20/12/04 23:36:16.38 1hc49hDq.net
>>671
・(開拓地編からではなく新王編からだけど)これまで主人公達が全員集合してそれぞれ接点があるようになっていたけど新王編から主人公全員集合がなくなる
特別は主人公達のシリーズ越境二次が多いので過去主人公達と接点なしだと二次がやり辛い
・新王以降本家ゲームがストーリーに力を入れたり人間キャラ推しが盛んになった
特に黒白は特別のようなストーリーだと度々言われている
シリアスなストーリーや人間キャラ推しが特別の持ち味だったけど本家もそうなることで二次やる層が本家に移った
むしろ本家のストーリーやキャラが鮮明になりそれらが好きな人が増えたことで特別の独自設定に違和感がある人が増えた
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/05 14:49:37.35 JkT+mjoU.net
>>671
1章ごとの話が長い
10巻まるまる使って1地方とかもはや珍しくない
単行本派ですらすごく待たされる
あるいは掲載誌が変わって読者の敷居が高くなったのかもしれない
Web連載で黒と白が再開した時は盛り上がったから
黒白のノマ人気はそれなりにあると思うよ
720:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/12/05 17:15:07.66 Xu5kbQvy.net
>>672
>>673
越境の人気カプは少ないように思えたので主人公同士の接点が重要は意外でした
本家にしっかりしたストーリーやキャラ付けがされて特別でやる必要が無くなったのは納得です
読者側からしてみればたしかに掲載誌が変わったり通巻版が忘れた頃に発売されるような状況は追いかけにくいですね
回答ありがとうございます
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/06 09:11:39.21 ApKo6nJc.net
>>674
カプ二次は同シリーズのキャラ同士が人気だったけどカプではないオールキャラものなどで越境で絡みがあるのが好きな人が多かった印象がある
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 06:05:00.12 Xpc5FJmT.net
よろしくお願いします
女性向け船体同人人気について教えて頂きたいです
過去に放送された作品で海賊と恐竜、怪盗警察は比較的同人人気が高かった記憶があるのですが
他に同人人気が高かった作品というのはあったのでしょうか？
また規模的には恐竜が同人人気が高かった印象ですが、海賊はカップリング人気がほぼ一強だったのに対して恐竜はカップリングが分散して何が一番人気だったかと言われるとどれなのか考えてしまいます
恐竜の一番人気と言われると何が該当したのでしょうか？
また怪盗警察はどちらかというとノマ人気の方が高かった気がするのですが、BL人気はどうだったでしょうか？
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 07:09:05.36 HxZdL6yH.net
>>676
他に同人人気が高かったのは侍
極地的な同人人気だと百合
724:強は警察と海賊 恐竜は黒×緑が一番人気 怪盗警察はBLのがノマより圧倒的に人気だった 該当ジャンルをリアタイしていた身からすると事実と違う点が多々あるので 細かいながら訂正および補足させてもらうと 海賊のカップリング人気は一強と言うより組み合わせ一強だった 侍と似た推移で赤×青と青×赤が途中まで拮抗している数(これは青のが僅かとはいえ高身長であったことに起因) 加えて全組み合わせに絡みがあった為ノマも同人規模にしては盛んだった ノマ規模としては怪盗警察にわりと似た推移だったと記憶 恐竜がカップリング分散は合っている 二番手以降の人気が原作後半で燃料が多かった赤関連(ただし最終回でノマ爆)と 青受け(こちらも後半よりノマ爆)だったのもあり 最終的に一番人気の黒×緑(間接的なノマ爆)と差がかなりついたという経緯がある 怪盗警察はノマ人気もジャンルとしてはあったほうだが ノマのほうがBLより人気が高かった時が存在しない こちらも侍や海賊と同じく組み合わせ一強で 一話からずっと1×赤、赤×1が一番人気で最終回後も他に大差つけていた
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 08:41:28.86 Xpc5FJmT.net
>>677
大変丁寧で詳細なお答えを頂きありがとうございます
侍！確かに同人規模大きかったことを思い出しました
また、海賊と恐竜のカップリング推移についてもありがとうございます
黒緑が一番人気で赤と青関連と差がついた理由も腑に落ちました
怪盗警察はBLが一番人気だったのですね！誤り大変失礼致しました
675さんが大変ご丁寧でお詳しいことと存じますので、再度ご迷惑でなければ教えて頂きたいのですが
侍、海賊は当初赤青と青赤が拮抗、怪盗警察は1×赤と赤×1が人気であったとのことですが
外部から見ていた印象なので誤りであったら申し訳ありませんが、最終的には侍、海賊は赤青、怪盗警察は1×赤が逆に比べて人気になった印象があります
何が理由で逆カプに比べてそちらのほうが人気がでたのでしょうか？
大変申し訳ありませんがよろしくお願い致します
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 13:01:43.49 HxZdL6yH.net
>>678
訂正入れつつ答えさせてもらうと
最終的には侍は青×赤、海賊は赤×青が上回って
怪盗警察はやや赤×1優勢のほぼ拮抗って結果だったはず
侍は放送中は常に拮抗していたが
最終回後の複数回のオンリーで青×赤が上回ったので最終回以降は青×赤優勢
理由は
・最終回近くなっての赤の出生バレ
・後半の青の家臣としての成長っぷり
あれで赤の受け属性↑青の攻め属性↑となった層の鞍替えや新規参入等があり逆転した
海賊は放送中に次第に赤×青優勢にシフトした推移
理由は複合で色々あるが
・青の先輩絡みが終盤まで引っ張らずに解決したこと
・その描写絡みで青の受け属性度合いが上がっていたこと
・終盤の赤まわりの宿敵対決掘り下げ等で赤受け需要も一時的に上がったが
そうなった際の攻め需要は因縁持ち宿敵である別キャラが担えたので青である必要がそこまでなかったこと
・宿敵絡みの傷心赤への青の対応が支えたり見守るようなものだったので
赤×青推しには青が世話女房な夫婦妄想が捗ったこと
要因として挙げられる、考えられるのはこのへん
怪盗警察は最終的にほぼ拮抗で大差なしだったけど
序盤は体格的と序盤の関係性では1×赤優勢
後半になるにつれ赤×1が増えて拮抗、最終的にやや上回りで推移していった
理由は
・カプや腐関係なく同人やってる層からのキャラとしての1の人気が圧倒的だった
(同人やってる層は最愛キャラを受けにしたがる傾向が強いため影響がある)
・原作中盤以降の描写で赤×1でもおかしくない関係性となった(赤から1への→が多くなった)
・終盤に発売された関連本やムック本等のインタビューで脚本家と赤役者の中で赤の人物像のズレがあったことが判明した
(このズレによって界隈の赤のキャラが攻め受けどっちも解釈としてありありのありとなった)
このへんが大きい
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 18:21:59.08 Xpc5FJmT.net
>>679
再度ありがとうございます！
知りたい事が全て知る事が出来、またそれぞれのジャンルのCP推移を分かりやすく教えて頂き非常に納得致しました
最近気になって覗いた所、疑問がいくつか生まれたので質問させて頂いたのですがリアタイでジャンルにいらっしゃった方のお答えを聞く事が出来、大変嬉しく思います
本編のキャラクターの立ち位置の変化や人気の度合い、関係性などの要素が絡み合って変わっていったのですね
675さんの非常に懇切丁寧な解説に感謝致します
本当に回答頂きありがとうございました！
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 18:57:41.96 FBZJaV3a.net
最終幻想7について質問です
1発売当初(無印～インタ)は女性向けで背フィ蔵がダントツ人気だったのでしょうか？
2↑の前提で各種コンピやRが発売された今ならともかく、当時の無印～インタの描写ではこの二人で爆発的な人気が出るのは難しいと思ったのですが特にネックにはならなかったのでしょうか？
具体的には
・背のセリフは回想のみ(本編では一言も喋らない)
・回想で親しいっぽいポジションは雑クスで蔵自信は一般兵だった
・どちらかと言えば蔵が背に執着して追うストーリー
など無印～インタ時点では二人に因縁があるのはわかるものの一方的で微妙に二次がやりにくくないか？と思いました
上記の要素は特に関係無くこのカプで二次人気があったのでしょうか
当時の状況を知る方がいらっしゃれば是非お願いします
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 20:11:27.90 HDihtDiF.net
>>681
>背のセリフは回想のみ
いやそんなことなくない？
背から蔵に対しては「良い子だ…」とか「お前は人形だ」とか
当時のゲームとしてはかなり狙ってきたなって感じのセリフが随所にあったはずだよ
ダントツかはわからないけど背蔵が一番多かったのは確実
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:10:22.76 tbG28CWe.net
>>681
大前提として当時は主人公＝受けという考えが大半で背蔵も例に漏れずダントツ人気だった
理由云々は後付けでなんとでもなる
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:18:11.09 yFKk4n5C.net
気滅の炎主が人気が高いのは何故でしょうか
列車のエピソード、炎から主への影響力を考えると組み合わせが人気が出るのは分かりますが
二人とも陽×陽 光×光より（ついでに兄属性も被り）で
CPとして創作欲が刺激されるには湿りっ気や陰要素があまり無い健全な印象で、同人で膨らませ辛そうな気がしました
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:41:49.79 qIq2uoHk.net
>>681
今でこそゲーム者でも濃密な原作描写が必要という人が増えたけど
当時のゲームジャンルであれだけ因縁があれば十分すぎてお釣りが来るほどだった
細部はユーザーの想像力で…というのが当たり前だったし
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 04:59:10.41 iGMmJ9Ut.net
>>684
正直映画で爆発的に増えたCPだから見る人が多ければその分同人も増えるというか
映画で情熱が喚起された今だけの人気だと思ってる
（だから同人で膨らませる余地がとかネタ切れとか先の事を心配する必要がない）
一つには年齢からしたらまだ全然子供なのに一家の長として弟妹達を甘えさせて
面倒見て来た健気な炭治郎（同期でも自由な二人の面倒を見る立場）について
誰かに甘えさせてやりたいという気持ちが面倒見がよく頼れる兄貴�
734:ｪキャラの炎に向かった 陽と陽だけど二人共ちょっとズレているので逆に平和というか振り回され苦労キャラがいないのも相性がよく見える （二次を描く時にはギャグなら周りのキャラを突っ込み役として配置・ シリアスならどちらも真っ直ぐに好意を示すタイプなのでやはり平和） あと炎も父親との関係とかちょっと可哀想な所があるので優しい主人公に癒されるといいな という気持ちもこのCPを好む要因になるんじゃないかな キャラが（恋愛的に）悩んだり苦しんだりする展開に萌えを感じるタイプはあまり惹かれないCPだと思うけど 作品の背景的にもう辛いのは十分お腹いっぱいだし 最近はBLでも昭和の頃と違い幸せ両想いが公式から保証されてるようなタイプが人気出てる気がするので世相もあるかも
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 06:53:01.24 rDYiiK35.net
>>681
当時は蔵と背だけでコミケカタログ何ページも埋まるくらい人気だった
壁サークルも何個もあって他ジャンルからの有名サークルの移動も多かった
背自身は蔵本人に執着する描写はないけど思わせぶりな台詞がいくつもあって
蔵自身に執着してると変換しやすい要素が多くて
当時としては2次妄想はしやすかった
そして蔵は今でもシリーズ人気1位キャラクターだし
CP相手に背はビジュアル因縁ともに申し分ない
あとコンピ後の方が座の存在感増して人気分散したんじゃないかな
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 07:22:59.96 JRZoFIog.net
>>686
映画関係なく元々主受の中では炎主か一番人気だったよ
普通に考えたら水主のような気がするけど水には虫もいるから分散したのかも
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 20:03:14.90 oO0qWgGm.net
>>684
そもそも炎主は死別カプだから明るめのラブラブ系も本編でそんな時間が無かった分、ifやパロでのそんな２人が尊い尊いイチャイチャが愛しいという需要が多すぎる
本編のダメージを二次で癒やす系といえばいいかな
陽×陽だけど炎は幼くして母を亡くしてネグレクト、主は妹以外の家族亡くしたのを奮い立せて頑張る子供だから２人とも重いものを背負ってるしそもそも死別カプだからいくらでもシリアスにできる
キメ学での転生モノだとたった一晩の共闘と別れの記憶とか真面目な先生と生徒だからこそ手を出せない的な両片思い系も人気あるよ
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 20:09:19.21 oO0qWgGm.net
>>688
アニメ化前までは主受一番人気だったけどアニメ化＆赤座戦共闘で水主が追い抜いて炎主は二番手になってた
映画公開から炎主プチバブル状態になってまた一番手に戻った感じ
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/13 21:53:38.38 ij5MqbDS.net
少し前で船体物の質問が出ていたので便乗
女性向け人気が出たのは上でも出ていた侍、海賊、恐竜、怪盗警察ですが規模としてはどのような順で大きかったのでしょうか
作品自体の人気も高い侍や海賊ですが、女性向けカップリングの選択肢の幅が広い恐竜のほうが規模的には大きかったのか？とふと疑問が湧きました
よろしくお願いします
740:yegwtqk975
20/12/15 22:34:36.53 0wXzjej2.net
船体物の流れで便乗させて下さい。冒険放送当時、女性向け同人人気は赤攻めが多かったのでしょうか？完全リーダータイプで上から目線の発言が多い為、受けは少なかったのでしょうか？また、当時の一番人気のCPも教えていただきたいです。よろしくお願いします。
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 04:33:55.46 tkA0mAF7.net
最終幻想7の話題に便乗
絵亜李須と幼馴染みはどちらが人気でしたか？
蔵のカプでかなり論争があったと聞いたので
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 04:54:19.58
743:tdoRjUjl.net
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 18:38:30.87 GqqhaquF.net
>>693
正直、明確に「どっちの方が」と言えるような大差は無かったと思う
692の言うように当時の分かりやすいデータなどもなく
体感や印象だけで語るなら観測者や観測地点によって違うので何とも言えない
ただ男性向け同人人気だけは割と大差で幼馴染
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 19:17:25.91 EgA9vjkP.net
>>693
某総選挙の結果だけなら花売り＞幼馴染
男性向けだと幼馴染が伝説級に人気キャラ
女性向けだと確たるデータはないけど
全盛期頃のサークル数はどっちも同じくらいだった
ただしどっちも少なかったって感じ
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 20:48:25.67 mFX4Mf7q.net
>>693
当時の雑誌や非公式のネットでのキャラ人気投票では花売りの方が大体上
最近あった総選挙もそうだったから単体人気なら花売りだろう
ただし男性向け同人人気なら幼馴染みが当時の男性向けジャンル全体の顔となるレベルだった
カプ人気なら最初は花売りのがやや優勢だったけどその後公式が主人公幼馴染みと親友花売りに寄るようになったから今は幼馴染みのが優勢なんじゃないかな
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 16:59:31.22 wE8OR6zI.net
死帳って第二部になってからの同人人気や人気カプってどんな感じでした？
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 17:28:35.28 0yfOBuBH.net
木滅の炎について考察お願いします
映画が盛り上がってますが単体人気も爆上がりなのかと思ったらそうでもないように感じるのですが何故でしょうか?
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:31:39.81 kooURgIJ.net
>>699
まず映画が盛り上がっているのは毀滅だからであって炎の映画だからではないのがひとつ
同人的には
・炎は癖のない善人で良くも悪くも熱狂的なファンがつくタイプのキャラではない
・映画になった部分が炎のピークであり今後出番もないのでこれ以上の広がりがない
・そもそも同人的には既にピークが過ぎているジャンルなので今更参入しようと思う人はそう多くない
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:38:41.03 AiF7zfV9.net
>>700
横から失礼しますがそうは言っても煉獄絡みのカプが初めてジャンル内で閲覧一位になったのでそれなりに映画の影響はある気はします
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:48:54.16 kooURgIJ.net
>>701
じゃあお前が697に映画の影響で炎の人気が爆上がりだから何見当違いなこと聞いてんだって教えてやれよ
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 04:38:24.14 v6xS8ChM.net
>>699
普通に爆上がりしてると思うが･･･グッズレートも跳ね上がってるし
一般人気とか男性からの人気も高いから相対的に女性からや同人人気が低いってイメージになるのかな
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 07:19:43.47 Hd9CUOrp.net
例えば映画で人気上がった湖南の亜室は印鑑バカ売れしたり受け人気も攻め人気も跳ね上がったけど
そういう同じわかりやすい現象がないのは何故かってことでは
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 07:32:32.90 Lpp1aB8i.net
炎は眉とか目とかビジュアルが特徴的すぎてキャーイケメンってならないところだと思う
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 08:09:34.78 ASVPpHdR.net
安室みたいに受けも攻めもNLも夢も総
756:なめするような爆発的な人気の跳ね上がりは感じないね 出番の少なさと死亡キャラであることと外見のクセが強いのがネックなのでは
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 08:18:23.95 9iRlzolY.net
いくらキャラ人気が出ても原作では見せ場があったかと思いきやすぐ死亡して主人公以外とはろくに絡みもなければそこのカプ以外との人気は出ようがない>炎
スピンオフで絡みのある恋は既に別の公式相手がいるし
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 09:23:24.60 eCzKCi1L.net
他キャラに比べると父親や弟は矢印太めで良さそうにも思えるけど
それも外見クローンレベルにそっくりなせいで創作しづらいっていう
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:20:35.16 VxLCv9UD.net
聖域とか言われるタイプ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:36:10.06 NJ0KtRTs.net
>>709
それこそすぐ上の花屋と同じようなパターンなのかもね
前半で印象的な死に方をされるとなんか同人的な妄想するのが不謹慎な気持ちに思えてきて
描くのに抵抗が出てくるから人気の割に同人人気の跳ね上がりが起こりにくいやつ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:44:35.21 LazLw+Ht.net
>>710
不謹慎っていうか単に前半で死ぬとカプ妄想できる時間軸の範囲が狭いというのが大きいのでは
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 01:24:46.76 pbc2l9xC.net
前半に死んでクセのあるビジュアルで人気あるキャラだと王国の王騎を思い出したけど
鬼の炎は8巻で死んじゃうもんなあ
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 15:51:40.86 7Uet2mLJ.net
約束のNeverlandの主人公三人組で
霊の同人人気が一歩劣ってるのは何故でしょうか？
母との関係や施設脱出編での立ち回りとその意味など、ぶっちゃけ一番同人ヲタ受けしそうな設定が盛られてる印象を受けたのですが
施設脱出編以降影が薄くなった(あとの二人程ストーリーの中核に関わることができなくなった)のが問題だったのでしょうか？
それとも施設脱出編でのムーブがそもそも受けなかったのでしょうか？
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 16:11:10.25 pbc2l9xC.net
>>713
脳万→絵馬が強すぎる
公式派生でもネタにされてるくらいだから
逆に霊絵馬はやりにくいとおもう
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 21:08:52.28 yDnJCbkj.net
RPGの是のシリーズですが義明日や佐賀の時点で濃い設定の割には女性向けもそこそこあった印象ですが
是の剣2の評価の割には女性受けが悪かったのは内容が男性向けに偏り過ぎだからでしょうか？
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 11:57:28.09 fo++HH8W.net
頑駄無の種の続編（運命）の主人公の芯・飛鳥の件で気になった事があります。
芯の声優に芯を叩くような手紙が来た話は知っていますがファンは少なくアンチが多かったんですか？
前作主人公の吉良・大和は人気も高かったと聞きます
ちなみに元々スタッフとしては「前作同様、吉良・大和を主人公にしたかったけど
スポンサーから”前作と同じ主人公だと売りにくい”って言われて嫌々新主人公として芯を作った」という噂があるので
その噂通りなら芯を主人公から降ろして、吉良を主人公に返り咲きさせたのはスタッフ望み通りとも言えますね
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:20:30.68 Gi8fvdTe.net
>>716
綺羅より劣るだけで真の人気自体はある。
スタッフの事情抜きにすれば前半は真の視点で進んでいたのに話が進むにつれて綺羅の描写が増加し三期OPで主役機が運命ではなく自由になり終盤は声の出演も綺羅が上にくる始末で視聴者にしてみれば戸惑うのも無理
768:はなかった(一方で流れは変わらないが終始真の視点で進めていた凡々版は好評)
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:41:03.69 GN0U8vm9.net
芯は素破路募で良い方向に補正があったと聞いた
声優も「やっと芯を理解出来た」と発言したらしい
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:47:41.57 iV+Sqh4J.net
巣羽炉簿も巣羽炉簿で逆張り激しいしライターの好き嫌いでキャラが動いて
最悪ライターの主張をキャラが言わされるから賛美両論ではあるよ
あれはあくまで規模のデカい同人みたいなもの
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 13:26:42.23 OgVE/ZT/.net
種死初参戦作品では吉良側の扱いは叩かれ気味だったけど真に関しては好評で素派路簿ファンからは好かれてる印象はある
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 13:47:31.11 2lPLKE5b.net
初参戦作品こそ賛否両論だと思うよ
ネットの種叩きを版権キャラに言わせるな言うなら自分で言え名倉氏ねって意見はよく見る
それこそ種叩きが流行ってた当時はウケてたけどそれが落ち着いた今だとそんな評価
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:01:29.23 7BpDpsj1.net
種関連はスタッフの発言も劇中描写と矛盾するのがあったり、コロコロ変わるのも問題ありそう
「吉良、明日蘭、新のトリプル主人公」って言ったり、「主人公はいない」と言ったりバラバラ
「瑠南真利亜の明日蘭への行為は恋愛感情でなく敬愛だか憧れ」と言ってるけど
未だに本気で明日蘭に恋愛感情あったとして語られてるくらいには本編だともろ本当に恋愛感情だった
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:15:09.28 7BpDpsj1.net
あと主人公云々も裏事情は知らないけど
「スポンサーの都合で新しい主人公（新）を作った、本当は引き続き吉良を主人公にしたかったので、そうなる流れを作りたかった」って言われても
新が出番少ない、出番増えたら誰かに突っかかったり、まるで吉良を逆恨みするような描写にしたり（1話冒頭だと吉良の機体の攻撃で新の家族死んだ感じなのに後の回想では敵の機体が原因みたくなってた）、
議長の飼い犬状態になったりでロクなことがなかったのでそりゃあ混乱された
そして吉良を名実ともに主人公的扱いしておいて「主人公はいない」って発言も無理がある状態だった
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:31:15.61 b9+W2h+e.net
全体的な雰囲気は分からんけど種運命放送当時のアニメ雑誌の投稿コーナーとかで
「吉良も篝もあんなに頑張ってたのに事情も知らずに責める新ひどい」みたいな意見載ってたし
仮に制作側のゴタゴタが無かったにしても前作主人公と対立する立場の新主人公ってだけで嫌う人は一定数いたと思うよ
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 00:53:47.52 M/q9drQO.net
「俺の課金が前主人公を責める新主人公に」状態になったら
それに対して難色を示す人は絶対に出るよね
それをひっくり返すくらいに人気を出すのはとても難しい
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 05:04:34.96 rwBb0p/5.net
吉良と比べなければ新のファンも多かったし二次もけっこうあったと思うけど
絡みの多かった明日欄や例が他のキャラとの関係性が強かったせいで今一つ弾けなかったイメージがある
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 13:24:59.88 g3vnQGjC.net
最終的にカップルになる芯×瑠南真利亜の描写も雑だったのもマイナスになった感じ
後に監督か誰からから「瑠南真利亜は明日蘭に恋愛感情はなく、友達になりたいとか憧れ的な物」って言われたけど
あまり知られてない発言だろうし、第一映像と矛盾する発言でもあるからなあ
まあスペシャルエディションではそもそも明日蘭への絡み自体も減らされたんだけどね
でも芯と瑠南真利亜の絡みも�
779:ｻこまで増えた訳ではなかったやはり唐突 （漫画のジエッジ版だと基本アニメ本編がベースだけどアニメ本編にはない台詞もあったりもしたけども） あと酢派炉簿だとパートナー的な絡みが強めなシリーズもあったり（素寺と3人で仲良くなるのもある） 声優の結婚後だと結婚を連想させる合体技のあるシリーズもあるけどどれも本編外の同人だしねえ
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 15:43:39.80 0s6Mzktr.net
絵羽の人気投票が飛鳥>香>例になったようですが
彩並が「謎がなくなった」為に人気が薄れたと言われるのに対し
同じく謎がなくなったはずの香が未だ人気をキープしているのは何故でしょうか？
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 16:11:13.24 E+gOYDG1.net
>>727
監督やらスタッフの発言も二転三転するみたいだからなあ
主人公の事も後半でOPのタイトルバックの機体が吉良の機体になったり
最終回でも吉良が特別な扱いで名実ともに主人公・吉良だったけど
吉良、明日乱、新の三大主人公的な発言やら、明確な主人公はいない的な発言もあってファンを混乱させたらしい
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:22:05.08 /GNMjDSN.net
>>728
薫はオンリーワンだから他に信二といい感じになるイケメンが現れない限り不動のポジションだと思うよ
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:29:54.08 M7b/D0PQ.net
>>728
神事との関係性が無二だし
絢並は出自がスペシャルではあるけど本人はとことん還元して掘り下げていけば愛情を知らない不器用な普通の子とも言えるが
薫は出自もだが本人が完全に人外だし使徒側で他のキャラと言語コミュニケーション取れるのは薫しかいないのでいくらでも新しい謎を付随できる
また絢並が当時として斬新で新しいヒロイン像を切り開いたパイオニア的存在とするなら
薫もそういう面はあるが理想像という普遍的な側面があるので比較的時代に左右され難い
あと単純にビジュアルの面でヒロインはタイプこそ違えど皆美少女だが
男キャラで薫より美少年はなかなか作りにくいだろうと思う
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:52:04.44 gVjnFAu5.net
というか薫は謎がなくなってないと思う
わかってるのは使徒の祖ってことくらいで体がどこから来たのかさえわからないし多分明かされないだろう
零の素性は主人公達人類の謎にダイレクトに関わるから踏み込まざるを得ないが薫はとりあえずadamということさえわかってれば謎のままでも話は進められるし
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 18:10:39.12 PcA3kSVw.net
>>728
そもそも謎がなくなったから人気が落ちたんじゃなくて
類似キャラがその後山程出たからインパクト薄れたという方が近いのでは
薫は類似キャラが後世のメジャー作品にいない
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 18:49:33.72 81mtDC98.net
香もフォロワーはいたよ
有名所なら蛙軍曹とか
でも彩波はその比ではなかった
ただ数年前までは彩波系というジャンルがあったけど今はそういう形でもあまり残ってない感じなのを見ると絵羽自体がもう新しくないなんだろうなと思う
一番人気の飛鳥も飛鳥が最先端というより最先端に合わせて飛鳥をカスタマイズしてる感じだし
彩波が飛鳥や薫より今の時代のニーズにそぐわない面があるとしたら髪の色だと思う
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 19:54:10.61 M/q9drQO.net
>>733
そういう事を言うならあの時代にBL的なものを匂わせるキャラというインパクト性も大きかったので
この部分に関してはある意味後発キャラの影響は大きいし
後発作品の影響的なものを考えるなら影響の大きかった作品だけにどのキャラもなんとも言えないし
あくまでも絵ヴァ単体で考えた上での話に絞ったほうがいいと思う
<
788:a href="../test/read.cgi/doujin/1584204132/734" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>734 髪の色に関しては青髪は定番すぎて特に時代に左右されずプラスにもマイナスにもならないのでは あえて髪の色がマイナスになるなら明日香の茶髪が一番その属性では人気が出にくい髪色だと思う これもシンプルにビジュアルが地味になりやすいって話で特に時代に左右される話でもないけど
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 22:02:20.37 iB/M1F12.net
>>728
彩浪は謎がっていうより真次の実母のクローンって設定判明でヒロインレースが微妙になったのとか
あとオタクは大人しい人形みたいな彩浪が好きって当時の風潮に監督が辟易してて
劇場版で巨大化クリーチャー化させて気持ち悪い描写しまくってわざとイメージ破壊したのが大きい
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 22:20:50.13 VYoPKZCa.net
個人的にだが彩波は深く描写しない方が魅力的なキャラだった
漫画版で丁寧に心情を描いたのは彩波の熱烈なファンには嬉しかっただろうが
熱狂的というわけではなかった自分は淡々としすぎた作風も合わせて逆に興味が薄れていく原因になったな
人形扱いされる彩波は作中人物としては当然可哀想ではあったが
キャラクターとしてはまさに人形に好きなように想像出来るから魅力があったキャラクターなわけで
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 00:14:55.91 3WjiTJty.net
需術の好くな絡みCPについて質問です
アニメ化前～直後辺りは好く×節の方が若干多く見えましたが
現在では好く×主がかなり増えたのはなぜでしょうか？
前者は好く→節描写はあっても好くが主の身体なので創作しにくいかなと思うのですが
後者は矢印が今のところ互いに見えないのでやりづらいのではと感じました
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 00:16:36.11 PlhwHISV.net
>>734
綾波系と言われなくなっただけで
銀髪無口系はそれなりに目にすると思う
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 03:39:56.70 QIhWbp1s.net
>>738
アニメ化前のデータだとオフでは呪王主はほぼ存在しなかったので完全にアニメ新規需要（類似カプ決壊番頭×義眼）
あと本当に呪王が主に対して興味がないと確定するシーンがアニメでまだきていない
ついでに増えたと感じるのも爆発的に人気が上がった最強×主の総受け併用部分も大きいかと思われます
794:714
20/12/22 08:11:09.83 rA3R49zE.net
>>717-729
ありがとうございます
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 17:23:56.29 vc5VOdOo.net
>>738
過去スレに出てた需術別カプへの考察でこのカプと決めたらフィルターかかった状態で原作を読む人が多いから他においしいキャラやカプがいても目移りしないって考察してた人がいるんだけど今回もそれ当てはまりそうだと思った
アニメから入って好く×主良いなと思った人が原作読んでも既に好く×主のフィルター掛かってるから原作で好くなが主人公に興味なかろうがその人の中では成り立っているというか
決壊の番頭×義眼と同じパターンだと思う
あと主人公がパッと見だと愛嬌ある天真爛漫系に見えて総受け好きにウケやすそうなキャラだからそっちの需要もあるかも
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 05:06:43.31 KB4Zr06V.net
この間一周年で盛り上がってた真帆役が刀や追捨てに比べて夢が全然盛り上がらないのは何故ですか？
公式で女主人公選べてビジュアルもある、主人公に対して塩対応とかではないのに少なくて驚きました
一般ゲーの携帯獣とかでも女主はカプ需要があるのでちょっと意外でした。
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 07:36:42.71 Eqaafww8.net
>>743
プレイして感じたことは
もう出来上がっている関係性を外から見てる
いろんな国のいろんな人相手に主人公は
798:初めまして賢者様と好意的だけど 仲がいいもこじれてるも主人公が介入してないとこで出来上がってるし 仲いい相手よりも自分の優先度が勝つことないだろうなとイベントで感じるから なんとなく夢にならないしお見合いやくっつける立場も違うなと感じた
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 07:57:41.48 MFmfhhsc.net
>>743
つい捨ては知らないのでそことは比較できないけど
真帆役主人公は刀や歩毛門の主人公みたいな一言も喋らないタイプではなく
かなり喋るし意思もハッキリ出すしで、半アバターというよりは一キャラクターのように扱う人が多い印象
なので主人公が絡むカップリングも夢というより秋羅ちゃん（くん）という一キャラの掛け算として扱ってて
夢として楽しみたい人とは方向性が違う気がする
ただそれ以上に>>744も言ってる通り
魔法使い達は確かに主人公に優しいけどそれ以上に強烈な感情を向け合う関係性の相手が必ずいる
公式も二人セットの称号でニコイチ意識させてくるし
ニコイチ相手がいないキャラも強い感情持ったり深い関係性があるのは主人公以外のキャラ
一部キャラ界隈でジョークとして見かけたのは「aの夢女子になっても（aの事を知れば知るほどbとの深い関係性が出てきて）失恋する」
そんな事言われるくらいには他キャラとの関係性が強すぎる
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:52:46.33 dEr8b1ju.net
>>743
件者はたまに選択肢あるけどガッツリモノローグで内面描写あって自己主張もするし歩毛門や追ステのようなアバター主人公とは別物だと思うよ
だから自己投影したい人の求めてる受け皿というより一人のキャラって感じなので同じ女主人公に見えても結構違う
本題に関しては既に言われてるけど公式でニコイチの組み合わせができてるのを眺めてるだけに近い＝件者の入る余地がないというのが大きい
真帆役はキャラごとにニコイチの相手がいて本編でもイベントでもニコイチの関係を見せてくる事が多い
件者と親しくなってもそれ以上に因縁キャラや親しい相手との関係の深さを見せられるし確かに彼らにとって件者は大事な存在だけどニコイチの相手を超えることはないだろうなと思わされる
件者とどれだけ親しくなっても彼らは長命だしそれぞれ深い関係性のキャラとこれまでの積み重ねがあるからそう簡単に彼らの心奥深くまで入れない
それを件者も自覚しつつ友人として接したいってスタンスだから一歩引いて見守るような感じなんだよね
夢として楽しみたい人ってそのキャラと深い間柄になりたいとか特別に思われる関係を楽しみたいと思うから公式からそれ以上の存在とエピソード用意される真帆役ってそういう意味では相性悪いと思う
夢人気高いキャラもそれなりにいるけど>>745で出てるジョークのようにB以上の特別にはなれないんだ！と思い知らされるし孤独な存在のCを件者が救うんだと言っていたC推しがとあるイベントで描かれたCとDの関係性に打ちのめされて当時は「件者じゃCの孤独を救えない！」という嘆きが続々出てきたくらいには関係性強い
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:55:18.66 3oSlF243.net
>>743
女主カプ需要と夢需要は別物では？
どちらに対する質問なのかはっきりしないね
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:58:50.46 dEr8b1ju.net
>>746
ミス
「件者(もしくは私)じゃCを救えない」だった
連投失礼しました
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 12:33:03.19 uNVxaVD8.net
南の医者は実質ニコイチ不在だけど夢人気ないの？
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 19:13:19.32 3vnRgqX3.net
>>743
質問の前提的に女主カプ需要と夢需要はそもそも別物
支持層には重ならない部分も多い
そういった一般ゲーの女主カプ需要の中には一キャラクターとして見ている女主そのものがメイン萌えの人が多くて
それなので男性からの需要も高い
夢需要ならBL夢者も少なくないので別に夢主が女性である必要はなく
公式で女主を選べることが別にそうアドバンテージになるわけでもない
むしろ公式にビジュアルがあるのが邪魔になったり公式主とは別の夢主作る人もいる
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/24 10:03:25.35 PavLCG5C.net
呪の五が人気の割に夢少ない気がするんですが何故でしょうか？
夢人気が高い追捨てのウツ簿や湖南の編む路と同様に、断トツ人気のハイスペキャラなのに不思議です
五は性格がヤバイからとも言われてますが、性格に関しては追捨てウツ簿もそうなのであまり関係ない気がします
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/24 14:27:34.97 07WsTtwU.net
>>749
南の医者は確かに人気高いしニコイチと言えるほどか微妙だけど東の呪い屋との関係が強くて未だに呪い屋に対して未練が残ってるようなそぶりを見せてる
加えてそれ以上に医者は孤独な存在としての闇や空虚さが度々強調されてるから知れば知るほど自分じゃ救えない、医者が本当に求めてる存在にはなれないって打ちのめされるプレイヤーが多い
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/25 21:42:17.93 20pTC5/o.net
>>751
対捨は主人公＝自分に投影しやすいゲームだからその時点で漫画媒体より夢の敷居が低い
性格的にどうかという問題がくるのはその次だと思う
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/27 00:21:22.71 efkGluPN.net
案星について質問です
楽園の潤比夜の人気が上がっていますが逆をあまり見かけないのはなぜなのでしょうか？
どちらかと言えば潤が男性的・比夜理が女性的なキャラ付けなのは分かるのですが比夜理の方が身長が高いので逆もそこそこあると思っていました
潤のキャラ人気も比夜理には及ばなくとも今ではジャンル内上位クラスなので受けが少ないことが疑問です
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/27 01:39:49.72 lEDbuMf9.net
>>754
潤の受け需要が低いんじゃなくて比夜理の攻め需要が低いんだと思う
案星メインライターは男同士を男女に見立てた描写がたびたび見受けられるけど
潤比夜も擬似男女カプ感強くて比夜理の女扱いが顕著に感じられるし
潤を受けに置きたいけど攻めとして比夜理はあんまりって人が多いのかも
推しは受け派の人が多いけどカプ人気って最終的には攻め側の素質依存だからね
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 07:51:20.58 YIkAEzjd.net
考察お願いします
鉄風化の符恋のカプ人気がいまいち振るわなかったのはなぜでしょうか
男主人公も含め複数の異性がペアエンド候補になっていて
中でも青級長と黄級長は支援会話がA+まであります
その事を考えると不思議に思いました
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 10:31:58.85 v09deiCH.net
>>755
ありがとうございます
比夜理の攻めスペック不足はなるほどと思いました
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 12:48:50.46 MtFq8f67.net
>>756
本編でがっつり絡むのは主人公やクラスメイトなのでそっちとの組み合わせのほうが人気が出やすい
ゲームスタート時点でさえ1番ロリなので5年後の男性陣との絵面は犯罪臭がする（実年齢は府連が上でもその外見に恋愛感情を抱く推しはあんまり見たくない）
それらをひっくり返しても流行る程には単体人気がない
あたりじゃない？
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 13:12:10.25 F0q3FPr4.net
絵羽の薫は男性に目立ったアンチはいない様に見えますが何故でしょうか
令や明日香も惚れさす事が出来るといった公式設定があったり
公式が薫と令とのキスフラッシュを配布したり等
男性ファンからは目につく設定があるので不思議です
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 15:22:52.70 WSZ1gMwb.net
>>759
主人公が精神的に追い詰められている時に味方してくれて有り難かったのに
�
815:＝Xに悲劇的かつ後味の悪い結末で死亡してしまう 予備知識なしで見始めてコイツいっぺん死ねって思った時にはもう死んでるくらい早い 顔と優秀さとキザさはあるものの、今のなろう系主人公のような無敵チートではなく 人外としての生まれと境遇が世界観上ネックになって一般男性のような平凡で幸せな生涯は望めない アンチになるよりは好きになれなくても同情はするという人が多くなりやすい あと身も蓋もないことだけど ・主人公の中の人が女性なのでBLっぽさは薄い ・元々脇役に男性キャラが多い作品なので、後からイケメンが一人現れたぐらいで 美少女キャラ達を取られるとガチ発狂するようなタイプの萌えヲタは最初から見ない ってのも大きいかもしれない
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 15:43:34.39 GLnE7hbA.net
>>759
嫌いになる要素がない
キャラデザも良く主人公に優しい
BL要素もあからさまな腐狙いではなく古典的な耽美キャラとしての登場でラスボスとしてインパクトもあった
なにより登場回数が少ないのでわざわざ叩くほどのことがない
主人公が元々いわゆるハイスペ系ではないので上位互換が出たところで裏切られた感がない
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 18:49:36.70 puPRxOY6.net
>>759
多少鼻についたところで嫌うほどの出番がない
本編では悲劇的な死に方をしているから他の世界線で幸せになっていても気になりにくいし
むしろ本編世界では他に味方のいなかった主人公の理解者として出てきて少し視聴者がほっとしたところで
親しくなってすぐに死ぬから同情票で反感を買いにくい
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 18:57:08.40 Ghe6EK4y.net
女キャラが女性人気ある男キャラと恋愛関係になり男キャラファンも取り込んでカプ人気キャラ人気共に上がる事がありますが(龍玉の野菜体操着、鳴門の佐須作等)
逆に男キャラファンから叩かれてカプキャラ共にアンチを生んでしまう事もよくありますけど両者の違いって何でしょうか
やっぱり女キャラが元から女性人気高ければカプ展開も歓迎されやすいですか？
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 20:11:23.00 9lVDu2lB.net
>>763
刺す策は当時は賛否両論だったけどな
時が経つにつれアンチがジャンル自体から離れていって好きな人の方が多く残っただけだと思う
龍玉はSNSとかない時代だったけど当時の話を聞く限りやっぱり賛否両論だったっぽいぞ
体操着の中の人とか当時は飲茶がいたのに納得出来なかったと公然と発言してたし
両者とも公式だったからアンチもいつまでも反発しても虚しいだけなのでひとしきり叩いたら離れていって
逆に好きな人は安心して萌え続けられるので残りやすいとなったんだと思う
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 20:13:56.48 1qzD/qv9.net
既出だったらすみません
決津の猪は美男子設定なのにどうしてあまり人気が高くないのでしょうか？
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 21:22:31.31 wBL69Z+h.net
>>765
半裸でムキムキ寄りの体型に美少女顔に野生児キャラって言う各々の要素がとにかく食い合わせが悪いんだと思う
もっと男っぽい顔だったらガチムチショタ好きが食いついたりしたかもしれないけど
今のままじゃどっかの属性に興味持っても別の属性で引く人が多そう
ただでさえああいう破天荒なキャラは好みも別れる上に
普段はほぼ猪だからビジュアル的なアドバンテージも低いし
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 01:46:58.73 JgJKaKvp.net
>>765
そもそも主人公ですら4位の人気投票で6位って普通に人気高い気がするけど…
グッズレートとかが低いのかな？
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 05:49:03.72
824:/BCNdJwY.net
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 06:03:35.19 xKcr0yCv.net
>>767
スレタイ見て同人人気スレだから763は人気投票の話をしてるんじゃないと思う
>>765
決め津のような頭身高めの年長組と頭身低めの年少組がはっきりわかれる作品だと
年長組同士のCPか年長×年少の組み合わせが人気出やすい
猪は攻め人気の高い柱や鬼との妄想を刺激する絡みがなかったのが一つ
（遊郭で音が猪の美形に気づいて褒めたら少しは違ったと思うし
上弐が母に重ねて猪に何かしら執着的な感情を見せたら違ったかもしれない）
あとこれはアニメの問題になるけどあのガハハハという感じの声が美少女顔のメリットを相殺するというか
受け人気にちょっとブレーキをかけてるという面は多少あるかもしれない
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 08:31:05.19 2+46yUQB.net
諜報員家族の亜ーニャが同人(ファンアート)界隈でも人気が高いのはなぜでしょうか
一般的に子供キャラ、とくに大人主人公の思い通りに動かないタイプの子供キャラは
オタ人気が低くなることが多いので気になります
トリプル主人公の一人ポジションなので亜ーニャが受け入れられない人はそもそも諜報員家族で活動しないというのもありそうですが
諜報員家族原作の人気の高さやグッズでの扱いを考えると亜ーニャが人気キャラであることは間違い無いと思います
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 09:17:02.67 4qtMH7rY.net
>>770
思い通りにいかない子供ってのはあくまで主人公の視点
実際は亜ーニャの能力なかったら諜報員が詰んでいる局面も多いから挙げた指摘はマイナス点ではない
むしろ優秀な諜報員が子供に振り回されているようで
実際のところ家族全員の正体を知っているのがその子供だけというある種の滑稽さが作品人気のポイントでもある
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 09:38:23.53 4qtMH7rY.net
ついでに言うと子供が大人たちの意識下の外で人知れず活躍するという題材自体が普遍的に万人受けしやすいんだと思う
家孤独(英訳)とか湖南(中身は高校生だが表面上の問題)とか
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 11:17:06.48 WCw/D2ho.net
>>770
華やかで独自性があって誰が見ても可愛らしい絵描きウケするキャラデザなのも一因じゃないかな
諜報員一家はトリプル主人公といいつつ作品の顔は実質父と娘だけど父はキャラデザが地味かつスマート過ぎる気がする
尻舞のデザイナーが腐人気無いのにファンアートは多いのと同じ感じ
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 12:06:23.53 YGZ58t/2.net
>>770
既に出てることとかぶるが、キャラデザが可愛いからつい描きたくなる感じだし
単に可愛いだけじゃなくて顔芸もするところがポイント高いと思う
個人的には黒男のピ乃子や金神の芦李派を思い出した
主人公は知らないだけで亜ーニャの能力に助けられたことが何度もあるし
そもそも主人公夫妻が結婚するきっかけを作ったのも亜ーニャで
二人が気まずくなったらそれを読み取って仲直りするよう仕向けたりしてるので
主人公夫妻にNL萌えしてる人にとっても邪魔にならないどころか必要な存在
加えて庶民派な亜ーニャが名門校に入って傲慢なお坊っちゃんに惚れられたり
ツンデレなお嬢様に好かれて親友になるという王道展開もある
亜ーニャや同級生たちはまだ幼いけどそこでNLや百合萌えしてる人もけっこう見かける
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 12:17:4
832:8.77 ID:YGZ58t/2.net
833:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 17:48:57.00 PvKBF5MC.net
>>770
大人主人公の思い通りに動かないキャラが嫌われるのは
話の流れでトラブルを作る足手まとい・邪魔になるからであって
他の人が言うように話の筋としては助けになっているのでそこはマイナスにならない
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 20:10:27.15 VD6DFEYL.net
亜ーニャは年齢鯖読んで小学校入学してるから実年齢はおそらく年中さん(4～5才くらい)っていうのも大きいよね
半ば自分から志願したとはいえ孤児でまともな幼児教育受けてもいない4～5才が諜報員の任務遂行のために6～7才に混ぜられて一流私立小学校入学って設定だから
多少やらかしや赤点スレスレ描写入っても「4～5才でついて行ってるだけ偉いよ…」ってなる
むしろ実年齢の割に頑張ってるし賢いって評価する人も多いんじゃないか
機転聞かせて諜報員救う場面も何度かあるし
これが普通に6～7才なら「小学生にしては幼すぎる」って思う人いたかもしれないけど
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 20:27:28.59 c3BmQmjz.net
>>765
こちら回答ありがとうございます！猪之助の属性が同人的に相性が良くなかったんですね
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/29 21:31:05.91 KWRfH2bS.net
絵羽の薫に関して質問した757です
回答して頂き有難う御座いました
確かにすぐに死んでしまったというのは同情はしても叩きには発展しにくい要素ですね
その他主人公に優しい、ビジュアル等色んな理由が知れて良かったです
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/30 22:55:17.17 RTH4DzgB.net
符恋のカプ人気について聞いた754です
>>758
考察ありがとうございます
符恋は最初からどこかの学級に所属するキャラじゃない、見た目ロリなので5年後の男性陣と組み合わせると犯罪臭がするなどがあるのですね!
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/04 22:31:21.26 B4UTwmfy.net
水兵月の水星について質問です
個人的なイメージですが一時期のラノベとか見ると男性はツンデレ系が好きなのかと思ってたので
ツンデレとは真逆の大人しい水星が男性人気なのは意外でした
（1年目のアニオリ男＝浦輪くんがその水星ファンに嫌われるくらいに）
もしかしてあの頃は大人しい女キャラが男性に受ける時代だったのでしょうか？
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/04 23:51:35.66 b2eZWbNp.net
>>781
当時はああいうキャラは斬新だったんだと思う
今の時代だと恋愛に興味のない理系女子のキャラなんて特に珍しくもないけど
あの時代に仲間の恋バナに乗るでもなく自分は興味なくそれより勉強のほうが好きで
でも特に男や恋愛をヒステリックに嫌ったり見下すわけでもなく
ただ興味がないだけみたいな女性キャラはまだまだ珍しかった
実際に見ると結構ツッコミが鋭かったりお勉強しましょうの時は割と弁舌鋭かったりで
そこまでおとなしいキャラでもないし
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 00:12:23.52 ptSOYSdB.net
>>781
ツンデレという概念も生まれてない時代だし
780が言うように水星は目新しいキャラだった
短髪女子＝粗雑、男勝り、というキャラ付けがされやすい時代で頭脳派で理知的、ブレーン役だし
女の子なのにコンピューターに強いというのも今の時代と比べると少ない時代
ロボアニメのオペレーター役とかでも無いと女子には中々付かない設定だった
青＝男の子の色、みたいなジェンダー観の時代で青なのにむしろ奥ゆかしく女の子らしい�
841:ｾ動だし そういうギャップ萌え的な要素もあったのでは あとは、水平月以前～同時期の男向け作品を見るとヒロイン役は大人しめの性格が多い印象 だから大人しめの性格のキャラの方がやっぱり受けてた時代なんじゃないかな 活発なヒロインやツンデレヒロインが人気伸ばしてくるのはもう少し後な気がする
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 00:26:02.34 H4Np/oMa.net
>>783
その頃の流行年表はこんなだけどそこまで大人しめのヒロインが人気というわけでもなさそうな
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 不思議の海のナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 00:31:30.30 BsrFE2kw.net
水星はあのメンバーの中でってなると消去法で水星好きになったヒトも多そう
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 02:30:47.59 HmJFC57w.net
>>781
水星は初期は他人に心を開けない孤独な天才キャラで
そこからだんだん月に素直な笑顔を見せられるようになっていくってギャップ萌えの要素もあった
彩並系に連なる系譜のパイオニア的な位置でもあったと思う
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 02:34:19.04 i5e+CcnC.net
明るいロングヘアの可愛い女の子4人の中におとなしい理知的な可愛い女の子がいたら
個性があるっていうので人気出ると思う
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 08:29:49.70 CJZ1zVPm.net
>>782
>今の時代だと恋愛に興味のない理系女子のキャラなんて特に珍しくもない
こういうキャラで男性同人の人気が爆発したキャラを教えてください
自分の見ている範囲だと
理系女の子キャラで人気爆発したキャラは全員「主人公に片思いしている」
「理系なので恋愛が理解できずそれゆえ興味を持っている」
という属性が必ずついており
理系ミステリシリーズの国枝教授みたいなキャラは男性向け同人では
空気か不人気という印象です
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 12:14:56.79 vDJzcT5m.net
水兵月は主要メンバーの中で一番女らしく物静か（火星が旧アニメだと騒がしいキャラだったのもあって）なのもあって人気があったって聞く
因みに土星も人気強かったけどこれまた女らしく物静かななタイプだった
女らしく物静かなキャラが男性人気出やすかったのもありそう
江波でも彩波とかそのテの人気だったと思います
ただツンデレ系は一時期は人気だったけど今だと男性ファン的にも難色示す人がいますね
理不尽暴力系とかには
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 12:16:01.09 vDJzcT5m.net
水兵月の水星は主要メンバーの中で一番物静か（火星が旧アニメだと騒がしいキャラだったのもあって）なのもあって人気があったって聞く
因みに土星も人気強かったけどこれまた女らしく物静かなタイプだった
女らしく物静かなキャラが男性人気出やすかったのもありそうですね
江波でも彩波とかそのテの人気だったと思います
ただツンデレ系は一時期は人気だったけど今だと男性ファン的にも難色示す人がいますね
理不尽暴力系とかには
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 17:18:33.18 +iQbJn7K.net
>>781
1年目最初の頃は変身できるヒロインが月、水星、火星しかいなかった
月には初登場から男キャラと恋愛フラグありでノマとコス以外人気の出る要素がない
火星は原作とアニメで性格が違うのでそれがキャラブレとみなされたんだと思う
水星は3人の中でも昭和末期のアイドル風天然でお淑やかな性格
なのに男より勉強が趣味でしかも理系の優等生
当時の少女漫画ってチビ丸子ちゃんが今でいう毀滅の刃みたいな流行り方してたくらい
オタク的には未開拓のカテゴリーでSFアニメのヒロインみたいな子が出てくるって革新的なことだよ
今でも少女漫画や女児向けアニメのヒロインに勉強好きってなかなかいないのに
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 18:10:54.59 GT1YTaxW.net
>>788
恋愛描写一切なし学年主席だけども理系かは不明だと戦車の摩�
851:q 一応主人公と恋仲になるルートもあるらしいがそんなに恋愛描写ないのだと 酒田門の久里須 そのジャンル自体そんなに本が出たわけじゃないけど 2番目にエロ同人が出た主人公の親友に片想いしてる青豚の二葉 みたいなのなら
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 19:39:02.16 UksTcjum.net
理系って朱他毛の助手とか？
理系だから水星が流行ったというよりも秀才タイプだからとかじゃない
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 19:44:05.38 o3pPGpNG.net
>>792
眞子ってそんな同人人気爆発してるかな…
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 20:07:11.64 ryqWfp4x.net
>>788
出レマスの式は作中人気トップクラスの理系エキセントリック女子だし
主人公に明確に恋愛感情と呼べるほどのものは向けてない
でもプロデューサーとアイドルって関係上二次創作的な需要としては
「理解できないので恋愛に興味」っぽい捉え方をされてるのかもしれない
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 20:58:17.04 GzR655dv.net
779ですがありがとうございます
>>786のいうギャップ萌え
>>785>>790-791のいう消去法って考えも知りました
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 21:17:09.69 GT1YTaxW.net
>>794
戦車の中では少ない方だけど
恋愛描写のない・少ない理系？秀才キャラと条件を絞っていくなら
そこそこ出てる方だと思う
戦車は母数でかいから勉強の理系とかよりも多いし
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/05 23:09:31.83 H4Np/oMa.net
あんまり知られてないと思うけど
理系教科が優秀で恋愛描写がなくて同人誌がとにかく大量に出たキャラで
理々刈留菜乃葉がいたの思い出した
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/07 07:42:28.97 Y1VOtEzm.net
口兄術回線の主人公受けに関して質問です
嫌われ系はどのジャンルでもよく見かけますが口兄主に関しては嫌われより愛されをよく見ます
何故愛され系が多いのでしょうか？（認識が間違ってたらすみません
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/07 11:06:57.23 mBTHtQ1j.net
>>799
口兄主人公の人懐っこいネアカ気質って同人だと愛されになりやすい属性
加えて口兄は本編がかなりハードで主人公好きにはつらい展開ばかりだし主人公がどのようにして終わりを迎えるかって部分が主軸だから二次やってる人の中で嫌われでスカッと！を求めてる層は少ないんじゃないかな
主人公受け好きな人にとってしんどい部分は本編でお腹いっぱいだと思う
可哀想萌えなら最近の展開はその辺の嫌われよりも酷い目に遭ってるからわざわざ嫌われやる必要がない
むしろ本編でしんどいからその反動で主人公受け好きな人は愛されを求めてる人が多いように感じる
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 03:41:28.53 dXxrPI0W.net
このキャラ分かる人います？
URLﾘﾝｸ(ja.nyahentai.com)
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 07:51:55.66 cug8d3oS.net
>>799
口兄主人公は原作の展開が嫌われどころじゃなく一部キャラからガチの抹殺対象になってるから
同人でわざわざ嫌われ（からのセコム溺愛が普通だが）展開やるより素直に愛されにしたいんだと思う
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 10:18:11.12 hj+X8VCX.net
>>800
>>802
ありがとうございます
なるほどです
追加で質問なんですが、嫌われ系より愛され系が多いキャラって他には誰があげられるでしょうか？
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 10:33:35.95 8Vc36wuL.net
結界線戦に今更ハマり、二次創作も見ているのですが一番人気が作中あまり絡みのない番頭×主人公と聞いて驚きました
何故この2人が人気なのでしょうか？
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 10:37:06.37 vsW3qDRn.net
>>804
番頭が主人公受けに都合のいい相手役
865:なだけ 座っぷはくずキャラでスパダリ要素がないし主人公を大事にしない 他の男キャラはビジュアルに難あり
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 11:05:11.09 MAnnVlnW.net
>>804
番頭×義眼はアニメ化効果で需要が出たカプ
アニメ組で義眼受けやりたかった層がスパダリにできる番頭をあてがった感じだったと思う
銀猿は攻めとしてはクズすぎるからダメだし他もクセのある見た目だから番頭ってだけ
そういう経緯でできたカプだから絡みないのも当然
過去スレで何度も出てる質問だから詳細が気になるなら過去スレ探してみるといいよ
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 12:08:58.38 D9ui67+o.net
>>803
普通は愛されが多いよ
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 12:17:39.22 CiG4LGDo.net
>>803
嫌われ系が多いキャラって深淵やほくろみたいな作中で一度突き放されたり非難される展開があるけどその後味方もできるってキャラが多いから
そうならないキャラや原作からひどい目に遭ってるキャラは愛されの方が多い
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/08 14:54:28.46 5AhQy8uI.net
>>803
そもそも嫌われ自体ごく一部の人の特殊嗜好だから大抵の場合嫌われ＜愛され
嫌われが多く見えるならそもそもの母数が大きいので嫌われも多く見えるかそういう人達にウケやすい要素のあるジャンルなんだと思う
なので嫌われより愛されが多いキャラを教えてほしいと言われても嫌われの方が多いキャラ以外は大抵そうなのでは
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/10 02:45:58.59 KkGDRHRY.net
>>803です
回答ありがとうございました
そもそも嫌われが多いというのが間違いだったのですね
今までハマったジャンルで嫌われをよく見たので勘違いしていました
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/11 22:08:59.79 iy6gtImp.net
最近一般18禁問わずオタク男とギャルの恋愛模様や絡みなどの創作を割と目にするようになりましたが人気になる様なきっかけがあったのでしょうか？
出れ升の見可の様にギャル系で人気のあるキャラも居る反面どちらかと言うとギャルはオタクから見ると性格も正反対で絡みづらく怖かったり苦手な印象で親和性も無いと思ってたので騒がれぶりに驚きました
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/11 22:30:59.32 LFSKUmsn.net
>>811
特定の作品よりは時代によるものだと思う
援助交際やなんかとセットで語られたリアルの「コギャル」が90年代と遠くなり、
それによって「オタク（著者）が実際に接点を持ったギャル像」よりも
フィクション等に見られる「流行に敏感でいつも明るくクラスカーストも上位ながら、
根は繊細で人をよく見ている少女としてのギャル像」が浸透した結果
一種の理想形としての「オタクにも優しいギャルちゃん」概念が生まれたのでは
「オタクにも優しいギャルちゃん」系のギャル像が大概古いのも
「オタクが憧れたフィクションギャルの再生産」だからじゃないかと
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 00:09:06.10 +g0uT5aH.net
>>811
出れの見可がそうだけど「主人公に優しいギャル」は昔から大人気だよ
見可も10年前のキャラだしね
ただ最近の若い子はギャルじゃなくても髪染めたりピアスあけたりするから
作者が普通の今どきの女子高生を登場させたつもりでも
読者によってはギャルに見えて「ギャルの作品が増えた」って感じる部分もあるのでは
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 01:03:47.75 3T1zDWKz.net
5年くらい前から2ちゃんでオタクに優しいギャルみたいなネタがでてきたのと
清楚系ビッチvsギャル系処女みたいなのが同時期にあってギャルの敷居が下がった気がする
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 01:12:53.90 dct9IfTd.net
オタクの敷居が下がったのもあるかと思う
昔は今で言う陽キャ陰キャやカーストの上位と下位以上にギャルとオタの溝が深かった
比較して今はライト層もオタ名乗ったりとだいぶ距離が縮まった感がある
言っちゃなんだけどギャルがその場に存在してるだけで
見下されてるとオタが被害者意識持ちやすかったのが薄まって
自分らに優しいギャルって妄想をしやすくなったのはあるんじゃないかと思う
昔は妄想も出来ないくらいの距離があった気がするし
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 01:25:54.82 IXCa3oJb.net
お前をオタクにするから俺をリア充にしてくれっていうギャルがオタクに興味を持つラノベが2010年前半にあって
中身を読んでる人はそんなにいなくてもあの頃物議をかわしていた長文タイトル作品の一例としてよく上がってたから
それが数年たってオタクに優しいギャルみたいな定番シチュができた可能性もなくはないのかなあ
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 01:31:36.50 XSSfgntw.net
20年前の初代ときメモ当時からギャルキャラはいて人気もあったから好きな人は好きだったんじゃないかな
時代が下ってギャルが好きだと言いやすくなったっていうのもあると思う
昔はギャル＝ガッシ！ボカッ！のコピペみたいに小馬鹿にされてたりして
ギャルが好きって大っぴらに言いにくい空気があった
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 02:08:40.33 j1j0M3Qo.net
女子校実態本で
女子校だとギャルとオタクは仲良し
と書いてある本の影響がほんの少しは…あったかもしれない
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/12 17:00:25.51 g8l09Fjw.net
>>811です
ギャルに関しての考察と解答ありがとうございます
ギャル系自体は昔から元々需要があった中で確かに今は以前に比べると時代の変化でオタクコンテンツやギャルそのものに対する偏見が薄まり怖いというのからオタクでも親しみやすい印象に変わりそれが「優しいギャル像」という属性として広まったという意見に納得しました
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/13 18:05:25.64 KYbQgIOf.net
ペル素なの番長は不人気キャラなのでしょうか?
昔アニメを見ただけで二次創作やゲームは触れてませんがまとめサイト等でよく名前を目にしていたので勝手に人気と思ってました
しかしこの前はとあるまとめサイトで不人気主人公でグッズも一番出てないという書き込みを見て実際はどうなのかと気になりました
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/13 18:51:47.00 BH0XXaB0.net
>>820
なんでそんな話になるのか分からないくらい人気あるよ
ぺよんのヒットが長年@ラスという会社自体を支えたこともありむしろその人気の中心にいる番長は稼ぎ頭みたいな扱いされてると思う
仮面シリーズは内容的にも主人公が一番人気出やすいしグッズ数=人気とも思わない
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/13 19:33:12.08 aFZvoqlo.net
>>820
他の3と5は主人公が一番人気だけど4は満遍なく人気のイメージがあるからその差かなあ
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 10:26:00.70 u+vSo8Z0.net
>>820
その不人気と書いた人的には
「4自体が人気で番長個人に人気はない」と主人公の人気が突出した3や5と比べて思ったのかもしれないけど
819の言う通り一般人気も高いし
同人的にも男女とも番長との掛け合わせが人気のキャラがほとんどで不人気という事は無いと思う
3や5と主人公同士で比較しても4主が特に不人気という感じもないし
アニメデフォ名とか公式派生の名前ではなく「番長」て内外から呼ばれ続けてるのも
ある種人気の証かと
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 11:58:48.11 yt9wMlj/.net
>>820
4主は他主と比較しても不人気キャラじゃないし、グッズが一番出てないっていうのもどのグッズの話なのかわからないけど全然
885:そんなことはないよ 強いていうならここ最近は最新作5がメインのグッズ展開で、そこから派生するように3と4のグッズも出始めた 3は古い作品なので今ほどグッズがなかったのもあり飢餓感があったり、5と一緒にダンスゲーが出たりしたのに対し 4は各種展開が5以前に出切っていて新規の派生展開が少なく、三作品を比較するとグッズの出が渋いようには感じる 3主は最後に死んで終わるので今でも濃いファンが多くグッズは買取高騰、5主は最新作でファンの熱量がまだ高めでグッズ人気が高い それと比較すると熱狂度合いは劣ると言われたらわかる どういう記事を見たのかわからないけど、そのあたりを指して不人気と言われてるのかな あと、この板的な話でいえば最大カプが主華で攻め人気のほうが高い（3と5主は受け人気が強い）ので 必然的に相手キャラである華村のほうが人気高く見えて キャラとして見た場合に、3と5主ファンの熱狂度合いと比べると落ち着いて見えるかもしれない
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 12:30:46.43 L3jVA2dT.net
>>820
自分はほとんど仮面触れたことなくてキャラの顔と人気シリーズなのを認識してる程度だけど
最近無関係のソシャゲで4主人公っぽい髪型のキャラが出たときに
番長みたいで好きとかほしいって意見とかちょっとしたパロネタを異なる場所で複数見たから
根強い人気なんだなぁと思ったよ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 16:57:43.04 6xj/JvMH.net
広垢の人気の偏りについてどなたかご高察お願いします
人気キャラトップ3が獏郷・木偶・等々力なのは理解できますが
本誌の人気投票でも3位までと4位以下とで票数の差がかなりあるのが疑問です
（獏郷推しではないですが彼が圧倒的1位なのは納得できます）
支部の作品投稿数も一万を超えているのはこの三人絡みのCPだけで
何故ここまで極端に人気が集中しているのかわかりません
伊井田や霧島や雷や鷹などメイン3人とは異なる魅力を持ったキャラも多く居ますし
人気順位は納得できるにしても人気度合いはもう少しバラけそうなものなのに不思議です
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 19:06:52.23 ZX188OIo.net
>>826
そりゃ主人公は置いといて他の二人は見た目やキャラ設定からしていかにも人気が出そうなタイプなのに作中での扱いも明らかに他の生徒より優遇してるからね
他の生徒も最低一回は掘り下げしてるけど漠号と等々力はそれぞれ主人公や家族との関係について何度も掘り下げしてて他の生徒と比べても初期から今に至るまで長い時間かけてかなり丁寧に人間関係や心境の変化を描いてるし
さらにアニメのグッズメディア展開も当然のごとくこの三人を中心に動いてる
ただえさえキャラとして人気がある所に原作もアニメもこれだけ扱いにも格差を作れば人気に極端な偏りが出てくるのは必然だろう
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/14 23:44:55.99 otufcrjK.net
>>820
ソシャゲのコラボで出た時に番長欲しいとか引けた報告とかもあったし
普通に人気キャラと言っていいと思う
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 00:25:10.57 KZyQX1Cm.net
仮面の話が続いて恐縮ですが仮面5の隆二3の純平が想像以上にヘイト溜めてるのは何故でしょう？
苦手キャラだから触れないくらいなら分かるのですが暴言を使ってまで嫌いアピールされることがままありそこまで言わなくてもと思ってます
隆二の性格(特に雄介加入までは頼もしい)
純平のリーダー職へのこだわりと嫉妬
どちらも
891:理解できるのでなんでそこまで言われてるんだろうと不思議です
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 01:12:37.95 7jeqWIzE.net
作者の分身、お気に入りと言われる徐々の漫画家や新劇の雷奈ーは叩かれたり、贔屓だという声を聞きませんが、
おそらく作者のお気に入りであろう対捨ての薔薇寮長や酢から美亞は叩かれているのを目にします
作者のお気に入りキャラでも叩かれるキャラと叩かれないキャラの違いって何でしょうか？
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 01:19:33.50 DZNrbzlY.net
つい捨ての方は知らないけど徐々や新劇はお気に入りキャラこそ丹念にひどい目に合わせたい(二次創作で付与されるようなｶﾜｲｿｶﾜｲｲ推しちゃんﾖﾁﾖﾁって感じでなくまじの尊厳破壊や追い詰め)
そこから立ち上がる様子を描きたいって感じだからじゃない
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 01:50:46.52 bpZz94ay.net
>>830
キャラどうこうよりも
ファンにとって贔屓とか気にならないほどキチンと面白ければ叩かれにくい
粗が目立ったり質が低かったり満足感が低い時に、キャラ間で出番や待遇に格差を感じると
「質が低い理由は作者が萌えを優先させたから」と考える人が増える
お気に入りと認識されるからには何かしらそれまでも出番の過多や待遇の差はあるだろうし
それに対する無意識の不満含めて噴き出す場合もある
逆に作者がお気に入りを公言していなくても、つまらない部分で厚遇なキャラがいると
「あのキャラが恐らく作者のお気に入りで、活躍させる為につまらない話になった」
という声が大きくなる
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 01:51:28.63 1z5ZEffW.net
他キャラが割を食うか否か、行いが不自然に擁護されたり環境に守られたりしてるか否かも大きいと思う
漫画家や雷名ーは本人の行為で他人に被害が行くことも多いけど
その行為を擁護されることはないし、本人たちもやらかしに対しては非常にシビアな報いを受けてる
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 02:32:06.09 Hr56R/b+.net
>>830
雷名ーは作者の歪んだ愛()みたいなネタになってる感がある。あと雷なー嫌いな人はmará陣営自体皆が無理でmará陣営を非難する方が多いような気がする。
骸骨尾亜や薔薇寮長の方は作者の某漫画の主人公と従者コンビにキャラ的に被る(と解釈されてる)→お気に入りゴリ推しと思われてる節もある気がする
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 07:25:41.20 nhYjCupu.net
漫画ジャンルと推しガチャに金けるキャラカタログジャンルじゃ贔屓への文句に違い出て当然
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 08:39:23.31 dhiHhTaa.net
ソシャゲはキャラに課金する分炎上しやすいんだろうね
漫画とソシャゲだと事情が違うっていうのは確かだけど
漫画ジャンルでも作者のキャラ贔屓や優遇が露骨だと普通に叩かれると思う
該当キャラが周りに迷惑かけても謝らないかつ周りも特に責めないとか
周りのキャラは悲惨な目に遭ってるのに該当キャラは無風かつ周りを気遣う態度もないとか
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 09:03:02.56 Ik4MGyAH.net
>>829
純平はコープがないことと主人公への拗らせライバル感情を何度か爆発させてるのがとにかく大きいと思う
4や5だと同性キャラともコープがあって任意で交流を深められるけど3の頃はなかったので
最初に出来る男の友人キャラポジションで気のいいヤツっぽく始まるのにその期待に反して
仲間ではあるけど友人というには距離感やや遠く、それでも親しみを覚えつつあった頃に件のイベントがあるので「なんだこいつ…」となりやすい
コープは携帯版では女主限定であるけど、�
900:｢いヤツじゃんとなった後に例のイベントが起き そこは元のままなので交流深めた女主相手でもそうなのかと、下手するとさらに印象が落ちる 掘り下げはあっても主人公たちの預かり知らぬところで他キャラと起きて、主人公は蚊帳の外な上にピンチも招く というやらかし、大して謝罪もない …という感じに主人公と近そうで近くなく、辛く当たる場面が複数箇所あるので良い印象が残りにくい 4や5の同ポジションキャラ、後述の隆二は主人公には辛く当たらないし、華村も一箇所あるだけ そもそも同性コープが出来たのは純平という先人がいたからとも言われてるので、この二人が純平より当たりが柔らかいのは当たり前ではある 隆二は初期は本スレでさえアンチだらけだったけど数ヶ月後に再評価する人も割といた メタ的にいうと他のメンバーに落ち着いてるタイプが多く、トラブルメーカーになる役割が隆二に多いことがヘイト買ってる要因の一つ 見た目ヤンキー、ゲップしたり地べたに座ったりという下品さ、声が大きいと注意されても直さない等 悪ガキ要素が強い、声優が熱演してる叫び声が怖い 声が大きいと何度も注意されるも直さずピンチを招いたり、コープでは比較的落ち着いてるのに本編では浮かれてるように見える等 いいヤツな場面も多いがやらかし場面も多く、そうなるとやらかしの方が強く印象付けられる 一番大きな原因は、見た目が猫でCV電気鼠のマスコットキャラを弄って追い詰め喧嘩したこと よくよく原因を考えると模名自身が撒いた種が自身にとって最悪のタイミングで返ってきただけなんだけど 隆二と模名の見た目と状況（模名が凹みだすタイミングで弄りだした、怪盗団人気で調子に乗ってる）によって隆二が悪い、何故謝らないと散々に叩かれた これが一番ヘイト買ったと思われる 二人とも一周目の第一印象が悪くなりやすいキャラで、実際叩かれるような行動もしてるので叩きが長引きやすく表立ってアンチ感情だしても咎められにくいんだと思う
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 10:27:59.75 UJuVl0de.net
>>829
ほとんど>>837が言ってる通り
純平は後にカプ相手となる千鳥関連で株上がるようなシナリオあるし一応隆二も活躍はあるけど
どちらもシナリオ後半なのでそれまでにヘイト溜めていたプレイヤーの持つ悪い印象を払拭するには足りなかったのかもしれない
もちろんプレイヤーの中には純平見直した人もいるし隆二の場合そつのない周囲と比べて軽率さ短慮さが悪目立ちしている部分もあるから一概には言えない
でもそれまでの積み重ねでマイナスになってた評価が多少上がったからといって他のキャラに比べたら低いだろうし
ヘイトを溜める機会が多いのに対してヘイトを下げる機会が少ないので一部プレイヤーのヘイトが溜まったままなんだと思う
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 11:09:51.17 QyhKVsau.net
言い方は酷いけど、順平や隆二は見た目がキャッチーなイケメンキャラデザじゃないことも大きいと思う…決して不細工じゃないけど性格とポジションと見た目のギャップがない。叩きを庇うファンを掴みにくい。
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 11:34:09.86 bpZz94ay.net
>>829
たぶん初っ端の印象で期待する役割と実際の落差もあると思う
純平はちょっとお調子者だけど良い奴、隆二もちょっと馬鹿だけど良い奴、ていう
初登場くらいの序盤ではムードメーカーや気の良い親友（相棒）て役割を期待しやすい
でもストーリーを進めていくとムードメーカーや相棒枠は別キャラ担当だったりして
逆に二人は>>837の挙げてるようなプレイヤーが嫌な気持ちになる言動が増える
最初から「
904:いかにも嫌な奴」じゃない分、期待との落差でよりヘイトが高まりやすいのかも
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 11:59:26.25 Ik4MGyAH.net
>>840
純平は違ったけど隆二は藻名と二人でムードメーカーで親友(悪友)枠だよ、相棒かは意見が分かれるけど
そこは初期の印象通りだから純平とひとまとめにしたら考察としてズレていくよ
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 12:03:02.42 1uPsCYji.net
横だけどもし3にも同性攻略システムあったら眞田はシリーズ屈指の人気でてただろうなぁ
既に一度リメイク出ちゃってるから二度と叶わぬ夢だが
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 12:08:37.12 5UfJMpiV.net
>>840
隆二はムードメーカーと親友枠としての役割はきちんと果たしてたよ
>>837が言ってるように主人公への当たりはきつくないしコープの評価も高かったくらい
落ち込んだ仲間へのフォロー役もしてる
他の場面でのやらかしがどうしてそんなに軽率なんだと叩かれていた
本編で、プレイヤーには分かるけどキャラたちにはわからないまま罠にはまり込んでいく
そういう流れのときに明らかな失敗をするキャラは戦犯として叩かれる、隆二はそういうヘイトの買い方だと思う
純平はたしかにムードメーカーになりきれてないときも多かったけど本人が荒れてるとき以外は役目を果たしてたよ
908:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 18:29:01.43 +NvM4WVj.net
考察お願いします
最近Lieイーターを読んだのですが、2号と28号のカップリングが人気で驚きました
目立つ絡みといえば、島で28号が2号にヤンキーは嫌いと言ったくらいだと思います
何か理由はあるのでしょうか
909:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/15 23:30:19.36 f+LyMLs5.net
番長人気に関して質問した818です
沢山の回答有難う御座いました
自分の勘違いではなく番長自身にちゃんと人気があると知れて良かったです
ただ他シリーズの主人公と比較すると4のキャラは満遍なく人気があり番長が突出した人気では無い事から人によっては不人気に見えるんですね
仮面シリーズは4しか触れてなかったのでそういった理由は考えつきませんでした
又攻めの方が多い理由から受け人気が高い方が人気キャラに見える女性向けならではの理由も知れて良かったです
910:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 11:42:22.73 qvRW6iXU.net
>>837-843
たくさんの考察ありがとうございます
キャラの言動や行動理由をキャラのせいだと捉えると確かにその通りですね…
自分は「ここで盛奈離脱しそうだな隆二はそういう役回りなんだ」とシナリオの都合や演出として動かされてると感じたので
隆二・純平ではなく特定のシーンでキャラの動かし方気になるなとシナリオ側のご都合だと捉えていました
素直にキャラの行動＝キャラの責任と捉える場合確かにヘイトを向ける人が多いこと理解できました
勉強になりましたありがとうございました！
>>839
同ポジの華村は顔はいいのに残念な点のギャップがよくでててすごいなと今でも思います
911:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 21:33:13.46 mdA0qOGh.net
>>846
付け加えるならシステムも足を引っ張ってたかもしれない
3無印は戦闘指示出来ない上にお馬鹿な行動が多い(順平に限らないが)
5無印の戦車のコープは稼ぎの邪魔
シナリオ上の言動が主だけと長時間やる戦闘で問題あると余計にイラつきが溜まる気がする
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 22:07:18.73 2o53w0gM.net
同人的に流行した(コミケ500↑厭離1000↑目安)かつ主人公受けが最大ではないジャンルをできるだけ多く知りたいです
ABとBAが拮抗であまりに僅差なばかりにイベントによって最大カプが変わるようなのは含めずあくまでジャンル者が認める最大カプということでお願いします
自分ではC唾差、優博、下手利亜、夜話ペ田くらいしか思いつきません
また最大カプは主人公受けではないが受け最大は主人公というジャンルがあればあわせて教えてほしいです
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 22:16:04.89 ZuZRn8zx.net
>>848
カオススレの方が良さそう
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 23:08:09.12 Uru+ULCN.net
>>848
庭球最大は他校だった気がするけど自信ない
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 23:28:58.67 kmbTg/8e.net
>>848
同人の規模がどれくらいだったか忘れたけどパッと思い付いたのはでゅ羅羅羅や稲妻十一とか
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 23:29:28.15 krK9LXrF.net
>>848
流行ジャンルに該当するかはわからないけど木滅があてはまるんじゃないかな
確かスペ数とか支部の閲覧だと音雷が最大だってどこかで見た記憶がある
あと主受けは炎主と水主に二分されてるから最大じゃないけど足すと主人公受けが最大だったはず
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/16 23:47:13.78 3Us4A6DJ.net
>>848
末は長男だけを主役と見るとそのケースに当てはまる
公式は6人が主役と銘打ってるけど作品の中で他の兄弟が「長男を主役」と見ているようなセリフはある
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 00:36:28.62 1sz7w1JE.net
>>848
背員斗聖夜も最大カプは非主人公絡みだと思う
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 01:29:39.58 jAZZIR7L.net
>>848
規模は不明だけど
湖南の垢易
具の案山子海豚
湾の揃産
とか
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 02:14:03.18 Gd7U5bzJ.net
>>848
吟玉も一応当てはまるかな？
三毛500↑だった期間はそんなに長くないけど
初期（500↓）は最大CPは主人公受け（肘吟）だったけど受け括りでは肘受けが最大
その後吟肘が増えた事で500↑の頃は最大CP吟肘で受け括りでも肘受け最大時期が続き
鷹吟が増えた頃に吟肘以外の肘受けが減って受け括りでは吟受けが最大になって今に至る
921:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 08:18:32.02 SKbj7nob.net
>>848
規模がその数行ってたかはわからないが金神の椙緒（主人公攻め）
主人公受けも人気だが攻め人気の方が高いので受け最大は主人公っていうのは当てはまらない
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 09:37:20.42 jAZZIR7L.net
>>852
C98や虎だと議単が一番多い
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 09:46:43.83 iGGcyVBY.net
>>848です
たくさんありがとうございます！
自分で考えるとあまり思いつきませんでしたがそういえばあのジャンルも、というものが多くて助かりました
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/17 18:17:02.39 0YnjHy70.net
>>827
824です
ご回答いただきましてありがとうございます
飛翔で長期連載しているバトル漫画でたった3人に人気が集中する作品があまり記憶になく
個人的にも4位以下のキャラに魅力を感じていたので不思議に思い質問させていただきました
コミックス派でアニメの扱いやグッズ展開等は盲点でした
ありがとうございました
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/18 14:15:03.01 nJ/3HMmD.net
考察お願いします
女子バンドのソシャゲアプリ番鳥の、樋川姉妹のカプの受け攻めついてなのですが
妹は天才タイプ、天真爛漫で飄々とした性格、姉大好きで
姉は秀才タイプ、妹にコンプレックスを持ってたりと影のある真面目な性格、妹に翻弄されがち
という関係性なので、妹攻め姉受けが主流、というかそれしかないレベルで一強だと予想してたのですが、実際は妹受けも人気のようで意外でした(もちろん姉受けも多いですが)
姉は受け攻め両方こなせなそうなキャラですが、妹は攻めスペックが高く受け人気はそんなに出なさそうな印象なので不思議です
姉攻め妹受けの方にも人気があるのは何故なのでしょうか？
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/18 14:36:35.48 oc909uj9.net
>>861
妹そんなに受け人気出なそうに見えるかな
ちょっと不思議ちゃん入ってて他人のコンプレックスを刺激する天真爛漫天才キャラだけど
疎まれても傷ついても一途に上のきょうだいを慕い続けるって
男女やBLに置き換えて考えればわりとよくいる受けキャラに見える
あと和解前の設定でエロやるなら姉×妹の方がやりやすそう
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/18 19:21:22.38 3tngGSRy.net
>>861
二次として見ると「本人の性格的には陽タイプだけど愛が重い受」って割とよくあるタイプだと思う
そういうタイプこそ受としか思えないみたいな人は一定数いるし
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/18 23:09:09.39 0Ut4hFRl.net
>>861
そもそも百合は逆も美味しいと考える人が多いから
一度逆のネタに火が付いたらその派生が持続するんだと思う
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
21/01/19 00:36:41.75 t59kY3U/.net
>>861
一体どのあたりを見て攻めスペックが高く受け人気が出なさそうと思ったのかによるけど
そういういかにもな攻めがカプ相手にだけは受けに回ってしまうみたいなシチュも定番だと思う
ただそれ以前に>>862が言うように妹自体はよくいる受けだと思う