18/06/24 00:56:52.31 L0eM39/4.net
>>512
まずギャルゲなんてやらない女がほぼ全員だから
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:59:10.51 L0eM39/4.net
>>513
そもそもハーレム作品を好きな男自体が男の中で少数派だからね
それを多数派だと思い込んでる人も居るようだけど
523:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 00:59:34.26 McBsUqtT.net
>>513
そのハーレムのつくり自体が男性向け特有
女性向けで女主人公が恋愛感情をむけられまくるハーレムはかなり稀
BLでも稀
女性向けは恋愛ゲームくらいじゃないか
それも個別ルートでようやく恋愛感情持つのが多い
524:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:02:59.70 bYPe3LtO.net
>>516
キャンディキャンディとか王家の紋章とか出てくるキャラが片っ端から主人公にホレるとか定番やん
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:07:19.98 McBsUqtT.net
>>514
じゃあガチハーレム好きな女はいないということで
>>517
それが男性向けの萌えハーレムと同じだと本気で思ってるのか？
男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
女は恋愛が見たいからハーレムは不可
恋愛が見れるので四角五角関係は可
ってことだろう結局
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:09:09.64 +2b2eEeB.net
>>513
そうだよ、男は属性最優先だからロリ・巨乳etcみたいに
それぞれの好みに合うヒロインを複数出さないといけない
527:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:10:21.01 JgG7YTj0.net
ギャルゲエロゲ乙女BLどれも普通やらんだろ
528:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:12:03.19 L0eM39/4.net
>>520
まあね
それを男全体や女全体の特性に当てはめて語るのは間違ってる
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:14:32.38 McBsUqtT.net
>>521
同じように想われる恋愛ゲームでも男女で性差があるという話だし
ここは普通の人間はやらないオタク趣味で男女の特性の話するスレだろ
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:25:51.42 57FLmnJM.net
一般作品を考えたら男はハーレムなんて求めてない、というか
性欲が無いのが都合がいいって価値観が見受けられる
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:30:33.44 QpkEE3js.net
>>518
モテる方のわたモテは同じ扱い？違う扱い？
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:31:56.31 McBsUqtT.net
一般向け作品って具体的に何だよって話だけど
一般向け作品でもオタク向けでも異性関連に求めるものは変わらない気がする
男へのサービスシーンは美女のエロで
女へのサービスシーンはイケメンの恋愛
533:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:33:49.55 qOzM7ELt.net
人気あるのは俺TUEEEして異性からチヤホヤされたいっていう承認欲求満たしてくれる作品じゃないの
複数人と肉体関係までになると全然人気ないと思うけど
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:36:03.14 McBsUqtT.net
>>524
あれは恋愛感情を向けられるという意味では逆ハーなんだろうけど
逆ハーの皮被った本命男とその引き立て役たちというのが本筋な気がする
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:38:01.97 McBsUqtT.net
>>526
そもそもオタク向けでエロゲエロ漫画以外で肉体関係持つ作品がどれだけあるのかという話に
536:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:38:31.95 QpkEE3js.net
>>527
それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ？
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:38:36.95 Rhv704Nk.net
>>525
恋愛しない男キャラが女に大人気とか良くあると思うんだが
538:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:41:51.58 U3j5BlSW.net
>>530
今現在それの好例が大人気だｗ＞安室さん
539:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:43:31.29 QpkEE3js.net
>>528
割合としては少ないが、一応幾つもありはする
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:43:39.61 WmxAGG/A.net
ハーレムまでならいいけど
ガチのポリアモリーになってくると特殊性癖になってくるからね
541:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:46:28.09 xxEGEgqf.net
>>523
「昼は淑女、夜は淫乱」の昼の方だからな
結局エロコンテンツかどうかで180°変わるのが男性向け
542:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:49:23.38 McBsUqtT.net
>>529
SAOタイプとはそう変わらないでしょう
ただわたモテは普通の少女漫画じゃなくて
メタ的に逆ハーをわざと露骨なネタにした作品であって
ああいう少女漫画はあまりない
>>530
一般的な女へのサービスシーンね
キャラにガチ恋する女オタク向けのサービスではない
そんな女オタクも二次創作ではそのキャラの恋愛が見たい人が多いわけで
恋愛はやはり女性向けのサービス
543:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:54:47.63 WF1fOp7h.net
人間のような長寿の生物の場合
多様性がある方が種の存続に有利なので
一夫一妻が主流になっているという説がある
ハーレム構造は政略結婚など世襲制のような
政治体制によって作られたとも考えられていて
その場合、本能とは別の後天的学習なんだけど
集団で活動する生物は大抵、群れのボスや女王がいて
そこが種の発信源になってるからハーレム本能説も
完全には否定されてる訳ではないんだよね
研究だと大規模集団だと一夫一妻が
小規模集団だと一夫多妻が、それぞれ出生率高くなる傾向で
狩猟社会から農村社会に移行すに伴って変化したと見られて
要は肉食系と草食系の違いみたいな感じだったとか
544:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:56:50.56 bYPe3LtO.net
>>518
> 男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
> 恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
> 女は恋愛が見たいからハーレムは不可
> 恋愛が見れるので四角五角関係は可
> ってことだろう結局
嗜好のツボとなる部分が違うだけで構造としては同一やん
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 01:58:48.01 McBsUqtT.net
>>537
ハーレムは一対複数だけど
四角関係五角関係は男女男女男とかだよ
どこが構造同じだと思ったの
546:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:12:20.53 a30k4x7x.net
>>486
別軸ってのが良く分からない
547:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:15:44.68 a30k4x7x.net
別軸総受けってのは、B×AもC×AもD×Aも全部好きってのを示すなら
ハーレム妄想だと思うが
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:18:24.47 McBsUqtT.net
別軸総受けは
AとBがくっついてる世界と
AとCがくっついてる世界と
AとDがくっついてる世界がそれぞれ別々のパラレルワールドの場合
同軸総受けは
同じ一つの世界でAがBともCともDともくっつく場合
同軸はハーレムだけど別軸はハーレムじゃない
549:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:21:43.72 a30k4x7x.net
別軸もハーレムに定義されるでしょオタク的には
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:25:47.38 McBsUqtT.net
>>542
されない
色々な相手とくっつきたい願望はあるけどハーレムは嫌だ一対一の恋愛がいいという
ハーレムにしたくないからこそ別軸とかいうオタク特有の世界観を生み出すわけだから
551:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:26:47.91 bYPe3LtO.net
>>538
ああ男女男女の場合は四角関係が必ず成り立ってると考えてるのか
もちろんそれが成立してる作品はあるけど主人公外の女キャラはいわゆる意地悪キャラ(本人ね作為不作為問わず)であることも少なくないでしょ
でそれって単なる恋愛の障害的な役割で感情移入対象外なわけで(故に役目が終われば親友ポジションに簡単に転じたりする)
四角五角関係に見えるってだけで構造的にはハーレムと同一でしょそれ
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:27:19.80 a30k4x7x.net
＞色々な相手とくっつきたい願望
これがハーレム願望でしょ
リアルなハーレムとは違うんだから
553:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:31:55.74 a30k4x7x.net
そもそも別軸がハーレムにならないなら男の萌えオタもほとんどが
ハーレムを求めてない事になる
554:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:32:23.47 McBsUqtT.net
>>544
少女漫画読んだことなくてイメージで語ってるんだろうけど
少女漫画ってガチの脇カプが成立しまくるよ
ヒロインとヒーローにそれぞれ片想いしてたライバル同士がくっついたり
友人やライバルに相手役が現れてそのカップルがくっつく話が始まったり
ヒロインが片想いしていた相手が別の女とくっつく話が裏ストーリーだったり
ハーレムよりよほど多い
恋愛大好きなんだよ
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:35:46.44 qOzM7ELt.net
余り物同士を在庫処分みたいにくっつけるって別に珍しくもないと思うが
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:38:21.03 STc+DfDb.net
一対一でのお付き合いをしたいのと複数の相手に共有されたいのは全然違う
>>540の例で言えばB×Aの世界ではCがEと付き合っても「お幸せに」で済むしC×AやD×Aの世界でBがそうなってもOK
557:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:41:05.93 WF1fOp7h.net
作中で嫁が複数人いて腹違いの子も複数人いるのが無職転生
貴族の血筋でそれなりに裕福で重婚ありの王権制度社会の世界観で
文字通りのハーレムなんだけど、この作品なろうでは人気上位でも
書籍版の売上があまり良くない
踏まえて実際ハーレムが男に受けてるかどうかは判断難しい
複数登場するヒロインの中から1人好みがいて見てる層と
ハーレム自体が好きで見てる層の見分けが外からではつきにくい
異世界作品は第二第三夫人と重婚制の中世設定が多いので
この系統の作品群から男オタの反応伺えるような気もするけど
ボーイミーツガールと比べてどちらが受けるかは不明
558:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:45:36.79 McBsUqtT.net
>>545
リアルなハーレムを求めるのも多いのが男で
リアルなハーレムを求めないのが多いのが女
って話をずっとしてたんだけど
>>548
男性向け萌え漫画でやったら地雷レベルで嫌われてるでしょ
脇カプ成立は女作家がやりがちなこととして挙げられやすいから女は好きだけど男は嫌いの
王道だろうし
在庫処分どころか主役変更レベルでやったりすることもあるし
脇役カップルが主人公カップルと同じくらい人気になったりすることもある
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:45:59.57 a30k4x7x.net
一夫多妻みたいな面倒臭いリアルなハーレムは男は求めないでしょ
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:48:45.61 qOzM7ELt.net
作品が終了する頃に在庫処分でくっつけるんだからそりゃ嫌われるでしょ
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:51:32.25 a30k4x7x.net
独占したがりは独占厨っていう分類だよね
562:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:54:30.96 STc+DfDb.net
>>552
あなたの考える男が求めるハーレムってどんなだよ
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:55:25.97 a30k4x7x.net
>>555
単に異性からモテるだけ
564:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 02:56:16.51 McBsUqtT.net
>>552
リアルと言っても具体的な人間関係までリアルにするわけじゃない
自分対複数という人数だけ
あとはすべてファンタジーで文句言わない嫉妬しない養わなくていい惚れられてセックスするだけでいい美少女同士仲良しのハーレム
もちろんこのファンタジーが苦手な男もいるだろうけど平気な男は多い
女は自分対複数はファンタジーでも好みな人は多くない
>>553
在庫処分でも独り身よりは誰かとくっつけた方が幸せだと女は思う
男は思わない
その違いかと
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:05:44.28 a30k4x7x.net
>>557
＞人間関係までリアルにするわけじゃない
つまりはリアルなハーレムなんて男は求めてないんだよ
566:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:11:04.39 McBsUqtT.net
>>558
だからそのハーレムファンタジーの許容レベルに
男女の差があるとずっと言っている
フィクションがリアルじゃないなんて大前提なんだけど
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:15:38.81 STc+DfDb.net
>>556
回答ありがとう、そこまで単純化してるならハーレムの定義が幅広すぎたのも納得した
何にせよ女は複数の異性にモテたいという欲望自体が殆どなくたった一人から深く狭く愛されるのを好む
複数にモテていても本命以外は邪魔だから他の相手とくっつく等自分への恋愛感情をなくして欲しいのが大半
568:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:15:52.05 U3j5BlSW.net
男にとっては別軸同軸関係なくキャラAが複数のBCDE…とくっつく願望があるならハーレムって定義なら
確かに男女の間ではすごい開きがあると感じるな
女オタの考え方だと同軸（A×BCDE…が同時に成立）と別軸（A×BもA×C…も好きだけど同じ話で同時に成立はしない）は
完全に違うものであって別軸はハーレムとは扱わないからな
569:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:18:24.94 a30k4x7x.net
>>559-560
結局は男女差が無いって事だな
ファンタジー要素ありありなら男女ともにハーレムや逆ハーレムを
求めるのは変わらない
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:22:41.60 STc+DfDb.net
>>562
自分の発言を「女もハーレムを求めている」と解釈されるとは思わなかった
女はもハーレムよりずっと強く一対一を求めてると言ったつもりだったんだが
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:24:13.10 a30k4x7x.net
>>563
だから、それが間違いだと言ってる
妄想ファンタジー要素ありなら逆ハーレムを求める女は沢山いるからね
もちろん苦手な人も居るけど
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:30:00.82 STc+DfDb.net
>>564
いくら女は逆ハーレムが苦手な人の方が圧倒的に多いと言ってもハーレムの定義が広すぎるあなたが聞き入れないことは理解した
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:35:38.44 bYPe3LtO.net
>>547
言ってる事をまるで理解してない
興味の対象が恋愛に偏ってる事はともかく色んな人に言い寄られる主人公って構造自体はハーレムと変わんないって事を言ってるのよ
そこに意地悪キャラが入ってちょっかいかけてようがそれは一緒
それを以て主人公と男キャラクター同様の関係性がその意地悪キャラにも生まれてるような錯誤をうむ四角五角関係という単語を使う事がそもそも恣意的なんだよ
でその中で脇カプとして退場させられたんならそりゃ単に役割を終えただけだわ
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 03:36:21.84 vQF5MUvU.net
信頼できるデータが無いんじゃ結論出せるわけない
575:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 04:56:49.37 0HQQbZ5n.net
ハーレムものを男女それぞれがどれくらいこのむかって話なら、単純にわかりやすく「ハーレムもの」とバーンとだしてる作品を比べたらいいよ
作品しらない人がハーレムものと言われて手にとる人が多いならそれがその性別にとってのハーレムものということ
まぁ女性向けでそういうのは個人的にひとつも思い付かないけどさ
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 05:11:25.45 0HQQbZ5n.net
ひとつの単語の意味が男性向け女性向けで異なるってのも散々出ているのになんで学習しないのか
噛み合わなく感じたらそれぞれが異なる意味で話しているかもしれないし、そんな場合に元の単語を使いながら片方の意味で括るのはもう片方には受け入れがたい
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 05:56:11.02 L2mxqkOd.net
>>561
オタが好むハーレム物ってA×BCDEじゃなくてA←BCDEでしょ
578:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 06:09:22.55 Kxbgt2J9.net
>>551
女性作者だからかうる星も脇キャラカプにしてたなあ
ラムとしのぶで取り合いって感じが最終的にしのぶと因幡君いい感じだし
面堂は飛鳥ちゃんで竜之介は渚がいるし
男性視聴者が多いだろうけどナデシコのジュンやマジェプリのアサギも
本命とは駄目で幼女とフラグ立てて勝ち組言われてたなあ…
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 06:37:24.54 3HOCkeyN.net
>>529
>それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ？
モテてるほうの綿モテの男キャラは
メインの先輩以外の男キャラはハッキリ
「ヒロインが可愛いから惚れてるだけで太ってブスのお前に価値はない」
ってヒロインに面と向かって言ってる
SAOの負けヒロインたちはキリトに
「お前がイケメンでTUEEEだから好きなのであって
何も持ってないお前に興味も価値もない」
なんて面と向かって言ったりしない
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 06:52:09.36 pYIze1k6.net
>>572
先輩以外クソ野郎過ぎない？ｗ
キリトは女と出会った当初からイケメンで強いから、その例えはズレてる気がする
ただ、弱ければピンチを救って貰えないから惚れるきっかけが無かったと言える
581:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 07:24:06.80 ILd2jpO0.net
>>461
ナルトのサクラとか？
本人はずっとサスケが好きでめでたく結婚できたし出番も女キャラ随一だけど
ヒナタに負けたヒナタこそ真メインヒロインと色んな所で言われてる
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 08:17:32.71 rgoKWX/+.net
主人公こそが絶対に死ぬことのない正義であり読者の感情移入先だからね
正義を選ばなかった馬鹿な女は敗者扱いされるのは当然の話
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 08:23:52.25 rgoKWX/+.net
>>572
本命以外のクソ野郎はもはやギャグ要員みたいなもので
それもう実質的にハーレムじゃないんじゃないか？
SAOのように俺くん私ちゃんに都合のいい信奉集団でいてこそハーレムだろう
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 09:06:07.49 QpkEE3js.net
>>572
オタク向けだと主人公が高校生だからあまり出てこないが、
逆だと年収下がったら離れていくサブヒロインみたいな感じになりそうだな
青年漫画でもまず出さないだろうが、
年収下がったのに別れない女なんていねぇpgrと女性から言われるパターン
585:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 09:20:21.92 xxEGEgqf.net
リアル結婚諦めて艦これみたいな人間じゃないヒロインにモテて喜ぶ男性オタクと
あくまでリアルも諦めず恋愛漫画も現実のシミュと思ってる女性オタクじゃ違うんじゃね
586:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:23:23.12 MmAlXUXp.net
艦これと刀剣てなにが違うの
587:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:24:20.66 xxEGEgqf.net
ハーレムというジャンルは主人公＝カメラさんという形式になって初めて完成したんじゃないかな
アバターが客観的に見えてたらどうしても「こいつクズじゃね？」と冷静に見てしまう瞬間が出てくる
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:32:35.93 xxEGEgqf.net
>>579
そこはどうなんだろうね
刀剣みたいな周りのイケメンを全部従えた形のジャンルって流行りそう？
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:46:16.89 QpkEE3js.net
>>581
男アイドルと女Pも似たようなもんじゃないか？
十分流行ってると思うけど
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:46:20.51 rgoKWX/+.net
>>579
キャラクターと結婚システムがあるかないか
というより、この手のゲームシステム名に雑にキャラと結婚とか付けるかどうかが違うというべきか？
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:47:55.01 xxEGEgqf.net
もっと言うと武装神姫がアニメ化された時小さな美少女ロボ達に懐かれてる主人公に対して
「2chやふたばのの変態紳士さんたちがアニメ化されとる！」って話題になったんだけど
それと同じようなことが女性向けで起きるのかって話でもある
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 10:58:56.01 FTO2wX6d.net
二次元でも男オタは人間への不信感から人外に萌えるって事だろうか
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:04:50.07 MmAlXUXp.net
ロボット自体はハーレムやエロやグロより絶望的に女性からの需要ない
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:06:16.85 rgoKWX/+.net
渋の検索だと刀剣の腐向けイラストは刀剣全体の36％にも及ぶが
艦これの百合は1％でしかない
ファンの視線は数十倍、男女でズレがあるということだ
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:08:13.36 gqpN9z2w.net
>>587
刀剣は検索ワード工夫したらもっと増えるかもな
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:11:34.65 gqpN9z2w.net
艦これの方も百合タグじゃなくてカプタグを丹念に拾うと増えそうだけと
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:19:34.12 5Uuex0cG.net
主人公ＣＰとは別にサブヒロインと男のＣＰは
女性人気高かったりするけど主人公以外の男を好きなのが
発覚した女キャラは大抵男性人気がやや落ちる印象だな
主人公以外と明らかにフラグがあるかＣＰ成立してて男性人気高い
女キャラってどれくらいいるんだろう
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:21:57.39 rgoKWX/+.net
>>589
百合カプ名は2人並んでる位の意味合いしかないからなー。。。
提督と3Pとか乱交ものも拾ってしまうぞ
599:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:27:13.45 gqpN9z2w.net
>>590
FAIRY TAILのエルザとか高いんじゃね？
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:30:13.72 WmxAGG/A.net
>>586
女性人気が出たロボアニメなんていっくらでもあるし
需要ないっていうか「関係ない」といったほうが正確
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:36:59.33 MmAlXUXp.net
ロボット要素自体は全く女性からの需要ないでしょ
スパロボやアーマードコアなんか女性人気皆無と言っていいレベルなんだし
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:39:20.57 gqpN9z2w.net
アイアンリーガーやトランスフォーマーは人気出たんじゃなかったっけ
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:43:05.73 rgoKWX/+.net
>>592
渋で人気順にイラストみると案の定サブカプ系は女性作者女性向けで
ばっこりヤってる男性向けエロイラストだと竿は主人公orモブ
想定通りすぎてちょっと笑う
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 11:46:58.55 I/Cjlx/B.net
>>595
ロボ要素を抜いても変わらないどころか増えていただろうと断言できる
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:01:16.54 gqpN9z2w.net
>>597
それ言ったら男性向け同人でロボは流行らないし、人間だった方が受けたんじゃ？
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:07:55.06 xxEGEgqf.net
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
武装神姫とかは美少女メカを「所有している」とか「飼ってる」という表現のほうが近い
同じような感じでペット状態のイケメンが多数いる女性というシチュが受けるのかどうかって話だ
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:10:34.46 E6+nw5SX.net
女性向けロボ作品ってレイアース以外だと何があったっけ？
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:11:00.89 ffPabRsD.net
>>576
ギャグと真面目な冒険物比較してどうこう言うのはアホとしか…
オタク男主人公物のギャグだとなんだろう、らぶやんとか？
609:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:13:23.37 ffPabRsD.net
>>600
今期のティラミスって女性向けだと思ってたけど、連載誌的にそうでもないのかな
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:14:09.37 xxEGEgqf.net
犬猫とか飼ってたら会社から帰ってくるとおかえりなさいと懐いてくるわけじゃん
その犬猫が美少女だったらなあってのがハーレム系や落ちものの出発点なわけで
同じような感じでそれがイケメンだったらなあ的な妄想が捗るかどうかどうかの話だ
611:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:16:40.79 E6+nw5SX.net
ティラミスを男性向けと考えるなら鉄血とウイングとか山ほど女性向けと言える作品があるわけだね
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:16:59.50 0HQQbZ5n.net
同人では男性向け女性向け関係なく�
613:Jップリングがほしいから、心を持たないロボット系は同人人気にはならない だから心を持って個性の出るアイアンリーガーやジェイデッカーは腐カプも含めて同人人気あったよ ジェイデッカーの場合、公式で匂わせたロボットと人間のカプも人気あったけど じゃあ女性はメカそのものは興味ないのかというとそうでもない サイバーフォーミュラにはまった人なら好きなマシンのひとつやふたつでてくるし、ガンダムＷでも性能差を把握していた人が多い
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:17:54.22 uMDe2we5.net
企業側が同人受けなんか考える意味ないでしょ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:24:39.58 WmxAGG/A.net
女性にとってロボものにおけるロボ要素はスポーツものにおけるスポーツ要素と同じだと思う
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:24:46.55 E6+nw5SX.net
ただロボものはもっとBL要素や乙女系要素を強くした作品が出てきてほしい
より女性向けに特化した作品があってもいいね
617:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:30:25.67 yUrvj3Pk.net
>>608
それは止めたほうがいい、なぜなら男が離れるから
男女人気考えるなら「女性でも楽しめる男性向け」、これがベスト
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:32:22.87 0HQQbZ5n.net
>>575
＞主人公こそが絶対に死ぬことのない正義
ジョジョや銀英伝やデスノートを考えればそれはないのでは？
>>579
ゲーム性とイベントの頻度が違う
アニメのスタンス(二次設定の取り入れ)が違う
舞台有無やゲーム以外から入ってくる公式設定の情報量が違う
公式が表明したプレイヤーの性別種族無機物有機物などが違う
キャラ間恋愛設定に水をさすゲーム内システムの有無が違う
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:38:49.62 FTO2wX6d.net
ゲーム本体は艦これの方が成功度が高く、メディア展開は刀剣の方が成功してるように見える
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:40:46.55 0HQQbZ5n.net
>>600
エスカフローネは女性向け
あとたぶん舞HiMEも展開的には女性向けだと思う
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:44:04.09 yUrvj3Pk.net
刀剣の女性ファンって最近FGOに流れてない？
理由がよくわからない
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:44:43.26 yUrvj3Pk.net
ファンというかユーザーね
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:47:39.60 gqpN9z2w.net
>>609
別に男切り捨てたロボあってもよいんじゃないの？
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:47:44.43 uMDe2we5.net
艦これも刀剣もFGOに流れてるよ
流行りのもんが好きって人ならFGO選ぶだろうし
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:49:35.57 rgoKWX/+.net
>>610
ジョジョは死んでも負けてはいないから。通常死ぬのは敗北だけど
意思と遺伝子を継ぐ者がしっかり正義として勝利する、実質的に主人公は死んでないと言えばいいかな？
デスノは逆に主人公にも関わらず醜い悪だったせいで無様に負けて死んだレアな例だから、むしろ死なない正義の主人公を補強する例だ
銀英伝は知らない
626:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:50:35.47 kRZwSjgd.net
>>615
あってもいいよね
上でも言われてるけどBLとか乙女系に特化させて完全な女性向けロボもの増えてほしい
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:52:24.51 0HQQbZ5n.net
>>613
ひとことで言うと、ゲーム内でやることがほとんどないんだよ
だから別ゲームに流れる刀剣から離れたかどうかは別の話
刀剣は二次創作を見て更にファンになるなど相乗効果がでかかった
しばらく前にMMDで、配布者がフリーとしたものが権利上まずかったというのがあって、特に刀剣は広く使われたロゴも黒だったせいで多くの動画が自主取り下げになった
その関係で相乗効果が働かなくなって離れた人はいると思う
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:54:08.20 zxO6FUrZ.net
男性にとってもロボットモノって近年パッとしないような気も
擬人化モノや美少女カタログのがいいっぽい
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:55:43.23 +td4HM27.net
主人公補正の話？
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:56:01.46 MkV6TKb4.net
男は三次で十分って時代に成りつつあるからね
631:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:58:38.49 ciWp/OwN.net
男性向けロボものの方が何気に少ないよね
ロボものって男性キャラ多い作品多いから必然的に女性向け多くなるし
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 12:59:29.27 ffPabRsD.net
>>615
プラモ売らなきゃいけない事を考えると男性客は切り捨てない方が良いんじゃ？
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:03:43.91 0HQQbZ5n.net
>>617
銀英伝はダブル主人公
全110話の本編の第一部ラストで主人公Aの親友が死んで、第三部ラストで主人公Bが死んで、第四部ラストで主人公Aが死んだ
ちなみに主人公Bは前の話までピンピンしてたのが太ももに受けた一発の弾丸で失血死で予告の段階で明確に死亡がバレていた
主人公Aは四部途中から病床だったのがそのまま衰弱して病死
634:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:03:43.36 gqpN9z2w.net
>>624
別に円盤や漫画で良いじゃん
635:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:06:11.47 bYPe3LtO.net
>>618
ロボものなんか作画カロリー高いのにそこを大して重視してない女子向け特化してもしゃあない
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:09:04.70 ciWp/OwN.net
女子向けならロボ要素省いても女性から不評になりにくいメリットがあるんだよ
ロボものとしてそれでいいのかというのはあるけど
鉄血みたいな感じでMS要素省くと男から不評だけど女性から基本問題ないし
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:09:27.14 xxEGEgqf.net
>>624
メカ系玩具って現物が所有欲を満たすから本来アニメいらないんよ
トミカやプラレールはアニメ無しでずっと売れ続けてるし
大人向けもゾイドやフレームアームズ（ガールじゃない方）がある
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:09:40.07 MkV6TKb4.net
ロボって今は3D使うんじゃないの
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:12:45.66 gqpN9z2w.net
一口にロボットと言っても巨大ロボットに等身大ロボにアンドロイドに色々あるぞ
640:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:17:02.05 xxEGEgqf.net
玩具販売という意味では商品を直接宣伝すればいいってのの答えが
ガンプラビルドシリーズなわけで
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:18:14.31 I/Cjlx/B.net
ロボットものの女性向け同人が出てると言ってもロボ描いてる人がどれだけいるかって話だね
同人誌は出さずともロボ単体で描く男性絵描きはよく見る
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 13:34:23.30 xxEGEgqf.net
そういやカオススレでビルドダイバーズはVRで本当の中身がわからないから手を出せないって言ってたな
メカさえ活躍すればキャラは偽物でもいいという作りは女性には合わなかったらしい
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 15:31:40.56 WmxAGG/A.net
>>618
とりあえずロボットものの乙女ゲーなら出てる
URLﾘﾝｸ(www.otomate.jp)
これとか
発表時は話題になってたけど発売されてからはほぼ空気だった
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 15:37:59.02 WF1fOp7h.net
昔やってたウエダハジメのQコちゃんとか
今だとダリフラとかは割とロボットもので
女性向け的な要素もあったりするけれど
完全に女性向けに寄ったとしても多分
そんなに人気は出ない気がする
ひそねとまそたんみたいに層がまず
昭和世代で固まって男女人気以前の
スモールマーケットになると思う
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 15:47:22.85 hLFCsRUz.net
正直ダリフラは変に女性に受けそうな要素入れてつまらない
複数カップル要素はともかくロボアクションは少ないし
最初はグレンラガンみたいに
男向けエロありの熱いロボアクションものかなと思ったら全然違った
キルラキルとかは意外と女性にも受けるけどダリフラは明らかに男に不評だと思う
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 15:52:04.99 WF1fOp7h.net
ドール系で男性向けナイズされたような
ローゼンみたいなお人形ものの方が女性人気取れそう
乗り込み式の道具や兵器としてではなく
等身大ロボやアンドロイドに近い中身のあるタイプというか
早い話がポケモン的な
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:04:30.93 A3JwXkWt.net
>>637
その割にはコミカライズが矢吹だったりターゲット層がよくわからない
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:08:50.33 HzhXfF3u.net
どちらも取り込もうとして失敗してるよね
別にグレンラガンとかキルラキルみたいな作品でも女性にも人気あるのにさ
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:11:07.59 xxEGEgqf.net
>>640
そこに尽きるな
リメイクでも悪くないけどもっと松みたいにターゲット絞ってピンポイントに行かないと
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:17:43.95 HzhXfF3u.net
エロコクピットと矢吹コミカライズってことでてっきりいつものトリガーかなと思ったら
女性受け狙ってるのか複数カップル描写展開に尺を割かれてロボアクションが薄いし
他作品バクリまくりの上、ストーリーが唐突でいろいろ破綻してると思う
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:28:12.32 xxEGEgqf.net
恋愛が若い男性に受けないということが分かってないという意味ではマクロススタッフと同じやな
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:32:06.75 Kxbgt2J9.net
>>642
女性向けにいい顔するなら複数カプ展開より
乙女妖怪ざくろみたいに固定カプにすべきだったのにね
ざくろは男×女2人のカプあるけど荒れてるの見たことない
あとエスカフローネの話出てたけど女性でもロボ作品好き結構いると思うよ
FSSとか女性人気根強いしグッズも上手くやれば買う人出てくるんじゃないかね
キュートランスフォーマーみたいに声優のボイス付きロボぬいぐるみとかさ
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:43:47.58 HzhXfF3u.net
そもそもあの女性蔑視とも言えるようなコクピットの時点で女性視聴者が減るわけで
アホとしか言いようがない
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:49:20.39 xxEGEgqf.net
多分女性ファンは全く狙ってないと思うよ
バブル脳で男性向けに作ったらあの内容になったというだけの話だと思う
マクロスもだけど50代より上がメインスタッフだと起こりやすい間違いだ
同じパターンでひそねとまそたんがある
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:51:03.66 oU9VJFR6.net
しかも、男がロボ描写薄いと思っているのと同じく、恋愛や人間関係みたい女からすると関係性の描写もイマイチ薄いんだよな
キャラが子どもすぎると思うわ
自己が薄いというかキャラがボンヤリしている時間が長い
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:52:05.16 HzhXfF3u.net
いやいや男性向けに作るならいつものトリガーでいいじゃん
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 18:55:55.51 WqbHoWnp.net
>>647
女性を納得させるだけの関係性の描写をしようとすると
やっぱりそれに尺を割かれてロボアクション弱くなるんだよね
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 19:00:58.06 xxEGEgqf.net
>>648
えー90年代に魂置いてきたまんまのいつものトリガーじゃん
元ガイナックスと言ったほうが分かりやすいか
659:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 19:07:59.14 ZFYxV2Jf.net
明らかにグレンラガンやキルラキルと違うよ
気づいてる？ 今回は監督が違うってこと
グレンラガン、キルラキル、パンティストッキングといった作品は
今石監督で共通してるのはエロと熱いノリのアクション
リトルウィッチアカデミアが吉成監督
ダリフラは錦織監督
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 19:08:44.95 ZFYxV2Jf.net
いつものトリガーってのは今石監督の作品を指すことが多い
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 19:23:02.00 RroHqgEx.net
もっと正確に言うと監督今石＆脚本中島かずきのコンビじゃないかな
トリガーの新作でこのコンビの作品を作るらしいから楽しみにしてる
TRIGGER、新作アニメ3本発表 今石洋之×中島かずき『グレンラガン』コンビ新作も
URLﾘﾝｸ(kai-you.net)
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 20:06:38.68 0HQQbZ5n.net
>>641
松は腐を茶化す方向で作ったという話も聞くけどどの方向にターゲット絞る話？
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 20:23:54.23 WF1fOp7h.net
人間ドラマ中心にするなら架空戦記でもいいわけで
ロボットでやる意味に価値を持たせないといけない
みたいなことは鉄血でもアルドノアでも言われてたね
664:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 20:35:52.93 O0CbKWWS.net
王道狙って当たるか外れるかの博打をするか、
ニッチを狙ってそこそこ稼ぐかで、
総カプは後者狙いなんじゃないの？
665:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 20:37:26.61 O0CbKWWS.net
>>644
荒れないのとヒットするのはイコールじゃないぞ
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 20:57:18.50 oU9VJFR6.net
ロボに限らず、要素増やすのとそれぞれの尺が短くなるのは当然だしね
アクションと人間ドラマの両立やるなら他の要素は削ぎ落とす必要がある
fateゼロみたいにキャラのスタンス明確にしてストーリー展開も人間関係の展開も速くして詰め込むなら薄まらない印象になると思う
もしくは種みたいに単純に尺が長いとかね
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:08:36.13 xxEGEgqf.net
と言うか１年ものの企画のまま1クールに詰め込むからおかしくなるんだよ
1/4に情報を削ぎ落とせ
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:15:16.36 RroHqgEx.net
ダリフラは２クールですけど
まさか見ずにいつものトリガーとか言ってたんだ
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:36:29.07 xxEGEgqf.net
ダリフラの話じゃないよ一般論だそこは
元々1年でも尺が足りないのが恒例なんだし絞ったほうがいい
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:44:41.14 O0CbKWWS.net
1年の企画を1クールにするのが一般的？
671:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:46:14.33 xxEGEgqf.net
古い連中はそういうことをしちゃうんだよ
ターゲット絞ってこの客だけ釣ろうってやらないから散漫になる
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 21:55:14.18 O0CbKWWS.net
まさか1年の企画を圧縮して無理やり1クールにするという意味ではなく、
1クールの企画を1クールでやっているのを1年の企画と言っているのか
なんでこんな訳の分からん書き方をするのか
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 22:02:42.51 xxEGEgqf.net
1年でも10年でもいいけど長期コンテンツなら総合エンターテイメントみたいな感じでもいいかもしれんが
1～2クールしかない短期作品であれもこれもと詰め込むのはやめようって話、ばっさり捨てるのも肝心
674:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/24 23:27:13.56 vpoD/lhp.net
男性向け女性向け両方を取りにいって成功したアニメがギアスが最後かな
ソシャゲだとFGOがぶっちぎりでどこまで続くか
675:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 00:32:53.08 3ih3ZGFf.net
FGOは男女バランス的には本当現状がギリギリなイメージがある
これを保てたら凄いとは思うけどどうだろうね
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 01:06:46.50 5TA15YBf.net
エロゲベースに女にも媚びたキャラ入れてるから
この辺ちょっと配分間違えたら一気に離れそうだ
677:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 12:21:44.56 IK1bjtSv.net
刀剣も割と男性人気ありそうだけどどうだろうか
678:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 12:41:12.57 jmryUxYm.net
刀剣の男ファン率は一割だっけ
刀剣のファンの総数が50万だとしたら5万で、結構な数になる
そこら辺のエロゲギャルゲ萌え漫画より男人気は高い
679:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 12:47:57.48 xWzN0Ziz.net
まあ艦これの1割と対になってる感じだろうな
680:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 12:58:32.44 BwNuRdtA.net
刀剣ってFGOのイケメンキャラに相当するくらい美少女キャラいるの？
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 13:05:12.30 wpnvuKgM.net
>>672
男の娘ならいたが
682:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 13:35:09.77 vXuu51TP.net
男の娘系ショタ系美女系の割合はそれ特化除いた女性向けの中では多いんじゃないかな
それが男性人気になってるのかと言えば疑問だが
683:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 13:44:20.74 P6l9i1/9.net
FGOの女性ファンの総数はどれくらいになりそう？
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 13:46:21.40 crZOQ6f1.net
FGOは女性比率3割ぐらいだとか
685:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 13:48:37.30 P6l9i1/9.net
そんなにいるかな？
あとできれば割合じゃなくて大体のユーザー数教えてくれると嬉しい
686:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 17:44:00.34 N2X19MCq.net
>>673
刀剣で男の娘キャラに萌えてる男オタよりは
ガチムチキャラに萌えてるゲイのほうが多そう
687:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 17:45:31.62 tASd/9/d.net
>>672
刀剣は女性キャラが存在しないよ
「刀剣男士」だから全部男性
外見ショタは多いけど実年齢は数百歳だからね
なかには焼酎飲んでも似合いそうなのもいるくらいの精神年齢のショタもいる
外見が女性っぽいのはいるけど中身がそうってわけでもないし、声優は全員男性だね
プレイヤーキャラ(姿もみえないけど)は性別どころか生き物かどうかすら自由に決めてってスタンスだから二次創作動画の審神者なんて人間じゃないのもごろごろいるよ
688:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 18:00:56.01 xWzN0Ziz.net
声優が男性じゃなかったら男性ショタ人気出たんじゃないかとはよく言われてるな
689:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 18:08:37.98 1YsMAzzK.net
FGOの女性ユーザーって下手したら刀剣の女性ユーザーより多いんじゃない？
さすがにそれはないか
690:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/25 23:43:19.11 KN+643qC.net
>>677
アクティブユーザー数は出されたことなかったはず
DL数は1300万
691:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 00:28:52.84 hjRDMz13.net
刀剣の男性ユーザー 11.7%
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
艦これの女性ユーザー 7%
URLﾘﾝｸ(www.webmoney.jp)
692:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 01:02:29.64 8cIGx83U.net
アイドルとなるとガラッと変わるな
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
693:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 01:23:49.09 s+2XLwM7.net
アイドルものは若い女性率めっちゃ高いな
男性におけるスポーツものみたいな位置づけか
694:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 01:54:07.80 8cIGx83U.net
アイドル伝説えり子の頃そんな若い女性人気があったわけでもないし年齢ではなく世代の違いだと思う
695:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 02:12:41.04 R3plqQmj.net
>>686
アイドル伝説えり子って女児向けじゃ？
コミカライズは小学四年生とかASUKAみたいだし
696:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 02:59:42.52 SavvRipN.net
>>684
このサイトで世代別の比率を合計すると
スクフェス(ラブライブ)の女性比率が54%
デレステ(アイマス)の女性比率が37%になるね
女の子が軍事兵器に擬人化するより
アイドルやってる方が女性からしたらいいんだろうね
697:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 03:24:14.98 XpK6utuV.net
いや、単に軍隊自体がとっつきにくいからだろ
年齢上がると二次創作でも軍パロでるくらいに定番化するけど、若いほど別世界すぎるんだろうな
その点アイドルは誰でも通過する身近なあこがれだから入りやすい
刀剣は軍イメージからはかけ離れた設定だから年齢選ばないだけでは？
698:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 03:29:11.82 SbQ97/zi.net
そもそも艦これってiOS版出してないからね
刀剣ですら出してるのに
アズールレーンに遅れ取るわけだわ
699:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 03:30:36.75 8cIGx83U.net
>>687
女児向けならさらに大人気のアイカツプリパラになる
つまりあの当時アイドルすらもそこまでの女性集客力がなかったって話
700:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 03:39:48.34 9mYDxjxV.net
世代別比率比較
あんさんぶるスターズ
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
アイドリッシュセブン
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
刀剣乱舞-ONLINE- Pocket!(
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
スクフェス、デレマス
URLﾘﾝｸ(lab.appa.pe)
701:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 04:42:35.03 7nbiHUz7.net
ソシャゲ見るに
女子アイドルとFGOの男女人気に比べたら
男子アイドル・艦これ・刀剣は五十歩百歩だね
702:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 05:21:58.79 XpK6utuV.net
企画時点で男性あるいは女性をターゲットと考えてないだろう作品を、どっちもとりこめそうな設定の作品と比べても…
703:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 09:17:32.39 8qR06prG.net
どちらかと言うと男性向け ラブライブ、アイマス、FGO、艦これ
どちらかと言うと女性向け アイナナ、あんスタ、刀剣
基本的にどちらかをターゲットにしてその上で異性も取り込めるようにするのが基本
704:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 09:27:09.74 u2MfJuVb.net
>>686
昔は昔でモー娘とかその前にもおニャン子とかあったし女は基本女のアイドル成長ものが好き
アイドル伝説は単にウケなかった作品てだけではないかな
705:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 09:33:32.72 mn4IsvCD.net
アイドルものであると同時にラブライブは美少女動物園、アイマスはハーレムものだけど
きわめて健全なつくりだからね
706:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 12:29:28.67 taTQ94n5.net
アイドル物だとキャラの年齢が10代に集まりがちで女性向けとしては弱点になりそうなイメージがある
男のロリ好きほどは女のショタ好きはメジャーじゃないし（刀剣が短刀ショタばかり増えると愚痴られるなど）
707:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 12:44:18.32 VfXgm+ks.net
え？ 男子アイドルの男性人気と女子アイドルの女性人気について話してるんじゃないの？
それだったら男のショタ好きと女のロリ好きを比べないと
これだとどっちが多いんだろうね？
708:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 14:04:33.21 8cIGx83U.net
ロリショタ言うけど普通ロリと言ったらおっぱいがでかくなる前、ショタと言ったら変声期前だし
アイドルのコアになるハイティーンとはかなり客層が違うから別だと思う
709:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 14:52:57.57 7nbiHUz7.net
確かにロリショタって言葉
安易に使いすぎかもね
710:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 15:15:26.20 8FwLl7IX.net
>>698
キャラの年齢設定が妙にアラサー寄りのMマスが
アイマスの金看板があるにも拘わらず人気面で
ハイティーン限定のあんスタに抜かれているので
それはない
まあMマスの人気が伸び悩んでるのはやる気ない
運営のせいとも言われてるけど
711:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 16:26:21.63 D3bYzyNe.net
男向けだと精神年齢高い幼女が人気あるけど
女向けだと精神年齢高いショタはあんまりだな
712:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 16:32:18.30 CWw2w+e0.net
>>696
その頃女児向け作品を女オタが見るって文化があまりなかったんじゃないかなあ
その辺の垣根が壊れ出すのセーラームーンくらいからだったような
713:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 18:09:18.49 3VKBCwDn.net
>>703
そうかな？
乙女ゲとか大抵ショタ枠はクール系で大人っぽいキャラ付けで
そこそこ人気ある気がする
むしろ歳相応に子供っぽかったり甘えたり頼りないタイプは
評価微妙なことが多い
714:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 18:16:33.36 wR0I1Cd7.net
乙女ゲー製作者いわく人気出やすいのは社会的地位の高いドSって聞くけど
715:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 18:25:53.41 tv1AePm+.net
男性が乙女ゲーやる場合こんな男にうちの娘はやれん！て
父親目線でプレイしちゃうのと似てる気がする
716:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 18:30:15.77 PDbXzdiU.net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
717:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 19:14:18.73 vrDJB27g.net
>>706
乙ゲーはオタク層寄りと一般層寄りで全然違うからなあ
718:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 19:30:51.30 X/3yRlMY.net
>>705
キャラの年齢に関係なく子供っぽい甘え可愛いタイプは人気低いよ
精神年齢高いショタは比較的人気出るけどショタじゃなきゃもっと人気ある事が多いから
ショタ自体の人気ではないと思う
719:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 19:40:36.23 tv1AePm+.net
刀剣はショタのキャラ濃いメンツ多いので
逆に普通に甘えて可愛い系ショタが貴重
秋田とか今になってじわじわ人気出てる
720:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 19:42:05.65 eJzKocvB.net
>>703
分かる
女性向けってショタというより凛とした美少年が好きだよね
おにいちゃ～んｗｗと寄って来るより頭良くて澄ましてる子の方が萌える
女性はどうしても頭のいいキャラに萌えちゃうからねー
書き手も頭良くないと頭いいキャラ作れないから難しい
721:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 19:57:48.82 CWw2w+e0.net
>>710
じゃあ何で可愛い系あんなに多いんだろう
反論とかじゃなくて純粋に疑問
722:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:06:52.13 px6j6CTv.net
凛とした美少年は人気だけど凛とした美青年はもっと人気だからとか？
人気の属性は青年に振り分けるのが優先になって少年には青年の余り物しかこないみたいな
723:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:10:12.13 X/3yRlMY.net
>>713
そこは自分も疑問
というかショタ枠って基本的にハズレ枠扱いされてることが多いし
作る側の事情としか思えない
724:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:14:13.70 8FwLl7IX.net
>>711
初期の本丸安定運営の為のローコスト枠としてという面と
運営にショタスキーがいた関連で短刀はキャラ量産されがち、
お陰で短刀専門(もちろん全部が全部ってわけじゃないが)の
刀匠だった粟田口吉光の刀が偏って多くなってくる
当然ショタのテンプレ属性の純粋(秋田)・やんちゃ(厚)・
泣き虫(五虎退)辺りは初期で出し尽くしただけでなく、
男の娘(乱)・ショタの皮を被ったスパダリ(薬研)みたいな
飛び道具的な属性のキャラまで初期の段階で登場し、
ついには博多包丁毛利みたいなショタとは思えん
ベクトルで自分の欲望に忠実な濃すぎるキャラさえも
キャラ被り防止の為に投入しだしたというか、
もう運営側もヤケになってショタでどこまでやれるか
チキンレースしてるみたいな印象さえ覚えるw
725:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:18:48.45 tv1AePm+.net
アイドルやスポーツとかグループ物でも高確率で可愛い系がいて
その可愛い系が不人気になりがちなように
男性向けの場合もお決まり属性の不人気になりがち女性キャラってあるの？
726:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:23:53.60 D3bYzyNe.net
>>717
眼鏡とかボーイッシュキャラとか？
727:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:26:20.71 CWw2w+e0.net
>>717
センターヒロインじゃないかなあ
チームものでセンターが一番人気ってあまり聞かない
まあ不人気と言うよりは脇役がより人気出やすいと言うべきか
728:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:45:19.55 PU0Fght0.net
不人気属性というと、眼鏡・ドジっ子・三つ編みが浮かぶ
あとセクシー特化型の年上女性
729:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:53:58.49 xH5wCC5p.net
眼鏡好きはそのぶんガチ勢の熱意がすごいから単純に不人気属性とも言えない
730:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 20:59:49.17 R3plqQmj.net
>>718
ボーイッシュはまだ枠に入れてもらえる位の人気は出る
とにかく不人気はズカ系
731:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 21:26:12.25 8cIGx83U.net
>>716
と言うか雑魚を揃えて軍師気分を味わおうとかロリを集めてペット感覚とかの男性向けのノリが残っただけなのでは
女性向けイケメンだと雑魚いくら揃えても何の感慨もないという部分でズレが生じてる
結局上昇婚的なジェンダー感がこの手のゲームにも大きく作用してて
可愛いロリは男性に受けるけどショタは女性に用無しとかそういう感じ
732:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 22:29:04.04 a2k3tthE.net
>>713
マスコット需要というか、子どもキャラがいるとおままごとの配役にバリエーションが出て捗る、という直接ショタに萌えが結びついているわけではないけど子どもキャラにはいて欲し
733:いという需要はあるね いずれにせよショタが一番推しカプの地位にいることは少ない あと女向けの場合、ショタキャラが受けとは限らないからね
734:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 22:35:36.91 yURsmI/N.net
改めてサクラ大戦のヒロインはギャルゲとしては異色だよね
でも人気出たんだ
735:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 22:53:55.23 R3plqQmj.net
サクラ大戦は演劇物だからヅカ系は入れやすかったんだろうね
後お嬢様学園百合物でも一人は入る
ストパニ、マギサガーデン、ついでにガルパン
736:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/26 23:38:20.51 XpK6utuV.net
サクラ大戦でヅカ系って作中劇や実際の舞台のほんの一部じゃないの？
キャラでヅカ系って印象ないんだけど誰のこといってる？
737:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:11:33.99 Y+zq9Wos.net
そういうのをファンとして追い掛け(ながら並行してオタ活動して)る人達の事を指してる、って事くらい分かんないのかい
もうちょい(行間に伏せられたり省略されたりしてる言葉や意味を把握出来るように)ちゃんと読解力を働かせながらレス読まなきゃ
738:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:16:43.28 SIJEkMhB.net
>>727
マリア・タチバナ
739:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:21:05.95 PWsv2LcX.net
>>724
それよりロリで俺嫁は固定客いるけどショタで夢は無理って方が先にくるんじゃないかな
740:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:27:19.85 v7w9R/3m.net
マリアは大人っぽい見た目で、昔に男の影があって、主人公より背が高いのにそれでトップレベルの人気というのが凄い
741:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:44:23.67 nal1C3HG.net
>>724
マスコット需要わかるな
ショタは大抵二次の大家族パロとかで父親役（攻め）母親役（受け）
の子供役としての需要があるというか受け大好きのセコム化要因というか
キャラとしては萌えないけど最萌えをちやほやする添え役としては需要ある
742:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 00:47:18.94 PWsv2LcX.net
男性向けにはセコムという概念自体ないからここに差が生まれるんだろうね
743:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 01:20:52.33 +oxrfZcA.net
>>729
たぶんヅカ系の認識が違うんだと思う
そっちの考えるヅカ系ってどういうのを指している？
マリアは元隊長だったり少なくとも三か国を知っているとか戦地で大事な人を目の前で失ったがゆえの厳しさと真面目さがうけてるんだと思ってるんだが
博識で責任感が強くて、でも女性的な年下への面倒見のよさとか料理とか可愛い服への憧れだとか
正直、どの辺がヅカ系扱いになるのかさっぱりわからないんだ
744:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 01:27:37.84 +oxrfZcA.net
男役メインになるのを指しているかとも考えたけど、カンナは入らなさそうなイメージだしやっぱりわからない
舞台上でのヅカ要素って意味なら、ゲームでもリアルでも羽背�
745:奄ﾁてるからわかるんだが
746:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 01:53:44.26 nnzvirT7.net
>>716
悪いが厚はやんちゃ枠とは思えない
747:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 01:54:10.10 2fK7F3sm.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
こういうイケメン役に徹してるキャラってことでしょ？まず殆ど存在しないって意味では人気ないのは確かかと
いてもやっぱり可愛い女の子として見られたいンゴアピールが入るのが普通
男役はアカン
748:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 01:59:28.94 1BRkWHNG.net
マリアはオスカル様・天王はるかと同じく外見的には典型的ヅカ系だろう
男装したら王子様っぽい凛々しい・線の細い・クール・細身・優雅・上品といったキラキラ麗しいタイプ
なので男装でも体格が良くて逞しい・頼れる・力強い系のカンナはヅカ系とは言わない
749:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 02:20:43.96 2fK7F3sm.net
少しは最近の話をするとキュアショコラがヅカモチーフだったが
渋のイラストをみると女性が描くと王子様っぽい絵が多いが、男性作者になると乳アピールが増えメス犬化したエロが目立つ
キュアショコラは陵辱やメス犬調教に高い人気があるが、これはイケメンを気取ってる女を
男のちんぽでメスにしてやることでより強い快感が得られるからだろう
750:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 02:55:56.68 wh9bSLPf.net
>>739
それと対をなすようだが女性向けで、普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
「意外と女らしい／男らしい」ギャップが生まれること前提だと人気属性でなくとも需要が高まるのかもね
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 03:03:26.70 36DTHZTi.net
>>740
くっころとかはその辺の需要だろう
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 03:10:50.03 +oxrfZcA.net
>>737
「イケメン役に徹しているキャラ」ってマリアとは完全に別物じゃないか
マリアは舞台の役としては男性役が多いだけで、普段はスカートだし女性的で日常で男性に見まがうことはない
可愛く見られたい描写もなかったはずで、ただ戦いの日々ゆえに縁のなかった可愛い服に興味を持つレアイベントがあるだけ
その定義なら男と思われる格好に言動のレニや昴もヅカ系になるってこと？
>>738
外見的特徴はたしかにその二人と合致するけどそれだけでヅカ系扱いになるの？
だとしたらグリシーヌも昴もヅカ系なのか
その条件だとかなり多くの作品に該当するキャラがでてきそうだけど、何故ヅカ系で括ろうとするんだろ
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 06:17:07.33 pZAA44sH.net
男装で思い出したけど僕っ娘で口調もやわらかめな男装キャラは
一定数人気あったりするよね
一人称俺とか口調も男っぽいイケメン女子タイプはさほど見ないから需要低いのかな
少女漫画の男装主人公も大体小柄で中性的だし男っぽい口調は男女共に人気出にくい？
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 06:42:53.27 XEuisJay.net
英語圏の人が選んだ2次創作カップルTOP100
URLﾘﾝｸ(centrumlumina.tumblr.com)
とりあえず言いたいのは、NLもっとがんばれ
755:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 07:24:39.62 L1v/cOVH.net
>>740
＞普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
これ具体的にどの作品？
18禁乙女ゲームとTL小説・漫画定期購入して新刊チェックしてるけど
むしろ「女友達的にふるまうオネェが～」っていうのはニッチだよ
普通にいつも男らしいキャラのが定番で人気
オネェのTL漫画広告バンバン打ってた時期や
無料試し読みでなんとか売ろうとしてた時期があるから
それで誤解してない？
「夜はドSで押し倒してくる坊主のTL作品があって
アニメにもなったから坊主の人気が高まってる」
くらい違和感がある
756:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 07:56:42.14 nSaEP89U.net
そういやシャニマスの白瀬咲夜だっけ
ポニテの王子様キャラの子もウンザリするくらいエロばかりだよね
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 08:41:19.51 gbz4oz8f.net
>>745
ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲではオネエのギャリーと主人公カプが同人トップ人気だったよ
1次同人でもいくつか見たこともあるけど作品は忘れてしまった
ニッチさでいえば男性向けも人気の出やすさは女らしい子のほうが上だろうから
キュアショコラ人気に対してと立ち位置が似てるってことでは
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 08:49:22.93 SIJEkMhB.net
一口に人気があるないと言っても、
メジャーレベルで人気と、マイナー空間では大人気ってのがあるからね
コミケレベルじゃBLが人気だけど、商業レベルだと男女の少女漫画や乙女ゲーが人気とか
759:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 08:54:56.27 SIJEkMhB.net
>>742
そういう意味では雑すぎるくくりだったかもしれん
立ち位置的には、男性性を要求されてる長身ボーイッシュだけど内面は乙女なマリみてな令さま
が近いかもしれんし、そういう立ち位置だから男性人気も出たんだろう
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 09:21:12.74 L1v/cOVH.net
>>747
>ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲでは～
なんだただのヨクシラナイト改めシルキーナイトか
まともにレスしてしまったわ
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 10:15:23.18 +oxrfZcA.net
>>747
ギャリーと幼女主人公カプ？
あれって９割が幼女主導だし男前幼女な話ばかりなんだけど
むしろ主人公がギャリー押し倒す話ならいくらでもみつかるはず
あのフリーゲームにはもう一人主要キャラな幼女がいるけどドＳ要素はギャリーが一番縁がなくて幼女たちの方が余程近いよ
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 11:55:02.55 2fK7F3sm.net
>>746
デザインも秀逸だからね、王子を気取ってるけどいやらしいメスの身体してるってのが
真っ先に男性向け人気のプロ作家が食いついてバズってたし評判も凄く良かった
URLﾘﾝｸ(yaraon-blog.com)
763:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 12:29:36.58 JTJl6IXH.net
長身巨乳黒髪ポニテの剣道娘とかエロ漫画の定番だし別にデザインが秀逸ってほどでも
きみ武田弘光のエロ漫画に出てなかった？って既視感ある人も多いんだし
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 13:29:06.21 MJTSRZCu.net
>>752
よく知らないけど、全く王子様キャラに見えないんだが
ポニテで王子様キャラとか舐めてんのって感じ
765:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 16:05:43.09 nDNWd91d.net
>>743
菊地真や蒼星石やキノみたいな中性的な僕っ娘キャラと比べると
男勝りの俺女って悪役ならともかくメインだと殆ど見なくなった気がする
キルラキルの纏流子ですら一人称は私だったし
藤波竜之介とかの男顔負け不良少女系って今だともう難しいのかな
艦これ天龍とかは結構描かれてた印象だけどイケメン女子としての
純粋な人気ってあるんだろうか、とは思う
へたれるギャップありきの萌え人気というか
766:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 16:40:55.74 PWsv2LcX.net
ガルパンのレオポン・アリクイ・カバさんチームみたいな中身おっさんに置き換わったんじゃね
カバさんチームなんて実在のマニアのおっさんの名前もじっただけだし
767:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 16:53:26.34 +oxrfZcA.net
>>755
不良自体が消えてるのに、更にニッチ属性とかもう無理だろ
768:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 17:59:43.53 36DTHZTi.net
俺っ娘、僕っ娘は今やオタ女のアイコンと化してるしなあ
769:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 18:30:37.05 0q4eoCzA.net
ネットにおける俺女にあまりいい印象がないんだよね
これがもし個人的感想に留まらず共通の印象が全体的に持たれていたとしたらフィクションでも避けられると思う
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 18:34:04.63 jA/8vtWy.net
好きな俺っ娘はいるけどネット上の俺女は見てると恥ずかしくなる
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 20:02:37.95 SIJEkMhB.net
>>764
調べたら女子校で王子様的人気を出してるキャラらしい
いわゆるおっぱいのついたイケメンと
単体だと鬼龍院皐月や風鳴翼辺りが近いんだろうが、
こいつら女垂らしじゃないんだよな
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 20:09:49.89 SIJEkMhB.net
>>755
トモちゃんは女の子のトモちゃんでもアタシだもんな
咲だと井上純に江口セーラはオレ
もっと最近だと、エロマンガ先生のアルミとか、りゅうおうのおしごと！の月夜見坂燎
なんてのもオレ
メインかというと微妙だけど
けもフレやウマ娘にも何人かいるようだ
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 20:33:41.51 PWsv2LcX.net
うる星の竜ちゃんみたいにことさらに俺は女だ～！とか言わなくても良くなっただけかもな
どう見ても男子の行動パターンじゃんというあずまんが大王ですらもう20年前だし
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 20:43:56.92 SIJEkMhB.net
最近いるとしたら、ちょっと凜々しいだけでちゃんと女の子の格好してるのに
女の子扱いされてない（特に同性から）のを拗ねてるみたいなキャラじゃね？
クリーブランドみたいな
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 21:53:14.57 l1WYkwc8.net
女の自分から見た王子様系・ヅカ系って言うと
一人称は私でショートカット長身、言葉遣いも所作も綺麗(但し～よね系ではなく～だね系)で決して取り乱さず優しいお姉様ってイメージで別に女たらしである必要性はないけどなぁ
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 22:02:08.34 SIJEkMhB.net
白瀬咲夜で画像検索したら壁ドンしてるのが出てきて、そんなイメージだった
顎くいしてるキャラもいるし
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 23:51:10.13 nal1C3HG.net
>>765
同じく女だけど大体定義としては同感だな
やっぱり上で出てるサクラのマリアはヅカ系に感じる
内面は確かに女性らしいし言いたい事は解るんだけど…口調と見た目が大きいかな
レニは年下可愛い系になるからヅカではない
後ロングヘアってだけで割と王子様やヅカイメージから外れるからウテナとかも違うな
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/27 23:57:46.62 pP/av4AM.net
ウテナは女の子のまま王子様になりたかったキャラだからな
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:09:50.96 EzkwAhu/.net
>>767
口調いれるならなおわからないんだけど
マリアって「ダメじゃない」「しょうがないわね」って口調だよ
レニは年下系だから除外なのはわかるけど可愛い系って初めて聞いたかもしれない
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:15:09.13 blcFPqs+.net
レニは美少年になるんじゃないの？
美少年とショタの違いでの美少年の方
781:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:23:40.50 blcFPqs+.net
しまった。レニは女の子だった
でも美少年みたいな女の子ってカテゴリーあったっけ？
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:32:52.75 HR2iAiub.net
ヅカ系って「男装したら美形の男性になるけど女性としての線を残すタイプ」という認識なので
男装してないポニテの子は違うと思うし舞台上で男役になるマリアはそうだと思うし
レニは少年がギリだからやっぱり違うと思う
783:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:38:50.92 Cb+lpN+3.net
>>771
ボーイッシュだとショタ系というか可愛いによりすぎかな？
イメージするキャラクターでいうと中性的が近いと思う
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 00:56:43.67 UhwudXJk.net
男性ってメイクしてお洒落やダイエットもするっていう可愛い子より
化粧もスキンケアも何の努力もしてないけど可愛い子のが好きだよね
例えるとP5の杏と真みたいな感じだけどこれって何故なんだろ
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 01:32:08.54 IV5sgSnm.net
化粧品の化学物質的な臭いに慣れないのが一番大きい
あと直接肌が触れられないってのもあるか
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 01:37:50.74 IV5sgSnm.net
例えるならペンキ塗りたてのベンチとかそんな感じ
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 01:57:33.81 WVF9UBRD.net
今時化粧品にそんなイメージ持ってる奴いんのか…
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:00:37.45 IV5sgSnm.net
イメージじゃなく実際に臭うんだから仕方ないわ
柔軟剤の臭いがどうのとかもニュースになってたけどあれと同じ
789:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:06:05.18 W74vS7j4.net
例を見る感じキャラクター性の話では？
実際の化粧水や香水の匂い云々はあまり関係ないと思う
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:09:51.65 IV5sgSnm.net
そのイメージが付くと臭いを思い出すってのはあると思うよ
思春期の一番敏感な時期にあの臭いを乗り越えろってのは一つの試練だし
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:11:12.21 E+IvNJ2p.net
男性向けにおいて化粧が肯定されることは今後ともないな
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:24:34.68 5SBL6NOY.net
メイクばっちりのギャル系キャラも増えてはきてるけどね
あれもギャップ萌えの一環だとは思うが
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:27:12.76 W74vS7j4.net
メイクやお洒落やダイエットの要素って要は
男性からしてあまり興味関心のない分野か
もしくはキャラのそういった心理自体が
幼さや純粋さから遠く距離があって
好まれてないって話じゃないの？
人によってはそういう行い自体を卑しい男狙い的な
感じに思って嫌うのもいそうだけど流石に少数だろう
例えば男性でも整髪料使って髪セットして服も拘って
筋トレもしてみたいな人とかなら忌避感は薄いと思う
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:28:20.43 Cb+lpN+3.net
アニメキャラと化粧のデザイン上の相性が悪いのもあるんだろうけど顔に触れないのがやっぱり大きいと思う
セックスに向いてないし
795:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:33:13.58 IV5sgSnm.net
化学物質的な臭いがなく肌に浸透してこすっても取れない化粧品が出たら意識も変わるかもな
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 02:49:09.67 W74vS7j4.net
臭いに関してだとキャラが濃いってだけで
くさそうとか言われたり汗かいたりする場面でも
くさいとか言われるのよく見るし、まあそうなんだろうね
生活レベルの上場した現代でこその感覚って感じ
797:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:01:04.77 IV5sgSnm.net
汗の匂いとかの肉体由来の現象にはむしろ肯定的だったりするんだけどね
うしおととらの「人間食うなら女だけどあの化粧ってのが臭くてなー」ってとらのセリフはまさにそれで
美味しそうなステーキにペンキ塗られたみたいな不快感があるんだ
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:20:38.89 4+LF6Vkd.net
ここで言われてるのはあくまで化粧のイメージもしくはフィクションでの化粧の話だよね？
799:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:24:08.93 IV5sgSnm.net
そりゃそうよ
思春期のトラウマの一つとは言え慣れて我慢しないと社会生活送れないしな
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:37:45.26 W74vS7j4.net
>>789
悪いけどあなた個人は少数派だと思うよ
創作であるキャラの化粧を臭いからという理由で
好かれないとか正直、聞いたことないし
仮に現実と結び付けて臭いを理由にするならば
現代でタバコが臭いで嫌われていったように
臭いのキツイものは大抵バッシング対象だよ
化学物質はNGで体臭はOKなんてことはない
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:40:38.85 IV5sgSnm.net
体臭はエロと結びついた時特癖的として好む人が一定割合でいると言うだけの話
「化粧 臭い」でググれば分かるけどみんな我慢してるだけでヤニ臭いのと変わらんよ
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:51:25.02 W74vS7j4.net
だからそらは体臭も一緒でしょ
汗臭いのを嫌うのと同様に化粧もタバコを臭いで避けられてる
それを創作作品内にも適応するかしないかって内容
てかこの話自体>>774の主語が男性全体にかかってる自体で
ラベリング無理だろうな、結局個人レベルの好き嫌いになるし
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 03:54:26.86 IV5sgSnm.net
まあ自分は臭いメインでいったから特殊かもしれないけど
エロ関連の単語で何度も「生」って言葉が使われるように
女体は何も覆わない無垢で触りたい欲求が強いんだよね男性は
顔はその限られた生の肌が直接見られる部分なのに何かで隠されてる
的な感覚が化粧に対する反発に繋がるんだと思う
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 04:11:29.63 //Ublkv8.net
女からすると、男は何もしてない状態の方が臭そうとか清潔感ないとか言われてるから真逆だね
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 04:20:25.35 IV5sgSnm.net
そういう意味でもとらの例もそうだけど男性の方が動物的なんだろうね
海外のリアル系CGなんかは女性のシミ・ソバカスまで再現してこそエロい！ってところまで行ってるから
日本の男性の感覚はそれでもまだぬるいって話になる
806:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 07:35:40.15 blcFPqs+.net
昔予備校の狭い部屋に来た女性教師がとにかく化粧臭くて、
授業終わったら男子も女子もたまらず窓開けたので臭すぎるのはダメなのは男女変わらないw
そしてそれは極端な例であって、気づかないくらいの臭いなら別に臭いでダメって事は無いと思う
化粧すること自体よりも、化粧してケバくなったのがダメ
化粧しててもナチュラルメイクは可とかある
807:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 07:53:37.27 EzkwAhu/.net
まぁナチュラル(に見せるためのがっつり)メイクだったりするんだけどな
化粧で匂い強いのってファンデーションぐらいじゃないかな
下地、アイメイク系、口紅とどれも匂い感じない気がする
ファンデーションもものによっては全然匂いしないけど
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 07:59:59.75 QFbji5lf.net
エロ系のイラストやCGって女性の肌がヌルヌルテカテカしててとても自然な感じではないんだが…
ローションはOKなのかな？
809:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 08:25:48.99 LkMxeXJr.net
エロに限らずヌルテカしてる方が人目を引けるそうな
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 09:16:07.96 pAvuKKpa.net
男性の清潔感のなさは必要最低限の手入れすらしていないことだったりするからなあ
風呂に入ったり衣服を洗ったり
少し語弊のある言い方になるけど社会性は内面の清潔感に繋がってると思う
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 09:54:26.96 HR2iAiub.net
>>793
一般男性の意見だと女なのに化粧の一つもしないで外出るのはみっともないってのもよく見るし
ある程度大人の女であればそれが求められるってほうが現代社会ではわりと一般的なので
無垢で触りたい的なのはオタクまたはエロス限定寄りの意見なんじゃないのかなと思う
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 09:55:15.54 xArsHPX/.net
身を小奇麗にする妄
813:想より敵を汚らしく殺す妄想をしてた方が少年たちは楽しい 男が清潔感あったら少年向けにバトル漫画もスポーツ漫画も存在してないだろう バトルというのは暴力という汚物で他者を否定する最高に汚い概念の集合
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 12:36:14.49 RyaJMN7h.net
身を綺麗にしたところで仮面ライダーになれるわけでもガンダムのパイロットになれる訳でもないし
社会に身を置く人間として最低限の身嗜みは必要でもそれ以上を求める理由がない
というかオタクって二次元キャラが好きなのにそこに自分がオシャレする理由無くない？
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 12:54:42.49 EzkwAhu/.net
たぶんそこは男女の意識差がある
好きなキャラのためにオシャレするってのは女性では珍しくないよ
わかりやすいところでいうと、刀剣乱舞ファンがリアルで展示される推しを見に行く(会いに行く)時にオシャレ意識しまくるとか
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 13:00:30.03 HR2iAiub.net
女の大半はそこまで人生オタクに賭けて費やしてるわけではないというのも大きい
表では一般の女、裏でのみオタクってタイプが多い
だから当然表では普通の女と同じになる（のでファッションメイクその他普通に大好きだしこだわる
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:14:19.93 bg5MGOUh.net
男性のオタクでファッションにこだわる人となると絵を描くような人種に限定されるイメージ
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:16:40.84 IV5sgSnm.net
それこそファッションおたくになってファッションに人生捧げましたみたいになるしな
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:18:07.44 YNIEOMV+.net
男のほうが人目を気にせず馬鹿になれるってのは短所でもあり長所でもあるけどね
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:27:46.81 c7bpTky6.net
>>801
女性はすっぴんで出歩くことが当たり前になればいいと思ってる人多いけど
社会的圧力がそれを許さない状況だからね
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:36:11.24 IV5sgSnm.net
>>809
そのへんもバブル文化の名残ではあるしだんだん変わってくるかもよ
何より不景気だし
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:38:00.51 c7bpTky6.net
逆に言えば男も化粧していいと思うんだけどね
固定観念にとらわれすぎ
823:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:52:23.50 EzkwAhu/.net
男性でスキンケアなら増えてるのでは？
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:56:38.14 c7bpTky6.net
いや上で言われてるようにそれすらやってない男多いよ
女性の化粧のレベルにはまだまだ到達してないのが現状
男オタなら尚更だしって話をしてるんじゃなかったっけ？
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 14:59:15.74 N9l8XDOC.net
オタクというか童貞でしょ
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:00:19.30 ADhtjh/m.net
男がスキンケア程度で化粧と思ってるなら甘すぎ
女性もそれだけでいいなら苦労はないわ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:02:27.39 IV5sgSnm.net
景気が悪くなる一方だし同調圧力も消えてきてるからしない方向にしかならんと思うぞ
基本的には贅沢の部類なわけで
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:28:30.77 xId6F0CT.net
もはや二次元関係なくなってない？
829:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:39:19.86 0q0Fspvh.net
最初からだぞ
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:39:22.68 ADhtjh/m.net
逆に男はガッチリ化粧して世間から笑われてほしい
そうすればすっぴんを笑われる女性の痛みも少しは分かるってもの
831:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:54:15.89 l3lrT6fU.net
男オタクは学生時代に「化粧してるタイプの女にいじめられてた」のがトラウマになってるのが多そう
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 15:55:19.46 6r2XE5po.net
就活の面接で即アウトでなければ社会的に問題ないんだけども
・異常に入浴が苦手→発達障害の感覚過敏
・身だしなみに他人の目を気にしなさすぎる→スキゾイドパーソナリティ障害
つまりこ
833:れらの疾患がオタクに多いタイプというだけでオタク全体の話ではない
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 16:00:37.37 QFbji5lf.net
女児は化粧に憧れるのはかなり早いよね
プリキュアとかの変身アイテムも化粧グッズが多いし（コンパクト、口紅等）子供向けのコスメもある
化粧も含め着飾ればすっぴんより可愛くなれるってことが割と早い段階で理解できてしまう
一方男児は…竜騎士ランドセル
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 16:12:03.72 GDOHAjWW.net
オタクはまず身だしなみに気つかうことを異常に恥ずかしがるんだよね
ソースは中学時代の俺
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 16:14:54.66 6r2XE5po.net
>>796
窓開けるくらい香りキツイのはほぼ外国高級ブランドだから一般的な例でもないぞ
それこそパーティやデート用のブランドを仕事先に持っていくバブル脳では
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 16:56:11.93 ADhtjh/m.net
>>822
女性は精神年齢高いから早い段階で少女漫画を卒業する人が多い一方
男は少年漫画を読み続ける人が多い、精神年齢が低いから
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 16:56:35.05 9b24gDRx.net
>>823
恥ずかしいって何が恥ずかしいの？
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:04:17.89 IV5sgSnm.net
>>823
オタクと言うより硬派やハードボイルドの名残だな
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:12:07.57 pAvuKKpa.net
身だしなみが恥ずかしい気持ちは分かるよ
今にして思えば自意識ライジングの一種かなと思う
身を弁えるのは必要技術ではあるんだけどあれこれ理由をつけて何もしなくなると人間として貧しくなるんだよね
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:20:49.48 pAvuKKpa.net
ちゃんとした少年漫画は大人でも読めるのに何を言ってるんだとしか
例えば鋼の錬金術師とかもそうだし他にも沢山ある
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:22:54.03 IV5sgSnm.net
>>822
今の萌え系って女性への憧れよりも親近感優先でキャラ付けが進んでるから
この「竜騎士ランドセル」な萌えキャラが大量生産されてるんだよね
今は男女混合なアイドルゲーも化粧とかの項目が追加されたら
絵柄含めて一気に男性向け女性向け分離するかもな
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:29:28.83 EzkwAhu/.net
化粧じゃないけど女性向けときメモとかは男性がわからどうなんだろ
服装が可愛い系、小悪魔系、セクシー系などあって、気温の他に種類考えて選ばなきゃならないんだけど
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:42:17.64 W74vS7j4.net
>>831
人によりそう、コレクター気質とかでお人形遊びが好きなら
着せ替えのカスタマイズとかめちゃめちゃハマりそうだけど
逆に興味ない人は一切弄らないか、自分の好みのスタイルで
一張羅決めたらもうずっとそれみたいなジョブズ的な感じとで
二極化しそうなイメージ
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:44:41.71 QFbji5lf.net
ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
やっぱ男が着飾ってもなあっていうのがあるんだろうな
小学生くらいまではかけっこが早いほうがモテるし
生まれつき顔立ちが整ってるやつには勝てないし
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 17:58:32.61 nZErQKjo.net
>>829
いやむしろ少女漫画の方が対象年齢高いよ
少女漫画は女性漫画と曖昧だからね
少年漫画は青年漫画と割とはっきり別れてるから
少女漫画より対象年齢低めな傾向にある
847:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 18:00:17.39 u5eDkZqf.net
イキリ脱オタのように極端から極端に走るのもいたりするんだよな
あと女にチヤホヤされたい為に好きでもない物に精通してる出会い厨はオタとは真逆の存在じゃないのかな？
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 18:03:41.72 kDCNELEV.net
女性向けは子供向けでもリアル寄りでませてる作品が多いね
それに比べて男性向けはファンタジー寄りで子供じみた作品が多い傾向
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 18:11:22.95 IV5sgSnm.net
>>836
リアルと言うより生活臭だな、良くも悪くもムラ社会
男性向けはどこでもいいからしがらみを捨て外へ向かう
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 18:20:01.10 wxWiyeC/.net
>>833
男が着飾る昔の衣装を復活させないとダメだろう
アジア人の男が着飾るなら和服や漢服の方が良い
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:08:59.17 UhwudXJk.net
>>823
中学生になって急にワックス使ってみたり僕って一人称を俺に変えてみたり
Free！の過去編で中学生時代を描いたハイスピードって映画を思い出すわ
あれは女性側から見ると可愛いなって感じだったけど
男性の感想読むと恥ずかしくなるって書いてあったの覚えてる
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:09:16.85 kDCNELEV.net
男は精神年齢低いというか単純なんだよね
こうやれば男は喜ぶんでしょみたいなのは女性は割と分かる
だから女性が男受けする作品を作るのは簡単で少年漫画で活躍できる
でも男が女性を納得させる作品を作るのはとても難しい
アニメのダリフラでそれをやろうとしたようだけど失敗してるし
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:23:22.66 tAbWQPlw.net
恋愛ものに限定すればそう言えるかも
新海誠の恋愛ものって男には人気あるけど女性からすると違和感あるんだよね
やっぱり男視点の男向けの恋愛ものというか
君の名はで大分マシになったけど
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:25:54.31 IV5sgSnm.net
男性向けは大雑把な分でかかったり広かったり遠かったりと言ったハッタリ要素が重要で
女性作家は繊細な分そのスケールが狭いから冒険譚とかは小ヒット止まりというのはある
まあこれも向き不向きだよな
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:26:54.46 tAbWQPlw.net
女性作家というより最近の女性向けというなら大体正しいね
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:36:27.48 Ux/2W47n.net
>>840
男が作った女受けする作品の方が女が作った男受けする
作品よりずっと多いような
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:39:33.35 pAvuKKpa.net
>>834
何が言いたいのかいまいち分からないしたぶんこちらの文脈を理解してくれてないように思う
女性は基本的に軸がリアルにあるのかねえ
一昔前にセカイ系とは真逆のケータイ小説との対比の記事をちょいちょい見た記憶
ここではないどこかの男の子といまここの女の子とかなんとか
ケータイ小説を好むような女子をスイーツ()と見下してたのは自分と違うものを受け入れられない度量の小ささだと思ってたし少年漫画は精神年齢が低い人からも同じものを感じるんだよね
もう少し視野を広げたほうがいいと思う
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 20:56:07.14 PiBLW3aE.net
>>800
「ファッションセンスが壊滅的で服装におけるTPOすらも理解していない」という意味の湾曲的表現じゃなくって？
少なくとも個人的にはそのように解釈して(異性に)卑屈に近い位の引け目を感じてるｗ
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:00:09.42 JYF5gAlL.net
どこの国か忘れたけど欧米で男が普通に化粧してスカート履いたりする国もあるんだよね
日本じゃムリだろうなあ
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:29:15.03 blcFPqs+.net
>>822
それは化粧に憧れるんじゃなくて大人に憧れるんじゃないか？
自分じゃやった事ないが「学生服の胸元広げてスーツ」とか遊んでる男子もいるらしい
（スーツは詰め襟が変化した物なので実は正しい）
竜騎士だって鎧を着れば大人の戦士みたく格好良くなれるって願�
861:]ファッションだ それに隣で一緒に映ってるの女児用お姫様ドレスランドセルじゃないか
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:29:28.55 blcFPqs+.net
>>833
ドール趣味は着飾らせてるみたいだし、
アイカツおじさんみたいなんも着飾らせてると思う
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:31:04.80 UhwudXJk.net
読者モデルとか俳優だと普段も化粧してるって人本当にたまに見るね
野暮ったい女の子が化粧してお洒落して可愛くなる話は昔からあるけど
男が努力してイケメンにって話はあまりないのかな
Bバージンとかがそうだった気がする
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:35:30.31 blcFPqs+.net
>>850
政宗くんのリベンジとか
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:35:31.18 sAf7WvWq.net
男のブサイクはイケメンの粗探ししてsageようとするイメージ強いんだよね
だからまず憧れって言葉からは少し外れるしそれになりたいとか助けられたいみたいな話も敬遠されがちなのでは
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:40:20.54 blcFPqs+.net
>>844
この流れだと恋愛物限定でじゃないのか？
女性作家の男女恋愛物で男にも受けたのは結構あるが、
男の描写は違和感感じるのもやっぱりかなりあるんだよな
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:41:49.75 UhwudXJk.net
>>848
20年ぐらい前から女の子の玩具にネイルやリップがあることから
化粧品自体に憧れっていうのはあると思うよ
>>851
政宗くん最近のアニメだよね？
見てみるわ
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:41:57.51 HR2iAiub.net
>>833
ぶっちゃけ女である自分の視点でも
男なんぞ着飾らせる意味もそういう意味でカネかける意味もないと思ってたりする
女向けアバターは当然女が多いけど基本的に女アバターのものばかり人気になるし
男の視点だったら余計にそうなんじゃないかなーと想像
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:43:42.67 blcFPqs+.net
>>847
そういう時代になる時はなる
日本だって男が化粧してた時代はあるんだし
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 21:47:34.90 blcFPqs+.net
>>854
正確に言うと努力してイケメンになった主人公だけどね
毎日鏡を見ては悦に浸り、筋トレを欠かさない
丁度今月号で最終回だったらしい
ちなみに原作者も作画も女性
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:03:39.30 4+LF6Vkd.net
>>857
あれ作者女性だったのか
目的が暗いとはいえ努力型イケメンて珍しいと思ってたらそういうことか
言われてみるとダイエットやらコンタクトにして可愛くなる少女漫画の文脈かも
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:13:06.08 5SBL6NOY.net
多分努力型イケメン資質が高けりゃ高いほどマンガなんか読まなくなるんじゃないかなあ
シングルタスク器質の男はそういうのの両立苦手だと思う
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:16:02.81 xzSgmc1b.net
シワシワヨレヨレの服に寝癖だらけの頭で
好きな人に会いに行く時くらいちゃんとした格好しろよと
女性アイドル声優の現場に行くとほんと思う
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:21:46.17 sVGpT/Fp.net
>>850
男にとって「努力」をする理由ってのは「バトルが強くなるため」一択だからなあ
バトルの強さを上げる以外の「努力」は概念すらないと思う
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:45:36.64 7eE5cwNm.net
>>855
でも生物として考えると雄の方が容姿の良さが求められるのが普通だよな
着飾らない素の容姿が重要って事かね男は
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:52:27.06 IV5sgSnm.net
>>862
種族によって違うから一概には言えんぞそれ
オスはメスにくっついてる付属品的な生物もいる
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 22:55:13.09 7eE5cwNm.net
生物によって違うといっても見た目の良さが求められるのは総じて雄だよね
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:03:59.94 z2V5tBnx.net
戦国武将の鎧とか派手なのばかりだし、男が着飾ると言ったら鎧や軍服なのかな
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:09:22.52 blcFPqs+.net
化粧・ファッションは異性へのアピールと同時に同性へのマウントの意味もあるからな
美しく見せようだけじゃなく格好良く・強く見せようとするのもファッション
入れ墨なんかも
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:28:35.93 NUfsIQVU.net
そういや何かの本で読んだことあるわ
男1人に対して女2人で取り合う場合は男に対するアピール合戦になるが
女1人に対して男2人で取り合う場合は男同士向き合っての決闘になるらしい
881:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/28 23:44:27.08 IV5sgSnm.net
>>864
総じてないぞ
蜂はレースで一番乗りした雄だけが女王蜂と交尾できるとかだし
普段は雌しかいなくて臨時で雄に性転換するだけなんて魚すらいる
882:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:10:10.20 v/h0dXjB.net
>>868
外見を派手に飾る生き物はオスの場合が多いって話では？
883:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:17:59.58 9C2NNGnt.net
生態系によってバラバラだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:25:03.50 OZgGZ6K3.net
動物の雄は生まれつきの見た目や強さで勝負してるんだからファッションに興味が無いのは自然とも言える
人類は雄雌で役割が違う生き物じゃないからどっちにしろ無関係だが
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:25:24.14 yEE/oPm0.net
>>869
そういう事
886:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:32:55.63 PpZPdWc8.net
総じた話として女に媚びる事にメリットを感じない男が大多数と言う事だろう
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:38:37.73 9C2NNGnt.net
女性に媚びたり男性が化粧したりはバブル期が一番あった気がする
バブル崩壊以降一気に廃れた
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:39:29.26 dJoqRb7+.net
>>874
ヴィジュアル系ブームは？
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 00:40:47.00 9C2NNGnt.net
最後の徒花じゃね
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 01:06:04.76 7RBP2ufZ.net
>>874-876
それは景気の問題もあるような気がする
昭和の高度成長期にも(男性の長髪化とかとも並行して)男性化粧品の近代化やメンズファッションの多様化カラフル化が進んだけど
石油危機がきっかけで一旦その機運が下火になったそうだし
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/06/29 01:27:56.04 AqpC9QEL.net
>>833
>ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
ああいうのは男性プレイヤーにとって理想の女性を形にしたい、という欲から来るものだと思うわ
ツイッターなんかでポケモンの女性主人公の着せ替え画像をアップしてる男の大友が
欲望のままに着せ替えたらいつもオタサーの姫ファッションになるぜ…なんて自虐してるのをよく見るし