23/12/14 21:48:22.19 auH3R0nC0.net
スカは好きじゃないけど男のギラギラした性欲的欲望は善（溺愛）として扱うぐらいには女の方が好きでしょ
恐竜、ロボット、車も大半の女にはガチで興味のないジャンルだと思う
59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/14 22:17:12.49 y6Xmhx1R0.net
>>58
その辺はカプの右側が男(BL)か女(ノマ)かによっても変わってきそう
(溺愛)ってある辺り愛情ある性欲なら許されるけどそれがなければ許されないんだろうなとは思った
明らかに体目当てとかやるだけやって終わりとかそういうのはありえないって感じで
攻め目線が女性向けでは避けられがちってのはこの辺関係してそうな気がする
3つのうち2つがメカなんやね
それ考えるとメカ全般も女性向けでは避けられがちか
家電とかの実用性あるものならまだしもロボはガチ無関心って感じだな
60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-L8ZV)
23/12/14 22:29:01.49 iaCOTVjf0.net
>>57
スールの絆みたいなのになると得意な感じはする
>>58
ロボットは興味ないけど知性あるなら並くらいになるな
61:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5789-yVIu)
23/12/14 22:40:35.78 auH3R0nC0.net
ヒロインが主人公を好きになる理由を考えるのは薄いのに男が男を重いぐらいに気に入ったり信頼する理由を考えるのは上手いと感じるのは男作者
62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/14 23:28:46.96 q4hZDBHC0.net
>>57
男臭い男の上手さは諦めて同性の上手さで勝負してはいかがか
少年誌の女作家は「自己投影しない第三者視点の上手さ」
「女視点で演じるホステスの上手さ」
「現実の女を萌え記号に落として描く萌え絵の上手さ」
「男は腐媚びだけど女は何がなんでも登場させない。稀に男女逆。
（ある意味ミソジニー男と相性がいい。腐らしいが、こういうタイプよりもヒロインに自己投影してBLの間に挟まると思ってる人のほうが多いのはなんでだろう。）」辺りで勝負している
「お前ら男たちはこういう女が好きなんだろ？w」って金目的で男たちを小馬鹿にしてエロ女を演じる腹黒ホステス、不良少女は
男性向けを描く男作者も描いてたりする
もとい王道、テンプレだったりする
どれだけ文句言おうがそれが女
63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/14 23:41:16.27 q4hZDBHC0.net
>>57
女は下ネタはむしろ大好き
うんこがかかるかかからないかのホラー煽りとか、隠語を利用して友達と下ネタ関連の暗号を送り合うのとか大好物
嫌いなのは
・臭過ぎる匂い
・不快な同性アバター及び、推しに飴のイニシエーションや種付けするクズモブ（臭い匂いと人を傷付ける下ネタは排泄物単独ではなくこいつから発生している）
・自分or推しが隠語を言わされたり自分or推しの陰部を匂わされたりする罰ゲーム
（誰のものでもない排泄物という概念で盛り上がるのや、異世界の性的搾取用のためだけにいる異性のソレで盛り上がるのが好き）
虫でセンシティブなのは一部の男も嫌ってる
ギャンブルは金や裏社会がセンシティブで触れたくない、触れる意味がないだけ
64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/14 23:47:34.85 q4hZDBHC0.net
>>63
自分or推しが「淫語」を言わされたり
掃除で清潔にしてるうんこの匂いのある世界は好きだけど
うんこの匂いが最初からしなそうなジャンルは嫌い
そういう潔癖症のジャンルに限って、ケバイ化粧品や血液の匂いはしたりして、本当は匂いが描けないんじゃなかったりする
うんこの匂いしかしないいい匂いを絶対に出せないジャンルも別の意味で嫌い
65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/15 00:06:33.78 JVo7/Bg40.net
>>38
女作家の少年漫画は、本編で男女をわかりやすくカップリングしてそれをフォーカスする場面も多いからNL萌えがつきやすいんじゃないかって気はする
ハガレンのエド×ウィンとかロイ×リザとか、犬夜叉の犬夜叉×かごめ、弥勒×珊瑚とか本編時点でわりと決め打ちだった気がする
男性作家の場合、仮にカップルを作ってても深掘りがあまりなく、むしろライバル・仲間との絆にフォーカスすることが多いからBLも盛り上がりやすいんじゃないかな
例えば遊戯王とか、遊戯と杏子よりも城之内との関係の方が100倍描写されてると思う
いうても鬼滅はそこまで男女カプ強かった印象ないので必ずしもではないと思うけど
66:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-yVIu)
23/12/15 00:17:18.67 3QPwlcj20.net
鬼滅はぎゆしのとおばみつがめちゃくちゃ強かったよ
前者は冨岡がモブと結婚しても諦めずに人気が今だに根強いし
67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/15 08:08:27.47 daZFq1Vs0.net
花咲ける青少年
近年の少年漫画だったら、分岐ルートかハーレムエンドだろうな
68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/15 09:16:03.73 lu40aXQg0.net
>>65
その割にヘテロは男性向け、ホモは女性向けだと言われているな
遊戯と城之内のお陰でショタとやんちゃ系アホの子を嫌いにならずに済んだのを思い出した
少女漫画はドヤ顔と比較したこの属性の苛めがすごかった。ある意味公式不細工より苛められてたかもしれない。
女性のルッキズム、男媚び（とヘテロは同義）が理に叶ってるのも男性向け
男性向けのブスいじりネタはつまらないけど
髪型じゃなくて生まれつきの顔を高画力で描いてブスだと気付かせる点が好感が持てる
男性向けは美少女とブスを同じ髪型、服、性格にして差を強調するのが好き
（シンデレラみたいにして損させたりしない。その扱いはむしろメインヒロインで多い。）
美少女をただイケ総受けに使わないのと、美少女をすっぴんか男のフツメンみたいな顔に描くのと、ヘテロ＝エロとして描くのも好感が持てる
男性向けはやはりブスいじりよりエロ、ロリコンがよく言われる
69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/15 10:32:33.66 JVo7/Bg40.net
>>66
本編内での描写の量とか濃さの意味だわすまん
いや自分が本編内のぎゆしの成分を読み取れてないのかもだが
70:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-C3j7)
23/12/15 21:15:07.44 lu40aXQg0.net
最近、萌え絵がりなちゃだけじゃなくて
マーガレット系も参考にするようになってきたな（古くはワンピースがあった）
縦長楕円ゃなくて上下にムカデの足みたいな睫毛が生えてる目
少女漫画に出る馬面女の顔は嫌いだけど、萌え絵や百合漫画に出る馬面女の顔は好きだ（てっきり逆の感想が出るかと思ってた）
大人男×子供女の宗教蔓延は嫌だったけど
一時期の少女漫画の同世代カプ強要も別の意味で嫌だった
「ある同世代カプの性格と関係性がたまたま好みだったから」「同世代だからじゃなくてそのキャラたちだから」くっつけるのはいいけど
「どの作品でもこの顔とこの顔は必ずくっつくもの」「どの作品でもこのポジションは必ずこういう性格をしているもの」ってメタなルールだけでくっつくのも大人男×子供女教と同じぐらい歪んでいた
BLはともかくNLでは青二才の同い年～年下男が年上のドヤ顔男に男疾男石している設定にするのも嫌いだった
（乳比べと違ってDD、ギャグじゃない。男主と違って主人公が攻めじゃない。男主と違って主人公が冴えないキモオタだと開き直ってない。そもそも年上男に犯罪の認識がない。）
この流れで、男しかいない作品以外にイケメンを出すのが叩かれたり、馬面女が叩かれたりし出した気がする
71:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-C3j7)
23/12/15 21:42:59.56 lu40aXQg0.net
少女漫画がイケメン無罪にするのは
男尊でも自己愛（女主の）でも平和主義でも事なかれ主義でもなく
「ノマ○スが自分の美意識を汚されたくないから」って推し愛とも人類愛とも別の理由だった気がする
実際に、少女漫画（高尚ぶってるけど少年漫画と同程度の娯楽、商品）の絵柄やキャラの性格を嫌ったら
ノマ○スは「推しヒーローを叩くな」でも
「相手が誰でも苛めは許さないわよ」でも
「私と友達は好きだからいいもん」でもなく
「わたしのかんがえたさいこうのるっきずむ（絵柄、世界観）を貶すな」ってニュアンスで怒ってきたりする
一昔前は「わたしのかんがえたさいこうのるっきずむ（絵柄、世界観）は人それぞれで自萌他萎」ってオチで済まされていた
だが、ノマ○スの美意識だけは型を押したように同じで
萌え絵、BLと現実（微ブサ）の両方の下位互換だった
考察によると、サバサバ主人公、総受け主人公に自己投影してる第三者は心が弱いらしい（自己愛でも他愛でもない）
同じ整った顔ならこの絵よりも萌え絵が好かれる理由はよく分かる気がする
ダサいダサくないは関係なく、エロ目的か共感目的かも人それぞれで、見たい顔と思えるのが重要
72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 08:13:27.76 n0YjoRBE0.net
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73:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d6ed-UJqq)
23/12/16 08:53:08.99 yh5abjN60.net
>>61
>ヒロインが主人公を好きになる理由を考えるのは薄いのに男が男を重いぐらいに気に入ったり信頼する理由を考えるのは上手いと感じるのは男作者
逆に女性作家はヒロインが主人公を好きになる理由を組み立てるのが得意だなと思う
女女問題のトリセツという本によると人間は自分にない遺伝子を持つ異性か同性を好きになるとあるけど
この理屈がめぞん一刻の五代と響子（平凡な容姿の男と美人）、僕の心のヤバいやつの市川と山田（チビと高身長）にきれいに当てはまってて
これら２作の恋愛描写に強い説得力を感じた理由が分かった気がしたわ
あとこの２作は当て馬男（めぞんは三鷹、僕ヤバは南条）を描くことを全然ためらわないから
それによってヒロインの男の好みがなおのこと浮き彫りになってるのもヒロインが主人公を好きになる展開に納得感をもたらしている
74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 09:47:36.10 VSpTAQFk0.net
てか他人の好きになる理由を聞いても全然同意できんわな
「理由がある」と「説得力がある」は別物
まあ好きになるってのは理屈じゃないからな
仁藤某がキモオタがどうのと差別発言してキモイキモイと連呼してるが
メイドカフェで働く人達をキモイなんて感情で辞めさせる事なんか不可能だろうに
小室眞子様をバッシングしてた奴もそうだがいくら嫌いでも感情論で他人の人生を支配したがる連中ってろくなのがいない
75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 10:14:15.63 AdYyPqgT0.net
>>35
そういう情報は都度都度共有してほしい
>>73
DNAが遠いほうがいろんな病気などに対応できるとかで遺伝子が求めるらしいって話かな？
でも容姿に関しては兄弟姉妹でもそこそこ離れている人がいるからそこまでは違う気がする
あとはその人にとって唯一無二の特別な理由であるほうが他の人に目移りしない理由にもなるから説得力に繋がるだろうとは思う
だからきまぐれオレンジロードとかも説得力はあったんじゃないかな？
普通に落とし物拾ったとかじゃなくてとんでもない階段の途中でジャンプして取ってくれたとか、不良イメージでみんなが距離取ってるのに普通に接して心配してくれたとか
76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 10:21:24.01 E3uY86Qx0.net
>>72
こういうキャンペーンがあるのか
77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 11:01:00.75 nub3nsqx0.net
>>75
一目見ればマチズモかどうかはわかると思うが
そんな理由で説得力あるなら、魔物に襲われたところを助けたとかでも十分だと思うが
ひかるちゃんとか超ロングシュート決めたのを見たからだし
78:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9234-703g)
23/12/16 12:12:14.35 AVn8joNH0.net
>>74
私が不快と、社会悪をイコールで結ぶ人多いよね……
メイドカフェとかは居場所のない女の子の受け皿になってて、
居場所のない女の子の保護をする某団体とパイを取り合う相手になってるから叩いてるとかいう噂
79:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/16 12:26:44.16 lCGBlpqN0.net
>>77
ひと目見てわかってもNGワードに困るんだよ
ひかるは超ロングシュートに加え事故チューもあるからひかる視点じゃ完全に運命の相手になっちゃうよ
そういう他に真似できない独自エピソードなら納得するでしょ
ただ見た目とか喋りとか身長とか家柄とか賢さとかだけだと数値上の上の人が現れたら心変わりするんだなとしか思えなくて説得力が低下する
現代日本で危険なところを助けてもらうのは殆ど無いけど、山賊もモンスターもいる世界なら命を救われるのも一度じゃなさそうとかもある
80:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-D+Hx)
23/12/16 12:32:21.15 jwUR97xYa.net
>>72
既に4000円貰ってる
81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 12:44:53.14 vygy5xU30.net
>>79
少女漫画は数値の高さ＋独自エピソードってパターンが多いような気がする
というか数字の高さはベースという大前提でそれに独自エピソードをどう盛り付けていくかが重視されてる感じだな
数値の高さだけでヒロインものにしたヒーローって実は少女漫画にはあんまりいない
82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 13:01:13.93 nub3nsqx0.net
>>79
逆にそんな理由で惚れたキャラってどんなのいるんだ？
モブとか売れてない作品は除いて
普通はちゃんと描いてるぞ
83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 13:24:43.58 vygy5xU30.net
>>82
極端な例かもしれんが未来日記の由乃なんかは当てはまると思う
依存できれば誰でもよかった的な事を本人が口にしてるし
84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 13:25:17.04 VSpTAQFk0.net
数値の高さ＋独自エピソードね・・・
身長170以上、大卒、収入500万以上かな
いまだ未婚で年齢が釣り合う男となると相当希少だよな
５％いるかどうかと
85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 13:49:33.43 gd1w+PXw0.net
大人になればなるほどしずかちゃんがのび太を選んだのがファンタジーすぎる
86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 14:13:23.21 Ae93uleJ0.net
>>83
昔アニメを見た位なので忘れてたが
一応惚れたエピソードはあるみたいだな
それに説得力を感じるかは人それぞれだろうが
87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 15:38:34.31 lCGBlpqN0.net
>>84
このスレでリアルは関係ないよ
創作の方だと中高生主人公が圧倒的に多くて成人後のパターンが少ない
そんな年齢設定だと大卒も高収入も選択肢に入りようがない
88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 16:09:12.61 lXXoDtEV0.net
>>85
ドラえもんが来るまでは結ばれない未来だったわけで
ドラえもんが来て以降のエピソードの数々（特に大長編なんかで苦労を分かちあったりした）を考えれば
別段結ばれても不思議ではないけどな
89:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6241-s7UH)
23/12/16 16:19:13.63 nub3nsqx0.net
むしろあれだけエピソード重ねておいて半分モブのジャイ子と結婚するのが謎になるよな
でもあの世界線ののび太って青年実業家だろ
肩書きだけなら
90:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-n8Gw)
23/12/16 16:45:37.71 EofDeamK0.net
女にはわからんジャンルもっとあったわ
ボクシングとか柔道とかの格闘技系は本当に良さがわからん…
同じ作者の書いた自殺島と無法島楽しめたからそのままホーリーランドも読んだら全然ハマらなかった
バスケとか不良でもキャラにハマらなかったら読むことは無いんだけどね…
91:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/16 16:57:49.22 VSpTAQFk0.net
>>58 >>90
男でも女でも関係なく興味なくて楽しめない人は楽しめない
趣味ってそういうものだ
というかこの論法こそジェンダー的な偏見というのか
でも「ジェンダー的視点」というお題目で妄想を根拠に広告バッシングやってるアホのせいでジェンダーという言葉自体がうさん臭くなったなあ
ジェンダー的視点と口にする奴が「根拠がない絵に書いてない妄想」で叩き棒にするのって
時代遅れの女らしさを口にする奴と同レベルなのが笑える
92:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-v2wD)
23/12/16 17:03:46.67 n6LTlmiO0.net
>>89
元々ののび太は押しに弱そうだからね
頼まれたことを断れない性格だしジャイ子の一方的なアプローチに根負けしたんでしょ
もうジャイ子しか結婚相手いないとのび太も周りも思って色々せっつかれて流れで結婚なんてこともありそう
今と違って独身に人権ないから独身で生きるくらいならジャイ子とでも結婚した方がって感じだったのかも
93:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-v2wD)
23/12/16 17:08:05.81 8y1ZvzFT0.net
まあある意味あっちの世界線ののび太は独身よりも悲惨な目に遭ってるが
94:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6238-q3Kq)
23/12/16 17:11:19.13 vygy5xU30.net
>>87
10代でも使える2次元で数値化できる要素って言ったら顔面偏差値、モテ遍歴(○人から告白されたとかバレンタインにチョコ△個貰ったとか)辺りかね
>>90
ドッグファイト描写すら滅多にないもんね…
その辺がメカと合わさる武器も女が全く興味持たない分野だな
覇王愛人を代表にその辺は男からしょっちゅうツッコミ受けてる
95:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/16 17:17:37.23 VSpTAQFk0.net
モテ遍歴か・・・
要するに自分以外の女にモテたというのを高いスペックとするのが女社会なのかな
貞操逆転社会とやらでモテない美人を俺が愛するという男向けとは逆の価値観だよな
96:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/16 17:26:24.97 VSpTAQFk0.net
美醜逆転社会というべきだったかな
97:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/16 17:57:15.30 lCGBlpqN0.net
>>95
モテと貞操観念は別物だよ
女性向けでも持てまくるのに女性と付き合ったことないとかザラに出てくる
98:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d68e-UJqq)
23/12/16 18:07:09.55 yh5abjN60.net
女性が好む男のタイプは強さ・カッコよさ・将来性（財力など）の三要素が必須だと思ってるなんとなく
99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 19:03:54.48 vygy5xU30.net
>>95
童貞は処女が好きだが肝心の処女は初めての時は非童貞の方が安心できるみたいな話やね
エスコートされたい、導いてもらいたい願望とでも言えばいいのかな
よくよく考えたら自分も初めてなんだからせめて相手に知識なり経験なりはあって欲しいってのは分からない話ではない
これセックスに限った話ではないだろうけどさ
>>97
告白された経験は多いが全部断ってきたとか定番だよなあ
ただ女性向けのそれはモテ経験というのがある種の保険というか保証になってる感あるわ
モテ経験多いこの人なら安心できるわ的な
男性向けにも多いパターンだけどそっちは単なる処女厨って感じだ
100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 19:08:10.36 aGrk+bwb0.net
モテてる男性キャラが人気あるならハーレム主人公は人気出そうなもんだがw
告白されまくってるけど付き合ったことはないも
色んな女と付き合ってきたのもどっちも定番だからなんとも
色々な女を簡単に落としてきたけど主人公は惚れないのでおもしれー女ってのもテンプレだし
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 19:29:30.66 lCGBlpqN0.net
女性を落とした、の範囲も勝手に惚れてくるだけが含まれるからね
>>99
セックスに限るなら女性側は相手次第で妊娠だけでなく怪我や腹痛などに繋がる恐れがあるからね
しかもネットで情報見る限り、男性側があまりに致命的に無知なケースが目立つから余計に初めての相手に扱い任せるのは怖いってのもあると思う
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 19:41:12.75 vygy5xU30.net
>>100
のび太も映画のゲストヒロイン含めるならモテ遍歴はそれなりにある訳でなあ…
鼻の下伸ばすのび太にしずかちゃんが不機嫌になるシーンは半ば定番やね
とはいえ確かにその辺は卵が先か鶏が先かになりそうだ
ハーレム主人公との違いは客観的に見てこいつならモテるのも納得だと思う要素の有無の違いか？
その辺は98が触れてるな
のび太のモテは基本異世界人だが彼女たち視点なら強さとか将来性が感じられるのかもしれない
しずかちゃんのそれは女性から見たら異質も異質
放っておけないから結婚するなんて強さや将来性とは真逆やん
付き合ってきた女も多いも定番だがその辺は女は男の最後の女になりたがるで説明つかないかな
複数同時交際やら即日ベッドインも当たり前だったチャラ男が本命には別人みたいに真剣になるも定番だよね
ハーレム主人公で本命は目に見えて別扱いしてるって誰かいる？
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 20:13:41.67 aGrk+bwb0.net
>>102
結婚前夜とかで結婚する理由とかは語られてたと思うが
放っておけないからなんてのじゃなかったような
ハーレム主人公は
自分からの恋愛感情無し
本命一筋
複数に惚れてる
の3タイプに大別されてると思うが2番目は普通にごろごろいる
SAO、青ブタ、ひげひろ、寄宿学校のジュリエット、86
青ブタ主人公はヒロインが死んだ場合は別の女と結婚するが、一筋のうちだろう
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 20:21:08.38 lCGBlpqN0.net
最後の女になりたがるって話はこのスレでよく見るけどほんとにそうなのかな？
単に浮気せず一途に自分を見てほしいと言うだけの話だと思うんだけど
例えば高校とか20代とかに付き合った相手が、自分が病気や事故で亡くなったあとでもその後の人生全部他の相手見つけず自分だけであってくれとまで考える人なら「最後の女」だけど、そこまでって聞かない気がするよ
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-n8Gw)
23/12/16 20:31:02.27 H/0F3GcN0.net
遊び人が若い時は派手な女と遊びまくって結婚という名の最後には地味で平凡な浮気しなさそうな女に行き着いて育メンパパになるのが理想的じゃない？
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-3CSV)
23/12/16 20:38:58.10 YsIkovaI0.net
女性が数字が好きってのは信頼の置ける安定した固定値（資産とか）であって
男性が肌で感じてるドッグファイトに代表される絶えず変動する数字ではないんよね
安定が得られないなら乗り換えられるのが男の常みたいなあるある話がヨヨとか紫豚であり
この辺を端的に示してるコピペがこれになる
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/16 20:41:23.29 VSpTAQFk0.net
モテる男が自分にだけ夢中というのがSEX無し全年齢対象の女性向けの基本だと思ってたけど
非童貞だと「自分にだけ夢中」に反するからなあ
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 20:48:36.88 YsIkovaI0.net
>>104
最後ってのが残り物という意味なら間違いだろうし最後まで行くと極端だろうけど
女は安定を求める以上博打になる最初の女にはなりたがらないは正しいと思う
ある程度モテてる男を選ぶのが定番だから処女厨みたいなことはない
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 20:57:53.83 YsIkovaI0.net
結果的に女性側がこうなるのは仕方ないと言うか誰も試してない相手には近づくことすらない
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 21:03:36.02 aGrk+bwb0.net
狼と香辛料だと彼女がいる男の方が魅力的に見えるとか言ってたな
どこまで当てはまるか知らんけど
だけど彼女ができた後の方がモテるってのは割と聞く話
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 21:25:36.07 NVDiBosH0.net
逆に独身の若い女にはモテないけど人妻からはチヤホヤされるって話も聞くね
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 21:32:28.60 YsIkovaI0.net
女性には噂や井戸端会議的なものの存在も大きく誰も話題にしてない男は存在してないも同然ということになる
他と断絶したヒロインを欲しがる狐の嫁入り大好きな男性向けとの一番の違いかもしれん
前にもあった人外相手がどうのもその辺で説明できる話だ
113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 23:26:49.81 YsIkovaI0.net
逆に男性向けでヒロインの噂話を他の男キャラから聞いてどうのって話は誤解を解く展開くらいでしか見ないし
世間から見捨てられた主人公のいいところをヒロインだけが知ってるという展開だらけなのも
「女性からは見えていない」下位50％の男性が主な読者層と考えれば腑に落ちる話だ
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 23:38:01.62 lCGBlpqN0.net
>>108
「博打になる最初の女にはなりたがらない」って論理的に説明できる？
具体的にはモテてる童貞よりモテはしないけど非童貞がこのまれるという根拠ね
あるいは相手が童貞かどうかを選んでいるという根拠でもいい
最初の女ってのが交際だけを指してるならそれでもいいけど根拠が見えない
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 23:39:33.12 lCGBlpqN0.net
>>113
内容によってはときメモシリーズ全否定に聞こえるけど
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 23:46:26.64 lCGBlpqN0.net
女性は安定を求めるから稼いでいる男性が好まれるってのはある意味正しい
出産の可能性がある以上、妊娠状態でロクに食事もできないとか帝王切開必要なのに入院費ないとか、子供育てるのに必要な金もないとかを避けるのは種としても当たり前のことだし現実的思考になりがちな女性ならなおのこと
でも男性側が最初であることのリスクってのが全く見えないよ
セックス面なら「最初」とか「経験者」ってことより「ちゃんと理解しているか」のほうが大事だからね
極論で言うなら夜の扱いが稚拙で女性に捨てられるような相手よりは未知数の童帝のほうが圧倒的に良いわけだからね
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/16 23:58:02.59 YsIkovaI0.net
>>115
だから後継作品が途切れたんじゃね
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 00:02:48.69 9+gcZXmm0.net
>>108
「女同士の会話に上がらない男は存在しないも同然」これだけで篩にかかる
童貞でも女性同士の会話で彼はイケメンねとなったら認定されるとなればその矛盾も起きないんじゃね
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 00:03:27.29 9+gcZXmm0.net
あ>>114か
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 00:05:02.86 eFTGRcF20.net
>>113
きまぐれオレンジ☆ロードだと、友達が鮎川って中学生離れした良い体してるなって話してたな
注意深く見たり読めばヒロインの噂話シーンあると思うけどな
>>116
帝王切開って保険や高額療養費の対象になるんで結局自然分娩と同じくらいの値段になるらしいが
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 00:20:35.39 J9bnivv40.net
>>120
保険診療分は色々で戻ったりはするけど、最初に病院に支払わなきゃならないのが基本
保険外の差額ベッドに食事に服代など様々なものは対象外だし、余程制度に詳しくないとそこまで安心なんてできないよ
大多数の人たちはそれらの制度の存在知るのはその立場になってからだからね
安心して妊娠出産できないと思われているのは変わりないよ
>>117
後継作品って何の話？
ここでよく言われていることへの根拠を示してくれと言ってるんで作品は関係ないよ
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 00:29:26.06 9+gcZXmm0.net
>>121
誰も描こうとしないし読みたいと思う人もいないから途切れたってことじゃね
最終的には二次元で需要がどうなのかを語る場所だぞここは
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 01:41:29.51 ka4/wuoy0.net
人の言動なんて矛盾してようが当人にとっては感情論が全てなんだろ
女を傷つけるのはヤリ捨てのモテ男だとかヤンキーなのに
なぜかフェミニストは実在女より二次元の方が好きなオタクばかり叩いたりする
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 02:37:30.48 6RcDcQ/m0.net
>>123
それはオタクが2次元に対して現実のヤンキーみたいな言動をしているのを見ているからでは
場合によっては3次元にも言ってるしね
リアルで直接やってるかネット越しにやってるか以外の違いがほとんどないという
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 02:44:17.97 ka4/wuoy0.net
>それはオタクが2次元に対して現実のヤンキーみたいな言動をしているのを見ているからでは
・・・？？？
二次元のことと現実の性被害のどこに関係があるんだろ
いつも疑問に感じていたがやはり二次元と現実の区別を本当にできないのだろうか
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 02:56:25.73 9+gcZXmm0.net
世界的なポリコレの動きとか見ると現実とフィクションの区別できていないほうが普通で
そこをきっちり分けられるのはオタクスキルの一つとも言えるんじゃないかとすら思ってしまうな
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 03:01:04.94 ka4/wuoy0.net
てか戦争映画とか時代劇とかミステリー物なんて人がバンバン死んでるじゃん
なんで人死に描写じゃなくて犯罪描写ですらない萌え絵を叩くのか
128:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 03:19:50.49 ka4/wuoy0.net
性が絡むと過剰に排除姿勢になり思考能力が落ちるよねクレーマーって
性嫌悪というか
で、何が性的かはクレーマーにしか分からない胸三寸俺様基準なので他者には対応のしようがない
てか恋愛物やら下着広告の方こそ露骨に性的だろうと言いたくなる
だからまあJR大阪駅のように理不尽なクレームはつっぱねるのが正しいよね
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 08:25:29.31 6RcDcQ/m0.net
>>125
2次元にやってるなら3次元にもやるんじゃないかって不安があるんじゃない
その辺諸々の理屈は性描写をいじめ描写に置き換えるといいよ
フィクションでのいじめ描写では逆にオタクがフィクションと現実の区別が出来なくなるよね
いじめですらなかった今年のクレヨンしんちゃん映画がまさにそれで
思考能力落ちたオタクが意味不明な俺様基準で勝手に弱者男性叩きと決めつけて表現焼いたじゃん
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 08:32:52.29 6RcDcQ/m0.net
この辺犯罪描写にも当てはまるんだよなあ
よくコナンの殺人は引き合いに出されるけど飲酒運転や万引きや未成年飲酒、喫煙辺りのそこらのDQNが普通にやってる犯罪が引き合いに出されないのが全ての答えなのよ
フィクションでもまず描写されなくなるしね
こういう犯罪になるとオタク含めてみんなフィクションと現実の区別がつかなくなる
これはスーパーカブでのバイク2ケツの炎上という実例がある
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 08:42:59.88 ka4/wuoy0.net
>>129
>2次元にやってるなら3次元にもやるんじゃないかって不安があるんじゃない
クレーマーが叩いてるのは「萌え絵の女の子」だよ
「何を」やるんだ？
>その辺諸々の理屈は性描写をいじめ描写に置き換えるといいよ
>フィクションでのいじめ描写では逆にオタクがフィクションと現実の区別が出来なくなるよね
イジメ描写・・・？
どこの作品だろう？
というか犯罪を行ったとすればそれは行った人が悪いというだけ
そもそもクレーマーが叩いてるのはイジメ描写ではないだろう
>いじめですらなかった今年のクレヨンしんちゃん映画がまさにそれで
>思考能力落ちたオタクが意味不明な俺様基準で勝手に弱者男性叩きと決めつけて表現焼いたじゃん
どんな作品にもアンチがいるだけの話だ
いつの世もアンチは声だけ大きいノイジーマイノリティでしかないんだけどな
ところでそのクレヨンしんちゃん叩きした連中って「公共の場所にこんな描写出すな」と言ったのか？
作品批判と表現の自由否定は全く違う、というのは表現規制反対派が何度も何度も注意してるんだがもしかして表現規制反対派が何を言ってるのか論法を知ろうとすらしないのか・・・
というかバッシングしてる連中って論理的な論議ができないのだろうか
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 08:46:23.08 ka4/wuoy0.net
>よくコナンの殺人は引き合いに出されるけど飲酒運転や万引きや未成年飲酒、喫煙辺りのそこらのDQNが普通にやってる犯罪が引き合いに出されないのが全ての答えなのよ
>フィクションでもまず描写されなくなるしね
何言いたいんだろ
ヤンキー漫画とかヤクザ作品なんて世の中にいっぱいあるし犯罪を描いた描写がたくさんあるんだけど
クレーマーと同じ思考する人の視野の狭さって・・・
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6b-3CSV)
23/12/17 09:05:31.85 9+gcZXmm0.net
スーパーカブはリアリティラインの話で雑に言うならキャラが崩れたから叩かれただけのことだしなあ
あれが最初からヤンキー少年とかだったら誰も叩かなかったと思うよ
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6238-q3Kq)
23/12/17 09:11:26.46 6RcDcQ/m0.net
>ところでそのクレヨンしんちゃん叩きした連中って「公共の場所にこんな描写出すな」と言ったのか？
言ったよ
つべ辺りの感想動画を見てみるといいわ
その辺は作品批判が結果として表現を焼いている事になる訳でなあ…
弱者男性をネタにしてはいけないというポリコレになってしまう
まさにクレヨンしんちゃん映画が時代の流れでオカマヴィランが出せなくなってしまった事と同じ流れを作ろうとしている訳だオタク達は
>ヤンキー漫画とかヤクザ作品なんて世の中にいっぱいあるし犯罪を描いた描写がたくさんあるんだけど
そのヤクザ達はどんな犯罪行為をしていますか？そこで具体例挙げられないのが全ての答えなのよ
だってその辺の描写にはフィクションと現実の区別がつかないクレーマーが文句言ってきたんだからね
ちょっと違うけどパコさんなんかはまさにリアルなDQNを出して色々言われた実例な訳でな…
今だったらホストの売掛問題とか扱ったらなんか言われそう
最近社会問題よく扱っててレギュラーにホストのキャラがいる怨み屋本舗辺りでそのうちやるんじゃない
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 09:23:47.40 ka4/wuoy0.net
未成年飲酒なんてラブコメ作品でもいっぱいあるんだけど
万引きってドラマでもあるし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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136:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 09:30:56.62 ka4/wuoy0.net
上で挙げられてたきまぐれオレンジロードでも未成年飲酒喫煙があるし一つ一つ挙げていけばきりがない
137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 09:54:56.09 6RcDcQ/m0.net
>>135
80年代かよ
未成年飲酒どころか飲酒運転OKだった時代やん
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 11:01:39.16 J9bnivv40.net
>>122
廃れたと言うなら其の前に出ていたということ？
それを提示してからにしてよ
139:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 11:06:35.08 J9bnivv40.net
>>129
クレしん自体知らないけど
その件は作中にいじめがあったかではなく、リアルの人たちに対してそういう意図があるようにみえたとかじゃないの？
問題とする言い合い自体は見たけど、作品内でキャラに対してのいじめ描写が～なんて誰も行ってなかったと思うけど
140:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 11:14:29.02 J9bnivv40.net
>>134
ヤクザ作品なら龍が如くに触れるべきでは？
殺人、脅迫、クスリ、賭博ぐらいはゴロゴロ出てくる
主人公がやるのは傷害、賭博、器物破損ぐらいだけど周辺では拉致してウリやらされた人もいたりと犯罪自体はたくさんあるよ
不法滞在あったし密入国もあったかもね
141:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3CSV)
23/12/17 12:15:33.46 ka4/wuoy0.net
未成年飲酒が禁止されたのは大正11年なんだが
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-n8Gw)
23/12/17 12:24:14.07 QS9fURWa0.net
キャバ嬢みたいな水商売やっている女がTwitterで客馬鹿にしまくる呟きや漫画描いているのにホストはそういうの全然出さないのはホストの方が賢いってことだろうか
143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:10:27.91 6RcDcQ/m0.net
>>139
そう言いながら作品焼いてるのがフェミでしてね…
>>140
その辺は突き抜けた悪扱いで身近ではないってのはないかな
オタクは逆に自分達が万引き家族やTLやら携帯小説の性描写やら焼いてきた事には触れないし
>>142
男性の方が良くも悪くも他人に無関心な傾向が強いってのもあるんじゃない？
人間関係でちょっとやそっと揉めても引き摺らないしツイッターでバカにする作品を描くぐらい時間が経つ頃にはどうでも良くなってるって感じがする
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:19:22.90 ka4/wuoy0.net
>その辺は突き抜けた悪扱いで身近ではないってのはないかな
窃盗やら暴力やらを描いた作品なんて沢山ある
「身近」なんて後付けの言い訳して結局こいつ何を言いたいのか
>オタクは逆に自分達が万引き家族やTLやら携帯小説の性描写やら焼いてきた事には触れないし
アンチの批判なんて焼くとは言えない
だいたいにして仮にオタクが「公共の場所に出すな」と言ったとしてそれは表現規制反対派がやったことではない
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:25:00.16 eFTGRcF20.net
>>142
自虐ネタを好むレベルが違うとか
キャバを遊びと割り切ってるかガチ恋してるかでも違うんじゃね
キャバや風俗ってモテない男が金で解決するやましいイメージあるが
どうもホストクラブってそんな後ろ向きなイメージで利用してなさそうなんだよな
私がトップにしてあげるとか
会いに行けるアイドルみたいな感覚に見える
と言うかアイドルが客を馬鹿にしてたら普通に炎上するからこっちの方が感覚近そう
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:29:30.00 IhcOAMm3d.net
極道は児童臓物売捌いたりしてるし…
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:37:11.09 Dh562qp40.net
>>81
少女漫画は憑依社会で
話は数字重視じゃないが
自己投影、憑依してる読者は数字主義ってパターンが多くてぜんぜん美談じゃない
いい読者も糞な読者もどっちもキャラの人間性にこだわるが
キャラを好きだからじゃなくて
「※“主人公じゃなくて自分が”人形じゃなくて人間のイケメンとヤった」
と認識する記号に使っていて、ベースの設定はマトモな作者に作らせる
出番が多い女はメタな記号で見て出番が少ない男は人間の記号で見る（だが男しかいない作品には行かない）
数字の高さをベースに独自エピソードを盛りつけるんじゃなくてその逆で
マトモな作者に独自エピソードを作らせて
それを第三者が奪って数字ベースの話に書き換える
最近は男向け女向けともに「ニュアンス社会」になってきた
148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:39:05.35 6RcDcQ/m0.net
>>144
なら何故万引き家族は焼かれたのか…
フェミがやってる事だって単なる性描写アンチの批判の範囲内よ
オタクはこんなもん少女に見せるなレベルの批判も普通にしてたしこの辺は言わばお互い様
>>145
あー確かに客の層からして違うか
キャバはスナックとかに近い万人が気軽に行けるそれ程高くない店と客層も紳士な高級店別れてるけど
ホストクラブはお安い店そんなないよね
一応メンキャバというキャバクラに近い形態の店もなくはないみたいだが
149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 13:48:36.92 ka4/wuoy0.net
>>148
ネットでグチグチ言ってるだけと発信元に抗議するとでは大違いだが
それでも「見せるな」という論法はおかしいな
批判という枠組みじゃない
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1258-Qk2W)
23/12/17 14:03:03.80 Dh562qp40.net
男女半々の萌え系は、最初
「これでもっと男がイケメンで女向けだったら」
「これでもっと女主に自己投影しやすくてNLだけやる少女漫画の上位互換だったら」と思っていたけど
「夢主でもない癖に男主＝読者だと勘違いしてる」（強過ぎる性的目線もそこから発生している）のが不快さの原因で
男性向けの内容はまったく問題なかった
×男がイケメンじゃない
×男女逆、美醜逆の内容じゃない
◎「女がニアレズなら男にもニアホモの記号を付けろ」「男主＝読者なら男主＝読者、男主≠読者なら男主≠読者で開き直れ」 ※女性向けにも言える
糞な男読者が苛めるサブヒロイン、マイナー属性（年増とか）が損するかと思いきや美化されて
女全員が美化されて女尊男卑になって、インセルが自己投影するロリコン男が損する流れになって嬉しかったんだけど
公式沿いの萌え方、読み方だった
性格の良さが、見た目が地味なハーレム男主人公＞見た目が派手なメインヒロイン
なんて内容もあった
同じ内容は、女性向け、男キャラメイン、男女逆、美醜逆では不可能だった
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1258-Qk2W)
23/12/17 14:17:04.39 Dh562qp40.net
つまらない少女漫画は
女主・メイヒロに限らない女全員を美人、ヒロイン扱いしたりしない
「恋人ができる」って方法以外で女を評価せず、女単体や善人モブモテでは女を美化しない
イケメン無罪にしないで悪い男を断罪したりもしない（だが男尊でもない）
男を断罪する時に「一瞬で消えるモブにする」「見た目を不細工にする」って卑怯技を使う
そもそも、悪人、不細工、立体物を描く画力と創作力がない（本当は上手い作者が読者に合わせるケースが多い）
悪人でも不細工でも当て馬でもない、普通身長で普通精神年齢の美形、整形顔よりも顔がいい微ブサ、服装は地味だが顔が良くて友人の質がいいオタ充をネチネチ苛める内容もある
面白い少女漫画にはやはり
「ブスおばさん含む多様な女が美化される逆ホモソ」
「美人、並、ブスってものさしでは計れない等身大の女の顔」
「公式でニアホモで体がリアルじゃない性的搾取用の男」
「“男ばっか”の内容以外でも女より美形でBL風のイケメンたち」
「男女関係ない女の敵、男にも嫌われる女の敵が断罪される内容（リョナ、レイプ以外）」を求めてしまう
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 15:12:22.29 J9bnivv40.net
>>143
龍が如くの主人公格ってみんな悪というより善人に近いくらいだよ？
困ってる一般人には手を差し伸べるし一般人に理不尽な絡まれ方されても手は出さない
孤児院に援助するだけでなく自ら養育したりもしている
ああでも殺人容疑かかってて脱獄した人はいたかな？
結論言うと誰一人殺めてなかったんだけどさ
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6245-q3Kq)
23/12/17 16:22:55.01 6RcDcQ/m0.net
>>152
だから誰も引き合いに出してないのかもね
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 630d-n8Gw)
23/12/17 16:24:35.82 HgPNt5NS0.net
もしかしてこのスレでもまだホストに綺麗なイメージ持っている女いんの？
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-AFXb)
23/12/17 18:50:29.02 VhByqf+z0.net
本人が自主的に行ってる事でも未成年だから問題だって言うなら未成年は水着にもなれないんだが
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-AFXb)
23/12/17 18:54:07.54 VhByqf+z0.net
誤爆
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 20:00:02.92 J9bnivv40.net
>>153
だからって何が？
全員もれなく傷害、器物破損、賭博をやってるのに？
ヤクザに所属してショバ代回収とかもやってるのいるのに？
メイン主人公なんかは未成年の頃からヤクザになっているんだけどね
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6245-q3Kq)
23/12/17 20:51:25.34 6RcDcQ/m0.net
>>157
善人に近いのに犯罪行為やってるんだ
まあそれはフィクションで通じるとしてリアルでパンピが同じ言動なら果たして善人扱いされるのかな…
善人扱いというか行為と人格は別扱いだな
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/17 21:01:17.90 J9bnivv40.net
>>158
「だから誰も引き合いに出さない」ってのはどういう意味かと聞いているんだよ？
善人に近いけど犯罪者ではあるし前科者だよ
未成年時代に望んで組に入るような生き方もしている
それで、最近の作品でさえそういう描き方されていて、しかも歌舞伎町の地図使ったリアルな世界観なんだけどね
いま、そういう犯罪を描いた作品がないって言葉への反論としては十分だと思うけど何がちがうというんだ？
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 21:30:43.59 eFTGRcF20.net
アキバ冥途戦争は任侠もので登場キャラほぼ全員人殺しだけど
主人公の店の店員は善人に近いって言われるもんじゃね
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 21:35:30.08 6RcDcQ/m0.net
>>159
根が善人ってのを知ってるからフィクションの悪人の例として引き合いに出されないって意味よ
ちょっとしたリアルな犯罪描いてる作品ならそこそこある訳でなあ
もう挙げた作品だが万引き家族叩いてる人は自分はフィクションと現実の区別ついてないとしか思えないし
犯罪ではないけどつくたべの世界観のザルさにツッコミ入れてる人もある意味フィクションと現実の区別ついてないって事になる
自分の実例だと一昔前に読んだももち麗子の「こころ」という万引きを扱った作品でのリアルなDQNにいそうな登場人物の言動に本気で嫌な気分になったとかあったわ
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 22:01:24.79 J9bnivv40.net
>>161
重要なのはその作品に犯罪行為があるかないかなんじゃないの？
主人公だけ善人でも当たり前のように賭博やってるし周囲では前述したようなやばい犯罪行為がゴロゴロある
なぜそれが問題ないと言えるのかわからないんだけど
主人公だって見知った関係者が犠牲者になると反応するけど、名前のない人たちは何人犠牲になっても大した感情も動かないくらい麻痺してるんだけどね
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/17 22:41:37.16 6RcDcQ/m0.net
>>162
そこにマジレスしちゃうのはフィクションと現実の区別が付かない行為ではないんかい
例え現実に近いリアルな世界観の話で犯罪行為があったとしてもそれをいちいち気にしてたらフィクションなんて楽しめないわ
フェミはそういう面を論われてる訳でもあるしね
その辺は本当に人によって変わるってだけの話なのよ
フェミは性描写が気になるし一部のオタクは犯罪描写が気になるという違いしかない
知らない人が犠牲になってもなんとも思わないというのは現実を生きてる自分達だってそうだよ
でなければニュース番組とか迂闊に見れやしないわ
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2724-59BI)
23/12/18 07:38:07.26 th/GBMr10.net
>>163
全部そちらの>>134に対するレスなのに間違い認めずマジレスとか言って人のせいにして終わろうとするの？
しかもフィクションと現実の区別つかないとか擦り付けもいいとこじゃん
ああ、全く知らないようだから言っとくけど、最新作では「目の前でロクに知らない人たちが犠牲になったのを目撃している」んだよね
普通の人ならそんな姿を見たら怖くて動揺するよ？
そちらさんはどうか知らないけどね
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 09:21:42.20 bmAA/BoT0.net
>>164
そういう事は先に言おうよ…
まあ一般人ならともかくヤクザならどちらとも言えなくもないかもね
自分が直接手下すのとそうでないのとでまた話は変わるだろうし
オタクだってフィクションのレイプは茶化したり萌えたりできるけど現実のそれはまた別って人多いしさ
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 11:28:32.97 tC/LC4wM0.net
女性キャラを可愛く描かない呪術廻戦が大ヒットしてるのを見るに
現代の少年漫画はいかに女性読者の反感を買わないかが重要なんだな
男の子たちも性への関心が昔より減ってるそうだし
ジャンプつながりであやかしトライアングルが左遷され
アオのハコのようなエロのないラブコメが覇権を取ってることからもそれは明らか
ライトノベルですら今一番覇権を取ってるのはエロもラブコメもない転スラ
男女の恋愛と萌えキャラは大衆には受けない
それどころかヒットの妨げにすらなってる
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 11:30:42.62 tC/LC4wM0.net
こじらせたオッサンが萌えキャラに興味津々なのを冷ややかに見る１０代の男子、というのが現代なんだなと
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-twxY)
23/12/18 11:40:32.99 dME+qhYK0.net
ヒロイン全員巨乳の五等分の花嫁は大ヒットしたぞ
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 620e-q3Kq)
23/12/18 11:56:01.05 bmAA/BoT0.net
巨乳ではあってもエロ要素はないんじゃない？
というかジャンプ作品自体が話題にならなくなった印象あるんだが
中堅ラインはそこそこ長く続いてるようだが話題になってるの聞く？
そのせいかは知らんがジャンプ自体がやり方選ばなくなってきたというか懐古世代を狙い撃つような事やり始めた感あるぞ
ワンピの再アニメ化とか今更ライパク引っ張り出してくるとかさ
ワンピリメイクはともかく何故ライパクを今…
まあバスタードとかダイ大とか引っ張り出してきた辺りからそういう気はあったけどさ
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 12:03:57.16 tC/LC4wM0.net
>>169
ワンピ、鬼滅、呪術、スパイファミリーとか
ジャンプ作品はむしろ覇権レベルに話題になってると思うが
確かにライパクはなんで今更アニメ化…とは思ったけど
ワンピリメイクは新規ファンを増やす狙いでやってんじゃないの？
もう100巻以上あるから今から追うにはキツいし
学校読書調査でワンピのノベライズがランクインしてるくらいには今でも小中高生人気強いから
そういう子たちが入りやすいようにしたいんだろうと思う
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:19:31.10 f5B8y1oi0.net
>>167
Vとかあからさまな萌えキャラも依然普通に流行ってるわけで
ジャンプの女性向け化進行が進んだ、ないしは燃えと萌えをどこで摂取するか分化が進んでるだけだろ
萌えヘイトで目が曇ってるんじゃねーの
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:23:15.09 bmAA/BoT0.net
>>170
その辺の上位陣は常時どこかで覇権レベルの話題になるってのはジャンプにとっては当たり前だと思う
問題は中堅ラインが話題にならなくなったって事なのよ
前に暗黒期だったと言われる2010年頃の布陣見てもバクマン、いぬまる、めだかボックス辺りは今の中堅に比べたら定期的に話題見たような気がするんだが
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:32:18.37 f5B8y1oi0.net
ジャンプ本誌中堅よりもジャンプラ上位が強いのはあるな
スパイ筆頭に、ちょっと前のタコピー、推しの子、ダンダダンマジルミエ100カノ2.5次元……
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:41:18.23 dME+qhYK0.net
>>169
水着なんかは普通にあったが
どれくらい以上を求めてるんだ？
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:42:28.51 JApdzVM90.net
ジャンプラが若い子中心と考えるとむしろ逆で硬派おっさんと腐女子が本誌に残ったと見るほうが早いんだよな
フリーレンが大ヒットしてるあたりネット層の若い子ほど萌えに抵抗がない
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:42:29.32 JApdzVM90.net
ジャンプラが若い子中心と考えるとむしろ逆で硬派おっさんと腐女子が本誌に残ったと見るほうが早いんだよな
フリーレンが大ヒットしてるあたりネット層の若い子ほど萌えに抵抗がない
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:46:28.05 bmAA/BoT0.net
>>174
あからさまにエロ推ししてくるような事はしてた？
他作品でいうなら無印時代のTOLoveる辺りがボーダーラインかな
あれもちょっとエッチではあったけどギリギリ一線は越えてなかったよね
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:50:40.21 JApdzVM90.net
SNSで男性に話題になるのはジャンプラだけと言っても過言じゃない状況だし
ジャンプ本誌はネットに繋がないおっさんか女性読者しかいないと見るほうが早い
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:54:58.88 MA+ua6le0.net
エロや萌えキャラ出すなって少年漫画にクレーム入れるぐらいなら少女漫画読めば良くない？
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 12:55:20.09 JApdzVM90.net
これまでメジャー本誌の男主人公作品ばかり話題にしてた岡田斗司夫や山田玲司がフリーレン取り上げたのは
そのくらいその手の作品を無視できない状況になったってことの現れのように思う
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 13:13:30.73 dME+qhYK0.net
>>177
ToLOVEるって例外的トップレベルであれを基準にすると
過去探してもそうそうないんじゃ？
>>178
2022年のだが
少年ジャンプ
9歳以下3.2%
10-12歳9.6%
13-15歳16.4%
16-18歳17.6%
19-24歳25.8%
25歳以上27.4%
ジャンプ＋
13-17歳8%
18-24歳32%
25-29歳20%
30-34歳15%
35-39歳11%
40-49歳11%
50-59歳3%
男女比 65:35
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 13:16:55.07 dME+qhYK0.net
>>166
転スラって温泉シーンあるがエロない扱いで良いの？
シオンとシュナもたまにバチバチやってたような
映画だとヒイロ×トワの話でもあったが
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 13:20:29.48 JApdzVM90.net
スパイファミリーがどんどんコラボ先増やしてファミリー向けの代表格になりつつあるけど
これまでのファミリー向けは少年キャラが中心であること前提だったことを考えると
父母娘ときて犬という構成でよく人気出るものだなと感心する部分はある
リメイク以外で父と息子みたいな作品はやりにくくなってるのかもな
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 13:27:28.38 dME+qhYK0.net
>>183
あたしンちとかちびまる子ちゃんとかあると思うが
185:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 92b8-Qk2W)
23/12/18 13:34:41.26 TYiZntwq0.net
エロ系が受けなくなったのは別に最近のことじゃなくて
桂正和とか大暮維人が青少年フォーマット外れた辺りの
20年くらい前からで代わりに相田裕とかPEACH-PITとか
同人系の作家が出てきてそこが当時の若年層を取り込んだ
世代間ギャップ大きのも多分ここの辺り
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 13:38:36.28 tC/LC4wM0.net
>>182
転スラの前に覇権取ってた禁書と比べるとラッキースケベシーンないし
物語シリーズや青ブタみたいに性的な含意があるセリフもない
そもそも女性キャラに重きを置いていない
リムルは異性とセックスできないまま死んだのが心残りだったけど誰かと付き合いたいわけじゃないし
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 13:44:03.09 JApdzVM90.net
>>185
萌えの台頭と同時期というか萌えはエロではないってのがまさにそれなんよね
同人、投稿雑誌やデジタル系のいわゆる萌え系と言われる新しい絵柄は実写エロをベースにしてない
萌えキャラのモデルは猫と言われるくらい人間の顔からかけ離れてる
この辺で実写アイドルのファンと二次オタが全く交わらない流れにもなって
ゆうきまさみが原田知世にハマってたりみたいなことがほぼなくなった
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-twxY)
23/12/18 13:53:55.27 dME+qhYK0.net
>>186
裸の女に囲まれながらお風呂に入ったり、おっぱい身体に載せたりするのは
ラッキースケベやビジュアル的には何もなくなんとなくセクハラな台詞よりも
エロくないのか
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 13:54:03.31 JApdzVM90.net
萌え系が独立してラブコメ等を飲み込んだあとのキャラ構成は二次元で完全に完結してて
オレンジロードのまどかのモデルは中森明菜ではないかみたいなことが普通に言われてた時代とは全く異なる空気なんよね
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:10:27.28 tC/LC4wM0.net
>>189
スパイファミリーに日向坂46ネタが多いとはよく言われてるけど
せいぜいアーニャの口癖と好物が「わくわくピーナッツ」という日向坂内ユニットが由来ってくらいで
日向坂46の誰かをモデルに女性キャラ描いてるわけじゃないしな
ヨルの髪型もカバー裏でネタにするくらいには再現不可能という二次元的な造形だし
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:17:25.03 JApdzVM90.net
少女漫画は実写化しても違和感ないどころか実写化しかしてないなんてことすらあるのに
今の男性向けは実写化したらヒロインが絶対に浮くみたいな感じになりがち
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:17:25.51 JApdzVM90.net
少女漫画は実写化しても違和感ないどころか実写化しかしてないなんてことすらあるのに
今の男性向けは実写化したらヒロインが絶対に浮くみたいな感じになりがち
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-twxY)
23/12/18 14:24:28.14 dME+qhYK0.net
>>191
カノカリやカメはじ実写はまだ見てないんだが違和感あったん？
推し武道のヒロインなんかは再現度高いと思ったが
ゆるキャンも好評だったよな
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:25:57.08 tC/LC4wM0.net
>>191
かなり前にハヤテのごとくが台湾で実写化したけど女性キャラの髪型再現諦めてたしね
最近でも高木さん実写化は高木さんのデコ以外元と違うし
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:26:33.84 JApdzVM90.net
試しに五等分実写化で画像検索したら変な笑いが出た
AI画像が上位に来るくらい芸能アイドルと二次オタの接点がなくなってるんだな…
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:31:54.69 tC/LC4wM0.net
…もしかしてツイフェミが萌えアニメ叩くのって
少女漫画と同じく萌えアニメも現実の何かをモデルにしてると思ってるからなんじゃないかという気がした
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-IsKI)
23/12/18 14:32:42.14 f5B8y1oi0.net
トップの天スラがやや大人しいからと言っても次点のSAOとかリゼロとかデートアライブとか青豚とかはそれなり以上のお色気はあるから、そこまで健全化してる印象無いな
アズレンブルアカとかのゲーム系のお色気はわんさかあるし
漫画でもマイナー誌とかのお色気系の小品は山ほど出て、同人周りも見ると際限なくなってる
エロは個々人の好みに特化した作品が大量に出て分散したって感じ
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:35:52.97 JApdzVM90.net
>>193
咲-Saki- ゆるキャンあたりまで二次元に合わせようという努力がないと無理って感じだな
逆に言うとあのヒロインはアイドルの〇〇ちゃんがいい的な話題が出ようがないって話でもある
月曜ドラマランドのめぞん一刻が大失敗したときは斉藤由貴が良かった的な意見も出てた
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 14:48:11.93 dME+qhYK0.net
>>197
青ブタのお色気シーンってどこだよ
大学生編の並行世界女なら分からんでもないが
まさかバニーガールとか自撮りとかウェディングドレスのことか？
それ全裸入浴シーンよりエロいのか？
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:16:31.27 bmAA/BoT0.net
世が世ならけいおん辺りも実写の話題に混じれそうやね
これがラブライブ辺りになると惨劇起こる予感しかしないんだがこの辺の違いはなんなんだろう…
咲はコスプレ感すごいのに努力の跡もはっきり分かる絶妙なラインだったよなあ
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:17:34.63 f5B8y1oi0.net
>>199
フィギュアの売り方見て言ったけど本編は違うんか？
転スラに仮にケチがついたところで、ラノベ界隈はそんなに脱エロしてないと思うってだけだからあんまりしっかり見ていってるわけじゃないのよ、すまんな
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:26:35.95 dME+qhYK0.net
>>201
フィギュアwww
じゃあシオンのお着替えフィギュアは何なんだ？
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:53:25.09 f5B8y1oi0.net
はいはいわかった転スラはエロい
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 16:44:17.68 MA+ua6le0.net
女性向け主人公もいっぱいフィギュアとか出せばいいのにギリギリアクリルスタンド止まりだよね
昔乙女ゲーの主人公が一回出していたけどそこで止まったから需要が無いのかな？
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:04:00.11 TQUsKmhl0.net
>>203
需要ないからじゃね
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:04:28.29 2vY93jWe0.net
>>196
逆だろ
現実の何かをモデルにしてるのに
ただ萌え、エロを詰めてるだけで中身がスカスカだと思ってる
（そもそも萌え、エロも「萌え豚にはこういうの与えとけばいいんだろ」って作り方ではない。
作者の態度ではなく内容がそう。）
戦場ヶ原ひたぎが毒母がけしかけた悪徳宗教関係者にレイプさせようとしたのとか
完全な少女漫画のカテエラだった
萌え系は現実の何かをモデルにし、我々の世界で言う
劇中劇(コスプレ、2.5次元、二次元の中の二次元)に演じさせるという二重構造になってるね
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:06:54.06 dME+qhYK0.net
>>204
はめふらヒロインのフィギュアは出たよ
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:17:54.06 2vY93jWe0.net
>>206
訂正 レイプさせようとしたのとか→レイプ「されそうになった」のとか
ストーリー性皆無のエロ漫画、萌え漫画も
「おっぱい部分の布が取れそうで取れない」「完全な全裸よりもチラリズムのほうがエロい」みたいな
ストーリー以外の部分には力を入れてて
一般向けストーリー漫画との上下関係を意識したような作り方ではない
映画のスピードみたいのは、中身はないが萌え絵、BL人気を妬んだような作り方ではないし、スタッフの人格攻撃には向かない
バイトテロは、オーダー側か客のどっちかが全員が見て悪人で、それに抵抗してわざとつまらなく作ってる
クソ広告は、距離梨される側じゃなくて距離梨する側で、ガチ底辺かつ無敵の人で、めちゃくちゃつまらなく作らないと奴ら（インセル）の願望が満たされない
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:18:12.77 TQUsKmhl0.net
>>206
あれどっちかっていうと百合色強めだしアニメは男性向けっぽい
本来女性向けだけどオタク界隈は男性向け寄りっていうセーラームーンとかプリキュア系の類
薬屋の猫猫がフィギュア出たらそれは女性向け女性主人公の需要の証明になるかも
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:27:59.97 JApdzVM90.net
>>200
けいおんはアニメスタッフが女性中心だったのが大きいんじゃなかろうか
ただけいおんにしてもあずにゃんは誰それがいいとかいう話題にならないどころか
そもそも二次オタが芸能人の名前を知らないまで行く現状に変わりはないけどな…
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:50:23.56 dME+qhYK0.net
>>209
ちみなみに舞台挨拶LVだと男性も3・4割いるかなって位だったけど
通常回だと1割くらいだったな
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:50:46.59 ZjiV40nfa.net
ラブライブ実写は公式がやってるじゃん紅白でも歌ったじゃん
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:57:43.36 MA+ua6le0.net
ねんどろいどなら猫猫出そう
はめフラは女性向けなのに脇役の女キャラもグッズ出るんだね
女性向けは主人公以外の女キャラは需要無いからグッズ出ないし
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 18:45:03.39 TYiZntwq0.net
本好きとか破滅フラグみたいにある程度
メジャーな作品がフィギュア化するイメージ
薬屋も衣装で華やかなのあるから作品人気が
先行していくと商品化しそうな感じはする
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 18:58:10.87 2vY93jWe0.net
アンジェリークと大神さんが対
男性人気が高い乙女ゲー主人公が出て来てもせいぜいキョンレベル
男性人気があるマーガレット系は有名な不良漫画みたいなもん
それ以外で女性向けの女主人公を人気出したいなら、恋愛以外を主軸にするか
少「年」漫画のカテエラを描かなくてはいけない
はめフラは女性向けなのに～云々じゃなくて
「アンチNL状態を維持する」ってパターンだから従来の乙女系とは違う
これで恋愛以外の主軸を作って
「ブスおばさんがバンバン出てくる」
「周りの男がニアホモ風に描かれて、性的搾取される」
「女性向けうんこちんちん空間が形成され、高尚でケバい縦長の絵柄が出来上がらない」ってベクトルに向かったら強い
薬屋は立体的だけど「女性向けのファンタジー（ヨーロッパでも平安京でも後宮でも）がケバく、ドラクエや女児向けのような魅力がない」
って問題が解消できてないような気がする
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:02:17.78 4Fgr+vwX0.net
はめふらって脇役の女キャラはグッズ出てないよ
グッズが出てるのは脇役じゃない女キャラだけ
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:04:17.57 3fKD8ieP0.net
そもそも女性向けのフィギュアがねんどろいどとかのデフォルメ系以外あんまりないよね
刀剣乱舞とかは多少あるのと、少年誌の女性受け作品はそれなりにあるくらいで
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:05:50.17 JApdzVM90.net
>>214
その辺は女性というよりは女児向けに近い需要な気がするなあ
初音ミクを買うティーン少女とかそういう位置
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:08:25.44 JApdzVM90.net
>>217
長身イケメンは見上げないと意味がない的な部分はあるんじゃないかなあ
需要があるとして等身大ドール（衣装は布製）とかになりそう
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:11:27.57 2vY93jWe0.net
ふしぎ遊戯、十二国記、彩雲国、戦国じゃないBASARAとかは
「少女漫画なのに少年漫画っぽい」
「異世界ベース（ただしアニメ、ゲーム、フィギュアではなく歴史、小説ベース）」
って理由で見れるものになっていた
だが、いい意味の女性らしさや女性ベースユニセックスを利用しないと意味がない
歴史ベースじゃなくて珍しかったのがレイアースか
信じる力に制約を付けて欲しかったし
（人間のヒーローじゃなくてロボ、動物のヒーローと協力しないと使えない要素があるとか）
巨大ロボをもっと生かして欲しかった
KYOKOは設定は厨設定っぽいけど
外部の人に「ハイ」ファンタジーだと気付かれていなかった気がする
各キャラに属性があるのが男オタク好みっぽいのになかよし系ほど生かせていない
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:12:29.64 bLRTcQ81M.net
薬屋は女性向け主人公としては微妙
少年漫画と少女漫画でコミカライズ同時にやってるとかいうターゲットがよくわかんないやつ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:22:51.49 th/GBMr10.net
作品がどちら向け化ではなく、実際のファン層が何の辺かでグッズの傾向変わるだけでは？
売れそうなところを作るわけなんだから
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:24:45.87 JApdzVM90.net
>>211
フリーレンやスパイファミリーを乙女視点で見てる層もいるみたいだし
そういう微妙な立ち位置の作品がメジャー化していく傾向にあるのかもしれん
昔のハリウッド映画が男性向けにアクションパート女性向けに恋愛パート両方盛り込んでたのと同じ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/18 21:06:36.73 BfZd9vhs0.net
薬屋ってレーベルはヒーロー文庫だし
コミカライズはガンガンとサンデー
展開としては男性向けのみじゃないのか？
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 21:37:09.40 2vY93jWe0.net
「少女漫画を立体化しただけの漫画」（立体的だがリョナ、乳揺れ、竿役のような法則はない）を試しに
少年漫画・青年漫画でやるのは正しい
少女漫画には「少女漫画以外で通じない物理、性的搾取」を求めたい
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 23:04:06.89 tC/LC4wM0.net
>>223
フリーレン読む女性いたんだ
まあでも言われてみたらヒンメルってスパダリだもんな
フリーレンが何年も放置してても一途に想い続けいたし
ただ女性は美女の横には美男でなくてはというこだわりを持つから
フェルンとシュタルクの組み合わせは嫌ってそう
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 23:09:05.36 tC/LC4wM0.net
>>223
>昔のハリウッド映画が男性向けにアクションパート女性向けに恋愛パート両方盛り込んでたのと同じ
本物のエンタメの絶対条件だよね女子供にウケるってのは
そして不思議なことに女子供が好きなものは男も大好き
女性が好む強くて、カッコよくて、将来性のあるイケメンは男にとってもカッコいい
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a780-703g)
23/12/19 00:16:03.52 DlfHenf80.net
>>219
等身大って気軽にいうけど
オリエント工業のラブドールが70～80万
レム等身大フィギュアが150万と300万円
厳しかろうと思います
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/19 00:22:42.09 5Yc1uBXc0.net
>>226
URLﾘﾝｸ(manamina.valuesccg.com)
フリーレンの検索男女比が54.3:45.7
サンデーうぇぶりのユーザーが63.8:36.2
だから母数に比べて女性の検索割合多い
ただ、男性は前から読んでたが、女性はアニメで初めて知ったので検索した可能性もある
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/19 00:30:41.14 5Yc1uBXc0.net
>>228
三日月宗近が300万で売ってたぞ
身長180cm
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-n8Gw)
23/12/19 00:31:02.19 K5IsGUyv0.net
ヒンメルは一途ではあるけど「フリーレンが好きだから他の女のアプローチは全部断った」とかエピソードを盛らないのがいかにも男性向けって感じがするよね
女性向けは「他の女に比べて媚びてこない猫猫は面白い女だ」みたいな比較して持ち上げたりすることで女は気持ち良くなれるし
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:33:49.85 eFjj7IfX0.net
>>228
それよりさらにでかいから材料費だけで1.5倍、さらに置き場に困るという二重苦だからなあ
まあ仮に流行るとしたらそういう形しかないだろうという話で現実味はないね
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:41:59.76 eFjj7IfX0.net
>>231
「これと比べると山岡さんの鮎はカスや」がネットミーム化してる以上そういう当てこすりはもうやれないな
男性向けは20世紀にやられたそういう一部だけが気持ちよくなるネタが軒並みネットミーム陳腐化してるから
それを避ける形で無難な表現しかできないってのはある
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:51:38.59 eFjj7IfX0.net
周囲を下げることで主人公を上げるという表現が陳腐で下策であるという評価はなろうをバカにする時にも使われたし
その結果男性向けはなろうでも周囲を下げる表現がタブーっぽくなった感あるから今後も出てこないと思う
スカッとジャパンが完全に創作におけるやってはいけない反面教師扱いになってる
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 01:05:16.93 eFjj7IfX0.net
あと仮面ライダーWでも言われてたけど
周囲のIQを下げることで主人公を賢く見せるやり方は正義のヒーローと相性が悪く
この愚民どもわざわざ助ける価値あるんかという疑問が湧くってのがある
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-n8Gw)
23/12/19 01:19:54.98 tS4/Lk7G0.net
薬屋の内容で男主人公の男性向けならボロクソに叩かれていたと断言してもいい
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 01:20:54.03 eFjj7IfX0.net
>>236
まさにそれな
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 01:30:41.14 CH3nSA4C0.net
スペックは盛るけどエピソードは盛らないのが男性向けの基本なのかね
女性向けはスペックは盛らないというか下を切り捨てて底上げしてる感じだな
これ男性向けのエピソードにも言える話かもしれん
特にイケメン俳優に熱上げてるとかの男に関わるヒロインの残念エピソードには絶対触れない
ナンパされたとかのスペック盛りに繋がるエピソードも下手したら乙女ゲーヒロインの方が多い
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 06:06:24.72 eFjj7IfX0.net
エピソード盛る系は2ちゃんねるコピペを筆頭に出尽くした感があるからなあ
あの一連のコピペと被らないものなんてそうそうないしそれ自体がコネ自慢や成金趣味や虚勢主義を揶揄するための具体例になってる
分かりやすい例だと日本すごいだな
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 09:37:14.83 AKmS+lQD0.net
薬屋はピグマリオ程度の位置付けなのか
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 10:24:50.05 5Yc1uBXc0.net
>>231
今度アニメ化するハーレムラノベには
女から言い寄られまくって困ってるイケメンと色気より食い気の少女が出会って
イケメンが惚れるなんてエピソードあるけどな
エピソードとかちゃんと読めば書いてあるもんじゃね
そもそも薬屋って扱い的には男性向けだろう
>>232
身長180cmで300万が既に売ってた
>>238
エロゲーの妹キャラに熱を上げたりしてる残念ヒロインならいるが
お隣の天使様だと、主人公は逆ナンされるしヒロインもナンパされてるなぁ
継母の連れ子は主人公達がデートしたら街の噂になったし
付き合いだした後はヒロインがモブから告白されて振るエピソードあるし
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 10:57:06.43 CH3nSA4C0.net
>>241
ヒロイン→男(イケメン)という熱の上げ方でなければOKなのよ
エピソード盛るのも幼少期からモテモテだったみたいな大袈裟なエピソードは少なくてたまにナンパされてたとか止まりばかりな気がする
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 11:38:53.51 5Yc1uBXc0.net
>>242
少女漫画でもアイドルや美人にぞっこんなヒーローってそんないるか？
モテてはいるがいまいちに煮え切らないみたいな感じじゃね？
なんだかんだ言ってモテてるとか告白断ってきたヒロインいると思うが
さらっと流されてるだけで
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:14:55.02 CH3nSA4C0.net
>>243
前者まあそれはそうだね
ただ男性向けだとヒロインがアイドルや2次元含めた主人公以外の異性に熱上げるって致命的になるけど女性向けではそうではなくて
美少女アニメやアイドルのファンであるイケメンアイドルとかもたまに見るような気がする
例えばアイマスのドルオタ組は男女両方にいるけどどちらも女性アイドルに夢中って感じで異性のアイドルに夢中ではないんだよね
後者はそれこそエピソード盛る盛らないの話になるかも
告白されたというステータスだけあればよくて具体的な話はノーサンキューという
女性向けはこの辺ある程度説得力的なもの求められるイメージだわ
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:26:34.54 n5QXpabk0.net
薬屋は余裕で女性向けでしょ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:42:25.95 5Yc1uBXc0.net
>>244
主人公の恋の相手が腐女子だとかはあったりするが
俺妹の黒猫なんかはイケメン主人公のアニメにはまってたな
もっとも主人公がその主人公に似てるって言うおまけ付きだが
そういやちはやふるのヒーローは彼女持ちだったけど電話一本で振ってたな
電話ごしなんで彼女の顔も描写されなかった
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:56:11.92 n5QXpabk0.net
ドルフィンウェーブでは夢小説書くような夢女子成人女性のコスプレイヤーキャラがダントツで人気だったし付き合ったことがあると言われるよりと二次元やアイドルに熱上げていたせいで恋や婚期を逃したと言われた方が説得力があると言われていたな
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 18:20:46.79 AKmS+lQD0.net
「少女漫画を立体化しただけの物体」
「少女誌に載せても少年誌に載せてもあさりちゃんのように絵柄以外が（時には絵柄以外も）変わらない物体」
を実験的に少年誌に載せている
本当は上手い人がわざと平面的に描いていたゼロ年代の少女漫画も
今見ると、少年漫画とはまた違う、ペーパークラフト、3Dステレオグラムのような
女性向け特有の立体感があるように見える
恋愛以外の小さいコマ、現実表現ではなくファンタジー表現にすれば少年漫画や萌え漫画やBL百合夢と変わりない内容を
真のorもう一つのメインテーマだとアピールすべく丁寧に描いていたからだろう
昭和末の少女漫画は平面的というよりは
ちいかわと同じく、本当は立体を知っている人が敢えて二次元に落としているような描き方だった
内側引き締めが手癖化しているのではなく
ゆめかわ、やみかわのようにホラーのような冷たさがあった
ディズニーやムーミンみたいに淡い寒色がかかってて不安定なのは女性向けの最大の特徴だろう
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 20:09:51.56 ZLmXCZ0K0.net
>>231
そのエピソードが存在するとしてどうやって描写するの？
基本的に恋愛感情に気づいてすらいないフリーレン視点なんだから無茶だと思うんだが
>>238
残念エピソードって料理が壊滅的とかならごろごろあったはずだが
異性関係に限定するとしても駄目な男に引っかかった過去があるなんてのは悪役令嬢以外でもあったはず
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-e8vO)
23/12/19 20:41:15.60 5Yc1uBXc0.net
ひげひろはメインヒロインが何人もの男とセックスしてきたJKだよな
主人公とくっついたのは男性と交際経験はあるけど最後まではしなかった処女だが
ついでに主人公と高校生の頃付き合ってセックスもした元カノも出てきたりした
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 20:46:19.73 eFjj7IfX0.net
セカイ系ブームのあと男性向けは一気に保守反動化したと言うか博愛主義に戻ったな
提督やP、オバロ転スラ系等の部下を平等に扱ってあげるのがいい上司（自分）
という構成が流行ったのもあって贔屓に対する忌避感が濃厚になった印象がある
セカイ系テンプレは新海アニメの流行り方からも女性向けに限定された感じ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 20:48:48.96 eFjj7IfX0.net
100カノもギャグ仕立てではあるけどそういう贔屓しないことを是とする男性向けの意識が乗った作品かもしれん
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-e8vO)
23/12/19 20:57:07.51 5Yc1uBXc0.net
>>251
セカイ系、普通のファンとしては男性が多い感じする
大体SFだし
新海の同人は、天気の子は女性向けが多いような感じはするがサンクリなんかにも売りに来てた
すずめは女性向けばっかりな気はする
HELLO WORLDなんかは男性向けばっかり
他は同人自体見かけない
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 21:04:08.78 eFjj7IfX0.net
>>253
SF要素抜きで考えると泣きゲーとケータイ小説が同じ構成って言われてたけど
今の男性向けであの構成が流行るかと言うとかなり厳しいんじゃないかと言う印象だな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 21:32:38.95 eFjj7IfX0.net
ヤンキー・劇画文化衰退も関係してるかもしれん
身内贔屓をするやつはボコられる敵役と相場が決まってる感じになりつつある
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 21:51:53.20 5Yc1uBXc0.net
>>251
ゲームだと平等に扱うか贔屓するかはプレイヤー次第だと思うが
平等に扱わないとペナルティーがあるようなゲームシステムなのか？
ケッコンカッコカリなんかは贔屓だと思うが
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-jxX5)
23/12/19 22:24:18.84 K8mqU+r7a.net
博愛は恋愛にはならないってやなせたかし大先生が
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 22:24:47.36 eFjj7IfX0.net
>>256
逆じゃないかな
誰かを選ばないとペナルティがあるような状況じゃないと選ぶことはしない
ケッコンカリシステムもかなりその辺で荒れた
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 22:29:09.62 eFjj7IfX0.net
>>257
まさにそれだな
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
家族や身内に優しいというのはそれ以外に対して冷酷であるということの裏返しでもあるわけで
人類平和的な正義を目標にするとそこで躓いてしまう、それがセカイ系の命題でもあった
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/20 15:54:34.46 57klt6N3d.net
>>238
エピソード盛ったら鬼滅やフリーレンのように過去話で毎回何話も費やして、テンポが悪くなるし現在の展開を忘れるとかなるだろ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1258-Qk2W)
23/12/20 17:23:37.35 PlEsHXvg0.net
推しだけ贔屓して他をdisる奴は叩かれるが
推しだけ見て他には恋愛目的、距離梨目的で手を出さない奴や
ゲスはゲスだがよくいるゲスで主語以外が周りと同じ人は好かれる
仲間と仲間の間をちょこまか動く周りに気配りが利く姐御、雑食の振りして
仲人、悪事捜査、第三者目線と嘘吐いてタゲたちの恋人を奪おうとする
相手が誰でもいい男のレイパーみたいな奴、不二子を喪ブスにしたような奴のほうが叩かれる
距離梨以外の行動を起こさず、自分に合った界隈を探しにいかず、自分専用の友人恋人も作りにいかず、ソロ充にもならない
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 16:53:29.23 kV/M7wSm0.net
>>226
下を切り捨ててるって法則がヒンメルの造形なんだけど
ドラクエテンプレで言うとヒンメルは本来僧侶系なんだけど
僧侶から格上げされて勇者枠になってて
僧侶枠はインテリ王宮術師っぽい知的枠から引っ張ってきた
つまり本来のドラクエ勇者は切り捨ててる
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:28:38.68 tkHVfae/0.net
>>259
何故「家族や身内に優しい」ことが「それ以外には冷酷」になるんだ？
その記事自体がいわゆるトロッコ問題を使った結果だから、確実に誰かが犠牲になる質問なんで、博愛主義者が入ったところで犠牲を選ぶだけなのは変わりない
しかも文章の最後の方には「科学的に有意な差ではない」とまで描かれている
そもそも家族や身内への優しさとそれ以外への優しさは方向性がかなり別物だからね
誰かが困っていたら助ける人がいても、知らない人が金がなくてほしいものが買えない場合、金や物を渡すのが優しさとはならない
「手の届く人みんなに優しい」というのは成り立つんだよ
>>258
選ぶことでひいきになるのが嫌なら選ばない選択すればいいだけでは？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:42:23.22 3ArfJG8p0.net
>>263
だから選ばない選択をしたってのが提督やP、または100カノってことになる
逆に選んだ場合は他の一歳のライバルが存在しない〇〇さん系に一本化したとして過言じゃないわけで
男性向けは複数の中から誰かを選ぶ（選ばれる）という狭義の恋愛の過程をすっ飛ばしつつあるってことになる
女性向けがバトルの過程をすっ飛ばすのと対になる流れじゃないかな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:48:25.78 3ArfJG8p0.net
もっと言うなら現実の恋愛結婚家庭のあり方は理想と比べ制約が多すぎたって話でもあるわけで
ペットやポケモンのように複数飼いして誰を選ぶとかできないよ～とかのろけたいってのが男性向けの本音だろう
それはそのまま恋愛とか訳のわからんものをすっ飛ばして全てを男児向け的な博愛で満たしたいって話でもある
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:55:50.17 aWapAeala.net
ソシャゲって普通にキャラ選ぶでしょ
何百人といる女の中から5人ぐらいとかだけど
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:57:35.12 3ArfJG8p0.net
100カノでもキス騒動でヒロイン同士の百合になる流れがあったけど
男性向けのハーレムから百合に繋がる流れが女性からすると訳分からんって話も
ペットに対してうちの子たちは仲が良くてと自慢するのに近いと考えれば説明がつく
つまり理想のハーレムってのは百合に挟まる男＝自分って状況なわけだ
ゲゲゲ同人アンチスレの不倫BLはどうなの！？って感覚とは相容れない感じ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 21:13:31.10 wKRTUAUGa.net
大奥で寝所にハーレムの男キャラ二人を両方呼んで
２人で睦み合えって命令されたらその場で自害しようとした話しあったけど
これが男から見たら自殺したくなる感覚が理解できないってことになるのね
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 21:17:58.67 3ArfJG8p0.net
ちなみにハーレム主または軍師さま同士が遭遇するとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ポケモンマスター同士の会話とあまり変わらん
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:12:11.97 v5PbukTB0.net
>>264
ケッコンカッコカリを選んでも提督は提督だろう
そんなのプレイヤー次第だ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:14:10.24 G7VmP6RT0.net
逆ハーレムで男同士がキスするのは嫌じゃない？
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:19:41.30 v5PbukTB0.net
と言うかハーレム作品ってハーレムエンドばっかりだと思ってるのか？
ハーレムエンドって少数派だぞ
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-3CSV)
23/12/22 07:50:49.35 dGhjvLHD0.net
ハーレム作品でが誰かを選ぶってのは作品の締めの役割でしかなくコンテンツを畳むことを意味する
つまり誰かを選ぶことと作品人気を両立するには複数の相手から選ぶことを最初から排除した〇〇さん方式しかない
まして女性向けや現実のようにあの相手とは別れました今はこの人と付き合ってますなんてやったら炎上どころの話じゃない
で、ハーレム作品でコンテンツを畳まないように維持する手段として編み出されたのが100カノや陰の実力者方式ってわけだ
神から与えられた能力とか忠誠・洗脳状態で維持してますと冒頭で宣言すればいい
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 08:28:58.82 2G8NVxmb0.net
>>273
SAOも青ブタも大ヒットしてるが
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 08:59:17.07 gnYDc78O0.net
>>274
SAOは最初から実質確定している方式じゃない？
ヒロイン議論全く起きないよねあの作品
禁書も近いが後から出てきた方が色々華やかだったもんでこちらは大いに揉めた模様
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 09:52:57.75 A3i6ihbq0.net
>>275
だから主人公がヒロイン選んだ時点で畳まれていず
ヒットし続けたハーレム作品の例としてあげた
ヒロインが死んだ場合は他のヒロインと結ばれたりという展開は有るが
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:15:24.46 dGhjvLHD0.net
>>276
それはそういう不利な要素もふっ飛ばすくらい本編の出来が良いとか他の要素で補ってるからってことになるんじゃないかなあ
ハーレムメインかつ凡庸な面白さでも人気が出るテンプレとしての強さ（素人が真似しても人気が出そう）にはならないと思う