になれない会社でまだ書類も作ってないんだよな

535:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:37:21.23 scZScp1f0.net
ADとか馬鹿馬鹿しいなんのスキルにもならん

536:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:38:22.22 61iFQQWd0.net
てかこんなブラック企業にキープされる俺ってポンコツすぎて凹むわ

537:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:40:02.61 3uCrw0wj0.net
もう3月まで求人ないよ
3月まで働ける短期バイトを探す時期

538:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:45:29.32 61iFQQWd0.net
今日のリクナビ更新されてたけど毎回募集してるブラック求人しかなかった。

539:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:50:36.73 NUr0khfj0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

540:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 09:51:32.31 C6aQGPp20.net
絶望しかないな・・・

541:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:00:59.39 6EmoJhMk0.net
もう今年は無理だろ。きまらねーだろ
もうそろそろ年末の短期バイトとか募集始まる時期だぞ・・

542:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:05:34.27 3uCrw0wj0.net
11月からは求人ないって言ったやんけ

543:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:08:16.58 0X+R9lQi0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

544:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:09:01.10 Mx+jqIJc0.net
30代から夜勤ってどーなのよ?

545:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:13:40.70 RpC8Q3RH0.net
>>496
飲食は週1休みで朝9時から夜22時だぞ。繁忙期はタイムカードおさないで
休日も出勤。
やれるか?

546:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:14:04.59 RpC8Q3RH0.net
>>500
面接落ちまくるんだが?

547:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:14:50.06 3uCrw0wj0.net
無理だよ
夜勤は自律神経をやられる
ひどくなると精神いかれる
精神やられると面倒だぞ

548:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:16:39.73 +07akFx20.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

549:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:21:28.44 rE5aw+DV0.net
今日再就職手当100万ちょい振り込まれてた。

550:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:21:49.37 r8p7PqNu0.net
>>536
俺も自律神経やられて精神病んだ。まだ引きずってるし、もう夜勤はやりたくない

551:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:24:04.42 r8p7PqNu0.net
>>538
良いなぁ。俺は80万ちょいだった。無職期間が長引いて食い潰してるけど

552:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:25:19.41 b87wWF/60.net
再就職手当なんか100万も出ねえよw

553:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:33:34.58 C6aQGPp20.net
精神的なものならまだなんとかなる
肉体的な問題はどうにもならん

554:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:37:56.96 6EmoJhMk0.net
6ヶ月だけ期間工行ってくるか迷う

555:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:46:12.32 b87wWF/60.net
迷ったらさっさと応募しないと12月はさらに求人無くなるぞ

556:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:47:41.47 QZar2Zm70.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

557:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:48:22.85 z3Clqzzw0.net
質問です。 どんな仕事なら底辺職じゃないのか、教えて欲しいのですが。 よろしくお願いします。

558:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:50:06.28 b87wWF/60.net
求人はこんな感じ
11月 ほぼない
12月 壊滅的
1月 絶望しかない
2月 ほぼない

559:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 10:50:57.08 zfB759wd0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

560:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:06:18.33 b87wWF/60.net
ここで躊躇すれば4か月の空白期間がほぼ確定する

561:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:11:10.77 B1n8JRqc0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

562:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:23:09.55 61iFQQWd0.net
俺も交代勤務で不眠症から抑うつになって自律神経やられたわ

563:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:24:50.16 61iFQQWd0.net
夜勤は疲れが日勤よりすごい。疲れが取れないまま夜勤行く感じ。

564:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:25:44.82 RpC8Q3RH0.net
>>543
無職で何もないからいくべきじゃね?何かやることあるの?
東京の日野でもくれば?

565:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:26:10.18 RpC8Q3RH0.net
交代夜勤はガンになるから初めから入れてない
夜勤専門でなきゃ

566:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:44:09.23 tH+6fTjy0.net
>>506
優秀な転職コンサルのプロのお世話になっているけど、
あんまり関係ないらしいよ。
俺も35だけど、比較的書類選考は通るし20パーくらいだけど。
36と35もそこまで違わないらしいし。
ルールに厳しいところは無理かもしれないけど。

567:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:48:42.12 RpC8Q3RH0.net
面接にいけるけど落ちる。
上手い人が面接できてたらうかってたわけで
どう直していいかわらない場合ってどうしてるの?

568:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:56:53.72 ymjrPSVg0.net
一週間ぶりに1社応募できた…
上でも言われてるけど求人マジで出てないわ

569:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 11:59:00.97 OlGDJ3mW0.net
>>556
俺は全く何もしたことないけど
ハロワとかで定期的に面接対策セミナーみたいなのやってるから
そういうの行ってみればいいと思う
それか知り合いに頼んで模擬面接してもらって、悪い所とか指摘してもらえばいい
あとはとにかく面接について勉強して自主練

570:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 12:04:39.83 Eka8yJdk0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

571:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 12:31:10.12 Rg8Hza270.net
保留してた企業に電話して1週間音沙汰なし
こりゃ駄目かもしれんな

572:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 12:35:29.47 R07nofYa0.net
年内になんとか内定もらった。
もう転職活動なんてうんざりだ。。。
この会社で定年まで働くよ。
教育業界で、待遇はなかなか良。
32歳だけど、30代で正社員になるのはかなりキツイことがわかった。
内定もらったところも筆記試験&適性検査&面接(三回)。
頑張るよ。

573:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:00:54.57 B2fT6ThH0.net
入社する前は誰もがこの会社で定年まで頑張ると意気込む。

574:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:10:42.55 tH+6fTjy0.net
>>547
確かにそうなんだけど、
そんなときも就職活動を0にはならない方がいいよ。
俺はそれで去年公開した。
数は少ないけど自分のお目当ての求人はあるものだから。

575:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:16:15.82 FlVLswUD0.net
>>556
極端な話
面接官があなたと働きたいと思わなかったら
どんなにいい面接してもダメなんだよなあ
裏を返せば相性さえ良ければ多少グダッても大丈夫ってことだ

576:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:18:15.06 Mc1mk4zo0.net
>>563
勝手にないって思い込んで決めつけて
動かない言い訳してるやつなんてどうせ仕事はできない

577:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:22:07.76 RpC8Q3RH0.net
>>564
面接は演技でも可能って書いてるからそれすら出来てないってことでしょ
その改善点だよ

578:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:23:45.41 4eKpp2SW0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

579:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:23:59.96 b87wWF/60.net
年末年始から仕事ありますよー
っていつ休むんだよw

580:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:37:01.00 Mc1mk4zo0.net
>>566
演技云々関係なく見た目とか雰囲気でNGだったら演技しようが無意味じゃん

581:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:51:09.60 RpC8Q3RH0.net
見た目雰囲気もふくめ演技だろ

582:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 13:59:36.59 WP7Bs1lA0.net
派遣でもいいかと考え始めた

583:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 14:02:06.81 RpC8Q3RH0.net
派遣の何が嫌なのか理解不能

584:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 14:20:25.80 ftMVKYpu0.net
無職歴が長いとお祈りすら届かない

585:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 14:21:36.67 RpC8Q3RH0.net
無職歴10年で仕事して職歴があると
ちょっとは違うよ

586:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 14:21:52.26 L9e/JbaL0.net
>>573
それはない

587:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 14:55:31.62 gtg6r4400.net
>>506
34と35で境界線あるて言うけど
年齢だけでみると34以下のところに34歳が受けに来ても受かる確率はかなり低いよな

588:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:05:48.75 CC0Cixf20.net
なんとか内定とれそうなとこまでこじつけたわ
個人的に届いたスカウトって意味あるのな

589:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:10:43.69 DRK9spiW0.net
ハロワで応募したら書類で不採用で、
転職サイトから応募したら面接に呼ばれた。
でも電話が掛かってきて
「ハロワからも応募しましたか?」と聞かれた。
なんだろ、間違って面接に呼んでしまった感じなんだろうか・・・
結果が分かっている面接へ行くのもしんどいな・・・

590:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:15:51.70 b87wWF/60.net
PRAPの意味が分からないんだけど
あれはどういう意味でどこが笑いどころなの?
というか笑うものではないの?

591:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:16:05.88 OlGDJ3mW0.net
>>578
それぞれ別のサイトからの応募だから
他の応募者との比較とかで選考基準も軽く変わる可能性もあるしな
ちょうどボーダーラインで片方は不採用だったのかもしれんし
まぁ面接次第では採用されるかもしれんし頑張れ

592:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:18:28.91 7hYt4yX80.net
>>522
ADは入れ替わり激しいから、一定数の志望者がいるのも事実だと思う。制作会社によって番組ジャンルも全然違うし、合わないと思ったらさっさとやめてまた別の制作会社にいく

593:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:20:17.76 cCW6acCu0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

594:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:35:12.41 b87wWF/60.net
>>578
それ向こうも恥ずかしいパターンだな
いいえ、知りませんて答えたんでしょ?

595:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:46:37.35 xzIF8Tos0.net
今2社応募してて優先度低い方が先に書類審査通って面接決まったんだけど、仮にこっちが先に内定決まった場合第一希望の結果が出るまで待ってもらう事って出来るかな?
失礼かな?

596:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:53:15.22 543Z9uEv0.net
>>584
一週間くらいなら内定の答えを待ってもらえるものらしいけど
というか内定出てから考えろよw

597:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:55:48.68 b87wWF/60.net
別に雇用契約書書くまでただの他人でしかないのに失礼でも何でもない

598:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:58:22.17 JesSus5c0.net
みなし残業45~60時間込みの月給制度の会社がちらほら見かけるけどこういうとこは避けた方がいいかな?
というかそれ込みで25万以下の会社ばっかりで嫌になるが

599:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 15:59:32.


600:97 ID:DRK9spiW0.net



601:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:00:20.56 pSKA9ck60.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

602:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:10:52.82 543Z9uEv0.net
>>578
間抜けな企業だねw

603:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:15:55.98 543Z9uEv0.net
ハロワからの応募は手間だなあ
ワンクリックで応募出来るようにしろよな

604:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:26:44.96 TRQ1Pr+n0.net
入社時の資料の身元保証人で一人は親戚か友人て書いてあるけど頼める人が居ないんだけどどうしたらいいの?

605:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:36:39.92 rTNjEP5b0.net
相談

606:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:43:40.45 CC0Cixf20.net
>>587
サビ残前提のとこよりはましだと思うぞ
みなし残業で年俸制だと地雷だが

607:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:45:09.51 DM1BEFUl0.net
>>584
求職者にも選ぶ権利はあるんだから失礼なんてことはない
そんなの気にしてたら複数の企業を同時に受けられないじゃない

608:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:45:36.41 rIWNQU3O0.net
見るのは月給じゃなくて昇給、賞与と福利厚生なんだけどな

609:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:46:44.97 r5iAUc3/0.net
ネット求人の求人だとみなし残業しか書いてなくて詳細がわからないことが多い
同じ求人がハロワに出てると基本給と手当の詳細が書いてあるから地雷を踏まずに済む

610:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:48:42.82 6+xP1Q/W0.net
昔あったのがネットでは月給30万
ハロワで見たら基本給8万で謎の手当が15万と細かい手当を合わせて30万になってたw

611:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:49:36.22 DM1BEFUl0.net
土日祝休みで、昇給年1~2、賞与年2回とかで
みなし残業は超過分がきちんと支給されるなら、20~40時間あってもあんまり気にしない

612:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:50:56.97 ljPAmfZr0.net
>>598
交通費とかまで含まれてたら酷いな

613:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:50:59.55 Gpi1XOqA0.net
>>599
そんな条件のいいところには入れないから安心しろ

614:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:51:44.19 rIWNQU3O0.net
もう12月
さすがに限界だろう
大学生とかやってきて12月には短期バイトでさえキツくなるぞ

615:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:52:12.81 IlhbrUld0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

616:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:55:27.12 zLai3anS0.net
月給制の会社なんだが、年末年始、GW,お盆などに長期連休をとった場合も給料は変わらないのか?

617:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 16:59:32.88 LqIyRwEM0.net
>>604
給料は減らないけど長期連休には有給使われる所も多いよ

618:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:03:45.79 ljPAmfZr0.net
>>601
えっ、ちょっとましな経歴なら余裕だろそんなの
どんだけ低スペックなの

619:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:10:45.59 G61DEhyn0.net
>>591
ハローワークの求人なんか、厚労省のブラック企業リストに載っていそうな案件ばかりで探す方が危険だろ

620:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:10:45.88 G61DEhyn0.net
>>591
ハローワークの求人なんか、厚労省のブラック企業リストに載っていそうな案件ばかりで探す方が危険だろ

621:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:11:25.20 G61DEhyn0.net
連投ミスです

622:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:13:08.16 rIWNQU3O0.net
会社辞めてる時点で事故物件なのにブラックがどうとか意見されてもハロワ職員もキレるだろう

623:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:15:00.97 VRD77EYJ0.net
>>606
ならお前はなんでこんなスレにいるの?

624:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:16:13.20 bdxdbWiv0.net
>>610
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

625:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:20:55.04 rIWNQU3O0.net
ハロワ職員 これなんかはどうでしょうか?
無職 うーん、ブラック企業に乗ってそうな案件ばかりですねえ
ハロワ職員 そうは言われましても、あなたの経歴では厳しいと思いますよ?
無職 え そうなんですか?でもこれはちょっとキツいですねえ
ハロワ職員 チッ・・・
無職 え
 
ハロワ職員 はい?(ニッコリ

626:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:21:22.45 fZAzgB7Q0.net
>>613
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

627:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:24:58.52 C6aQGPp20.net
■20~25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」
■26~30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■31~35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw
■35~「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。

628:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:27:55.26 r8p7PqNu0.net
散々言われてるけどこのスレの人間が高スペックな訳無い。そんな人は辞めないし、転職するにも在職中に決まってる

629:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:34:21.67 dH9OMYmV0.net
ハロワで50社受けてどこも引っ掛からないのが居るのがこのスレ

630:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:36:58.91 C6aQGPp20.net
うわああああああああああ!!!!!!!

631:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 17:57:45.61 CZkc5q7w0.net
>>617
ハロワ求人でそんなやついるかよ

632:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 18:05:04.60 dH9OMYmV0.net
転職会議登録しようと思ったらこれまでの会社の口コミ書かないとダメなのな
職歴がないから980円払ったわ

633:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 18:10:17.41 hV85u7M60.net
>>620
適当な会社にかいときゃいいのに

634:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 18:55:15.81 gtg6r4400.net
パンツァー・フォー!!!!!
35歳だけど今から戦車道始めても間に合いますかね

635:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 18:56:35.73 4ysm3/ga0.net
返事ないから問い合わせたら通過者だけ返事してますとか失礼極まりないな。

636:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:03:54.86 CrYuOw/P0.net
最近、転職サイトみると、全員に


637:返事します。とかアピールしてる会社あるけど、連絡するとか普通じゃないのかなって思ってしまう。



638:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:07:30.77 +Mz/+vdu0.net
>>624
それは当たり前だ。
だけど、世の中にはサイレントする馬鹿企業が存在するのも事実。
だから、応募者としてはきちんと連絡くれるのかどうかがわからないのも事実。
そこを踏まえてのことだろう。
求人に「残業代全額支給」って書くのと同じだよ。

639:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:08:41.51 tH+6fTjy0.net
転職活動を恋愛を例に取ると、
理想を高く持ちすぎて、全然色々経験しないより、
ある程度適当な女でデートの仕方なり、口説き方なり、●●の仕方だったりを
学んどかないと、
いざ本気で好きで女が現れた時
まず口説けないし、デートに行っても、●●に行っても
「××君て魅力ない」
と思われて撃沈。
みたいな感じかな。

640:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:12:27.92 rIWNQU3O0.net
>>623
問い合わせちゃったかあ

641:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:14:37.89 P9eow19v0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

642:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:16:02.54 543Z9uEv0.net
>>624
ワラタ
そんな会社あんのw

643:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:22:23.80 SHSS5qX20.net
>>546
五大商社、メガバンク、外資コンサル、外資金融
これ以外はすべて底辺

644:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:23:02.76 SHSS5qX20.net
2ちゃんねる基準ね

645:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:28:12.26 E+DkTmc60.net
5ちゃんねる基準では早慶未満は低学歴
下手すれば早慶も低学歴

646:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:28:47.33 CZkc5q7w0.net
ピラミッドで例えると土台部分が99%を占める感じか

647:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:37:13.05 dOcMquUh0.net
10年前丸の内行ったら死にたくなったな
優は崇拝
劣は憎悪
劣は生き辛いな。

648:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:39:24.57 RpC8Q3RH0.net
丸の内って東京駅のところか
あそこ何もないぞ

649:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:40:18.29 lEFasfVT0.net
職務経歴書書いてたら、優秀人材に思えてきた
書類は通って面接で落ちるパターンだな…

650:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:54:00.97 dOcMquUh0.net
>>635
田舎者だから丸の内、大手町=エリートっていう先入観の色眼鏡かけてたからな。

651:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 19:58:32.73 RpC8Q3RH0.net
俺も田舎出身だ
まさかこんな所に住むとはと思ってなかった

652:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:14:39.23 zLai3anS0.net
丸の内に何もないとかw
何もないのはお前の脳みそだろw

653:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:17:27.09 RpC8Q3RH0.net
新宿もないもないけどな
おフィズ9割だよ

654:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:19:21.30 r8p7PqNu0.net
>>636
俺も職務経歴書だけは立派だよ。だから書類届いた次の日に面接の電話が来たりする。

655:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:25:00.98 ZOKVIYjg0.net
ID:RpC8Q3RH0
これいつものガイジでしょ。

656:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:36:22.47 3XEoviiD0.net
雇用保険来年1月まで
ここで派遣なんか始めるのはバカかの

657:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:42:31.00 FFn5Vrq20.net
もう11月なかばで就職はかなり厳しい
12月や1月はほぼ求人は皆無
2月も11月と似たり寄ったりで今無職だと3月まで無職の可能性がかなり高い
12月からは短期のバイトであっても大学生が入ってきて雇って貰えなくなる
もう今からは普通であれば3月までの短期バイト探す時期だぞ?
4月とかまで無収入空白期間だが耐えられるのか?

658:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:48:16.41 543Z9uEv0.net
>>644
お前毎日同じこと書きこんでるよな
頭おかしいんじゃねえの

659:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:48:43.09 3XEoviiD0.net
無理だ…
とりあえず派遣やろう

660:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:52:15.81 FFn5Vrq20.net
危機感が無さすぎだからな
こういう状況なんだぞというのを確認しなきゃな
12月に入ったら手遅れだぞ

661:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 20:53:03.59 walRUmrn0.net
さすがプロ無職

662:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:03:07.96 tH+6fTjy0.net
遠くから東京とかに転職大変。費用的に。
引っ越してもいいんだけど、引っ越したからと行って別にいいところに行けるわけでも
ないしな。ずるずる長期化して費用高くなったら何にも意味ないし。

663:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:15:49.48 oRXRHAiQ0.net
11月に入ったばかりの
リフォームの飛び込み営業の仕事バックレちゃった
教育係の課長に契約取らないのに給料貰えるなんて良い身分だなって嫌味言われたことで
頭真っ白になって外回りの現場から逃亡

664:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:31:24.86 543Z9uEv0.net
>>650
俺なんか営業で数字よくても売り上げなんか何の価値もないとか言われたよ
解りやすくていい職場だね

665:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:32:42.13 eY0F0cGL0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

666:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:38:30.83 Sv/o7F8L0.net
>>650
リフォーム関係なんかブラックだって入社前から分かるやん
さっさと辞めて正解

667:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:43:42.79 CZkc5q7w0.net
>>650
出世払いですとでも言っておけw

668:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:43:48.57 oRXRHAiQ0.net
>>653
無職のまま年越しは嫌でさ
2カ月間どころか一週間も持たんとは

669:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:47:32.47 FFn5Vrq20.net
>>650
社会人とは思えないクズっぷりだな

670:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:51:30.80 oRXRHAiQ0.net
>>656
自分のクズさと無能さは自分自身が一番分かってるよ
職歴も短期離職ばかりか、試用期間で不採用とマトモな人生送ってない

671:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:54:27.21 Re1K3FBk0.net
>>650
そもそもリフォーム会社なんて誰がみてもあきらかな地雷をいい年こいたおっさんが自ら踏みにいくなんて…
大手不動産会社系列、住宅メーカー系列でもリフォーム会社はそうとうキツいし先がないぞ

672:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 21:59:42.78 3XEoviiD0.net
リフォーム営業の広告っていいことしか書いてないよな

673:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:00:11.11 dnZF4roC0.net
そもそも営業が来たからと言ってその場で契約してしまう奴の神経が分からない
普通は同業他社の商品サービスと比較検討するだろ

674:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:02:10.19 fQe5m+2n0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

675:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:02:35.90 FFn5Vrq20.net
営業に当たりなし

676:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:08:08.95 oRXRHAiQ0.net
>>660
そこの会社
役職持ちも平も含めてその道10年の営業プロばっかりで
平均で月3件ぐらい数百万の高額リフォーム取ってくるらしい
恐ろしいが
その課長曰く新人だと思って甘えんなと

677:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:10:31.98 dOcMquUh0.net
生まれもった色?雰囲気って絶対変えれないと悟った。男が憧れるのは強さだ。誰から観ても分かる。

678:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:11:27.74 dnZF4roC0.net
営業のプロって聞こえはいいけど
要は痴呆老人騙して高額契約させてる詐欺師だろ

679:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:11:50.22 e0GkdGMV0.net
ねほりんぱほりん「ネトゲ廃人」登場!
1日20時間以上、衝撃の実態を掘れ!
2017年11月8日(水) 23時00分~23時30分
10年以上も1日最低20時間のプレイを続ける男の衝撃の実態とは?数秒間ずつ目を閉じれば2週間寝なくても平気になった。
ゲストは全国1位を目指して廃人生活を10年以上送る30代男性。

680:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:12:05.46 FFn5Vrq20.net
書き込みを見る限り
営業に必要なスキル
ストレス耐性 → 満たしてい�


681:ネい コミュニケーション力 → 満たしていない 正直さ → 満たしていない 営業に向いてない



682:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:14:12.92 dnZF4roC0.net
>>667
・罪悪感を感じないサイコパス
が抜けてるぞ

683:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:16:34.09 543Z9uEv0.net
>>668
お前の営業のイメージどうなってんだよwwww

684:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:20:50.80 FFn5Vrq20.net
年末に人とるところなんて相当追い込まれてるところばっかだから
怒号、罵倒は当たり前だぞ

685:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:21:24.83 Br4p0VMu0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

686:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:24:17.08 oRXRHAiQ0.net
>>667
自分で言うのもなんだが
営業どころか
社会人や人間としての最低のスキルも無いんだなこれが
明日から会社行かなくてもいいいから
朝起きたら髪切りにいってジムで汗流してスッキリしてから
次の職探して見る

687:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 22:57:32.11 543Z9uEv0.net
>>672
自由すぎだろお前wwww
かっこええwww

688:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:08:18.54 Gkidyot80.net
リフォーム営業はブラックだけど、成功すれば稼げる。
要はやる気の問題

689:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:09:40.64 tH+6fTjy0.net
>>651
昔管理部は金を生まないからボーナスなしなんて会社を思い出したよ

690:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:16:58.55 FFn5Vrq20.net
そりゃどこでも成功すりゃ稼げるやろ

691:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:19:06.72 gPwtr0Kc0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

692:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:26:00.28 15bgz68Z0.net
ダメ元で受けてた大手から内定貰った
今まで中小しか勤務した事なかったから待遇の差にビビってる
ただ地方から都市圏に引っ越さないと駄目であまりの家賃の高さにもビビってる…

693:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:34:56.39 HMtjvsgd0.net
>>678
おめでとう。会社名気になる

694:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:40:04.77 F9BDT0bn0.net
今日内定いただきましたわ。
現職より100万円アップ。残りは残務処理だけだわ。

695:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:43:59.33 wf3psGbQ0.net
有職はお呼びでない

696:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:45:56.00 FFn5Vrq20.net
まあ500は欲しいよな

697:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:50:41.66 DkJPNyf+0.net
なにこのID真っ赤にして負のオーラ撒き散らしてる奴

698:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:51:10.46 KQu+IRLp0.net
今年一杯で退職する旨伝えた
来年からここの住人だ、よろしく

699:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:57:13.50 YZl46n5/0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

700:名無しさん@引く手あまた
17/11/08 23:57:45.89 FFn5Vrq20.net
大手は勤めるだけなら割と簡単
昇進がかなりの難度だからそこらの中堅で働いた方が給料良かったりする

701:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:00:40.81 R7jam/100.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

702:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:10:22.76 GF9E99js0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

703:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:11:44.74 Ba4ESZpk0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

704:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:15:35.98 BPJXlPzJ0.net
85%が正社員だから残りの15%非正規はほとんど自営業か障害者とかだろうな

705:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:16:47.43 9CN2bLJp0.net
自分がコミ障かADHDか分からんけど、SE業界に転職するんじゃなかった。もう会話したくねぇ
適正結果ひどい時点で採用断ればここまで追い詰められなかった

706:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:17:42.54 9IuzzoeH0.net
ずっとコピペ荒らししてる奴って職探さないの?
NGに入れとくか。

707:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:19:05.15 RiA47pVB0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

708:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:20:38.24 UieTWmtn0.net
SEはコミュ力Maxいる
当たり前だ

709:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:38:26.78 wDkoAo2f0.net
SEはまじやばかった

710:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:


711:38:46.00 ID:YItFlhvi0.net



712:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 00:56:12.99 wDkoAo2f0.net
コミュ力がいらない仕事を全力で探してる。
どうしても非正規になるな……

713:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:06:56.58 NZuke7Af0.net
>>623
俺受けたところも同じ事書いてあって昨日までに通過者に返事来る期限だったけど来なかったわ

714:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:28:38.20 ohXFwBOi0.net
ビルメンの凄い自演をみたw
>>515 08:33:39.83ID:XqpCsKsC0
の質問に対しての返しが早すぎるw
>>516 08:33:51.12ID:02LP0eP30

715:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:31:02.45 ohXFwBOi0.net
余程底辺言われたのが悔しかったのかな?
自分は散々営業やら事務やらをバカにしてたくせにな

716:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:44:58.94 9CN2bLJp0.net
>>696
責任ある立場になってからコミ障起こすとシャレにならん。まだそうじゃないなら生きてけるなら派遣なりバイトでもいいじゃん。もっと気楽に行けよ

717:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:50:54.93 ohXFwBOi0.net
>>696
安心しろ!ここにいる奴らは何だかんだで皆どっかイカれてる
連中ばっかりだから
ビルメンみたいなカスでさえ就職出来たんだから焦らずお互い頑張ろうぜ!

718:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 01:53:12.52 xT3D/3460.net
>>623
俺なんか派遣でそれ言われたからな
事前にだけど(~日までに連絡なかったら不採用ということで)
まあ連絡来たが
所詮派遣だが、、、

719:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 03:25:07.34 WGqZDo4t0.net
>>686
全体から見るとこのスレにいるほとんどの人にとって大手は簡単じゃないよ。書類選考通らないでしょう

720:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 07:25:47.44 6r5t0EUd0.net
短期離職した場合、離職理由を職務経歴書に書いた方がいいのかな?
もう書類出しちゃったけど

721:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 07:33:54.01 BOBQI3Dc0.net
>>696
ステーキ食べると良いぞ
肉のアミノ酸が物事に対する意欲をあげてくれる

722:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 08:02:04.39 X5dOBHfC0.net
>>702
ビルメンってコミュ力とある程度の設備知識は持ってないと周囲から煙たがられるぞ。特に嘱託ジジイが最悪
それから無資格な奴は生涯昇給は無く手取りも初任給なみだ。若手は高難度資格取得していく中かなり劣等感感じるはず

723:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 08:12:22.90 4HhEvzpn0.net
>>705
自分に不利なことは基本書かない方がいいと思う。

724:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 08:35:12.79 IME1CHWb0.net
経歴書は出世自慢書であって没落書ではない

725:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 08:37:23.15 IME1CHWb0.net
最初はこういうことしかできないこういう仕事しか任せて貰えなかったけど
次の年にはこれが出来るようになりました
こういう仕事も任せて貰えました
成功が認められこういう肩書を得ることが出来ました
というのを書く

726:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 08:54:29.90 A8VCn5fT0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

727:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 10:14:24.20 IbgehbT40.net
適性検査のお知らせってお祈り来た
SPI3やってないけど鼻ほじって考えるか

728:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 10:15:00.68 nsuOhwER0.net
年内決められそうにない
皆はどうだ?

729:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 10:36:22.00 DWyEPI2U0.net
年内無理だな
今月から失業保険が降りるから焦らず鬱にならないようにせねば

730:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 10:44:45.21 otFnt5Mt0.net
午後から面接。
モチベーションが上がらん。

731:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:26:22.81 jUIFl4nI0.net
俺は明日面接。第2志望の所だけど

732:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:28:01.52 jUIFl4nI0.net
>>708
いや逆でさ。交代勤務で体調崩して辞めたからフォローしといた方がいいのかな?って思って

733:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:40:24.78 9zKNbhJt0.net
体調不良が今も続いてるなら書いとけばいいけどさ
短期離職な上に体調不良で辞めたって聞いたら印象最悪だろ

734:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:43:13.31 NReQYn/S0.net
さっき採用の連絡来たんだが
年間休日90日くらいだから悩むわ
でももう貯金もないし、時期的に来年まで厳しそうだしなぁ

735:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:43:57.81 Ap4+6rPN0.net
どこもかしこも祈られるか、サイレント
墓参りでも行ってくるわ
俺が一族最後にならないように・・・

736:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 11:49:08.45 4b1y1rC20.net
何かしら工場関連の数年の実務経験がある奴は山形の米沢市にでも池。少なくとも30万以上で雇って貰えるから。
それ以外の職は15万以下だけどな。猛烈に雪は降るし、車ないと生きていけんし。

737:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 12:20:08.10 NReQYn/S0.net
>>721
米沢市の工場の求人調べてみたけど
15~20万ばかりじゃん

738:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 12:41:28.27 cifONimB0.net
無職になった!明日から転職活動だ!

739:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 12:49:35.13 HsIs1hH80.net
>>719
雇用契約で年休90日は明らかにおかしい
個人請負や委託になってるだろ

740:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 12:52:07.35 pEjzpf880.net
>>724
???
シフト制や土曜日隔週出勤ならつき毎月6~8日休みで12掛けて90日とか普通だろ

741:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 12:56:28.96 NReQYn/S0.net
>>724
なんかよくわからんが
求人票には年休90日ってなってただけだよ
求人見てたらわかると思うけど、そんなのいっぱいあるでしょ

742:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 13:29:47.98 uMKa9BuQ0.net
年休90日て確かに悩むよな
底辺て言われてる小売りでも100くらいはあるのにな

743:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 13:40:40.80 1MIqaBJq0.net
交代勤務じゃないのか?

744:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 13:51:15.69 VPJ3TZEw0.net
>>707
まだやってもいないのに何言ってんの池沼なの?

745:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 13:53:31.06 VPJ3TZEw0.net
出でよ!自演ビルメン\(^o^)/

746:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 13:57:07.13 jqx53Sxu0.net
俺年間休日60だったわ
やめてよかった

747:715
17/11/09 15:47:23.37 otFnt5Mt0.net
食品系の面接へ行ってきた。
以前行った食品系のエー○コックの面接が酷かったので、ちょっと身構えたけど、
今日の会社は面接官がフレンドリーで圧迫感はなかった。

748:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 15:53:09.08 IbgehbT40.net
>>732
1.5倍の面接内容気になりますね
こっちはラルフローレンの求人見て悩んでる
アパレル系は異業種でちょっと興味が

749:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 16:19:33.37 otFnt5Mt0.net
アパレル系って、男も女も性格的にも性的にも軽い人ばかりだと思う。
で、見栄っ張りな人が多くて、意味もなく横文字やテクニカルタームを使いたがる。
営業やパタンナーはそこそこ貰っているけど、店舗系は薄給で休日も少ない上に自爆もしなきゃいけないから長くやれない。
イメージもあるけど、アパレルの知人の話を聞いていると大体そんな感じ。

750:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 16:38:20.36 o9/6iz0R0.net
>>734
店舗系ってのがよくわからんが、アパレルの販売員したいの?

751:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 16:57:07.38 6r5t0EUd0.net
ハロワで以前倍率20倍くらいだった所がまた求人だしてる。あれだけ応募あったのに誰も採用しなかったのかよ
選り好み過ぎだろ

752:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 17:28:15.40 USFJzHpo0.net
>>736
自分らの会社が社会の底辺だと認識せずに選り好みしてる糞みたいな企業が多すぎなんだよな
それで「人手不足」とほざくとか
勝手に潰れろと思うわ

753:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 17:32:01.26 y1TW3D2y0.net
でもあなたは無理です
ご了承ください

754:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 17:36:21.37 xlhJOoo10.net
就職のしかたがわからなくなってきた

755:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 17:37:48.62 D5GgiAmk0.net
今までの仕事で1番楽しかったのは某ハンバーガー屋のキッチン。
たぶん向いてたし残業も気にならなかったし仕事行くのが楽しみで仕方なかった
そんな仕事に巡り会いたい

756:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 17:46:31.30 jqx53Sxu0.net
なんで辞めたんだよ

757:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:03:27.57 BOBQI3Dc0.net
>>736
そういうのはこれから潰れていく所だから止めた方が良い

758:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:07:33.33 fq7jbAi80.net
>>696
まあ時々思う時はあるわな
恐らく俺よりは経歴がまともだと思うぞ
それと俺は結構リア充で友達多く、スポーツマン&アウトドアも得意で
営業成績も良かったが面接は上手く話せない
自分で何を話しているのか途中で訳分からなくなったり、だらだら長くなったり、
上手く自己PRや志望動機を話せなかったり、途中で話が止まってしまう
営業の商談や仲間内でワイワイ話すのとは、全く違う独特の緊張感と難しさなんだよね、あれ

>>737
ほんとそう
待遇や企業規模で企業側もスーパーマンを待ち続けても来ないと思うんだよな
面接担当者よりも仕事出来る奴は何人も紛れているとは思うが
>>739
分かるw
俺も就活が上手くいかず、一旦気が抜けて中弛みに入ってる

759:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:08:53.25 F/Ieeye80.net
>>736
企業 人が足りんし20代30代未経験で募集するわ
わい 成果物も余裕で問題ないレベルだし面接は行けるやろポチー
企業 年齢で弊社希望に添えないのでお祈りします
わい !!!???

760:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:17:20.08 IbgehbT40.net
>>734>>735
なるほど自爆営業かー
なんか路面店のマネージャー候補

761:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:20:08.74 AoTCLNYw0.net
30代からアパレル未経験は厳しくないか?

762:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:35:54.59 6r5t0EUd0.net
>>744
そのパターンだったよ。経験職だったのに書類で落とされた。
しかも今回も前回と同じ2人募集してるから、1人も取ってないみたいだね

763:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:38:20.55 IbgehbT40.net
アパレル未経験は無謀だったか・・・

764:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:43:13.57 b9/82RQu0.net
やっと面接週間終わったわ、四日間で6社も受けると疲れるか
後半慣れてきて面接受けるの楽しかったけど
三社ぐらい好感触のとこあったから内定取りたいわ

765:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:49:00.65 fUmXPHDf0.net
~では未経験は駄目とかいう話ではなく30からは未経験で異業種なんて9割9分9厘不採用だ

766:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:50:17.99 +P


767:P/AuzZ0.net



768:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:50:45.58 MBvCMQ940.net
面接行ったら経験あるけど全然別の職種をずっと勧められて応募職の話題欠片も出さないから色々察した
面接後ハロワでその求人の状況聞いたら募集人数より多くの人がとっくに決まって締めてたから確信した
応募職はもう決まってて他職なら採用考えたいって面接連絡時に言えよ交通費結構かかるし時間もかかるんだよマジ最悪

769:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:51:45.28 yPVPTroP0.net
>>751
会社の辞令が気に入らないとすぐ退職しそうと思われるかもね

770:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 18:53:03.74 HzctDlUh0.net
異業種は可能だけど、それにはハードルを下げないと。
20前半の新卒のように、体力もなく将来性もない。
そんな人間に先行投資する企業はいないよ。
30代なら年収いくらが妥当とか考えることも捨てないと無理。

771:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:03:25.51 jqmGPNpH0.net
正社員の中途採用の募集で面接行ったら
中途でいきなり正社員は無理だから業務委託で
月18万とかほざき出したからそこで面接終えたわ
年収450って書いてあったのにふざけすぎたわ

772:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:04:52.92 liKJMmLz0.net
地方なら手取り18万でも余裕だろ

773:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:05:25.78 jqmGPNpH0.net
>>756
地方じゃない、都心でそれだからやばい

774:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:06:52.10 cLTjn7100.net
>>751
俺も過去に短期離職あって。
俺は短い期間でやめたことは反省してます、今後はもし、違う部署移動でも長く勤めたい、てきなこと付け加えてる

775:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:10:03.01 JiygqrG+0.net
業務委託か、見た感じITっぽいが
その金額なら止めとけ。
個人事業主だから費用全部こっち持ちだし。

776:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:12:10.96 KJZvoLFR0.net
>>704
このスレにいるような奴がホワイト大手いけるわけねーよ
行ける大手なんてブラックしかねえ
相当やばいのしかいねーだろ

777:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:18:45.63 jqmGPNpH0.net
>>759
その通りでアプリの開発
安いうえに、残業代も出ない
保険とか確定申告とか面倒だらけだし
そこしか内定取れなかったら考える程度にしとく

778:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:19:20.75 +PP/AuzZ0.net
>>753
やっぱり良いイメージ与えないよね…でも他に思い付かないんだよね
>>758
言い方かな?フォローすれば大丈夫かな

779:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:21:04.57 fUmXPHDf0.net
研究では年収700万以上の幸福度は変わらない
つまり年収700万ないと基本的には不幸

780:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:21:22.85 F/Ieeye80.net
>>747
全く同じ
会社側が日本語書けて文字読めない奴だと思って諦めるしかないね・・・
別の募集でバグだか分からんけどハロワでフォントおかしい募集人員0って表記のがあった

781:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:22:06.62 Nzte7F9Z0.net
仕事してるけどまたお世話になりそうです

782:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:27:13.69 k6tUvq+E0.net
持ち駒あと2つになってしまった
年内はもう無理だな
良い求人でますように

783:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:29:56.80 fUmXPHDf0.net
>>761
30前半で職業訓練で軽くやったけど向いてないと思って違う道に進んだ
相当なコミュ力と自分を売り込んでいく営業力と納期を守るノ


784:ルマ達成力と 新しいことをどんどん吸収していけるような人材には向いている それ以外の奴がやれば相当なストレスになるだろう



785:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:39:06.22 Dvf47CGv0.net
職業訓練といえば電気工事士のやついってたよ
向いてないってわかってよかった

786:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:50:18.54 kRgFaIyg0.net
ハロワって嘘求人ばかりだよね
面接行ったら休日数も給与も違ってたわ

787:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:57:07.92 USFJzHpo0.net
>>755
詐欺レベルの求人多すぎだよな
ブラック企業リストなんか作るより、こっちを取り締まって欲しい

788:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 19:58:09.67 fUmXPHDf0.net
そこに来てる奴もブラックだから問題はない
お互い様ってことで

789:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:07:22.42 /qoXhqzz0.net
>>768
俺も行ってた、その職訓。
消防設備士と危険物も授業やってるってことだから、それ目的で行ったんだが、蓋を開けたら殆ど電工だった。

790:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:21:44.13 KJZvoLFR0.net
基本的に首都圏以外が多いのかな?

791:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:25:41.07 Dvf47CGv0.net
>>772
ビルメンのやつかな
危険物いつかとりたいなあ

792:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:27:35.27 F/Ieeye80.net
>>768
危険とセットなら二種?俺は遊びでとっちゃったけど、それなりの計算能力と工作好きなら取れるかもね
実態は電気屋お抱えのクーラー配線とかが多いって聞いた
後、受かった後に登録した電話番号に資格取らんかって天下り企業から勧誘FAXめっちゃ来てうざい

793:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:28:03.73 7tvRvCY/0.net
失業保険の受給中は仕方なしでハロワ行ってたけどどれも地雷臭すごすぎて応募したいのなかったわ… 職員も高飛車で上からな奴ばっかだし

794:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:30:02.04 Dvf47CGv0.net
>>775
また挑戦しようかな
ゆっくり練習すればなんとかとれるかも

795:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:30:35.83 Dvf47CGv0.net
>>775
また挑戦しようかな
ゆっくり練習すればなんとかとれるかも

796:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:31:11.44 7tvRvCY/0.net
エン転職登録してたら経験職のスカウトで書類選考免除ってのがきたんだけど、そこまで急募で人手欲しいってやばいかな

797:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:31:37.30 ZLCPnuwE0.net
派遣を短い期間でやめたら短期職歴になる?

798:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:33:41.46 EIvecLR90.net
>>780
派遣はそもそも職歴扱いされないから短期離職っていうよりは空白期間扱いにされやすい

799:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:38:51.94 ZLCPnuwE0.net
>>781
じゃあ派遣企業(派遣元)が短い期間で変わっても問題なし?
面接に行くために欠勤した事がきっかけで派遣辞めそうなんや
派遣会社が変わる事より早く転職先を決める方が大事だよね?

800:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:40:06.82 mOVu3S110.net
「退職願の日付を書き換えてくれ」と言われたら要注意! こんな悪質会社もあります。
今は武蔵野市中町1-12-10-2505が本社 日本テクノ株式会社(新井誠社長)
※ 同名の会社が全国各地にあるので間違えぬよう
※ 「日本テクノ 新井誠」で検索!
月末退職を申し出て一旦受理したのに後から「ちょっと手続きの関係で、月末1日前で退職希望ということに書き換えてくれ」
と退職届を書き換えさせ、一ヶ月分の厚生年金(会社負担分)を浮かせるケチでセコいブラック企業! しかも月末までキッチリ働かせる悪質さ。
※ 月末退職も一日前退職も会社側の手続きは同じ。つまり明らかな嘘っぱち
後々モメること必至なのに、よくこんなセコい触法行為が出来るもんだと逆


801:の意味で感心するぜ。この話は嘘でも誹謗中傷でもなく事実。 事実を書くことに何ら問題はなく、社長名も同社公式ホムペで世界に向かって発信している名前。個人情報は関係ありません。



802:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:45:14.42 NOdBt1c20.net
ずーっとコールセンターやってた人いない?
無職だと多そうだけど。だめなのあれ?

803:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:48:44.77 gh5KCjS20.net
>>704
ほんと、そうだわ
ほぼ書類落ち
でも、意外な優良メーカが書類通ったと思ったら、ど田舎だった・・・

804:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:55:32.77 jqmGPNpH0.net
>>770
嘘求人は、交通費も書類作るのも全てが徒労に終わるから腹立つ
しかも条件違いで辞退されたら企業もメリットないしな
事前に地雷とわかってよかったとも取れるけど

805:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 20:57:14.36 jqmGPNpH0.net
>>779
とりあえず受けとくと良いよ
求人内容見てやばそうなら避ければいいじゃん
エンの経験職スカウトは割とまし

806:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:00:21.84 gh5KCjS20.net
>>754
別に給料は20代の給料でも構わないんだけどなぁ
でもあいつら、問答無用で年齢で切るじゃん!

807:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:20:23.75 ZLCPnuwE0.net
>>784
ナウコルセンですわ
コルセン経験長いおっさん結構いるよ
SV って現場責任者が40代のオッサン。時給1500円らしいが

808:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:24:52.07 HzctDlUh0.net
>>788
面接や履歴書で20代以下でいいから雇ってくださいと伝えたら?
20代の価値がもうない。
同じ給料を払うなら、ものを知らず、物覚えがよく、従順で、会社に新たな息吹を与えてくれるようなエネルギーを持つ奴が選ばれるに決まっている。
ただがむしゃらな若者が職場にいるっていうだけで、意外と周りも触発されるしな。
異業種やるにしても自分が会社にどういう形で貢献できるか言えないと無理。どんな些細なことでもいいから。

809:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:28:01.43 HzctDlUh0.net
>>788
あと、うちの会社に求人かけてないのに入りたいって電話かけてきて、社長に気に入られて入社したやついるよ。

810:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:37:59.89 dYzafjt+0.net
ワンマン経営だと何でもアリだな
まーその何でもアリのせいで前職辞めたわけだが

811:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:47:00.42 ZJv9HO/40.net
>>788
能力やキャリアが足らないから切られたんだろ

812:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:49:10.57 rzyWf4Zn0.net
>>762
面接いったなら、753のいうよフォローして、
がんばれ!
内定もらえたよ。

813:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 21:55:58.54 HzctDlUh0.net
結局、30超えて異業種というのは、ギブアップして逃げてきた根性無しだからな。
なにか補うものが必要。

814:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:09:12.82 rzyWf4Zn0.net
794なんだが、
書いてるとちゅうに間違えてあげてしまった…
バカだなおれ…
>>762
面接いったなら、753のいうふうに、とられないようプラスに言い換えて、がんばれ!
俺は、ふぉらわ言い換えて
合わないとこだか、内定もらえたよ
また、短期になりそうで、辞退するか迷ってる
けど…。

815:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:09:12.60 rzyWf4Zn0.net
794なんだが、
書いてるとちゅうに間違えてあげてしまった…
バカだなおれ…
>>762
面接いったなら、753のいうふうに、とられないようプラスに言い換えて、がんばれ!
俺は、ふぉらわ言い換えて
合わないとこだか、内定もらえたよ
また、短期になりそうで、辞退するか迷ってる
けど…。

816:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:15:14.13 gh5KCjS20.net
>>790
そもそも書類落ちが多いんだわ
>>791
そうなのか!
ありがとう!

817:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:16:34.45 gh5KCjS20.net
>>793
そうかもしれない

818:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:18:20.43 fUmXPHDf0.net
俺らってもう20代の奴と同じ仕事なんて出来ないんだぜ?
現実を直�


819:汲オよう 体力でも負けるし物覚えのスピードも全く違うだろう



820:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:20:57.07 gh5KCjS20.net
>>795
同業種でもいいんだけど、求人自体が少ないんだ
そこだけで探すと永遠に決まらない気がする・・・

821:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:30:04.22 gC3Zjqul0.net
まあ20代の前半の時点で人生詰んでたんですけどね

822:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:39:11.11 /siskjGt0.net
最終面接お祈りきたわ。
応募から面接3回して、全部で2ヶ月もかかったのにこれか。
なんか力抜けちゃった。年内決まればいいな

823:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:41:31.75 6r5t0EUd0.net
内定ってホントに1週間位保留出来るの?明日面接あって、来週の木曜日に第一希望の面接が有るんだけど、不安だ。
同じ日に書類送ったのに何でこんなに日にち違うんだよ…

824:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:42:47.20 6r5t0EUd0.net
>>803
その2ヶ月の間に他は受けて無かったの?

825:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:44:36.81 BPJXlPzJ0.net
というかそこまでして社畜になりたいきみらにあっぱれだわw
まぁ結婚願望が強い人は仕方ないか

826:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:47:15.63 ZJv9HO/40.net
>>803
落とすなら早く落としてほしいよな

827:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:48:07.74 ZJv9HO/40.net
>>804
それじゃ一週間以上たつから意味なくねw

828:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 22:57:56.71 6r5t0EUd0.net
俺はそれでも第一希望にかけるね。車で36分と決して近くないけど夜勤が無いのがいい。あとボーナスもいいし
仕事内容も興味あるし
明日の所は3交代なのがネック、あとは近いし休み123日あるし言うこと無いんだけど

829:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:12:22.48 fUmXPHDf0.net
>>804
補欠の高校球児がドラフトでいつ俺が呼ばれるんだろうとドキドキしてる図

830:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:15:11.58 BPJXlPzJ0.net
三交代とかなんだよ
高卒じゃね?

831:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:16:32.34 fUmXPHDf0.net
工場は都会以外はお勧めしない
東京の工場なら環境いいけど

832:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:18:55.62 xlhJOoo10.net
業種違いにこだわってるのは営業か?

833:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:25:28.20 KJZvoLFR0.net
>>809
ボーナスが良いってのはどの程度のこといってるの?
やはり6とか?
4は最底ラインでしょ?

834:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:27:13.02 OgnwFA1T0.net
俺は1万でも喜ぶぞ

835:名無しさん@引く手あまた
17/11/09 23:36:22.34 F/Ieeye80.net
>>778
筆記越えられれば実技は得意そうなのハマれば絶対行けると思う。
実技は自分も初めてでテンパた。
白と黒は基本的に合わせるの当然だけど、俺の時は追加でどこどこに使う線は何色にしろーみたいな一ヶ所色指定がされてたから、絶対足掛けみたいなんあると思って挑むと良いかも

836:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 00:01:54.77 mOsKLXnr0.net
>>803
最終面接に行っただけでもすごいじゃん。
俺なんて1回戦敗退ばかりだよ。

837:ぷんぷん丸
17/11/10 00:33:11.91 WgaEoKqr0.net
書類選考後に面接を受けて、
お見送り理由が「キャリア・スキル不足」だった。
俺はもちろんイラッとしたし、
エージェントも企業に対して怒るんじゃないか。

838:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 00:52:38.07 5mXiXIGz0.net
おいらは、普通に年齢言われるなぁ
書類通って面接受けた結果が年齢って・・・

839:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 01:03:12.79 yj0wuSPN0.net
俺は人生で一度も面接を受けたことがない面接童貞
新卒の時も面接が怖くて登録するだけで働ける派遣に逃げた

840:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 01:44:55.03 cwaY/rN00.net
えっ派遣って面接いらなかったんですかぁ??

841:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:02:14.80 xEub+nNR0.net
派遣なんて面接じゃなくてただの登録会だろ

842:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:04:16.89 eJOrTpsV0.net
派遣でも技術とかいらない底辺派遣だろ
それなら面接はねえよ

843:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:10:57.18 mOsKLXnr0.net
売り手市場とか、新聞でよく見るけど、全然そんな実感がないんだよね。
本当にそうなの?

844:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:18:58.76 g2wy103s0.net
>>824
キャリアある人とか
若い人には売り手市場なんじゃないか
底辺・今年30になった
自分は関係ない話だが

845:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:19:52.20 8TIMpGE20.net
いい求人はある
あるが俺らはお呼びじゃない

846:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:23:05.87 4iiQytQK0.net
エンジニア、介護、飲食、小売、中小工場、ドライバー、不動産営業この辺りは豊富に求人があるな

847:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:28:44.53 Yq7oCC840.net
無形商材、特に人材と広告が多い気がする
どれも似たような同じような求人だけど

848:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 02:42:13.23 opd2KjGA0.net
派遣営業も多いな
学歴不問、年齢不問が多いからノルマがすごい使い捨て営業なんだろう

849:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 03:28:03.99 eJOrTpsV0.net
>>824
ただし新卒、第二新卒に限る、だと思っとけ

850:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 03:28:42.60 iZPk4jcy0.net
>>819
その理由だと書類で落とせるし面接呼ばれるなら馬鹿にされてるから無能かわざとやってる気がする

851:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 03:30:33.94 sZMs5hO40.net
>>831
どうせ人事と求人かけてる部門がコミュニケーション取れてないとかそんなオチでしょ

852:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 03:36:33.85 yyIFXnT00.net
断るのに無難だからじゃねーの。
「もしかしたらと思って呼んだけど、お前なんでおれらの時間を浪費してんの?
応募なんかしてくるなよ。少し話しただけで経歴詐称してるのバレバレなんだよ」
とは言えないわけだし。

853:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 03:41:34.74 Yq7oCC840.net
他に何かとてつもない欠点があって、本人にはとても言えないから
仕方なく年齢のせいにしたとか

854:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 05:05:12.80 1QZsr+vn0.net
入社して最初に違和感感じるところって後で必ずでかくなるからね
一年二年経ったら消えるかななんてことはなく異動にでもならない限り
引きずり続けるよね
違和感あったらさっさと転職した方が経験上良い

855:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 05:42:37.92 Aw8wvbzp0.net
>>817
どうせダメなら早く終わった方が良くない?

856:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 06:46:39.24 u59d8zZN0.net
おまえらおはよう。
33歳無職丸2年、前職メーカー営業だけど、こんなに書類選考通らないとは思わなかった…。
従業員十数名の所から中堅企業まで職種未経験歓迎の所のみ、7~8件応募したけど全滅で悲壮感でたまらないわ…。
正直こんな状況になるとは思わなかったから、どうしたらいいかわからない状態なんだけど、スペックから考えたら当然なんかな…?
もしよかったら皆の状況を教えて欲しい…
鬱がようやく緩解してきたのにキツすぎるわ…

857:名無しさん@引く手あまた
17/11/10 07:04:23.10 7TMOucFc0.net
コピペ文かどうかし別として、全職ただの営業なら現在は何の資格も技術もない33歳無職2年ってことになる。
たった10件程度で値上げるって本当にかつては営業だったのか、書類選考、ハロワ、あらゆる媒体を使って活動起こさないと正直言って活路はない。
ただ今は雇用形態は大手すら派遣や契約ばかりだから、そこでイチから鍛えていくしかない。


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