【CS】ハンコン コックピット part25【PC】at GAMESPO
【CS】ハンコン コックピット part25【PC】 - 暇つぶし2ch547:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 20:59:08.36 voT4NvAK0.net
>>545
1人でしつこく頑張ってるけど、もうその話題終わってるよ?w

548:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 20:59:39.91 4JFL959r0.net
>>546
DEMONから日本向けの最近3ヶ月の配達期間はほぼ1週間以内で、長くても9日以内で自宅配達完了していると回答もらってる。
今はDEMONがUPSにクレームして荷物追跡中。DEMONはUPSの回答待ちで、イギリス通関待ちか倉庫で紛失か不明な状態です。速やかな返金対応を望むならクレジットカード前払いはやめた方がいい。PAYPAL推奨。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 21:35:55.18 eezHYLLz0.net
>>503
韓国の起源説と一緒でワロタ

550:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 22:18:08.94 t068T81w0.net
>>547
しつこく反応w
早く終わらせたいんだねw

551:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 22:32:32.57 8uGQFz0c0.net
湾曲g9がめっちゃ気になっているんだけど、視野角足りる?
優先度はヘアピンなどのコーナーの出口が見通せることだけど、使っている人感想教えてほしい。

552:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e324-0Pre)
[ここ壊れてます] .net
>>551
3画面のほうが良いなと思った

553:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd1f-zmig)
[ここ壊れてます] .net
>>551
画面から55~60cmでだいたい自分の横視界いっぱいになる。FOV45度だけど問題なく見えるよ。ヘアピン出口とかはさすがに見えない

554:名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd1f-zmig)
[ここ壊れてます] .net
ヘアピンのRによるんだけど

555:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 232c-ufYE)
[ここ壊れてます] .net
湾曲でも横は見えないからね。横も見たいなら3画面にするしかない。それかTrackIRみたいなやつ使う

556:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 23:50:37.60 hINWQQ4n0.net
g9は32:9だから実質2画面だよね?
3画面って16:9を3つが普通だよね?
g9の横幅が1100ちょいくらい?でR1000だからこれ6枚並べるとほぼ真円で360度囲めるってこと?

557:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 02:33:13.45 q0lTRFTE0.net
>>548
クレジットカード先払いって…
後払いがある様な言い方だねw
荷物が着かないのは同情するけど少し騒ぎ過ぎ
海外通販に慣れてる人は皆失笑してるよ

558:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 04:30:46.24 CW2fSUDS0.net
PayPal決済無い場所でダイレクトクレカ決済とか海外通販では一番やっちゃいけないことだぞ・・・まぁそのうち届くやろ・多分

559:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 06:42:28.43 DbVg7MYX0.net
>>553
なるほどー
海外はスーパウルトラワイドが主流になってきているらしいからなぁ。
視野角は十分そうですね。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 07:56:51.40 u0hPH6fH0.net
>>438
ファナテック売れば解決

561:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 08:00:02.19 zaejF5Tkd.net
>>472
そのロジックだと反撃していいのは言われた奴だけだろ
お前関係ないじゃん

562:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 08:30:25.19 /MMswOBNd.net
うちはDDProとT300RSの2台体制
43インチ4K BRAVIAと40インチ BRAVIAの2台モニター

563:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 08:48:07.35 2w50GS1/0.net
>>548
なんでそんなリスク背負ってまでそのペダルに?
なんかハイエンドとか言われる前からあるやつって切り板をスペーサーで組み立てた安っぽいのばかりだよね
後発のMOZA sigagic VNMとかの方が削り出しで見た目もいいし油圧使ってたりで国内で買えて保証問題も簡単そうであえて個人輸入までして買う理由は何かな?と思って もちろん試乗も無しだよね?
国内販売してたらDELE GAYA等のショールームで試乗出来て選べるし

564:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 09:08:08.54 HJi1p7620.net
>>486
責任を取れ←?
だから叩いてもいい!←?????????

565:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 09:14:05.79 TKyOOzm+M.net
>>551
足りないからトリプルにした

566:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 09:24:15.80 O2rAcDDm0.net
>>557
横からだが、クレジットカード前払いは一括りだと思うが
クレジットカードが前提条件での「前払い」ではなく「前払い」をする為のクレジットカードという括りであってクレジットカードに前払い、後払いの選択をしてるわけじゃないと思う
それと、クレジットカードにも後払いはある
ボーナス一回や二回がそれに当たるし、リボも後払いの一種

567:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 09:56:02.06 DbVg7MYX0.net
>>565
トリプルか~
3画面画面経験したことないからわかんないけど、ベゼルの違和感とかは慣れる?
後両サイドのモニターとセンターのモニターの一体感は不自然ない?
近くに経験できる環境ないからわからない。
かと言って、安易に買える金額でもないからアドバイス欲しい。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:00:26.63 RAleelX70.net
>>567
今の一画面にPimaxのVRで対応するという選択肢もある(ゲス顔で囁く

569:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:09:15.36 6DptX8lUM.net
>>561
表現の自由の意味をもう一度よく考えてごらん
にそのような形で反応することも想定済み
ただその反論では、自分は表現の自由をわかってない
貧弱な決めつけの君の独自な見解は表現の自由を無視した反論だ、もう一度そこをよく踏まえた上で反論してみたまえ
表現の自由は誰でも表現することが可能
逆にそれに反論することも可能
それが分かっていない奴が自分の主張ばかりするってこと

570:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:11:26.52 TKyOOzm+M.net
>>567
自分はBezel-free Kit付けたけど、今のモニターは極細ベゼルだし別にいらなかったかなってレベルだったわ 
それより32:9の寸足らずの方が違和感があった あれだけ横長でも左右の車両が見えるわけでも無いし

571:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:13:17.79 cVGuBMTt0.net
>>566
商品購入時に決済してから商品を受取る、商品を受け取ってから決済するの二択だけど海外通販は前者一択
国内なら佐川急便などは配達時のクレカ決済があるが特殊な例
ボーナス一括やリボ払いははカード会社への支払いを借金化するだけなので販売店には全く関係ない
クレカ前払いなんて言い回し自体がおかしいって事だよ

572:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e39a-rSQB)
[ここ壊れてます] .net
>>570
自分もベゼルフリーキット購入を悩んだけど電源落とした時の見た目が多分気に入らないだろうなと思って結局買わなかった
32インチだと加工をしなければいけないみたいだったし

573:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:45:35.55 AajJPSJs0.net
>>567
俺はなれるも何も違和感すらほとんど感じなかったよ。
HALOのが100倍邪魔w

574:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:52:16.43 DbVg7MYX0.net
やっぱり3画面の方が良さそうかな。
32インチあたりで探してみるかな。
ありがとう

575:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 10:59:37.59 5VvpbYxC0.net
>>563
SPSは以前使ってたが、操作の正確性に関しては未だ一級品の製品だぞ
VNMペダルレビューでもトレイルブレーキの精度はSPSを引き合いに大きく劣ると評されてる
俺は今はSRPなので過去のSPSと比べればどちらが実車に近いかは比べるべくもないけど、開度5%、10%程度など正確に操作を刻める正確性はSPSの方が分かりやすかった
それに俺は試せてないので実際のところは分からないけど昨年に改良版エラストマーに置き換わってフィーリングが別物になったとも聞いている

576:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-MJoX)
[ここ壊れてます] .net
>>544
DEMONの日本人スタッフの飯田真理子さんと直通電話でやりとりしてるんだよね?
UPSとのやりとりはDEMON(飯田さん)にお任せするしかないね

577:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33bb-hXXO)
[ここ壊れてます] .net
>>575
なるほど
他人の意見でそこまで出来るのは凄い
自分で体験してないものは他人の意見で決められないタイプなのでそこまで出来ないかな
見た目は簡素な造りだけど優秀なんだね

578:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-0Pre)
[ここ壊れてます] .net
3画面の方が絶対便利よな
ゲーム側が3画面角度設定に対応してなけりゃ伸ばして平面にすればいいわけだし

579:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 13:08:23.98 thd3hJpk0.net
スペースの都合で49インチ32:9がギリだからトリプル羨ましいわ
32インチだとほぼ実寸位で表示できそうだけど幅が150cm~位取るのがキツイ
DR2.0とかトリプルだとフリッカーバグが出るとか聞いたけど治ったんかな

580:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 13:24:04.17 aCcmVwuVa.net
>>577
嫌みったらしい言い方だねえ
そもそも>>574に他人の意見で云々なこと一言も書いてなくないか?

581:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 13:24:54.98 TSKPOJVmd.net
>>569
ワンミングク格好いいねw
しかし内容は薄いぞ
もっと突っ込める事書いてよ 

582:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 13:39:25.10 fIee17Wk0.net
>>576
yes、日本人スタッフ飯田さんと直接メールでやり取りしてます

583:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 13:54:01.65 5VvpbYxC0.net
>>577
今まで色んな製品を触って来ているので、その他人の色々な製品のレビュー結果を見れば
自分の感覚、評価にあったレビューをしている人かどうかは判断できる
それに触ったことのある製品との優劣比較があるのに触ったことのある製品しか選ばないという狭い選択は俺にはないよ
ましてや様々な製品がある中、特定ショップの取り扱い製品だけが選択肢ということはあり得ないかな
知り合いが使っていればともかく、日本で体験できる製品なんて僅かだし、その製品がベストバイだとは思えないけどね

584:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 14:44:25.55 2w50GS1/0.net
>>583
純粋にその探究心は凄いって思ってるよ
なかなかチキンな自分にはハードルが高い
実車の場合、感覚パーツってほんと人それぞれでサスとかブレーキって好みでしかないから金が許せるなら自分で試さないと解らない部分が多い
580みたいな悪意のある捉え方する人はいつも人を攻撃するから普通に言われた事でも悪意のある捉え方するんだよね 元嫁が性格悪くてそうだったw

585:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 15:18:41.33 K4l4N7jra.net
ブーメランw

586:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 15:30:35.25 cVGuBMTt0.net
>>579
そのフリッカーバグすら知らなかったDR2.0ニワカだけど少なくともRadeon環境下では問題無いけどGeForceはどうなんだろう

587:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 15:34:38.34 cbI7TrlE0.net
BROOKはハンコンアダプターで
MOZAをXBOX、PSに対応という動画が回ってきた
MOZA THIS CHANGES EVERYTHING! Moza R9 / R16 / R21 Wheel Base with PS5 and Xbox Series X / S
URLリンク(www.youtube.com)
以前MOZAが対応させるんじゃないか?
とここでも話題になったが、BROOKがそうしてきた
ただし注意として
・一番安いR5の記述は今回はなし、R9までの話
・レゾリューション2での話(青い商品
・2:08に表示される透明のBOXってMOZAパーツなのか?
 
ゼンカイレーシングが
それでの動作環境をテストするとツイ-トしている

588:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 15:36:51.11 Lgq1QNRKd.net
>>579
DR2.0 GTX1080でFHD3画面やってたがフリッカーバグみたいなのは無かった
今は3070でVRに移行した

589:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 16:00:02.74 RAleelX70.net
>>587
BROOK自身でRas1ution2はMOZA製品も対象機種にするって発売前に発表してたと思う
あと誰かがMOZAのR9とDriveHubと併用で使用できるというのをSNSで報告してた気がする
でも不安定で今のところオススメしないってあったような

590:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73e6-pIDl)
[ここ壊れてます] .net
>>587

動画の、2:08の
透明のボックスの正体
動画主の所有のUSBのHUBだったみたいだ
ただ、あれは直にコンバーターのポートに
ハンコンのUSB指せば済む話と思うんだけど(笑
そうはいかんのか?(謎

591:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 16:48:25.85 thd3hJpk0.net
>>586
>>588
トリプルだと必ず起こるってはわけでもなく環境依存なんかもしれんね
ちなネタ元はダートシリーズスレの26
スレリンク(gamespo板)

592:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 17:05:01.76 nW5EkWl6a.net
>>584
実車のサスとかブレーキを試せる店ってある? 試すとか値段とかシムデバイス以上にハードル高いんじゃないか?
結局レビューとか店員のコメント聞いて決めてるけどな

593:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 21:24:07.26 /MMswOBNd.net
つーかピカー
ACC 同じタイトルでのPSとXboxの比較もやって欲しいよな
金あるんたから両方買っても問題ないだろ
むしろ視聴者ふえる
DDProなら完全に出来るだろ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 21:28:28.59 0u+PNyXBM.net
>>593
CSのゲームなんて基本中身同じなんだから比較する意味ないやろ

595:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 22:11:59.25 O2rAcDDm0.net
>>571
日本語通じないやつだったか

596:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 22:37:16.14 iTf/avjg0.net
無知なので教えて下さい。
SC2をdemon tweeksから輸入する場合電源ケーブルがUK用のみらしいですが国内変換プラグがあれば使用できますか?

597:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:00:36.61 fIee17Wk0.net
>>596
DEMONは日本からだとPAYPALでオンライン決済できないから、俺みたいにならないといいな

598:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:06:35.16 fIee17Wk0.net
>>596
SC2て20万以上だよな
Twitterでも配送トラブルや紛失多いから、高額品はPayPalか国内代理店が絶対安心だよ
SPS9万でさえ精神的に苦痛

599:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:10:10.52 zez5u4gc0.net
simagic alphaを買おうと思ってますが、フォーミュラ系のゲームに合いますか?

600:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:12:14.93 fIee17Wk0.net
>>596
しかも海外通販や個人輸入に慣れてる人はクレジットカード決済なんてしないし、俺のことを失笑してるとここで書かれた
だから高額品はPayPalか国内代理店にした方がいい
俺みたいに失敗するなよ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:32:51.05 iTf/avjg0.net
>>600
以前demon tweeksで購入したというコメントを数件読んだ事があり安全だと思っていましたがそう言われると心配ですね。
もし輸入するならPayPal 決済も出来るsimracingbayの方が安心に思えてきました。教えくれて有り難う御座いました。
SPS早く見つかって届くと良いですね。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:34:17.74 fIee17Wk0.net
>>557
>>558
DEMONでSC2買おうとしてる無知な人がきたから、君らのアドバイスも含めて注意換気してあげたよ

603:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:40:12.33 fIee17Wk0.net
>>601
SPSは公式PAYPALや国内在庫で買えるから、とっくにDEMONにキャンセルと返金依頼してる。返金先延ばしされて、塩漬け状態。PayPalか国内代理店が間違いないよ。

604:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/05 23:42:46.41 fIee17Wk0.net
>>602
喚起だ、すまん

605:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 00:15:34.97 e+bMLk8q0.net
>>601
海外ショップで色々買ってるけど2度ほど配送遅れたことはあってもそれ以外は普通に
届いたよ
今回報告あった件もDTというより完全に配送のDHL側のミスであるにも関わらず、
クレーム対応としてDTが被って返金対応に応じてくれてるんだから、ショップ側の
対応としては申し分ないかと
そういった稀に起こる配送遅延のリスクと、既に日本にある在庫配送、国内サポート
のトレードオフでSC2の場合は3万円ほどの売価+配送コストの差であるわけで
海外ショップ購入はそういうリスクとメリットを理解して利用するものだよ

606:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 00:30:40.58 ridNNsNB0.net
最初は同情してたけど、もはやウザいだけだな。届くといいね

607:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 00:31:42.52 e+bMLk8q0.net
ちなみにDTは配送業者に配送物の所在確認をしていて所在が明らかになってから
返金対応を行う意図かと思われるけど
(仮に返金後に配送物が先方に届いた場合に取り返せないため)
Paypalでも発送証明をDT側が提出すれば待ち状態になるので結果は変わらない
と思うよ
あくまで交渉をPaypalで代行してくれて双方の主張が食い違った際に仲裁に入っ
てくれるだけなので
まぁクレカ番号晒さなくて済むのと交渉代行は大きなメリットなのでPaypal利用は
メリット高いのでオススメだけどね
URLリンク(www.paypal.com)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 00:38:30.87 lrwdSHju0.net
>>599
フォーミュラのゲームしかやらないけど何の問題もないよ

609:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 01:03:34.49 tfCUvbWU0.net
ハンコンマニアって短気な人が多いね

610:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 06:51:05.65 25prqFJEM.net
PCのフォルツァしかやってなかったので昔使ってたDFGTで我慢して我慢してましたがこの度PS5と GT7も購入したのでCS機でも使えるハンコンを考えています
アマでT300RSが6万弱とT248が5万のどちらかを考えていますがT300RSとT248でFFBの質は変わるのでしょうか?
ペダルはT248の方がいいと聞きますしハンドルの交換もあまり魅力を感じないのであればT248でいいのかな?

611:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 06:57:49.83 1tru+hD2a.net
>>610
T300RSがいいよ
但し、今は高すぎる
ブラックフライデーまで待て

612:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 07:06:58.29 NgBS83/2d.net
>>610
5万クラス王者 T300RS 最新FW
10万クラス王者 DDPro 現在在庫無し
の二択

613:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 07:33:21.53 WgQhnB7a0.net
>>610
T300RSが6万もするの!?
ならDDPROにしたほうがいいんじゃないの?
フォルツァできるPC持ってるんならGT7なんかやる必要ない
PCのdirt rally 2.0やアセコル、rFactor2、iRacing、ETS2
BeamNG.driveとかやったほうがいい

614:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 07:41:15.30 wTCBLAT6d.net
T300RS63000円は定価だからね
円安で値上げされた
URLリンク(www.thrustmaster.com)

615:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 07:50:54.82 wTCBLAT6d.net
来月スラマスDD発表らしいしブラックフライデーだし
DDProは在庫きれだし
買うなら11月まで待った方が良いだろうね

616:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:10:16.52 WgQhnB7a0.net
gayaのショールームに行って試してくるってのもアリかも

617:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:11:12.65 Ca5dtjFwd.net
海外通販で高価な商品を買うときは、修理のことも考えた方がいいよ。
送るのもインボイスやRMAといった書類を英語で書かなければならないし、バッテリ内蔵の製品はさらに面倒。
そして修理後の再輸入時には再度消費税を取られる。
修理品として消費税を回避する往復方法ももちろんあるけど、税関まで行ったりとめちゃくちゃ面倒だよ。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:12:40.11 Cu7cVsTzM.net
やっぱり皆さんどちらかならT300RS推しなんですね
ブラックフライデー待ちというのは過去にT300RSがセール対象だったと言う事ですか?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:13:39.16 Cu7cVsTzM.net
ID変わってしまってたのと過去レスage失礼

620:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:15:28.80 wTCBLAT6d.net
ブラックフライデー予想
DD発表で旧製品20%オフぐらい
T308RS 5万弱
T248 4万弱
Amazonポイント10%弱
こんな感じだと思う

621:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:29:33.90 wTCBLAT6d.net
>>618
昨年ブラックフライデーは定価52000円の25%オフ

622:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:35:19.06 tdZ/ampg0.net
DDProも値上げくるんじゃない

623:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 08:50:27.27 7Bci3hGD0.net
>>605
その通りだね
サービスや保証を考えたらそれ程でもない価格差に目が眩んで慣れない海外通販に手を出すってどうなのかと
挙げ句に商品発送の段階で詰んで大騒ぎするなんて愚の骨頂かと
国内代理店や並行輸入業者の取り扱いが無い物は頻繁に海外通販を利用してるけどね
まあ本人の愚行が一番の注意喚起になって良かったんじゃないだろうか

624:名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM7f-i3zU)
[ここ壊れてます] .net
とりあえず定価で買うよりブラックフライデー待ちの方が良いという事ですね
アドバイスありがとうございました

625:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 09:36:59.68 SyACdVil0.net
キーマウロジだからロジコン買えばGハブだけで済むのは利点だな

626:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 12:01:23.14 ADW0RaZhM.net
>>596
DELEとかzenkaiで買った方が簡単だと思うよ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 12:17:18.67 M0CKk4BX0.net
ここで情報集めてる人でダイレクトドライブを
とその知識だけ入手して、どこで買えばいいかが
わからずに、海外の通販に~
となっちゃうのが、どういう情報収集してるのか?
と疑ってしまう。それこそ黙って半年ROMれ
と言う格言が生きてくるかもしれないな 笑
実際の話スレッド2つもじっくり消化すれば
国内代理店だったらどこを使えばが理解できて
海外に手を出すなんて書き込むこともしなくなるだろう
さらにTwitterとかでやりとりすれば、もっと詳細に
素早く自分の欲しい情報が入手できると思うぞ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 12:22:47.20 Dpa3eHodd.net
>>627
突然の上から目線!どうかしたか?
その格言で笑う人お前だけだぞ
きもぉ

629:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 12:31:07.49 wTCBLAT6d.net
今のところDDはFanatec、ロジとも直販だから
海外通販で買う必要なしじゃね

630:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 12:41:12.47 aDFzVAKga.net
海外通販はウイルスに感染する危険性が非常に高いからFANATEC®やロジスラマス正規サイトで買うべし

631:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 13:09:19.04 fAC/zIYN0.net
>>607
そうなんですか。詳しい説明有り難う御座います。
仲介に入ってくれるのは安心ですが配送トラブルがあった場合は変わらず不安になりそうですね。
>>626
有り難う御座います。確かに配送リスクを考えると国内で買う方が安心かも知れないです。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 13:37:26.91 8o2BRMuRa.net
>>631
まぁ好きにしたらいいけど配送トラブルなんて遅延以外起きたことないよ
そもそも海外からの発送は殆どが大手なので遅延以外で届かないことはありえないし、破損も実際に経験してるけど写真送ればすぐ代替品送ってくれて着後に、破損品を送り返すだけ
保証も問題なくてリスクと言えば受発送の期間の問題だけ
特にSC2とかのDDは故障例も殆どないので、前述理由だけで1、2割マージン乗せられるのは無駄かと思う
ロジとかは保証が変わるので国内版がいいと思うけどな
騒いでる人って結局ショップが配送企業に確認中でどうしようもないのに、大騒ぎして返金しろと言ってるだけじゃん
届かないでショックなのは理解できるが、相手の状況も理解できずにクレーム入れまくるって、逆にショップが気の毒だわ

633:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 13:44:40.55 8o2BRMuRa.net
>>596
ちな国内業者も変換プラグ付けて送ってくるだけなので問題ないよ
うちのSC2PもUS版だけど変換プラグ刺して普通に使えてる

634:名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM87-atM5)
[ここ壊れてます] .net
てかSC2しばらく見ないうちにめっちゃ値段上がってるんだな

635:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-fLv1)
[ここ壊れてます] .net
>>634
今年5月くらいの価格メモしてたけどそれから海外から買った場合は定価変わらずのユーロ為替差のみなので5000円ほどの差
国内版は3万円高くなってるな

636:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-fLv1)
[ここ壊れてます] .net
あぅ。。今見たらZの場合は結構高いけどDeleだとそこまで上がってないな

637:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 15:06:00.60 4/l9Rtb00.net
>>631
PayPalか国内代理店が絶対安心
DEMONの返金先延ばしとUPSの配送トラブル(荷物はイギリス倉庫か紛失かクレーム調査中)の精神的な疲労とカード決済9万円塩漬け状態の俺を見れば分かるだろ
あと数日で決済日から1ヶ月経過する

638:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 15:10:16.48 4/l9Rtb00.net
>>631
個人向けの海外配送は大手だろうが紛失や事故で責任転嫁ばかり
「UPS 紛失」
とか、GoogleやTwitterで検索してみて

639:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 15:21:54.58 4/l9Rtb00.net
販売者が同じ商品をすぐ俺に送れば解決した
返金先延ばしで調査中の数週間数ヶ月を待たせるだけ
それとも販売者は保険や補償かけずに配送したのか

640:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-fLv1)
[ここ壊れてます] .net
>>639
配送した商品の所在を配送業者に確認中なんだろ?
ショップの立場で先方に届いてるかどうかも分からない中で代替品送れないのは猿でも分かる
店側にとって、届いていないって証拠はオマエのクレームだけだよ
俺様のクレームが信じられないのかよって店側に言いたいわけ?
保険も補償も配送業者からの回答があって初めて進むもんだよ

641:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c312-BQOA)
[ここ壊れてます] .net
ホントバカはガイツーするな案件だなあ

642:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63ef-ukFC)
[ここ壊れてます] .net
>>640
荷物が届いたか届いてないかは、UPSの追跡画面で、DEMONもUPSも俺も満場一致で届いてない

今は荷物がどこにあるのか、遅延なのか、遅延なら原因は何なのか、紛失なのかも即答できないクレーム調査中

643:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-fLv1)
[ここ壊れてます] .net
>>637
あとPaypalも>>607の内容だと、お前のケースだと結果は同じことだよ
まずは荷物の所在が明確にならないとPaypalは動けない

644:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63ef-ukFC)
[ここ壊れてます] .net
>>640
しかも期限も決めずに何ヵ月も何年もいつまで調査続くのかも不明
時効と責任転嫁でうやむやにされたら泣き寝入りか
海外通販個人輸入するなら、国内代理店かPayPalだけを推奨する

645:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63ef-ukFC)
[ここ壊れてます] .net
>>643
だとしたら、国内代理店がベストだな

646:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf10-vqPj)
[ここ壊れてます] .net
配送ミスで揉めるなんて国内でもある話だし
事あるたびに出てきて海外通販はやめとけと言い続けるつもりか
毒吐きたいなら海外通販スレにでも行ってやってくれ

647:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-fLv1)
[ここ壊れてます] .net
>>642
だからその調査が終わって所在が明らかになるまでは、返金も代替品送るもできないのは猿でもわかんだろって言ってんのよ
それをオマエは代替品遅れ、すぐ返金しろって騒いでるわけよ
ちなみにそんなだと知らないと思うが、
返金があってもクレカによっては入金が更に次回決済日とかにずれるからな

いずれにしろそこまで話ついてんなら返金は必ずあるから、先に国内版買って後から返金待てばと思うけど?

648:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 16:17:50.99 4/l9Rtb00.net
>>647
国内版は何日も前に購入して設置した
俺の経験では、アップルとかは調査中の間に同じ商品を即配送してくれて待たされることはなかった
大手メーカーと小売業の差か

649:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 16:19:44.83 4/l9Rtb00.net
海外アップル

650:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 16:32:23.44 xLe4eWM+a.net
まさかアップルのような大企業とショップと比較するバカがいるとは思わなかった
普通のショップならこんな配送トラブルで損害出てたら経営が持たんわ
だから確実にトレースして処理するんだろ
それに調査中といっても色んな状態があるって想像できんもんかね?
俺がショップの担当者ならこういうモンクレに真摯に対応する気なんて起きないな

651:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 17:07:17.82 v2x7GoVEd.net
>>648
国内で既に買ってるのか
それだと今更荷物が見つかったから受け取れって言われても困るわな
ちなみに国内と海外の価格差どれくらいだった?
たまに関税じゃないけど手数料か消費税みたいな感じで郵便局が徴収するけどあれなんなん?

652:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 17:08:18.43 fAC/zIYN0.net
>>632
自分も何度か輸入しており心配していませんでしたが配送トラブルにあった際の大変さは今回とても参考になりました。それでも保証もあり国内より安い値段で買えるのは魅力的ですね。
SC2とステアリングの購入を考えていますが2つとも国内で揃える事は予算的に難しいのでもう少し検討してみようと思います。
変換プラグの事教え頂き有り難う御座います。これでもし輸入することになった場合でも安心して購入出来そうです。
>>637
有り難う御座います。simracingbayで購入するか国内で購入するかもう少し検討してみます。
多くの方から貴重な意見を頂け大変参考になりました。有り難う御座いました。

653:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/06 18:27:12.55 6sR+kJC8x.net
ピカーがロジのDD proの推奨設定のページの見方を理解して
推奨設定にしたら問題ないらしい
まぁアプデの影響もあるのだろう

654:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 18:40:13.21 JD/YvX10M.net
スーパー猫パンチさんにも送るロジクール
笑いました

655:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:01:51.44 wTCBLAT6d.net
推奨設定とAUTOでどっちが上だか甲乙つけがたい時点で安い方がコスパ高い

656:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:07:51.71 e+bMLk8q0.net
>>652
ステアとセットならバンドルで買うと更に少し安くなるね
Murrayのほうがステアの選択肢は多いし、双方利用したことあるけどショップとしては有名どころなのでしっかりと対応してくれるよ
SRB
URLリンク(www.simracingbay.com)
Murray
URLリンク(www.murraymotorsport.com)

657:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:08:13.02 6XelVnxZ0.net
馬鹿は海外通販使うなってことでwww

658:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:09:24.47 wTCBLAT6d.net
ハードル上がってるけどスラマスDDが真の15万クラス最強出してきそうだわ

659:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:21:34.51 OeqOaD4/0.net
ピカーがやっとメーカーページ見て推奨設定にたどり着いたようだw

660:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:32:00.64 W3RvhdGmd.net
ピカ一言い訳タイムw
まあサイトのは見れなかったでいいよそれで
だとしてもアプデは普通にするよね?
いっつも他の製品でアプデしてんだからさぁ

ピカ一のロジ擁護タイムで
まあリアルじゃなくてもいいよね?速さを追及してるなら
それはそれであり
って言ってたけどそれ言っちゃうと
じゃあロジはDDにしなかってもいいじゃんって話になっちゃうんだけどね...

661:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:37:15.62 OeqOaD4/0.net
ピカーの総括
推奨設定すると
ポディウム>ロジ Pro>DD Pro
の結露になったようだ
Nm数の差よる解像度の違いなんだろうね

662:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:37:30.50 v2x7GoVEd.net
>>383の注文、ゆうパックで明日お届けの連絡きた
驚きの速さだったわ
連休でじっくりセッティングできるぜ

663:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 19:43:48.26 W3RvhdGmd.net
>>661
それもどうかと思うよ
DD-PROはAuto設定で比較とか信じられんチョンボしてんだもん
GT7で推奨設定が機能してないとか言ってたけど俺はそうは思わん
rfactor2ですらAuto設定でいったとか意味不やで
あれだけ散々叩かれたのにそこで手抜きはあかんやろと

664:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 20:35:26.71 BWLN/9gL0.net
速さのみの評価だと200度で切り返しが早いホリのハンコンがかなり優秀にならないか?

665:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 20:45:35.61 fAC/zIYN0.net
>>656
URL付きでお教え下さり有り難う御座います。
simracingbayは日本でもよく聞きますがMurrayはあまり聞かないので利用するの不安でしたが今回教えてもらえて安心して利用出来そうです。
Murrayの方がステアリングの選択肢多いのが悩ましいですね。
もし購入する場合、同じ構成だとMurrayよりsimracingbayのが安いのでステアリングが決め手になりそうです。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 21:14:22.94 1WOH9mXE0.net
マウスもキーボードもロジクールのピカーさんなのに……

667:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 21:20:38.87 ARgCiMb3d.net
価格的にロジのが良いと言うしかない
実際ロジのが少し良いけどDDProから乗り換え対象にならないってのが炎上しない落としどころだろ
シフター、サイドまで揃うのか幾らになるのか未知数だし

668:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 21:23:34.49 ARgCiMb3d.net
スラマスは既製のシフター、サイドがそのまま流用なら大体相場分かるなー
やっぱり全部揃えると20万

669:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 21:52:13.93 em1Xnon70.net
せん断応力

670:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:12:20.69 4/l9Rtb00.net
>>650
オリジナルがないただ売るだけの零細企業は淘汰される
今後はblogやTwitterでも注意換気していく

671:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:16:18.64 xi0lk6Bl0.net
ダメだこりゃ

672:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:23:44.74 W3RvhdGmd.net
ロジがDDにしたのは巷で評判のリアルさを感じるDDしか勝たんって風潮だからハイエンドとしてDD選んだんだと思うけどな
せっかくDDにシフトしたのにリアルさをほっぽって速さだけ求めるような調整はしないと思う
ただまだDDのノウハウを蓄積してないから未熟なだけでこれからのアプデで良くなってくんじゃないかな

673:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:27:56.16 ZxUOuKNr0.net
ロジのDDって他社のエントリーモデル程度だよな

674:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:31:58.71 OeqOaD4/0.net
GAYAはdeleの広報担当に近い立場だから一旦置いておくとして
ロジから貰えなかったピカーと貰った超猫拳の差ってなんだろう?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 22:59:49.85 HUaQXBA9a.net
>>670
オマエが文句言ってるdemontweeksは、オリジナルのパーツ販売してるぞ
オマエがどこで買ったか知らんが日本の代理店とは違ってね
それにAppleと比べると小さいと言ってるだけでオマエが買った日本の代理店より遥かにデカい企業だが?
詰まるところ、、何が言いたいのかわからんw

676:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:17:58.00 dFTPEopLd.net
つーかさ
DDPro8nm持ってるなら分かるけど
素人がシムでレーシングカー運手できる限界クラスだよ
DD1とか完全にリアルシムじゃん

677:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:23:53.14 kpvoZUgbd.net
ピカーの評価はリアルレーシングカーの再現度であって
素人のシムユーザーの最適解じゃないのは注意
リアルレーシングカーを運転した経験スキルも無ければ難しくなるだけだわ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:26:54.73 4/l9Rtb00.net
>>675
俺の内容見たくないならNG登録すればいいだけなのに、なぜ隅々まで読んでレスするんだ?NG登録して静かに失笑すればいいだけだろ
匿名だから人をバカにする恥ずかしい行為ができるんだよな
少なくともSC2を検討中の無知な人が、海外通販、個人輸入、配送トラブル、カード、PayPalについて検討し、俺にありがとうと言ってるから有益なわけだ
君のレスは攻撃的なだけで誰の役にも立ってない

679:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:30:48.39 4/l9Rtb00.net
>>675
匿名のネットだから人を叩いてストレス発散してるだけだろ
君の発する「お前、オマエ」汚い言葉だよね
リアルが充実してないんだろーな

680:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:35:36.86 gu9Ve5q00.net
超猫拳のレビューが1番良かった感じがした

681:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:40:16.17 4/l9Rtb00.net
>>652
今さっき、DEMONから紛失と返金処理の連絡がきた
ここ見てる人は遅延の経験はあるが紛失の経験ない奴ばかりだな
遅延だから待てとか、俺にとって全く参考にならなかった

682:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:46:14.30 4/l9Rtb00.net
>>16
DEMONとUPSを使ったが届きませんでした
UPSが紛失したため、返金処理となりました
SPSをカード決済してから、返金処理の確定まで約1ヶ月かかりました

683:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:46:43.08 vamrvaVYd.net
散々暴れておいて反論されたら意味のないクソレスかよ
誰も興味ないからもう黙ってろよ

684:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:47:28.11 4/l9Rtb00.net
>>683
はいはい

685:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:48:33.52 4/l9Rtb00.net
>>683
君も匿名だから意気がってるだけだろ
彼と同類だよ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:50:06.14 i8hqikD50.net
>>遅延だから待てとか、俺にとって全く参考にならなかった
これは余計すぎるのでは
もうちょい落ち着いてから書き込んでほしい
色々教えてくれる人がいなくなってしまう

687:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:51:46.42 4/l9Rtb00.net
「おまえ、オマエ、お前、クソ、草、w」このへんの汚い言葉使うのは同類

688:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:52:44.54 vamrvaVYd.net
このスレで紛失で検索してみろよ
暴れ始めた最初らへんで紛失についてレスしてったら

689:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:52:49.84 4/l9Rtb00.net
>>686
気を付けます

690:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/06 23:56:24.33 tP+IwW1D0.net
超猫拳の動画の方が何倍も分かりやすい

691:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:01:07.41 m3XzUibY0.net
ハンコンマニアってすぐ怒るねマウント取りたい人しかいないの?

692:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:01:11.74 mJtE7auB0.net
毎日DEMONとUPSに問い合わせしたから1ヶ月で決着できたと思う
海外通販個人輸入のよくある遅延と思いながら待ってたら、返金処理確定まで2ヶ月3ヶ月かかってただろう

693:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:05:57.30 9b/cicQWa.net
>>692
配送業者で紛失が確認できて保険の回答があったからだろ
毎日ショップにクレーム打って対応させてたのかよ・・・
過度なクレームは相手の業務を止めるだけなのも分からないんだね

694:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:08:01.14 mJtE7auB0.net
>>693
電話なら相手の時間と業務を邪魔するが、全部メールだぞ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:08:43.23 mJtE7auB0.net
>>693
電話とメールの使い分けを理解してから、書き込めば?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:12:55.24 mJtE7auB0.net
>>693
荷物遅延について、俺からの問い合わせより先に、DEMONやUPSから連絡くると思うか?わざわざ連絡来るわけないだろ
配送したら、こちらから問い合わせるまで放置
こちらから問い合わせしないと、何ヵ月も放置だぞ

697:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:13:33.17 9b/cicQWa.net
>>695
メールは返信の手間があるから電話より余計に工数食うんだよ
長時間の電話も迷惑だとは思うが・・・
仕事でメールの返信に追われたこともないみたいね

698:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:17:02.42 9b/cicQWa.net
>>696
仕事柄受発送もすることあるから、配送業者の仕組みは把握してるんだが?
UPSはしっかりした会社だよ
所在確認すれば確実に調べて報告と補償があるんだよ

699:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:19:40.82 mJtE7auB0.net
>>697
カスタマーのやり方次第だろ
自分の書いた内容読んでみろよ
ハンコンに無関係で全く役に立たない個人や一部会社の考え方を俺におしつけてるだけ
俺の内容はハンコンペダルの購入について、ただ事実を書いてるし、ありがとう役に立ったと回答もらってる

700:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:21:28.47 mJtE7auB0.net
>>698
内容がハンコンに関係ないんだから、配送業者や海外通販の板で書くべき

701:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:23:11.50 mJtE7auB0.net
>>698
しっかりした会社なら紛失しないでほしい

702:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:27:40.56 mAFHtczIa.net
>>699
UPSとDTについて書いているわけだが?
それに配送業者と海外通販の件で騒ぎ出したのはそっちでは?
旗色悪くなったら転嫁かよ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:33:21.41 mJtE7auB0.net
>>702
もう一度自分の書いた内容読んでくれないか
君はメールや工数の話をしてるよ
俺はハンコンペダルの購入について書いてる
商品が服ならこんなとこには書かない

704:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:42:39.17 Ld6xc8ko0.net
>>701
俺が経験済で自身の荷物だったが日本の会社でも紛失事例はあるよ
で他の人が書いてたように、受け主には日々状況報告が入り、荷物のステータスが確定してから補償があるのも同じ
海外通販だとかPaypal利用有無とかは何の関係もないよ
Paypalの件は俺がコメントしたけど意地にならずにここで書かれた内容を理解して次に活かせばいい

705:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:49:00.92 zlBhvRKUa.net
>>703
>>694でペダルとは全く関係ない
 電話なら相手に迷惑だがメールなら迷惑でない
という主張に反論しただけだが?
そんな認識でショップに毎日クレームメール送りつけられたらショップは溜まらない

706:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 00:59:06.19 mJtE7auB0.net
>>704
日本郵便でFANATEC商品を他人宅に配送されて署名開封されて、紛失よりたちの悪い事故は経験済み
これもDEMONとUPS同様に、俺からFANATECと日本郵便に問い合わせなければ発覚や再送がもっと遅れた
配送後にわざわざ「荷物届きましたか?」そんな心配してくれる販売者や配送会社は聞いたことがない
予定日過ぎたら、こちらから問い合わせないと、いつまでたっても待ってるだけなのが俺の経験
PayPalの件は君の言うとおり理解を深めることにする

707:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:01:16.52 zlBhvRKUa.net
ダメだわ このストーカー&モンクレは・・

708:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:07:28.77 JO9wVLC40.net
モンクレーに限ってトラブルによくあうのはなぜだろう?

709:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:10:30.51 Ld6xc8ko0.net
>>706
一回問い合わせすれして認識してもらえば済む話だろ
DTなら飯田さんが日々状況確認してくれてたはずだが?
毎日相手にクレームメールを送り続ける理由にはならないよ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:14:57.20 mJtE7auB0.net
>>709
怒りや感情のクレームメール一切は送ってない

711:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:16:14.41 mJtE7auB0.net
ここでも怒りや感情を書いたことない

712:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:17:08.02 971Zz9ska.net
それはそうと海外通販は絶対ダメ
日本で買うべきって言ってたのにFANAと日本郵便でもトラブってんのな・・

713:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:23:21.84 Ld6xc8ko0.net
>>710
私の荷物どうなってますか? と毎日メールしても同じことだよ
都度状況確認が必要かつ返信も必要になり忙殺される
人の荷物探しているときに頻繁にどうなった?と聞かれるほど迷惑なことはない
自分の身に置き換えて考えてみたらいい

714:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:32:54.15 SoUoPtsp0.net
もう餌やるな
どんどん調子乗るだけだ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:33:49.88 mJtE7auB0.net
>>713
そんな主婦みたいな単純なメールするわけないだろ
日時や選択肢や条件を質問した
毎回内容は違うメールだ

716:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:34:38.83 f1dNZgwoa.net
>>715
余計に迷惑だよw

717:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 01:36:12.46 mJtE7auB0.net
>>716
また「w」か

718:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 02:14:12.65 NzNM4A2g0.net
賑わってると思ったらID真っ赤っ赤な人がスレ汚してるだけだったわ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/07 03:59:57.27 NPyzJWbh0.net
NG…と


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