23/12/18 13:34:41.26 TYiZntwq0.net
エロ系が受けなくなったのは別に最近のことじゃなくて
桂正和とか大暮維人が青少年フォーマット外れた辺りの
20年くらい前からで代わりに相田裕とかPEACH-PITとか
同人系の作家が出てきてそこが当時の若年層を取り込んだ
世代間ギャップ大きのも多分ここの辺り
186:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 13:38:36.28 tC/LC4wM0.net
>>182
転スラの前に覇権取ってた禁書と比べるとラッキースケベシーンないし
物語シリーズや青ブタみたいに性的な含意があるセリフもない
そもそも女性キャラに重きを置いていない
リムルは異性とセックスできないまま死んだのが心残りだったけど誰かと付き合いたいわけじゃないし
187:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 13:44:03.09 JApdzVM90.net
>>185
萌えの台頭と同時期というか萌えはエロではないってのがまさにそれなんよね
同人、投稿雑誌やデジタル系のいわゆる萌え系と言われる新しい絵柄は実写エロをベースにしてない
萌えキャラのモデルは猫と言われるくらい人間の顔からかけ離れてる
この辺で実写アイドルのファンと二次オタが全く交わらない流れにもなって
ゆうきまさみが原田知世にハマってたりみたいなことがほぼなくなった
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-twxY)
23/12/18 13:53:55.27 dME+qhYK0.net
>>186
裸の女に囲まれながらお風呂に入ったり、おっぱい身体に載せたりするのは
ラッキースケベやビジュアル的には何もなくなんとなくセクハラな台詞よりも
エロくないのか
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 13:54:03.31 JApdzVM90.net
萌え系が独立してラブコメ等を飲み込んだあとのキャラ構成は二次元で完全に完結してて
オレンジロードのまどかのモデルは中森明菜ではないかみたいなことが普通に言われてた時代とは全く異なる空気なんよね
190:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:10:27.28 tC/LC4wM0.net
>>189
スパイファミリーに日向坂46ネタが多いとはよく言われてるけど
せいぜいアーニャの口癖と好物が「わくわくピーナッツ」という日向坂内ユニットが由来ってくらいで
日向坂46の誰かをモデルに女性キャラ描いてるわけじゃないしな
ヨルの髪型もカバー裏でネタにするくらいには再現不可能という二次元的な造形だし
191:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:17:25.03 JApdzVM90.net
少女漫画は実写化しても違和感ないどころか実写化しかしてないなんてことすらあるのに
今の男性向けは実写化したらヒロインが絶対に浮くみたいな感じになりがち
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:17:25.51 JApdzVM90.net
少女漫画は実写化しても違和感ないどころか実写化しかしてないなんてことすらあるのに
今の男性向けは実写化したらヒロインが絶対に浮くみたいな感じになりがち
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 03c0-twxY)
23/12/18 14:24:28.14 dME+qhYK0.net
>>191
カノカリやカメはじ実写はまだ見てないんだが違和感あったん？
推し武道のヒロインなんかは再現度高いと思ったが
ゆるキャンも好評だったよな
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:25:57.08 tC/LC4wM0.net
>>191
かなり前にハヤテのごとくが台湾で実写化したけど女性キャラの髪型再現諦めてたしね
最近でも高木さん実写化は高木さんのデコ以外元と違うし
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:26:33.84 JApdzVM90.net
試しに五等分実写化で画像検索したら変な笑いが出た
AI画像が上位に来るくらい芸能アイドルと二次オタの接点がなくなってるんだな…
196:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d676-UJqq)
23/12/18 14:31:54.69 tC/LC4wM0.net
…もしかしてツイフェミが萌えアニメ叩くのって
少女漫画と同じく萌えアニメも現実の何かをモデルにしてると思ってるからなんじゃないかという気がした
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-IsKI)
23/12/18 14:32:42.14 f5B8y1oi0.net
トップの天スラがやや大人しいからと言っても次点のSAOとかリゼロとかデートアライブとか青豚とかはそれなり以上のお色気はあるから、そこまで健全化してる印象無いな
アズレンブルアカとかのゲーム系のお色気はわんさかあるし
漫画でもマイナー誌とかのお色気系の小品は山ほど出て、同人周りも見ると際限なくなってる
エロは個々人の好みに特化した作品が大量に出て分散したって感じ
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/18 14:35:52.97 JApdzVM90.net
>>193
咲-Saki- ゆるキャンあたりまで二次元に合わせようという努力がないと無理って感じだな
逆に言うとあのヒロインはアイドルの〇〇ちゃんがいい的な話題が出ようがないって話でもある
月曜ドラマランドのめぞん一刻が大失敗したときは斉藤由貴が良かった的な意見も出てた
199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 14:48:11.93 dME+qhYK0.net
>>197
青ブタのお色気シーンってどこだよ
大学生編の並行世界女なら分からんでもないが
まさかバニーガールとか自撮りとかウェディングドレスのことか？
それ全裸入浴シーンよりエロいのか？
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:16:31.27 bmAA/BoT0.net
世が世ならけいおん辺りも実写の話題に混じれそうやね
これがラブライブ辺りになると惨劇起こる予感しかしないんだがこの辺の違いはなんなんだろう…
咲はコスプレ感すごいのに努力の跡もはっきり分かる絶妙なラインだったよなあ
201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:17:34.63 f5B8y1oi0.net
>>199
フィギュアの売り方見て言ったけど本編は違うんか？
転スラに仮にケチがついたところで、ラノベ界隈はそんなに脱エロしてないと思うってだけだからあんまりしっかり見ていってるわけじゃないのよ、すまんな
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:26:35.95 dME+qhYK0.net
>>201
フィギュアwww
じゃあシオンのお着替えフィギュアは何なんだ？
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 15:53:25.09 f5B8y1oi0.net
はいはいわかった転スラはエロい
204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 16:44:17.68 MA+ua6le0.net
女性向け主人公もいっぱいフィギュアとか出せばいいのにギリギリアクリルスタンド止まりだよね
昔乙女ゲーの主人公が一回出していたけどそこで止まったから需要が無いのかな？
205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:04:00.11 TQUsKmhl0.net
>>203
需要ないからじゃね
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:04:28.29 2vY93jWe0.net
>>196
逆だろ
現実の何かをモデルにしてるのに
ただ萌え、エロを詰めてるだけで中身がスカスカだと思ってる
（そもそも萌え、エロも「萌え豚にはこういうの与えとけばいいんだろ」って作り方ではない。
作者の態度ではなく内容がそう。）
戦場ヶ原ひたぎが毒母がけしかけた悪徳宗教関係者にレイプさせようとしたのとか
完全な少女漫画のカテエラだった
萌え系は現実の何かをモデルにし、我々の世界で言う
劇中劇(コスプレ、2.5次元、二次元の中の二次元)に演じさせるという二重構造になってるね
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:06:54.06 dME+qhYK0.net
>>204
はめふらヒロインのフィギュアは出たよ
208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:17:54.06 2vY93jWe0.net
>>206
訂正 レイプさせようとしたのとか→レイプ「されそうになった」のとか
ストーリー性皆無のエロ漫画、萌え漫画も
「おっぱい部分の布が取れそうで取れない」「完全な全裸よりもチラリズムのほうがエロい」みたいな
ストーリー以外の部分には力を入れてて
一般向けストーリー漫画との上下関係を意識したような作り方ではない
映画のスピードみたいのは、中身はないが萌え絵、BL人気を妬んだような作り方ではないし、スタッフの人格攻撃には向かない
バイトテロは、オーダー側か客のどっちかが全員が見て悪人で、それに抵抗してわざとつまらなく作ってる
クソ広告は、距離梨される側じゃなくて距離梨する側で、ガチ底辺かつ無敵の人で、めちゃくちゃつまらなく作らないと奴ら（インセル）の願望が満たされない
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:18:12.77 TQUsKmhl0.net
>>206
あれどっちかっていうと百合色強めだしアニメは男性向けっぽい
本来女性向けだけどオタク界隈は男性向け寄りっていうセーラームーンとかプリキュア系の類
薬屋の猫猫がフィギュア出たらそれは女性向け女性主人公の需要の証明になるかも
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:27:59.97 JApdzVM90.net
>>200
けいおんはアニメスタッフが女性中心だったのが大きいんじゃなかろうか
ただけいおんにしてもあずにゃんは誰それがいいとかいう話題にならないどころか
そもそも二次オタが芸能人の名前を知らないまで行く現状に変わりはないけどな…
211:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:50:23.56 dME+qhYK0.net
>>209
ちみなみに舞台挨拶LVだと男性も3・4割いるかなって位だったけど
通常回だと1割くらいだったな
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:50:46.59 ZjiV40nfa.net
ラブライブ実写は公式がやってるじゃん紅白でも歌ったじゃん
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 17:57:43.36 MA+ua6le0.net
ねんどろいどなら猫猫出そう
はめフラは女性向けなのに脇役の女キャラもグッズ出るんだね
女性向けは主人公以外の女キャラは需要無いからグッズ出ないし
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 18:45:03.39 TYiZntwq0.net
本好きとか破滅フラグみたいにある程度
メジャーな作品がフィギュア化するイメージ
薬屋も衣装で華やかなのあるから作品人気が
先行していくと商品化しそうな感じはする
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 18:58:10.87 2vY93jWe0.net
アンジェリークと大神さんが対
男性人気が高い乙女ゲー主人公が出て来てもせいぜいキョンレベル
男性人気があるマーガレット系は有名な不良漫画みたいなもん
それ以外で女性向けの女主人公を人気出したいなら、恋愛以外を主軸にするか
少「年」漫画のカテエラを描かなくてはいけない
はめフラは女性向けなのに～云々じゃなくて
「アンチNL状態を維持する」ってパターンだから従来の乙女系とは違う
これで恋愛以外の主軸を作って
「ブスおばさんがバンバン出てくる」
「周りの男がニアホモ風に描かれて、性的搾取される」
「女性向けうんこちんちん空間が形成され、高尚でケバい縦長の絵柄が出来上がらない」ってベクトルに向かったら強い
薬屋は立体的だけど「女性向けのファンタジー（ヨーロッパでも平安京でも後宮でも）がケバく、ドラクエや女児向けのような魅力がない」
って問題が解消できてないような気がする
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:02:17.78 4Fgr+vwX0.net
はめふらって脇役の女キャラはグッズ出てないよ
グッズが出てるのは脇役じゃない女キャラだけ
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:04:17.57 3fKD8ieP0.net
そもそも女性向けのフィギュアがねんどろいどとかのデフォルメ系以外あんまりないよね
刀剣乱舞とかは多少あるのと、少年誌の女性受け作品はそれなりにあるくらいで
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:05:50.17 JApdzVM90.net
>>214
その辺は女性というよりは女児向けに近い需要な気がするなあ
初音ミクを買うティーン少女とかそういう位置
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:08:25.44 JApdzVM90.net
>>217
長身イケメンは見上げないと意味がない的な部分はあるんじゃないかなあ
需要があるとして等身大ドール（衣装は布製）とかになりそう
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:11:27.57 2vY93jWe0.net
ふしぎ遊戯、十二国記、彩雲国、戦国じゃないBASARAとかは
「少女漫画なのに少年漫画っぽい」
「異世界ベース（ただしアニメ、ゲーム、フィギュアではなく歴史、小説ベース）」
って理由で見れるものになっていた
だが、いい意味の女性らしさや女性ベースユニセックスを利用しないと意味がない
歴史ベースじゃなくて珍しかったのがレイアースか
信じる力に制約を付けて欲しかったし
（人間のヒーローじゃなくてロボ、動物のヒーローと協力しないと使えない要素があるとか）
巨大ロボをもっと生かして欲しかった
KYOKOは設定は厨設定っぽいけど
外部の人に「ハイ」ファンタジーだと気付かれていなかった気がする
各キャラに属性があるのが男オタク好みっぽいのになかよし系ほど生かせていない
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:12:29.64 bLRTcQ81M.net
薬屋は女性向け主人公としては微妙
少年漫画と少女漫画でコミカライズ同時にやってるとかいうターゲットがよくわかんないやつ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:22:51.49 th/GBMr10.net
作品がどちら向け化ではなく、実際のファン層が何の辺かでグッズの傾向変わるだけでは？
売れそうなところを作るわけなんだから
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 19:24:45.87 JApdzVM90.net
>>211
フリーレンやスパイファミリーを乙女視点で見てる層もいるみたいだし
そういう微妙な立ち位置の作品がメジャー化していく傾向にあるのかもしれん
昔のハリウッド映画が男性向けにアクションパート女性向けに恋愛パート両方盛り込んでたのと同じ
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/18 21:06:36.73 BfZd9vhs0.net
薬屋ってレーベルはヒーロー文庫だし
コミカライズはガンガンとサンデー
展開としては男性向けのみじゃないのか？
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 21:37:09.40 2vY93jWe0.net
「少女漫画を立体化しただけの漫画」（立体的だがリョナ、乳揺れ、竿役のような法則はない）を試しに
少年漫画・青年漫画でやるのは正しい
少女漫画には「少女漫画以外で通じない物理、性的搾取」を求めたい
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 23:04:06.89 tC/LC4wM0.net
>>223
フリーレン読む女性いたんだ
まあでも言われてみたらヒンメルってスパダリだもんな
フリーレンが何年も放置してても一途に想い続けいたし
ただ女性は美女の横には美男でなくてはというこだわりを持つから
フェルンとシュタルクの組み合わせは嫌ってそう
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/18 23:09:05.36 tC/LC4wM0.net
>>223
>昔のハリウッド映画が男性向けにアクションパート女性向けに恋愛パート両方盛り込んでたのと同じ
本物のエンタメの絶対条件だよね女子供にウケるってのは
そして不思議なことに女子供が好きなものは男も大好き
女性が好む強くて、カッコよくて、将来性のあるイケメンは男にとってもカッコいい
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a780-703g)
23/12/19 00:16:03.52 DlfHenf80.net
>>219
等身大って気軽にいうけど
オリエント工業のラブドールが70～80万
レム等身大フィギュアが150万と300万円
厳しかろうと思います
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/19 00:22:42.09 5Yc1uBXc0.net
>>226
URLﾘﾝｸ(manamina.valuesccg.com)
フリーレンの検索男女比が54.3:45.7
サンデーうぇぶりのユーザーが63.8:36.2
だから母数に比べて女性の検索割合多い
ただ、男性は前から読んでたが、女性はアニメで初めて知ったので検索した可能性もある
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c618-e8vO)
23/12/19 00:30:41.14 5Yc1uBXc0.net
>>228
三日月宗近が300万で売ってたぞ
身長180cm
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-n8Gw)
23/12/19 00:31:02.19 K5IsGUyv0.net
ヒンメルは一途ではあるけど「フリーレンが好きだから他の女のアプローチは全部断った」とかエピソードを盛らないのがいかにも男性向けって感じがするよね
女性向けは「他の女に比べて媚びてこない猫猫は面白い女だ」みたいな比較して持ち上げたりすることで女は気持ち良くなれるし
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:33:49.85 eFjj7IfX0.net
>>228
それよりさらにでかいから材料費だけで1.5倍、さらに置き場に困るという二重苦だからなあ
まあ仮に流行るとしたらそういう形しかないだろうという話で現実味はないね
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:41:59.76 eFjj7IfX0.net
>>231
「これと比べると山岡さんの鮎はカスや」がネットミーム化してる以上そういう当てこすりはもうやれないな
男性向けは20世紀にやられたそういう一部だけが気持ちよくなるネタが軒並みネットミーム陳腐化してるから
それを避ける形で無難な表現しかできないってのはある
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 00:51:38.59 eFjj7IfX0.net
周囲を下げることで主人公を上げるという表現が陳腐で下策であるという評価はなろうをバカにする時にも使われたし
その結果男性向けはなろうでも周囲を下げる表現がタブーっぽくなった感あるから今後も出てこないと思う
スカッとジャパンが完全に創作におけるやってはいけない反面教師扱いになってる
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 01:05:16.93 eFjj7IfX0.net
あと仮面ライダーWでも言われてたけど
周囲のIQを下げることで主人公を賢く見せるやり方は正義のヒーローと相性が悪く
この愚民どもわざわざ助ける価値あるんかという疑問が湧くってのがある
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1789-n8Gw)
23/12/19 01:19:54.98 tS4/Lk7G0.net
薬屋の内容で男主人公の男性向けならボロクソに叩かれていたと断言してもいい
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 01:20:54.03 eFjj7IfX0.net
>>236
まさにそれな
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 01:30:41.14 CH3nSA4C0.net
スペックは盛るけどエピソードは盛らないのが男性向けの基本なのかね
女性向けはスペックは盛らないというか下を切り捨てて底上げしてる感じだな
これ男性向けのエピソードにも言える話かもしれん
特にイケメン俳優に熱上げてるとかの男に関わるヒロインの残念エピソードには絶対触れない
ナンパされたとかのスペック盛りに繋がるエピソードも下手したら乙女ゲーヒロインの方が多い
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-3CSV)
23/12/19 06:06:24.72 eFjj7IfX0.net
エピソード盛る系は2ちゃんねるコピペを筆頭に出尽くした感があるからなあ
あの一連のコピペと被らないものなんてそうそうないしそれ自体がコネ自慢や成金趣味や虚勢主義を揶揄するための具体例になってる
分かりやすい例だと日本すごいだな
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 09:37:14.83 AKmS+lQD0.net
薬屋はピグマリオ程度の位置付けなのか
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 10:24:50.05 5Yc1uBXc0.net
>>231
今度アニメ化するハーレムラノベには
女から言い寄られまくって困ってるイケメンと色気より食い気の少女が出会って
イケメンが惚れるなんてエピソードあるけどな
エピソードとかちゃんと読めば書いてあるもんじゃね
そもそも薬屋って扱い的には男性向けだろう
>>232
身長180cmで300万が既に売ってた
>>238
エロゲーの妹キャラに熱を上げたりしてる残念ヒロインならいるが
お隣の天使様だと、主人公は逆ナンされるしヒロインもナンパされてるなぁ
継母の連れ子は主人公達がデートしたら街の噂になったし
付き合いだした後はヒロインがモブから告白されて振るエピソードあるし
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 10:57:06.43 CH3nSA4C0.net
>>241
ヒロイン→男(イケメン)という熱の上げ方でなければOKなのよ
エピソード盛るのも幼少期からモテモテだったみたいな大袈裟なエピソードは少なくてたまにナンパされてたとか止まりばかりな気がする
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 11:38:53.51 5Yc1uBXc0.net
>>242
少女漫画でもアイドルや美人にぞっこんなヒーローってそんないるか？
モテてはいるがいまいちに煮え切らないみたいな感じじゃね？
なんだかんだ言ってモテてるとか告白断ってきたヒロインいると思うが
さらっと流されてるだけで
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:14:55.02 CH3nSA4C0.net
>>243
前者まあそれはそうだね
ただ男性向けだとヒロインがアイドルや2次元含めた主人公以外の異性に熱上げるって致命的になるけど女性向けではそうではなくて
美少女アニメやアイドルのファンであるイケメンアイドルとかもたまに見るような気がする
例えばアイマスのドルオタ組は男女両方にいるけどどちらも女性アイドルに夢中って感じで異性のアイドルに夢中ではないんだよね
後者はそれこそエピソード盛る盛らないの話になるかも
告白されたというステータスだけあればよくて具体的な話はノーサンキューという
女性向けはこの辺ある程度説得力的なもの求められるイメージだわ
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:26:34.54 n5QXpabk0.net
薬屋は余裕で女性向けでしょ
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:42:25.95 5Yc1uBXc0.net
>>244
主人公の恋の相手が腐女子だとかはあったりするが
俺妹の黒猫なんかはイケメン主人公のアニメにはまってたな
もっとも主人公がその主人公に似てるって言うおまけ付きだが
そういやちはやふるのヒーローは彼女持ちだったけど電話一本で振ってたな
電話ごしなんで彼女の顔も描写されなかった
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 12:56:11.92 n5QXpabk0.net
ドルフィンウェーブでは夢小説書くような夢女子成人女性のコスプレイヤーキャラがダントツで人気だったし付き合ったことがあると言われるよりと二次元やアイドルに熱上げていたせいで恋や婚期を逃したと言われた方が説得力があると言われていたな
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 18:20:46.79 AKmS+lQD0.net
「少女漫画を立体化しただけの物体」
「少女誌に載せても少年誌に載せてもあさりちゃんのように絵柄以外が（時には絵柄以外も）変わらない物体」
を実験的に少年誌に載せている
本当は上手い人がわざと平面的に描いていたゼロ年代の少女漫画も
今見ると、少年漫画とはまた違う、ペーパークラフト、3Dステレオグラムのような
女性向け特有の立体感があるように見える
恋愛以外の小さいコマ、現実表現ではなくファンタジー表現にすれば少年漫画や萌え漫画やBL百合夢と変わりない内容を
真のorもう一つのメインテーマだとアピールすべく丁寧に描いていたからだろう
昭和末の少女漫画は平面的というよりは
ちいかわと同じく、本当は立体を知っている人が敢えて二次元に落としているような描き方だった
内側引き締めが手癖化しているのではなく
ゆめかわ、やみかわのようにホラーのような冷たさがあった
ディズニーやムーミンみたいに淡い寒色がかかってて不安定なのは女性向けの最大の特徴だろう
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 20:09:51.56 ZLmXCZ0K0.net
>>231
そのエピソードが存在するとしてどうやって描写するの？
基本的に恋愛感情に気づいてすらいないフリーレン視点なんだから無茶だと思うんだが
>>238
残念エピソードって料理が壊滅的とかならごろごろあったはずだが
異性関係に限定するとしても駄目な男に引っかかった過去があるなんてのは悪役令嬢以外でもあったはず
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-e8vO)
23/12/19 20:41:15.60 5Yc1uBXc0.net
ひげひろはメインヒロインが何人もの男とセックスしてきたJKだよな
主人公とくっついたのは男性と交際経験はあるけど最後まではしなかった処女だが
ついでに主人公と高校生の頃付き合ってセックスもした元カノも出てきたりした
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 20:46:19.73 eFjj7IfX0.net
セカイ系ブームのあと男性向けは一気に保守反動化したと言うか博愛主義に戻ったな
提督やP、オバロ転スラ系等の部下を平等に扱ってあげるのがいい上司（自分）
という構成が流行ったのもあって贔屓に対する忌避感が濃厚になった印象がある
セカイ系テンプレは新海アニメの流行り方からも女性向けに限定された感じ
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 20:48:48.96 eFjj7IfX0.net
100カノもギャグ仕立てではあるけどそういう贔屓しないことを是とする男性向けの意識が乗った作品かもしれん
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c6e8-e8vO)
23/12/19 20:57:07.51 5Yc1uBXc0.net
>>251
セカイ系、普通のファンとしては男性が多い感じする
大体SFだし
新海の同人は、天気の子は女性向けが多いような感じはするがサンクリなんかにも売りに来てた
すずめは女性向けばっかりな気はする
HELLO WORLDなんかは男性向けばっかり
他は同人自体見かけない
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 21:04:08.78 eFjj7IfX0.net
>>253
SF要素抜きで考えると泣きゲーとケータイ小説が同じ構成って言われてたけど
今の男性向けであの構成が流行るかと言うとかなり厳しいんじゃないかと言う印象だな
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 21:32:38.95 eFjj7IfX0.net
ヤンキー・劇画文化衰退も関係してるかもしれん
身内贔屓をするやつはボコられる敵役と相場が決まってる感じになりつつある
256:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/19 21:51:53.20 5Yc1uBXc0.net
>>251
ゲームだと平等に扱うか贔屓するかはプレイヤー次第だと思うが
平等に扱わないとペナルティーがあるようなゲームシステムなのか？
ケッコンカッコカリなんかは贔屓だと思うが
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-jxX5)
23/12/19 22:24:18.84 K8mqU+r7a.net
博愛は恋愛にはならないってやなせたかし大先生が
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 22:24:47.36 eFjj7IfX0.net
>>256
逆じゃないかな
誰かを選ばないとペナルティがあるような状況じゃないと選ぶことはしない
ケッコンカリシステムもかなりその辺で荒れた
259:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-3CSV)
23/12/19 22:29:09.62 eFjj7IfX0.net
>>257
まさにそれだな
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
家族や身内に優しいというのはそれ以外に対して冷酷であるということの裏返しでもあるわけで
人類平和的な正義を目標にするとそこで躓いてしまう、それがセカイ系の命題でもあった
260:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/20 15:54:34.46 57klt6N3d.net
>>238
エピソード盛ったら鬼滅やフリーレンのように過去話で毎回何話も費やして、テンポが悪くなるし現在の展開を忘れるとかなるだろ
261:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1258-Qk2W)
23/12/20 17:23:37.35 PlEsHXvg0.net
推しだけ贔屓して他をdisる奴は叩かれるが
推しだけ見て他には恋愛目的、距離梨目的で手を出さない奴や
ゲスはゲスだがよくいるゲスで主語以外が周りと同じ人は好かれる
仲間と仲間の間をちょこまか動く周りに気配りが利く姐御、雑食の振りして
仲人、悪事捜査、第三者目線と嘘吐いてタゲたちの恋人を奪おうとする
相手が誰でもいい男のレイパーみたいな奴、不二子を喪ブスにしたような奴のほうが叩かれる
距離梨以外の行動を起こさず、自分に合った界隈を探しにいかず、自分専用の友人恋人も作りにいかず、ソロ充にもならない
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 16:53:29.23 kV/M7wSm0.net
>>226
下を切り捨ててるって法則がヒンメルの造形なんだけど
ドラクエテンプレで言うとヒンメルは本来僧侶系なんだけど
僧侶から格上げされて勇者枠になってて
僧侶枠はインテリ王宮術師っぽい知的枠から引っ張ってきた
つまり本来のドラクエ勇者は切り捨ててる
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:28:38.68 tkHVfae/0.net
>>259
何故「家族や身内に優しい」ことが「それ以外には冷酷」になるんだ？
その記事自体がいわゆるトロッコ問題を使った結果だから、確実に誰かが犠牲になる質問なんで、博愛主義者が入ったところで犠牲を選ぶだけなのは変わりない
しかも文章の最後の方には「科学的に有意な差ではない」とまで描かれている
そもそも家族や身内への優しさとそれ以外への優しさは方向性がかなり別物だからね
誰かが困っていたら助ける人がいても、知らない人が金がなくてほしいものが買えない場合、金や物を渡すのが優しさとはならない
「手の届く人みんなに優しい」というのは成り立つんだよ
>>258
選ぶことでひいきになるのが嫌なら選ばない選択すればいいだけでは？
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:42:23.22 3ArfJG8p0.net
>>263
だから選ばない選択をしたってのが提督やP、または100カノってことになる
逆に選んだ場合は他の一歳のライバルが存在しない〇〇さん系に一本化したとして過言じゃないわけで
男性向けは複数の中から誰かを選ぶ（選ばれる）という狭義の恋愛の過程をすっ飛ばしつつあるってことになる
女性向けがバトルの過程をすっ飛ばすのと対になる流れじゃないかな
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:48:25.78 3ArfJG8p0.net
もっと言うなら現実の恋愛結婚家庭のあり方は理想と比べ制約が多すぎたって話でもあるわけで
ペットやポケモンのように複数飼いして誰を選ぶとかできないよ～とかのろけたいってのが男性向けの本音だろう
それはそのまま恋愛とか訳のわからんものをすっ飛ばして全てを男児向け的な博愛で満たしたいって話でもある
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:55:50.17 aWapAeala.net
ソシャゲって普通にキャラ選ぶでしょ
何百人といる女の中から5人ぐらいとかだけど
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 20:57:35.12 3ArfJG8p0.net
100カノでもキス騒動でヒロイン同士の百合になる流れがあったけど
男性向けのハーレムから百合に繋がる流れが女性からすると訳分からんって話も
ペットに対してうちの子たちは仲が良くてと自慢するのに近いと考えれば説明がつく
つまり理想のハーレムってのは百合に挟まる男＝自分って状況なわけだ
ゲゲゲ同人アンチスレの不倫BLはどうなの！？って感覚とは相容れない感じ
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 21:13:31.10 wKRTUAUGa.net
大奥で寝所にハーレムの男キャラ二人を両方呼んで
２人で睦み合えって命令されたらその場で自害しようとした話しあったけど
これが男から見たら自殺したくなる感覚が理解できないってことになるのね
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 21:17:58.67 3ArfJG8p0.net
ちなみにハーレム主または軍師さま同士が遭遇するとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ポケモンマスター同士の会話とあまり変わらん
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:12:11.97 v5PbukTB0.net
>>264
ケッコンカッコカリを選んでも提督は提督だろう
そんなのプレイヤー次第だ
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:14:10.24 G7VmP6RT0.net
逆ハーレムで男同士がキスするのは嫌じゃない？
272:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/21 22:19:41.30 v5PbukTB0.net
と言うかハーレム作品ってハーレムエンドばっかりだと思ってるのか？
ハーレムエンドって少数派だぞ
273:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed9-3CSV)
23/12/22 07:50:49.35 dGhjvLHD0.net
ハーレム作品でが誰かを選ぶってのは作品の締めの役割でしかなくコンテンツを畳むことを意味する
つまり誰かを選ぶことと作品人気を両立するには複数の相手から選ぶことを最初から排除した〇〇さん方式しかない
まして女性向けや現実のようにあの相手とは別れました今はこの人と付き合ってますなんてやったら炎上どころの話じゃない
で、ハーレム作品でコンテンツを畳まないように維持する手段として編み出されたのが100カノや陰の実力者方式ってわけだ
神から与えられた能力とか忠誠・洗脳状態で維持してますと冒頭で宣言すればいい
274:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 08:28:58.82 2G8NVxmb0.net
>>273
SAOも青ブタも大ヒットしてるが
275:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 08:59:17.07 gnYDc78O0.net
>>274
SAOは最初から実質確定している方式じゃない？
ヒロイン議論全く起きないよねあの作品
禁書も近いが後から出てきた方が色々華やかだったもんでこちらは大いに揉めた模様
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 09:52:57.75 A3i6ihbq0.net
>>275
だから主人公がヒロイン選んだ時点で畳まれていず
ヒットし続けたハーレム作品の例としてあげた
ヒロインが死んだ場合は他のヒロインと結ばれたりという展開は有るが
277:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:15:24.46 dGhjvLHD0.net
>>276
それはそういう不利な要素もふっ飛ばすくらい本編の出来が良いとか他の要素で補ってるからってことになるんじゃないかなあ
ハーレムメインかつ凡庸な面白さでも人気が出るテンプレとしての強さ（素人が真似しても人気が出そう）にはならないと思う
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:31:48.69 A3i6ihbq0.net
>>277
それはその通りなんだが
ヒロインを最後まで選ばないタイプのラブコメはストーリーがが
そこまで面白くなくてもヒットするかというと違うからな
犯人が最初からわかってるタイプのミステリーを面白くするには相当の技量が要るが
わかってないタイプのミステリーだってちゃんとした技量は必要
ついでに言うとガチハーレムエンドだって相当の技量が無いと駄作言われるぞ
主人公がチートなバトル物もね
だからなろう系って馬鹿にされやすいわけだし
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:34:36.28 A3i6ihbq0.net
そもそもの話商業化される時点で1/100とか1/1000以上の選別は受けてるからな
なろうだと完全素人も平等に目に付く
コミケは数百の壁と数万の島中で構成されるが
島中作品見て同人誌はレベルが低いと言うようなのと似たようなもんだ
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:36:27.87 dGhjvLHD0.net
>>278
バカにされても次々と量産されるってあたりテンプレブーストは強いと思うけどな
特になろうやソシャゲや海外ドラマのような終わりのないコンテンツである場合ここが大きく効いてくる
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 10:43:17.98 dGhjvLHD0.net
>>279
その選別を受けてアニメ化されるものだけでも>>273に当てはまるものが相当の数あるわけだし
陰の実力者と100カノは海外人気も獲得しててこれ真似ればいいんじゃねというテンプレにふさわしいと思うけどな
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:04:14.92 A3i6ihbq0.net
>>281
テンプレになるかは今後次第だな
エロ同人だと催眠系が大量にあったりするし
もっとも、こういうのは一時的人気狙いと長期人気狙いで戦略変わったりするもんだが
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:07:52.87 dGhjvLHD0.net
>>282
二次元の嘘を突き詰めたオタク向けとしては鉄板と言うか今後さらにリアルを無視した形に進化する気がする
ただまあ一般人向けとしては特に女性から理解されないだろうし馬鹿にされるジャンルではあり続けるんだろうな
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:15:19.82 dGhjvLHD0.net
こんなエロ同人みたいな設定がアニメ化して世界的にも人気を博するとは…という方が正しいのかもな
逆に言えばデジ同人の安易な設定もエロ要素抜くだけでなろうとかに持ち込んでアニメ化も夢じゃないみたいになる
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:15:20.86 dGhjvLHD0.net
こんなエロ同人みたいな設定がアニメ化して世界的にも人気を博するとは…という方が正しいのかもな
逆に言えばデジ同人の安易な設定もエロ要素抜くだけでなろうとかに持ち込んでアニメ化も夢じゃないみたいになる
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:24:04.05 A3i6ihbq0.net
そもそもの話100カノはともかく陰の実力者ってバトル物なんだろ
バトル部分が面白ければ恋愛面の設定とか些末な問題だと思うが
ラブコメだとレンタルで彼女を作りましたなんてのが
ドラマ化もされてるから一般人にも受けてるからなぁ
そもそも少年誌とか青年誌なんで非オタ想定漫画ではあるんだろうが
287:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:29:55.85 dGhjvLHD0.net
>>286
オバロから男キャラ省いてヒロインだけにしたのが影の実力者と考えるとわかりやすい気がする
「バトル部分が面白ければ」の部分も美少女バトルなら尚良しって修正が入った感じ
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 11:44:00.69 dGhjvLHD0.net
リアルの恋愛要素から入るからその齟齬を説明すると難しい話になるだけのことで
男児向けから繋がる美少女ポケモンバトルにどれだけ近づけられるかだけ考えればシンプルな話かもな
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 12:57:01.22 r5ybGcTi0.net
逆ハーレムものが全然荒れない方が謎
男性向けは主人公よりもヒロインの幸せが一番望まれているけど
女性向けはヒーローよりも女主人公の幸せを一番望まれているから？
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 13:30:38.70 A3i6ihbq0.net
>>289
荒れるほど人がいないからじゃ？
逆ハーじゃないけどちはやふるは荒れたとか聞くし
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 14:21:33.61 dGhjvLHD0.net
ハーレムは飼う要素が色濃いから男を飼う女というものに需要がないと見るべきかもな
女性向けで考えるとペット物とか子育て物とかに近いのかもしれん息子兄弟を平等に愛せるかみたいな
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 16:31:06.17 AMLXq1Wv0.net
女は「イケメンに飼われたい溺愛されたい」で飼い主じゃなくてペット側になりたいんよ
だから飼い主（イケメン）同士がイチャイチャすると疎外感が凄いから逆ハーレムでのBLは最大限の地雷よ
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 17:08:41.45 aHKvxA7Q0.net
男は複数の女を孕ませられるけど、逆はできないのもあるだろうな
雄の最上の贅沢はハーレムで雌100人を我が物にすることだけど、
雌の最上の贅沢は、100人養える良質な雄を独占することや、良質な銀メダルの雄を選り好みして捨て、極上金メダルの雄を手に入れる、みたいなことになる
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-jxX5)
23/12/22 17:34:49.52 DkBIWfYfa.net
逆ハーレムのBLって男全員で一人の穴に群がってるけど
それこそ残った者同士でやり合って乱交になりそうんもんだよね
一人が入れてる間は他が空くじゃない
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 18:15:50.62 TX2hCP6xF.net
>>293
俺は男だが孕ませて何が楽しいのかさっぱり分からん
子供できたところで面倒くさくて鬱陶しいだけじゃん
もしも仮に多くの女とできたとしても妊娠なんて断固させない
女の立場からしても妊娠なんて辛いだけなのでは？
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 18:30:18.92 dGhjvLHD0.net
多頭飼いの飼い主の動画でこんなのがあったんだがまんまハーレム系の新ヒロイン参入エピソード通りで吹いてしまった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 19:24:11.79 o1T2YO/H0.net
>>295
これだよね
史上かつてない少子高齢化だとか騒いでいるが、単に『結婚して子供作って一人前』という建前の嘘がバレただけよなあ
妊娠子育てなんてマラソンのようなもので
ひたすら我慢の連続だし身体は悲鳴をあげる
それでも一部の物好きは好きなんだろうけど、万人にむくことではない
本来ならよほどの子供好きでもない限り子育てなんてするべきじゃない
子育てにむかない奴が無理に子供作るから育児放棄やら虐待やら毒親になってしまう
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 19:43:04.70 fJIrh6LK0.net
>>295
俺は男だがw
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 19:59:39.78 8bV24jtb0.net
二次元の結婚出産は女の方が好きだとは思う
二次創作で好きなカップリングの妊娠出産子育て創作するのはほぼ女だしワンナイトラブからのシクレベビーを好むのも全員女だし
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/22 20:23:18.81 BZlWq7Ue0.net
フィクションなら出産も子育てもバーチャルで済むけど実際に自分がやりたいかねえ
ペットを飼うより余程責任が重いのに
途中で嫌になったからと保健所に任せる訳にはいかない
だから297のような忠告が必要になる
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 62fb-u505)
23/12/22 22:07:05.42 gnYDc78O0.net
>>299
下手したらBLでも妊娠出産あるしね…
女性ってもちろん人によるがなんだかんだで子供に関わる事自体は嫌いではないと思うよ
キャラ達がひょんなことから子供の面倒見る事になりました的な話はオリジ2次問わず結構見るし園児パロとか結構見るよね
男性向けの年齢変化パロって一発ネタばっかりな気がする
あと変化後の年齢もバラバラで固定させる方向には行かない
学パロは男女問わず受けるのにね
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-3CSV)
23/12/22 22:15:51.65 dGhjvLHD0.net
>>301
時の移ろいに対して欲望に素直であるほど抗ってしまうのが男性向けって印象
大河的な展開が諸行無常と結びついてマイナスイメージになってしまうのはフリーレンでも同じだしな
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c605-e8vO)
23/12/22 22:22:40.44 2G8NVxmb0.net
>>299
1日とか数日、赤ちゃんや幼児を預かることになったエピソードがあるラブコメはなんだかんだある気がする
天地無用とか五等分の花嫁とか
はたらく魔王さまは一時的と言わずずっとだけど
二次でも少しは見たな
女性向けほどじゃないんだろうが
エロで腹ぼてネタなら割と見るw
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-3CSV)
23/12/22 22:23:28.82 dGhjvLHD0.net
逆に言うと成長過程もなくいきなり完成品の美少女が湧いてきてしかも衰えないみたいな
デジタル的な全く変わらない不老不死を素直に受け入れてしまうのが男性向けって話でもあるな
女性向けはそういうデジタルなものにアナログ的な時間の過程を追加しないと落ち着かない的な印象がある
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6284-q3Kq)
23/12/22 22:43:12.47 gnYDc78O0.net
>>304
それの極地が落ちもの系やな
年齢種族も自由自在、生活のリアリティもほぼ考慮されてないし最悪衰える前に終わらせるという手も使える
落ちもの系ってトップレベルで男女差ある分野じゃないだろうか
あと竹取物語って落ちもの系に入るのかね
306:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c608-e8vO)
23/12/22 23:26:54.41 2G8NVxmb0.net
>>305
普通に入る
ドラえもんなんかもね
とすると、魔法の国から妖精がやってくるタイプも広い意味では入るかもしれん
だぁだぁだぁとか、どれみなんかは赤ちゃんが突然現れたりするな
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-n8Gw)
23/12/22 23:35:42.93 8bV24jtb0.net
女性向けで落ちものが不人気なのはヒーローが権力を失った状態で女主人公のヒモになるからじゃないの
男性向けは異世界のヒロインを現代に連れて帰ることはたまにあるけど女性向けで主人公がヒーローを連れて帰ることが絶対に無いし
308:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c608-e8vO)
23/12/22 23:48:55.04 2G8NVxmb0.net
>>307
ふしぎ遊戯だとヒーローが現代日本に異世界転生するな
連れ帰った訳じゃないと言えばないが
309:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-pDLy)
23/12/23 00:34:47.95 e6GELsHG0.net
>>307
その辺は表裏一体と言うか永遠に変わらないものは永遠に成長もしないわけでな
変わらないが故にリアルタイムに対する権力も持ち合わせようがない、仮にあったとして宗教画みたいなもんだ
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-pDLy)
23/12/23 05:17:30.52 e6GELsHG0.net
二次元の嘘は嘘故にペットやマスコットとしてはものすごい効力を示すけど
所詮は嘘でしかないのでリアルに対する実行力は何も持ち合わせておらずご主人様にはなり得ない
受けはいくらでも理想のものが作れるけど攻めは人間様が自分でやってねということになる
311:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 08:00:08.86 cN7kQXel0.net
>>308
わざわざ願いを使って一緒に戻ったと考えれば連れて帰ったも同義だと思う
そのつもりで願ったわけだろうから
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 15:30:43.98 4rMDNFKD0.net
>>292
・ペットになりたい一方で肉便器まで行くのは嫌で、受けを性的搾取する側になりたく、性的搾取には腐ィルターが必要
・自分以外の女に行くならまだしも男なら安心
・男同士でイチャついてもいいけどメインヒーローを雑魚化するな
って心理もあるけどね
逆ハーレムとBLと単体萌えの全部を満たせるのが夢主の姿無し
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 17:54:23.27 e6GELsHG0.net
>>310は人間と機械のあり方でも同様で特にコンピューターは基本待ちの姿勢だから
人間が命令を与えないと何もしてくれない上に融通が利かないという究極の受けな存在
導けば応えてくれるけど自分からは動いてくれずましてエスコートしてくれるような存在とは逆
初音ミクみたいな萌えキャラにすると自然なのにイケメンにしても違和感あるのはそのため
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 17:58:57.86 vQibbCstF.net
でもイケメンをフィクションにするのは沢山あるがな
まあ俺は男に興味ないので「違和感」については何とも言えない
315:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 18:06:26.78 scUSbLhb0.net
AIだとある程度はカバーできるんじゃない？
bala aiとか最初は自力で設定しないといけないけどかなりの融通が利くぞ
316:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/23 18:13:34.83 vQibbCstF.net
アニメでは当たり前の紫やらピンクやら青とかの髪色はコスプレで行うと凄く違和感がある
こういう違和感かな
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/24 15:53:02.27 /AjKdBST0.net
>>267
ハーレムは嫁たちがレズの関係を受け入れないと成立しないってだけじゃないかな
318:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-bg/C)
23/12/24 16:17:56.28 tCafu1KW0.net
逆ハーレムでヒーロー達がBL受け入れるのはむしろ地雷なのよ
女主人公を２穴しながらキスしだしたら嫌でしょ？
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-RmoN)
23/12/24 16:37:14.68 /AjKdBST0.net
>>318
そういうところに女と男の感性の違いを感じるわ
ハーレムでは嫁たちがレズの関係になるのは基本的に歓迎されるんよ
（そういうのを寝取られと解釈して嫌う層もいるにはいるけど）
ハーレムもののエロ漫画なんかでも嫁たちが嬉々としてレズプレイするのはよくあるし
320:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-FjMj)
23/12/24 16:42:22.71 PAgKeK1JM.net
でも男主人公を二穴しながらキスすれば？
321:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-FjMj)
23/12/24 16:45:58.93 PAgKeK1JM.net
でもハーレム物のレズキャラって主人公になびかないしヒロインとの間の邪魔してくるから嫌う人は嫌うよね
322:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9c-hEBs)
23/12/24 16:54:44.16 JuPKK4Mi0.net
クレイジーサイコレズみたいな片思いはいるが
両思いになったレズがいるハーレム物ってあったっけ？
エロ同人の3Pプレイは除く
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-RmoN)
23/12/24 17:19:08.92 /AjKdBST0.net
>>320
女１人、男複数の３Ｐってこと？
ハーレムとは違うけどそれはそれでエロ漫画では鉄板ネタだよ
どんな男の性欲も受け入れる女の子の健気さ可愛さドスケベさと
他の男で気持ちよくなってる寝取られ感を掻き立てられるのがミソ
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-RmoN)
23/12/24 17:27:53.01 /AjKdBST0.net
>>321
18禁だとそういう娘は最終的には男主人公に陥落して
その上で仲良くハーレムメンバーで３ｐしたり嫁同士で百合ってたりするので
あとハーレムもので嫁が百合になるのは
女の子に興奮する女の子はカワイイというのと、女の子といっしょに他の女の子を犯す共犯関係、二股が許されるご都合主義もあってなおのこと興奮するんだわ
女性からしたら気持ち悪くて意味不明かもしれないけど
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-L3Br)
23/12/24 17:40:15.44 EuIF86kw0.net
>>320
逆アナルを許せる人って時点でそれをご褒美に感じる連中しか残らないんじゃないかな
>>321
最近はアズールレーンのポートランドとかFGOのアンメアとか邪魔者にならないパターン増やしてる
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-FjMj)
23/12/24 17:47:43.74 /TfTArK3a.net
>>323
男3人で3Ｐ
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3315-l6D5)
23/12/24 18:02:22.25 N3LdsI/90.net
そんなのやるなら百合ハーレムの方がよっぽどいい
328:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 12:11:25.62 foE2LcwF0.net
異性愛ネタだからまだ齟齬が出るが男性向けの同性愛ネタはもうホモだろうがレズだろうが乱交だらけってのは女性向けとの違いだと思う
特に巨根爆乳ふたなり同士が繰んずくんずほぐれつ乱交とか男性向けエロの全盛り到達点とも言える
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 12:35:01.77 i282B3PL0.net
>>328
もしかしてエロしか男性向けとしてないのか？
エロにしても乱交してる方が少ないぞ
ほとんどが2人しか出ないし
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 12:41:33.84 CZuZlOep0.net
アニメの僧侶枠見ていると男性向けでモブの男女が背景で乱交していたりパートーナー交換した同士のシーンもがっつりやるけど
女性向けでは女体は女主人公しか映さないのは徹底しているなと思う
男は主人公以外の竿役に対してめちゃくちゃ体制があるけど女は主人公以外の女体は絶対に視界に入れたがらない
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 15:34:29.04 2zgLt3OA0.net
>>330
主人公以外の男×女キャラ好きな男も多いしな
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 15:37:12.35 KWR7qQ/O0.net
>>314
俺？
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/25 22:53:04.76 Nqz5r/310.net
>>330
それは目的がぜんぜん違うだけでは？
男性向けは、スタイルのいい美人の女性が脱ぐだけで需要がいくらでもあるわけで、オカズ的なエロ目線で見れば女体が重要でそれ以外すべて女体を引き立てるだけのオマケに過ぎない
女性向けは基本的にエロ目的ではなくストーリー的に幸せを掴む家庭の描写でしかないから余計なものはいらないし不幸を招くような第三者描写は不要になる
でも男性向けでも普通の男女づきあいとか純愛実らせて系だとエロに他の男性はいらないと言う声が多いのでは？
ストーリーメインでのエロと、エロメインでのものとは同列に語れないよ
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 01:48:07.05 HsU6Vk7d0.net
ネットでフェミニストたちが萌え絵を批判してるのを見てると
萌え豚のワイからしたら「これが女性、いや大多数の人間の本音なんだな」としか思えない
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 02:39:12.56 mQIHufoq0.net
>>334
フェミは大多数から外れた人たちだよ
だからこそ腐女子や一般女性の威を借ることで数を多く見せようとするんだから
本当に多数派ならそんな事する必要ないからね
フェミの声を一般層の声に感じるなんて言ったらフェミ連中の思うツボだから
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 03:06:25.90 /g3Mq9Ct0.net
果たして萌え絵を批判しているのはフェミだけなのか…
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 03:18:15.40 mQIHufoq0.net
>>336
萌え絵も絵本になるなど一般化しているからね
萌え絵で育った世代はその絵柄を嫌がらないし、漫画やアニメに興味ない人は萌え絵として認識もしないから叩くことはありえない
萌え絵の中でも乳袋みたいな不自然な部分が苦手って人はそこそこいるけど、それは萌え絵だからではなくて絵柄に関係ない話だから
「あの絵が嫌い」「あの絵柄受け付けない」などはどのジャンルにでもいるでしょ？
でもそれを拡大解釈したうえに公共の場に出すななど法も憲法も無視した身勝手を通そうとするのは全員フェミだろ
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 04:17:35.07 OVvEMn7d0.net
フェミの他に矯風会系みたいなセックスヘイターもいるのでそれなりに分割できるけど
アレな連中ばかりって話には変わりない
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 07:33:46.16 /g3Mq9Ct0.net
というか批判されてるのは一部エロ絵と表現であり萌え絵ではないな
主語がデカい
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 07:57:49.63 vPbPDpAU0.net
同じ萌え系でも女性向けは絶対に叩かないし男にだけチヤホヤされるジャンルが嫌いなだけよ
ラブライブのスカートのシワはそこに気がつくフェミの方が頭エロだろとしか思わなかったけどw
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 08:06:59.80 +q/ux6uJ0.net
女は欠陥性別
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 11:07:37.21 bofrvUAp0.net
スカートのしわは実際つかないから不自然って笑われてたんじゃないの？
フェミも行き過ぎのときはあるけど正直もう裸同然みたいな衣装のキャラ当たり前のように看板とか掲げてたらうわっ！って思う一般女性もそりゃいるよ
制服は子供のアイコンでもあるし
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 12:18:17.43 /g3Mq9Ct0.net
普段からスカート履いてる方の性別なら違和感持つよねあれは
男の自分ですらおかしいだろこれって思ったわ
それに限らず服装へのこだわりはリアルでもフィクションでも女性の方が圧倒的に強いよね
(人形の)服作りがテーマの着せ恋ですら主人公の男の興味は服そのもののセンスとかより技術方面だしときメモでもガールズサイドでいきなり服装システムが複雑になったし
私服が毎回変わる作品って大半女性向けか女性作家だよね
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 12:46:42.18 S56EY6rj0.net
話は変わるがスパイファミリーの劇場版が児童向けになってオタクから賛否両論やね
アーニャはポストクレしんのポテンシャルあるんじゃないかとは自分も前々から思ってたが
案外あっさりその路線に公式が乗り始めたってことはやっぱり児童向けそのものの候補が足りなすぎるんだろうな…
けもフレや天スラとかすら児童向けにしようなんて動きがあったくらいだし
ちょっと前には王様ランキングが児童向け演出の外伝でオタクががっかりしてたなんてのもあった
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:08:27.38 H+hCCvA/0.net
>>344
劇場行ったらいたのは幼女ばっかりでな
男児はほとんどいなかった
それでひたすら下ネタって大丈夫かと心配になったよ
下ネタも幼女の頃は良いのか？
でも下ネタ以外は普通に普段のSPY×FAMILYだったが
転スラの劇場版は王道少年漫画してたな
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:08:34.75 GPpKE8gcr.net
男性向けコラボや宣伝が騒がれる→フェミが勝手に騒ぐ→ネットで話題になる→売れるからまた男性向けのコラボや宣伝が増えるの悪循環に一番貢献しているのはフェミという
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:13:14.28 S56EY6rj0.net
>>345
男児おらんかったんか
だとするとやはりアラレちゃんクラスとかはまだ先っぽいな
まあどっちにしろ消去法で児童向けに使えそうなのを片っ端レベルだからなあ
オタクがオタク向けに作るようになって児童向け一般向けの弾数が圧倒的に足りてない
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:21:35.39 H+hCCvA/0.net
>>347
まずグッズ売り場が8割SPY×FAMILY
群がってるのは幼女と親
グッズのほとんどがアーニャだしね
中に入ると大人が沢山
普通に大人も見るし、親子連れなら親もいるから当然
見かけた男児は1人で残りの子供は幼女だった
ちなみにトットちゃんは爺さん婆さん多かった
親子もいたが
ラジャーはそもそもガラガラだったが
親子連れもいてほっとした
クオリティーは非常に高いが3週連続で子供狙いは爆死する
主人公が男の子というのもファミリー向けには辛かったのかもしれん
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:26:30.30 S56EY6rj0.net
8割てそんなに
やっぱり児童向けンプレに当てはまる作品ごっそりなくなってるんやな
ラジャーは昭和のテンプレ復活みたいな感じで流石に時代遅れ感が予告の時点である
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 13:59:18.56 /g3Mq9Ct0.net
>>344
古くはガッシュやケロロが児童向け進出しようとしてたなんて事があったね
ただスパイファミリーは幼女がほとんどなんだ
オタ向けと児童向け混じり合いでここまで女児に偏ったなんて初めてじゃない？
けもフレはそれに乗ろうとしたのかな
あとけいおんの悪夢…
>>346
別にコラボするなとは言ってない
エロ推ししてなかった宇崎ちゃん第2弾やラブライブのお茶コラボや伊勢丹と艦これコラボは女性にも好評だったでしょ
炎上したのに円盤売れなかった宇崎ちゃん…
351:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 14:12:50.13 2J9j7DGmd.net
王様ランキングは作者がそもそも絵本にしたかったと言ってたし外伝である意味叶って良かったねぐらいだわ
がっかりしてたのはそこら辺知らんかった層では
352:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 14:22:14.40 H+hCCvA/0.net
>>350
アーニャ視点からだと自称6歳の学園生活だからなぁ
少女漫画みたいなイメージだと男児は避けるだろう
ばらかもんとか甘々と稲妻みたいなのは幼女にも受けそうだが
そういやヒロインは早見沙織だったな
東方は結構JSが好いてると言う話も聞くが
高学年か
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 15:20:29.70 /g3Mq9Ct0.net
>>352
コナンも学年誌でやってた時期ありましたね
気持ち少年探偵団のお当番会多かったような気がする
まあこの辺なら分かるけど
映画がやたら安定してるのはファミリー人気もあるよね
今でも児童向け展開してるのかは知らん
バラエティーにたまに出てるのは知ってる
スパイファミリーは登場人物の単位が家族というのが最近では珍しいような気がする
クレしんの後釜狙いしたのはある意味納得よ
ただ下ネタはイメージに合ってるのかね…
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 16:49:05.64 YX1PDgzZ0.net
男児向けはレベルファイブ停滞してる間にガンダムもポケモンも
女主人公アニメになって鬼滅以降エアポケット化してる印象ある
ちいかわ的な感じので何かメカや怪獣が主役のコンテンツあると
良さそうだけど、オタ向けが女児の受け皿にもなれるのと違って
男児のはその辺あまりポテンシャルなさそうなんだよな
youtuber経由でロブロックスとかレインボーフレンズみたいに
男児人気のゲームは今後も出てくるとは思うけど同人文化とは
あまり交わらない気がしてる
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:05:33.96 2J9j7DGmd.net
イナズマイレブンみたいなものなら勝手に群がる方々が出るかと
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-FjMj)
23/12/26 17:23:31.52 MI1A1riHM.net
>>350
推しの子もファンが女側に偏ってるかな
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-pDLy)
23/12/26 17:37:07.68 S56EY6rj0.net
>>354
もう単純に男の子キャラを推してる作家がいないんよね…レベルファイブ社長が最後と言ってもいい
イケメンなら女性作家が盛り上げてるけど理想過ぎて男児には遠い存在すぎる
父と息子の関係もフリーレンに出てくるような貴族的空気が消せない
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-pDLy)
23/12/26 17:43:44.68 S56EY6rj0.net
あずまんがのよつばのモデルがプロデューサーの息子ってあたりで萌え系のテンプレが完成した感じで
男児的思考回路で行動を取るロリキャラというのがあまりにも男性作家に対して理想キャラ過ぎた
この流れとポリコレが融合すると最近のディズニーの女児キャラになるわけでお得でもある
アーニャもその機運に乗っかった形でキャラが作られた感じあるわ
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:45:44.12 HsU6Vk7d0.net
>>344
児童書のレーベルから転スラの文庫版出たり
HPで小学生に向けて表現を変えた漫画版が無料公開されたしね
自分自身、書店で小学生男子や父娘が転スラを買ってくの見たことある
異世界転生ものを読むのは基本的にオッサンと言われるなか、転スラが例外的に小中学生の人気を勝ち得たのはリムルに転生前の人生を引きずらないないからだと思う
（リゼロとこのすばも中高生人気が強いけど転スラみたいに小学生にまで支持されてるわけじゃない）
前世が社畜だったから異世界ではスローライフするとか、前世が専門職だったスキルを生かして異世界で無双とか、だらしない前世を後悔して異世界では真面目に生きるという物語じゃない
社畜の苦労とか専門職がどうとか前世の後悔は１０代にはピンと来ない要素がない
リムルはゼネコン社員の経験を作中で発揮するにはするけどせいぜい街の整備に役に立ったくらいでそれが物語の主軸じゃない
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:48:24.02 HsU6Vk7d0.net
>>357
＞もう単純に男の子キャラを推してる作家がいないんよね…レベルファイブ社長が最後と言ってもいい
少年誌青年誌にごろごろいるんですがそれは？
呪術の作者に至ってはファンブックで美少女キャラにあんまり興味を持たないまま成長したとか言ってたぞ
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:51:01.17 S56EY6rj0.net
>>359
あと異世界転生とキャラ構成的に同じなのがコナンであることを忘れちゃいけない
子供の姿で大人を理屈でやり込める子供視点の俺Tueeeってことになるわけだしな
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:53:51.09 HsU6Vk7d0.net
スパイファミリーや東方が女児に受けてるという話もフェミニズムで説明がつくと思うわ
スパイは心を読める能力を持ったアーニャが男と大人と対等…どころか出し抜いて活躍するところが
東方は男より強い人外の女の子の話とどっちも男性特権を排除しているから
日々男社会の圧力に苦しんでいるらしい女性に刺さるんじゃないの
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:54:10.75 S56EY6rj0.net
>>360
呪術の作者に女性疑惑がかかってるあたりで男児受けしないのを察してくれ
いい意味の下品さ粗忽さが少年漫画から消えてるから保守回帰したなろうに男児が集まったりしてるんだわ
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 17:57:19.73 S56EY6rj0.net
>>362
萌えとフェミと言うかウーマンリブって女が前に出ろって意味で被る要素多いんよな
サイゼデートとかいい始めるツイフェミはむしろそういう感覚の逆とすら言える
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 18:22:11.31 H+hCCvA/0.net
>>356
アニメ視聴者の男女比は4:6みたいだから
そんな偏ってもいないと思う
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 18:24:13.38 /g3Mq9Ct0.net
>>363
コロコロも浄化とまでは行かんがお下劣ギャグ枠減った印象ある
今調べたらギャグ枠は大半が長期連載組で10年20年選手がウヨウヨしておるわ
ジャンプギャグ枠もボーボボとか奇面組みたいなノリは久しく見てないような気がする
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 18:25:07.04 mQIHufoq0.net
>>354
男児向けに拘る必要がないから出てこないだけでは？
勇者シリーズなんて半数は主人公が小学生男子だったしロボットで合体で男児向けと言ってもおかしくない要素だったけど女性向け同人として盛り上がっていた
当然だけど、同人基準で考えるなら「その作品を好んで、且つ同人作品を作りたいと思い実際に作れる」ことが大事
男児が仮に何か作品作ったとしても人に売れるようなものではないだろうし、親御さんが同人に詳しくない限り大っぴらに創作物の存在を知られることもないんだからそりゃ同人には交わらないよ
でもゲームで言うなら、派生も含めたマリオシリーズは男児にも人気だと思うけど、クッパ姫が広まったりと同人的にも悪くなかったはず
男児に人気だから同人文化と交わらないんじゃなくて、男児や女児自身が同人のサークル側に回らないし1人でイベント参加することもできないから「児童にしか人気がない」時点で同人と交わらないだけだよ
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 18:29:10.16 /g3Mq9Ct0.net
>>362 >>364
特殊能力持った女の子が大活躍だと咲があるけどあれフェミニズム的な話全く聞かないよなあ
麻雀という題材が女性受けしないのと萌え寄りすぎて逆に女性が消費されてる感あるからか
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 18:31:45.04 S56EY6rj0.net
>>366
男性作家はよつばや東方みたいな粗忽な男児的萌えキャラ描きたがるし女性作家は繊細なイケメンを描きたがる
すでに半数は占めつつある少年漫画女性読者は昔ながらの人の気持ちに鈍感な粗忽者ヒーローを許さない
みたいな感じで男児が喜ぶような男キャラが出しにくくなってるし描きたがる作家もいない
みたいになりつつあるんだろうな
ぶっちゃけアーニャや東方をそのまま男体化するだけで男児受け鉄板な気がするわ
コロコロアニキにゴルシ来てるのとかそれこそコロコロ的キャラだわ
370:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 19:02:44.49 nmLLcfvUr.net
昔はネットで動画見れないから男児は男児向けアニメ見るしか無いけど今の時代は男児向けアニメよりも少年漫画のアニメやYouTuber見る方が楽しいから必要無くなったのよ
アマプラで昔の男児向けアニメ見れても見ないだろうし
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 19:02:58.50 MI1A1riHM.net
東方は現段階で男児受けしてるけど？
372:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 19:05:03.18 S56EY6rj0.net
>>371
そしてその事実よな
男キャラに固執する自己投影型男子を切り捨てても問題ないくらいに萌えキャラが男性向けとして鉄板化してる
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 19:10:27.18 MI1A1riHM.net
男児が東方キャラ達を萌えキャラとして扱ってるかは怪しいと思う
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 19:58:56.19 2J9j7DGmd.net
ゆっくり動画が受けてるだけでも東方キャラが～と言えるしね
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:04:22.56 S56EY6rj0.net
>>373
そこが怪しくなるくらいに女キャラ臭がしないって話になるんよね
上にあったアーニャ目当ては女児だらけってのはまだそこまでは辿り着いてないことになる
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:12:56.39 H+hCCvA/0.net
作品が男児受けしてるのと女キャラグッズを買うかというのは別だからなぁ
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:22:58.74 S56EY6rj0.net
これまでの男児は女キャラと言うだけで見向きもしないというのはどの範囲までなのか
ゆっくりグッズなら手に取ってもらえるのか、切り替わるとしたら何歳からなのか
あたりの考察が必要になるのかもな
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:25:05.62 H+hCCvA/0.net
ちなSPY×FAMILY、見た感じJS高学年じゃなくて低学年以下ぽかった
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:27:20.97 YX1PDgzZ0.net
消費者目線で男児向けコンテンツが現在不足してるんじゃないか？
というのが一応上で書いた自分の主旨なんだけど、作家側の熱意が薄いか
或いはメーカー側にとっても市場を回す必要性がないという感じなのかな
それから受け皿となる同人文化の下りは活動ではなく概念の話ね
任天堂を始めフロムもカプコンもキャラにはフォーカスする作りなので
キャラ萌え的な感覚をプレイヤー視点でも実感できる構造なんだけど
これが例えば8番出口などのリミナルスペース的なゲームコンセプトだと
ハブの役割にはならないので文化的断絶のように交わることがなくなる
オタ向け作品に男児向けを内包するポテンシャルが乏しいという理屈は
こういったSteam系ゲームの流行り廃りに迎合するタイアップ先がないのと
キャラをそもそも媒介しない作品で事足りる状況にあるのではという見方ね
フリーレンは一応ベイブレードともコラボしてるので
その辺りを考えると割とよくやってる方かなとは思う
380:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:34:51.51 S56EY6rj0.net
>>379
作家側の熱意がそのまま萌えキャラで消費されつくされるってことのほうが大きい気がする
ちょっと前にバズったデスモモイとかまんま男児向け文法でこれが男キャラなら男児にバカ受けしてたかもしれん
でも今更デスモモイのパクリを男児向けで再構築するとなるとそれをやってくれる作家はもういないみたいな感じ
ネットコンテンツは飽きるまでしゃぶり尽くすからな
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:43:43.92 YX1PDgzZ0.net
同人活動の方になると今でもたまに男児向けで
カービィのアドとかロックマンのロール描く人いて
どの作品がハブの役割してたのか割と明白というか
分かり易いジャンルあったりするけど、今後は東方とか
或いはSPY×FAMILY辺りがそういう感じになるのかもね
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:52:48.06 mQIHufoq0.net
そもそも男児は普通の人間型のキャラグッズって買うものなの？
変身ヒーローの変身後なら売れるだろうけど、変身前の普通の人間の姿の方ね
>>379
Steamゲーはそもそも児童向けにならないはず、PC必要なわけだから
あと流行り廃り激しいのにタイアップも何もないだろうし、ゲームなんて昔からそんなものだよ？
インベーダーブームのときにタイアップなんてあったのか？とかね
古いゲームほどキャラなんて存在しないものが多いわけで、それを今更再確認してどうする？
元ネタ有りのゲームでキャラが出てくる版権タイプもあったけど、逆に単発ゲーム発でキャラ人気高くてタイアップもされてオタク人気も高いなんて超絶レアに聞こえるんだけど何故そんなレアを基準に考えてるの？
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:55:24.86 mQIHufoq0.net
ベイブレードとコラボって、大昔からあるパターンのひとつなんじゃないの？
アニメ化で人気高い作品がメンコに描かれて売られるのと一緒
何故わざわざフリーレンを引き合いに出してよくやってる方とか言うのかわからないよ
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 20:55:56.96 /g3Mq9Ct0.net
>>382
スポーツものとかだったらそれなりに売れるんじゃない？
385:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:01:15.07 LzVRa8t6M.net
男児がリメインやアオアシブルーロックのキャラグッズ買っていくんだろうか
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:14:19.85 S56EY6rj0.net
昔の男児向けグッズがどういうものだったか考えれば
今のアニメイト的女性向けグッズが売れるかどうかなんてのは一目瞭然やね
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:21:33.20 YX1PDgzZ0.net
>>382-383
リンクアプリでスマホでも出来るよ別にswitch中心みたいな考え方でもいいけどさ
マイクラとかアモングアスとかコロコロでもやってたしこういうキャラクター描写的な
取り組みは一過性でも効果的だと自分は見てるyoutube以外にもパイプを広げてるので
"人気作に限り"ホビー展開が大昔からあるとして、では現在どのジャンルでそれがどう
効果的に行われてるか説明できる？自分のレスの趣旨は「男児向けコンテンツの不足と
オタ向けがそこをカバーし内包するもにはならない」なんだけど、そちらの意見が此方
の話にどう反証するものであるのか読み取れないので明確な例とかあれば書いてみて
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:24:13.60 /g3Mq9Ct0.net
スポーツが子供の憧れにならなくなって久しいからなあ…
今の大谷翔平推しとか正直メディアも必死だなあって思う
ハイキューが終わって一旦ジャンプからもスポーツものが0になったんだっけ
コロコロに至っては言わずもがな
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:25:05.44 S56EY6rj0.net
男の子が欲しがるグッズってこういうのだからな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:26:39.42 LzVRa8t6M.net
モンハンやメイプルストーリーで子供向けタイアップアニメやったけど無風だったよ
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 21:37:21.41 S56EY6rj0.net
>>388
ほぼ逆属性とも言える絵描きが子供の憧れになるとか思いもしなかったわｗ
萌えキャラしか描かないキモオタ絵師の自分でも未成年からいいね来たりするから世の中変わったなと実感するわ
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/26 22:03:36.22 mQIHufoq0.net
>>387
まず、ゲームはあくまで単体なんだよ
ゲーム実況文化と上手く噛み合ったことでリリース後１年とか経過したあとに突然の跳ねただけ
言い方替えると、アモアスに関してはゲームプレイの人気ではなく実況配信人気になっているので、「ゲームが人気で各種展開した」とは言い難い
マイクラなんて発売から14年経過してるけど実況動画が流行るまでは知る人ぞ知るマニアックゲーの範囲だった
これらの実況動画をきっかけにした人気については、ゲームではなく実況者人気の方に依存している
だからこれらについて語るなら、ゲームがどの層に人気って見方ではなく、ゲーム実況人気がどの層に支えられてるかって視点のほうが適切だと思う
次に、「男児向けコンテンツの不足」についてだけど、どこを見て「男児向け」とするのかがわからない
シンプルに男子幼稚園児と解釈するけど、彼らが初代ガンダムを見てストーリーや設定を理解出来るとは思えないし、表に出てるシャアとザビ家だけ見てもややこしくドロドロで幼児向けとはちょっと言えない
昔で言うならキャプ翼の方がまだ幼児視点で理解して楽しめただろうけど、制作側の意図はともかく女性向け同人で流行ったジャンルだよね
これを許容するならオタ向けが内包していると言えるし、許容しないならどの辺りを指して男児向けとするのか
一言で言うなら「男児向け」で想定している定義が見えてこない
393:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-hEBs)
23/12/26 22:59:56.77 xtCdwXKi0.net
>>392
バトル物とかロボット物とか、バトルが面白ければ子供は見るんだよ
子供の頃マクロスの話は分からなかったけどプラモや超合金は欲しかった
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-hEBs)
23/12/26 23:00:51.97 xtCdwXKi0.net
ヤマトだって幼稚園や小学校低学年でも人気だったし
大人からすると話を子供が理解できるわけがないと思うだろうけど
話を理解できなくても面白いんだよ
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-ryOq)
23/12/26 23:03:05.56 YX1PDgzZ0.net
>>392
個人的には男児向け=男児人気の意味合いで使ってる
オタ向けかはキャラ萌えに該当する文化概念の有無で分けてる
>youtuber経由で という最初のレスでメディアへの影響は既に言及済みなんで
此方が実況文化含めた上で市場の動きを捉えてる事を理解してね
改めて書くけど
1：現在は"鬼滅以降"エアポケット化
2：オタ向け作品が男児需要を内包しない(作家や企業が消極的または構造的問題)
3：人気ゲームは出るがオタ向け的な"同人文化"とは交わらない
-理由1：企業がコラボやタイアップに後ろ向きか或いは効果がないか
-理由2：キャラをそもそも媒介しない作品で事足りてるという仮説
ゲームなり動画なりある時点で別にコンテンツに不足してないという考えなら否定しないよ
寧ろ鬼滅やそれ以前の作品が男児需要を内包していたとして"現在"それに該当するオタ向け
と呼べる作品は果たしてあるのか或いは今後登場するのかという方が個人的には関心がある
繰り返すけど、過去どうだったかという話は例であって現在または今後どうなるかが主旨ね
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-6vk/)
23/12/26 23:04:28.74 /g3Mq9Ct0.net
まあ特撮だって前半のドラマパート理解できる子は少数派だろうしね
ターゲットに合わせたらアンパンマンとかそういう世界になる
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff13-ryOq)
23/12/26 23:25:13.79 YX1PDgzZ0.net
自分的には厳密な年齢基準とか言う程重要とも思えないしその辺は特別意識する部分でもないかなと
強いて言えば男子幼稚園児と言うよりは小学生くらいの感覚 出した作品例で大体伝わると思うけど
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-pDLy)
23/12/27 00:03:06.18 uc02hKti0.net
妖怪ウォッチに対抗してタカラが鳴り物入りでカミワザワンダを発表したら
これは絶対にやべえ男児向けの座を奪われるとバンダイの全力をかけて大予算で対抗したのがヘボット
これに代表されるようなのが玩具メーカーの想定する伝統的な男児向けのコアになる
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 12:21:54.05 9RI6Syt0F.net
>>346
なんだよエロ推しって？
意味不明なフェミの自己弁護なんてバカみたいとか言いようがないんだが
一応尋ねるが着衣のポスターがエロだとでも言うのか？
お前の「エロ」定義なんて社会では通用しないから
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 12:24:29.32 9RI6Syt0F.net
訂正
>>350
なんだよエロ推しって？
意味不明なフェミの自己弁護なんてバカみたいとか言いようがないんだが
一応尋ねるが着衣のポスターがエロだとでも言うのか？
お前の「エロ」定義なんて社会では通用しないから
それと非フェミの女性は女性ではないとでも言いたいのか？
お前の女性の定義ってフェミ関係の身内しかいないのか
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 12:31:29.64 boXf+hT90.net
>>400
今度は宇崎ちゃんポスターの第1弾と第2弾の違いが分かるようになってから話しかけてきてね
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 12:37:17.65 9RI6Syt0F.net
>>401
どちらもゾーニングの不必要な着衣の全年齢対象絵ですね
普通の人はエロとは思わないですな
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 13:00:03.09 Y0wd1zcI0.net
胸デカいからダメ！って言われても国民的アニメのワンピのナミとスパイのヨルがいるしね
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 13:15:10.11 boXf+hT90.net
>>402
あなたの「普通の人」定義にズレがあったから第1弾は炎上したという
>>403
咲ののどっちとかいるしね
まあそれはともかく宇崎ちゃんやナミって数字は一応リアルだが見た目がどう見ても数字のそれと一致してないって現象あるよね
ナミに至ってはジャンプフェスタだかで設定完全再現のフィギュア作ったら見た目がおかしくなったみたいな話しあるし
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 13:46:47.59 uc02hKti0.net
>>404
まあ二次元の嘘はどこにでもあって女性向けもそんな細い人間折れるぞってなるしな
二次元の中でまでどんくさい標準体型見せつけられる欧米ポリコレアニメみたいにはなってほしくないな
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 15:18:16.57 9RI6Syt0F.net
>>404
火付け役の太田弁護士の扇動のせいですな
あいつは違うと分かってて、あえて誤解される扇動をした
環境型セクハラしてる「ようなもの」
断言せずあえて誤解される言い方をする卑怯な扇動の仕方をした
元々労働環境のための用語であり街中で見かけたポスターに使うことじゃない
そして基準としてはヌードポスターだぞ
着衣のポスターが当てはまることはない
弁護士なら分からないはずがないのに太田はあえて誤解される卑怯な言い方で扇動した
末端のあんたとか用語なんて考えたことないだろ
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 15:31:08.44 9RI6Syt0F.net
あ @nehxjbsbhsj
@kyoshimine
こんばんは。
吉峯先生の個人の見解としては、例の巨乳の女の子が描かれたポスターは「環境型セクハラ」に該当すると思われますか？
それとも、表現の自由の範囲内なのでしょうか？
一般常識や世論などはさておき、法律的な観点から見ると、どうなのでしょうか？
2019-10-15 22:52:48
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@UmiyoshiNamise
法的な問題としては不法行為になるか、ということになります。
（労働関係はそもそも状況が違いますから）
到底不法行為にはならないと思いますよ。論ずるに足らない、バカバカしい話です。
太田弁護士もそれは分かっているから、「ようなもの」とかいって逃げているんです。狡猾ですね。
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-oPry)
23/12/27 19:34:28.05 FnSwel6q0.net
>>395
つまり今話している「男児向け」は、制作側がどこに向けたかや実際の内容は無関係で、男子小学生を見た際に「人気が出た」と言えるかどうかってことでいい？
その前提で話すけど
まず、マイクラに関しては完全に日本の小学生はターゲット外なところからスタートして、ゲーム実況の根強い流行りからここ３～５年程度の間に爆発的に子供込みの人気になって今に至る
これはSwitch版が出るまでプレイのハードルが高かったことも込みでね
元は海外のアマチュア活動な個人が作成したゲームで、PC版が全世界に広まったことで会社を設立しているらしいね
この時点で「日本」の「小学生」はターゲットになっていないのでゲーム機移植の６年前までそちらを向いてないのは当然のこと
ゲーム機に移植されてからはゲーセンのぬいぐるみを初めさまざまなグッズが出ていて公式ショップが単独で存在するくらいにグッズは多い
中には子供向けに見える読み物な本とかキャラ前面にだしたペンケースなんてものもある
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-oPry)
23/12/27 19:34:48.99 FnSwel6q0.net
マイクラで作れる装置やプログラム使ったマイクラ内ゲームの作り方などの本もたくさん出ているけど明らかに子供向けなものが多いね
プロマインクラフターも存在するけど、全国回って小学生相手に「マイクラの世界でプログラミングしよう」とか「小学生限定未来建築を見てもらおう」などもあるので流石に企業のバックアップがあると思う
登録者100万超えのマイクラメイン実況者グループは時々「発案小学生限定の企画募集」もやっているし、東京都での「多摩東京都移管130周年イベント」でマイクラ建築使ってて審査員として前述グループリーダーなどが呼ばれていたね
これらを見てもわかるように、マイクラは子供に向けて作られたゲームではないけれど、結果的に動画人気で見ている子供も多い
それにより子供対象イベントもできて都知事がイベント発表などもあるくらい一般化している
マイクラは敵キャラグッズが売れるくらいにはキャラ人気もあるし、動画配信者含めていいなら二次創作的なものも存在するしコンビニコラボやイオンでグッズ売りとかもあったはずだよ
結局、この少子化時代にわざわざ子供向けを考える必要性自体がなくて、作りたいものを作ってウケたらそこから派生する可能性があり、人気高くて汎用性高いなら様々なところでタイアップとかも出てくるというだけの話なんじゃないの？
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb9-pDLy)
23/12/27 20:06:31.30 uc02hKti0.net
>>408
マイクラってレゴをデジタル化しただけと言って過言じゃないしレゴ自体が男児に絶大な人気のあるものだぞ
まさにエアポケットが開いてるところに黒船が来て乗っ取られたと言えるのがマイクラだ
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 22:49:17.92 boXf+hT90.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:447番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:794番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:797番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:798番)
他スレからの拾い物だが確かに男性向けだと見た目良ければ後は気にしないって傾向あって
女性向けだとモブからの賞賛や目に見えて分かるステータスなどの見た目以外の納得できる要素が求められる傾向あるよな
度々話題になるけど男性向けはいきなり美少女一枚絵が成立するけど女性向けはいきなりイケメン一枚絵だけだと成立しないってこれに繋がるよね
これって女性特有のある種の安定求める傾向なのかなあ
ある程度のスペックが保証されてるのが確認できないと食いつくの抵抗ある的な
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/27 23:12:36.75 bwoVooAw0.net
>>404
結局宇崎ちゃんで騒いでたクレーマーは何が問題だと思って騒いでた訳なのか答えられないのか？
着衣なのに巨乳だと問題だと言いたいのか？
ただツィッター（X）で言われるまま何も考えずバッシングしてたのか
>>406
フェミニストにかぶれると憲法で保障された表現権を無視して萌え絵を珍妙な論法でバッシングしてくるよね
太田しかり岸本しかり神原しかり
フェミニズムって法律家ですら法律を読めなくする麻薬みたいなものなのだろうか
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 00:08:56.14 njkxYz9A0.net
>>412
とても献血コラボのものとは思えない人を煽るようなセリフを叩いていた人は見たな
自分はむしろ巨乳を叩いているフェミを見た事ないわ
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 00:24:07.34 PEmHjb940.net
>>413
そうか今まで見た事なかったか
【宇崎ちゃん叩き】「Jカップは奇形」身体的特徴での女性差別を始める ←Jカップ女性や身内たち「なんだと」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
何故フェミニストが政治的に「正しい女体」を決めるのか？新月さんが巨乳差別に怒りの声を上げる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
胸強調広告だと言われた「茜さや」さんを罵倒するフェミニストが現れる
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
フェミさん、とうとう胸の大きい女性というだけで叩く
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 00:50:01.45 njkxYz9A0.net
>>414
そうか君はこれが宇崎ちゃんの巨乳を叩いているように見えるのか
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 00:57:29.21 PEmHjb940.net
>>415
宇崎もバッシング対象だし実在の女もバッシング対象だろうに
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 01:00:47.75 PEmHjb940.net
もしかして(ﾜｯﾁｮｲ 6f93-6vk/)はフェミニストが巨乳差別をしてるということが理解できない？
というよりこの現実を理解したくないのか
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/12/28 01:36:48.72 fNpSmOa50.net
>>411
そういう傾向があるのはわかるけど、スペックでの安心感とは違うと思う
男性向けだと昔のお決まり取り巻きみたいに絵柄でキャラの立ち位置を示すことが多くて、棒立ちの立ち絵並べるだけでも誰がメインで誰が賢くて誰がカッコよくてってのがわかったりする
でも女性向けでは絵柄でのお決まりがないから、設定は説明するしか伝わらない
賢さ、暴力性、小物っぽさなどは当人の言動で示せるけど、カッコよさとか異性人気ってのは当人が示そうとすると途端に三枚目化するので外野から示してもらうしかない
その結果がそういう描写なだけで、実際男性向けでもその手のモテ描写は散見するよ
あだち充作品だと特にわかりやすいはず