18/09/14 11:06:37.74 6hGpHo+D0.net
>>852
おいおいおいｗ
本当に試合観てた？
中島も堂安もゴールに近い位置でドリブルで相手を抜いてシュート打ったりパスを通してたじゃないか
それに比べて南野はお前の言うゴールより遠いところでも引っ掛かっていたよ
ドリブルも相手が誰も居ないところだけで一人でもマークが付いたらフェイントも何も出来ず止められてた
873:あ
18/09/14 11:48:51.99 2FzWEe93d.net
南野は日本に一番多いアタッカー型なんだがフィジカル強くなってたし運動量多くてガムシャラにやってたし悪くはなかったんじゃないの？
ただ中島みたいにこないだのメンバー周りよりふたつランク上ってのを見せれなかったよね
堂安南野は横一線だがIJは貴重なレフティーだからまた呼ばれるのは中島IJじゃないかな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 12:55:42.59 aeSlstHB0.net
南野は反転の速さはさすがだけど
それ以外はぎこちないよね
なんかロボットみたいだった
875:あ
18/09/14 15:06:06.65 OpploW4v0.net
堂安も左利きだけどな
876:あ
18/09/14 15:41:15.90 A2mwPrIU0.net
IJが左利きだったらサッカー見るのやめる
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/14 17:51:37.29 OjsBBJ1Z0.net
>>851
中島と堂安はさすがの一言っていうか、そもそも日本代表にそんな３人もチャレンジャーが揃ってる事自体が異質
他に海外相手にしてあんなに前にチャレンジできる選手って乾ぐらいのもんで
「チャレンジできる」ってのはそれだけで充分稀有な素質だよ
まあ、その中では南野が一番引っかかってたのは確かだが
そこはやはりサイドと中央の差ってのは計算に入れても良いんじゃない？
878:あ
18/09/14 19:23:53.35 2FzWEe93d.net
次まで新戦力お試しかな？
楽しみだろ
879:あ
18/09/14 20:04:36.40 LLzBQppl0.net
大迫は木場トレーナーに教わってから覚醒してる
それ以前は木偶の坊だった
880:あ
18/09/14 20:40:52.87 1aSh8IAG0.net
守備起点アシスト免除されたアタッカーなら誰でも出来る
ゴール出来なければ大迫のせいゴールしたらストライカーの称号は俺たちのもの
そこに目をつけてメディアと結託する手口はこれまた反日と同じ
881:代表三強FW
18/09/14 21:34:53.92 +t6boQfVa.net
中島、堂安、南野の三人組で売出すのは面白そうだな。
しかし、１人コケると共倒れになりそうな。
882:あ
18/09/14 22:54:14.72 AsHk8saj0.net
アジア杯前には乾、原口、久保ついでに香川も入ってくるだろうし全員残るのは難しそう
中島は残ると思うが森保の好みだと武藤や浅野に押し退けられて全滅もあるかもしれん
でもWB候補兼任で伊東がしれっと残ってそう
883:あ
18/09/15 00:08:41.57 AVXeJhpX0.net
>>858
じゃあ南野はセカンドトップ失格という事で、次はサイドで追試だな
トップの小林と浅野が微妙だったのも南野が前にパス出せなかったからだし
出せてもワンテンポ遅れてオフサイドになったりで攻撃の起点には全くなれなかった
884:あ
18/09/15 02:15:52.13 ciWbs12Y0.net
世界レベルではサイドでボール失っても後ろ次第でどうにかなるけど中央でボール失ったら本当に失点リスク高いからね中央にロストマンは置きたくない
885:あ
18/09/15 05:26:20.87 4gGlnV3Lp.net
中央といっても人数かけていない速攻でのバイタル付近では勝負すべきで失っても構わない
ここで時間かけて上がりをまつというチームスタイルに代表もJリーグも慣れすぎなんだよ
886:あ
18/09/15 05:32:12.94 4gGlnV3Lp.net
現時点で乾や香川みたいなある程度完成された選手と比べて短所を批判するのは勿体無いなあと感じる
中島南野堂安はこれから学ぶべきプレーや戦術や必要な技術もあるだろうが
愚直に前を向いて仕掛けるサッカー�
887:竄闥ﾊした姿勢はこれまでの代表には無いメンタル
888:あ
18/09/15 06:42:39.21 +LLfHF3Ed.net
海外にいるだけでフィジカルお化けには対応出来るようにはなり四大リーグにいるだけで更に戦術メンタル含めた様々な技術も磨きあげられる
中島堂安南野伊東などは今後四大リーグに移籍して様々な技術を磨かなきゃならない
ロシアで活躍した大迫原口乾柴崎も4年前はまだ足りないものが多かったはず
889:あ
18/09/15 07:01:41.45 4gGlnV3Lp.net
まあ4大リーグ移籍が選手にとってプラスかは実際分からないけどね
成功すればともかく
プレースタイルをねじ曲げられ、出場機会や批判等でメンタルを崩壊させられつまらない選手や便利な選手に成り下がる可能性もあれば長谷部のように逆にそれで成り上がる可能性もある
とくにドリブラーは世界最高クラスの選手でも水物みたいに賞味期限がある
振り返ってみたときに2018の中島が南野が堂安が一番怖かったなあ！ なんて可能性もあるよ
890:あ
18/09/15 07:03:56.38 j3ImJy+A0.net
期待の若手FW
cskaモスクワの西村
アントラーズの鈴木。
891:あ
18/09/15 07:30:45.95 +LLfHF3Ed.net
今のレバンドフスキやイニエスタとやってるJリーガーと全盛期の彼らとやれてた選手はどっちが上か
怖いもの知らずの勢いと相手も未知数だからJリーガーに軍配が上がることもあるだろうけどマークされてもやれるとなると勢いだけじゃあね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 08:16:36.31 +3jPNkaQ0.net
宇佐美とか伸びしろがほとんど無かったというか、
そんな感じだもんな・・。
893:あ
18/09/15 08:59:19.36 +LLfHF3Ed.net
南アの直前も巻俊介憲剛やら使ってたけど本田松井大久保の海外(経験)組で成功しロシアは四大リーグのみ
少なくとも海外でやれてるやれてたは必須だよ
特に前線は
894:あ
18/09/15 09:09:29.87 beuPimWNa.net
仕掛けの間合いとか全然違うからな
抜いたと思っても足が伸びてくるし、身体能力の部分でかなり違いが出てくる
895:あ
18/09/15 09:15:09.51 beuPimWNa.net
自分の中の感覚でサッカーやってる選手だと海外で通用しない印象
感覚と現実のギャップを受け止めて、試行錯誤しながらアジャストできる選手じゃないと厳しいよな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 09:39:07.54 v187U1EV0.net
>>869
まあ、中島は自分に合ったサッカーをやってるクラブに行きたい、って意志が強いみたいだから
潰されそうなトコ行くくらいなら辺境にとどまり続けるんじゃない？
897:あ
18/09/15 15:46:18.84 3d3l8TSYa.net
堂安は深いエリアで突破出来てなかった
中島と南野は良く突破出来てたな
YouTubeに動画落ちてるから見返せるから印象操作は無駄だな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 16:40:25.00 MyJq2Bts0.net
堂安はウィングでやっていくにはスピード不足だな。
899:素人騙し
18/09/15 16:59:06.31 gDHy+5TIa.net
>>873
盲目的な海外信仰だな。
四大と言っても、ブンデスよりプレミア、リーグアン経験者が増えるなら良いサッカーに期待が持てる。次いでセリエＡがどうかな。
ミュンヘン頼みのブンデスの実態的には競りが弱い。ブンデスの精鋭を集めるドイツ代表の状況を見れば問題が判る。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 17:48:04.81 QNnxbD/O0.net
まあ、活躍した選手も含め「査定」の場はアジア杯でしょう。
何だかんだでガチの試合とテストマッチじゃあ大違いだし。
日本がブルガリアに5点差で勝てるのがテストマッチだべ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 17:54:09.87 QNnxbD/O0.net
>>818
海外で通用し易い、と思われていた関根や水野があの惨状だし、判らんよ。
そりゃ監督もチームメートも日本語を話してくれて、全くフラットな状態で単純なボール扱いの巧さ、
身体能力的な強さだけで選手起用してくれて、戦術もＪ的なスタイルを取り入れているなら
大半のＪ選手は通用するんだろうけどね
902:あ
18/09/15 18:11:26.03 g4IPC0qdM.net
>>881
水野はともかく関根が通用するとか誰も思ってなかったと思うが
903:あ
18/09/15 18:22:26.46 wdfq9HzQd.net
流石に二部で使ってすら貰えないとは思わなかった(笑)
904:あ
18/09/15 18:26:20.42 mGUcX7yIa.net
２部はフィジカルサッカーだから日本人にはハードル高いよ
905:あ
18/09/15 19:25:43.99 a/MTybkRd.net
そうそう
二部以下はデカくて下手、三部以下にはチビでも超巧いのがいる
906:あ
18/09/15 20:03:49.79 wdfq9HzQd.net
まあ田坂ですら試合に出られてたしな、ブンデス2部。
関根より格上とはいえ内田や乾も当然の様に活躍出来てたし。
宇佐美もね
907:あ
18/09/15 20:18:29.63 g4IPC0qdM.net
>>886
内田は日本人選手の中でもスーパーエリートだから…
それを分かってる奴が少ないだけで
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 21:10:06.46 NdAXBEO20.net
優磨と武蔵は1回呼んで欲しいな
909:あ
18/09/15 21:29:54.55 KQ5cEwx20.net
日本代表FWの先発は１人しかいないわけだが1/130000000の大迫選手って凄いよね
3/6000000000のイニエスタはもっと凄いが
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/15 23:29:41.94 w3mZUXC0a.net
【サッカー】日本代表へ名乗り！ 規格外FW鈴木武蔵（24）、名古屋粉砕の初ハットトリックにファン称賛の嵐 23試合9得点
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
、、、
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/16 01:43:03.61 gCgDdkxs0.net
>>885
だよな。
ぶっちゃけブンデス1部より2部で成功する方が難しいよ。
日本人には致命的にプレースタイルが合わない
912:あ
18/09/16 11:59:53.64 INRNyuM20.net
J1よりJ2J3の方が活躍するの難しいと言ってるレベルやな
913:あ
18/09/16 12:09:20.28 QZW4v0Zja.net
2部は単純にレベルが低いから1部より活躍しやすいよ
相手を殴り倒していいみたいな別ルールがありゃ話は違うだろうけどね
914:あ
18/09/16 13:27:18.62 wdDKJq7pd.net
>>890
23試合で9得点うちハット1試合
他の16試合は遊んでたのかな？
915:あ
18/09/16 20:37:30.39 4k8rxbD30.net
香川、乾、原口、宇佐美、中島、堂安、南野
みたいなセカンドトップタイプはいくらでもいる
大迫
みたいなセンターフォワードが居なすぎる
誰よ
916:あ
18/09/16 20:55:42.34 101fn5Q60.net
JのCFは外国人中心のポジションだからな
タイプ違うが鈴木優磨ぐらいか
小林、興梠みたいな代表経験者とか武蔵、都倉みたいなシャドーと兼務してるのしかいないからな
917:あ
18/09/16 21:02:17.11 jc57GEw20.net
中央で体が張れるタイプだと国内では川又と鈴木優磨、他にパッと思いつかないね。
鈴木はSH的な動きも仕込まれてるからポスト能力はまだ高くないけど大迫に近いと思う。
918:あ
18/09/16 21:37:38.70 4k8rxbD30.net
鈴木か
うーん…物足りないな。。
919:あ
18/09/16 23:27:05.66 jc57GEw20.net
4年後のカタール大会を本番とすれば今から物足りないとか言ってる奴は
勝ち馬に乗りたがってるか通ぶって上から批判したいだけの奴だよw
同じ鈴木なら優磨よりも武蔵の方が伸びるかもしれないし
もっと意外な選手が台頭するかもしれない
920:あ
18/09/16 23:46:27.48 101fn5Q60.net
そもそも森保はCFにポスト役をそんなに期待してないと思う
小林とか浅野みたいにラインと駆け引きできるタイプの方が森保の3バックと相性いいし4バックでもメインはそっちじゃね
921:あ
18/09/16 23:46:31.04 eOaDM3FtK.net
つーか怪我なければ次も大迫使えるじゃん
922:あ
18/09/17 02:22:50.62 glKHZCjSp.net
武蔵はライン駆け引きが上手いわけでもないからな
せめてもう少しポストができれば
身体能力の高さという長所もあるから師匠みたいな使い方もできるんだがな
技術がもう少し欲しい
そう考えるとパトリックはさらに欲しい
923:あ
18/09/17 02:25:18.48 glKHZCjSp.net
大迫より小林のほうがふま
924:あ
18/09/17 02:29:45.51 glKHZCjSp.net
大迫より小林の方がハマる可能性もあるけどね
大迫のポストはどちらかというと時間を作ることに特化していて技術や体幹の強さは小林より遥かに上だろうが
後ろ向きなプレー
小林のはムーブ型のポストで小林自身もポスト後の初動で前を向いている
ただし格上のDFラインには捕まる可能性が高いので
そうなった時に消えてしまうと痛い
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 03:55:03.10 fmyeQjNH0.net
>>904
それは代表の戦術や周囲がそういうスタイルだったから合わせてただけで
ブレーメンでは今そんな時間作るようなプレイしてないぞ
926:あ
18/09/17 05:21:22.17 hW9LW4po0.net
小林とどっちがいいかはさておき
大迫のポストは時間作るプレイでもないからな
展開力があることが大きい
でもボールを持った後の視野が受ける前より狭いからあらかじめ攻撃が始まってないと失敗することが多い
927:あ
18/09/17 08:26:46.24 kBkPStw1d.net
同じ人間なのに視野が広かったり狭かったりするものなのか？
受けた後は視野は必要ない
動体視力の良さで展開してる感じだが
928:あ
18/09/17 10:21:10.57 glKHZCjSp.net
あるだろ
大迫がボール受けてここにスムーズに出せばチャンスってとこでもたついたり、逆側をわざわざ使ったりはよくある
929:あ
18/09/17 11:01:06.12 c7fI6LyTd.net
受けた時には周りの状況は把握済みなんだよ
受けてからキョロキョロしてる選手が巧いと思うか？
930:あ
18/09/17 12:01:57.65 h4BMxpUF0.net
小林は年齢考えたらカタールは厳しいわ
真ん中で踏ん張れるようグレードアップするならこの数年はいけるかもだけど
931:あ
18/09/17 12:13:55.25 d/ZwUwO70.net
>>907
魚顔は視野めちゃくちゃ広いよ
テレビで検証してた
普通の人は160度だが、ゴージャス松野は200度も見れるらしい
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 14:26:12.37 fmyeQjNH0.net
>>911
人によって視野が変わる話じゃなくて、同じ大迫なのに、局面によって視野が変わるのか？って話だろ……
網膜に映る視野と、脳が認識する視野とじゃ当然違うから状況によって視野が変わるのは当たり前なんだが
933:あ
18/09/17 14:58:49.49 tJ+GWt3G0.net
視野は顔を上げてプレーしてるかどうかと、ボール持ってない時にどんだけ周りを見ているかがポイント
ボール持ってる時ってどうしても下ばかりみちゃうから
それと信頼関係、連携がいいと実際は見えてないがあいつならここ走ってるやろうとそんな感じで見えてなくてもボールが出せる
934:あ
18/09/17 16:17:44.89 ur6RGiXmM.net
大迫は中央で使った方がいいタイプなのはその通りだが
今クラブでやっているサッカーはポジションが流動的で
433とか4231とか既存のシ�
935:Xテムとはちょっと違うんだよね
936:あ
18/09/17 17:25:19.70 /FMT3GYBK.net
>>904
だいたい大迫以外だと相手が本気出すと何も出来ないんだよ
岡崎でさえ最終予選のアジア相手でも何も出来なかったし
937:あ
18/09/17 20:41:16.97 go0BNnoAd.net
視野については数年前に城彰二が地デジでメッシを例に分かりやすく解説してくれたことがあったよ
メッシが受けたら周りを見ることなくドリブルまたはパス出しし出来てる理由は受けた時には状況はすでに把握済みなんだと
それで分かったことはそこから反転ドリブルパスの選択は動体視力による判断力なんだと
ニワカのくせにしつこくてスマンな
938:あ
18/09/17 20:55:11.39 s1Gt8RKJ0.net
>>915
完全なアンチフットボールでもなければ高い位置におさめどころは必要だからな
全盛期本田でもいれば大迫必要なかったかもしれないけどいなかったから外せないのは必然
ただ今後は一列下がった位置で試される可能性もあると思う
939:あ
18/09/17 21:06:20.47 go0BNnoAd.net
大迫戦術は実は日本には合わない戦術なんだよ
なぜなら大迫がいなけりゃ達成出来ない戦術だから
だからこそロシアでもうひとつの戦術大迫→浅野、香川→中島同時出しという戦術を楽しみにしてたんだよなあ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/17 21:20:16.68 fmyeQjNH0.net
戦術大迫、っていうよりも、世界レベルで通用するCFWが大迫しか居なかったってのが実情だろう
ゴリブルで寄せられても関係なくボックスに切り込んで行くパワー系も
スピードで相手を引き離してワンタッチでゴールに迫るスピード系も
日本には居ないわけで（一応武藤、浅野がそれぞれ該当するが大迫に比べてランクは大きく落ちる）
941:あ
18/09/17 22:14:58.23 xIJj5Nbua.net
何だかんだで大迫が歴代日本代表最強CFだと思うよ
で2位が前田かな
FWってくくりで言うなら岡崎やカズの方が格上だけど日本代表の場合そう言う問題じゃないからな
FW云々より優秀なCFがいないから、もちろんFWもそんなにいないけど
942:あ
18/09/17 22:28:34.53 ur6RGiXmM.net
問題は戦術大迫を頑として認めない頭の固いやつ、代表に大迫がいると都合が悪いやつがこのスレでニワカ仕込みの理屈をこねること
MFの方が層が厚いなら大迫を半ば捨て駒にしてそれを活かせばいいだけ、>>919の通りで他にいないんだから使ってやりくりするしかない
ボール収めて単独突破できてパスが出せて得点力が高い選手なんか今まで日本にいたことがないのに贅沢言い過ぎというか夢見すぎというか
943:あ
18/09/17 23:29:09.46 utoQ+1O20.net
在親日朝鮮人「反日が消えればいいのに」
日本人「共産党が消えればいいのに」
944:あ
18/09/18 02:48:47.05 tOGwRVJR0.net
>>920
鈴木隆行さんのことも思い出してあげて（泣）
945:あ
18/09/19 13:34:35.05 MABfnty3d.net
>>919
とはいえ、今の日本代表は中島と南野、というワールドクラスの選手が二枚看板でいるんだから、
この二人を中心に物事を考えるべきでしょう。
あくまでもこの二人と相性がいい選手、というのが第一条件だべ
946:.
18/09/19 15:07:51.51 pXlKpRoq0.net
>>924
ワールドクラスも随分敷居が低くなったな。
947:あ
18/09/19 17:35:41.69 MABfnty3d.net
コスタリカ戦見てみ。圧倒的だったっしょ。特に中島は衝撃的だわ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 18:01:28.12 B02aDiA30.net
言うて今回のコスタリカ代表は監督は暫定、チームも若手の寄せ集めで
決してW杯レベルのチームじゃないからな
無双したとは言っても但し書きがつくのは否めない
949:な
18/09/19 20:38:45.83 kMzxFfLF0.net
中島も南野も悪くなかったが、ガチ試合ではあんなにやらせてくれないよ
もっと寄せは早いし何より当たりは段違い
W杯メンバーと同列に語るのはまだ早い
アジア杯でどれだけプレーできるかどうか
勿論コスタリカ戦は良かったけども親善試合で良い結果出るのは昔からで、チリ相手にも勝ってる
コスタリカ戦が評価されてるのは初陣で若手メンバーにも関わらず連携良くて結果出したこと
まぁ中島に関しては五輪予選から安定して結果出してるから代表入は固いだろうね
南野も良かったから今後が楽しみ
CFは大迫以外誰が使えるかだな
小林悠は良かったが年齢と怪我がちなのが気になるところ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/19 21:37:58.75 B02aDiA30.net
>>928
個人的にはUMAの成長に期待したい
951:あ
18/09/19 21:44:26.43 ysxksnU80.net
コスタリカ戦が圧倒的だったのは分かるけど
お互いに本大会直後の実験段階でキャップつけるのが目的みたいなところがあるし
中島は周囲が中島レベルの判断ができないってことがわかったのは収穫
何本チャンス潰したか分からないね、みたいな
952:な
18/09/19 22:32:36.86 kMzxFfLF0.net
>>929
鹿島産ってことで期待はしてるけど特徴が分からない どんなプレーが得意？
気性の粗さは昔の大久保を彷彿とさせて好きだけどね
953:あ
18/09/20 00:35:13.74 vHlr/grZ0.net
しかしアジア杯で先日のコスタリカ以上のチームってイラン、韓国、オーストラリア、サウジアラビアぐらいだからな。
ウズベキスタン、UAE、中国なんかより余程、上だわ
954:.
18/09/20 07:31:42.44 ohcQrtMH0.net
GLはALL中東だし実力どーこーではなく一筋縄ではいかないよ。
もし仮にコスタリカ戦みたいに若手主体だと、
ドン引き中東に中々先制点取れずにイラついてあっさり1発くらう展開もあり得るし。
ベテラン主体でも十分あり得るけどさ。
955:あ
18/09/20 09:37:13.59 5PEO6+rod.net
相手が引いたところで中島の必殺ミドル炸裂っすよ。
で、ビハインド背負って出てきたらもう南野の、独壇場。
コスタリカ戦みたいに、中島と変幻自在の攻勢で相手をチンチンにしそう
956:あ
18/09/20 17:05:51.14 oR4Dn7knd.net
日本は攻防一体だから守備攻撃に必要なフィジカル視野テクスピード色々と高みで必要だよ
コスタリカ戦のメンバーから誰が入れるかな
957:あ
18/09/20 17:37:06.52 +sRR74V50.net
あーいうドリブル突破は派手で見ごたえあるが
ちょっとレベル上がると急激に通用しなくなるから
立ち上がりに三連発くらいボールロストしたら
もうその試合ムリだろうし
しばらく怖くて前向けんくなるだろな
958:あ
18/09/20 18:38:41.20 R2j/JJQbK.net
そんな上手くいかんからサッカーは難しい
959:あ
18/09/20 19:58:20.59 A+Qg2DPMd.net
派手なプレーはだいたい期待はずれ
960:あ
18/09/20 22:13:21.91 Epjn1vIsa.net
あのオナイウってのはＪ１に移籍出来ねえのかな
ＦＷでダメなら何処かで使い道無いかと思う
体が柔らかくて面白い選手なんだけどね
武蔵よりも使えそうな気がする
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/20 22:37:36.93 vHlr/grZ0.net
ま、中島や南野はユルユルの試合では映える選手だよね。
いざ、厳しい相手とやったらどうなるか。
962:あ
18/09/21 07:12:25.35 ESTeYXax0.net
>>939
元々浦和からのレンタルだから来季には戻るかもよ。
>>939
963:あ
2018/09/21
964:(金) 08:55:41.54 ID:r5YmBkpRd.net
965:あ
18/09/21 08:59:47.86 vgPTV/MU0.net
南野も中島もJでそんなに活躍してないんだよな
だから相手のレベル低いだけやんって意見出てくる
欧州で急激に伸びたという都合のいい意見もあるけど
はたしてそうなのか？って話でね
966:あ
18/09/21 10:12:07.91 r5YmBkpRd.net
中島はテクニック視野頭脳併せ持ち中盤でラストパスをポンポンと供給出来る代えが効かない選手
原口みたいにスタミナあって守備に貢献出来てシュート巧い中盤もなかなかいない
前向いて受けてシュート打つだけの選手は捨てるほどいる
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 13:17:33.96 Qx2sMkwf0.net
>>931
得点力があり、テクニックもある鈴木師匠
968:あ
18/09/21 17:13:19.74 uaYPa9zAr.net
>>920
岡崎のほうがクラブでも代表でもcfで結果残してるのが現実だけどな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/21 19:34:43.74 4gxuUZSW0.net
>>943
いやいや、以前Jで対戦したものだが
中島は怖かったよ。点も取られたし。
あと、記憶の中で対戦して最も怖かったのは
香川。
970:あ
18/09/21 19:48:11.40 JA2pBHSs0.net
>>947
現役選手降臨？
971:あ
18/09/21 21:11:30.72 lnoMzxCi0.net
>>946
結果ってwww
結果的に日本代表じゃ5年前から使い物にならなくて本田香川と共に足引っ張って来ただろ？
結果は出てるんじゃね？
それともお前の言う岡崎はチーム貢献しないで乞食プレーだけして来ましたm(__)mって証しかな？
現代FWらしい活躍を望むよ
972:あ
18/09/21 23:19:08.28 rodWp3AD0.net
激レアさんドラマ!!～ヤンキーからW杯へ-野人の奇跡～前編★1
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
973:あ
18/09/22 02:09:08.74 SLhFOa58K.net
>>946
岡崎って代表でCFやらせるといっつもレギュラー落ちしてるじゃん岡田期から
べったりマークされると弱いのよ
974:あ
18/09/22 02:43:41.44 mmWrLdhGr.net
>>949
代表全員の中でもトップレベルの結果だしてる選手だよ
しかもチーム貢献の大きさが代表でもクラブでも評価されてる
975:あ
18/09/22 02:45:02.33 mmWrLdhGr.net
>>951
俺も別に全肯定してるわけじゃないぞ？
それでも他より結果は残してるのがただの現実ってだけ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/22 09:27:37.49 Vl3khuA/0.net
>>943
でもこの間のコスタリカより強いチームなんて
アジアではせいぜい豪州とイラン、韓国ぐらいだしなあ。
サウジやウズベキスタンなんかより余程強いよ。
フィジカル・テクニックが段違いだし。
この間のコスタリカは寄せ集めだという香具師もいるが
日本だって同条件だし、そもそもアジアでまともに組織化されてる国なんて
ほとんどない。あっても豪州みたいなフィットしてないやり方で糞雑魚化してるだけ。
977:あ
18/09/22 09:29:44.73 SLhFOa58K.net
>>953
大迫よりクラブでも代表でもCFで結果出してるとかアホなレスがあったからやん
岡崎のCFとか歴代代表でも機能してないほう
978:あ
18/09/22 12:04:05.26 CP4ewJ3u0.net
岡崎のCFは後ろが香川だったり機能しない組み合わせで不憫だったけど結果残せなかったのは事実だからな
そのうち試しそうな可変システムのCFに全盛期の岡崎が入ったらおもしろかったかもね
979:あ
18/09/22 12:27:44.14 ae0a81B1d.net
真後ろに乞食が２人もいた時代があったな
前田岡崎大迫柿谷すべてゴールからは遠かった
本田がいなくなり香川が身分わきまえてプレーしたお陰でロシアでは4
980:試合で6点も取れた
981:あ
18/09/22 14:41:36.22 5ps7lhPz0.net
ハリル時代の最終予選で岡崎1トップが機能しなかったから大迫に代わったのをころっと忘れてる奴が多すぎ
それとも最終予選は見てないってか？
982:な
18/09/22 15:14:56.19 A4/zPo5yr.net
岡崎は最も得点力あるFWだけどCFでは厳しいかな 岡崎の記録を超えるFWは中々居ないと思うわ
歴代最高CFは大迫で間違いない
W杯であそこまでプレー出来るCFを初めて見た
南アの本田も良かったがキープは出来るけどボール前に運べなかったからね
次点で07年の高原かな あの時の高原はキレキレだった
983:あ
18/09/22 15:43:43.09 5GNd0bCja.net
最終予選大迫何かしたっけ？不調の本田を外してやっと香川中心の代表になったから最終予選もロシアでも勝てたわけだが
984:あ
18/09/22 17:07:54.00 mmWrLdhGr.net
>>955
出してる方だよ。印象よりも事実を見よう
岡崎と並ぶのは高原ぐらいだろ。代表だけなら前田とかかな
985:あ
18/09/22 17:15:23.93 mmWrLdhGr.net
ここにいる奴らは選手個人のせいにし過ぎで笑うわ
ハリルの下で機能した選手なんていなかっただろ
重用された大迫昌子ですら最終的に反旗を翻すような状況だぞ。
重用された大迫が何点取れたかって話、味方に何点取らせたかって話よ。全然ダメだった
このスレには戦術大迫しかないとか言う大迫信者香川アンチが数スレ居座ったりしてたが、いざワールドカップになって機能した戦術は繋ぐサッカーだった。
一部のアホが言っている俺達のサッカーとか言うやつかもな
非常に残念なことだがハリル時代のサッカーは今後の日本代表を語る上で参考基準にすべきじゃない。あんなクソサッカーは黒歴史でしかない。今後あんなクソサッカーをすることも無いからな
986:あ
18/09/22 17:25:02.97 Dbvzqrhs0.net
長文は読まないけどロシアWC予選を勝ち抜けたのは間違いなく大迫がいたからだよ
コロンビア戦でキープしてレッドまでの流れは凄いの一言だった
あのプレーが無ければ予選負けてた
987:あ
18/09/22 17:42:31.26 futgua1u0.net
>>960
正確には、岡崎、本田、宇佐美を外して、大迫、久保、原口のチームにしたのが功を奏した
香川は日本代表において、その他大勢の一人に過ぎない選手
988:あ
18/09/22 18:27:11.41 mmWrLdhGr.net
>>963
あれで大迫がすごいはアホ
一対一外してんだぞ。バイアスかけ過ぎ
989:あ
18/09/22 18:28:00.18 mmWrLdhGr.net
まだハリルに心酔してる間抜けが沢山いるとは驚いた
990:あ
18/09/22 19:55:47.23 Dbvzqrhs0.net
教えもわからない→バカ
教えたら覚えようとする→普通
教わったら実行する→出来る人間
教わったら改良して実行する→秀才
ここにはバカが2～3人いると思う
991:あ
18/09/22 20:28:01.25 08HweXX00.net
結局本田が居なければコロンビアには引き分けセネガルに敗退だからな
992:あ
18/09/22 20:36:27.98 5GNd0bCja.net
大迫さえ使わなければセネガルベルギーに勝ててた
993:あ
18/09/22 23:10:42.47 CP4ewJ3u0.net
>>968
W杯の本田はふだんの本田と別人だし西野の使い方はベストだったと思う
ただ使い物にならない宇佐美呼んで中島呼ばなかったのは完全に失策だった
せめて原口とセット起用すればいいのにそれもしなかったのは本当に謎
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 01:09:56.94 GMIJZ5g5a.net
【サッカー】Ｃ大阪 日本代表 杉本 開始１０秒で交代 24試合4得点
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
、、
995:あ
18/09/23 07:59:38.54 kP8X5PEpa.net
香川はもう無理だな
Jリーグで通用するかも怪しい
996:あ
18/09/23 0
997:8:28:43.31 ID:CslxGtGr0.net
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 17:35:57.89 XYp6IoI30.net
>>973
香川兵庫出身だしいいかも
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 18:55:12.29 ffY3beIr0.net
主力が3流リーグ以下とか随分と小粒な代表になっていくなあ
1000:あ
18/09/23 19:08:00.21 CZkwNpZwr.net
香川はこの前ＣＬでて良い仕事してたけどね
1001:あ
18/09/23 19:33:25.17 kP8X5PEpa.net
リンクマン笑か
1002:あ
18/09/23 20:00:49.83 Rt6S7qS6a.net
香川がいないと代表もドルトムントも糞弱いしつまんないサッカーしか出来ないよね
1003:あ
18/09/23 20:19:54.50 kP8X5PEpa.net
香川いなくなってから点取ってるけどな
だからノーオファー
1004:.
18/09/23 21:59:58.94 +i0kJrDTM.net
香川がいなくても代表は楽しいよ
こないだの試合すら見てないのかよ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/23 22:02:44.09 qerhLGWvM.net
香川見てると、かったるいんでな
1006:あ
18/09/23 23:59:06.04 1hr0dk8/p.net
>>961
お前岡崎の婆ちゃんみたいに岡崎を否定する奴は全力で戦ってるなw
でも日本代表のCFでは残念ながら結果残してないんだ
ワントップで結果出したと思われるのは2009年のみだけど、その時もワントップの時に公式戦で結果出したのはアジア最終予選のウズベキスタンの１点だけだから
1007:あ
18/09/24 00:17:44.78 Rea4Fcdia.net
岡崎ワントップで通用してたって言ったらマインツ時代かな
それでも大迫や前田より良かったかって言われたらあれだけど
1008:あ
18/09/24 00:22:09.31 Zzs9m4kKr.net
>>982
そうか？俺は現実を言っているだけで別に岡崎に思い入れはないが。
このスレだったかで柳がけなされてたときもかばいはしたがCFとしてはイマイチだと思ってる。代表で結果は出してるけどね
大迫が「日本には戦術大迫しかない」とか持ち上げられすぎているときはしっかり釘刺してるし、代表に不要とかまでけなされてれば擁護もしてる
それと同じような感じで岡崎が結果出してる事実はどうしようもないだろ。海外でもCFとしても結果を出した数少ない日本人だぞ
1009:あ
18/09/24 01:51:24.99 vXzGRTdu0.net
謎のバランサー精神
武藤がカニになった時も叩かれ過ぎって翌日にはバランスを取ろうとしたやつがいたな
かばわずにイマイチって評価だけすればいいじゃん
1010:ほ
18/09/24 02:00:43.96 Zi0J4wDO0.net
>>984 久しぶりに板見てたまたま目に付いただけなので横からだけど同意
「岡崎が結果出してる事実はどうしようもない」
これを否定したけりゃまずは海外で岡崎を越える結果出せ、と
具体的にはブンデス2年連続2桁得点、最高15得点
その後プレミアでレギュラーFWとして優勝
あとついでに代表でも50点（これはまあまず代表に選ばれないとなので代表の若手に言ったら不公平なので「ついで」だが）
これを超えられる選手がいたら俺も手放しで賞賛して応援するつもり
でもやっぱり今年も誰も越えられない感が早くもある
1011:あ
18/09/24 13:18:05.28 2Ulw5+Wd0.net
西村のロシアデビュー戦観たけど、めっちゃ良かった
ロシアリーグは代表選手がほとんど国内でプレイしてるだけあってレベル高い
特に守備が堅かったな
守りに専念してるわけでも無いのにガチガチ
攻守の切り替えが早いんだな
そんな中、たった７分間の出場で個での突破やシュートも打てた西村はすぐにでも代表で見たい
堂安、中島ぐらいのレベルには達してると思う
その後観た南野のオーストリアリーグはレベル低かったな
Ｊ１のあとにＪ３の試合を観た感じ
特に守備が酷い
約束事が何も無いような感じ
中島のポルトガルリーグはその間といった感じ
Ｊ２ってところか
オーストリアとポルトガル、オランダあたりは代表レベルの選手がほとんど国外に流出してるから仕方ないんだろうな
1012:あ
18/09/24 13:37:42.15 2Ulw5+Wd0.net
>>986
確かに岡崎の実績は素晴らしいが日本歴代最高と呼ぶには至らないかな
特に日本代表での実績が微妙なんだよね
代表通算50得点してるものの、ここぞという時に決めてくれたゴールがほとんど無い
どれも大勝してる試合でオマケみたいなゴールで稼いでるのが目立つ
全盛期のカズみたいにチームが苦しい状況で決めてくれる勝負強さが無いんだよな
あと個で打開する能力が無いのもマイナスポイント
欧州通算51得点は確かに凄いが、果たしてボスマン判決前のカズの時代のレギュレーションで試合に出れた選手かと言われれば難しい
もしかしたら海外移籍も出来ていない可能性が高い
1013:あ
18/09/24 15:12:42.16 ysYgOJo2a.net
岡崎は確かに得点は一番取ってるけど
得点だけあればそれがすべての結果みたいに言うからおかしくなる
得点以外も含めるならリーガで数年生き残ってステップアップ移籍した乾とかも同じぐらいやばいでしょ
1014:あ
18/09/24 18:06:11.58 8WBJZOG10.net
>>989
昔よりFWがやらなきゃいけないことが増えてるから得点以外のプレイも見なきゃならないのは同意
でも連敗したりとかチーム全体がうまくいかなくなるとFWの得点力（＝過去実績）だけ見て入れ替えろと叩く奴が増えるのは仕方ない
日本代表の場合MFの方がスキルやセンスがある選手が多いからFWはそのサポートに徹するやり方は悪くないと思うんだけどね
ハリルホジッチみたいに極端にそっち側に振るのは握手だと思うけど
1015:あ
18/09/24 18:06:42.51 8WBJZOG10.net
変換ミスった、悪手だった
1016:あ
18/09/24 18:29:55.57 qMUCPa37a.net
FWは得点しかねーよ
アシストした訳でもなくキーパス出してる訳でもない選手なんかいらんわ
1017:あ
18/09/24 19:04:05.20 F5WVHsmbd.net
>>992
歴代WCの得点
実質FW
ゴン、鈴木師匠、本田2、大迫
実質MF
中田英、森島、玉田、俊輔、稲本2、本田、遠藤、岡崎、乾2、原口
実質DF
なし
1018:あ
18/09/24 19:06:12.68 Zzs9m4kKr.net
岡崎は得点も歴代三位どころか、得点以外での貢献も大きいって話なんだけどね。
歴代で言えばその点はトップと言っても過言ではないぐらいだと思うよ。その点は海外でもものすごく大きく評価されてるから
>>985
バランサー精神とかそういうのは一切ない。ただ白か黒かみたいな単純な評価や、子供みたいな選手推しかアンチかでもないってだけ
1019:あ
18/09/24 19:18:56.78 F5WVHsmbd.net
昔も今も頭固い人間は使えないよな
FWが点だけ求められてると今でも思い続けてるのならFW同士の対決で終わればいいじゃん？
じゃないからサッカーは面白いどころかFW以外の得点こそが面白みなわけで
ところでなんで日本のDFは点決められないのかな
1020:あ
18/09/24 19:20:34.19 Zzs9m4kKr.net
スレ建てれなかったから誰かコピペして作成よろしく
スレッドタイトル
---------
日本代表FW統一スレ Part900
--------
本文
-------
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ 日本代表FW統一スレ Part899
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
---------
1021:あ
18/09/24 19:59:15.38 IsDyaGsk0.net
>>993
しかも今の海外組も大迫を含めセカンドトップ的な動きが得意な選手の方が�
1022:ｽいからMFの得点力に期待する方が正しいように思えるよな とにかく得点だけ取りまくるようなFWなんか日本に今までいたことないんだから
1023:あ
18/09/24 20:07:16.12 2Ulw5+Wd0.net
>>992
武田みたいにごっつあんゴールばかりの50得点と、カズみたいに個で打開するパターンが多かった50得点では全然価値が違うだろ？
そういう話をしている
1024:あ
18/09/24 20:49:33.49 F5WVHsmbd.net
>>997
香川入れるの忘れてた
在日応援団セレッ糞はそこに目をつけて一般日本人に香川柿谷杉本(含本田)はストライカーだぞーっ！決めれなければCFの前田大迫のせいだーっ！という秘策を思いついたんだよなw
1025:あ
18/09/24 20:52:34.52 Zzs9m4kKr.net
話をするのは後にして>>996のスレ建てと誘導の協力頼みます
1026:ほ
18/09/24 23:52:21.82 Zi0J4wDO0.net
ちな岡崎の代表での50得点はほとんどPK無しやで
たぶんPK抜きならとっくに代表歴代最高得点者
1027:ほ
18/09/24 23:53:05.41 Zi0J4wDO0.net
ついでに埋め
1028:1001
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