23/01/31 12:18:19.14 aNfHm3/S0.net
メガホンレベワイを下位機に展開しないシマノ
TWSを下位機に展開するダイワ
シマノのほうが下位機に与えるハンデが大きいんだよね
47:名無し三平
23/01/31 12:28:27.03 inUXcoOg0.net
ディアルーナ2万円後半みたいだけど売れるのか？
この値段ならヤマガとかテンリュウの方がコスパいいだろうな
48:名無し三平
23/01/31 12:29:30.52 uGAZ/o0ea.net
え？19ストラディックとかステラの機構付けまくりでだいぶ頑張ってたでしょ
下位機種への搭載は安くて使えるメリットはあるけど、ブランド力の低下になるデメリットがある
ダイワなんて、フラッグシップのイグジストより更に軽いミドルモデルを平気で出すからね
そりゃイグジスト売れなくなるよ
ダイワはロッドもそう
モアザンの後にラブラックスにAGS積んで、モアザン売上ﾀﾋんでたやん
シマノはステラとヴァンキッシュ優位を譲らないから安心して買える…が、肝心のフラッグシップが最近はちょっとな…
49:名無し三平
23/01/31 12:32:08.78 uGAZ/o0ea.net
>>46
元々ミドルレンジまでのモデルは、シマノダイワ共にクソコスパ悪いよ（特にシマノのBBモデル）
ハイエンドは良いけどね
50:名無し三平
23/01/31 12:35:00.40 mLtxbrAEd.net
>>43
一般的な認識だと思うが？村田=シマノは
シーバスで村岡、大野、小沼あたり影響力が大きいだろうけど、いずれもダイワ。他、ジャンル事に影響力のあるプロのほとんどがダイワ使ってない？
51:名無し三平
23/01/31 12:36:42.97 P/W2/bJ5M.net
>>47
ヴァンキも巻きでステラを超えられない宿命、オンボロ ステラから更にデチューン施術
52:名無し三平
23/01/31 12:41:53.19 f1B/Kqxtp.net
>>49
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
53:名無し三平
23/01/31 12:44:58.44 XeiETUQo0.net
村岡昌憲が言ってたけどテストをするときわざと釣りウマじゃないスタッフにもやらせたりするそうだ
プロ連中だと技術が高過ぎて無意識にトラブルが起きないように出来てしまい気付けないことがあるらしい
初心者が使ったらどうなるかまでをちゃんと気に掛けてる
まあリールの話ではないと思うが
54:名無し三平
23/01/31 14:02:45.96 8Tte+xfsM.net
>>49
囲われてるって部分がキミの妄想なんだよ。
55:名無し三平
23/01/31 14:16:17.97 mLtxbrAEd.net
>>53
どういう事？シマノと村田の間に契約は存在しないの？
56:名無し三平
23/01/31 14:33:38.37 BoHi/c7OM.net
また釣具屋おじさん信者が暴れ出したなw
そんな力ないっつーのw
夢見過ぎw
57:名無し三平
23/01/31 14:48:16.29 iTfmaxeFd.net
>>46
上州屋で普通に40%オフで買ったが？
今後下げると思うが、旧モデルも同じ40%オフだから殆ど同じ値段になってたな
58:名無し三平
23/01/31 15:05:35.39 tyxbjXYJd.net
よほど変な会社じゃなければ大抵のテスターモニターには契約書がある
59:名無し三平
23/01/31 16:30:05.02 bi7kvxy2M.net
シマノと契約はしてないって本人がしょっちゅう言ってるし
契約してたらもう少しシマノの言いなりになってるのが普通。
60:名無し三平
23/01/31 16:47:13.63 +EAesvS/M.net
ふーん
自腹でテストしに行ってるのか
61:名無し三平
23/01/31 17:02:14.95 mLtxbrAEd.net
スーパーボランティア村田w
62:名無し三平
23/01/31 17:06:52.65 h5QOi3/ja.net
マジでボランティアらしいな
63:名無し三平
23/01/31 17:07:38.50 K+bbkYIfM.net
>>59
実働発生する日は日当貰ってると言っていたが
64:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 97d7-Y6+e [180.92.27.130])
23/01/31 21:23:13.99 NgOXqcNU0.net
基さんはまだまだアドバイザーやるよ
ここだけの話、、、
ス◯ラLimited Edition
出ます
65:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
23/01/31 21:27:37.75 EGDoQknY0.net
>>63
次は超ハイスピードオシュレーションらしいな
66:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d207-yYST [125.30.6.20])
23/01/31 21:39:58.70 kp3G477U0.net
タイラバリール選んでるんですが、フリーレバ付いてるやつがなんか巻きが重い印象ですが、そういうものなんでしょうか？
実釣では影響ないものなんでしょうか？
それか、個体差？
たまたま触った展示品が重いだけ？
67:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4292-g4BO [101.140.187.14])
23/01/31 21:41:38.86 yaiqbyEX0.net
>>63
ドローン機能付きかな
68:名無し三平 (ｽﾌｯ Sd72-RJSO [49.104.47.127])
23/01/31 21:54:56.44 tyxbjXYJd.net
>>65
メカニカルが締まってるだけじゃないの
69:名無し三平
23/01/31 23:14:09.37 EGDoQknY0.net
やっぱ返品率高いポンコツステラが一番値上げ幅デカいな +7%
URLﾘﾝｸ(www.ishiguro-gr.com)
70:名無し三平
23/01/31 23:44:46.88 KFCBaPMar.net
結局18ステラと16バンキが最強
71:名無し三平
23/02/01 00:00:07.25 HHy8wq/J0.net
>>65
22オシアコンクエストはフォールレバー締めても巻きは重くならないらしい
今までのはメカブレーキを締めてるだけだから締まり過ぎれば巻きは当然重くなる
72:名無し三平
23/02/01 00:02:23.48 zsQX93yJa.net
>>69
17ツインパXDも入れてくれ～
73:名無し三平
23/02/01 00:12:40.34 WVoyOKTx0.net
>>56
Amazonに28万円のリールがあってなんだこれはと思ったらサステインだった
74:名無し三平
23/02/01 00:21:04.61 9vf4R1MR0.net
今からカルコンbfs予約しても2月中に入手できないかな？
75:名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-I2Fv [153.251.252.134])
23/02/01 00:25:20.15 eUyqlFNcM.net
販売延期でないの？
76:名無し三平
23/02/01 00:27:10.11 9vf4R1MR0.net
え？そうなの？
右ハンドルだけ延期かと思ってた…
77:名無し三平
23/02/01 01:04:12.35 vgO1EMuO0.net
>>67
いちおう、スプールが左右にカタカタするくらいまで緩めての感想です。
他のベイトが空転5回転のところ2回転数というか。
自転車のクランクの関係と似たような感じではあるんですが、さすがにこの巻き取りで重みを感じるなんて実釣時に疲れに影響するような気がして。
78:名無し三平
23/02/01 06:40:30.08 QrmNg3lfa.net
>>60
そのボランティアのおかげで潮来の店は儲かってるんだよ
上手いメディアとメーカー利用だよ
売り上げ高くするにはなんでもする商売人。
79:名無し三平
23/02/01 07:09:11.52 sYWvFZ6xp.net
>>49
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
80:名無し三平
23/02/01 08:35:45.42 Cfs9N1NNd.net
>>77
村田とシマノの契約の詳細なんか知らねーよ、フィッシングショーのシマノのブースで、シマノのジャケット着て、自分がプロデュースした製品の紹介してりゃ一般的に契約プロなんだよ。
シマノには村田がいるが、それ以降の世代の影響力のあるプロの獲得において、ダイワにリードされてる状況はよくないよねって話をしてるんだわ
81:名無し三平
23/02/01 08:41:00.06 QF2zfZ1BM.net
シマノは海外で売れてるからいいんでしょ
ダイワは全然だけど
82:名無し三平
23/02/01 09:08:58.38 owjrO9MQ0.net
>>79
名前挙げた3人でダイワのジャケット着てるの大野くらいじゃない？
釣りフェスで小沼はエバグリの服着てるし村岡なんて客として冷やかしに行って展示品のロッド折ってるからな
村岡はブルーブルー色が強くてダイワってイメージ無いな
83:名無し三平
23/02/01 09:12:48.35 V0QdIOYVd.net
WEBサイトにも最初に載ってるしなぁ
URLﾘﾝｸ(fish.shimano.com)
ただ村田の発言について文句付けられても「社外の方なので村田氏の個人的な発言については弊社の関知するところではございません」って言うだけ
シマノが言いたいけど言えない事を村田に言わしてるのかもな
「あなたが下手だからw」ってシマノは言えない
84:名無し三平
23/02/01 09:19:56.86 VwuexYrG0.net
>>82
トップｗ
村田様様なんだろうね
85:名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-vjvR [49.105.90.240])
23/02/01 09:42:15.80 dXm6bwMgd.net
磯と船のトップの高橋哲也は好かれてるよな？
86:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-HMGr [210.151.164.229])
23/02/01 09:53:26.72 VSzoWrXd0.net
バスの加藤さんにスゲー違和感がするwジャッカル繋がりとはいえ
87:名無し三平
23/02/01 10:00:55.29 Cfs9N1NNd.net
>>81
残念ながらダイワのホームページにがっつり乗ってる契約プロなんですわ、小沼も村岡も
88:名無し三平
23/02/01 10:29:47.22 owjrO9MQ0.net
>>86
そんな事は分かってるよ
あなたが言う村田の例でエバグリの服着てる小沼は一般的にはエバグリのプロと見られるんじゃないのって言いた
かった
シマノも複数社と契約してるプロ居るけど鈴木斉も松岡も辺見もシマノってイメージある
村岡にダイワのイメージ無い
89:名無し三平
23/02/01 10:31:48.36 WVoyOKTx0.net
グレーのPE使ってる人は何を使ってるの？
90:名無し三平
23/02/01 10:51:00.73 edzckCrBM.net
村岡さんはダイワのテスター程度でしょ？
91:名無し三平
23/02/01 11:26:45.51 FOTmPyepM.net
>>88
グレーではなくシルバー、物はこれ
スーパーエックスワイヤー8
URLﾘﾝｸ(www.duel.co.jp)
92:名無し三平
23/02/01 11:27:20.29 LpdEtq+uM.net
>>82
長山さんの名前残してるのは素晴らしいな
93:名無し三平
23/02/01 11:32:22.42 VwuexYrG0.net
表記より太くて視認性の悪いラインだな
94:名無し三平
23/02/01 11:38:33.21 FOTmPyepM.net
>>92
使った事ないだろ？
95:名無し三平
23/02/01 11:44:04.28 VwuexYrG0.net
>>93
あるよ エギング用でね
18ステラに巻くとかっこよかったけどそれだけ
一釣行だけ使って速攻アップグレードに巻き替えたｗ
96:名無し三平
23/02/01 11:47:54.27 FOTmPyepM.net
>>94
目感度に頼らないと別次元の感度が研ぎ澄まされるぞ、特に漆黒のナイトエギング
派手なうんこコーティングラインとかえげつないじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
97:名無し三平
23/02/01 11:55:10.85 Cfs9N1NNd.net
>>87
村岡にダイワのイメージ無いは話盛りすぎでしょう、本当にお前がそうなら無知なんだから黙ってろって話になる。
ただまぁ村岡についてアビアやブルーブルー、小沼にエバーグリーンとか他メーカーのイメージも強くあるのは一理あるんよ。何故ならばそれだけ幅広く活躍してるからだ。
シマノにもいいプロもいるし、優劣つけにくいとは思うけど、タレントが揃ってるのはダイワでしょう
いつまでもジジイ使ってないで、新しいスターを探すべきだろ、シマノも
98:名無し三平
23/02/01 11:56:09.28 VwuexYrG0.net
太くて飛距離落ちるし昼間でも視認性悪いし今まで買ったラインで一番良くなかったよ
かっこいいとは書いたけど、頭から爪先までヴィトンみたいなセンスないかっこよさってことね
99:名無し三平
23/02/01 11:58:22.80 FOTmPyepM.net
>>97
目感度に頼らない、意味わかる？ 昼間でも
100:名無し三平
23/02/01 11:59:37.18 FOTmPyepM.net
アプグレのうんこコーティングでガイドもラインローラーも蛍光グリーンにはまいったな
101:名無し三平
23/02/01 12:15:32.19 e+uGExJCM.net
同じ拾ってきた画像ばっかり
102:名無し三平
23/02/01 12:16:46.67 FOTmPyepM.net
>>100
誰が捨てたんだ？
103:名無し三平
23/02/01 12:47:01.15 jeGJVvGxd.net
>>98
ラインでとるアタリもあるし、なにかと見えないのは不便
なにより太いのが致命的
104:名無し三平
23/02/01 12:48:43.99 g2Xayrdma.net
アップグレードは0.6号で83cmカンパチ取れてから気に入って使い続けてる
105:名無し三平
23/02/01 12:52:05.48 jeGJVvGxd.net
逆張りしたいマンなんだよね
ステラやアップグレードまで否定するのは
アホしか耳を貸さない
106:名無し三平
23/02/01 12:52:41.32 FOTmPyepM.net
>>102
太くないぞ、アプグレと違って熱処理で色落ちにも強い
107:名無し三平
23/02/01 12:55:17.52 FOTmPyepM.net
>>103-104
アプグレのあの毒々しいカラー、ノット組むのに舐めたくないじゃん 苦い
何よりコーティングカスがうんこすぎる、ラインローラー詰まるぞ
108:名無し三平
23/02/01 12:57:08.87 nkmfTHeWd.net
それ昔のアップグレードじゃないかな
109:名無し三平
23/02/01 12:58:46.69 FOTmPyepM.net
>>107
そうかもな、プチプチ切れる動画もあったな アプグレ
110:名無し三平
23/02/01 13:09:33.07 nkmfTHeWd.net
それは巻き方やノットが悪いとか溶剤入りの潤滑剤使ったんじゃないの、メーカーが検査して不良なら回収されてるし
111:名無し三平
23/02/01 13:11:47.16 FOTmPyepM.net
>>109
当時プチプチ切れは結構話題になったぞ
112:名無し三平
23/02/01 13:12:54.71 J5JhH6UeM.net
また変な使い方したんだろう
リールもだし
113:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-UVhT [49.239.64.39])
23/02/01 13:16:48.10 gm8Gf/enM.net
まあシマノスレに来てまでダイワのテスター知ってろよってのはアホっぽいけどな
114:名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.53.170])
23/02/01 13:17:10.91 WS4Rq9/Ip.net
22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
115:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-JOoS [49.97.13.184])
23/02/01 13:31:25.06 KGA5NOlJd.net
>>90
単色じゃないのか
116:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-Znd6 [163.49.210.89])
23/02/01 13:32:48.62 FOTmPyepM.net
>>114
シルバー単色だよ
117:名無し三平
23/02/01 13:42:15.70 WVoyOKTx0.net
単色は150mしかないんだ
118:名無し三平
23/02/01 13:46:07.99 nkmfTHeWd.net
ノイジーマイノリティやクレーマーが話題にしたところでね
密巻きは普通に扱えば問題ないしアップグレードがプチプチ切れたこともない
メーカーが検査して不具合があれば対応する、対応したからといって全数が不良品ではない、それだけのこと
119:名無し三平
23/02/01 13:49:59.20 FOTmPyepM.net
>>116
ご覧の通り
120:名無し三平
23/02/01 13:51:10.63 FOTmPyepM.net
>>117
過去にユーザー民意により廃止に追い込まれたのが密巻き 黒歴史
121:名無し三平
23/02/01 13:53:26.93 FOTmPyepM.net
黒歴史
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
122:名無し三平
23/02/01 14:19:51.69 J5JhH6UeM.net
民意で復活で爆売の事実
123:名無し三平
23/02/01 14:26:45.24 FOTmPyepM.net
>>121
お陰でメンテ待ち2ヶ月以上、大迷惑
124:名無し三平
23/02/01 14:46:33.55 g2Xayrdma.net
アップグレードをプチプチできるってすげーな
エイ掛けたときに、瞬発的に力掛けても全然切れなくて困ってたんだぞ
つまり
プチプチ野郎は
125:名無し三平
23/02/01 14:47:52.18 Cfs9N1NNd.net
飛距離が対して変わる訳でもないのに、ラインが増える密巻きを採用するとか普通に意味解らんからな
126:名無し三平
23/02/01 15:14:44.19 J5JhH6UeM.net
民意で密巻き復活、大好評爆売の事実
127:名無し三平
23/02/01 15:17:21.22 WVoyOKTx0.net
それにしてもシマノは強気だな
Amazonでアーリーフォーサーフ103Mが33000円なのにディアルーナ100Mが28000円
店頭価格はどうなんだろう
128:名無し三平
23/02/01 15:20:02.63 FOTmPyepM.net
129: href="../test/read.cgi/fish/1674912789/124" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>124 20年近く前の屈辱を根に持ってたんだろうね、セコ釣り云々かんぬん 発言力Maxで引退直前のこの機に雪辱を、しかし設計不良も相まって大失敗 前回に輪を掛けた超黒歴史
130:名無し三平
23/02/01 15:44:46.09 hAQYWcZRM.net
まあ爆売れしてる事実があるから、それはそれで問題ない。
メンテが2ヶ月かかる話も、MAXでそれくらいってだけだし
オフシーズンでメンテ出してる人にとってそんなに影響ない可能性も高い。
必死に叩きたい人がいるみたいだけどあぼーん推奨。
ちなみにダイワさんは、シマノの新しいドラグ構成をまたパクるんでしょうか？w
131:名無し三平
23/02/01 15:50:59.68 J5JhH6UeM.net
結局は密巻きステラ大好評大成功の爆売だもんな
132:名無し三平
23/02/01 15:55:54.67 XYzdHoK7a.net
超密巻きではなく正統進化で設計不良もなければ、もっと売れてただろうな
133:名無し三平
23/02/01 15:56:44.89 hZrb+GQsa.net
ヴァンキも正統進化だったらと、惜しくてならない
134:名無し三平
23/02/01 15:58:23.11 Cfs9N1NNd.net
密巻きのメリットについて、無知な密巻きアンチに教えてあげればいいのに、密巻き信者は絶対そうしないよね？なんで？
135:名無し三平
23/02/01 15:59:09.49 PE9Vjqx4a.net
明日から大幅値上げか ステラ
136:名無し三平
23/02/01 16:00:18.46 CYh95BLqr.net
民意？
ユーザーは密巻なんて求めて無かったぞ？誰が求めてた？
137:名無し三平
23/02/01 16:00:37.11 g0HWKt/qM.net
キャストフィールの向上とか大人の質感とかupしてるじゃん。
でも雑魚には理解できないから放置。
138:名無し三平
23/02/01 16:02:35.90 Cfs9N1NNd.net
大人の質感w
139:名無し三平
23/02/01 16:23:06.17 J5JhH6UeM.net
密巻きが爆売したのは事実
密巻きじゃなかったら売れてたは妄想でしかない
140:名無し三平
23/02/01 16:24:51.80 Cfs9N1NNd.net
密巻きが爆発(ももった)したのは事実
141:名無し三平
23/02/01 16:25:53.96 WbY9Bgp1a.net
不良品クレームとアフター費用回収しないとな、ポンコツステのみ+7%値上げ
URLﾘﾝｸ(www.ishiguro-gr.com)
142:名無し三平
23/02/01 16:40:10.71 5QCca5deM.net
ブタに真珠という予想通りの反応だなw
その良さが分からない人はムリに買わなくていいのに。
ブタが騒げば騒ぐほど、無知無能っぷりをアピールしてるだけだから臭くてかなわん。
143:名無し三平
23/02/01 16:41:22.93 Ae/Q5NLod.net
「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた。」
シマノファンにもこんな奴が多そう
反省してちゃんと改善して欲しいから言ってるのにな
144:名無し三平
23/02/01 16:44:00.86 quwg95uwa.net
>>140
村岡もドパーっと致命的にももる 22ステラ
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？ 村岡昌憲【切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
145:名無し三平
23/02/01 16:47:28.93 Cfs9N1NNd.net
キャストフィールとはいったいなんなんだろう？
主観的に意図抜けがいいという話かもしれんが、その結果飛距離は一体どれだけ伸びるのか？
ライントラブルレスを軽視して、注意して使うに値するほど、キャストフィールとやらは大切か？
146:名無し三平
23/02/01 16:50:28.61 zcwCSEXwa.net
>>143
我々に最も重要なのは 安心感
「トラブルが少ない」という安心感
URLﾘﾝｸ(www.daiwa.com)
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
147:名無し三平
23/02/01 17:00:33.94 Cfs9N1NNd.net
>>144
強度、防水、ギアの耐久性、巻き上げのパワー、いずれもこの先にあるのは安心して釣りを楽しむという事だろう
何故シマノはライントラブルは
148:起こっても仕方がないと考えたのか全く解らない
149:名無し三平
23/02/01 17:05:44.44 eCPSMEeka.net
>>145
ジム曰く 使えない奴は買わなくて良い、これがシマノの思想だとしたら世も末
なのに、なんちゃらフィン他ライントラブル防止の小細工ばかり、そんな女々しい物要らんだろうに
150:名無し三平
23/02/01 17:18:10.44 J5JhH6UeM.net
普通の人は使えるみたいだしそれで問題ないかもね
151:名無し三平
23/02/01 17:37:32.85 x/n23f6Lp.net
ステラとヴァンキにはエキスパートカスタムとか冠名を乗せとけよ。としても渓流でアップクロス、ショートキャストだと無理ゲー。糸巻き量少な目でダマして使うしかない
152:名無し三平
23/02/01 17:46:18.37 npK9LZr+M.net
初心者こそ良いもの買えと言っておいてトラブルと下手くそ呼ばわりするのはなぁ
153:名無し三平
23/02/01 17:48:59.91 Z+PoCLwAM.net
>>412
自分の基本動作ができてなかったって言ってる動画じゃんw
でもキミの方がもっと下手なんでしょ？
ならダイワの使っておけばいいんじゃない？
それかキャスティングセミナーで基本を教わったらどうかな？
154:名無し三平
23/02/01 18:01:58.00 aVMb6oKr0.net
>>150
何故未来へレス？
155:名無し三平
23/02/01 18:13:59.55 Cfs9N1NNd.net
>>150
信者イライラで草
156:名無し三平
23/02/01 18:27:00.73 aVMb6oKr0.net
特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ
我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
157:名無し三平
23/02/01 18:33:37.34 woBohpBaM.net
あぼーんだらけになってて草w
158:名無し三平
23/02/01 18:38:40.59 z1LLY9us0.net
ステラかイグジスト、どっちも持ってない状態でどっちかプレゼントしますって言われたら迷わずステラだよね
159:名無し三平
23/02/01 18:39:39.03 Cfs9N1NNd.net
必死に擁護してる盲目信者君は、ステラが好きじゃないのかい？
君の好きなステラは、世界最高の品質で、最高の安心感の下で釣りに集中させてくれる、最も信頼出来る道具じゃないのかい？
今、積み上げてきたステラという信頼が揺らいでいるんだよ？何故怒らない？何故今のステラを擁護できる？
160:名無し三平
23/02/01 18:44:38.62 aVMb6oKr0.net
>>155
両方持ってたら、間違いなくイグジ
161:名無し三平
23/02/01 18:51:51.55 SrL7prnBa.net
頑丈なのを使うならステラ、軽いのが良いならイグジスト
同じ土俵で比べてる時点でバカアホ
162:名無し三平
23/02/01 18:58:59.61 aVMb6oKr0.net
>>158
特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ
我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
163:名無し三平
23/02/01 19:00:18.12 aVMb6oKr0.net
>>158
数釣行でガタガタ・カタカタなステラって頑丈なんだろうか？
164:名無し三平
23/02/01 19:18:15.33 SrL7prnBa.net
イグジストよりステラのほうが頑丈
ステラよりイグジストのほうが軽い
使ってて当然のこと
165:名無し三平
23/02/01 19:21:15.90 aVMb6oKr0.net
>>161
1年でその差が出るってどんな使い方ななの？マジで使ってる？
166:名無し三平
23/02/01 19:21:36.41 J5JhH6UeM.net
トラブル多発君と普通の人、どっちが優秀だろうか？
167:名無し三平
23/02/01 19:28:43.67 aVMb6oKr0.net
結局使ってない奴が擁護してんだな、22ステラ
168:名無し三平
23/02/01 19:28:47.54 5pga3cak0.net
22ステラで飛距離は伸びたよ？
169:名無し三平
23/02/01 19:31:12.08 aVMb6oKr0.net
伸びないよ？
170:名無し三平
23/02/01 19:39:47.70 5pga3cak0.net
>>166
ガイド径が小さすぎない？
普通のロッドなら伸びるけどなあ
171:名無し三平
23/02/01 19:43:14.75 aVMb6oKr0.net
>>167
条件付きで伸びるって言われてもね
172:名無し三平
23/02/01 19:48:05.90 aVMb6oKr0.net
ガイド内径が縮小するSiCに変更するとなれば、更に飛距離は不利だな
もっと調達力あると思ってたんだが、シマノさん
ロッド ガイド仕様変更のお知らせ
URLﾘﾝｸ(fish.shimano.com)
173:名無し三平
23/02/01 19:48:22.49 J5JhH6UeM.net
普通以下の人がトラブル多発って言われても困る
174:名無し三平
23/02/01 19:57:27.39 aVMb6oKr0.net
ダイワは問題ないのに、何故シマノにトルザイトが回らないんだろうか？
何かあったんだろうか？
同価で全てXガイドに置き換えれば良いのに、シマノ内製化
175:名無し三平
23/02/01 19:58:10.13 5pga3cak0.net
>>169
シマノなら確実にsicのロッドでも伸びるよ
釣り仲間では密巻きで飛距離が伸びたは常識だけどな
ここのスレは特殊なようだ
密巻きだからエアリティではなくヴァンキュシュを選ぶ人も多い
176:名無し三平
23/02/01 20:00:45.96 aVMb6oKr0.net
>>172
小口径ガイドでアルテグラに負けてるよ 飛距離
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
177:名無し三平
23/02/01 20:07:02.88 aVMb6oKr0.net
便利な言葉だよな、釣り仲間とか、仲間内とか、連れとか
178:名無し三平
23/02/01 20:07:20.20 Cfs9N1NNd.net
>>170
擁護派は技術でカバーしろとか平気で言うけど、問題解決に釣り人側が妥協しなくてはならないなら、ステラとワゴンリールの違いなんて無くない？
179:名無し三平
23/02/01 20:14:13.76 aVMb6oKr0.net
ライントラブル防止 安全性全フリのクロスラップ イグジにも飛距離で負けるんだよなステラ、どう言う事？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
180:名無し三平
23/02/01 20:31:14.79 aVMb6oKr0.net
フェザリングもラインメンディングも無頓着、それでも全くトラブらないイグジ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
飛距離はイグジ優位
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
特に意識する事無くフルキャストしてもトラブらず、22ステラより飛ぶ22イグジ
基本とやらを徹底して遵守しないとトラブり、22イグジより飛ばない22ステラ
我々一般ユーザーにとって、どっちが優秀なリールだろうか？
181:名無し三平
23/02/01 20:34:00.04 aVMb6oKr0.net
18ステラも19ヴァンキも、イグジ同様トラブルレスだったのにな
182:名無し三平
23/02/01 20:39:58.79 CC/bnCx20.net
>>171
ダイワのハイエンドはトルザイトじゃなくてコバルトかなんかを自社で作ってたはずやで
183:名無し三平
23/02/01 20:43:30.17 aVMb6oKr0.net
>>179
それAGSだろ？
184:名無し三平
23/02/01 20:47:22.39 eUyqlFNcM.net
なんかカステラが密巻何だから売れたと勘違いしてるゴミがいてワロタ
185:名無し三平
23/02/01 20:47:29.28 CC/bnCx20.net
>>180
そやで
ダイワのハイエンドはAGSにコバルト
チタンにSICやろ
そもそもトルザイト使ってる機種あったっけ？
ワイが知らんだけやったらすまなんだ
186:名無し三平
23/02/01 20:54:09.57 aVMb6oKr0.net
>>182
AGSはCリングとNリングだが、トルザイトリングのロッド無かったっけか？ダイワ
187:名無し三平
23/02/01 20:56:13.68 J5JhH6UeM.net
カバーとか大袈裟なことじゃなくって普通のことをすれば良いんだけどね
無理なら下手くそってことでトラブル多発君になっても仕方ない
188:名無し三平
23/02/01 20:58:04.05 aVMb6oKr0.net
>>184
普通に使ってももったのが村岡じゃん
189:名無し三平
23/02/01 21:01:57.38 zU8D1Sjk0.net
バス釣りなんかで流行ってる高比重ワームのボトムジャークなんかは密巻きだとすぐトラブル起こしそうだね
ヴァンキなんかは使用率高そうだな
190:名無し三平
23/02/01 21:07:45.04 5kb9JJL0M.net
基本動作をしなかったんだな
基本をしっかりしようぜ基本を
191:名無し三平
23/02/01 21:08:26.64 Cfs9N1NNd.net
>>184
ナイロンしか使った事なさそうw
192:名無し三平
23/02/01 21:12:12.72 aVMb6oKr0.net
>>187
基本動作なんてしなくてもトラブらないぞイグジ
193:名無し三平
23/02/01 21:14:53.70 5kb9JJL0M.net
やっぱり基本動作出来ない下手くそだったかw
194:名無し三平
23/02/01 21:16:18.64 aVMb6oKr0.net
やっぱ制限付きなんだな超密巻き、何時までもつだろうか？
ヴァンキで散々叩かれるぞ
195:名無し三平
23/02/01 21:30:19.26 5kb9JJL0M.net
基本動作だぞ？基本
普通ってことよ？
大袈裟過ぎ
196:名無し三平
23/02/01 21:35:04.46 aVMb6oKr0.net
>>192
村岡すらイグジで出来ていなかった基本動作か？
クロスラップだと特別意識する必要がない、とわかるよな？
197:名無し三平
23/02/01 21:39:05.15 5kb9JJL0M.net
？基本動作を忘れてしまってただけだろう？
普通なら大丈夫ということ
そんな難しく考える必要性ないぞ？
198:名無し三平
23/02/01 21:40:46.03 SrL7prnBa.net
サーフでステラ使うと超気持ちぃ～ぞ
新型ヴァンキッシュですらその気持ちよさは超えられない
199:名無し三平
23/02/01 21:44:10.16 aVMb6oKr0.net
>>194
村岡が普通な事を忘れてしまうほど進化してたのか？クロスラップ
200:名無し三平
23/02/01 21:44:28.32 jeGJVvGxd.net
サミングしないやつは下手くそと言わんばかりだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
201:名無し三平
23/02/01 21:44:43.02 aVMb6oKr0.net
>>195
凄いなもう試したのか？23ヴァンキ
202:名無し三平
23/02/01 21:46:13.47 JI9RxGfh0.net
22ステラ1000にPE0.3使ってるけど今んとこトラブルはない
でも密巻きで飛距離伸びた気はしない
密巻きのメリットもデメリットも感じないから密巻きいらない気がしてる
203:名無し三平
23/02/01 21:52:51.73 5kb9JJL0M.net
下手くそには基本動作も出来ないのか
そりゃトラブル多発君になるわな
204:名無し三平
23/02/01 21:54:32.02 aVMb6oKr0.net
>>199
ライントラブル云々なんて会話があり得ないんだよね、18ステラではそんな心配皆無だったのに
まるでラインローラー固着したワゴン機並の話題で盛り上がる 22ステラ
205:名無し三平
23/02/01 21:56:01.32 aVMb6oKr0.net
基本動作 = ラインローラーメンテしろ、的なステラのライン防止策
206:名無し三平
23/02/01 22:00:39.97 JI9RxGfh0.net
>>201
あなたは番手何使ってるの？
207:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
23/02/01 22:00:50.96 aVMb6oKr0.net
○ 基本動作 = ラインローラーメンテしろ、的なステラのライントラブル防止策
208:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
23/02/01 22:02:07.29 aVMb6oKr0.net
>>203
何度も見せたじゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9e-I2Fv [133.202.93.85])
23/02/01 22:09:06.86 5kb9JJL0M.net
逃げちゃった
210:名無し三平
23/02/01 22:26:03.38 aVMb6oKr0.net
毎日発売延期が通知されるけど、23ヴァンキは大丈夫なんだろうか？
今日のは、2023年3月発売予定 → 発売時期わからない、だって 酷いもんだ
2023/02/01 重要なお知らせ
ビーストマスター MD 12000発売延期のお知らせ
URLﾘﾝｸ(fish.shimano.com)
変更内容
変更前）2023年 3月発売予定
変更後）未定
211:名無し三平
23/02/01 22:30:44.34 poMnSNvtM.net
>>205
これってお前のじゃねーだろ
212:名無し三平
23/02/01 22:31:38.89 aVMb6oKr0.net
>>208
じゃあ 誰のだよ？
213:名無し三平
23/02/01 22:31:41.41 iKBdJ60R0.net
分かっててみんなスルーしてるんだぞ可哀想だし
214:名無し三平
23/02/01 22:31:59.64 zU8D1Sjk0.net
>>200
20年以上ダイワのスピニングでライントラブルは一度もないが、22ステラに変えたら4回も団子できたわw
まー俺が下手くそなんだろが、ダイワのリールはホントにすげ～と思う。
215:名無し三平
23/02/01 22:34:32.92 5pga3cak0.net
>>211
フェザリングは釣果にも繋がるから覚えた方がいいと思う
216:名無し三平
23/02/01 22:40:31.89 aVMb6oKr0.net
>>212
ステラ使いにフェザリングとか、釈迦に説法だぞ
217:名無し三平
23/02/01 22:46:09.84 OS2vJCNP0.net
フェザーリング？
今となっては初心者が背伸びして買うリール
22ぴょん吉ステラだろw
218:名無し三平
23/02/01 22:48:37.74 aVMb6oKr0.net
>>214
入門機にも降りる超密巻き、背伸びしないユーザーがどんな反応するか楽しみだよな
219:名無し三平
23/02/01 22:55:52.27 jk/N3/+Y0.net
20ツインパワーってお前ら的に評価どう？
220:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-fFSt [210.132.213.135])
23/02/01 23:07:47.24 PqRHSdaT0.net
スペック厨が文句言ってるけど普通に良いリール
30kgマグロ穫れるんだから
221:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d289-2biX [123.226.15.22])
23/02/01 23:10:04.87 aVMb6oKr0.net
バカ丸出し
222:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-JBAh [180.2.102.211])
23/02/01 23:20:16.23 nTQW9smJ0.net
ガイジの自己紹介か
223:名無し三平
23/02/02 01:32:53.19 J5S3lqlkp.net
他人を不快にさせるのが目的なんだから関わるだけ不利益だよ
224:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.66.237])
23/02/02 06:28:38.38
225: ID:ntj3xdpGa.net
226:名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-iI5S [49.98.2.151])
23/02/02 06:36:03.44 fltLi13rd.net
素人が簡単に扱える高級感丸出しのボッタクリ？リールと
リールマニア？オタク？が褒めて高いリール
AtかMtってこと？
227:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fh1h [106.129.66.237])
23/02/02 06:38:43.53 ntj3xdpGa.net
釣りに集中できるリールと安心感のないリールだよ。
228:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-gjsE [153.165.123.135])
23/02/02 06:48:12.86 mMQWyrd90.net
>>221
ラインメンディングを含めてフェザリングのつもりで言ったんだけど、フェザリングが甘いか、巻き始めにロッドを少し立てるか水平に少し引く動作を習慣つけると向かい風爆風でもほぼほぼ起きないよ
22ステラじゃなくても言える事だけど
229:名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ifNR [133.106.44.201])
23/02/02 06:57:52.56 l4rgBUrUM.net
>>216
めちゃくちゃ名機やで、半プラなのにまったくガタがこない
あと4年は余裕で戦えるから今のうちに買っておくべき
230:名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-ifNR [133.106.44.201])
23/02/02 07:00:48.37 l4rgBUrUM.net
ありえないけど来年ツインパをクロスラップ仕様で出したらバカ売れするだろうな
ギア周りは22ステラ準拠で、今年のうちにもっとステラヴァンキのクレームが増えてサポートもぐちゃぐちゃになって1年でシマノが考えて直してくれるとありがたい
ステラと棲み分けできるしありだと思うけどな
231:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-VTcK [106.146.73.158])
23/02/02 07:13:57.81 ljA5IM3Fa.net
>>226
イグジ譲りで正統進化するセルテに食われるだろうね、チンパ
232:名無し三平
23/02/02 07:22:44.90 xjNcxhnRM.net
チンパは19セルテに食われてしまったからもう既に遅いな
233:名無し三平
23/02/02 08:44:14.04 T/LH/7rsp.net
>>113
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
234:名無し三平
23/02/02 08:49:30.48 LhFQ1eJRM.net
>>228
辛いな、自滅による負のスパイラル
235:名無し三平
23/02/02 08:59:48.94 aJOD8mrid.net
>>226
設計や組み上げ精度に関してはクレーム来るし反省するかもしれんが密巻きはどうなんかな？
シマノに戻ってくるリールも密巻きが原因ではクレーム付けようがないし、売れてるなら変わらんかもしれん
村田に言わせれば「あなたが密巻きを買ったんでしょ？w」ってとこか
236:名無し三平
23/02/02 09:28:47.60 5bryO2NYd.net
ここの信者がそうであるように、否定的な意見はアンチの仕業であるという無能の思考回路で密巻き路線を突き進むぞ、シマノは
次のステラを更なる次元の超々密巻きにしてみてほしい、楽しみにしてる
237:名無し三平
23/02/02 10:03:56.24 +FJlRpFtM.net
>>231
そんな事ない、20年前の黒歴史で廃止になってる
238:名無し三平
23/02/02 10:04:08.37 JAHk0YLUd.net
タケノコスプールきそうで嫌だな……
239:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd72-GsrW [49.96.233.223])
23/02/02 10:24:17.74 5bryO2NYd.net
>>233
廃止した時に過ちを認めて反省していたら、今また密巻きなんてしてないんだよね
当時一度密巻きやめたよ？でも村田が言うように、一部の声がデカイ、セコい釣りしてる奴らが騒いでいただけ、密巻きは正しいってのが村田やシマノの考えだったんだよ、だから復活した
240:名無し三平
23/02/02 10:42:19.14 ZFfB09AAM.net
一応フィンつけて対策してあるし、基本動作がまともに出来ていればトラブル起きない。
要するに基本動作を疎かにしている人の不満は、聞く必要ないでしょうね。
嫌なら買わなくて良いんじゃね？それなのに粘着してる人は構ってちゃんなだけだし。
それでも不満言いたいならメーカーに言えばいいのにココで言ってても負け犬の遠吠え。
241:名無し三平
23/02/02 10:48:09.92 A81aP8dQM.net
じゃあアジングみたいなセコイ釣り用のリールに採用すんなよ
242:名無し三平
23/02/02 10:54:33.27 xjNcxhnRM.net
メーカーの結論がないと実現しない
釣具屋おじさん信者が頭悪いんだよ
243:名無し三平
23/02/02 10:59:05.04 5bryO2NYd.net
>>236
冬の磯で同じ事言えんの？エアプ君
244:名無し三平
23/02/02 11:01:32.92 a8YIwRC00.net
リールの扱いの基本ができている人は全くトラブらない
リールを扱いが適当で向かい風の爆風であってもトラブルのは稀
全く問題ない、トラブルと意見が両極端なのはリールの扱いの基本ができているか否かで分かれると予想する
しかも22ステラ自体はずっと売れ続けているからトラブルが起きる人も少数派
昔の安いリールはラインローラーなどでトラブルが起きやすかったから、釣り歴が長い人は自然にできているんだろうな
245:名無し三平
23/02/02 11:09:01.91 ChR/oQkup.net
>>235
私はセコ釣りこそ密巻きが有効だと思ってるが
246:名無し三平
23/02/02 11:09:55.17 LhFQ1eJRM.net
>>240
基本ができていれば、なんちゃらフィンもスプールリングエッジ鋭角化も不要なのに何故対策したんだろうか？
247:名無し三平
23/02/02 11:12:51.43 OP79mv2Va.net
何がセコ釣りなんかは人によって見解が分かれるだろうが、スローオシュレートは軽いミドストやホバストみたいなテンションを掛けずにラインスラックを回収するような釣法には決定的に向いてないね。
248:名無し三平
23/02/02 11:18:43.62 xjNcxhnRM.net
基本が出来ていればトラブルなし
基本が出来ていないとトラブル多発君
他のフィンとかエッジ不要何の話してんだ？
イミフ
249:名無し三平
23/02/02 11:24:06.43 LhFQ1eJRM.net
イミフ
250:名無し三平
23/02/02 11:25:21.86 aJOD8mrid.net
エギングで糸フケ出さずに締まった状態に巻くとか不可能だろ
251:名無し三平
23/02/02 11:27:13.66 fltLi13rd.net
基本が出来てなくても
ミエとかで買う人いるからね
252:名無し三平
23/02/02 11:29:35.91 LhFQ1eJRM.net
何故 新たにライントラブル対策（フィン・エッジ）が必要だったんだ？
253:名無し三平
23/02/02 11:30:09.42 LhFQ1eJRM.net
飛距離は伸びるどころかアルテグラにも負ける 超密巻き
254:名無し三平
23/02/02 11:31:35.24 LhFQ1eJRM.net
>>246
ジムはエギやらないから、当然フィールドテストもやらず
255:名無し三平
23/02/02 11:32:24.37 evWWbDYE0.net
中古で3万のツインパか、新品の3万のリールか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
256:名無し三平
23/02/02 11:40:19.02 xjNcxhnRM.net
トラブル対策+基本動作でトラブルないってことだろ？
トラブル対策が不要とかどうやって分かるの？
イミフ
257:名無し三平
23/02/02 11:40:47.65 5bryO2NYd.net
>>246
フルキャストせずに、ゆったり投げて、飛距離二割捨てるつもりでフェザリングしろ！
竿もしゃくるな！出来ないなら買うな！
258:名無し三平
23/02/02 11:41:45.69 LhFQ1eJRM.net
>>252
基本動作ができていればトラブル皆無、なら余計な対策は不要だろ？
259:名無し三平
23/02/02 11:42:42.97 5bryO2NYd.net
ももらないという信頼感があるからフルキャスト出来る
ももるかもしれないリールではフルキャスト出来ない
260:名無し三平
23/02/02 11:45:14.94 LhFQ1eJRM.net
完璧なトラブル回避がダイワ クロスラップの思想、何のメリットも無いのにトラブル要因だけを増やす 超密巻き
一体何がしたかったんだ？
261:名無し三平
23/02/02 11:45:42.95 sgcskgnfM.net
>>239
冬の磯だから基本動作が出来ないってどんだけ下手なの？
もはや普通のリールでもトラブル起きる状況なら密巻きとか関係ないしw
262:名無し三平
23/02/02 11:51:06.83 5bryO2NYd.net
>>257
ほら、その程度の認識だろ？
磯でヒラやマル狙うような荒れた天候で、全て完璧にこなしてみろよ？
263:名無し三平
23/02/02 11:55:20.15 LhFQ1eJRM.net
結局 誰も超密巻きの有用性を説明できないのね
264:名無し三平
23/02/02 11:59:03.88 LhFQ1eJRM.net
メリット成就のための基本動作ならわかるが、メリットが皆無なんだよな 超密巻き
ハイリスク・ノーリターン
265:名無し三平
23/02/02 12:01:47.26 5bryO2NYd.net
>>259
これまで一度も擁護してる奴で、まともにメリットを説明出来た奴はいないよ
俺達だって、メリットがあるなら知りたいんだけどなぁ
266:名無し三平
23/02/02 12:02:59.68 wgU1VhABa.net
サーフで22ステラ使えって
最高だから
サーフ用のタックル扱う体力無いのが可哀想
267:名無し三平
23/02/02 12:07:13.32 IHE7bUBsd.net
>>261
飛距離が伸びる、ドラグが安定する、キャストアキュラシーの向上、あとは感覚的なものになるがキャストフィールが気持ち良い
268:名無し三平
23/02/02 12:07:20.24 LhFQ1eJRM.net
>>262
22ステラを使うのに、特別な体力も必要なのか？
イミフ
269:名無し三平
23/02/02 12:09:12.71 LhFQ1eJRM.net
>>263
飛距離伸びないじゃん
ドラグも18ステラで何も問題なかったぞ
270:名無し三平
23/02/02 12:09:59.54 5bryO2NYd.net
飛距離が伸びると、シマノが言っているのか？
271:名無し三平
23/02/02 12:17:27.33 IHE7bUBsd.net
飛距離は伸びたね
確認して18ステラは下取りで売った
ドラグはラインを出されても角度がばたつかないから安定するのは理論上でもわかる事で体感もしているよ
ライントラブルはクロスラップに比べると確かに起きやすい雰囲気はあるが、>>263で挙げたメリットが大きく上回る
272:名無し三平
23/02/02 12:20:51.87 aJOD8mrid.net
密巻き欲しい人のために新機種作れば良かったのに
ステラでやるなよ
>>253
草生えるわひでぇ
273:名無し三平
23/02/02 12:21:50.64 LhFQ1eJRM.net
>>267
アキュラシーもキャストフィールも、絶対トラブらない安心感があって成立するんだよな
その安心感を犠牲にする程のメリットはない
スプールフル回転で出続けるドラグに安定もなにもないじゃん
274:名無し三平
23/02/02 12:22:48.15 wgU1VhABa.net
だからサーフで投げてみろって
超気持ち良いから
275:名無し三平
23/02/02 12:23:52.69 LhFQ1eJRM.net
>>270
一発モモったらガイド持って行かれて終わりなんだよな
276:名無し三平
23/02/02 12:26:22.96 LhFQ1eJRM.net
>>268
そんなの奴が許す訳ないじゃん
引退への餞なんだし
277:名無し三平
23/02/02 12:34:52.98 5bryO2NYd.net
シーバスやるにおいて、アップクロスのドリフトなんかよくやるだろうに、テンションかけて巻くとか言う程容易ではないぞ
鈴木斉とか泉とか文句言わなかったのか？
278:名無し三平
23/02/02 12:36:22.20 LhFQ1eJRM.net
全て否定されるな超密巻き
キャストフィールもガイドチョークとマッチングが悪いと、バット叩くし飛距離もガタ落ち
279:名無し三平
23/02/02 12:40:03.75 xRXNGtuvM.net
>>254
今のトラブル対策と基本動作でトラブル無しが事実
基本動作したらトラブル対策必要ないは妄想でしかない
トラブル妄想嘘多発君負け過ぎ
280:名無し三平
23/02/02 12:41:33.05 LhFQ1eJRM.net
>>275
ハイリスク・ノーリターン 超密巻き
281:名無し三平
23/02/02 12:42:17.39 wgU1VhABa.net
サーフでトラブル起こしたことない
ほらサーフで投げてみろよ
超気持ち良いから
282:名無し三平
23/02/02 12:42:18.34 IHE7bUBsd.net
ここは単にアンチが大半だけど本当にトラブル人は基本動作ができていないんだろうね
そういう人ほど使って欲しいリールだけど
283:名無し三平
23/02/02 12:43:35.14 xRXNGtuvM.net
また逃げちゃった
284:名無し三平
23/02/02 12:43:52.21 LhFQ1eJRM.net
メリット皆無 超密巻き
285:名無し三平
23/02/02 12:44:15.27 xRXNGtuvM.net
アンチが大半って一人だけだぞ
286:名無し三平
23/02/02 12:44:26.95 LhFQ1eJRM.net
>>279
メリット教えて
287:名無し三平
23/02/02 12:44:49.11 IHE7bUBsd.net
22ステラの売上は好調、23ヴァンキュシュでも密巻き採用で予約もエアリティを圧倒
来年のツインパワーも密巻き採用は既定路線
アンチは何回負けたら気が済むんだろうね
ここで暴れるのは許す
288:名無し三平
23/02/02 12:45:23.53 Ina2Yp2Cd.net
お前らが村田に嫉妬してるのがよくわかった
289:名無し三平
23/02/02 12:46:43.63 LhFQ1eJRM.net
>>283
メンテ2ヶ月待ち以外の超密巻きのメリットは何？
290:名無し三平
23/02/02 12:53:46.48 C48jSy9pF.net
なんかシマ厨の活性が上がってるな
ステラヴァンキの売れ行きが怪しくなってきてんのかな？w
さあいつまで保つか？ww
291:名無し三平
23/02/02 12:55:33.64 92CXslkza.net
>>286
怪しいどころかボロ負けで敗れ去ったイグジストさん…w
292:名無し三平
23/02/02 12:57:57.14 aJOD8mrid.net
>>277
サーフで使う様な重いルアーや巻き抵抗あるルアーならそりゃトラブル起きないだろ
293:名無し三平
23/02/02 12:58:14.68 a8YIwRC00.net
>>286
22ステラの売上は今も圧倒しているが？
URLﾘﾝｸ(www.amaz)おn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
294:名無し三平
23/02/02 13:01:01.54 a8YIwRC00.net
Amazonリールランキング
22ステラ 8位
22イグジスト 35位
URLﾘﾝｸ(www.amaz)おn.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
295:名無し三平
23/02/02 13:05:12.36 xRXNGtuvM.net
論点ずらして逃げちゃった
トラブル対策不要はただの妄想です
296:名無し三平
23/02/02 13:05:19.76 ntj3xdpGa.net
>>224
勿論わかってるし最初の4回以降は起きてないよ何十年ぶりだからビビっただけ。150m巻きを100mまで減らしたらノブ跨ぎも無くなった。
俺が言いたいのは、ダイワはベール返さずに糸ダラんの状態でドリフトさせようが爆風で適当にやろうがトラブルは無い。
今はステラに慣れて問題無く使ってるよ
297:名無し三平
23/02/02 13:10:20.24 wgU1VhABa.net
ステラまだ10位以内なのかよ
無茶苦茶だな
売れ過ぎやろ反省せんぞ
298:名無し三平
23/02/02 13:15:32.96 impLkVYKp.net
>>991
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
299:名無し三平
23/02/02 13:15:57.22 QHcJefm7M.net
>>255
例えばダイワのマグシールドは
水洗いし過ぎるとマグオイルが抜ける事がある訳だが
水洗いする時にマグオイルが抜けるかもしれないリールは安心して水洗い塩抜きできないw
300:名無し三平
23/02/02 13:17:55.94 QHcJefm7M.net
>>258
日本語読めねーのかよ？
他のリールでもトラブってんなら大差ないだろw
301:名無し三平
23/02/02 13:19:23.18 impLkVYKp.net
>>291
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
302:名無し三平
23/02/02 13:50:40.49 5bryO2NYd.net
>>296
なに言ってるんだ？基本動作がままならない状況で、ももりやすいステラなんて使ってられないと言ってるだけで、密巻きじゃない昨今のリールなら問題無く使えるぞ
使えんのは密巻きだけや
303:名無し三平
23/02/02 13:51:17.61 wgU1VhABa.net
サーフで使ってるけどトラブル起きたことないよ
304:名無し三平
23/02/02 15:14:01.35 qqqRlkw5d.net
エギングの糸ふけ調整だろうが冬の磯だろうが、密巻きだろうがそうでなかろうがベイトだろうが巻き始めにテンションを掛けるのが基本中の基本
波や風で着水後に出来ないなら着水前に前倒しすればいいし、ボートのナブラ撃ちでも同じ
エギングやアジングはスラックをどれだけ意図的に出そうが常にテンションを管理するのでスプール～チョークガイドのテンションのコントロールを出来ているのが当たり前
305:名無し三平
23/02/02 15:15:30.18 A7bQ2imPp.net
>>291
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
306:名無し三平
23/02/02 15:16:15.98 LhFQ1eJRM.net
>>300
その基本をやらないとどうなるの？
307:名無し三平
23/02/02 15:24:32.40 Mg0Zt9Ax0.net
蜜巻きなんてバカが買うんだよw
ちょっと頭使う人ならすぐわかるからなw
詭弁でゴミリールをフォローしようなんて無理だっての
現実のトラブルが無くなるわけじゃ無いからなw
308:名無し三平
23/02/02 15:25:53.65 45RTpu7Sd.net
サーフでc5000xg使ってるけど最高！
キャストもいいけど巻いてる感じが18とはまた別物。
309:名無し三平
23/02/02 15:31:51.42 a8YIwRC00.net
>>303
今日時点のAmazonリールランキングで密巻きステラは8位だから釣り人はバカばかりなんだろうね
310:名無し三平
23/02/02 15:35:19.76 qqqRlkw5d.net
>>302
何も起きない
311:名無し三平
23/02/02 15:36:15.42 8SADRDWQd.net
>>305
まあそういうことになるな
実際に頭弱そうなのが多いだろ？w
312:名無し三平
23/02/02 15:38:05.93 LhFQ1eJRM.net
>>306
だったら基本動作不要だな
313:名無し三平
23/02/02 15:41:53.54 xRXNGtuvM.net
基本動作できない下手くそは辞めておけば良いだけだし無問題
普通以下を基準にされると困る
314:名無し三平
23/02/02 15:46:48.09 LhFQ1eJRM.net
>>309
その調子で降ろして行こうな、超密巻き導入機
315:名無し三平
23/02/02 15:47:00.97 qiIzAp/Pd.net
ツインパワーって当初35000円くらいじゃなかった？
釣具屋行ったら45000円だったんだが
24ツインパワー密巻きで55000円とかになるならツインパワーまでしか買わないって人もステラ買った方がいいんじゃないのか？
3月に店頭での価格改定になるし秋にまた値上がりするのは間違いなく今75000円くらいで買えるステラは来年いくらになってるんだろ
316:名無し三平
23/02/02 15:47:23.15 xRXNGtuvM.net
民意で復活、大好評大成功で爆売だしそうなるだろう
317:名無し三平
23/02/02 15:49:40.64 a8YIwRC00.net
>>311
値上げもさすがにおさまるんじゃないの
上がる要素がそろそろ尽きてきているし
318:名無し三平
23/02/02 15:49:56.34 qqqRlkw5d.net
>>308
その時点では何も起こらないし適切なテンションなら何も起きないよ、それすら理解できてないのがよく分かるレスだね
319:名無し三平
23/02/02 15:53:19.05 LhFQ1eJRM.net
>>311
今日も値上げじゃんチンパ +7%
URLﾘﾝｸ(www.ishiguro-gr.com)
320:名無し三平
23/02/02 15:54:49.81 LhFQ1eJRM.net
>>314
適切ではないテンションだとどうなるの？ 22ステラ
321:名無し三平
23/02/02 15:55:29.20 LhFQ1eJRM.net
チンパは値上げ率 4%だった
322:名無し三平
23/02/02 16:07:33.11 qiIzAp/Pd.net
>>313
まだ円安だし物価を上げ続けなきゃ中小の給料も上がらないと思ってるお偉いさんばかりだから
323:名無し三平
23/02/02 16:11:30.68 wgU1VhABa.net
円安が収まって円高になってきたときに価格を下げるメーカーがあったら信頼してついていくわ
324:名無し三平
23/02/02 16:17:30.11 60DJZAt/p.net
>>317
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
325:名無し三平
23/02/02 16:18:10.24 LhFQ1eJRM.net
今のうちに22ステラ クレーム対策費を捻出しないとな
326:名無し三平
23/02/02 16:18:27.23 Ina2Yp2Cd.net
給料は変わらないのに値上げばっかし…
327:名無し三平
23/02/02 16:24:45.27 yw4/bj5/M.net
>>318
給料上げれば価格転嫁で物価が上がる
物価が上がっても必ずしも給料が上がるわけではない
逆は真ならずという中学生でもわかることがわからない人々が仕切るこの国…
328:名無し三平
23/02/02 16:25:28.02 PeRq97KsM.net
ちなみに某釣り雑誌では
1位がヴァンキ
2位が22ステラ
という読者投票結果が出てましたよw
329:名無し三平
23/02/02 16:30:22.66 LhFQ1eJRM.net
>>324
何それ、2023年トラブル ランキング？
330:名無し三平
23/02/02 16:31:08.18 LhFQ1eJRM.net
フィネス ヴァンキは皆やらかすぞ
331:名無し三平
23/02/02 16:32:45.95 wgU1VhABa.net
こんなとこでネガキャンしてても当然意味ないしな…
悔しいでちゅね
332:名無し三平
23/02/02 16:34:22.53 LhFQ1eJRM.net
>>327
その声援が有難い
333:名無し三平
23/02/02 17:12:31.93 Zp4bcT6zr.net
シマノって基本ができてないのをテスターに、採用してんだなww
初心者こそステラを買うべきとか言ってるけど、初心者は基本が出来てないが初心者は買ってはいけないリールなんだよな？なんかいろいろ矛盾があるな笑
334:名無し三平
23/02/02 17:14:37.88 Zp4bcT6zr.net
>>324
シマノはランキング投票を金で買うの知らないの？
335:名無し三平
23/02/02 17:17:11.66 LDgdhS5SM.net
>>325
読者投票とズレた思考の持ち主なのに
俺様が正しい！って感じですか？w
事実を受け入れられない妄想被害者は病気の可能性ありますよ
336:名無し三平
23/02/02 17:19:14.71 LDgdhS5SM.net
>>330
ダイワは編集者を囲ってるよねw
去年の雑誌の特集では明らかにイグジスト贔屓で特集してたのに残念ですなー
337:名無し三平
23/02/02 17:20:55.13 w1qu7gyQd.net
トラブルが少ない機種を求めているのではない。
ステラ、ヴァンキッシュを使うことが至高だ。
338:名無し三平
23/02/02 17:23:43.85 Zp4bcT6zr.net
>>332
金の力には負けるよ
そんな事に金使うなら開発費に使うなり価格下げれば良いのにな糞企業
339:名無し三平
23/02/02 17:32:26.02 5WjJ2pQCM.net
騒いでるの一人だけだからな
爆売だし負けを知りたい
340:名無し三平
23/02/02 17:57:36.12 kHwmTGvrr.net
密巻きくらい使いこなせよ雑魚共
341:名無し三平
23/02/02 18:04:17.10 huvpqfcB0.net
メリットが無いものをなんで使いこなさないといけないの？
342:名無し三平
23/02/02 18:13:15.96 5bryO2NYd.net
使う側に工夫を求めるなら、そのへんのワゴンリールでよくね？ステラ君
343:名無し三平
23/02/02 18:14:05.86 z6jhH/Y60.net
使える場所を探して使うとか無理
サーフとジギングくらい？
344:名無し三平
23/02/02 18:17:10.04 bnBk3bvJM.net
使いたくないヤツにステラ使えなんて誰も言ってないのに
脳みそ狂ってんのが居るなw
ステラ様にどんな恨みがあるんだwww
345:名無し三平
23/02/02 18:21:15.59 JAsIfMyNM.net
テンションかけないと買ったばかりのアルテグラさん、ラインピョンしてしまったよ
今では巻きグセがついてピョンしなくなった
346:名無し三平
23/02/02 18:25:11.43 88ZEknEEr.net
今日もシマノ社員暴れてんな
347:名無し三平
23/02/02 18:34:24.63 wgU1VhABa.net
ステラに親と子を殺された人がいるんですね
さすがフルメタル
ステラこわい
348:名無し三平
23/02/02 18:56:10.48 5WjJ2pQCM.net
一人で何人役もしてるから急に出てきて急に去っていく
シナリオ通り
349:名無し三平
23/02/02 18:57:05.25 vgIkqhmga.net
シマノのリールは考えが古い。
350:名無し三平
23/02/02 19:08:04.27 GFL6ZHGFM.net
古くても構わんでしょ
IMZの方がムダな付加価値に感じる。
351:名無し三平
23/02/02 19:12:56.83 7CiCXZ0/0.net
>>341
羨ましいなアルテグラ、最新フラッグシップの超密巻き22ステラに飛距離で勝つんだぜ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
352:名無し三平
23/02/02 19:14:09.22 MsSSd9oZa.net
>>346
別にIMZがいいなんて思ってないよw
スピニングの理念が古い
353:名無し三平
23/02/02 19:19:20.68 7CiCXZ0/0.net
>>346
DCが霞んで仕方ない
354:名無し三平
23/02/02 19:29:42.35 +3oLNNe60.net
ダイワのリール
リール:もう少し早く巻いてね
釣り人:わかってるわ
リール:なかなか釣れませんね
釣り人:₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅ )̧̢ ₎₎
355:名無し三平
23/02/02 19:30:42.69 5bryO2NYd.net
スピニングで新しいと言えば、ダイワのモノコックか？
356:名無し三平
23/02/02 19:35:56.98 FzYAcVwaa.net
は？ネタもほどほどにせーよ
357:名無し三平
23/02/02 19:37:12.89 7CiCXZ0/0.net
そりゃ最新は超密巻きに決まってるじゃん、新たな超黒歴史の始まり
358:名無し三平
23/02/02 19:44:35.12 JAsIfMyNM.net
リールって全部モノコック構造やん
意味わからんよダイワさん
359:名無し三平
23/02/02 22:36:21.87 NsGwGH7Cd.net
>>243
全くそんなことはない。ステラ使ったことないでしょ?
360:名無し三平
23/02/03 07:05:55.74 YXmkyJgCp.net
>>113
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
361:名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-xF8Z [150.66.94.47])
23/02/03 08:02:18.68 gwLWFzcTM.net
>>356
自演乙
362:名無し三平
23/02/03 08:34:42.40 2Pw/Vk7k0.net
黒田のステラ愛ヴァンキッシュ愛が凄い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:47
巻かれていくことによって飛距離の向上
6:51
だったり飛距離アップだったりとかあとは
6:54
ドラグ性能の向上
6:59
っていうところまあそこが一番かな
363:名無し三平
23/02/03 08:59:33.02 hYLjuASQa.net
俺は飛距離よりドラグ性能向上がありがたい
アカメとかコイ、オオニベを掛けるとしばらく出して寄せてを繰り返すし
エイとサメはやめろ
364:名無し三平
23/02/03 09:06:24.33 C/fEFrDYM.net
>>359
それがどんな効果をもたらすの？超密巻き
365:名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TXRt [126.158.45.46])
23/02/03 10:05:50.61 Lm/Rv3+Vp.net
366:t="_blank">>>357 サンクス、暇人。
367:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-Rkap [175.28.128.192])
23/02/03 10:11:24.42 jPGD6TId0.net
>>359
宮崎県は釣りが単調でつまらんやろ？
368:名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-I2Fv [119.238.247.120])
23/02/03 10:24:11.64 0KNFGhJlM.net
>>356
何この自演気持ち悪
369:名無し三平
23/02/03 10:42:06.17 Lm/Rv3+Vp.net
>>351
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
370:名無し三平
23/02/03 10:57:19.48 0KNFGhJlM.net
ナシオ通りに貼ってくれる
371:名無し三平
23/02/03 11:18:16.38 MP7wrVuYd.net
>>363
わっちょい追い続けて粘着してるキチガイや
372:名無し三平
23/02/03 11:32:14.87 uEssO/zHd.net
>>359
ドラグ性能良すぎるよね。
サワラかけて走られたときにスムーズすぎてびっくりした。
373:名無し三平
23/02/03 11:33:04.03 rkg36Wz+M.net
>>366
まぁまぁ、バカが居るから超密巻き・超低品質が盛り上がる
374:名無し三平
23/02/03 11:40:21.92 irSSIaj/0.net
こういう雑魚ってはやく風評被害で捌かれねーかな
375:名無し三平
23/02/03 11:48:30.70 rkg36Wz+M.net
>>369
もっと盛り上げてね
376:名無し三平
23/02/03 11:50:54.50 rkg36Wz+M.net
60台中7台返品とかあり得ないよね、ワゴンリールならまだしもフラッグシップだぜ フラッグシップ
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
URLﾘﾝｸ(www.yumeimagine.com)
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
377:名無し三平
23/02/03 11:54:59.21 JycieDWg0.net
>>359
密巻きによる性能の良さはトッププロも言及しているよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
378:名無し三平
23/02/03 11:58:53.92 rapbPi1xp.net
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
379:名無し三平
23/02/03 12:08:08.21 rkg36Wz+M.net
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラが30万台も売れているとすればだが
果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の100倍の精度
380:名無し三平
23/02/03 12:09:30.03 rkg36Wz+M.net
広告業界が右往左往する視聴率、それより遙かに高精度
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
381:名無し三平
23/02/03 12:16:59.13 0KNFGhJlM.net
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。
だから>>374は明確な間違いですw
サンプル数もっと取ってこいなw
382:名無し三平
23/02/03 12:20:04.46 rkg36Wz+M.net
60台中7台返品は無視すべき数値なんだろうか？
それより多い返品数だとしたら、どんなフラッグシップなんだ？
383:名無し三平
23/02/03 12:30:33.67 ei2AuzZfd.net
ステラ、ヴァンキッシュを擁護したい気持ちは解るけど、実際密巻きはデメリットを帳消しにしきる程のメリットは無いって。
飛距離検証動画とかで、他のリールに普通に負けてる現実を見れば解るじゃん、リールの糸巻きが飛距離に及ぼす影響は、非常に小さいんだよ。トラブルレスを捨ててまで糸巻きで飛距離を取りに行く必要無くね？本末転倒なんよ
384:名無し三平
23/02/03 12:37:58.28 0KNFGhJlM.net
ヴァンキとかストラ半プラの時点でゴミじゃん
385:名無し三平
23/02/03 12:42:30.29 rkg36Wz+M.net
>>378
ユーザーがトラブろうが知った事ではない、トラブルるお前が悪い、売れればそれで良いんだよ
何なんだろうな、このスレでも漂う嫌な空気感
386:名無し三平
23/02/03 12:58:21.53 9TSEmaCR0.net
盤石と思われてたステラSWも23ソルティガの登場で危ういな。セルテートにトドメさされそう。
387:名無し三平
23/02/03 13:18:49.38 irSSIaj/0.net
>>380
初心に帰らない人が喚いてるだけだからじゃね？
00ステラよりも22ステラの方が密巻きで、ネットとかも普及してるのに
ワーワー喚いてる人の量とか、ステラの売れ行き、ファン投票を見てたら、かなり限定された人間しか騒いてないのが分かるしね。
388:名無し三平
23/02/03 13:25:23.20 rkg36Wz+M.net
>>382
ネットが普及したから騒がない奴も多いだろうな、お前が悪いと罵倒し罵られる
メンテ2ヶ月以上の待ちとかも過去にない異常事態なのに誰も騒がない、飼い慣らされすぎ
389:名無し三平
23/02/03 13:29:40.03 2vCFAvQKa.net
>>381
> 盤石と思われてたステラSWも23ソルティガの登場で危ういな。セルテートにトドメさされそう。
危ういかどうかは未知数だが、私のように汎用はダイワ使ってるけどSWはステラかツインパと考えてた層にはインパクトありましたね。
ソルティガでなけれはステラSW買うつもりでしたし…
390:名無し三平
23/02/03 13:35:24.39 ComJo2wkd.net
俺はソルティガ6000XH予約したわ
ついでにロッドもドラッガー買おうかどうか迷ってる
391:名無し三平
23/02/03 14:00:13.30 DHqlWy9Sp.net
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
392:名無し三平
23/02/03 14:05:15.90 irSSIaj/0.net
言いたい事があるならメーカーに言うのが常識ですよ。
それをせずにブログとかココへ書き込んでるのはバカ丸出し。
393:名無し三平
23/02/03 14:08:46.28 rkg36Wz+M.net
メーカには何度も
394:名無し三平
23/02/03 17:34:48.97 79OT8U9w0.net
遅延の再周知
1ヵ月半経過しても納期に変化なし、本当にやる気あるんだろうか？
> 1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
395:名無し三平
23/02/03 17:40:22.63 6QiNBgfla.net
ドラッガーって結局ショアスパルタンでしょ？
あの価格帯ならシマノダイワ以外のメーカーのほうがコスパ良いよ
396:名無し三平
23/02/03 17:45:49.25 w9fzCClyd.net
>>378
飛距離は伸びてドラグが安定する
キャストアキュラシーも向上する
良い事だらけだよ
397:名無し三平
23/02/03 17:49:47.12 79OT8U9w0.net
1日の釣行で1発でもライントラブル発生すると全てが台無し
釣りの基本とはこう言う事なんだろうな
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
「トラブルが少ない」という安心感
URLﾘﾝｸ(www.daiwa.com)
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
398:名無し三平
23/02/03 18:24:53.04 JvYjwnsc0.net
>>390
逆じゃない？
あの価格帯なら中小よりもシマノ、ダイワの方が良いと思う
399:名無し三平
23/02/03 19:23:32.97 ei2AuzZfd.net
ドラッガーって83もあるんだっけ？なかなか攻めたロッドだよな
瀬川がショートロッド好きなんだっけ？
400:名無し三平
23/02/03 20:03:06.65 L4sKCiuP0.net
>>393
えぇ…まぁいいや
在庫なくなっても困るし
401:名無し三平
23/02/03 20:04:00.84 Jz4rXapmd.net
ここまでジムへの醜い嫉妬
402:名無し三平
23/02/03 21:19:46.27 JvYjwnsc0.net
>>395
あくまでもミドルエンドくらいまでの価格なら無駄に値上がりしてる大手のモノよりは中小の方がいいってだけでハイエンドのモノなら大手に敵わないよ
注ぎ込める資本に天地の差があるわけでモデルチェンジのスパンも差があるし
403:名無し三平
23/02/03 23:41:22.87 5yVmt0Wnd.net
>>378
密巻きにデメリット何かないよwステラ使えば分かるよ
404:名無し三平
23/02/03 23:50:26.91 79OT8U9w0.net
>>398
君は使ってるの？22ステラ
405:名無し三平
23/02/04 05:30:20.72 vjSdJ8v+p.net
>>371
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。
逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
406:名無し三平
23/02/04 07:39:49.25 cVVE9pY7d.net
>>398
きゃすとふぃーる？がいいんだっけ？その為に多少のライントラブルの増加には目を瞑る程、そのきゃすとふぃーる？とか言うのは大事なのか？
407:名無し三平
23/02/04 07:51:45.68 X27JVuqVa.net
めっちゃキャストフィール大事やん…なにいってんの
使ったら分かるよ
餌釣りでもしない限り釣ってる時間の大半は巻く時間なんだから、その間の気持ちよさは超重要じゃん
408:名無し三平
23/02/04 07:52:12.09 X27JVuqVa.net
巻く時間→投げて巻く時間
409:名無し三平
23/02/04 07:54:55.44 X27JVuqVa.net
今までリールを「巻く」感触については、ダイワのグリスぬったりやシマノのサイレントドライブでこだわってきたし、これ以上改良するのが難しいところまで来ていると思う
その上で更に「キャスト」の気持ち良さまで追求したのがステラ
410:名無し三平
23/02/04 07:57:21.64 cVVE9pY7d.net
>>402
ライントラブルを許容するほど大切とは思わないがな
釣りしてたら解るだろ？トラブルの煩わしさ
411:名無し三平
23/02/04 07:59:16.63 cDF1Foy70.net
>>404
ギアバックラッシによる微細なガタつきが致命的で最悪じゃん、ギア大口径化と超密巻きの悪影響
アルテグラ・ナスキーの方がまだまし、18ステラでは考えられないガタつき
412:名無し三平
23/02/04 08:00:36.73 cDF1Foy70.net
シマノがお手上げではどうしようもない 設計不良
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
413:名無し三平
23/02/04 08:06:52.39 cVVE9pY7d.net
そういえば村田も、いいリールというのは、投げた瞬間解るとか意味不明な事言ってたが、なるけど、きゃすとふぃーる(笑)を大切にしそうな考え方ではある
実際現場で使ってどうこうではなく、投げた瞬間の主観で良し悪しを決めるなんてのは、いかにも現場から離れて久しい人間の言いそうな事だよ
414:名無し三平
23/02/04 08:09:52.17 cDF1Foy70.net
>>408
全ては出来レース
ジムは本人が言うように、キャストは上手いが釣りは下手
つまり、絶対失敗しないキャストを前提に組み立てられたスタイル
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
釣りビ エリアトラベラーズを観ればわかるが、水面鏡で一定テンションのただ巻き、ラインの弛みでアタリを取る、風が吹けば収録中止
この予定調和が崩れると釣らない、この限定された予定調和から生まれたのが超密巻き
こんな出来レースが我々の釣りに当てはまるだろうか？
ライントラブルが出て当然、それが22ステラ
更に女々しいのが、エリア用C2500番以下はクイックレスポンスへの憧れからAlローターではなくより軽いMgローターを採用
18ステラを正統進化させてくれれば何も文句無かったのにな
415:名無し三平
23/02/04 08:26:32.95 cVVE9pY7d.net
>>409
そんな恵まれた状況そう無いわな
昨晩もヤリイカやってたけど、雨もパラつき、風だってあったよ。グローブはめてなおも悴む指先でライン操作しなくちゃいけない、そういう現場に立ってこそ、トラブルレスのありがたみが解る
416:名無し三平
23/02/04 09:05:59.69 wf/4+S7h0.net
キャストフィールなんてリールよりもロッドとリールのバランスとPEにシリコンスプレーでも吹いときゃ良くなる。
密巻きである必要は一切ないんだよな。
417:名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ZVTw [49.98.228.213])
23/02/04 09:27:06.40 OeaCF4V3d.net
シリコンスプレーなんて使わずとも水吹きで十分だよ
418:名無し三平
23/02/04 09:49:03.53 uPS7im5I0.net
総合的に比較して、オーバーホールした18ステラの方が上だろ
419:名無し三平
23/02/04 10:00:39.86 cVVE9pY7d.net
あと、擁護派はあきゅらしー？が向上するとかもたまに言ってる印象
キャスト精度がそんな上がるか？裏付ける資料や検証も見たことないけど
そもそもスピニングであきゅらしーが求められる場面もほとんど無いんじゃないか？