20/10/09 19:56:28.39 4ltOyq5o.net
そもそも1作目発売後の逆裁同人ってオンもオフも片手で数えられるくらいしか無かったしほぼ誤差の範囲では
ジャンルとしてそれなりに成立したのは2発売以降で既に>>555の状態だったと思う
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/09 20:21:58.93 9fFl6ROf.net
このスレが伏せ字なのは何故でしょうか
考察スレとかだったら伏せ字にしなくてもいいように思いますが…
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/10 01:24:24.41 s1RcGkg1.net
昔このスレが嫌われキャラ好きスレの派生だった名残
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/10 04:16:23.44 0EFKNhXT.net
木滅の単全について質問です（単行本未収録バレも多少含みます）
全受はオン人気だと羽全人気ですがオフだと虎欄などをみる限り単全が人気の印象が強い印象です。何故でしょうか？
そして単と全は同期・友人として確かに一緒にいることは多いですが単は基本的に誰にでも優しいし、矢印的には全からの方が強めに感じますが人気としては逆の全単より圧倒的に多いのも不思議です
最終回で二人ともノマ確もし、やりずらそうなカプにも思えますがどういうところが人気なのでしょうか？
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/10 19:30:57.95 wupBVCse.net
>>558
ありがとうございます
ずっと不思議だったので納得で
598:きました 今は伏せ字にしなくても…と思いますが難しいのでしょうか
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/11 01:22:23.40 HzEB1RuU.net
>>559
オンとオフで人気が逆転してるかどうかは知らんので下二つについて
そもそも全のキャラ人気がずば抜けて高い
キャラ人気高いってことは受け需要も高いってことで、全単より単全の方が多いのは多分そのせい
主人公受けなら全以外にも炎とか水とか人気のハイスペ攻めがいっぱいいるし
で、全受けの中でも原作絡み薄すぎる卯全にハマれなかった人らの主な受け皿が単全って感じ
全は分かりやすく単を頼ったり縋ったりしてるし、単も何気に全に対する信頼度が高い
本来ネックになる全→寝図のエピソードが単全では「単の一番の宝物を守ってくれる」という単→全要素に置き換えられるのも強いと思う
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/11 02:05:15.19 YvPh+Oxd.net
鰤の一円銀は蘭聞くとの匂わせが初期からありましたが当時筆画屋や愛善とのカプは盛んだった覚えがあります
終盤以降一円関係のホモはどういう推移を辿ったか教えていただきたいです
全盛期過ぎて鰤から離れていたので今更ながら気になります
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/11 12:59:08.88 UkZVl7S2.net
>>560
名前欄にスレ名入れるのも長い間習慣になっていたけど実際は意味が無かった上に今ではもうやってる人もいない
伏せ字もそんな感じで少しずつ廃れていくのかも
最近は『御茶/ン/度宇陣/board(和訳)』のようにガチガチに伏せる人も減って『5茶ンどうジンいた』みたいに読みやすく書く人が増えてきたし
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/11 17:30:54.92 IMrzDAxF.net
>>563
スラッシュ仕事してくれなくなったから
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/11 18:40:27.57 9UEr833p.net
>>563
名前欄にスレタイは伏せ字の為じゃなく荒らし対策
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/12 22:47:46.31 0PHG5Oyr.net
考察お願いします
東京復讐するものたち（和訳）は今後同人的に人気が出る可能性はあると思いますか？
銅鑼件や舞木ーなどキャラの関係性は濃い漫画だと思っています
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/13 22:01:08.76 vpoHP0hG.net
>>566
ここはすでに人気不人気が出てる理由を考察するスレなので
今後の予想をしたいのなら流行カオススレへ
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/15 15:44:56.35 9jATDqKH.net
>>549
過去の攻人気は主人公の方がごついからだと思う
今はごつい受が流行してるのと主人公が後のシリーズで精神的に弱い部分見せたから
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/15 20:51:30.36 pHKanid6.net
今更ですが狩人にドハマりしました
支部を見たりあれこれしていますがリアルタイムで追っていなかったため、全体を俯瞰することができません
そのため以下の点について教えてください
1.ジャンル人気のピークはいつ頃でしたか？
年度でも作品内容の「○○あたり」といったことでもも構いません、ぜひ教えてください
2.一番人気のカプはなんでしょうか？またその理由はどういったことが考えられますか？
3.自分がクラピカが一番すきなのでお尋ねします
クラピカ絡みのカプで人気があるのはどんなカプですか？支部などを見るとヒソクラかクロクラかなと思うのですがどうでしょうか？
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 08:48:03.91 Xs+tiPU5.net
>>569
１
ピークは2000年代前半
２
ジャンル初期～ピーク時はBL・夢小説・単体イラストともに旅団人気が圧倒的だった
理由は富樫センスがあそこに凝縮されてるからだと思う
美男美女も多いし
ノマは蟻王と小麦
３
初期に玲央蔵が人気だった以外はいまとそんなに変わらないと思う
それ以外は最初のアニメで旋律ねえさんとのコンビが人気爆発したくらい
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 13:19:30.54 pMD1oBQi.net
質問です
今まで多くの漫画がアニメ化されてきていますが
アニメ化によって受け攻めの勢力が逆転した作品ってありますか？
例えばアニメ化前はABが多かったけどアニメ化でBAが主流になったや
C受が多かったがD受の方が多くなったなど
理由も教えて貰えると助かります
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 18:16:51.41 4hzHjxr0.net
>>569
比曽倉って少数の人が沢山投稿してるとかじゃなくて？
ツイだと黒倉・礼央倉に比べてあんま見かけないような
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 19:00:59.00 HeKJDleX.net
>>570
詳しくありがとうございます
ジャンル全体を俯瞰することができました
なるほど旅団人気なのですね
ノマはほとんど見てなかったので参考になりました
ありがとうございます
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 19:01:53.72 HeKJDleX.net
>>572
あまりよく見えてなかったのですがそういうことなのですね
ありがとうございます
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 19:19:16.07 4GqQ/oU+.net
>>571
すぐに思いついたのは首無しの鎮男×伊座屋
原作だけの時は逆が人気だったけどアニメ化で175が大量流入したときに声優効果でひっくり返った
その後の原作展開でどっちも焼け野原になったけど
614:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/10/16 20:39:26.33 QlUBShjk.net
>>571
ほくろの田顔×味鳥魔
アニメ化前は主受けの次に多かった気がするけどリバが一気に増えた
正式な理由は分からないけど田顔がアニメでイケメン化、声優効果、体格差が分かりやすくなったとかじゃないかと思う
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/16 22:10:24.48 K1YBOCs5.net
>>571
仮面4の種華/華種が思い浮かんだ…けど今渋見たら依然種華優勢だな
ゲームの主人公は選択肢やモーションから男らしくて押しの強い選択肢が多い・そもそも投影型主人公で攻め需要もそこそこあった、っていう所から
アニメ化で悩む所弱い所が見えて受け需要が増えたからアニメ化で左右需要逆転してたイメージだったんだけど
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/17 09:43:47.02 68DFbHiG.net
>>571
>>577に横だけどアニメ前と比べたら一時期かなり華種が追い上げてて
アニメ単体で考えたら倍増くらい増えたので印象としてはそこまでズレてない
実際のゲームの選択肢は一部がそうだっただけでそこまでいつも強い選択肢ばかりでもなかった
ジャンル内で攻め優勢による強い主人公(所謂強くてニューゲーム、２周目主人公)のイメージ一辺倒から、ゲームの育成して強くなっていく１周目主人公というイメージも受け入れられるようになった
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/17 09:56:02.49 d8/gEz+I.net
でも結局最後まで一度も種華を追い抜けなかったのも事実
何でもそうだけど弱いと声もでかくなるってのを体感したな
あのジャンルは種華に限らず種攻めが全体的に強かった
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/17 11:04:09.69 TnXjZa/e.net
>>579
だから逆転はしてないって書いてあるように見えるけど…
考察じゃないなら絡みでどうぞ
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/18 00:58:17.36 FGt3Mj0B.net
飛翔の樹術海鮮について質問です
以前流行スレで黒髪受けの燃料が豊富で主受けは序盤以外は逆燃料しかないと聞きました
支部のカプ数を見ると教師×主人公が他カプに比べて圧倒的に多いのですが
これは序盤のブーストが今も続いているということなのでしょうか？
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/18 21:46:31.59 ye81EHZC.net
考察お願いします
再アニメ化した蜩なんですが当時の女性向けのCP人気とかどんな感じだったのでしょうか？
男性キャラは居ますが同一の時間軸にはいないので男女カプの方が強いのでしょうか？
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/18 22:20:23.03 M/733
622:WRO.net
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/19 07:36:44.92 BV+72UTi.net
>>581
外野だけど
・何を燃料と取るかはその人の主観
・燃料が多いからといって人気カプになるとは限らない
・飛翔は主人公受けが強い、アニメ化前で注目度の低い作品なら尚更
以上で説明つく気がする
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/19 08:36:16.01 bHLrLY9X.net
>>581
逆燃料が多いっつっても主人公の設定的に謎が多かったり色々あったりして創作しづらいだろうなってのと
目隠し含む主人公周囲の人間関係が主人公以外のところで深掘りされてるってくらいで
今のところ主人公が目隠しに嫌われたとか何かしら決定的な断絶があったとかいうわけではないからな
絡みはちゃんとあるし萌えてた人の熱をなくすほどでもないと思う
ただまあ圧倒的って言っても他カプが200のとこ目隠し×主人公は600って程度の差だから
この先勢力が変わる可能性もあるけど
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/19 11:52:01.93 F761O9qT.net
>>581
呪術のことはよくわからないけ第三者を装ってる人の言う逆燃料って大抵は逆燃料（だったらいいな）であることが多くてあんまりあてにならない気がする
複数のカプ者がこのカプ逆燃料しかないもう無理って言ってたらほんとにやばいんだろうけど
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/19 23:38:23.74 xDnoPWsT.net
荒らしとアク禁で人がいないのかもしれないが、未解決の質問が多過ぎる件
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/20 03:09:26.77 do6BA4If.net
多すぎると思うのなら遅レスでも587が答えてあげればいいじゃないか
分からないから答えられないというのなら、スレ住人も同じなんだからどうこう言っても仕方ない
直近100レスでスルーされてるの4つ程度って多すぎるって程でもないと個人的には思うけど
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/20 22:33:30.59 9TCEUEkA.net
未解決うんぬんも納得だけど
回答もらっておいてお礼も言えない質問者は個人的になんだかなぁと傍目から見て思う
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/21 08:15:25.97 9hzrAwFR.net
>>584-586
>>581です
回答ありがとうございます
原作にはっきりとした逆燃料があったわけではないんですね
・何を燃料と取るかはその人の主観
・逆燃料（だったらいいな）であることが多い
という意見にも納得できました
ありがとうございました
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 12:34:19.96 1LtiJwNR.net
金噛むの付き縞と来い戸について質問です
二人の身長差や来い戸の方が階級が上(スペックが高く見える？)付き縞の方がだいぶ先に登場していて人気もあることから来い付きの方が多いかと思ったのですが実際は(そこまで差はないものの)逆の方が多くて驚きました
これは何故なのでしょうか？付き縞を受にしたい人は別の攻めを求めるのかなど考えましたがもしそうならばそうなる理由や他に思いつく要因があったら教えて欲しいです
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 18:43:29.53 kfX4rWf0.net
支部のタグについて質問です
・マイナーなCPのため専用CPタグは無い
・R-18作品(ジャンルの腐タグは付けている)
を投稿するときに検索避けとしてキャラ名はタグに入れない方がいいのでしょうか
キャプションには○○×●●と書いています
他のメジャーCPのタグを見るとキャラ名は入れずにCPタグのみの人が多く、マイナーかつ
632:CPタグがなければキャラ名を入れないと見つけてもらえないと思いつけているのですがやめたほうがいいでしょうか スレ違いでしたらすみません
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 18:49:16.63 fay9b5rP.net
>>592
アンケ向きだと思う
【質問】同人板アンケートスレ68【複数回答】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 18:54:48.40 kfX4rWf0.net
>>593
ありがとうございました
あちらで聞いてみます
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 19:43:24.94 oys+HBgC.net
>>591
付き島の周囲にいるキャラのうちでは鶴みは攻めだけど
鶴みからの強い矢印は感じられない
他の軍内部キャラも鶴実崇拝してるキャラばかりで
付き島へ矢印を向けてるキャラはいない
付き島を受けにしたい人にとって圧倒的な攻め不足
そんな中登場した濃い戸は(作中では)イケメンで
ハイスペで鶴み崇拝しつつも、鶴みとの会話は
付き島を介さないとできない、というところで
濃い戸にとって付き島は必要な存在となった
また濃い戸は事あるごとに付き島を頼り、付き島も
それに応える
この図はわがまま坊ちゃんに振り回される苦労人または
甲斐甲斐しい女性的ポジションに見える
苦労人属性は受け人気が出やすいので、
２人のカップリングなら付き島受けが増えるのも
必然かなと思う
また付き島本人が鶴みの有能な副官というところで
「主人の三歩後ろを歩く奥方」的な
イメージを持たれがちなのかも
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/22 20:29:11.59 f0b5zjTW.net
>>595
>>591は「濃い月の方が多いかと思ってたけど月濃いの方が多いのはなぜか」って質問なんだから
その考察は逆じゃね？
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/23 07:23:37.72 jFvyG+EY.net
>>591
まず濃い斗を受けにしたい人にとって真っ先に攻め候補に挙がるのが付き縞というのがあると思う
濃い斗は釣る身を尊敬してるが緊張して直接ちゃんと話せないという弱点があるし
他のキャラとは付き縞や釣る身ほどには絡んでない
結局一番絡みが多くて関係性もおいしい付き縞に攻め人気が集中しがち
付き縞受けの場合は付き合いの長い釣る身や原作で会話があった緒方なども攻め候補がいるから
濃い斗受けの場合ほどには濃い斗一人に攻め人気が偏らない印象
あと付き縞を受けにして攻めに甘やかしてもらいたいと思ってる層だと
原作でわがまま言って付き縞を振り回してる濃い斗を攻めにしたくない人も一定数いると思う
濃い斗は付き縞より一回りくらい年下でまだ軍人として新米なので若すぎるというのもあるかも
（もちろん濃い斗がハイスペイケメンって点を重視して攻めにする人も多いが）
付き濃い派の中にも普段相手に苦労させられてる方が実は攻め、
っていう下克上要素に萌えてる層がけっこういるように見える
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/23 22:56:20.12 +vsF8W8I.net
特撮ですが単車乗りの空我、阿木斗、隆起、555はコアなオタクが食いついたと聞きますが
実際の同人人気とかはどうだったのでしょう？
特に空我は伍代と一乗さん、555は久坂が人気があったと聞きますが
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/24 10:04:43.46 28pX8Ox6.net
>>575-578
>>571です
アニメ化で受攻の勢力が変わることはあまり無いだろうと思っていたのですが
声優効果、体格差が分かりやすい、補完描写等の要素は確かに勢力に影響をあたえますね
回答頂きありがとうございました
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/24 12:17:10.77 utuX20Zr.net
単車乗り555の久坂は嫌いな人も多かったけど人気もあった印象
でもそれ以上に脚本家が愛してるキャラだと言われてる
好きな女に振り向かれず、殺されたくない
641:相手に殺される、死体すら見つけてもらえないって悲惨な末路だけど あの脚本家に寵愛受けるキャラは不幸だったり悲惨な死に方をするって言われた
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/24 13:56:50.42 R+n8eVO8.net
>>598
初期単車の同人は空画がダントツ人気で次に隆起、逆に顎と五五五はそこまでの人気ではなかったと聞いた
五五五の日下は今でこそ人気キャラだけど当時は嫌われ気味だったから同人でも微妙だったんじゃないかな
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/25 00:17:27.74 f2MYg2cK.net
>>591です
>>597
考察ありがとうございました
他キャラとの関係性や距離が近くても攻めにしたくないと思う考察など納得できました
特に下克上萌というのは自分の中にない視点だったので面白かったです
>>595 >>596さんもレスと訂正ありがとうございました
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/25 21:22:24.53 nQEMdUjd.net
>>600のものですが
>>601
回答ありがとうございます
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 00:33:37.78 iPdf3+pa.net
案星について質問です
誕生日で思い出したのですが
私自身案星はゆるプレイだったので殆どストーリーは読んだことがなく
以前アニメを見た時に渚と陽寄りの組み合わせ良いなと思ったのですが
調べるとユニット内の他のどの組み合わせ(CP)よりも少なかったのに驚きました
二人ユニの組み合わせはまだしも二番手同士よりも少ないのも予想外でした
幼馴染で特別な関係性で旧ユニでも一緒、現時点でも仲は良好のように見えるので何故余り人気がないのか不思議です
何故なのでしょうか？
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 00:52:24.70 fPoUGwM/.net
お互い後輩との関係が強い
渚があんまり人気ないし少しカプにしづらいキャラ
火寄の腐は順で満足してるから渚との関係は百合って言う人が多い
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 02:33:09.75 /srDdzit.net
陽寄り受けは順陽寄固定が多い
渚受けは人口自体が少ない
二番手同士が多いのは荊受けからの需要だね
渚と柚流はキャラ人気があんまりで陽寄りは攻め需要があんまりだから消去法で順選ぶ人が多い
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 06:40:42.05 DRWBjL6u.net
>>583
>>582ですが男女カプが強い中BLもあって同時の勢い凄いですね
考察ありがとうございました
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 11:30:53.33 NM4x+cri.net
劇場版毀滅の刃について質問です
原作を増強補完したストーリーから炎単がバズるのは大方予想できてましたが
支部の閲覧数を見ても虎欄を見ても炎単一強状態で炎受けや炎絡みの他キャラとのカプ
炎夢、炎絡みのノマカプが意外と伸びてないように見えます
本編の回想や零巻や外伝で少年時代の炎とその関係者の様子が描かれたので意外でした
湖南の安室も赤安が強かったですが安コ等の安絡みのBLから安梓、夢も多くここまで
カプが偏ってなかったように記憶しています
炎が安室のようなイケメンではなく癖の強い偉丈夫なのが一因でしょうか？
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 12:28:00.58 F5sYXRXd.net
いま炎主が閲覧一位じゃなかったっけ
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 12:46:58.62 wT71zVAN.net
>>608
そりゃ作中で炎との関係がそれなりに描かれてるのが主人公くらいなので他のカプが伸びようがない
柱だと唯一設定上の関係性や外伝での絡みがあるのは恋だけどその恋は他の男と公式でくっついてしまったのでやりにくい
他の柱とはろくに絡みもないまま逝ってしまってるし同僚という設定だけでは伸び代にも限界があるわ
他のキャラとの絡みもある安室とは作中での描写が違う
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 13:54:35.25 PwSnF40i.net
>>608
653:炎は単体人気出るのもわかるし主人公にとって特別な存在になったから炎炭人気があるのもわかるけど なんとなくそれほど絡みがないキャラと捏造してまで攻めにしたいとか乙女人気・受け人気が出るのとはちょっと違うタイプのキャラのように感じる 松丘収蔵味があるというかぐいぐい突き進む陽の極地みたいなとこあるから他人に湿度のある感情抱かなそうだし 最期までさばけてるから受けちゃんを救いたい！みたいな願望をファンも持たなさそう
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 14:18:52.38 qRXhbAOi.net
>>604
上でも百合と言われてるとあったけど
特殊な生い立ちで精神面が幼児的な渚と中性的な陽寄りとではBL感が薄いからだと思う
亜打無だと荊との体格差が大きく渚の閣下モードが発動することもあり、伊部は順が筋肉質で陽寄りをお姫様呼ばわりしていたりと
ユニット同士のほうがキャッチーで刺さりやすい要素が多いように感じる
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/28 16:08:00.33 NM4x+cri.net
>>610-611
他人に湿度のある感情抱かなさそうだから関係性を捏造して萌えるにしても難しいし
絡み自体描かれなかったから伸びしろにも限界があるは盲点でした
炭の方は悔恨が残っても炎自身は最期までさばけてたので幸せにしたい願望は持っても
救いたい願望は持たない＝逆や受が増えなかったのも納得です
回答ありがとうございました
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/30 01:14:43.30 72wjQjDW.net
>>605-606 >>612
604です
性格的に渚と陽寄りでは百合っぽくなってしまいBL的にはあまりおいしくないため
現在関係が強くBL的にも受けやすい二人ユニットの組み合わせを推す人が多くなるということなのですね
荊相手に順が選ばれることが少なくないのも渚をCPにし辛いという理由もあったということですかね
回答ありがとうございました
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/30 18:11:48.30 qya44aCH.net
リマスター版3をプレイしてふと思い出して気になったので星海について質問
3までは女性向け（BL）人気がとても高かったと思いますが4以降はどうだったのでしょうか
自分自身3までで4以降は追ってないので当時の界隈の様子がわかりません
やはり4以降は女オタ層は消えて男オタ層が増えたのでしょうか？
それとも4以降も女性向け二次同人人気はあったのでしょうか？
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/10/31 14:17:58.95 7DJcqRWn.net
>>615
３が（ネタバレ）だったので同人は消滅した
ので4以降は普通にあのゲームシステム自体が好きだけど
同人はみたくないって層だけほぼ生き残った
男性向け同人はもともと星海２の件で
「公式にかかわった人間や商業プロでも勝手なエロ同人で金取ったら処分を下す」
が事実として残ったのでそれが理解できない知能の人間以外は消えていた
大昔と違っていまはハーレム深夜アニメと無料のエロソシャゲが選び放題の時代なのに
わざわざ金と時間費やしてまでマイナーなゲームのエロ同人出す旨味も無いし
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/01 03:05:45.94 opN1UhJn.net
>>616
なるほど4の出来に関わらず3のせいでそれ以降のシリーズの同人人気はなくなっていたのですね
そして男オタ的には他にもっと自分達用のジャンルが沢山あるので特に旨味もないジャンルにハマる必要もなく
結局同人人気全体がなくなってしまった感じなんですね
しかしシリーズの人気がなくなる原因になった3自体は当時とても女性向け同人人気が高かったのが不思議ですね…
その原因を上回る程キャラがとても魅力的だったのか
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/01 07:44:36.33 oiZcT8yZ.net
>>617
当時周辺にいたけど616の言う通りキャラに魅力があれば4も
661:盛り上がったと思うよ 4は話云々よりキャラがイマイチ引きがなかった シリーズファンで描いてる人ももちろんいたけど
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/01 08:07:54.56 V8auR8JU.net
>>617
４の榎並キャラは魅力的だけど健全性に極振りしてるから
女のオタクが好むような方向性では無い
＞しシリーズの人気がなくなる原因になった3自体は当時とても女性向け同人人気が高かった
（ネタバレ）だったけど同人人気は高い弾丸論破３と同じ
あれの探偵とか総統とか昆虫博士で同人やってる腐女子でも
３みたいな話にしてとか同じようなことを次のシリーズでもまたやってほしい
って思ってる人はほぼ居ないと思う
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/01 12:45:50.83 3cJKIe7R.net
星海4はあのゲーム内グラフィックも影響してそう
2のドットや3の荒いポリゴンは脳内で補完できたけど4は原作をプレイして二次創作的な妄想が一層盛り上がるタイプのグラフィックじゃないと思う
システムやストーリーが単に好きな分には何の問題もないだろうけど
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/02 08:34:04.36 hDe1H/XI.net
>>615
4も5も作品自体の評価がそこまで良くなくて熱狂的なキャラファンも少ないからね
4はマルチED廃止で主人公とヒロインが固定CPだったりと組み合わせの自由度がなくなったのも影響してそう
PTメンバーも固定で女性キャラのほうが多くて主人公のラッキースケベ展開などギャルゲー風なノリもあって4はなんとなく男性向けに感じた
>>616
3の超展開でダメージ受けたのは過去作シリーズファン(主に2ファン)でしょ
あの展開はシリーズファンには不評だったけど同人への影響はあまり関係ないと思う
3の作品自体は賛否両論だけどキャラ人気高いから同人人気は高かった
3で同人消滅したって2界隈の話？
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/02 17:08:56.45 rMXVw3t6.net
このシリーズ3が原因言われやすいけど自分も4で男向けに路線変更したように感じたな
女キャラばかりで男女の比率の偏り、女性受けしそうな男キャラがいない、さらに人気のマルチEDシステムすらなくなる
3が原因っていうより4が男向けになりすぎて女オタにとっては美味しくなさすぎた
そして逆に男オタ層にも特に旨味が無いので結果廃れたってだけ
今でも3のキャラは人気だよね
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/02 18:42:56.47 9x1aQGnF.net
4は最初に発売されたのがXboxって時点で女性オタク内で流行るにはハードル高すぎると思う
PS2は一般家庭に広く普及してたからプレイ人数が単純に多いし口コミ聞いてから始めるのも楽だった
男女問わずライトなゲーム好きはPS3以降は買わずに携帯機に移行してたと思う
ハードごと買ってまでプレイするファンが減ってしまったのは3の展開が影響してるとは思うけど据え置き機自体が低迷気味でその煽りを受けてた印象
667:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/11/02 21:42:31.65 rPgTWUBA.net
日本一のやり込みRPGシリーズについて質問です
最近ソシャゲから入ったのですがカプ人気はどの辺りなのでしょうか
一般人気は初代主人公が断トツだと聞いたのですがノマはともかくBLは相手がいなくて微妙かなと感じました
668:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/11/02 21:43:38.13 rPgTWUBA.net
>>624
すみません書き忘れていましたが女性向けCPでお願いします
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/02 23:12:04.37 KHkM425y.net
星海３も過去作に影響あると言えばあるけど、
実際にある別次元の宇宙をゲーム舞台に使わせてもらってたって設定だったから色々目をつぶれば何とかなるのよね
各キャラのEDでも大体普通に楽しくやってるし
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/03 10:39:21.04 IuXYPnP1.net
>>626
それは小説版の設定だからゲーム
671:設定とはまた違うよ
672:sage
20/11/03 16:54:43.83 +Qucgr5dE
小説って？
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/04 10:15:17.48 XL/wCAQf.net
>>624
お察しの通り初代の人気は高いのだけどサブ男性キャラがネタ枠兼身内だったり
女性キャラとバディ組んでたりで組み辛く女性向けはほぼ見なかった
（主人公天使のノマや干支奈単体のイラストは多く323が描いてたりもした）
女性向け人気が高かったのは4作目かな？
狼男吸血鬼の主従カプと監獄長と大統領Jrのカプは結構見た
マイナーながら本を出す人も多かったから中古や探せばあるかもしれない
674:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/11/04 17:38:58.05 8l2HlemU.net
>>629
回答ありがとうございます
やはり初代は女性向け人気は低いようですね…ソシャゲで初代主人公がかなり好みのタイプだったので少し残念です
吸血鬼も気になっていたので同人探してみます
675:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/11/05 07:15:17.55 3wPwPiY+.net
>>630
横からだけど初代は大天使相手とか汎キャラ相手にしたものなら発売当時に若干数見たことがある(どマイナーなのは変わらないが)
続編でやっと若い美形の絵都奈兄が出てきたけど仲間にならないしとっくに少ない女性向け同人層も離れてたからか話題にはならなかった
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/14 19:48:22.32 aGk8a/Jb.net
カオススレ見てて気になったので配給についてお願いします
甥磐甥は全盛期にはかなり人気が高かったように記憶していますが
2人の進路が分かれたことに対するジャンル内のリアクションはどうだったのでしょうか？
インハイ敗北時点で進路が分かれること自体は示唆されていて
磐の発言(次コートで会ったら倒す的な)が現実になりそうなあたりは燃え要素に感じますが
ずっと一緒にいたニコイチに物理的国籍的に隔たりが生まれたのは同人的には厳しいものでしょうか
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/14 20:27:55.83 aGk8a/Jb.net
× インハイ ○ 春高
間違えました。失礼しました
よろしくお願いします
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/15 22:55:19.08 LchrSmAR.net
受述回線のカプ人気について質問です
伍条攻めで伍有と伍節でここまで差が付いたのは何故でしょうか
同じ教師と生徒という関係でも伍節はプライベートでもかなり長い付き合いがあり
節が実家に売られるのを伍が助けたという同人的にも美味しい設定があります
アニメ化前から伍有＞伍節だったのは飛翔は主人公受けにハマる人が多いからなんでしょうか？
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/19 05:02:12.74 N1mTgFu9.net
詳しい人からの回答待ってたけど来ないので遅レスの上に部外者だけど
>>634
CPって一度決めた後はフィルターかかって他CPの方に美味しい描写があっても変わらない人が多い
不死と５の設定は後から出て来るし実際に作中で５が不死と特別親密な態度を見せてる訳でもないから
順番に読んで最初に主人公と絡んだ辺りで萌えて５主になった人はそうそう変わらないんだと思う
>>632
高校を舞台にした作品で同校CPが進路別れる作品て結構あると思うけど
それで萎えて同人人気が落ちるってあんまり聞かない気がする
「オフの時に海外の互いの家を訪問し合う二人」二次が溢れる感じ
特に配給は現代設定だからリモートで普通に連絡取り合えるし
実際に磐が甥にどこまでもついて行く展開だったとしたら主体性がないと思って萎える人もいそうな気がする
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 09:08:16.56 pwUnr+1n.net
>>635
633です回答ありがとうございます
一度カップリング�
681:�めるとフィルターがかかるというご意見には 自分もフォロワーに伍節をプレゼンされてその目線で見ていたのですごく納得しました ありがとうございました
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 10:28:59.84 UzRU6VSw.net
考察お願いします
対捨ての同人人気についてですがまだ半年も経ってないのに下火というか落ち着いてきた感じがあるのですが何が原因なんでしょうか?
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 11:56:26.58 U+5nIWE/.net
>>637
メインストーリーの更新遅すぎて特に後半寮推しが飢え死に
公式も信者も問題起こしすぎて厨ジャンルというイメージがついてしまった
人気カプに燃料をやらず推しカプごり推しのスタンス
そこへ呪という受け皿になるジャンルが来た
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 12:30:17.02 hkz09FRw.net
公式の推しカプって何？
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 12:45:31.85 ypsSnr3u.net
市Lそっくりな利弗に対する作者の寵愛のことじゃないの？風呂井戸がやたらちょっかい出してくるとかとにかく個別ストに出張ってくるところとか
ソシャゲはネタがどんどん投下されることが同人的旨味のはずなのに一ヶ月もイベント期間があるとか離れる人が多いのも仕方ない
追捨にダークな感じ求めてたけど期待外れだった人達にとっては毎週本誌とアニメがある呪に流れるよ
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 13:28:27.56 RW72KYdx.net
>>637
まず本編もイベントも実装遅いから虚無期間長い
ソシャゲなら普通コンスタントに季節イベントで燃料投下があるのにその時期過ぎてからようやく始まるんじゃ待ちくたびれてしまう
待ちに待ったイベントは公式から推されていないキャラの汚れ役やsage要素が出て公式に推されてるキャラの守られ具合との格差に萎える
イベスト内容に少しでも不満漏らすと公式全肯定する自称過激派だのキャラモンペからマウント取られたり袋叩きにされる
次々出てくる界隈の炎上沙汰
こんな環境じゃ下火にもなると思うよ
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/21 16:28:31.47 P7scuJpn.net
>>637
そもそも論として公式に莫大な金と時間を取られるソシャゲジャンルは同人人気が出にくい
対捨人気はコロナ禍で他ジャンルがイベント自粛したり公式の動きが止まったりといった中これしかない需要で加熱しすぎた感がある
他ジャンルがコロナに対応した展開を始めたり新しいジャンルが台頭し始めたりして対捨もそれ相応の人気に収束しだしたんだろう
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:08:53.97 VPIjcAMn.net
>>637
皆言ってるように本編実装が遅すぎるのが多分一番の原因
対捨の場合は他と違って初期キャラがどういうキャラなのかすら確定してないから
解釈違いを警戒してその辺りのキャラはハマりづらいし世界観全体を使った創作もしづらい
既にメインが来てるキャラにも結局地味に制限がかかってやりづらいし
出番や扱いのキャラ格差もひどい
その状態で何度も延期に加え季節感のずれたイベントを放置してる所に他ジャンルが来たせいかと
>>642が言ってるようにネタが薄い時期で過度の人気みたいなところもあったと思う
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:23:38.39 Kchxa/sB.net
ツイステはずーっとプロモーションうってたよ
Twitterの広告ずーっとツイステだったの覚えてる
宣伝に大枚はたいて食いつかせたけど中身がなかったから離脱してるだけ
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:28:16.91 96/THF/E.net
側だけいくら華やかで派手でも中身無ければそりゃ長生きしない
逆に話や世界観が面白ければ原作絵がいまいちでもアニメ化の機会で化けたり二次の美化された絵で見たい欲が出る
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:50:56.83 VPIjcAMn.net
連投っぽくなって悪いけどまあ正直女性向けって初動が全てみたいな所もあるから
むしろ一度あそこまで行っておいて失速出来るのもすごいと思う
刀なんかも虚無で有名で相当炎上したのに寿命に差がつきそうなのはどの辺の違いか気になるね
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:54:30.98 Kchxa/sB.net
刀は刀自体の歴史でしょ
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 13:54:54.57 icRoj2iJ.net
>>646
刀は本編虚無でも歴史ネタ使えるのが対捨との一番の違いだと思う
あとそれぞれの本丸設定であとから来たメディア展開の解釈違いを流せたのも大きそう
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 14:00:50.71 sfXs347r.net
対捨てはシナリオがガバなせいでキャラ設定生かされてないのもあるかも
例えば仮無だけでも毒味役がいて邪見るの料理しか食べないと言ってたのに他人の料理普通に食べてたり
命狙われてる設定なのに狙われる描写は無しとか途中編入の後付けで時系列おかしくなったりだとか
女性向けだとこういうの気にする人多そう
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 14:01:41.96 ZT/NZhm3.net
詳しくないからよくわからないけど対捨は元ネタのD図ニーのエピは使えないの
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 16:15:50.41 R3sIHtdg.net
>>650
あいつらは元ネタにインスパイアされた？ってだけで元ネタの世界の人間じゃないからな...
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 16:34:49.87 dJtc7uWS.net
>>650
完全にインスパイアされただけなら刀キャラや運命の鯖と実際の史実みたいに美味しいとこどり出来るのに
どうも追捨世界で千年前とかに実際にあった出来事？みたいな扱いだからヴィラン側が偉人になってる謎含めて
ろくに世界観明かされてない現状じゃ原作の話にも下手に触れないっていう
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/22 18:02:50.53 yKV1Y8i1.net
>>649
対捨てやってないから知らんけどスタート1年目の設定食い違いみたいなのはさすがに後々話が進むとあーそういうことかみたいになるやつでは？と思ったけど
そういうのが明かされない状態で延々待たされてるならどっちにしろ創作やりづらいし飽きるユーザー続出するのかもな
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 12:16:57.74 aqjpQYCG.net
設定の食い違いって聞くと案☆が勝手にシナリオをサイレント修正？とかされたり
のちに追加されたストで設定に矛盾が出たりして凄く二次がやり辛い環境って聞いたことがあるけどでも今でも凄い人気あるよね
刀の次位に安定してる大手ソシャゲジャンルのイメージがある
何が違うのか
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 12:28:13.79 u5ooBDPJ.net
案☆は同人人気対捨てレベルの流行になってないし売上も抜かれたよ
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 16:56:24.96 M2wRlgKT.net
案星はリリースしてからもう5年くらい経ってるしなあ
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 17:04:31.23 dlUQWg1V.net
案星コミケの独立コードも廃止になるみたいだし普通に衰退してない？
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 18:07:32.62 QnumMV4S.net
最盛期に比べれば人いないよ
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 18:09:41.62 aqjpQYCG.net
あ、そうなんだ知らなかった
今年リニューアルしててっきり人気ぶり返したの�
705:ｩと思ってたけど違ったんだ リニューアルで新規が結構来たみたいだし グッズとかも去年まで余ってたのに今年入ってから結構すぐなくなってたから再ブレイクしたのかと思ってたわ でも刀と同じく潰れない安定ジャンルのイメージはあるな サ終するのも多い中長く続いてるからかな
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/24 22:51:52.89 V0tSrtPs.net
案すたは最初からゲーム人気はたかくても同人人気はなかったよ
結構ノマ層もおおいから
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/25 07:37:46.95 RuvKIWEt.net
>>653
明るいけど言動の端に闇匂わせてるキャラがいて裏切り展開くるかとか暗い過去期待されてたら転勤族でつらかったんですとか
現在中盤の次の章のキャラの闇はいまのところだと他アイドルにインスタ数で負けた嫉妬になりそうな所とか
そんな感じで触れ込みのダークファンタジー期待したらダンス要素何故か多めで肩透かし設定が多くてガッカリされてるかんじかなあ
ついでに一ヶ月ほぼ経験値アップ合宿だけとか二ヶ月章細切れでハロウィン続くとかシナリオが進まず
後半寮に至っては最高レア実装されてないキャラ多々いる上に設定はっきりしないから
設定が期待外れだった層といつレアとメイン章が来るかも分からずもう待てない層が離脱して言ってる感じ
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/29 20:21:16.25 usfEiTDe.net
最終幻想7ですがリメイクが出来てから黒髪ヒロインと茶髪ヒロインの百合イラストをよく見かけます
昔はヒロイン論争で荒れてたと聞きましたが、何故リメイクで百合人気が出たのでしょうか？
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/29 20:43:46.15 9q7lwH5s.net
>>662
もとから百合もそこそこ人気だったと思うけど
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/29 21:06:58.00 w3Ac2gER.net
636です
遅くなりましたが考察ありがとうございました
公式のスケジュール管理の悪さが一番の要因であるのが大きいようですね
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/29 21:29:49.78 ZpC+hCwx.net
>>662
昔より百合好きな人が増えた
リメイクで空気と茶の仲のいいやりとりが増えた
ヒロイン論争に嫌気がさした人が増えた
他にもあるだろうけどそんな感じでは
712:
20/11/29 22:57:35.30 IIMMSs7T1
少し前に尻舞にハマってひととおり地域とCPを見て浜推しに落ち着きました
ひととおり見てきて思ったのですが浜が特に3P（3人交際）が多いように思います
普通、CPが入り乱れたりする3Pはかなり特殊というか苦手な人が多そうなのに
よく描いている人がひとりふたりではなくかなりいます（大手も結構いる）
特に浜で受け入れられてるのは何故でしょうか？
自分には刺さる刺さらない以前に未知過ぎてよくわかりませんでした
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/29 23:32:15.33 1IW1HFoi.net
>>662
最終幻想7はヒロイン論争で殴り合ってるイメージが強いけど実際はどっちのヒロインも好きって人も多いし
一部のファンが荒れてるだけでヒロイン同士はリメイク前から普通に仲良くて
主人公以上に相手を理解してると思わせるようなシーンもあったりしたから
662の言うようにこの二人で百合萌えしてる人は昔からそこそこいたよ
ジャンル全盛期には個人サイト作ったり薄い本出したりする人も結構見かけた
今ヒロイン二人の百合イラストが増えてるのは単に百合好きな人の数が増えただけでなく
元から百合萌えしていた人たちがリメイクを切欠に戻ってきたりもしてるんじゃないかな
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/11/30 18:40:43.20 4ArW14ev.net
>>662
上の人が言うように元からそこそこ人気があって元から好きだった人がリメイクをきっかけに戻ってきたのと
昔より百合好きの人が増えたり百合が好きだと堂々と言いやすい雰囲気になって
戻ってきた人の書いたものに触発されて好きになる人が増えたのもあるかも
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/03 00:38:48.43 KtiYff6n.net
儒術の五乗と唄姫について
この二人の絡みはNL的においしいと思うのですが唄姫の顔の傷というのは同人人気に影響を与えているでしょうか
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/03 13:41:43.07 DAUK6HCa.net
>>669
ややネタバレあり
女キャラだろうと容赦なく顔面吹っ飛ばされる作風だし五乗でNLやりたかったら唄姫か伊江入くらいしかいないからNLやりたい人にはさほどネックにならないと思う
五乗が一方的に絡んでケンカップルのようにも見える構図はおいしいので食いついてる層もいる
唄姫はまだアニメに出ていないし同人人気出るかはアニメ次第なのでは？
ただそれ以上に五乗の夢人気が圧倒的に強いので現状は埋もれてる感ある
717:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/12/04 21:06:33.95 LxccVbEH.net
携帯獣特別が七島編以降同人人気が急激に落ちたのは何故でしょうか
開拓地編の主人公が同人受けしない事はわかるのですが次の新王編はそこまで受けない造形では無いと思いますし、本家携帯獣はむしろそれ以降の方が同人に活気があるように思えます
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/04 23:36:16.38 1hc49hDq.net
>>671
・(開拓地編からではなく新王編からだけど)これまで主人公達が全員集合してそれぞれ接点があるようになっていたけど新王編から主人公全員集合がなくなる
特別は主人公達のシリーズ越境二次が多いので過去主人公達と接点なしだと二次がやり辛い
・新王以降本家ゲームがストーリーに力を入れたり人間キャラ推しが盛んになった
特に黒白は特別のようなストーリーだと度々言われている
シリアスなストーリーや人間キャラ推しが特別の持ち味だったけど本家もそうなることで二次やる層が本家に移った
むしろ本家のストーリーやキャラが鮮明になりそれらが好きな人が増えたことで特別の独自設定に違和感がある人が増えた
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/05 14:49:37.35 JkT+mjoU.net
>>671
1章ごとの話が長い
10巻まるまる使って1地方とかもはや珍しくない
単行本派ですらすごく待たされる
あるいは掲載誌が変わって読者の敷居が高くなったのかもしれない
Web連載で黒と白が再開した時は盛り上がったから
黒白のノマ人気はそれなりにあると思うよ
720:名無しさん@どーでもいいことだが。
20/12/05 17:15:07.66 Xu5kbQvy.net
>>672
>>673
越境の人気カプは少ないように思えたので主人公同士の接点が重要は意外でした
本家にしっかりしたストーリーやキャラ付けがされて特別でやる必要が無くなったのは納得です
読者側からしてみればたしかに掲載誌が変わったり通巻版が忘れた頃に発売されるような状況は追いかけにくいですね
回答ありがとうございます
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/06 09:11:39.21 ApKo6nJc.net
>>674
カプ二次は同シリーズのキャラ同士が人気だったけどカプではないオールキャラものなどで越境で絡みがあるのが好きな人が多かった印象がある
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 06:05:00.12 Xpc5FJmT.net
よろしくお願いします
女性向け船体同人人気について教えて頂きたいです
過去に放送された作品で海賊と恐竜、怪盗警察は比較的同人人気が高かった記憶があるのですが
他に同人人気が高かった作品というのはあったのでしょうか？
また規模的には恐竜が同人人気が高かった印象ですが、海賊はカップリング人気がほぼ一強だったのに対して恐竜はカップリングが分散して何が一番人気だったかと言われるとどれなのか考えてしまいます
恐竜の一番人気と言われると何が該当したのでしょうか？
また怪盗警察はどちらかというとノマ人気の方が高かった気がするのですが、BL人気はどうだったでしょうか？
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 07:09:05.36 HxZdL6yH.net
>>676
他に同人人気が高かったのは侍
極地的な同人人気だと百合
724:強は警察と海賊 恐竜は黒×緑が一番人気 怪盗警察はBLのがノマより圧倒的に人気だった 該当ジャンルをリアタイしていた身からすると事実と違う点が多々あるので 細かいながら訂正および補足させてもらうと 海賊のカップリング人気は一強と言うより組み合わせ一強だった 侍と似た推移で赤×青と青×赤が途中まで拮抗している数(これは青のが僅かとはいえ高身長であったことに起因) 加えて全組み合わせに絡みがあった為ノマも同人規模にしては盛んだった ノマ規模としては怪盗警察にわりと似た推移だったと記憶 恐竜がカップリング分散は合っている 二番手以降の人気が原作後半で燃料が多かった赤関連(ただし最終回でノマ爆)と 青受け(こちらも後半よりノマ爆)だったのもあり 最終的に一番人気の黒×緑(間接的なノマ爆)と差がかなりついたという経緯がある 怪盗警察はノマ人気もジャンルとしてはあったほうだが ノマのほうがBLより人気が高かった時が存在しない こちらも侍や海賊と同じく組み合わせ一強で 一話からずっと1×赤、赤×1が一番人気で最終回後も他に大差つけていた
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 08:41:28.86 Xpc5FJmT.net
>>677
大変丁寧で詳細なお答えを頂きありがとうございます
侍！確かに同人規模大きかったことを思い出しました
また、海賊と恐竜のカップリング推移についてもありがとうございます
黒緑が一番人気で赤と青関連と差がついた理由も腑に落ちました
怪盗警察はBLが一番人気だったのですね！誤り大変失礼致しました
675さんが大変ご丁寧でお詳しいことと存じますので、再度ご迷惑でなければ教えて頂きたいのですが
侍、海賊は当初赤青と青赤が拮抗、怪盗警察は1×赤と赤×1が人気であったとのことですが
外部から見ていた印象なので誤りであったら申し訳ありませんが、最終的には侍、海賊は赤青、怪盗警察は1×赤が逆に比べて人気になった印象があります
何が理由で逆カプに比べてそちらのほうが人気がでたのでしょうか？
大変申し訳ありませんがよろしくお願い致します
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 13:01:43.49 HxZdL6yH.net
>>678
訂正入れつつ答えさせてもらうと
最終的には侍は青×赤、海賊は赤×青が上回って
怪盗警察はやや赤×1優勢のほぼ拮抗って結果だったはず
侍は放送中は常に拮抗していたが
最終回後の複数回のオンリーで青×赤が上回ったので最終回以降は青×赤優勢
理由は
・最終回近くなっての赤の出生バレ
・後半の青の家臣としての成長っぷり
あれで赤の受け属性↑青の攻め属性↑となった層の鞍替えや新規参入等があり逆転した
海賊は放送中に次第に赤×青優勢にシフトした推移
理由は複合で色々あるが
・青の先輩絡みが終盤まで引っ張らずに解決したこと
・その描写絡みで青の受け属性度合いが上がっていたこと
・終盤の赤まわりの宿敵対決掘り下げ等で赤受け需要も一時的に上がったが
そうなった際の攻め需要は因縁持ち宿敵である別キャラが担えたので青である必要がそこまでなかったこと
・宿敵絡みの傷心赤への青の対応が支えたり見守るようなものだったので
赤×青推しには青が世話女房な夫婦妄想が捗ったこと
要因として挙げられる、考えられるのはこのへん
怪盗警察は最終的にほぼ拮抗で大差なしだったけど
序盤は体格的と序盤の関係性では1×赤優勢
後半になるにつれ赤×1が増えて拮抗、最終的にやや上回りで推移していった
理由は
・カプや腐関係なく同人やってる層からのキャラとしての1の人気が圧倒的だった
(同人やってる層は最愛キャラを受けにしたがる傾向が強いため影響がある)
・原作中盤以降の描写で赤×1でもおかしくない関係性となった(赤から1への→が多くなった)
・終盤に発売された関連本やムック本等のインタビューで脚本家と赤役者の中で赤の人物像のズレがあったことが判明した
(このズレによって界隈の赤のキャラが攻め受けどっちも解釈としてありありのありとなった)
このへんが大きい
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/07 18:21:59.08 Xpc5FJmT.net
>>679
再度ありがとうございます！
知りたい事が全て知る事が出来、またそれぞれのジャンルのCP推移を分かりやすく教えて頂き非常に納得致しました
最近気になって覗いた所、疑問がいくつか生まれたので質問させて頂いたのですがリアタイでジャンルにいらっしゃった方のお答えを聞く事が出来、大変嬉しく思います
本編のキャラクターの立ち位置の変化や人気の度合い、関係性などの要素が絡み合って変わっていったのですね
675さんの非常に懇切丁寧な解説に感謝致します
本当に回答頂きありがとうございました！
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 18:57:41.96 FBZJaV3a.net
最終幻想7について質問です
1発売当初(無印～インタ)は女性向けで背フィ蔵がダントツ人気だったのでしょうか？
2↑の前提で各種コンピやRが発売された今ならともかく、当時の無印～インタの描写ではこの二人で爆発的な人気が出るのは難しいと思ったのですが特にネックにはならなかったのでしょうか？
具体的には
・背のセリフは回想のみ(本編では一言も喋らない)
・回想で親しいっぽいポジションは雑クスで蔵自信は一般兵だった
・どちらかと言えば蔵が背に執着して追うストーリー
など無印～インタ時点では二人に因縁があるのはわかるものの一方的で微妙に二次がやりにくくないか？と思いました
上記の要素は特に関係無くこのカプで二次人気があったのでしょうか
当時の状況を知る方がいらっしゃれば是非お願いします
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 20:11:27.90 HDihtDiF.net
>>681
>背のセリフは回想のみ
いやそんなことなくない？
背から蔵に対しては「良い子だ…」とか「お前は人形だ」とか
当時のゲームとしてはかなり狙ってきたなって感じのセリフが随所にあったはずだよ
ダントツかはわからないけど背蔵が一番多かったのは確実
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:10:22.76 tbG28CWe.net
>>681
大前提として当時は主人公＝受けという考えが大半で背蔵も例に漏れずダントツ人気だった
理由云々は後付けでなんとでもなる
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:18:11.09 yFKk4n5C.net
気滅の炎主が人気が高いのは何故でしょうか
列車のエピソード、炎から主への影響力を考えると組み合わせが人気が出るのは分かりますが
二人とも陽×陽 光×光より（ついでに兄属性も被り）で
CPとして創作欲が刺激されるには湿りっ気や陰要素があまり無い健全な印象で、同人で膨らませ辛そうな気がしました
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/10 23:41:49.79 qIq2uoHk.net
>>681
今でこそゲーム者でも濃密な原作描写が必要という人が増えたけど
当時のゲームジャンルであれだけ因縁があれば十分すぎてお釣りが来るほどだった
細部はユーザーの想像力で…というのが当たり前だったし
733:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 04:59:10.41 iGMmJ9Ut.net
>>684
正直映画で爆発的に増えたCPだから見る人が多ければその分同人も増えるというか
映画で情熱が喚起された今だけの人気だと思ってる
（だから同人で膨らませる余地がとかネタ切れとか先の事を心配する必要がない）
一つには年齢からしたらまだ全然子供なのに一家の長として弟妹達を甘えさせて
面倒見て来た健気な炭治郎（同期でも自由な二人の面倒を見る立場）について
誰かに甘えさせてやりたいという気持ちが面倒見がよく頼れる兄貴�
734:ｪキャラの炎に向かった 陽と陽だけど二人共ちょっとズレているので逆に平和というか振り回され苦労キャラがいないのも相性がよく見える （二次を描く時にはギャグなら周りのキャラを突っ込み役として配置・ シリアスならどちらも真っ直ぐに好意を示すタイプなのでやはり平和） あと炎も父親との関係とかちょっと可哀想な所があるので優しい主人公に癒されるといいな という気持ちもこのCPを好む要因になるんじゃないかな キャラが（恋愛的に）悩んだり苦しんだりする展開に萌えを感じるタイプはあまり惹かれないCPだと思うけど 作品の背景的にもう辛いのは十分お腹いっぱいだし 最近はBLでも昭和の頃と違い幸せ両想いが公式から保証されてるようなタイプが人気出てる気がするので世相もあるかも
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 06:53:01.24 rDYiiK35.net
>>681
当時は蔵と背だけでコミケカタログ何ページも埋まるくらい人気だった
壁サークルも何個もあって他ジャンルからの有名サークルの移動も多かった
背自身は蔵本人に執着する描写はないけど思わせぶりな台詞がいくつもあって
蔵自身に執着してると変換しやすい要素が多くて
当時としては2次妄想はしやすかった
そして蔵は今でもシリーズ人気1位キャラクターだし
CP相手に背はビジュアル因縁ともに申し分ない
あとコンピ後の方が座の存在感増して人気分散したんじゃないかな
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 07:22:59.96 JRZoFIog.net
>>686
映画関係なく元々主受の中では炎主か一番人気だったよ
普通に考えたら水主のような気がするけど水には虫もいるから分散したのかも
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 20:03:14.90 oO0qWgGm.net
>>684
そもそも炎主は死別カプだから明るめのラブラブ系も本編でそんな時間が無かった分、ifやパロでのそんな２人が尊い尊いイチャイチャが愛しいという需要が多すぎる
本編のダメージを二次で癒やす系といえばいいかな
陽×陽だけど炎は幼くして母を亡くしてネグレクト、主は妹以外の家族亡くしたのを奮い立せて頑張る子供だから２人とも重いものを背負ってるしそもそも死別カプだからいくらでもシリアスにできる
キメ学での転生モノだとたった一晩の共闘と別れの記憶とか真面目な先生と生徒だからこそ手を出せない的な両片思い系も人気あるよ
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/11 20:09:19.21 oO0qWgGm.net
>>688
アニメ化前までは主受一番人気だったけどアニメ化＆赤座戦共闘で水主が追い抜いて炎主は二番手になってた
映画公開から炎主プチバブル状態になってまた一番手に戻った感じ
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/13 21:53:38.38 ij5MqbDS.net
少し前で船体物の質問が出ていたので便乗
女性向け人気が出たのは上でも出ていた侍、海賊、恐竜、怪盗警察ですが規模としてはどのような順で大きかったのでしょうか
作品自体の人気も高い侍や海賊ですが、女性向けカップリングの選択肢の幅が広い恐竜のほうが規模的には大きかったのか？とふと疑問が湧きました
よろしくお願いします
740:yegwtqk975
20/12/15 22:34:36.53 0wXzjej2.net
船体物の流れで便乗させて下さい。冒険放送当時、女性向け同人人気は赤攻めが多かったのでしょうか？完全リーダータイプで上から目線の発言が多い為、受けは少なかったのでしょうか？また、当時の一番人気のCPも教えていただきたいです。よろしくお願いします。
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 04:33:55.46 tkA0mAF7.net
最終幻想7の話題に便乗
絵亜李須と幼馴染みはどちらが人気でしたか？
蔵のカプでかなり論争があったと聞いたので
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 04:54:19.58
743:tdoRjUjl.net
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 18:38:30.87 GqqhaquF.net
>>693
正直、明確に「どっちの方が」と言えるような大差は無かったと思う
692の言うように当時の分かりやすいデータなどもなく
体感や印象だけで語るなら観測者や観測地点によって違うので何とも言えない
ただ男性向け同人人気だけは割と大差で幼馴染
745:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 19:17:25.91 EgA9vjkP.net
>>693
某総選挙の結果だけなら花売り＞幼馴染
男性向けだと幼馴染が伝説級に人気キャラ
女性向けだと確たるデータはないけど
全盛期頃のサークル数はどっちも同じくらいだった
ただしどっちも少なかったって感じ
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/16 20:48:25.67 mFX4Mf7q.net
>>693
当時の雑誌や非公式のネットでのキャラ人気投票では花売りの方が大体上
最近あった総選挙もそうだったから単体人気なら花売りだろう
ただし男性向け同人人気なら幼馴染みが当時の男性向けジャンル全体の顔となるレベルだった
カプ人気なら最初は花売りのがやや優勢だったけどその後公式が主人公幼馴染みと親友花売りに寄るようになったから今は幼馴染みのが優勢なんじゃないかな
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 16:59:31.22 wE8OR6zI.net
死帳って第二部になってからの同人人気や人気カプってどんな感じでした？
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 17:28:35.28 0yfOBuBH.net
木滅の炎について考察お願いします
映画が盛り上がってますが単体人気も爆上がりなのかと思ったらそうでもないように感じるのですが何故でしょうか?
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:31:39.81 kooURgIJ.net
>>699
まず映画が盛り上がっているのは毀滅だからであって炎の映画だからではないのがひとつ
同人的には
・炎は癖のない善人で良くも悪くも熱狂的なファンがつくタイプのキャラではない
・映画になった部分が炎のピークであり今後出番もないのでこれ以上の広がりがない
・そもそも同人的には既にピークが過ぎているジャンルなので今更参入しようと思う人はそう多くない
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:38:41.03 AiF7zfV9.net
>>700
横から失礼しますがそうは言っても煉獄絡みのカプが初めてジャンル内で閲覧一位になったのでそれなりに映画の影響はある気はします
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/17 18:48:54.16 kooURgIJ.net
>>701
じゃあお前が697に映画の影響で炎の人気が爆上がりだから何見当違いなこと聞いてんだって教えてやれよ
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 04:38:24.14 v6xS8ChM.net
>>699
普通に爆上がりしてると思うが･･･グッズレートも跳ね上がってるし
一般人気とか男性からの人気も高いから相対的に女性からや同人人気が低いってイメージになるのかな
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 07:19:43.47 Hd9CUOrp.net
例えば映画で人気上がった湖南の亜室は印鑑バカ売れしたり受け人気も攻め人気も跳ね上がったけど
そういう同じわかりやすい現象がないのは何故かってことでは
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 07:32:32.90 Lpp1aB8i.net
炎は眉とか目とかビジュアルが特徴的すぎてキャーイケメンってならないところだと思う
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 08:09:34.78 ASVPpHdR.net
安室みたいに受けも攻めもNLも夢も総
756:なめするような爆発的な人気の跳ね上がりは感じないね 出番の少なさと死亡キャラであることと外見のクセが強いのがネックなのでは
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 08:18:23.95 9iRlzolY.net
いくらキャラ人気が出ても原作では見せ場があったかと思いきやすぐ死亡して主人公以外とはろくに絡みもなければそこのカプ以外との人気は出ようがない>炎
スピンオフで絡みのある恋は既に別の公式相手がいるし
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 09:23:24.60 eCzKCi1L.net
他キャラに比べると父親や弟は矢印太めで良さそうにも思えるけど
それも外見クローンレベルにそっくりなせいで創作しづらいっていう
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:20:35.16 VxLCv9UD.net
聖域とか言われるタイプ
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:36:10.06 NJ0KtRTs.net
>>709
それこそすぐ上の花屋と同じようなパターンなのかもね
前半で印象的な死に方をされるとなんか同人的な妄想するのが不謹慎な気持ちに思えてきて
描くのに抵抗が出てくるから人気の割に同人人気の跳ね上がりが起こりにくいやつ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/18 22:44:35.21 LazLw+Ht.net
>>710
不謹慎っていうか単に前半で死ぬとカプ妄想できる時間軸の範囲が狭いというのが大きいのでは
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 01:24:46.76 pbc2l9xC.net
前半に死んでクセのあるビジュアルで人気あるキャラだと王国の王騎を思い出したけど
鬼の炎は8巻で死んじゃうもんなあ
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 15:51:40.86 7Uet2mLJ.net
約束のNeverlandの主人公三人組で
霊の同人人気が一歩劣ってるのは何故でしょうか？
母との関係や施設脱出編での立ち回りとその意味など、ぶっちゃけ一番同人ヲタ受けしそうな設定が盛られてる印象を受けたのですが
施設脱出編以降影が薄くなった(あとの二人程ストーリーの中核に関わることができなくなった)のが問題だったのでしょうか？
それとも施設脱出編でのムーブがそもそも受けなかったのでしょうか？
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 16:11:10.25 pbc2l9xC.net
>>713
脳万→絵馬が強すぎる
公式派生でもネタにされてるくらいだから
逆に霊絵馬はやりにくいとおもう
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/19 21:08:52.28 yDnJCbkj.net
RPGの是のシリーズですが義明日や佐賀の時点で濃い設定の割には女性向けもそこそこあった印象ですが
是の剣2の評価の割には女性受けが悪かったのは内容が男性向けに偏り過ぎだからでしょうか？
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 11:57:28.09 fo++HH8W.net
頑駄無の種の続編（運命）の主人公の芯・飛鳥の件で気になった事があります。
芯の声優に芯を叩くような手紙が来た話は知っていますがファンは少なくアンチが多かったんですか？
前作主人公の吉良・大和は人気も高かったと聞きます
ちなみに元々スタッフとしては「前作同様、吉良・大和を主人公にしたかったけど
スポンサーから”前作と同じ主人公だと売りにくい”って言われて嫌々新主人公として芯を作った」という噂があるので
その噂通りなら芯を主人公から降ろして、吉良を主人公に返り咲きさせたのはスタッフ望み通りとも言えますね
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:20:30.68 Gi8fvdTe.net
>>716
綺羅より劣るだけで真の人気自体はある。
スタッフの事情抜きにすれば前半は真の視点で進んでいたのに話が進むにつれて綺羅の描写が増加し三期OPで主役機が運命ではなく自由になり終盤は声の出演も綺羅が上にくる始末で視聴者にしてみれば戸惑うのも無理
768:はなかった(一方で流れは変わらないが終始真の視点で進めていた凡々版は好評)
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:41:03.69 GN0U8vm9.net
芯は素破路募で良い方向に補正があったと聞いた
声優も「やっと芯を理解出来た」と発言したらしい
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 12:47:41.57 iV+Sqh4J.net
巣羽炉簿も巣羽炉簿で逆張り激しいしライターの好き嫌いでキャラが動いて
最悪ライターの主張をキャラが言わされるから賛美両論ではあるよ
あれはあくまで規模のデカい同人みたいなもの
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 13:26:42.23 OgVE/ZT/.net
種死初参戦作品では吉良側の扱いは叩かれ気味だったけど真に関しては好評で素派路簿ファンからは好かれてる印象はある
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 13:47:31.11 2lPLKE5b.net
初参戦作品こそ賛否両論だと思うよ
ネットの種叩きを版権キャラに言わせるな言うなら自分で言え名倉氏ねって意見はよく見る
それこそ種叩きが流行ってた当時はウケてたけどそれが落ち着いた今だとそんな評価
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:01:29.23 7BpDpsj1.net
種関連はスタッフの発言も劇中描写と矛盾するのがあったり、コロコロ変わるのも問題ありそう
「吉良、明日蘭、新のトリプル主人公」って言ったり、「主人公はいない」と言ったりバラバラ
「瑠南真利亜の明日蘭への行為は恋愛感情でなく敬愛だか憧れ」と言ってるけど
未だに本気で明日蘭に恋愛感情あったとして語られてるくらいには本編だともろ本当に恋愛感情だった
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:15:09.28 7BpDpsj1.net
あと主人公云々も裏事情は知らないけど
「スポンサーの都合で新しい主人公（新）を作った、本当は引き続き吉良を主人公にしたかったので、そうなる流れを作りたかった」って言われても
新が出番少ない、出番増えたら誰かに突っかかったり、まるで吉良を逆恨みするような描写にしたり（1話冒頭だと吉良の機体の攻撃で新の家族死んだ感じなのに後の回想では敵の機体が原因みたくなってた）、
議長の飼い犬状態になったりでロクなことがなかったのでそりゃあ混乱された
そして吉良を名実ともに主人公的扱いしておいて「主人公はいない」って発言も無理がある状態だった
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/20 17:31:15.61 b9+W2h+e.net
全体的な雰囲気は分からんけど種運命放送当時のアニメ雑誌の投稿コーナーとかで
「吉良も篝もあんなに頑張ってたのに事情も知らずに責める新ひどい」みたいな意見載ってたし
仮に制作側のゴタゴタが無かったにしても前作主人公と対立する立場の新主人公ってだけで嫌う人は一定数いたと思うよ
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 00:53:47.52 M/q9drQO.net
「俺の課金が前主人公を責める新主人公に」状態になったら
それに対して難色を示す人は絶対に出るよね
それをひっくり返すくらいに人気を出すのはとても難しい
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 05:04:34.96 rwBb0p/5.net
吉良と比べなければ新のファンも多かったし二次もけっこうあったと思うけど
絡みの多かった明日欄や例が他のキャラとの関係性が強かったせいで今一つ弾けなかったイメージがある
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 13:24:59.88 g3vnQGjC.net
最終的にカップルになる芯×瑠南真利亜の描写も雑だったのもマイナスになった感じ
後に監督か誰からから「瑠南真利亜は明日蘭に恋愛感情はなく、友達になりたいとか憧れ的な物」って言われたけど
あまり知られてない発言だろうし、第一映像と矛盾する発言でもあるからなあ
まあスペシャルエディションではそもそも明日蘭への絡み自体も減らされたんだけどね
でも芯と瑠南真利亜の絡みも�
779:ｻこまで増えた訳ではなかったやはり唐突 （漫画のジエッジ版だと基本アニメ本編がベースだけどアニメ本編にはない台詞もあったりもしたけども） あと酢派炉簿だとパートナー的な絡みが強めなシリーズもあったり（素寺と3人で仲良くなるのもある） 声優の結婚後だと結婚を連想させる合体技のあるシリーズもあるけどどれも本編外の同人だしねえ
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 15:43:39.80 0s6Mzktr.net
絵羽の人気投票が飛鳥>香>例になったようですが
彩並が「謎がなくなった」為に人気が薄れたと言われるのに対し
同じく謎がなくなったはずの香が未だ人気をキープしているのは何故でしょうか？
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 16:11:13.24 E+gOYDG1.net
>>727
監督やらスタッフの発言も二転三転するみたいだからなあ
主人公の事も後半でOPのタイトルバックの機体が吉良の機体になったり
最終回でも吉良が特別な扱いで名実ともに主人公・吉良だったけど
吉良、明日乱、新の三大主人公的な発言やら、明確な主人公はいない的な発言もあってファンを混乱させたらしい
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:22:05.08 /GNMjDSN.net
>>728
薫はオンリーワンだから他に信二といい感じになるイケメンが現れない限り不動のポジションだと思うよ
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:29:54.08 M7b/D0PQ.net
>>728
神事との関係性が無二だし
絢並は出自がスペシャルではあるけど本人はとことん還元して掘り下げていけば愛情を知らない不器用な普通の子とも言えるが
薫は出自もだが本人が完全に人外だし使徒側で他のキャラと言語コミュニケーション取れるのは薫しかいないのでいくらでも新しい謎を付随できる
また絢並が当時として斬新で新しいヒロイン像を切り開いたパイオニア的存在とするなら
薫もそういう面はあるが理想像という普遍的な側面があるので比較的時代に左右され難い
あと単純にビジュアルの面でヒロインはタイプこそ違えど皆美少女だが
男キャラで薫より美少年はなかなか作りにくいだろうと思う
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 17:52:04.44 gVjnFAu5.net
というか薫は謎がなくなってないと思う
わかってるのは使徒の祖ってことくらいで体がどこから来たのかさえわからないし多分明かされないだろう
零の素性は主人公達人類の謎にダイレクトに関わるから踏み込まざるを得ないが薫はとりあえずadamということさえわかってれば謎のままでも話は進められるし
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 18:10:39.12 PcA3kSVw.net
>>728
そもそも謎がなくなったから人気が落ちたんじゃなくて
類似キャラがその後山程出たからインパクト薄れたという方が近いのでは
薫は類似キャラが後世のメジャー作品にいない
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 18:49:33.72 81mtDC98.net
香もフォロワーはいたよ
有名所なら蛙軍曹とか
でも彩波はその比ではなかった
ただ数年前までは彩波系というジャンルがあったけど今はそういう形でもあまり残ってない感じなのを見ると絵羽自体がもう新しくないなんだろうなと思う
一番人気の飛鳥も飛鳥が最先端というより最先端に合わせて飛鳥をカスタマイズしてる感じだし
彩波が飛鳥や薫より今の時代のニーズにそぐわない面があるとしたら髪の色だと思う
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 19:54:10.61 M/q9drQO.net
>>733
そういう事を言うならあの時代にBL的なものを匂わせるキャラというインパクト性も大きかったので
この部分に関してはある意味後発キャラの影響は大きいし
後発作品の影響的なものを考えるなら影響の大きかった作品だけにどのキャラもなんとも言えないし
あくまでも絵ヴァ単体で考えた上での話に絞ったほうがいいと思う
<
788:a href="../test/read.cgi/doujin/1584204132/734" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>734 髪の色に関しては青髪は定番すぎて特に時代に左右されずプラスにもマイナスにもならないのでは あえて髪の色がマイナスになるなら明日香の茶髪が一番その属性では人気が出にくい髪色だと思う これもシンプルにビジュアルが地味になりやすいって話で特に時代に左右される話でもないけど
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 22:02:20.37 iB/M1F12.net
>>728
彩浪は謎がっていうより真次の実母のクローンって設定判明でヒロインレースが微妙になったのとか
あとオタクは大人しい人形みたいな彩浪が好きって当時の風潮に監督が辟易してて
劇場版で巨大化クリーチャー化させて気持ち悪い描写しまくってわざとイメージ破壊したのが大きい
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/21 22:20:50.13 VYoPKZCa.net
個人的にだが彩波は深く描写しない方が魅力的なキャラだった
漫画版で丁寧に心情を描いたのは彩波の熱烈なファンには嬉しかっただろうが
熱狂的というわけではなかった自分は淡々としすぎた作風も合わせて逆に興味が薄れていく原因になったな
人形扱いされる彩波は作中人物としては当然可哀想ではあったが
キャラクターとしてはまさに人形に好きなように想像出来るから魅力があったキャラクターなわけで
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 00:14:55.91 3WjiTJty.net
需術の好くな絡みCPについて質問です
アニメ化前～直後辺りは好く×節の方が若干多く見えましたが
現在では好く×主がかなり増えたのはなぜでしょうか？
前者は好く→節描写はあっても好くが主の身体なので創作しにくいかなと思うのですが
後者は矢印が今のところ互いに見えないのでやりづらいのではと感じました
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 00:16:36.11 PlhwHISV.net
>>734
綾波系と言われなくなっただけで
銀髪無口系はそれなりに目にすると思う
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 03:39:56.70 QIhWbp1s.net
>>738
アニメ化前のデータだとオフでは呪王主はほぼ存在しなかったので完全にアニメ新規需要（類似カプ決壊番頭×義眼）
あと本当に呪王が主に対して興味がないと確定するシーンがアニメでまだきていない
ついでに増えたと感じるのも爆発的に人気が上がった最強×主の総受け併用部分も大きいかと思われます
794:714
20/12/22 08:11:09.83 rA3R49zE.net
>>717-729
ありがとうございます
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/22 17:23:56.29 vc5VOdOo.net
>>738
過去スレに出てた需術別カプへの考察でこのカプと決めたらフィルターかかった状態で原作を読む人が多いから他においしいキャラやカプがいても目移りしないって考察してた人がいるんだけど今回もそれ当てはまりそうだと思った
アニメから入って好く×主良いなと思った人が原作読んでも既に好く×主のフィルター掛かってるから原作で好くなが主人公に興味なかろうがその人の中では成り立っているというか
決壊の番頭×義眼と同じパターンだと思う
あと主人公がパッと見だと愛嬌ある天真爛漫系に見えて総受け好きにウケやすそうなキャラだからそっちの需要もあるかも
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 05:06:43.31 KB4Zr06V.net
この間一周年で盛り上がってた真帆役が刀や追捨てに比べて夢が全然盛り上がらないのは何故ですか？
公式で女主人公選べてビジュアルもある、主人公に対して塩対応とかではないのに少なくて驚きました
一般ゲーの携帯獣とかでも女主はカプ需要があるのでちょっと意外でした。
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 07:36:42.71 Eqaafww8.net
>>743
プレイして感じたことは
もう出来上がっている関係性を外から見てる
いろんな国のいろんな人相手に主人公は
798:初めまして賢者様と好意的だけど 仲がいいもこじれてるも主人公が介入してないとこで出来上がってるし 仲いい相手よりも自分の優先度が勝つことないだろうなとイベントで感じるから なんとなく夢にならないしお見合いやくっつける立場も違うなと感じた
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 07:57:41.48 MFmfhhsc.net
>>743
つい捨ては知らないのでそことは比較できないけど
真帆役主人公は刀や歩毛門の主人公みたいな一言も喋らないタイプではなく
かなり喋るし意思もハッキリ出すしで、半アバターというよりは一キャラクターのように扱う人が多い印象
なので主人公が絡むカップリングも夢というより秋羅ちゃん（くん）という一キャラの掛け算として扱ってて
夢として楽しみたい人とは方向性が違う気がする
ただそれ以上に>>744も言ってる通り
魔法使い達は確かに主人公に優しいけどそれ以上に強烈な感情を向け合う関係性の相手が必ずいる
公式も二人セットの称号でニコイチ意識させてくるし
ニコイチ相手がいないキャラも強い感情持ったり深い関係性があるのは主人公以外のキャラ
一部キャラ界隈でジョークとして見かけたのは「aの夢女子になっても（aの事を知れば知るほどbとの深い関係性が出てきて）失恋する」
そんな事言われるくらいには他キャラとの関係性が強すぎる
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:52:46.33 dEr8b1ju.net
>>743
件者はたまに選択肢あるけどガッツリモノローグで内面描写あって自己主張もするし歩毛門や追ステのようなアバター主人公とは別物だと思うよ
だから自己投影したい人の求めてる受け皿というより一人のキャラって感じなので同じ女主人公に見えても結構違う
本題に関しては既に言われてるけど公式でニコイチの組み合わせができてるのを眺めてるだけに近い＝件者の入る余地がないというのが大きい
真帆役はキャラごとにニコイチの相手がいて本編でもイベントでもニコイチの関係を見せてくる事が多い
件者と親しくなってもそれ以上に因縁キャラや親しい相手との関係の深さを見せられるし確かに彼らにとって件者は大事な存在だけどニコイチの相手を超えることはないだろうなと思わされる
件者とどれだけ親しくなっても彼らは長命だしそれぞれ深い関係性のキャラとこれまでの積み重ねがあるからそう簡単に彼らの心奥深くまで入れない
それを件者も自覚しつつ友人として接したいってスタンスだから一歩引いて見守るような感じなんだよね
夢として楽しみたい人ってそのキャラと深い間柄になりたいとか特別に思われる関係を楽しみたいと思うから公式からそれ以上の存在とエピソード用意される真帆役ってそういう意味では相性悪いと思う
夢人気高いキャラもそれなりにいるけど>>745で出てるジョークのようにB以上の特別にはなれないんだ！と思い知らされるし孤独な存在のCを件者が救うんだと言っていたC推しがとあるイベントで描かれたCとDの関係性に打ちのめされて当時は「件者じゃCの孤独を救えない！」という嘆きが続々出てきたくらいには関係性強い
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:55:18.66 3oSlF243.net
>>743
女主カプ需要と夢需要は別物では？
どちらに対する質問なのかはっきりしないね
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 10:58:50.46 dEr8b1ju.net
>>746
ミス
「件者(もしくは私)じゃCを救えない」だった
連投失礼しました
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 12:33:03.19 uNVxaVD8.net
南の医者は実質ニコイチ不在だけど夢人気ないの？
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/23 19:13:19.32 3vnRgqX3.net
>>743
質問の前提的に女主カプ需要と夢需要はそもそも別物
支持層には重ならない部分も多い
そういった一般ゲーの女主カプ需要の中には一キャラクターとして見ている女主そのものがメイン萌えの人が多くて
それなので男性からの需要も高い
夢需要ならBL夢者も少なくないので別に夢主が女性である必要はなく
公式で女主を選べることが別にそうアドバンテージになるわけでもない
むしろ公式にビジュアルがあるのが邪魔になったり公式主とは別の夢主作る人もいる
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/24 10:03:25.35 PavLCG5C.net
呪の五が人気の割に夢少ない気がするんですが何故でしょうか？
夢人気が高い追捨てのウツ簿や湖南の編む路と同様に、断トツ人気のハイスペキャラなのに不思議です
五は性格がヤバイからとも言われてますが、性格に関しては追捨てウツ簿もそうなのであまり関係ない気がします
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/24 14:27:34.97 07WsTtwU.net
>>749
南の医者は確かに人気高いしニコイチと言えるほどか微妙だけど東の呪い屋との関係が強くて未だに呪い屋に対して未練が残ってるようなそぶりを見せてる
加えてそれ以上に医者は孤独な存在としての闇や空虚さが度々強調されてるから知れば知るほど自分じゃ救えない、医者が本当に求めてる存在にはなれないって打ちのめされるプレイヤーが多い
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/25 21:42:17.93 20pTC5/o.net
>>751
対捨は主人公＝自分に投影しやすいゲームだからその時点で漫画媒体より夢の敷居が低い
性格的にどうかという問題がくるのはその次だと思う
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/27 00:21:22.71 efkGluPN.net
案星について質問です
楽園の潤比夜の人気が上がっていますが逆をあまり見かけないのはなぜなのでしょうか？
どちらかと言えば潤が男性的・比夜理が女性的なキャラ付けなのは分かるのですが比夜理の方が身長が高いので逆もそこそこあると思っていました
潤のキャラ人気も比夜理には及ばなくとも今ではジャンル内上位クラスなので受けが少ないことが疑問です
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/27 01:39:49.72 lEDbuMf9.net
>>754
潤の受け需要が低いんじゃなくて比夜理の攻め需要が低いんだと思う
案星メインライターは男同士を男女に見立てた描写がたびたび見受けられるけど
潤比夜も擬似男女カプ感強くて比夜理の女扱いが顕著に感じられるし
潤を受けに置きたいけど攻めとして比夜理はあんまりって人が多いのかも
推しは受け派の人が多いけどカプ人気って最終的には攻め側の素質依存だからね
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 07:51:20.58 YIkAEzjd.net
考察お願いします
鉄風化の符恋のカプ人気がいまいち振るわなかったのはなぜでしょうか
男主人公も含め複数の異性がペアエンド候補になっていて
中でも青級長と黄級長は支援会話がA+まであります
その事を考えると不思議に思いました
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 10:31:58.85 v09deiCH.net
>>755
ありがとうございます
比夜理の攻めスペック不足はなるほどと思いました
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 12:48:50.46 MtFq8f67.net
>>756
本編でがっつり絡むのは主人公やクラスメイトなのでそっちとの組み合わせのほうが人気が出やすい
ゲームスタート時点でさえ1番ロリなので5年後の男性陣との絵面は犯罪臭がする（実年齢は府連が上でもその外見に恋愛感情を抱く推しはあんまり見たくない）
それらをひっくり返しても流行る程には単体人気がない
あたりじゃない？
813:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 13:12:10.25 F0q3FPr4.net
絵羽の薫は男性に目立ったアンチはいない様に見えますが何故でしょうか
令や明日香も惚れさす事が出来るといった公式設定があったり
公式が薫と令とのキスフラッシュを配布したり等
男性ファンからは目につく設定があるので不思議です
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 15:22:52.70 WSZ1gMwb.net
>>759
主人公が精神的に追い詰められている時に味方してくれて有り難かったのに
�
815:＝Xに悲劇的かつ後味の悪い結末で死亡してしまう 予備知識なしで見始めてコイツいっぺん死ねって思った時にはもう死んでるくらい早い 顔と優秀さとキザさはあるものの、今のなろう系主人公のような無敵チートではなく 人外としての生まれと境遇が世界観上ネックになって一般男性のような平凡で幸せな生涯は望めない アンチになるよりは好きになれなくても同情はするという人が多くなりやすい あと身も蓋もないことだけど ・主人公の中の人が女性なのでBLっぽさは薄い ・元々脇役に男性キャラが多い作品なので、後からイケメンが一人現れたぐらいで 美少女キャラ達を取られるとガチ発狂するようなタイプの萌えヲタは最初から見ない ってのも大きいかもしれない
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 15:43:34.39 GLnE7hbA.net
>>759
嫌いになる要素がない
キャラデザも良く主人公に優しい
BL要素もあからさまな腐狙いではなく古典的な耽美キャラとしての登場でラスボスとしてインパクトもあった
なにより登場回数が少ないのでわざわざ叩くほどのことがない
主人公が元々いわゆるハイスペ系ではないので上位互換が出たところで裏切られた感がない
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
20/12/28 18:49:36.70 puPRxOY6.net
>>759
多少鼻についたところで嫌うほどの出番がない
本編では悲劇的な死に方をしているから他の世界線で幸せになっていても気になりにくいし
むしろ本編世界では他に味方のいなかった主人公の理解者として出てきて少し視聴者がほっとしたところで
親しくなってすぐに死ぬから同情票で反感を買いにくい