18/03/17 18:38:57.31 3eE4+hN0.net
乙
前スレの最後の方、
身も心も女になりたいなら戦車とかFPSとかしねーだろというツッコミしか思いつかなかったｗ
3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 19:45:36.66 chOcIFoT.net
結局のところ、萌え系は下半身で楽しむものって事で良いのか
4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 20:36:34.24 2y4IhPbY.net
美少女に喜んでる男が下半身無関係なわけないがな
美少女じゃなくてもいいような話でわざわざ美少女だらけならなおさら
5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 21:11:15.34 No7GRp1u.net
弟と妹がいて、妹が好きなのは性欲というなら性欲なんだろう
6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 21:22:23.47 3eE4+hN0.net
全ては楽をしたいと言う欲望で成り立っているのだよ
7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 21:36:36.82 kispsRXf.net
イケメンになって女にチヤホヤされるより可愛い女の子になって
男にチヤホヤされる方が楽だから可愛い女の子になりたい
8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 21:55:37.62 3eE4+hN0.net
そのチヤホヤする男も女キャラの皮をかぶれば完成なんやな
9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:00:19.56 il4trhTh.net
>>5
なんで突然その二択なんだよアホか
その二択だったとしてもオタクが選んだその美少女はオタクの本当の妹じゃないから関係ないだろ
本当の妹キャラでもフィクションなら余裕で性欲の対象だろ
弟妹どころか腐るほどある娯楽の中でその美少女を好んで見ることを選ぶんだろ
そこに性欲無関係なわけないがな
10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:06:31.45 No7GRp1u.net
>>9
わかりやすくするために二択にしたんだが、十択とか百択にした方が良かったか？
ともかくセックスしたいとか裸にしたいと思わなくても、好きだという感情を性欲とするならば、
好きなキャラがいる時点でそれは性欲からと言うことになる
11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:14:01.22 3eE4+hN0.net
腐女子が男キャラだけ見ていたいから硬派作品見てたりするのの男女逆じゃん
単に異性キャラのいる空間が心地いいからと言うだけのこと
下半身エロでガツガツしてないのも「楽だから」でしかない
12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:17:23.11 uz7MgUA9.net
男が硬派作品を好むのと女が萌え系を好むのは同じなのかな
13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:20:42.00 3eE4+hN0.net
それを比較するならBL作品だろ
萌え系は女ばかりの空間が二次元にすらないから男性向けで捏造したでっちあげだし
14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:24:59.73 2y4IhPbY.net
>>10
妹とは別物の存在をわざと性欲排除枠の肉親にしてはい性欲じゃありませんはは分かりやすくしたわけじゃなくて分かりづらくしようとしたただの詭弁
アホかよ
セックスしたいだけが性欲じゃないとか当たり前だろ
男がわざわざ美少女動物園見たいと思うのが性欲じゃなかったらなんだよ
ジャニオタがわざわざイケメン動物園見たいと思うのをはたから見て性欲だと思わないのか？
イケメン好きなんだと思わないのか？
弟が好きなだけとか言い出したらいや弟じゃねーじゃんと思わないのか？
美少女じゃなくて男だったら見向きもしてないならそれは普通に性欲だろ
15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:48:33.17 JGSuvv4B.net
恋人ではなく妹がほしいというのは下半身なんだろうか
今ぶっちゃけオタに限らずそういう人多いよね
妹弟に限らず兄姉欲しいとか理想のパパママ欲しいとか
セックス裸に関してはもうセックスレス対策するより医療で対策したほうがいいのではになりつつあるし
16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 22:48:48.21 4jluOOH0.net
美少女動物園を見たい衝動は性欲といっても過言ではない
17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:05:01.25 FK57Jrv4.net
>>15
シスプリオタが一人も下半身じゃないと思うなら下半身じゃないんじゃね
18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:06:23.25 No7GRp1u.net
>>14
だからちゃんと性欲の定義をしてなかったから齟齬が出たんだよ
可愛いと思うし、好きだと思うし、セックスしたいとも裸を見たいとも思わないし、
例え裸を見てチンポ立たなくてもそれは性欲とするならば
原初の定義の萌えも性欲から来ること
セックスしたいとか裸を見たいとかの感情のみ性欲とするならば、萌えは性欲ではない
でも肉親を排除したとして、例えば隣の家の女の子を可愛いと思うし好きだけど、
裸見たいとも思えないのは前者の定義でも性欲？
19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:09:17.04 ovcZqmdw.net
セックスしたい裸にしたい以外は性欲じゃないという考え方だと
魅力的な異性が好きとか魅力的な異性に変身したいとかにはまったく性欲がないという発想に至るんだなあ
20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:10:21.51 3eE4+hN0.net
狭義か広義か程度の話で揉めるんじゃないよ
21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:19:21.99 gFisGB9F.net
>>18
そこで女の子限定にするから性欲に見られるんでしょう
隣の家に小さな男の子が住んでるという発想にならないところが
22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:21:57.33 JGSuvv4B.net
異性限定だから性欲という話になるなら同性愛者や両性愛者や非性愛者はどうなるって話にもなるし
この辺リアルと二次元の対象が一致しない人は実際多いんだけどどうなんだろう
23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:23:47.78 FK57Jrv4.net
>>18
だからなんで妹とか隣の家の女の子とか偶然感を例に出すんだよ
セックスしたいだけが性欲じゃないは当たり前って言っただろ
わざわざ萌え美少女動物園見るってわざわざ女子校見に行くようなもんだぞ
お前はわざわざ女子校の女子見に行ってるやつが性欲無関係だと思うのか
女子校の女子たちがきゃあきゃあしてたりするのを見るのが好きだったり
その子たちと付き合いたいわけじゃないと言いながら慕われはしたいやつが性欲無関係だと思うのか
しかもそいつ男子校にはまったく興味ないんだぞ
これに性欲感じないとかあたおかだろ
24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:27:05.53 FK57Jrv4.net
>>22
異性愛者が異性限定に執着してる場合の話してんだろ
話をはぐらかすためだけにマイノリティを持ち出すな
25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:58:37.43 No7GRp1u.net
>>23
萌えは性欲を含まないって頃の萌えはロリキャラへの愛が主だったじゃないか
26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/17 23:59:26.99 No7GRp1u.net
>>21
つまり男キャラを好きになる奴も性欲からって言いたいの？
27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 00:30:11.04 ac6NR7gw.net
>>26
それが女性ならそうなるんじゃね
>>24で考えろよ
28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 01:05:22.88 KcEam/br.net
>>24
はぐらかすもクソもなく現実だしマイノリティとは言うが
オタの場合恋愛至上主義時代に駆け込み寺として機能してきた事実もあって比率は高い
特に非性愛は「恋愛対象が『ない』」という性質上表に出にくいからマイノリティかどうかすら性格な数がわからない上に
上記の理由でオタ界の比率は高い
萌え系成立の歴史からして80年代の頃の恋愛至上主義の影響は大きいだろうし
マイノリティと切り捨てて無視できるもんじゃないと思うよ
29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 02:25:21.52 HMOe5ZDI.net
最近の美少女萌えアニメの傾向は明らかにエロ排除なんで性欲云々のは的外れじゃないかな
30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 02:29:33.39 KLAvXc5d.net
エロだけが性欲ではないという話
男がこれだけ排除されてきた歴史は重い
31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 06:57:41.62 7llRB56m.net
萌えアニメが終始厚着でもファンの男が真っ先にやることは結局服剥いでレイプするかキャラが援交する妄想だから
別に性欲に言い訳する気はない
32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 10:13:27.77 6Z9Df9Cf.net
>>31
そういう妄想をせずに萌え系を楽しめる人は性欲ではないって事？
33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 10:33:18.04 ac6NR7gw.net
軽いか重いかはともかく性欲に変わりはないだろ
さっぱりゼリーだから食欲ではないとか言ってるようなもんだぞ
34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 10:39:38.52 ppnWvE8p.net
先日食欲がないとは、ご飯を食べないことではなく、美味しいご飯を食べたいと思わなくなること
っての見たが、そう言う違いなんだろう
35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 10:42:45.26 I3WRJNgg.net
どうして同性ではなく異性でなければ成り立たないのか？
それは異性には萌えるが同性には興味が湧かないという単純な理由だろ？
じゃあなぜ異性には萌えるのに同性には萌えないのかを考えれば根底にあるのが性欲だと気付くはず
この場合の性欲はエロそのものを指すのではなく異性に魅力を感じるヘテロセクシャルとして真っ当な欲求
36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 10:46:55.38 7llRB56m.net
少年漫画に群がってくる女オタクが性欲じゃないのかっていったらんなわけないのと同じよな
腐によって男キャラがホモになるのは明らかに腐女子が男に向ける性欲がキャラに投影されてることに言い訳の余地はないだろうし
37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 13:08:17.36 3dayZ5UG.net
プラトニックなBLが好きだから性欲はないって言う腐女子みたいなものだな
いや異性同士の恋愛が好きな時点で根本に性欲はあるだろうっていう
異性同士の友情や同性同士の恋愛では駄目な理由は何だと考えたらすぐ分かると思うんだけど
38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 13:23:06.21 rKvxLjpm.net
>>37
それだと腐男子や百合女子は性欲ないの？
39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 13:58:49.18 3dayZ5UG.net
>>38
友情や家族愛や師弟愛じゃなくて恋愛を好む時点で根本に性欲はあると思うよ
あとはっきりとした恋愛が絡まなくても異性というか恋愛対象のものにだけ異様な執着を見せるのも根本に性欲があると思う
腐女子の場合はどちらも満たしているので完全に性欲
40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 14:13:05.70 I3WRJNgg.net
その辺は詳しく語ると厄介な人達を呼び寄せるので遠慮したい
まあ人数的に 百合男子＞腐男子 腐女子＞百合女子 になってる事が性欲が絡んでいる事の証明みたいなものかと
41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 15:10:54.66 qacLYrKS.net
百合男子が腐より数が多いってどこから得た情報なんだ
声がデカいと数が多いは別だぞ
42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 15:34:32.80 knCdV6CQ.net
>>41
百合男子より腐男子の方が多い？マジで？ゲイと腐男子は違うぞ
と混乱したけどまさか>>40を百合男子＞腐男子&腐女子＞百合女子だと勘違いしてるのか？
恐らく男は百男子＞腐男子で女は腐女子＞百合女子ってことを書いてると思うんですけど
43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/18 15:38:17.91 qacLYrKS.net
>>42
ああ、そういう事か
俺の勘違いで良かった
44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/19 23:46:50.57 ndJQiPk5.net
>>8
それはない
チヤホヤする側はそのまま男で居て欲しい
45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 01:06:27.58 8o8+/2P8.net
>>39
恋愛と性欲の紐付けもちょっと疑問があるんだよな
現実に恋愛感情はあって性嫌悪とかWSDの人とかが少なからずいるわけで
（恋愛感情のある人の中で2～4割はこれということはマイノリティと言えるほどの少数派でもない）
恋愛感情って独占欲を伴う強烈な承認欲求であって性欲とは別カテゴリだと思うんだ
46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 02:08:31.45 PBnJZ7qX.net
単に異性を求めるってだけなら色欲だよね
性欲は肉体関係を求める欲
47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 02:19:06.45 JJ/I2UkE.net
性欲って自分と違う異性を求める欲だよね
美少女動物園はそれの典型的
48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 02:39:28.06 UfRkufES.net
>>45
かといって完全に切り離せるものでもないと思うけどな
恋愛感情が独占欲を伴う強烈な承認欲求だけなら他の欲望と区別がつかない場合がたくさん出てくる
友情や家族愛や師弟愛も独占欲を伴う強烈な承認欲求があることは多いだろう
それらと恋愛を分ける何かがあるはず
他の愛情よりも恋愛だけを特別好むという人ならなおさら何か違いを感じているはず
恋愛欲や性欲とか色欲とかその他色々な欲望はみんな複雑に混じりあっててグレーな部分も多いと思う
>>39ではそれまでの話の流れからそれらを全部まとめて一番分かりやすい性欲と呼んだだけ
恋愛関係にだけ特別執着したり恋愛や性欲の対象の存在にだけ特別執着する欲望にもし他の名前がつくならそっちで呼んでいい
49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 07:16:26.16 2++nbrIl.net
しきよく【色欲・色慾】
1.性的な欲望。情欲。
2.性的な欲望と物的な欲望。色情と利欲。いろとよく。
つまり性欲では
50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 13:46:49.20 7eV3veFX.net
>>47
同性愛者が性欲ないみたいになるから違うな
51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 14:07:59.08 j0Mj9xJH.net
>>50
同性愛者は例外だから考慮する必要はないよ
52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/20 15:37:17.86 UfRkufES.net
異性というか恋愛や性欲の対象の相手を求めるということでは
同性愛者はそれが同性なだけ
53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/21 11:34:31.60 LSiIqc7M.net
同性愛者だと反転があるってだけで
異性キャラに執着して群がってる時点で男オタクも女オタクも性欲の塊でしかないのは同じだね
仲間同士仲良くしよう
54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/21 13:35:03.82 w7q+Or0c.net
同じ事をやっていても向いている方向は正反対
仲良くする秘訣はお互いに住み分けて関わり合いにならない事である
求めるのは好意ではなく無関心
55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/21 20:54:32.77 sGsxPjPb.net
腐女子が萌え美少女のガワを被れば男二次オタ向けの萌えキャラになるんだから
アバターを介して接する分には巧く行く
56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/21 23:36:19.78 maMKOUTj.net
アニメ・マンガに関しては棲み分けとは別に現実の共存問題が横たわるからややこしい
とはいえ古くはディズニーのストライキまで遡り行きつ戻りつアニメ業界は頑張ってるよ
57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
18/03/23 20:33:57.81 GpFJZtyq.net
>>54
ＶＲchatでは男嫌いの女と、女が苦手な男が仲良く出来てるからどうなんだろう