【CS】ハンコン コックピット part25【PC】at GAMESPO
【CS】ハンコン コックピット part25【PC】 - 暇つぶし2ch224:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 10:50:50.17 H3wxgPald.net
ガヤとピカーのレビュー総括すると高すぎるねロジ
DDProの方がコスパ上だな
スラマスの対抗機種に期待

225:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 11:01:29.98 H3wxgPald.net
ペダルがV2ペダルよりも負けてるから割高感出てしまった

226:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 11:10:10.71 b0xcPmWW0.net
安い価格帯のペダルはSimforgeがいいんじゃないかな

227:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 12:05:25.30 DYrvbiAG0.net
大手流通にかかるコストを希望小売価格に乗せるから、どうしても割高になるね。

228:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 12:05:29.04 pcM5xv8ep.net
>>218
寝ぼけて32:9の40インチ超えのモニターと勘違いしてた
いいね!ありがと

229:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 12:09:31.17 b0xcPmWW0.net
Odyssey Neo G9はモニタ単体重量は11.9kg前後と記事にあるから
エルゴトロンのHXで釣れるよ
ウチのLGの有機テレビ48C1もエルゴトロンのHXで釣ってるけど問題ない

230:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 12:34:30.63 HwJZxoAjd.net
曲率のモニターにFOV対応しているゲームはないけど、歪みは気にならない?
横にめちゃ長い平面モニターとして計算されるだろうから、周辺はかなり歪むよね。
一方で、トリプルにさならば、(対応しているゲームでは)コクピットから見て自然に絵が繋がるように左右モニタの歪みを調整してくれる。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 14:47:38.14 gcvLJgu7M.net
>>230
歪まない、ってか逆
32:9とかのウルトラワイドは目前50cmとかで使う物なので、平面だと端が遠くて小さく見える、遠い物を近づけて大きく見せる為の湾曲。
ソフトで端っこ大きくしたら逆に歪んで見えるよ

232:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:08:31.78 AmU0YLgPp.net
詳しくないからエルゴトロンはLX?が一番耐荷重が高いモデルだと思ってた
いいもの教えてもらったけど値段もよくて買うのが難しいから俺はアルミフレームに固定するとしよう

233:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:38:53.08 HwJZxoAjd.net
>>231
ゲーム側が何も考えずに表示してくれればそのとおりなんだけど、視線角度を考慮して、端に行くほど横にグラを伸ばすものもある。
そういうゲームを湾曲モニタで見ると、視線角度が小さくなる分、過補正になるということ。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:51:46.27 Gj+EYFqq0.net
>>233
>>231さんの言ってる通り歪まない
湾曲と言っても大きくて1000R程度なのでただ単に端が見やすい程度の事
歪みどうこうのレベルでは無い
但し自分でも言ってるように平面の横長いモニターと認識されるので3画面対応ゲームの様に両端モニターの角度設定項目が無いので包み込まれている様な画には当然ならない
逆にDirtRarry2なんかはWQHDトリプルを7440×1440と認識はしてくれるけど3画面対応ではないのでちょっと歪に表示される

235:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:54:45.34 19jZYDr10.net
GT7今日のアップデートで早速Logicool G PRO対応きたな

236:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 15:57:26.53 Gj+EYFqq0.net
ああ
湾曲率は小さくて1000Rの間違いだったね
極端な話600Rの化け物モニターが出来たら違和感ありありだろうけど

237:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 17:14:12.24 HwJZxoAjd.net
要はそこだよね。
湾曲モニタ用の設定をゲーム側に入れて欲しいってことになる。
さらに進んで湾曲トリプルがきれいに繋がれば、かなりよさげ。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 17:19:48.54 b0xcPmWW0.net
>>237
このLGの湾曲する42インチ有機ELテレビ3枚がいいね
URLリンク(news.mynavi.jp)

239:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1ebc-9YgU)
[ここ壊れてます] .net
それすげーな 曲率変わるのか

URLリンク(youtu.be)

初物なので故障不具合が怖いのと、コクピ組んでる人はフレームにビルトインするので高さ傾き調整は不要だなと思うけど、この技術が普及すれば面白いね

240:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 18:29:10.33 O1YsN4xzd.net
TVにそんな無駄に稼働部分増やしてもパネルの寿命来る前に壊れるだろ
それにTVだとDPないから高リフレッシュレートのゲーム用途に向かなくない?
まあG9neoにしても圧縮して送って実現してるみたいだしまだ規格が追いついてないところがあるみたいね
没入感求めるならまだHMDに軍配が上がるかな

241:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 21:13:25.01 yhQgHHOXd.net
>>240
あなたいつも自分の書いたもん以外は全部否定するよね

242:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/29 21:19:51.05 sEBjtl980.net
湾曲ディスプレイはゲーム側が対応してない限り歪んで違和感あるよ
曲率も変えられようにならないとな
普通の3画面出力は平面ディスプレイを想定して作られている訳だし

243:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 02:20:32.52 6DlLP5nC0.net
>>224
>>33
>>43

244:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 07:10:05.39 QsdgTUv20.net
>>242
違和感全く感じないからオレはおかしいね
神経質な人は大変だね こんな湾曲モニターに違和感を感じて使えないなんて

245:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 08:04:35.26 tsiO9MET0.net
>>244
全く同感
湾曲21:9ウルトラワイド使って思いのほか良かったのでトリプルも当然の様に湾曲モニターにしたけど不満なんて微塵もないなぁ
歪が気になるって言う人って本当に使ってるの?って思ってしまう
湾曲ってフレーズに過剰反応してるみたいな

246:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:20:07.49 PY698+WQ0.net
平らな物を少し曲げて湾曲させて理論的には目からの距離が一定になるだけなのにどこが歪んで違和感が出るんだろうか?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:22:08.02 irsMP4nH0.net
湾曲モニタは慣れ。湾曲に慣れると平面モニタを見たときに中央付近が膨らんで見えるようになる

248:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:28:53.41 YWMxo9Di0.net
違和感あるっていう人は酔わなければVRがいいんじゃない?
Pimaxなら視野角広いしさ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:30:16.96 UZOu8xOY0.net
>>247
めっちゃある

250:名無しさん@お腹いっぱい
22/09/30 09:37:34.85 lXUxvZ95x.net
>>246
平面で横に長いと端への目線が斜めになるからそこを見やすくしようってのが湾曲
だから普通に使ってたら横長ディスプレーは湾曲の方が見やすい
ただレースの3面は平面を3面に移すように調整するので湾曲とは処理が違うし
湾曲横長と3面は見え方は違う
それに違和感を感じる人もいるし気にならないならそれでいい

251:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:42:19.13 X9grBxtm0.net
>>247
メインPC用に27/24インチの平面を、シムPC用に34インチ1500Rの湾曲を使ってるけど、端の歪みとか中央の膨らみとか一切感じない。
1000R位だとまた違うのか、それか人によるのかな。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 09:49:21.55 D0RFAvGLa.net
湾曲してるから違和感があるはずって脳にバイアスがかかった状態でモニター見てるんじゃない?
つか、コンマ1秒削ろうかって操作してる時にそんなの気にしてる暇もない

253:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03bb-QymP)
[ここ壊れてます] .net
もしかしたら1画面の設定のまま出力だけ3画面にしていて湾曲のせいにしてるだけかもね
始めたばかりの何も知らないとき自分のがそうなってた
平だろうが湾曲だろうが1画面で大丈夫なものが3画面だけ湾曲が歪むとかおかしい理論

254:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa43-jESK)
[ここ壊れてます] .net
>>252
タイムを追い求めているEスポーツタイムアタッカーはそれでいいかもしれないけど、俺はリアルさを追い求めているから人によって意見は変わるね

255:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1789-3Evn)
[ここ壊れてます] .net
中央が浮いて見えるってのは同サイズ同距離でモニタ交換した場合とかの話ね
脳が同じモニタなのにおかしいと錯覚する
近くにあってもサイズが違うとかの場合は脳が元から違うものだと認識するのか違和感はない
同じモニタサイズで同じ距離で使ってるモニタは湾曲から平面に戻した場合2,3日は中央が浮いて見えて慣れるのに時間が掛かる
というだけの話
ゲームをしてる分にはシングルだろうがトリプルだろうが湾曲でもいいというか湾曲の方が良いだろう

256:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 13:09:37.69 tsiO9MET0.net
>ゲームは平面を基準に処理してる
>だからモニターが湾曲してる場合はそれに応じた処理が必要
こう考えてる時点でズレてる気がする

257:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b2c-+Yfn)
[ここ壊れてます] .net
LG 45GR95QE-Bはどうかな
32インチ4K液晶から買い替えたいんだが

258:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 162c-tX/F)
[ここ壊れてます] .net
俺は 45WQHD240 がきになってる

259:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 14:15:09.35 LauahrmN0.net
ブラウン管の時代だが、平面管が普及しはじめた頃は確かに画面中央が凹んで見えたよ
すぐ慣れたけど

260:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 14:28:34.73 YJ7dwsNGM.net
ワイドは32:9でも中途半端だから3画面の方がいいよ

261:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 14:55:32.42 PY698+WQ0.net
3画面の方が大きくて安上がりだし

262:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 15:47:11.54 YWMxo9Di0.net
ピカーがこれからやる有機EL65インチ3枚が現状ベスト?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
22/09/30 16:55:39.30 Lox4IGr/d.net
>>256
いや、これは本当だよ。
仮想の二次元平面への写像を計算しているから、その平面を曲面にしてくれればもっといいよねって話でしょ。
細かく計測すれば歪みというか、ズレはあるんだろうけど、1000Rや1500R程度であれば、人間の脳内補正で足り、それよりも画面の距離が近くなる方が見やすいよね、ってことだと思う。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 00:55:32.72 irEOd2xid.net
まじめに、VRに慣れたらもう戻れん

265:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 01:09:17.31 dP19LrCx0.net
湾曲モニターの最適な曲率はどれくらいか?
人間の目は約1000Rの範囲なので、1000Rに近い曲率が良い
最新の曲率は1500Rに達しているが、
これは1800Rよりも人間の目に近くなっているという。
最も没入感のあるゲーム体験のためには
ネイティブ1500R曲面ディスプレイが理想だとか
それでマルチ画面だともっといい。没入感が増す

266:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 01:11:17.28 xdRAZgq7d.net
>>264
じゃあGT7は二度とできないね

267:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b301-rSQB)
[ここ壊れてます] .net
流石に最近の流れでGT7を出されたら草
頼まれても断るよ

268:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f12-iG2Q)
[ここ壊れてます] .net
仕事忙しくてDDをやっとスタンドに取り付け遊んだが、
スラマスのベルトドライブもこんな感じなのかな。
ギア式のG29からの乗り換えだとギアのウィンウィンいう音がしないのが良い。

PS4でGT7、アセコル、ラリー2.0だったか?をやったが、
GT7向けで開発したという話だが、そのGT7以外は面白かった。

DD使ってみて思ったが、G29もあの値段でわりかし頑張ってるし十分楽しめたなぁと思った。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 05:43:11.07 BOt7ykay0.net
>>230
>曲率のモニターにFOV対応しているゲームはないけど
いや、iracingフツーに湾曲対応してるけど?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 08:02:09.09 EMb700y00.net
>>269
だよね。ちな、上で熱く語っているような差は見られない模様

271:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 08:39:01.03 36lf7i170.net
熱く語ってる人って曖昧な事でも脳が修正して誤魔化してくれないほど神経質で許容範囲の狭い頑固な変態なんだね
なんだかかわいそう 日常生活でかなり疲れるだろうね

272:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 08:57:52.32 7Dp6shvJd.net
ぬう

273:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 10:08:24.65 sYW1wgMS0.net
>>271
何でいちいち煽る?
それでいつも荒れてんじゃん
もうやめなって

274:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 10:12:25.95 6tzlEBYs0.net
MOZA、代理店が安売り始めた。リセール悪くなる。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 11:15:07.24 3BOvCe8kd.net
GT7がPSVR2に対応する可能性はある

276:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 11:31:03.10 ndlEcUfp0.net
100%対応するもんだと思ってるが。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 13:38:05.99 3BOvCe8kd.net
でも複数台で走るのはスペック的に厳しい気がする

278:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 13:46:50.73 r3WVBVKlr.net
>>275
対応しても決まった車やコースでシングルか
NPCとのタイマンオンリーみたいなのかな

279:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 15:47:27.84 PtqMzxmbd.net
pico4どうだと思う?
とうとうVRにターゲッテングしちまったがそのタイミングでこれのニュース
中華だけど問題ないんかな?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 15:56:29.02 950KOj0Ep.net
>>279
日本価格は他の国よりお得だから買ってみて良くなかったら売りに出したらいいよ
そんなに損しないだろうし 先行予約はAmazon在庫切れになってるから買えるのは先になるだろうけどね
オレはアルパラまち 8月の納期が伸びてる

281:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 16:08:09.59 PtqMzxmbd.net
>>280
他ではまだ買えそうだけど?
ただ視野角105°ってのが気になってる
レースゲーは首傾けてコーナーみるからあんま関係ない?

282:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 16:53:23.20 YPOAV4ded.net
ピカー氏、ロジの新ハンコンを超ダメ出し

283:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 16:57:54.21 H794ahJ2M.net
>282
Gayaファクトリーには無料で送って
自分は買ったもんだからそれで悔しくて
ロジクールに当てつけしてるんだろう
わかりやすい(笑

284:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:08:12.14 H794ahJ2M.net
というかぎっくり腰の50代おっさんが
まともにダイレクトドライブの評価が
できるかと言ったら、そこは大いに疑問だ
だから腰が治るまではあてにしない方がいい
あまりにもインフルエンサーとして
名前が売れすぎるとみんなそれ鵜呑みにしちゃうから怖いな
意図的に主観的な感想を盛り込んだとしても
それが売り上げに響くんだからこわいこわい
どちらにしても高い買い物になるから
ロジクールだったら、都市部の店舗で
実機の確認が出来るように試遊台を設けるかもしれない
G293だったらヤマダ電機とかでプレイした事ある

285:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:14:22.56 aVetzUV70.net
ここでごちゃごちゃ言ってるおっさんの100倍は参考になるけどな

286:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:25:13.19 2lydmhVK0.net
セルフステアの当たり方がおかしいって言ってるけどGT7だと乗りやすい様に特殊な処理されてる可能性高いな
GT7でロジのproホイール使えばチートみたいなもんなんだろう

287:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:26:57.92 xYiGUv+h0.net
ピカー見たけど想像以上にボロくそだなw

288:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:31:27.81 2lydmhVK0.net
いつものピカーさんなら簡単にスピンしてなるほどねって言うから
セルフステアに補正入ってるのは間違いないw

289:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:37:13.57 uUHLx4CBa.net
ピカーは初めから低評価レビューする気マンマンて草
さすがMOZAの犬

290:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:43:25.98 3cx95wJ0M.net
gayaのふたりは昨日すごく言葉選んでたね
びかーさんの挑発には乗らないと言うか

291:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:53:30.86 dvF1uzYVM.net
ピカーさんは自腹で購入した挙句ペダルだけ先に届くというジラシプレイをさせられたのでボロクソ言いたくなる気持ちもわかる

292:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 17:57:33.39 s/gCgBE70.net
GAYAはロジから送られてきたから、悪いことは書けないよね。
ピカー氏は自腹だから好き勝手書いているんだろうけど、インフルエンサーとしてロジに認められなかったのが悔しいだろうなぁ。
GAYAは、ももちゃんがドリフトできるハンコンであることを証明しているから、ロジとしては評価機送った甲斐があったね。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:13:06.29 m0bfVixw0.net
GAYAも色々設定を弄ってプレイしてたから
デフォ値はファナと一緒でダメそうだね

294:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:14:59.36 xYiGUv+h0.net
GAYAもセルフステアについては不満げだったけどな
まあ安全第一に考えたら仕方ないのかもしれんが

295:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:20:24.93 xYiGUv+h0.net
GAYAとピカーが共通して言ってるのはソフトウェア次第って事だから買った人は長い目で見るといいかもね

296:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:33:44.54 Z7UEO/iI0.net
>>283
開封時点で結構トゲある感じしてたね
あと提供いただいたMOZA全力推し

297:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:48:25.19 xdRAZgq7d.net
結論からいえばDDProの勝ち
スラマスの対抗機種はどうなるかね?

298:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:52:00.99 Z7UEO/iI0.net
動画長いから色んなソフトで検証してると思ったらGT7だけだったな
GT7側の問題が案外大きかったりして

299:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 18:57:22.79 m0bfVixw0.net
期待してた42LX3がめちゃ高かった
URLリンク(www.youtube.com)

300:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 19:19:58.24 xp+J/16z0.net
ロジDDかなりダメっぽいな。ピカーさんの動画見ている限りでも過去最強に酷評だな
自分も上位機種触ることあるけど、動画でステアのFFB見る限りでも相当酷いのが見て取れる。
ハンコン触りまくってるピカーさんが舵角操作しまくっているのを見る限りでも、よっぽどなんだろう

301:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:18:38.11 5cFM/Tax0.net
ピカーがロジをディスったのは
ピカーの所だけロジのデモ機が届かなかったからじゃない?w

302:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:19:49.47 aTvPKuVZa.net
そりゃロジが売れちゃ困る理由でもあるんだろ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:22:38.85 ZjJaZTyW0.net
ピカーはMOZAを初めは自腹購入だったが最近は提供されてるから推してるのか?
それとピカーてSIMAGICのレビューやらないのはMOZA絡み?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:29:34.06 m7bZXEXb0.net
単にffbの制御はfanatecが基準でボタンアサインだけ調整した対応だからじゃね?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:32:38.46 PtqMzxmbd.net
ピカ一の酷評正直でよろしい
ただ接点指で触りすぎ
前から突っ込まれてるけど全然直さんな
せめて初レビュー前は触るなよ
そのせいでおかしな挙動出る可能性あるのに
それと設定弄ったりゲーム変えたり色々しろよ
PCではどうか?とかさっぱり分からんだろ

306:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:33:14.74 m7bZXEXb0.net
そもそもgt7は対応ハンコン毎に最適化なんかしてないよね?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:57:57.04 aMqYs+Oxd.net
>>306
最適化とは程遠いけど、それなりに違いはあったはずよ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 20:59:51.00 dP19LrCx0.net
URLリンク(www.youtube.com)
セルフステアについては
GAYA動画じっくり見てたけど
「アセットコルサで11Nでもセルフステアが遅い」
GAYAの変態特殊ドリフトMODは、
セルフステアが超早いはずだが
それが、足らないという話だったけれども
どのように足らないかのイメージがつかみ易かったわ
多分あくまでも家庭用DDハンコンという表現。
ファームウエアアップデートでどうにかなるっしょ って言うてたわ
それもちゃんと字幕つけて、しかも二人でやってるから、
11NMのDDでは制限をかけている感があると
ちゃんとフォローをするコメントを用意してたよ
それだったら将来期待と繋げられるわけで、実に丁重なレビューだった
ペダルは吊り下げにできるし、ペダル反力を代えられるなど
ドリフトでだったら経験や場数は、圧倒的にアレより上で専門家だからな

309:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:08:11.88 m0bfVixw0.net
ロジは今回のDDはGT7配信者には配ってないから
まず評価はPCで暫定的に見てねってことかね
その間にGT用の推奨値セットやフルカスタマイズできるモードをファームアップで用意するとかさ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:17:40.65 5cFM/Tax0.net
最終的には、ロジのDDに神アプデが入りました!
超リアルって言いそうw

311:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:19:11.25 XqMbh5d30.net
gt7なんて超糞なps5パッドで十分でしょw

312:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:32:27.31 xp+J/16z0.net
まーどちらにしても、価格的にロジDDは許されないわな。
上位ハンコンか買える金額で、現状競り合いすらできないのなら、可能性以前の問題。
上位ハンコンの価格帯は、トルク以上に繊細さを求める世界になってくるから、あまりの適当さにピカーさんもご立腹だったのだろう。
話題性はあったけど、選択肢、熟練度含めfanatecには到底及ばないといことですな。
PSならddproと比べられても、pcシムであればSC 2などが君臨しているから、さらに厳しい評価だろうね
あくまでロジはギアドライブのライトユーザーでのみ輝くのかもね。
そう考えると、買う側からすればピカーさんのように忖度なく伝えてくれる方がありがたい

313:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:41:08.18 5cFM/Tax0.net
ロジのDDの価格が高いのはユーザーが初期不良って言えばロジが無条件で新品送ってくるから(自社で修理できない)それを想定してるんじゃないの?

314:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:46:05.24 5J0T8zHU0.net
PC用途なら値段的にはSIMAGIC alpha miniと比べるべき?

315:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 21:54:39.55 JwkdG1iX0.net
そもそもロジDDは回転角に制限がある時点で論外じゃろ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:20:21.47 vVcQ0duIa.net
ピカーさん(笑)
俺はGAYAレーシングの方がいいレビューだと思うわ

317:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:26:07.87 XqMbh5d30.net
忖度がないピカーさんの方が信用できる

318:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:32:38.19 m7bZXEXb0.net
忖度は無いかもしれんが数字をかなり意識しているからgt7でレビューするわけで当たり前だけど自分の利益を追及する点で両者似たようなもんだよ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:34:29.99 Z7UEO/iI0.net
しかしロジの1080度ロックはアプデでどうにもならん部分なのに
あと数千円か1万円高くなってもホントそこは絶対ダメだったろ

320:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:35:04.81 kn3qZUk/d.net
GAYAとピカーを足して割ったぐらいが信頼できると思うわ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:41:44.19 kn3qZUk/d.net
15万価格帯なら高すぎる
10万価格帯ならどうだろうかと言うのが正直なところだろ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 22:58:51.78 5cFM/Tax0.net
ピカー氏の財力でハンコンメーカー
立ち上げればいいのに

323:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/01 23:29:19.67 8lV+7/yR0.net
>>322
それもありだけど流石に開発はノウハウが無さそう

324:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 00:03:21.38 0F5GdksL0.net
みんな日本のレビューしか見ないんだね
海外レビューのほうが余程製品のことが分かると思うけど・・・
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

325:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 00:40:04.09 IDC36Evv0.net
>>324
英語分からないからダメダメだよ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 01:04:27.95 lHO8gadq0.net
自動翻訳字幕で見たらええんちゃう

327:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 01:32:59.59 9+31W59Md.net
海外レビューも意味ない
15万にしてDDProよりサイズ大きいペダル別売りなのに
Proと言うのにDDProより本格的じゃない
ペダルも本格的な金属製ではない
セルフステアがわざと遅い
一体どこにロジGProの優位性があるんだ?

328:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 01:44:46.36 OLIibCHx0.net
ロジDDの分解動画が楽しみ
回転角がロックされてる理由が知りたい

329:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 01:50:39.38 pPU5owMH0.net
コードが断線するからではないのか

330:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 02:02:22.04 OLIibCHx0.net
>>329
まさかのフローティングセンサーじゃないのか?
15万もするDDでそりゃがっかりだ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 02:15:44.16 M4y9AKrN0.net
バリー・ローランドさんところでレビューはないのかな?
バリーさんところへ送っちゃうと機械バラバラにされて内部構造晒されるから無理かな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 03:50:00.49 soaG+/dC0.net
>>328
断線回避以外の理由が思いつかん

333:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 06:10:11.64 c1bh6cqI0.net
GAYAの2回目とピカーのレビュー>>324のレビュー見てきたけど
TRUEFORCEは設定落とさないとピカーみたいに過剰なノイズと感じる人が多そうだね
前スレでGT7は直線とかで振動全然ないといったレスあったけどGT7でもそのままの設定だと煩いと感じるくらいエンジン振動とか感じられるようになるなら
GT7で振動が物足りないと感じていた人にとっては高評価になりやすいんじゃないかな
逆に振動の情報量が多いPCメインでやってる人やバスシェイカーを導入してる人にとってはハンドルから全ての振動が来るのは違和感を感じるのかもね
セルフステアの速度が絞ってあることとか回転に物理ロックが掛けてあるのはCS機主体で子供も使う事を考えてるのかな
レビューでワイヤレスじゃないって言われてるからモーター軸からベースへの信号も有線なんだろうか
だとするとそれなりの数の配線が必要だしそれを制限なしの回転速度で回すと断線の可能性も上がるよね
CS機狙いで少しでも価格を抑えたかったのかもしれないけど既にCS用で爆発的に売れるような価格帯じゃないんだからもうちょい高くなっても無線にして欲しかったね
内部構造は憶測に過ぎないけど分解動画出てくるの楽しみだわ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 09:49:02.21 BDGITjGfp.net
ロジDDが物理ロックだとしたら、セルフステアが一定以上早くならないのも頷ける。既存のDD感覚で考えると、物理ロックだけはあり得ない。絶対ぶっ壊れますやん。
この時点で、既存のddとは絶対に越えられない壁に近いものがあるな。 FFBの質以前の問題がデカ過ぎる
セルフステアの制御も子供が使うとかじゃないでしょ普通に。
子供を想定しているのなpodiumDDみたくトルクキーにすれば良いし。
オートカウンター見たいのなるのも、ステアが無駄に振り切って破損しないための工夫では?と思えてくる。
ソフトウェアの部分もG29辺りのをちょこっといじって流用しているのでは?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 11:02:30.82 RRnSrPmN0.net
海外動画見ないのかって言ってる人いるけど
自動翻訳で日本語字幕が付く動画を観てたよ(笑
YouTubeの右下に2つメニューがあるから
字幕を設定し(それを意図的にキャンセルするしてる
動画主の動画は見れない)
さらに別メニューで自動翻訳を日本語に設定すると?
多少間違っている翻訳だけど大体は内容が分かる内容
になっている。最初はそれで見たかなぁ、どうしても
海外勢の方が情報早いからね、その時で見た時は
XboxとPS両方対応してるってやってた
他に字幕でなら見れる海外動画はたくさんあるから
外国語がわからない人はそれで見るべし

336:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 11:12:05.66 RRnSrPmN0.net
どちらにしてもダイレクトドライブが
いくらで入手できるのかって気にする人にとっては
最低限のセットを揃えるだけでいくらするのって
すごく気にすると思うから
金銭的な制約っていうのは大きいよ
そこから行くとロジテックはないわと思って
MOZA r5 など100,000円以内を狙うと思う
やはり価格はどれだけするかっていうのは大事だよ
ところで鈴鹿市に13,000円で宿泊
ワイドモニターでファナティックのSimセットを
設置した宿泊施設が話題になってる。ねとらぼが
特集してたよ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 12:45:56.86 HXVIGjMSM.net
ピカのおっさん自分のところに送ってこなかったからか容赦ねえなw

338:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 12:53:19.11 M4y9AKrN0.net
まずGAYAの動画でG HUBのアップデートでファームも更新されるようだが
ピカーはそのままポン付けでやってないっぽいし
次の動画でどう説明するかだね

339:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-Jyj8)
[ここ壊れてます] .net
わざとわざと適当にやって少しでも悪く言いたいだけ

340:名無しさん@お腹いっぱい (アークセー Sx47-fm5e)
[ここ壊れてます] .net
言い分としてはPSで使う人はPCでのアプデができないからそのまま付けたと言ってるが
10万強のDDハンコンを買う奴がファームのアプデしないとは思えない

341:名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-ehoL)
[ここ壊れてます] .net
ロジDDの評価うんぬんよりあの人超リアル以外のこと言えたんだってのが驚きだわ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 14:01:03.06 RRnSrPmN0.net
そのうち事業で失敗して、数多く揃えたハンコンを
ごめんなさいして売却すると言う動画をアップする
と言うことをしたら面白いな
自慢にしていたフェラーリとかポルシェも
実は売ることにしましたとか言って(笑

343:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 14:16:39.32 P4OQnCT1d.net
GAYAが1日かけて調整した設定にしないとあかんのか
GT7がアプデで正式対応した後のレビューが出てないから何とも言えんね
ピカーは質感がダメだと言っているのがポイント
GAYAは質感に触れずにカスタマイズできるのが良いと言ってるのがポイント
しかしロジを選ぶのはライトユーザーだから難しい

344:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 14:36:35.96 soaG+/dC0.net
>>341
いつものスピンしての「あーなるほどね」
がないからロジDDはパッドみたいに操舵修整入るのかな

345:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 14:56:03.59 daV1He8N0.net
てか、GT7アプデで挙動がシミュレーターよりになったから普通に運転出来るんだろ
普通に本物みたいに運転できる気がする
アプデ後やったらすぐ感じたけどなあ

346:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 15:35:03.48 3Pwk531+d.net
GAYAにしろピカーにしろ
DDPro8nm +ハンドブレーキよりロジGProDDのが良いってのは出せてない
日本市場でCS向け15万以上の製品を求めてもないんだよ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:06:35.67 IDC36Evv0.net
GT7もアセコルもたいしたFFB出ないだろ
大人しくシムキューブ2にしときなよ

348:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/02 16:06:49.67 Jazm2UqIx.net
オートカウンターがーて何回も言ってたから設定だと思うけどね
前に他のユーチューバの設定をこれならリアルと違うから運転簡単と言ってたけど
それと同じようなもんだろ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:15:23.21 M4y9AKrN0.net
ピカー言い訳しててワロタw

350:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:20:32.13 OLIibCHx0.net
ロジからメールでもきたかな

351:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:23:31.17 +WogNnV0d.net
ロジ、ベースにPS認証があってハンドルにXBOX認証があるとか言ってた人間違いだったみたいだぞ
ベースには認証機能なくてハンドルでPS用とXBOX用を使い分けてるって
そうすると両対応のユニバーサルハブが欲しくなるけどファナでも両対応のユニバーサルハブってないんだよね
一つ買えばどちらでも使えるってのは無理なのか

352:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:35:32.17 E1UKA7jc0.net
ピカーの手のひら返しきました

353:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 16:49:40.40 bzxpiXRb0.net
まあ取り敢えずファナティックって変な言い方はやめておこうか

354:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 17:05:36.83 +WogNnV0d.net
見てきたらすごい手のひら返しでおハーブ生えますわ
そのうちPS5でも再テストしてファームアップしたら激変しましたごめんなさいするんかな
ロジからよっぽど怒られたんだろうか
インフルエンサーとしては不十分な設定や知識で発信しちゃあかんわな
まだTRUEFORCEの機能について理解が浅そうだけどG923からついてる機能なんだから勉強しとけよって気はするね
私もこのロジDDに搭載されてるって聞いて初めて知ったけど要は路面の違いやロードノイズ、エンジン振動なんかでハンドルを振動させる機能だよね
CS機だとTRUEFORCE対応ゲームじゃないと効果がないってのはGT7とかACCみたいに新作だったりアップデートでテレメトリの情報量増やしました見たいなゲームじゃないと使えないってことなんだよね
CS機だと処理能力の関係で情報の解像度が低かったりロードノイズのデータなんかそもそも出してないとかがあるんだね
一応それを補うためにTRUEFORCEAUDIOとかいって音声データから振動を生成して付加してるみたいだけど
これは所詮予測で作り出した振動だしTRUEFORCEが物足りない時の補助程度に使うのがよさそうだね
レビュアーは結局みんな下げて使ってる
TRUEFORCEってCS機だと対応してないと使えないけどiRacingみたいにデータが出力されてるPCなら普通に使えるってことでいいんだよね?

355:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/02 17:15:30.38 Jazm2UqIx.net
コメントで何かか書いたのかと思ったら本当に手のひら返し動画がきてた
これは恥ずかしいというか訂正はしたにしても最初の動画を上げる前に確認しなきゃダメだよ
先に動画がを上げられたことで焦ったのかもしれないけど信頼ダダ下がり

356:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 17:24:38.25 A9fvghzvd.net
>>351
ベースにPS認証チップなくてもステアリングにあるなら
Xboxステアリング買えばXbox認識するのは同じ

357:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 17:28:21.82 visOSG9V0.net
>>355
やってることが素人レベルで人として疑うレベルだわ

358:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/02 17:30:03.95 hmmlnGX00.net
掌返し動画にきたコメントに対するピカーの返しだけどお前はPC持ってるだろとw
そんなに急いで動画作らずにキチンと検証(アプデ前、アプデ後。設定前、設定後とか)してから上げろよ
>>私もお金出して買ってレビューしてるんだよ
>>PCならアップデートもしたかもしれない。
>>PS5版だよ。アンケートでは65%以上はアプデ無しで繋いでゲームすると答えてる
>>つまりユーザーの気持ちで正直にレビューして、それ聞いて嫌な気持ちになるならそう言う製品ってことだよ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 17:33:50.48 YFg4nr2LM.net
素人レベルの勘違いでちょっと恥ずかしい
まぁ素人なんだけど

360:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 17:41:34.62 elsYBLZ20.net
>>358
この元コメント、削除か非表示されてるな

361:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:10:50.18 p3AwwsGJ0.net
この低レベルな素人が数字欲しいからろくすっぽ検証しないでドヤ顔でデマを流す。この素人に評価機貸さないロジは
正しいな。このような素人がユーチューブで影響力を持っているのは不幸な話だよな

362:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/02 18:11:30.70 hmmlnGX00.net
>>360
俺が見たときはコメ主を叩くようなコメントばかりついてたから消したんだろうね
消えたせいかコメントの最初に自分で書いてる
その中で以下のように何時間もかけたと書くならマニュアル見て設定も確認しろよとは思う
>>今回は自分の感想では本当に低評価だった。だから何度も時間をかけて間違いがないように、繰り返しPS5も2台使ってアカウントと別にして何度も同じになるか検証しました。
>>残念なことに全て同じ結果でした。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:13:11.42 p3AwwsGJ0.net
色々言い訳しているけどマニュアルに書いてあるとか、最初に読めよと

364:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:14:16.39 E1UKA7jc0.net
15万もする製品を何も調べないで吊るしで使うユーザーがいるんだろうか
ピカーこそユーザーの立場から離れてる気がするけど

365:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:17:32.26 M4y9AKrN0.net
今回の件でスラマスとAsetekもピカーにデモ機渡してレビューさせない方がいいだろうな
MOZAもピカー切った方がいいんじゃないか?

366:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/02 18:22:04.03 Jazm2UqIx.net
前の酷評動画の方に「PCに繋がなくても4項目(トルク、FFBフィルター、ダンパー、TF Audio)の設定ができたはず」とコメントがあるw
何時間もかけて検証したというけどレビューするならPC要らずに変えれる設定は変えてみようよ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:36:51.66 p3AwwsGJ0.net
ファーム更新したから良くなったとか言っているけど時期的にgt7は初期ファームで調整していると思うので駄目な原因はgt7とtrue forceだと思うんだよね

368:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:54:27.34 elsYBLZ20.net
>>362
元コメどころか他の否定コメまで消してたわ
こいつ信用ならんな

369:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 18:58:12.28 elsYBLZ20.net
>>367
結局.はTFオーディオの設定だけのような気がするがw

370:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 19:00:37.09 LkrAFTdZ0.net
いつまで続ける気?
picar叩きたいならyoutube板にスレ立ててやれよ

371:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 19:14:36.21 DnsqyWrtd.net
でも15万の品質ではないのは当たってるじゃん
安いっすとか高いっすて言えたのはピカーぐらい
GAYAは貰ってるから高いと思ってない

372:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 19:17:32.08 ig2MEHkbd.net
ピカ一の杜撰さが明らかになった...?
おや?待てよ
他のレビュー見たらPCで必ず設定してるよな
毎回しつこいくらい動画内でやるからそこカットしてさっさとレビュー見せろよといつも思ってたから間違いない
コイツ...やっぱ確信犯か
GAYAには案件送ってるのに自分には来なかったこと相当根に持ってやがる
その説が濃厚から確定になったな大人げない
そんな事したら信用問題に関わる事ぐらい社長なんだから弁えてるだろうが
ホンマにコイツ社長なんか?...

373:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 19:19:31.69 ZH8Xj70ra.net
恣意的に悪評広めようとするからこうなる
やばいよ言い訳が

374:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 19:43:15.51 IdLAdJGVp.net
>>372
GAYA の生配信中にわざわざ電話してきてウダウダ言ってたからなあ
GAYA側はうまく受け流してたけど

375:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 20:17:54.90 +WogNnV0d.net
前にこのスレにコクピアップしてくれてた人がyoutubeで紹介されてた
DIY派の人としてはほぼやりつくした感じじゃないかな
いつかここまでやってみたいという気にさせるコクピじゃなかろうか
URLリンク(youtu.be)

376:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 20:29:08.51 +WogNnV0d.net
これみると3画面欲しくなるなぁ
画面の間に挟んでベゼル消すレンズって結構使ってる人いるね
これ何インチまで対応なんだっけ?
局面ディスプレイで3画面とかやってみたい

377:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 20:46:05.83 M4y9AKrN0.net
>>368
開いてあったブラウザーのタブを更新してみたらコメ消えてワロタw

378:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 21:13:05.07 tQNjNwN2d.net
RCZ01のコスティックってブラックフライデーセールするこってある??

379:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 21:51:41.80 M4y9AKrN0.net
SRPペダルにプレーキがアップデートされた上位モデルが何か出た

380:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:17:37.11 +WogNnV0d.net
>>379
SRP欲しくて悩んでたけどこの機に買うかぁ
と思って購入手続きに進んだら会社の証明番号?とかいうのの入力で詰んだ
ここ何入力したらいいの??

381:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:20:29.87 q08ooUX30.net
ファナ使い始めも設定できずとんちんなことゆってた

382:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:33:38.00 M4y9AKrN0.net
>>380
自分はジェネシスさんのブログを参考に運転免許証の番号にした

383:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:40:08.17 +WogNnV0d.net
>>382
例として納税番号とかパスポートとか運転免許証って確かに書いてあったわ
取り合えず運転免許証の番号いれてチェックアウトできた
これ後で個人認証とかで免許証のコピーとか送らないといけないの?
Paypalの手数料含めて22万丁度くらいでした
サイトトップに5%オフコードが書いてあったから使ったらちゃんと割引された
ブラックフライデーとかで割引あるかもしれないけど在庫残り1個だったしまあいいや
早めに楽しめることで満足しよう

384:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:45:12.57 M4y9AKrN0.net
>>383
あくまで決算の際に入力求められるだけだから特にないよ
デビットさんからは商品発送のメールがそのうち届く

385:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 22:51:37.69 +WogNnV0d.net
>>378
そのくらいの価格帯の製品ならヤフーショッピングでも売ってるんだからポイント沢山つくとき狙って買ってしまったら?
先週とか前の週に対称ショップで買い物をしてることとかソフトバンクユーザーとか条件色々あるけど最大35%くらいポイント付いたよ
まあ全条件クリアはなかなか難しいから実際には22%くらいしかポイント付かなかったけど
ヤフーとか楽天とかどちらでも日用品とかちょくちょく買っておいて条件クリアしておくとセールの時にポイントガッツリもらえて捗る

386:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/02 23:27:35.21 +WogNnV0d.net
注文受付のメール来たけどいまサイト見たらまだ在庫残り1だった
この商売上手め...

387:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 01:10:55.95 8OEJ0vr20.net
一気に酷評されてて草w
案の定自分にサンプルがロジから
送られてこなかったもんで、その逆恨みだったわけだ
マイニング推奨した一件も
今はビットコイン大暴落
おまえがマイニング推奨したことで
グラボが高騰した原因の一端のこと
絶対忘れね~からな、信者は擁護してたが
そしてそこから数ヶ月立ってビットコインの大暴落で
ようやく正常化したグラボの価格帯ってこともあったんだよ
インフルエンサーなら私怨で動画で特定の製品を
酷評する事やっては絶対やっちゃいけないのに
もう信用はガタ落ち
少なくとも さんをつけることはしないほうがいい

388:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffd1-+MkE)
[ここ壊れてます] .net
>>387
流石に誇張しすぎw
ピカー1人でどんだけ影響力あんのさw

389:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 06:27:23.21 MHBjFFvB0.net
>>387
ピカーがマイニング動画上げる結構前からグラボ高騰してたろ

390:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 06:57:38.22 MwSskkCn0.net
>>376
27インチまで。強引に付ければ32インチまで

391:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 07:42:35.21 I/WZQu0Z0.net
ロジユーザーの中には吊るしで使うような人もいそう。
で、ピカーさんの動画見て
あ、そうだったのかー。
じゃPCを…
PCがないーーー

392:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 07:43:34.81 SGufN02cd.net
>>387
世間知らずを絵に描いたコメントだな

393:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 10:18:52.21 x2fgIoIw0.net
>>375
こんな人スレに来てたっけ?と思ったけど
ガレージにバイクとか置いてた人だね
このレベルまで行っちゃったら個人所有の域を完全に超えてるねw
動画を見て詳しい仕様も確認出来たしいろいろと参考になった
貼ってくれてありがとう

394:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 12:31:12.57 Duiz0DLr0.net
ピカーさん、シミュレーターYouTuberなのにドリフトができない。ってのが残念だよな。
GAYAさんは、ドリフトもグリップもできる。検証も編集も丁寧でわかりやすい。
サムネのインパクトの割にハンドル握って、リアル・リアルっていうだけで、グタグタしてることをエンタメとしてる動画では、今となっては「新商品でたよ」程度の価値しかないよ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 12:57:34.27 hLBZUwbn0.net
ピカーなんか「あ~なるほどね」しか言ってないただのxxやろ・・・

396:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 13:12:11.59 gyXfcDj80.net
色んなスレでそれぞれのジャンルのインフルエンサー的なユーチューバーの話題になるけど大体どこも同じ感じだね
何故か上から目線でダメ出し
自分では何も出来んくせによく言うねw

397:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 14:52:49.15 SAcyv2QAM.net
ピカーさんは本業でもないし、単に車が好きだから紹介してるだけに思うが
的外れなこともあるけど、ファナテックをあれだけ紹介した功績は高いと思うぞ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 14:56:28.76 BDHnaKrZ0.net
>>364
おれDD1もSimPedalsUltimateもFFBの最大値とデッドゾーンの設定しただけであとは吊るしだから設定いじり込んでる人の方が少ないように思ってたわ…正直設定変えても違いがわからんw

399:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 16:09:39.47 zuyiSHps0.net
ピカー開き直っててワロタw

400:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 16:13:55.72 RDcEkiCO0.net
全部超リアルとか言っちゃうゲーム下手くそのハンコンレビューなんか間に受けない方がいい 

401:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 16:42:50.37 ONxqpDZYd.net
>>397
それでも15万人のフォロワーがいるんだから、製品紹介の発言には責任が伴うよ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 16:43:42.46 sb+pqqjOd.net
ピカ一の言うことは尤もだと思うよ
PSコンなのにPCでしかアプデ出来ないのは確かにおかしい
でもそれ後づけだよね?FANATECには文句言わなかったよね?

403:名無しさん@お腹いっぱい
22/10/03 17:07:09.06 yKfeqRGmx.net
なんかさ俺は時間かけてるんだとか普段の視聴者でもないのに文句を言うなみたいなコメント返してるけど
いくら時間かけたかなんか見る側には関係ないし新規排除なら公開するなって話になる
過去の反応から聞く耳持たないのはわかってるのであそこにコメントする気はないが設定項目を全く知らないで上げた酷評動画がロジにかけてる迷惑は大きいと思うよ

404:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:07:35.46 bhMfEHZI0.net
評価が変わったにしても、高額出して買おうと思えないレベルの域は脱していないな。
「現状普通のDDとしては問題ない」
ので有れば、既存の安いDDで十分かと。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:09:51.29 JYw4qukS0.net
>>402
その意見も後づけだよね
FANATECはそこまで酷くなかったでしょ
ピカー叩きで盛り上がってるけど悪い方に誘導する意見がほとんど 好きでも嫌いでも無い第三者から客観的に見るとTBSや朝日の偏向誘導報道見てるようだよ

406:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:10:38.05 anxQthSw0.net
たかだかレビューに責任て…
レビューなのに個人的主観で語れなくてどうすんのよ
子供じゃあるまいし情報の取捨選択くらい自分でやれよ

407:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:19:20.86 uUHGEyw6M.net
>>394
あの人がシムでドリフト出来ないのは自分も前から気になってた
ステアリングワークがど素人なんだよね
実車ではドリフト出来るみたいだけど、あれじゃあ絶対危ないし出来る訳ないよ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:23:23.47 sb+pqqjOd.net
>>405
残念ながら俺のは後づけにならないんだよ
ちゃんと証拠が揃ってるんだ
ピカ一ってそういうことわざとやる時っていつもしつこい程言い訳しながらやるんだよ
これわざとアプデ無しにやってるからね ってな具合に
でもロジDDの時は一言もなかった
完全にこき下ろすのが目的になってたよ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:29:50.04 v2mQfXW6d.net
PC持ってないとファームウェアアップデートできない
初期出荷状態でイマイチだったてのはレビューになってるよ
T300RSとかファームウェアアップデートしないで使用してるユーザー多い
ロジクールG29とかのユーザーと同じ感覚だったら?ということだよ
GAYAだけだと提灯記事で終わってたからな

410:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:33:22.20 zuyiSHps0.net
GAYAも字幕入れてG Hubインストールしてファームのアップデートは言及していたけどね

411:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:37:25.71 zuyiSHps0.net
今回通常の販路に卸さないで直販のみにしたのは
PROは今までのハンコンと違いますよってロジとしてはしたかったんだろうね
ただ商品ページに一文記載したりなど説明が足りていない部分はあるだろう

412:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:44:39.91 v2mQfXW6d.net
15万の価値があるかの前に
ベースとペダルの筐体サイズを見てデカい!って思った人多いはずだけど
GAYAもピカーもそこまで言及はしてない

413:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:51:49.36 CTD/G5MpM.net
ロジDDはどの層を狙ったんだろうか
G29からアップグレードには高過ぎるしDD proからアップグレードする人がこれ選ぶとは思えんし

414:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 17:59:47.23 8OEJ0vr20.net
ロジクールハンコン更新プログラムって
PSで書き換えだけのプログラム
作れないものなのかね?
パソコンありさえすれば(Windowsに限るだろうが)
いざとなったらハードオフとかでもいいから
更新の為だけのPC買ってもいいと思うけどな
もしくはロジテックに郵送して
ファームウエア書き換えてもらう(これが一番安いが

415:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:01:18.81 bZBKVV1Bd.net
セルフステアではない自動カウンター搭載のFFBハンコンがどれくらいドリフトしやすいのか?気になるところ。
シムでドリフトできないピカーさんがハンドルくるくる回すキレイなドリフトをすることを期待したい。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:02:01.20 ZEEeqc3W0.net
>>414
USBポートあるしアップデート用のUSBドングル販売するのが一番安そう

417:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:05:58.03 8OEJ0vr20.net
結局のところ169800円の商品だけど
売り切れ続出だという話
ただその全体数は見えていないから
出荷台数がどんなのかは不明だが
これだけは言える。うり切れになってるから
商売の邪魔にはなってないでしょ?
という言い訳はできる 笑 よかったね(棒

418:名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-vqPj)
[ここ壊れてます] .net
ファームアップデートの有無はたいして関係ないでしょ
ファームアップでTF Audioの初期値が引き下げられたってんなら関係あるけど違うんでしょ?
別に吊るしで接続した場合のレビューも参考になるからいいけど
なんだこれー!なんだこれー!だめだこれー!だめだこれー!
って延々と叫び続けるのは何の参考にもならんしワザとやってるのかと邪推もされるよ
一応、砂利道走ってタイヤに小石がびっしり詰まった状態?みたいな事は言ってたけどね
このレビューは合ってるよねTF Audioが効きすぎていてほんの僅かなロードノイズも派手な振動に変換されてたんだなぁと考察できる
フォロワーも多くて参考にしようとしてみんな見てるんだから
なんだこれー!なんだこれー!だめだこれー!だめだこれー!だけじゃなくて
なんか気持ちの悪いノイズが凄いけど見慣れないTF Audioって設定があるから弄ってみますね
あーこれ下げるとまともになりますねむしろオフでもいいかもしれません
くらいのことをレビューしてれば何も問題なかったんじゃない?

419:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd1f-YOsP)
[ここ壊れてます] .net
ロジも変なタイミングでリリースしてる
周辺機器は出るだろうと皆思ってはいるけど告知されてない
本体発売日に間に合ってない
年末商戦前で良かったんじゃねーの?

420:名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-vqPj)
[ここ壊れてます] .net
ジェネのところでSRPの新ブレーキペダルのレビュー来てるわ

421:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8324-ufYE)
[ここ壊れてます] .net
>>413
GT7ガチ勢じゃないかな
GT3マシンとかでレースする分には理にかなってるスペック

422:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8312-BQOA)
[ここ壊れてます] .net
>>420
4月だったか5月だったか既存製品もモデルチェンジ前にカミングスーンになってたものが発売されましたね
前評判通りマスターバックなしのレーシングカーを想定したブレーキ
これはこれで踏んでみたい

423:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:36:40.71 T/AQX99Z0.net
>>413
邪推だが企画がスタートした時点ではGT DD proは発表されてなかったのでは?
DD1よりちょい下を狙って開発してたら、GT DD pro 出されちゃってなんとも微妙な位置付けの商品になってしまった?
知らんけど

424:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:48:25.66 sVBOVDmup.net
名誉毀損、開示請求、慰謝料

425:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:53:02.04 SAcyv2QAM.net
エンジンの振動がハンドルにフィードバックされたりしねえよ車はってのは確かにその通りだと思った
てか変な機能足したなロジクールは

426:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 18:54:45.53 z3F9yH7xM.net
ハンコンもPCみたいにアップデートできるのかよ
G29買ってから今までずっと吊るしで使ってたわ

427:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 19:05:13.71 sb+pqqjOd.net
ピカ一また言い返してやんの
しかも強い口調で
心底見損なった...
スルースキルの1つもないのかよ
俺はほぼピカ一信者でレビュー信じて全部FANA固めだよ?
そんな信者にすら愛想つかれるとか最低よ?

428:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 19:09:20.02 duYaeavid.net
>>425
スーパーセブンだけどラック&ピニオンでエンジンルームの中突っ切ってるからエンジンの振動ハンドルに来るぞ

429:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMe7-rkaq)
[ここ壊れてます] .net
ロジテックの中の人たちも
今回の件相当怒ったんじゃないのかな?

その中の人たちがここで書いていてとしても
何の不思議もないわけで
きちんと真摯に対応しないと言う事は
そういうことやぞ

430:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 33ad-Jjap)
[ここ壊れてます] .net
まー結果として、現状実績のあるものを買っておけということか。 
今回の様にYoutubeで良い悪い関わらず、個々の感想の情報をリアルに伝えてくれるだけで、有難いよ。
ピカーさんの動画見て賛同できないならする必要ないと思うし、受け入れる必要もないと思うわ。
でも個人的意見として、ピカーさんは全力でレースシムを楽しもうとしているのだけは、わかってやってくれ。
その後、ちゃんとみんなの指摘通りアップデートして修正の動画出したんだからいいじゃないか。
もうそろそろいいだろ?
要望があるのならDMでもすりゃいいじゃん。

431:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp47-9lWD)
[ここ壊れてます] .net
なんか言い訳してるけどこんな面倒なやつに企業がレビュー用で渡さないだろw

432:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff10-8eI1)
[ここ壊れてます] .net
ピカーチャンネル / picar3
3 時間前
たった一回動画見て 人の何年もかけてきた動画制作に俺に直接DMもせず 
ここで1回数分しかテストしてないとか適当なコメントしやがって、
俺が複数のps5とアカウントで何時間もやり直して間違いがないか
何度も何度も確認して評価してきてるものを
こんな公のコメントでよくも堂々と匿名だからといって批判できるな、
普段の視聴者でも無い君が気軽に断定して批判するその無責任な姿勢は許し難いよ

433:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff10-8eI1)
[ここ壊れてます] .net
すまんがハンコンの検証で
・人の何年もかけてきた動画制作に
・複数のps5とアカウントで何時間もやり直して間違いがないか
全然関係ないことを必死に言い訳するなよ

434:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 19:59:58.55 lYr1QPk40.net
>>430
>>要望があるのならDMでもすりゃいいじゃん。
昔からピカーに対してはDMよりもここに書いたほうが効果抜群だから送る必要なし
多分イライラしながら俺らの書き込み見ているからwww

435:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:00:30.63 E/Pnh97g0.net
>>427
MOZAに乗り換えてないからニワカだろ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:06:01.52 RIqBT1bwd.net
デフォの出荷状態のFWはあかんだろ
届いたらFWアプデ必須ってのはGAYAもレビューしていない
アプデあるみたいだから適用します!ってデフォのプレイ無しよ
ロジも大概だと思うがな

437:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:11:59.92 zuyiSHps0.net
>>436
4:30前後で一応アップデートを忘れずにと字幕入りで一応説明してる
URLリンク(www.youtube.com)

438:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:20:57.21 sb+pqqjOd.net
>>435
普通のご家庭ならハンコンは1家に1台が限界でしょw
それでなくともたった1年でTVからPS5やFANAハンコン+ハンドル2にペダルやコクピやPC果てにVRまで買い集めちまったのにMOZAとか買わんやん

439:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:26:56.20 4ijAy0SRd.net
>>437
GT7ユーザーはアセコルの方は観てないかもよ
一番大事なことは一番最初に言わないと

440:sage
22/10/03 20:38:38.27 lYr1QPk40.net
あとGT7ユーザーはファームアップしないとか言っているけどさ
既に買い取り300円の旬が過ぎたGT7ユーザーがDDハンコンに17万円投資するとは思えないんだよね
このハンコン買う人はPCメインでついでにGT7も出来る程度のオマケ要素だと思うし
PCでドライバーインストールすれば自動的にファームアップされるから
そんなに心配いらないと思うけどね

441:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:47:25.07 Yv7KO5c1d.net
世の中の8割はアホと言われている
GT7も8割のユーザーはアホだろうし
アホじゃなければロジGProDDを買わない可能性が高い
ピカーは案件じゃないけどリアルアホユーザーのレビューになっている
レビュー観てるならまだマシな方
未だに仕様を知らないアホもいるだろう
まあ買ってない人が多いからさっさと最新FWに変えて出荷すれば傷口は浅い

442:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:51:06.81 6vI5U2R60.net
なんか韓国化してきたなw

443:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 20:52:38.20 Gx9+7dks0.net
つるピカーはげまる?

444:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:11:35.39 hLBZUwbn0.net
>>432
うわぁ・・・・・人間性が露呈したね

445:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:20:31.34 8OEJ0vr20.net
何年もかけて動画に時間をかけてきたと言おうが
多くの映画製作会社や監督は
その一つのだめだめ作品で、大幅に評価を落とす
1つ見ただけでって言うけど、その1つが最悪の
作品であったなら、誰であろうと容赦なく叩かれる
そういう覚悟がなかったら動画なんて作るなと
それとそんだけ時間をかけたとか言っておきながら
特定のメーカーのネガティブな動画を作ったってこと
それはやっぱりその毒は、自身を蝕む毒となって
ブーメランになったと言うこと
ほんとに自身社長だったらその動画をロジに行き
それこそロジに認めてもらえるか確認すれば
いいんじゃないの? そして自分の正当性を訴えて
見ればいい。おそらく通用しないと思うけどな

446:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:21:29.90 mJYFrLE/d.net
>>440
FWアプデは自動じゃないよ
GHubインストールしてFWダウンロードしてインストール適用して再起動がかかる
家電でFWアプデしてる人がどれだけいるだろうかね
壊れるリスクもある
T300RSを最新FWにアプデしてない人も多いぐらい
金が無いならアプデするだけで解像度上がるのを知られていない

447:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:23:00.30 flqYZYvZp.net
>>432
ロジが何年も掛けて開発したであろうハンコンをFWアプデも調整もせずにたった十数分の動画1本で評価ドン底に叩き落とすピカーさんかっけえす

448:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:27:09.56 mJYFrLE/d.net
ピカーを擁護してる訳じゃない
MOZA案件ではヤバいと思うし今回より酷いぐらいよ
ロジクールハンコンを選択する層ってFWアプデしないでデフォで使う人が大半じゃない
ブランド的に

449:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:50:04.23 ti0N5cLt0.net
アプデ後の検証もした上で動画出せば問題なかったのにな
メーカーもパソコン持ってないやつを想定してないだろ

450:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:53:02.82 zuyiSHps0.net
撮影中は感情が昂って冷静な評価できなかったとしても
編集中に見直したら冷静になるだろうがどうしたんだ?

451:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:54:01.05 lYr1QPk40.net
>>446
ファームアップ自動じゃないのか。。。それは困った人が一部出てしまうね
そもそもPSで高いライセンス料取っているんだからゲームと同様に
ファームアップをPS上でさせれば良い話なのにな

452:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 21:56:17.25 jH0NdmP60.net
たぶんライセンス料とは別料金なんだろうね

453:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:02:04.20 zuyiSHps0.net
>>451
ショバ代やみかじめ料はせびるがそれ以上のことはしないだろう

454:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:04:08.99 tOCfzZSV0.net
どっちにしてもフツーに使ってダメなものはダメだろ!
買う時の値段見てみろよ!
これが高額商品のクオリティか?
アップデート?
アップデートありきのもの出すなよ!
出来ない人はどうなるんだよ!
高いお金出して買うユーザーの想いをわかってるのか?
だと思うよ。
商品を非難したいのではなく、ロジDDに期待して購入した人にがっかりさせない最低限のことはしてくれよ!という
ピカーさんなりの強い想いがあって酷評になったのかと思うよ。
なんでみんな非難するかな?
こんなにハンコンの素晴らしさを純粋に素直に好奇心旺盛に伝えてくれる人いないのに。
私もピカーさんに影響されてfanatecDD 2に手を出して、その後SC 2に移行したけど、それでもピカーさんのDD 1を評価することを非難してないし、私としては個人的にSC 2の方が好みだった。
ピカーさんはSC 2はベンツっぽくて嫌いと言っていたけど、私の好みはSC 2だった。
それだけだよ。
俺は、おっさんになっても「遊ぶ」ことを忘れないピカーさんを支持するね。
ピカーさんの経済力で有ればロジDDの使ったお金って糞みたいなものよ。
でもね、一生懸命お金貯めた人が買ったことを考えた時に、これではダメだと思ったから、そういう人の立場に立った時の発言でしょ。
本当にハンコンの素晴らしさを伝えてくれるから、俺みたいなニワカユーザーがSC 2の魅力に引っ張られたわけで、
ありがとうピカーさん
俺は周りが何を言おうが、あなたのおっさんでシムを全力で楽しんでいる姿を支持する!

455:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:11:23.37 2xwRNA870.net
DD2も発売当初の完成度は酷くて、複数回Fwのバージョンアップを経て
現在の完成度まで持っていった
で、DDのノウハウが溜まったところでDD Proを発売してるので、DD Proの
FWは初めから熟成された状態になってる
一方ロジは初DDなので、DDに関するノウハウもゼロだからFW更新は必須
PC買う気が無い人は1年位は待ったほうが良いよ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:19:01.63 mJYFrLE/d.net
ロジの出荷デフォFWは不良品
謝罪もなくて交換もしない時点でロジだからこそ批判されて当然なんだよね
PC持っていたとしても公式で謝罪と交換やアプデが必要なことをアナウンスしてない時点で
それこそロジブランドが1商品にして失墜した
俺が言ってること間違えてるか?

457:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:21:23.13 lYr1QPk40.net
>>454
最初の動画はレビュー動画の装ったネガキャン動画だからフルボッコになっている。信者のお前にはわからんかもしれんが結構悪質だと思うぞ

458:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:22:40.92 mJYFrLE/d.net
DDProは残念ながら売り切れ在庫無しになってるので
スラマスDDを待った方が絶対良い
後出しじゃなくて反面教師からデフォで完成品出してくるはず

459:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:24:30.60 jH0NdmP60.net
でも実際ロジクールDD選ぶ奴なんておらんやろ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:27:52.52 zuyiSHps0.net
Asetekに期待

461:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:29:55.99 WvKHnTXfp.net
ピカーが何を間違ったこと言ってるか分からないな
まともなこと言ってると思うぞ
とにかく叩きたいだけw ピカーに賛成派の方が多いと思うけどアンチの声が大きすぎるだけ さらに変なこじつけに扇動される頭の弱い人達、ほんとK国になりかけてるな

462:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:37:00.55 ehZMxJAWa.net
ロジのは旧来のみたいに軸に角度つくのと
電源一体でモニタ隠すのがダメだわ
角度はクランプで付くようににしとけばいいのに。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:37:14.73 mJYFrLE/d.net
>>461
世の中の8割はアホです

464:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:39:21.29 lYr1QPk40.net
>>461
マニュアル読めばわかる事を無視して自分の都合の良いように悪評を流すのはロジに対して営業妨害と名誉毀損だとおもうんですよね。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 22:45:02.05 tOCfzZSV0.net
>>457
信者じゃねーわ
信者だったらfanaやmoza使ってるだろ
SC 2に移行したのは、ピカーさんがいうこともわかるけど、俺は求めてる部分が貴方とは違う。それだけだよ。
ただ、俺も貴方みたいに全力で楽しみたいなーって思った一人ってことだよ。
シムに要求している部分はドリフトやセルフステア、リアルやコントラーブル、色々あると思うわ。
今時分が楽しみたいなーと思う部分に全力で振り切るのがシムの楽しみだろ?
ドリフトできない?
それがどうした?ドリフトに価値を感じてないだけだろ?
いろんな動画を見て「俺はこの部分を重視したい」それだけじゃね?
非難するより、こういう情報を伝えてくれる人に感謝しようぜ
もちろん感想は人それぞれだ!
それはそれでいいじゃねーか!
違うと思ったら、自分の想いを実現する選択肢を取ればいい!
そのヒントを与えてくれる人がいるって素晴らしいじゃねーか!

466:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff10-gaw2)
[ここ壊れてます] .net
>>465
君の感想は正直どうでも良くて
今回の問題点はそれなりの影響力のあるユーチューバーが個人的な感情でマニュアルも読まず。問題点に対する対策を調べる事をせずに無責任にネガキャンをしたことを叩いているだけで過去の話はどうでも良い

467:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッププ Sd1f-YOsP)
[ここ壊れてます] .net
>>464
で、箱に入ってるマニュアルに出荷FWは不良なのでアプデしてくださいと書いてあるの?
冊子なら入ってるの?
PCは入ってるの?
初期不良交換は?

468:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3d4-Jjap)
[ここ壊れてます] .net
>>466
そんなの責めてどうなるん?
ってか、ロジDD本当はめちゃ良いのに、ネガキャンされたと?
GAYAとかの動画の意見見てる限りでも普通以下でしょ!
価格に見合わないクオリティに対して素直な意見を言うと叩かれれる。
アップデート、、、それもあるかもしれない。
でもな!15万もつかう側だったら同じこと言えるか?
買おうと思ってる人に対しての費用対効果の部分で損しない様に持っていこうとしているのがピカーさんだろ?
悪く言う本意を理解してやれよ!
ピカーさんにとってロジDDをディスるメリットなんてあるか?
レビュー対象?そんなのどうでもいい人だと思うよ!
純粋にシムを楽しんでくれる人が増えてほしい!
個々の好みがあるが、こんな素晴らしい世界がある!
それだけじゃね?
なんか悲しいわ。
GAYAなりピカーさんなりの意見を聞いた上で自分で決めろよ!
よくないと思ったことを指摘する?
じゃー嘘ついて「これめっちゃいい!」と言って欲しいのか?
みんなが安易に買えない値段だからYoutubeで感想を言ってくれているんだろ?
非難するより自分なりの考えを持てよ!

469:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8324-hXXO)
[ここ壊れてます] .net
ロジ買う気が全くないやつらが大騒ぎwww
いい生活している人を努力もした事ない人間が妬む
韓国化がヤバい

470:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff02-5vRb)
[ここ壊れてます] .net
ピカーの初回動画はあからさまに悪意あったからなんだかなーとは思ったが、案件とはいえGAYAの歯に絹着せた評価もなあ。。

結局ダメってわかっちゃうから広告効果ないんじゃ

ロジもピカーにタダで上げたほうがネガキャンされなくてよかったのではって気がする

471:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f389-KaYe)
[ここ壊れてます] .net
別に悪口言ってもいいと思うけどな

472:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/03 23:52:08.35 8OEJ0vr20.net
そう悪口は言ってもいい
ただしそれは同時に、自分が同様かそれ以上の
反撃を食らう覚悟のある奴だけだと言う前提を忘れるな

473:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 00:04:28.47 hINWQQ4n0.net
なんかGproDDの初期ファームが不良品とか使い物にならないとか言い切ってる人いるけど大丈夫?
最初にディスってた部分ってファームウェアに起因する部分じゃないよ?
TF Audioの過剰演出の部分と遅くてオートカウンターと表現したセルフルテアについてだよ
この2点は別にファームアップデートしても改善されてないよね?
ファームアップデートしたらTF Audioの初期値が50から5へ変更されてた!みたいなレビューある?

474:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 00:31:31.52 yY/yQMHK0.net
以前G923を使っていたんだけど、ポリフォのロジハンコンに対する扱いが酷いと思った。
他のソフトだとTrueForceの設定はエンジン、スリップ、縁石の3種類が有って個別に設定出来たし、微妙っちゃ微妙だったけど邪魔にはならない、ちょっとした味付けにはなっていた。
GT7には項目が無くて(そもそも対応してない?)ピカーが言っていた様な変なザラザラ感と言うかギア駆動のごりごり感を強調した様な変な振動が有った。
そしてそれは何故か通常のパッドの振動機能と連動しててオフにしたら快適になった。
G pro DD はハード側にTrueForceの調整機能があるみたいだけど、G923にはそんな機能が無いから変な振動をオフにしないまま我慢して使ってる人も居るんじゃないかな。
GT Sportの時はスラマス以外のハンコンは対応が遅かったり、適応だったりしたよね?
GT7ではFanatec以外は適当なんだよきっと。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 01:02:51.83 rEp4nHA40.net
みんな熱いねぇ。どうせ買わないのに。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 01:02:54.33 +oZjEVde0.net
FANATECGTってどんなレースなんですか?

477:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 07:25:47.26 N0bb4jD60.net
YouTuberの品格が問われる結果になった。それだけだよな。
インフルエンサーなんだから、それなりの影響力があるんだし気をつけた方がいいと思う。
それを期待して企業は案件依頼する。
不満足な部分があっても、表現の仕方はただディスるインフルエンサーには頼みにくいよね。
数日で意見を変える可能性があるなら、尚の事慎重になるべき。
極端な意見のほうが話題になって、再生数が増えるからわざとかもしれないけど
やり方に人柄が出るというか、品が悪いとしか思えない。
あと、盲目的に養護するインフルエンサーの信者も怖い。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 07:37:13.68 lAVoABP20.net
>>468
>純粋にシムを楽しんでくれる人が増えてほしい!
>個々の好みがあるが、こんな素晴らしい世界がある!
断言出来るが、こんな純粋に熱い想いはピカーには絶対に無いwwww
ヤツは単に自己顕示欲と承認欲求の塊と業界のご意見番になりたいだけ
だから今回の件でGAYAには案件が来るけど
自称シミュレーターのNo.1ユーチューバーの自分に案件もサンプルも来ないことに
激しい嫉妬や恨みでネガキャンに走ったただけだよ。
ピカーもろくな検証しないで速攻レビューなど迷惑な配信は止めて
金持っているんだからマトモな知識を持っている人でも雇って
公正で正確なレビューをすれば良いのではないか?
そうすれば誰も叩かないよ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 07:44:20.63 QGtzSr6Ud.net
You Tubeはテレビじゃないし嫌なら見なければいいだけし影響力があるからスポンサーつくし何で責任問題が出るのかちょっと痛い思考だな

480:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 08:13:04.58 6VJfBhch0.net
というかピカーって単純にゲーム下手だよね
年寄りだから仕方無いけど

481:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 08:19:02.70 r8Lk0DIGd.net
>>474
それもFWアプデしたら治ってたかも

482:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 08:25:44.75 GF7WsmRN0.net
>>480
見ていていつも思うのは、リアが滑ってコースアウトする時は毎回必ずクロスハンドルなんだよな
あれじゃカウンター当てれないだろうと
上達しないと言うか自分が正しいと思い込んでる老害のように頭が固いんだろうなとは思う

483:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 08:48:42.31 9NURrXNI0.net
そのままじゃ使いものにならないってわかりやすいいいレビューだと思った。
ただピカーを蔑めたいだけだね
これが自分のお気に入りYouTuberなら褒め称えるんだろうなw

484:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr47-a171)
[ここ壊れてます] .net
GAYA様のレビュー分かりやすすぎてヤバ><

485:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0321-IzCv)
[ここ壊れてます] .net
インフルエンサーみたいな人がとってだしの動画だからと設定もせず、マニュアルもろくすっぽ読まずに酷評動画あげてたら偽計業務妨害みたいなもんだよな。

486:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73e6-rkaq)
[ここ壊れてます] .net
責任取らなくてもいいって何回も書いてる馬鹿は
しっかり商品名出してネガティブキャンペーン
していると言うのはもう名誉棄損なんだぜ?
それがわからないで何が責任取らなくて
いいと思ってるんだよ

特定の名前を挙げて悪口書いて咎められられないのは
自分の内心の中だけど、人に公開しない日記の中だけだ

487:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 09:34:56.18 9NURrXNI0.net
>>486
でも事実だよね 悪口と捉えるのも主観
どっかの企業が問題起こして報道されたら報道機関が訴えられる理屈
無関心の自分から見て叩いてるのはマイルール、決めつけ

488:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 09:40:50.20 yA1xfFnf0.net
自分の運転スタイルってどうしても癖が出るから
グリップ走行メインの人は
どうしてもそのようなスタイルから抜けきらないし
それが今回何をメインにやっていて
その時の癖が出るかはよくわかったと思うよ
ドリフト中心の人は
車のセッティングからして、そのように調整した上で
そこを意識したドライビングをしなきゃいけないから
特にクラッチ蹴り、サイドブレーキ、セルフステア
対応のハンドルの持ち方はグリップ走行とは
相入れないし、フォーミュラーとドリフトでは
ハンドル形状も違う
逆にドリフトばっかりやってて
フォーミュラーを運転すると?ハンドルの回転角が
やたらと狭くなるものの、多少意識することで
対応が可能になるから、そちらがメインのユーチューバーは
どちらも対応可能なわけだ。それが今回
決定的にその差が出たわけだ

489:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:02:00.46 wAb89uqK0.net
>>466
すっごい長文!ごぼうの奥野さん?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:10:41.88 +SYPx/hy0.net
凄く伸びてると思って見てみれば殆ど他人の悪口か…
みんなストレス溜まってんの?
自分は妻が出産の為に里帰り中だから音量全開でゲームしたりモニターのインチアップをこっそりしたりと最近は毎日が楽しくて他人の事なんて気にする暇も無いよ

491:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:14:37.19 SNN2Lo3t0.net
まともなやつなら買うわけないロジDDのレビューなんかどうでもいい

492:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:15:16.37 7dd4hr3h0.net
>>490
他人のこと気にしてるじゃん
気にならないならスルーしてろよ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:16:11.06 yH7XPGbZd.net
ピカ一のいけなかったところはポン付けだけで動画を完結させたところ
最初の動画内でアプデや設定含めてやるのが当たり前なのに意図的にしなかったとこだな

494:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:17:41.73 8oT77LJ/0.net
結局金持ちに対する嫉妬心
これが貧乏人がコツコツためたお小遣いで購入して、PCも無くてアプデ出来ずに不満を口にしているパターンだったらこんなに叩くこともないだろう。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:22:34.76 WeRXpLMb0.net
責任とか名誉毀損とか何言ってんだ
レビューなんて個人の主観で思ったことを言ってるだけでしょ
ポジティブな内容しか言えないならそれはもうレビューじゃないし
自分に合わないと思えば他のレビュアーを選べばいいだけの話

496:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:33:46.34 QGtzSr6Ud.net
>>486
あのさ商品名出してレビューしてそれがどれだけその商品を理解してるなんて誰が推し量るんだ?
名誉毀損ならメーカーが訴訟起こせば可能性は0ではないが商品を流通した時点で一定のレビューは受け入れなければならないもの
飲食店のレビューなんてのが最たるもの
君が名誉毀損ってならなぜ誰も訴えないの?

497:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:38:08.81 QGtzSr6Ud.net
>>490
普段は相当ストレスあるんだね君は情けない

498:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:40:39.57 6VJfBhch0.net
>>490
突然の気持ち悪いレスにビックリ

499:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:46:23.49 dR/Zr9n10.net
批判/評判関係なく再生数を稼げればいいのがYouTuberの本質だから
本来の目的は達成できて満足だろう

500:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 10:49:45.86 J6ToAhq20.net
グリップしかできないピカーさん。
グリップもドリフトもできるGAYAさん。
ハンコンのレビューするなら出来ることは多いほうがいい。セルフステアというのは、ドリフトもグリップもできる人じゃないと、ちゃんと評価や検証できない領域

501:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:02:56.47 9NURrXNI0.net
>>490
オレは離婚して自由になったから490のストレスがわかるよ
そんなコソコソしないで自由になりな!毎日楽しくなるよ

502:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:08:31.62 8oT77LJ/0.net
非難はいいけど誹謗中傷は程々にしとけよ
金持ちにそれやると簡単に訴えられるからな
最近そういう事例あっただろ?

503:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:10:09.83 yH7XPGbZd.net
ピカ一はセルフステアって言い始めたの自分だとよく言ってるがホントなのかよ?
そのセルフステアと言ってしまったせいでロジが勘違いしてオートカウンターみたいになっちゃってる
ってニュアンスの発言してるが
それについては自意識過剰すぎだとは思うがw

504:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:15:37.86 dR/Zr9n10.net
>>502
維新の面々や山口敬之のスラップ訴訟のことか

505:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:36:40.30 +SYPx/hy0.net
予想以上に反感食らって草
生まれるのは男の子だけど将来一緒にゲームしたり楽しめたら良いなぁ

506:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:42:26.83 GswQYn/dr.net
>>500
ガヤは最初からきちんとセッティング詰めたり複数のソフトやったり
ピカーよりレビューの内容もドラテクも上よね

507:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:48:45.29 sM6qFgTL0.net
GTSのFFBはT-GTの以外は全部テキトーだった
一方GT7はDD ProとPODIUMをメインに調整してる
そもそもUSB経由でテレメトリーを出力してるならFanaだって使うはずだし
ロジDDがGT7でうんこなのはロジのせいじゃないと思うぞ
(下手すりゃG29用の大味なFFBをそのまま出力してる可能性もある)

508:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 11:54:05.55 VuSbnH3ap.net
>>506
案件だしロジから最初にアップデートするように言われたら一般の購入者とはスタートが違うから比べるのは違うと思う
ドラテクはタイムを詰めるのとドリフトは比べるものではないのでどちらが上ってのは好き嫌いのレベル

509:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:03:33.55 r8Lk0DIGd.net
そもそもGAYAはdeleのプロモーション部門みたいなもんだから
今回ロジからサンプル送られてきたのもdeleかもしれない
ピカーは個人YouTuberだから対象外
本職がハンコンショップしてるからサンプル来てたと思うけど

510:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:05:49.97 fAN+OlHh0.net
みんな何に怒ってるんだよ?
怒ってるのはロジファン?GTファン?
良かったじゃん、暫く様子見だってわかって

511:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:06:11.44 AXshCQRoa.net
好きでも嫌いでもないけど最初見たとき情報商材屋みたいだなと思ったな

512:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:12:59.63 r8Lk0DIGd.net
GAYA = 仕事
ピカー =趣味
チャンネル登録者数で選ばれてる訳じゃないし
商品レビューも仕事と趣味で内容違ってて良いと思うよ

513:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:13:26.69 9NURrXNI0.net
>>510
ロジを買う気がないピカーのアンチ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:26:07.46 r8Lk0DIGd.net
505のACCイベントでもGAYAは業者でピカーは客
ピカーは仕事じゃないから業者やらんだろう
なんとなくYouTubeライバルみたいに勘違いしてる人多そう

515:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:26:36.76 jiedcoX00.net
GAYAみたいな商売絡んでやってる奴を盲信するとか情弱もいいとこ

516:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:31:09.02 4Ni5O0SYM.net
どこぞのユーチューバーはコメント欄に金をもらって評価したこともあるって書いてるぞ?それを知らないんだったらお前こそが情弱だろ

517:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:32:14.34 MNJfeLlcp.net
俺は富士レコードホルダーのピカーさんを信じるよ!

518:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:35:14.90 4Ni5O0SYM.net
実際全く無償でYouTubeから一切お金をもらっていないって言う動画主ならともかく、広告をバリバリ入れてYouTubeから広告収入もらっている人間が、素人であるなんて見解は
通らない。だからそういう意味では動画が職業の人間なんだよ。そこを勘違いするな。全く趣味でやっているわけじゃなくそれを職業にしてるんだよ。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:40:04.11 r8Lk0DIGd.net
ピカーの強みはシムユーザーは趣味だけど
レーシングカー所有しててアマだけどサーキット走ってるとこまで含まれてる点
それが無かったらインフルエンサーにはなってない

520:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:46:02.01 NaA27Bhxd.net
>>503
セルフステアという言葉は少なくとも20年前からあるよ
バイクのライテクスレでよく聞いた言葉だ

521:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 12:51:06.78 dR/Zr9n10.net
>>520
言葉を自分が作ったんじゃなく
シムのハンコン動画でセルフステアの語を使い出したのは恐らく自分が最初って意味なんだと思う

522:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 13:24:33.56 QGtzSr6Ud.net
>>518
広告収入あるなしで何が違うの?収入あっても趣味だといえば趣味だし無収入でもプロと言えばプロ
医師免許持ってて収入は全て不動産という人も医師
でもし君の言う職業なら何の責任があるの?そして何の法に抵触するか教えて

523:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 13:31:17.15 5X+dQ0AFp.net
おれの見るYouTube一切広告出てないな
広告出なくなったんじゃないの?

524:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 14:48:30.22 R2dRyo5Ca.net
もしかして:Youtube Premium

525:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa27-qv7/)
[ここ壊れてます] .net
>>522
必死やんw

526:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 16:18:28.40 8Kl8PxCaM.net
インフルエンサーと言う立場にありながら
特定の企業の商品を貶める行為は
その会社の商品に対する名誉棄損と
威力業務妨害罪に問われるだろう抵触する行為
で問われる可能性

527:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 16:56:14.86 4b39d1xop.net
何のインフルエンサーになったの?
いつ頃?

528:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:04:00.84 FzAla1Cgd.net
>>525
こういうことしかかけない人哀れだわw

529:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:08:45.49 FzAla1Cgd.net
>>526
まずインフルエンサーという立場は社会通念上無い
これで君の知識ゼロは分かった
で名誉毀損と威力業務妨害は誰が訴状をだす?数回の商品のレビュー動画あげてその内容から企業が告訴すると思ってる?
で君らの言ってる責任とはなんぞや?

530:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:09:52.13 fAN+OlHh0.net
で訴えるの?ロジが?
可能性はゼロじゃないけどw
そんなにピカーさんに影響力あるのか?

531:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:16:19.87 AQlVVgtyd.net
GAYAが仕事なのに酷評したら契約違反だけど
ピカーは消費者の1人に過ぎないw

532:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:19:48.42 RzTDs12Vp.net
>>529
よく正式にインフルエンサーに選ばれましたって宣言してる人は何? 宣言してる人はあたおか?

533:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:36:50.03 KCg0mk7pp.net
まあ案件だったらあんな酷評しなかっただろうな
最初からアプデなり調整なりして少しでも評価良くなる方向にもっていった筈

534:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:46:47.35 yA1xfFnf0.net
>529
それってあなたの感想ですよね 

535:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:48:36.97 voT4NvAK0.net
>>529
顔真っ赤やんw

536:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 17:57:15.02 ej2OKR8gd.net
別ジャンルだが、東雲レミが案件動画で商品提供受けたドラレコを徹底的にこき下ろしてたな
他に同じ商品の案件動画出したインフルエンサーが反論動画出すレベル

537:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 18:02:06.37 WeRXpLMb0.net
路地が怒るならまだしも何で無関係の外野が勝手な解釈で憤慨してんのか謎だな
可能性の話なら路地がYouTuberを訴える可能性より
騒いでる人がYouTuberに訴えられる可能性の方が圧倒的に高いんじゃね
クッソ下らない事で噛みついて大騒ぎする人が度々出現するけど今回もその人?

538:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 18:21:01.20 9kVlww1S0.net
今回は流石にコメへの反論など見苦しすぎる
黙ってたらよかってん
自作コックピット画像を貼る流れにな~れ

539:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 18:51:11.39 4JFL959r0.net
>>16
3週間たってもSPS届かない。UPSジャパンから、荷物はイギリスにあると回答もらった。DEMONはUPS英国で荷物の追跡調査中。返金は先延ばし。海外通販、個人輸入でクレジットカード前払いはやめた方がいい。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:04:17.02 a6kpjVgl0.net
いい加減にしろよ、スレチなんだよ
ここは配信者のスレじゃねーんだよ

541:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:13:03.00 0a/uaPN8a.net
>>539
まだ届いてないのか、かわいそすぎる
日本から1番遠いブラジルから取り寄せた
G29のH型ステアリングはとっくの昔に届いたよ
PayPal決済、DHL発送
イニシャルは消したw
URLリンク(i.imgur.com)

542:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:20:31.22 wwtYptPy0.net
G29ってステアリング交換できたのかよ

543:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:21:02.86 4JFL959r0.net
>>541
返金対応に備えて、やっぱPayPalだよな

544:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:25:12.65 4JFL959r0.net
>>541
イギリスの倉庫のどこかにあるらしい。UPS追跡画面にクレーム処理と表示されてる。これが小売業じゃなくてメーカーなら、即返金や即再発送対応なんだろうけど。絶対PayPal推奨。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 19:48:53.09 FzAla1Cgd.net
ハンコンマニアのお言葉
広告収入あるユーチューバーは何かの責任があるらしい
レビューしたら名誉毀損と威力業務妨害で訴えられるらしい
インフルエンサーという立場があるらしい
ハンコンマニアのレス
顔真っ赤 あなたの感想でしょ
ワンミングク MMff-rkaqなかなかなやつ現れる

546:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 20:03:25.37 VvUL2em90.net
>>544
イギリスはEU離脱とかコロナとかウクライナなどで時間がかかるよ。
ウクライナ関係ないけど、1年くらい前にdeamonからsimucube2買った時は1ヶ月半くらい掛かった。
その時はイギリスの関税通過待ちだった。
同じ時期にスロバキアから買ったときは一週間くらいでついた。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/04 20:59:08.36 voT4NvAK0.net
>>545
1人でしつこく頑張ってるけど、もうその話題終わってるよ?w


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