19/05/13 18:18:26.21 .net
程度による
576:ＮＰＣさん
19/05/13 18:26:30.01 .net
リプレイでドラゴンが
577:ラミアの首飾り着けて神殿の入り口に詰まってて見えない壁で神殿に入れない人々とかやってたし
578:ＮＰＣさん
19/05/13 18:41:36.03 .net
前衛型デーモンルーラーに最適なアイテムとしてダブルコートというのがあるが
５万ガメルとやたら高価で、装飾品ですらないから知名度がクッソ低いんだよなぁ
ずっと着ていれば、自分自身の姿を常に上書きしてくれるという優れものである
579:ＮＰＣさん
19/05/13 18:59:57.26 .net
流れから外れて申し訳ありませんがSW2.0での質問です
クリエイトウェポンで特産品ファイヤーグローブは作成できますか？
もし可能であれば、作成する度に効果も適用可能でしょうか？
580:ＮＰＣさん
19/05/13 19:01:41.88 .net
クリポンは流派装備とか特産品は作れない
FAQに載ってるはず
581:ＮＰＣさん
19/05/13 19:06:36.29 .net
返答ありがとうございます
流派装備は作れないことは私もQ&Aで確認しました
しかし、流派装備のQ&Aでは特産品に言及がなく、ファイヤーグローブが魔法の武器でもないのだが、とPLから質問を受けている状態です
582:ＮＰＣさん
19/05/13 19:09:59.05 .net
そうだっけってFAQ確認しようとおもったらびっくりするくらいゴミな公式ページだなっておもった
583:ＮＰＣさん
19/05/13 19:17:58.23 .net
クリエイトウェポンでできるんじゃない？
二刀無双ないと両手利きできない上に主動作でわたさないと装備できないファイアーグローブなんか使うのかよって問題があるけど
584:ＮＰＣさん
19/05/13 19:20:48.08 .net
作成時に名誉点消費出来ないから作れないってことは特産品の産地じゃないと作れない可能性があるってことになるのかな
ちめい
585:ＮＰＣさん
19/05/13 19:21:37.35 .net
ごめん途中送信してしまった
どうしてもって言うなら知名度抜かせて作らせればいいんじゃないかな
586:ＮＰＣさん
19/05/13 19:25:55.01 .net
皆様回答ありがとうございます
一番妥当かなと感じましたので、知名度を抜いたら以降は作れるという裁定で運用しようと思います
587:ＮＰＣさん
19/05/13 19:28:15.33 .net
ファイアーグローブの名誉点消費はエラッタだよ
588:ＮＰＣさん
19/05/14 09:37:59.64 .net
>>562
手のひらの上に作り出されてるわけだから自分で使うぶんには主動作じゃなく補助動作で装備できるんじゃないの？
589:ＮＰＣさん
19/05/14 10:43:54.79 .net
大きな手袋があれば両手利きできるな
手の装飾品欄が両手とも埋まるけど
クリポンはそもそも自分で作るか、
戦闘前に準備できるときに渡すもんだろ
戦闘中に主動作使って渡してなんてやってられん
590:ＮＰＣさん
19/05/14 10:52:48.30 .net
大きな手袋は「必筋下げる」じゃなくて「自分の筋力以上のものを装備できる」アイテムだから両手利き15(2.5だと20))の制限には影響しない
確かテープで武器巻きつけて必筋下げるアイテムがあったがあれなら17まで行けるようになる
591:ＮＰＣさん
19/05/14 11:05:38.02 .net
関係ないけど大きな手袋があればフェンサーでも筋力19でヘビーメイス装備できるの楽しい
592:ＮＰＣさん
19/05/14 11:34:38.20 .net
手袋はファイターだと筋力+5相当だけどフェンサーだと+10相当だから相性はいいよね
593:ＮＰＣさん
19/05/14 11:37:14.43 .net
ヒューレ｢二刀流したいなら私を信仰しなさい。
両手利きや二刀流を一時的に習得出来る魔法はもちろん
必要筋力を下げる魔法、2H武器を1H武器に変える魔法もあるよ！｣
594:ＮＰＣさん
19/05/14 11:50:21.20 .net
お前2.5におらんやんけ
595:ＮＰＣさん
19/05/14 12:08:01.67 .net
ジャイアントアームと合わすとかなり広い範囲(ガイスターで37で持てるようになる)もてるから両手武器フェンサーは必携の品ではあるかな
596:ＮＰＣさん
19/05/14 12:14:34.13 .net
ヒューレはちょっとやり過ぎだったなあ
あれでしかできない上に侵攻に即してないようなビルドが多すぎる
ウルゴーシュ二刀流もそうだがソサスタ二刀流で行使達成値+4とかやばいのも多い
597:ＮＰＣさん
19/05/14 12:30:15.04 .net
>>575
投げ二刀流に追加攻撃のせはロマンがあった
598:ＮＰＣさん
19/05/14 12:49:45.50 .net
>>572
蛮族に騙されて封印されてるんじゃないか設定はどこに行ったんだろう？
599:ＮＰＣさん
19/05/14 13:37:13.98 .net
本体封印されても信者が増殖するのは止まらない
600:ＮＰＣさん
19/05/14 13:39:09.15 .net
ウルゴーシュヒューレが特別有利な点は無い(バーサーカーエッジで2本持っても4回攻撃にはならない)
同アイテム効果非重複のルールがあるからソサスタ2つ持っても+4にはならない(ソサスタ＆マナスタとかなら出来るが)
ヒューレがガチなのは確かだがあんま適当なことばっか言うなよ
601:ＮＰＣさん
19/05/14 14:49:39.26 .net
ソサスタはすまん
俺の勘違いだったがウルゴーシュ二刀流はエラッタ前普通にできたからそういうエラッタ生むようなビルドを数多く生み出すようなやばいやつだったって言いたいだけよ
602:ＮＰＣさん
19/05/14 15:24:05.61 .net
エラッタ前のって事前につけるべきだったね
603:ＮＰＣさん
19/05/14 16:04:54.02 .net
エラッタ前というか初出のウルゴーシュはヒューレ関係なくおかしかったから
両手利き二回攻撃に薙ぎ払いや全力３をのせられるような表記だったからな
604:ＮＰＣさん
19/05/14 16:06:30.53 .net
お前ら、メイス以外から近接武器選ぶとしたらどれ？
個人的にアックスがバランスよくて好きなんだけど
605:ＮＰＣさん
19/05/14 16:07:11.78 .net
アックスはバランス良いと言うか中途半端というか……
606:ＮＰＣさん
19/05/14 16:11:21.95 .net
重いソード使おうと思ったけど高くて困ったわ
Bでメイス以外で使うならロングスピアかヘビーアックス、マトックの斬り返しにも興味はある
607:ＮＰＣさん
19/05/14 16:11:28.24 .net
えー威力高めでクリにもそこそこ期待できて命中ペナなしとかええ武器ですやんか(´･ω･`)
608:ＮＰＣさん
19/05/14 16:13:15.04 .net
ウォーハンマー囮攻撃
609:ＮＰＣさん
19/05/14 16:15:24.33 .net
ソードワールドなんだしソード(真顔)
効率的にはメイスとかの方がいいんだろうけど、昔っから剣のが好きなのよね
610:ＮＰＣさん
19/05/14 16:19:11.17 .net
スピアは安いけど命中ペナはちょっと・・・・
611:ＮＰＣさん
19/05/14 16:20:55.53 .net
>>583
クリレイがある現場そもそもメイスをメイン武器に選ばないのでソード一択
612:ＮＰＣさん
19/05/14 16:44:31.54 .net
アックスはBランクで高必筋かつ命中下がらない武器を持てるのが強み
高ランクアックスは趣味の世界
613:ＮＰＣさん
19/05/14 17:17:48.73 .net
ソードは鞘付きだから便利
614:ＮＰＣさん
19/05/14 17:30:24.91 .net
俺はグレートパリーを選ぶ
615:ＮＰＣさん
19/05/14 17:37:20.58 .net
武器習熟に回す枠がない神官戦士やかばうファイターの心強い味方ヘビーアックスさん
必筋20で1Hできて命中ペナなしというBランクとしては完成された性能
616:ＮＰＣさん
19/05/14 17:43:06.96 .net
コルセスカとかいう必筋30で1H両のやばいスピア
617:ＮＰＣさん
19/05/14 18:04:45.29 .net
クリレイ込みならメイスよりもソードのほうが強かったような
618:ＮＰＣさん
19/05/14 18:24:17.24 .net
やっぱソードよ
619:ＮＰＣさん
19/05/14 18:38:35.89 .net
ハルバードも好き
鎌も好き
620:ＮＰＣさん
19/05/14 22:43:59.45 .net
武器習熟に回す枠がない神官戦士やかばうファイターはインペリアルを装備できるようになるとサブウェポンにオーガモールを持ち歩くようになる
621:ＮＰＣさん
19/05/14 23:29:40.87 .net
低レベルの頃のスピア2Hやロングスピア2Hは、大変お世話になりました
622:ＮＰＣさん
19/05/15 00:48:34.25 .net
相変わらず刃物耐性持ちがしょっちゅう出てきてウンザリするのでソード一択とはならんなあ
刃物耐性持ちの魔動機減ったかと思いきやマギレプリカのお陰でむしろ増えたっていうね
623:ＮＰＣさん
19/05/15 01:00:59.86 .net
必殺攻撃Ⅲするしかねえ
624:ＮＰＣさん
19/05/15 01:27:03.92 .net
クリ無効無視が使える頃はもうゴリ押しが利くレベルなんだよなぁ
625:ＮＰＣさん
19/05/15 02:17:23.50 .net
必殺攻撃Ⅲまでいくとまさしくアタッカーフェンサーの面目躍如になるが
それまでが回避ペナ入ったりと地味にきついんだよなぁ。筋力半分だから�
626:�々高威力武器もてないし 二刀流アビス加工首狩り刀必殺攻撃（変幻自在）とかは浪漫があって好きだけど
627:ＮＰＣさん
19/05/15 06:55:54.21 .net
序盤に必殺攻撃を使いたいならピラー持つしかねえ
回避はアビス盾で補う
628:ＮＰＣさん
19/05/15 08:34:01.41 .net
フレイル2Hならアビス強化しなくともピラーと同等以上の期待値出るし「置き換え前に刃物耐性に出て来られる必殺刃物フェンサー」という事故？が無くなるぞ
キツいときは1H＆盾でしのげるし武器習熟を防御系に回せるし強化も安い
629:ＮＰＣさん
19/05/15 08:38:51.65 .net
むしろピラーのサブウェポンにフレイルも持ち歩いて両方対処できたほうが良い
630:ＮＰＣさん
19/05/15 08:44:54.61 .net
絡み実装を首を長くして待ってるけど、他には回転ノコギリが面白そうかなぁ。
アレって別に非売品でも魔法の武器でもないみたいだが、外にも数あるんだろうか？
631:ＮＰＣさん
19/05/15 09:14:39.51 .net
このスレではよく刃物耐性ガーと聞くが打撃耐性に遭遇したときのダメージ-5の方が厳しい
打撃耐性を持ってる魔物は少ないものの出てくるかはGM次第なんで油断してると痛い目を見るぞ
632:ＮＰＣさん
19/05/15 09:26:44.04 .net
序盤は金も命中もないから2Hスピア（と予備にメイス）だな
タンクとか両手利きだとメイスだけで済ます
中盤以降だとソードが命中ペナない、C値低くてクリレイと合う、
鞘が便利、必筋と1H2Hのバリエーションが多くて便利だが
633:ＮＰＣさん
19/05/15 09:29:12.10 .net
ウォーハンマー「刃物耐性、打撃耐性両方に対応可能なワタシが呼ばれた気がした」
634:ＮＰＣさん
19/05/15 10:32:57.01 .net
打撃耐性持ちに出くわしたことがほぼない
機械の体やゴーレムはいっぱいある
635:ＮＰＣさん
19/05/15 10:42:34.01 .net
打撃武器でダメージ減るのって2.0含めてキラーオクトパス以外にいたっけな
確かこいつは打撃武器でダメージ－3
Aランク以上の打撃武器＋習熟とBランクの刃物だとあんまりダメージ変わらない
636:ＮＰＣさん
19/05/15 10:46:19.50 .net
ワイトもそう思います
637:ＮＰＣさん
19/05/15 10:48:50.02 .net
まー刃物体制に比べてレアだよね
638:ＮＰＣさん
19/05/15 11:25:34.96 .net
スライムモールドくらいかなうちの卓で遭遇したのは
639:ＮＰＣさん
19/05/15 11:44:04.94 .net
狙って出そうとしても殆ど出せないくらい少ないからな>打撃耐性
キャンペーン通して1度合うかどうかってくらい
反して刃物耐性は適当にやってれば何回か遭遇するくらいには多い
640:ＮＰＣさん
19/05/15 11:46:00.85 .net
打撃武器に対して防御力が上がる、ってやつなら魔法生物関係にいくつかいた気がする
641:ＮＰＣさん
19/05/15 11:58:54.82 .net
刃物は駄目だけど打撃は効くってどういう状態なんだ
ルールでそうなってるからと言われればそれまでだけどイメージし辛いわ
642:ＮＰＣさん
19/05/15 12:00:49.29 .net
精密機械とか刃物で切るのは大変だか
殴れば歪むっていう話だろうけど
643:ＮＰＣさん
19/05/15 12:02:35.30 .net
刃物がダメってか正確には刃物でCTしないでそ
例えば人間とか蛮族だったらCT一発で絶命は首をはねられたとかそんなイメージなんだろうけど刃物耐性はそういうのが通用しないって感じじゃね？
644:ＮＰＣさん
19/05/15 12:05:15.22 .net
ヨーロッパは甲冑の装甲が厚いからメイスとか発達したんじゃないっけ？
645:ＮＰＣさん
19/05/15 12:09:43.78 .net
とは言っても西洋の剣なんてほとんどは棍棒と大差ない代物だけどな
646:ＮＰＣさん
19/05/15 12:15:24.21 .net
ここファンタジーなんで
647:ＮＰＣさん
19/05/15 12:18:54.03 .net
西洋だけじゃなくて日本の剣も剣道とか見てたら斬ってる感じまったくないけどな
648:ＮＰＣさん
19/05/15 12:23:31.44 .net
剣道は道になっちゃってるからな
実戦とは違うとも聞く
649:ＮＰＣさん
19/05/15 12:25:49.28 .net
ていうか棍棒と大差ないとかそんなわけねえだろ
いくらなまくらでもあの形に成形してたら棍棒とは全然違うわ
極論
650:に踊らされたらいかんぜよ
651:ＮＰＣさん
19/05/15 12:27:58.45 .net
剣って斬ったり刺したり突いたりできるし殴ることもできそうだけどね
みねうちとか殴ってそうだし
652:ＮＰＣさん
19/05/15 12:29:11.10 .net
棍棒というよりもウォーハンマーだな
653:ＮＰＣさん
19/05/15 12:31:20.73 .net
斬る武器でクリティカルなら首飛ばした心臓刺したでいけるけど
打撃武器でクリティカルはどういう状態なん？
654:ＮＰＣさん
19/05/15 12:31:49.72 .net
ガイスターとかクレイモアとか思い切り叩き潰す類だから刃物耐性とか貫通するだろとは思う
655:ＮＰＣさん
19/05/15 12:35:33.12 .net
打ち所が悪いと死ぬだろ
あれだよ
656:ＮＰＣさん
19/05/15 12:51:35.53 .net
ロングソードなんかは刃の方を持ってハンマーみたいに使うこともあったとか
実質的に十字架の形した鉄塊なんじゃないか
657:ＮＰＣさん
19/05/15 12:55:18.14 .net
>>633
そういう流派もあるしね
命中マイナスがない斬打切り替え出来る武器は欲しい
658:ＮＰＣさん
19/05/15 13:07:20.57 .net
>>631
それがクリティカルしない威力分のダメージだろ
659:ＮＰＣさん
19/05/15 13:23:28.42 .net
デストロイヤーはランク、必筋、値段のどれも手頃で使い勝手良かったな
厚みのある片刃の大剣ってのもかっこよかったし
イラストは許さん
660:ＮＰＣさん
19/05/15 13:25:31.59 .net
西洋の騎士や日本の武士って棍棒やメイス振り回して戦ってたのかね？
661:ＮＰＣさん
19/05/15 13:28:45.56 .net
剣で殴れるって主張はわからんでもないけどじゃあ切るのと威力同じなのかよそんなわけねーだろってなる
662:ＮＰＣさん
19/05/15 13:44:53.33 .net
>>637
宮本武蔵「呼んだ？」
663:ＮＰＣさん
19/05/15 13:47:43.16 .net
>>637
剣や刀は実戦ではそんなに使われてなかった説もあるけどな
664:ＮＰＣさん
19/05/15 13:48:11.67 .net
戦国時代の集団戦の長槍は突き刺すより振り上げて上から叩くほうが多かったそうな
665:ＮＰＣさん
19/05/15 14:14:44.60 .net
東西関わらず戦場のメイン武器はほぼ槍
西洋は金属鎧が発達したので鈍器がサブ武器として人気あった
日本は鎧がそこまで固くなかったのでサブ武器は刀
西洋でも鎧があんま固くない時代や地域だとサブ武器は片手剣
666:ＮＰＣさん
19/05/15 15:07:58.04 .net
まあそもそも宮本武蔵も実戦では投石に負けたじゃん…
667:ＮＰＣさん
19/05/15 16:16:56.28 .net
魔動回転ノコギリって習熟なしでAランクソード相当だし強くね？って思ったけどこれクリティカルの降り足しないから実はあんま強くないな…
668:ＮＰＣさん
19/05/15 16:25:09.93 .net
>>642
槍に限らん、長柄武器だな
まあ槍が一番古くからあるけど
中国なら円月刀(日本でいう薙刀)とか西洋だとハルバートとか
剣は東洋西洋問わず儀礼的な意味を持つ武具だから、とりあえず階級高い人間は戦場にも持っていくけど
実戦に適した装備じゃない＋儀礼的な意味あるからこそ、むしろ大部分の下っ端兵士は持たない場合が多かった
669:ＮＰＣさん
19/05/15 16:48:17.42 .net
ソードとかスピアの方が王道味はあるけど
ハンマーとか鉄球とか好きなんねん
670:ＮＰＣさん
19/05/15 17:29:13.37 .net
AWのデストロイヤーのイラスト、クッッッッソ格好悪いよなぁ
671:ＮＰＣさん
19/05/15 17:42:26.44 .net
>>645
「百年戦争」とか「足軽」とかで画像検索してみ
672:ＮＰＣさん
19/05/15 17:47:50.10 .net
>>647
まどろみのけん「せやな」
673:ＮＰＣさん
19/05/15 17:48:50.28 .net
後で見てみよ
674:ＮＰＣさん
19/05/15 17:58:45.68 .net
中世ファンタジーものの小説だと、騎士が必要に応じて従者からメイスだのアックスだのを受け取って使う、なんて描写もあったりするな
675:ＮＰＣさん
19/05/15 18:07:44.48 .net
剣道は10年程度やってたくらいの経験しかないが基本的に轢き切る動作が入ってないから日本刀をそのまま渡されても切ること出来ないでｗ
居合いもちょいとやったんだがその経験も加味してやっと日本刀で切る動作を出来るようになったが剣道には殆どその経験は生きなかったなー
すでに25年くらい前のことだが今の剣道でもそこらへんは変わってないやろｗ
676:ＮＰＣさん
19/05/15 18:08:03.86 .net
持ち替えなら鍵谷の辻で、なかなか槍受け取れなかった侍もいる
677:ＮＰＣさん
19/05/15 18:22:16.95 .net
>>652
引き切る動作ってよく言われるけど、日本刀って要はよく切れるサーベルだから刃筋さえ立てば肉くらい簡単に切れるよ
678:ＮＰＣさん
19/05/15 18:25:11.26 .net
レイピアを突き刺すしか攻撃できない武器だと思ってるやつ多すぎみたいなやつ
679:ＮＰＣさん
19/05/15 18:25:36.44 .net
マウンティング乙
680:ＮＰＣさん
19/05/15 18:42:21.22 .net
初期エルフフェンサーがレイピアを装備できないのって変なところでリアルだよな
681:ＮＰＣさん
19/05/15 18:52:49.51 .net
ラクシアなら村正や蜻蛉切りくらいの切れ味の刃物ならちょっと金出すだけで入手出来そう
682:ＮＰＣさん
19/05/15 19:00:44.74 .net
筋力20あるとイスカイアと合わせて使い易かったパラソルスピアさん……
魔法戦士が1R用に薙ぎ払いと取っておくと命中－2も「2体くらいは当たる」感があって使い易かった
683:ＮＰＣさん
19/05/15 19:01:15.81 .net
>>654
引き切る動作といえば、日本刀やサーベルみたいな反りのある曲刀だと、無造作に振り回すだけで、接触点に対して「引き切る」動作になるんだそうな。
そのために（も）刀身が反ってる。
日本刀が鋭いって言われるのは鋼の質や刃の研ぎだけじゃなく、そういった構造的な面も大きい。
なので剣道に引き切る動作云々はあまり関係なく、真剣を渡されればちゃんと切れるだろうって説もある。
684:ＮＰＣさん
19/05/15 19:03:15.60 .net
で、SWとなんの関係が？
685:ＮＰＣさん
19/05/15 19:07:43.41 .net
首切り刀最高だよなって話
686:ＮＰＣさん
19/05/15 19:16:26.36 .net
いや僕はもっぱらヘビーメイスのみで…
687:ＮＰＣさん
19/05/15 19:17:06.87 .net
首斬り刀は2.0のLLエラッタで魔法の武器扱いになり魔法の武器加工を施して命中と追加ダメージが増やせなくなり弱体化
2.5になり魔法の武器扱いはそのままにしっかりと｢魔法の武器加工されたSランク必筋20ソード｣相当の基本性能になったかわりに威力増加効果が弱体化
2.0の方がロマン砲ではあったが使い勝手は2.5の方が上だな
688:ＮＰＣさん
19/05/15 19:23:18.95 .net
超越せずとも実質C7可能ってこと考えると差し引きで強化された節すらある
689:ＮＰＣさん
19/05/15 20:08:29.74 .net
超越して実質C6にしようぜ
690:ＮＰＣさん
19/05/15 20:13:58.83 .net
ヒューレ様の厄介にならなくても二刀流できるようになったから
MP負担と出足が軽くなったのは何より
691:ＮＰＣさん
19/05/15 20:39:43.84 .net
フェンサーは回避の依存が大きいから盾装備しないスタイルにすると防御能力が激減してもったいなく感じる
692:ＮＰＣさん
19/05/15 22:09:02.75 .net
アビスシャードが3個入手できたからアビス強化しようと思うんだけど
クリティカル値マイナス１が無難かな？
なお武器はグレイブ
693:ＮＰＣさん
19/05/15 22:13:47.62 .net
C値下げるのは難しいしクリティカルでいいんじゃね
命中とかは他でもできる
694:ＮＰＣさん
19/05/15 22:41:41.59 .net
高筋力高威力の2HならC値低下だな
695:ＮＰＣさん
19/05/16 02:40:07.13 .net
アビスガチャ1回だと致命的なカース引いた時どうしようもないから何回かチャレンジ出来るくらいシャード貯めたいな
アビス強化すると魔法の武器扱いになるから+1加工出来なくなるし
696:ＮＰＣさん
19/05/16 06:24:10.87 .net
>>623
西洋の刀剣が切れないってのは日本のファンタジー界隈の単なる俗説だ
普通によく切れる
鉄鉱石があるから鋼の品質はむしろ日本よりいいしな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんで金属相手にクリティカルしなくなるのかは
クリティカルがどういう現象を再現したルールなのかわからんのでなんとも
697:ＮＰＣさん
19/05/16 07:00:58.37 .net
ていうか金属を鋭くして切れないわけがないっていうね
698:ＮＰＣさん
19/05/16 07:07:56.56 .net
>>669
他で代替しにくいからC値に1票
高威力なら効果も大きい
699:ＮＰＣさん
19/05/16 07:55:28.43 .net
グレイブのc-1の期待値は+2点足らず
仮に適用ダメージ期待値15点(戦士5筋力B5グレイブ+1で防護7の敵を素殴りするとそんくらい)、命中-回避=2なら命中+1で期待値+2点ちょい、命中-回避=1なら命中+1で期待値+3点足らず
大差ないので好みで良い
命中がもっと低かったり適用ダメージ期待値が20点あると命中+1で期待値+3〜5点くらいになるので命中+1有利、命中がもっと高いならc-1有利
クリレイあるなら期待値ぐっと増えるのでc-1有利
700:ＮＰＣさん
19/05/16 08:21:16.68 .net
クリでも命中でも良いと思うけど無難なのは命中かなあ
一撃重いと命中上昇効果大きいしダメージ増えても当たらなきゃ0だし
701:ＮＰＣさん
19/05/16 08:23:04.99 .net
C低下一択
702:ＮＰＣさん
19/05/16 08:32:05.02 .net
支援あり前提で考えたらアビス強化で命中上げるのは価値が低くなるからクリティカル安定
703:676
19/05/16 08:34:27.79 .net
計算ポカしてた
グレイブのc-1は期待値+2点足らずだけど命中加味すると+1点行くかどうかだわ
クリレイAない限り命中+1のが有利だ
704:669
19/05/16 08:36:20.97 .net
回答ありがとう
今回手に入った経験値でクリレイ習得する予定
２００G払えばＡの札が買えるから
グレイブを突きで使えば、（最初の一撃は）２ｄ６で7以上でクリティカル出来る予定？
705:ＮＰＣさん
19/05/16 08:42:45.24 .net
クリ1下げるのはかなり大変だけど実際のところ期待値という身もふたもない指標だけで見ると(レート高くなるほど高くなるけど)それほどダメージ期待値高くならないからなあ
命中は1上がるだけでも命中率にして最頻値付近で10%くらい変わるから目に見えてダメージ期待値増えるんだよなあ
706:ＮＰＣさん
19/05/16 08:46:22.67 .net
アビスで命中上げるまでもなく当たるだろ
C値下げて大回転確率上げるほうが楽しい
707:ＮＰＣさん
19/05/16 08:47:39.95 .net
GMの出す敵の傾向次第かなぁ
後はPT単位でどれだけ命中バフと回避デバフ用意できるか
多めに用意できるならC値優先
708:ＮＰＣさん
19/05/16 09:08:17.39 .net
なんで命中の方だけ都合よく最頻値で比較するの？
709:ＮＰＣさん
19/05/16 09:19:09.24 .net
命中力と攻撃力どっちが重要なのかね
710:ＮＰＣさん
19/05/16 09:20:23.83 .net
当てなきゃ何も始まらない
711:ＮＰＣさん
19/05/16 09:22:12.86 .net
命中力上げる魔法だなんだはいろいろあるし初期レベル以外は攻撃力の方が重要
712:ＮＰＣさん
19/05/16 09:27:16.51 .net
単純に命中1あげるのにあんなくそ重いアビスカースを背負いたくないというのが個人的にはある
713:ＮＰＣさん
19/05/16 09:30:02.64 .net
>>686
当たる確率が怪しいときは命中が重要
5割近辺のときは>>682の言うように1差で命中とダメージ期待値が1割上がる
ばらつきで外れが続くことも減るから事故りにくい
もっとも命中は他で上げやすいから、十分当たるときは�
714:ｳらに1上げても恩恵が小さい アビス化グレイブにクリレイ乗せるレベルなら、 猫目とパラミスAとセイポン（と場合によってファナテ）くらいは盛れる
715:ＮＰＣさん
19/05/16 09:47:42.74 .net
命中率×適用ダメージ計算すると、命中-回避=4とかクリレイA以上とかない限りは敵にもよるけど大抵命中+1の方が上
逆にあるなら大体c-1の方が上
クリレイ取るらしいし余程命中低くない限りc-1で良いだろね
716:ＮＰＣさん
19/05/16 09:51:03.50 .net
後半になると１ゾロぐらいしか外さなくなるしな
717:ＮＰＣさん
19/05/16 09:53:56.04 .net
その域に行ってるならアビス強化2回できるだろうし論外じゃね
718:ＮＰＣさん
19/05/16 09:54:39.87 .net
アビス強化で命中補強しなきゃいけない程度のビルドはゴミだと思う
719:ＮＰＣさん
19/05/16 09:57:12.31 .net
>>69
720:4 はいはいそーですね
721:ＮＰＣさん
19/05/16 09:57:21.10 .net
まずアビス強化に関してはペナの関係でしないという選択肢が現実的なラインだよね
722:ＮＰＣさん
19/05/16 09:59:46.58 .net
割とえげつないペナ多いしな
723:ＮＰＣさん
19/05/16 10:05:38.37 .net
シャード貯まってて金もあるなら全くしない方が非現実的だろ
カース何回か引き直し出来る程度にシャード貯めてからやるのが現実的じゃね
724:ＮＰＣさん
19/05/16 10:42:44.18 .net
アビス強化で防護点上げたらペナで防護点が下がった、みたいなことも起きるんだっけか
725:ＮＰＣさん
19/05/16 10:51:29.85 .net
フロウライト「杖がふやけた？関係ない」
726:669
19/05/16 10:55:23.36 .net
>>672
＞アビス強化すると魔法の武器扱いになるから+1加工出来なくなるし
一瞬ギクッとしたけど、ルルブ２のＰ275で「魔法の武器+１」もアビス強化できるって書いてあるからいいよね？
エラッタあったら泣く
命中強化の案が結構多くて意外だった
今ファイター６ セージ５で、
技能6+器用Ｂ3+魔法武器+１+狩人の目+1+猫目+１で、
命中力12くらい。ここに味方バードがモラルを掛けてくるくらいかな
確かに命中しないと意味ないのは分かる……
727:ＮＰＣさん
19/05/16 11:03:41.28 .net
>>701
順番の問題な
魔法の武器は+1出来ないから先にアビス強化するなよ
728:ＮＰＣさん
19/05/16 11:04:32.45 .net
>>701
まあそれだけ命中確保してあるならC値-1でいいと思う
当てなきゃ意味ないってのはあくまで一般論として言っただけだし
729:ＮＰＣさん
19/05/16 11:18:22.46 .net
>>701
アビス加工済み武具に、＋1加工は出来ないけど、
＋1加工済み武具に、アビス加工は出来るから大丈夫
高筋力ファイターはプレート着てファナティの最終手段があるし、
上昇手段の多い命中は、命中ペナのかかる武器でもない限りはアビスでは後回しでいいと思うけどなぁ
アビス強化とコンジャ12のソニポン以外にC値低下って2.5にはあったっけ？
730:ＮＰＣさん
19/05/16 11:20:41.88 .net
イグニタイト加工とアビス加工は両立できるのだろうか
731:ＮＰＣさん
19/05/16 11:56:23.26 .net
金属鎧ファイターしてると金足りないからな
732:701
19/05/16 12:11:52.71 .net
>>702,703,704
丁寧にありがと茄子
ついでに防弾加工について教えてくれると助かる
今マナタイト加工プレートアーマー+１装備なんだけど
（防護点7+1+１＝９）
ガンに対しては「一時的に防護点を上昇させる効果は加わらない」とあるけど、
この鎧の場合は7点止めるかな、９点止めるかな？
うちのＧＭは「この場合の強化は永続的とみなす」と判断して
9点の防護点を認めてくれたんだが、他の鳥取はどうなのかなって。
733:ＮＰＣさん
19/05/16 12:32:33.46 .net
>>707
俺なら「一時的」云々は魔法なり特殊能力なりの事だろうと判断するな
9点止めるとする
734:ＮＰＣさん
19/05/16 13:19:06.62 .net
>>704
レアなものが最適とは限らない
C値低下手段はほとんど無いけど期待値で見ると効果が小さいことも多いし、命中上げる手段は多いけどその中の一つとしてアビス強化を選択しても効果は見込めるし期待値でc-1を上回ることも普通にある
どっちの方が効果高いかはビルドと味方によって変わる
735:ＮＰＣさん
19/05/16 13:26:01.19 .net
鳥取では永続的に防具のデータ変更する強化効果とみてるわ
その例なら9点扱い
736:ＮＰＣさん
19/05/16 13:50:15.30 .net
>>707
すまん、基本的に効果時間切れや解除される心配のない魔鎧化や増加装甲によるデータの上書きが、
「恒常的な強化」ではなく「一時的な強化」にあたるか心配する理屈が分からん
恒常的じゃなかったら儀式じゃないパフェキャンで魔鎧化が解除されちまうかとか考えなきゃならんかもだし
737:ＮＰＣさん
19/05/16 13:56:11.58 .net
738:>>707 追加装甲に該当するものなら含む それ以外は却下
739:ＮＰＣさん
19/05/16 13:59:24.09 .net
魔法の鎧とかマナタイト加工は永続的に防護点が上がるからな
俺がGMでも「一時的に防護点を上昇させる効果」には含めない
例えば防護点7だけどMP3点使うと18ラウンドだけ防護点＋2の鎧とかあったら、
防弾加工で止まるのは7点ですよってルールなんだろう
ビートルスキンやバークメイル使っても防弾加工には無関係
740:707
19/05/16 15:35:47.19 .net
みんな回答ありがとう
安心してＲＯＭにもどるわ
741:ＮＰＣさん
19/05/16 17:59:36.39 .net
ヘビーメイスとスパイクシールドを持って囮攻撃するとシナジーが凄かった
742:ＮＰＣさん
19/05/16 20:46:45.14 .net
盾って必筋超えてても持ててペナは必筋超過分回避が下がるだけで防護点は有効っていうのを活用した変なビルドしてみたい
743:ＮＰＣさん
19/05/16 20:51:14.43 .net
1h杖があれば魔法使いの自衛にいいかもな
744:ＮＰＣさん
19/05/16 20:51:57.77 .net
純プリでいいじゃん
745:ＮＰＣさん
19/05/16 21:13:49.01 .net
筋力7のプリがグレートウォール持ってるの想像するとシュール
746:ＮＰＣさん
19/05/16 21:22:07.05 .net
なぜ筋力7なのかわからんけど防具習熟A/盾持ってりゃできるからな
747:ＮＰＣさん
19/05/16 21:23:00.83 .net
回避ファイターの味方囮攻撃Ⅱ
748:ＮＰＣさん
19/05/16 21:56:50.51 .net
ルルブⅢようやく買ったけどミスゴ大分強くなったなＰＣの火力下がって相対的にに耐久大幅に高くなったし
攻撃も光る拳で魔法ダメージ化も出来ようになったし前は火力低かったしなぁ
749:ＮＰＣさん
19/05/16 23:04:30.73 .net
期待値33の魔法ダメージで1R4回殴ってくるからまじで耐える手段ないとおもうw
750:ＮＰＣさん
19/05/16 23:14:56.82 .net
ミスゴと戦うレベル帯なら適当に完封できるだろ
751:ＮＰＣさん
19/05/16 23:16:36.82 .net
ドワーフならなんとかなるよ
752:ＮＰＣさん
19/05/16 23:20:17.30 .net
ゴーレムとかはバイオペが効きやすいしな
753:ＮＰＣさん
19/05/16 23:22:05.88 .net
>>724
具体的には？
754:ＮＰＣさん
19/05/16 23:22:39.34 .net
純粋に前衛で耐えるならドワーフか皇帝みたいなマナ耐性、トロールバイタル、インペリアルでガチガチの高レベルファイターあたり？
755:ＮＰＣさん
19/05/16 23:26:56.45 .net
どうでもいいんだけど完封できるPTの前に完封できる魔物なんて出しても障害にならないんだからださねえよな
756:ＮＰＣさん
19/05/16 23:29:50.85 .net
基本ルルブのデータじゃ完封されるからオリジナルデータに限る
757:ＮＰＣさん
19/05/16 23:59:54.69 .net
サーペントの魔法王みたいに取り巻きとして出す分にも手数がいるからな
最低限ミスゴと対峙できるレベルでも対策はいくつもあるだろうけど
758:ＮＰＣさん
19/05/17 02:29:00.09 .net
2.5のミスゴは取り巻きに出すには逆に強すぎる
759:ＮＰＣさん
19/05/17 07:06:54.34 .net
2.5のミスゴ取り巻きで出すとサーペントの大司教でもボコボコになるしな正面から受けるならドワーフが欲しい
ゴーレムだし古代の魔法王とかいかにも取り巻きとして出してきそうなんだけど
760:ＮＰＣさん
19/05/17 08:20:23.69 .net
2.0ならマギシューひとりで瞬殺できたんだが
761:ＮＰＣさん
19/05/17 09:10:51.69 .net
火力面は敵もデフレしてる事多いけどミスゴは火力も上がってるからな
光る拳の効果が1回じゃなく1ラウンドで打撃点も上がってるしまぁ前が弱すぎたんだけど
762:ＮＰＣさん
19/05/17 09:59:27.97 .net
ちょっと前に話題に出たミノもそうだけど近接パワータイプなら搦め手で嵌められるよねPT編成にもよるけど
サーペントじゃドラゴンゾンビがグラランとの追っかけっこ＆メテオで完封されてたし
763:ＮＰＣさん
19/05/17 11:04:23.36 .net
コストはかかるがバインドオペレーションかけて遠距離で仕留めれば大体いける
764:ＮＰＣさん
19/05/17 11:41:30.39 .net
作られた時期が基本ルルブとIBで差があるから当然だが同じレベルでもサイクロプスってドラゴンゾンビと比べて頭一つ抜けて強いな
765:ＮＰＣさん
19/05/17 12:29:29.18 .net
IB魔物は高速環境に適応してて全体的に
766:火力高い 2.5で出すと危ない(実体験)
767:ＮＰＣさん
19/05/17 13:35:20.83 .net
ドラゾンはＩＢ前の初期の方にデータ作られたから弱いのは仕方ない
サーペントやケンタウロス将軍とかの高レベルリプレイのやられ役に良くされてた印象
768:ＮＰＣさん
19/05/17 14:40:47.28 .net
>>723
１ラウンド２回だぞ
魔法ダメージ能力は主動作
769:ＮＰＣさん
19/05/17 15:42:17.39 .net
2.5のドラゴンゾンビの強化っぷりはなかなか凄い
770:ＮＰＣさん
19/05/17 15:48:38.01 .net
ドミニオン持ちらしき子供が生き残ってるから乗っ取り方法を考えた
苗床にして自分をじっくり観察させたドッペルゲンガーを封入する
GMとしてそういうNPC出す分にはいけるかな
771:ＮＰＣさん
19/05/17 16:37:15.72 .net
>>741
なるほど物理で4回殴るか魔法ダメージで2回殴るかなんだな
772:ＮＰＣさん
19/05/17 18:22:54.22 .net
魔法王の取り巻きで出てきたらヘイストかかる可能性はあるんだよな
773:ＮＰＣさん
19/05/17 20:01:42.54 .net
>>743
ただでさえ正体見破るのが面倒なのに、身体は人間とかやったら攻略できるのか？
774:ＮＰＣさん
19/05/17 20:41:57.99 .net
ぶっちゃけ近接知能人間並み以下の挑発に対する弱さは凄い
フェンサーPL自身はダイス振るから緊張感あるんだが、他のPLの作業感たるや
775:ＮＰＣさん
19/05/17 20:45:25.28 .net
14～15レベルファイターなら素のHP・ダメ軽減装備・バフ・守護石入れられるし「
魔法ダメージ4連発直撃しても高レベル帯の無体さで何とかなるだろう
776:ＮＰＣさん
19/05/17 21:26:38.57 .net
必殺Ⅲが出し得になった2.5でミスゴ出て来るレベル帯に挑発フェンサーがいる可能性とかなんぼやねん
777:ＮＰＣさん
19/05/17 21:29:23.72 .net
その場合期待値33の魔法ダメージ4回と期待値35の魔法ダメージが4回ずつか
防護点が黒帯1、マナタイトインペリアル15、バークS4、ビートルスキン2、習熟3、石人1=合計26
魔法ダメージ軽減がインペリアルで3
両ダメージ軽減プロテクション2で3、フィールドプロテクションで2=合計5
物理31軽減と魔法8軽減 魔法ダメージで100点、物理で32点
追加の消魔の守護石5*4個使って合計で112ダメージ
わりとぎりぎりだが耐える のかなあ
778:ＮＰＣさん
19/05/17 21:31:08.38 .net
オーガみたいな知能人間並みの魔法戦士に挑発するとすごい勢いで魔法連打される罠
だから挑発フェンサー作るときはグラランでいく
779:ＮＰＣさん
19/05/18 02:36:06.79 .net
全部位ヘイスト発動で一人を集中攻撃とかGMもダイス神も殺す気満々だし諦めてもいんじゃね
780:ＮＰＣさん
19/05/18 09:12:25.79 .net
大司教クラスのタンクならHP100を余裕で超えるだろうし不屈もあるからおそらく耐えるだろう
781:ＮＰＣさん
19/05/18 10:20:27.46 .net
まあ、2.5で多少下がったとは言え相手の火力の高さに対してPCの耐久力が大司教レベルでほぼ頭打ち(＝ミスゴの攻撃集中すると1ラウンドで死にかける)だからなあ
このゲームの戦術の火力特化で一つでも敵の部位を減らして味方が耐えられるくらいまで火力を削ぐって基本は変わらんと思う
馬鹿正直にミスゴの攻撃フルで受ける時点でかなり詰んでるかもなあ
782:ＮＰＣさん
19/05/18 10:43:50.18 .net
ヴァイスシティについて質問なのですが。
ヴァイスシティであたらしい地名がでたときに「即座に○○を配置せよ」って書かれているときはブロック決定表で
決めることになってますが、書いてないときはブロック決定表は使えず自力で（空白のブロックを踏破して）探すし
かないんですかね？
ミッションを見てみると第一目的地については「配置せよ」がないのに
783:その後に出てくる第二目的地は「配置せよ」 になったりしていて。第一目的地を見つけられずに詰むんじゃないかと思ったり。
784:ＮＰＣさん
19/05/18 11:06:36.42 .net
ヴァイスシティの最初のミッション1～3の目的地は、
導入（P20）のところでパラグラフを配置するようになってるんよ、分かりにくいんだけど
785:ＮＰＣさん
19/05/18 12:22:46.31 .net
配置せよはマップにその場所がまだ記載されていない場合p114のブロック決定表を使用する
786:ＮＰＣさん
19/05/18 12:25:50.24 .net
敵の攻撃は受けるのではなく回避するに限る(必中で死ぬ)
787:ＮＰＣさん
19/05/18 12:39:42.97 .net
防御ファンブルとかいうクソルールがまだ2.5にでてないからまだマシ
何考えてSNEはあのルール作ったんだ
788:ＮＰＣさん
19/05/18 12:42:56.52 .net
ヴァイスシティのミッション1-3はきちんと最初の導入で配置される
以降配置せよってない限り自分で見つける必要がある
789:ＮＰＣさん
19/05/18 13:39:40.91 .net
1.0時代の防御1ゾロで即死する感覚が忘れられない化石なんだろう
790:ＮＰＣさん
19/05/18 15:19:13.52 .net
防御ファンブル採用しておいて
合算ダメージ2倍とかで即死したり、タンクが瀕死になってそのまま落ちるってザラだと思うのに
それでおろおろし出すGMはたまに見る。なんで採用してんだ
791:ＮＰＣさん
19/05/18 15:45:42.41 .net
共通ミッションに「配置せよ」がないせいで序盤が本当に辛い
孤児と盗賊ギルドは早めにすまさないと、金が足りん
792:ＮＰＣさん
19/05/18 15:48:30.56 .net
配置せよの共通ミッションもあるんだからそこは仕方なくない？
793:ＮＰＣさん
19/05/18 16:18:57.90 .net
防御ファンブルはいいぞ
※ただし面子と元の戦闘難易度による
794:ＮＰＣさん
19/05/18 16:20:00.86 .net
大事故が起こっても楽しめる面子っていうのは大事よね
795:ＮＰＣさん
19/05/18 16:31:30.20 .net
防御ファンブルでPC即死したら爆笑必至の我が卓
796:ＮＰＣさん
19/05/18 16:32:38.08 .net
楽しそうでなにより
797:ＮＰＣさん
19/05/18 16:33:51.75 .net
そして穢れが増えて角生えて復活
798:ＮＰＣさん
19/05/18 16:35:24.49 .net
自分とこには事前に採用するとの告知一切なしにPCが1ゾロ振った瞬間に嬉々として『防御ファンブルだ～(笑』とか言い出したクソGMいた
そいつことあるごとにPCに理不尽なペナルティ科して来てたしGMっていう立場使って他人を虐めるのが好きなクソ野郎だったんだろうな
799:ＮＰＣさん
19/05/18 16:36:35.29 .net
>>762
CoCとかで技能９９とかスーパーマンかよ！ 不自然だから上限８０までね！とか言っておいて
いざシナリオで重要な判定に失敗したりすると、対処できなくてフリーズしたり愚痴ったりするタイプ
800:ＮＰＣさん
19/05/18 19:01:17.58 .net
防御ファンブルって発動してもPC側には無意味なのがあるのがな
801:ＮＰＣさん
19/05/18 19:26:30.27 .net
固定値で振るザコは実質防御ファンブル無効
結果として回避を沢山降るPCは、そのたびに防御ファンブルの事故死リスクが発生するからな
明確にPCが不利なルール
802:ＮＰＣさん
19/05/18 20:36:35.99 .net
選択ルールなんだから使いたい卓だけ使えばええやん
誰か１人だけが強引に導入するとかだったらそれは防御ファンブルとか関係ない話だし
803:ＮＰＣさん
19/05/18 21:40:31.09 .net
>>756
>>757
>>760
ありがとうございます。
しかしそうなると結構なミッションが大変になりますね・・・。
804:ＮＰＣさん
19/05/18 22:22:40.87 .net
魔神化した魔神て何なんだよ・・・
805:ＮＰＣさん
19/05/18 22:26:07.23 .net
100％中の100％だべ
806:ＮＰＣさん
19/05/18 23:03:08.00 .net
さらにフォールン化させよう
807:ＮＰＣさん
19/05/18 23:28:15.06 .net
魔神召喚の魔神化もったゼヌンが召喚した魔神化（魔神召喚もち）ナズラックが
魔神化アザ―ビーストを召喚して、そのアザビも
808:魔神召喚能力を引いたのでエルビレアｘ２を召喚
809:ＮＰＣさん
19/05/19 03:15:31.86 .net
キャンペーン誘われて喜んでたら始まる前に終わってた
810:ＮＰＣさん
19/05/19 03:50:58.03 .net
>>750
2.5からの習熟累積、アビス強化、アースシールドも入れよう
頑強取れないのは不安だが、かばう、ガーディアン、拡大数、盾AS、鎧AS、達人で一応機能する
811:ＮＰＣさん
19/05/19 06:50:09.59 .net
>>781
物理期待値35を4回、軽減31なら防護+1だけでも計8点しか食らわんしそこまでは要らんやろ(>>750の物理32点は多分計算ミス)
そもそも盾持ってない計算だから適当な盾持つだけで期待値弾く
812:ＮＰＣさん
19/05/19 09:35:19.51 .net
>>779
その召喚した魔神を素材にリンク召喚とかエクシーズ召喚とかするんですねわかります
813:ＮＰＣさん
19/05/19 11:51:42.49 .net
魔神が４体……来るぞマイザール！
814:ＮＰＣさん
19/05/19 14:23:54.19 .net
１５超Ｂの単発セッションでかばうライダーでレッドラ乗ってたけどさすがに固いなパラディンズプライド装備で
騎獣も防護点３０位あって耐性純エネルギーにしてたから取り巻きのミスゴは余裕だったボスの魔法は痛かったけど
815:ＮＰＣさん
19/05/19 14:31:52.91 .net
>>783
契約書じゃなくてカードで魔神を召喚しそうだ
816:ＮＰＣさん
19/05/19 14:53:22.20 .net
騎獣のレッドラはかなり頑丈だからなストロングブラッドとビートルスキンもあるし
817:ＮＰＣさん
19/05/19 15:14:37.87 .net
ライダー向けのSS盾あるしマナタイトとアビス加工の上昇分も有効だっけ？
それだと盾一つで騎獣の防護点最大9点上昇か
818:ＮＰＣさん
19/05/19 15:44:53.64 .net
盾自体の防護点上がってるなら行けるね
819:ＮＰＣさん
19/05/19 15:52:42.36 .net
庇うファイターで思い出したんだけど鉄壁とガーディアン統合されたけどまだ庇うが弱すぎるから
うちだと「相手の回避の結果見て庇う適応するかどうか決める」「適応しなかった場合庇う回数は減らない(別の攻撃で庇える)」「連続攻撃などの２回目以降から庇える(回数残ってれば)」ってしてるけど似たようなハウスルール使ってる人いるかなあ
820:ＮＰＣさん
19/05/19 16:04:17.28 .net
相手の回避？命中じゃなくて？
821:ＮＰＣさん
19/05/19 16:12:29.94 .net
ああ、命中だね、すまんかった
場所によっては回避失敗してから庇うか決める場合もあるかもしれんけど…それだと強過ぎかもしれんが
822:ＮＰＣさん
19/05/19 16:13:57.57 .net
あんまり公式で煩雑な条件処理やられても困るけどブロッキングぐらいおまけにつけてくれてもいいんちゃう？ とは思った
823:ＮＰＣさん
19/05/19 16:34:40.72 .net
自分が対象に含まれる複数への攻撃を庇えればなぁ
824:ＮＰＣさん
19/05/19 17:17:37.62 .net
範囲庇うは旧2.0にあったけど超越環境だけな上に庇った分だけダメージ倍加されるからほぼ死亡(運命凌駕)前提だったのがなあ
そうでなくても前提厳しすぎ(普通庇うファイターが取らないような特技が前提にある)て範囲以外の防御性能が犠牲になるって本末転倒な特技だったし…
825:ＮＰＣさん
19/05/19 18:12:17.49 .net
今のかばうは置き換えでマルチガードも付いてくるの嬉しいけど、防具習熟とか耐久上げる特技取りたいから微妙なんだよね
826:ＮＰＣさん
19/05/19 18:25:16.30 .net
>>795
ファイター特技でなければ、ドワーフバードで使うんだがなあ
827:ＮＰＣさん
19/05/19 18
828::29:06.96 ID:???.net
829:ＮＰＣさん
19/05/19 18:35:45.06 .net
>>798
ドントレシア使うならガーディアン欲しいよなあ
全力は2の手前には欲しいし、頑強後回しかな
830:ＮＰＣさん
19/05/19 21:02:17.06 .net
SWは2.0のころから防御系特技が渋い印象があるんだよな。
効果が限定的だったり必要な特技枠が多かったり。
2.5でだいぶ改善はされたけど、方向性としては守りを完璧にするんじゃなく、タンクも攻勢に出て戦闘を早く終わらせる方向に調整されてるような気がする。
たぶんＰＣが守りを固めすぎて戦闘が硬直するのを危惧してるんじゃないかな。
831:ＮＰＣさん
19/05/19 23:32:05.76 .net
実際そのとおりだとおもうよ
832:ＮＰＣさん
19/05/19 23:36:23.22 .net
>>789
騎獣盾優秀だよなマナタイトとアビス加工の補正も乗るし
833:ＮＰＣさん
19/05/19 23:49:32.63 .net
パラディンズプライドはグロリアスより防護点は高いし騎獣全部位に有効だからなぁ
加工と騎獣用の鎧と合わせれば10点以上上がるしSS盾の中だと抜けた性能だと思う
834:ＮＰＣさん
19/05/20 00:41:52.03 .net
基本的にソドワはPCが先手取って、そこからエネミーが巻き返して五分近くまでもっていくのがデフォだし
耐久力上げてその反撃に耐えられるようだと強すぎるんじゃないかね。2.0だと特に
835:ＮＰＣさん
19/05/20 00:42:10.29 .net
マナフレアー「まじ最高の盾だとおもう」
836:ＮＰＣさん
19/05/20 08:17:30.68 .net
かばうタンクの性能次第では一部のリプレイみたいにワンサイドゲームになるからな
妥当な懸念だと思う
PCが無双するノリのシステムじゃないんだから、
PCの防御側が有利になりすぎない調整は必要だ
雑魚で先に殴って回数を使わせるとかは特定PC向けのメタ対策だから多用できないし
837:ＮＰＣさん
19/05/20 12:35:55.42 .net
9レベル時点でミスリルプレート装備するのは過剰防御だと思ってる
適正レベルのボス敵の物理がほとんど通らないんでヌルゲーにするか魔法連打するかになってどちらにしてもクソゲー
838:ＮＰＣさん
19/05/20 12:51:19.07 .net
>>807
熟練戦闘ルールが出れば、戦力分散させて対処できるから……
一向に発表無いけど何時になるかなあ、次のGMMに情報があればいいが
839:ＮＰＣさん
19/05/20 12:57:15.70 .net
熟練戦闘は手間は増えるけど戦闘バランス調整面じゃ一番だわ
PC全員の活躍場面を用意しやすい
840:ＮＰＣさん
19/05/20 15:07:23.68 .net
地形ギミックとか出しやすいのも熟練戦闘の良さだよな
841:ＮＰＣさん
19/05/20 15:37:55.11 .net
壁作る魔法も戦闘で活用しやすくなるしはやく来てくれ
842:ＮＰＣさん
19/05/20 15:41:04.51 .net
サプリ来るとしたら熟練とアイテム関連とあと何だろ
843:ＮＰＣさん
19/05/20 15:43:27.10 .net
ヴァルキリーとかシャドウとかあの辺の2.0種族リメイクとか？
844:ＮＰＣさん
19/05/20 15:45:51.88 .net
>>811
軍師
845:ＮＰＣさん
19/05/20 15:46:10.53 .net
ミス
>>812へのレス
846:ＮＰＣさん
19/05/20 15:47:59.10 .net
絡み
847:ＮＰＣさん
19/05/20 15:48:32.62 .net
標準・上級戦闘だと基本的に近づいて殴るだけでほとんど移動関連使わないしなぁ
848:ＮＰＣさん
19/05/20 15:51:09.40 .net
ウォリとかいうクソ技能はいらないけど先制判定が使える他の技能はほしい
849:ＮＰＣさん
19/05/20 16:13:32.05 .net
ミスティック(小声)
850:ＮＰＣさん
19/05/20 16:25:40.15 .net
ミスティックはなんか、こう地味
851:ＮＰＣさん
19/05/20 16:27:40.07 .net
ネタ的には嫌いじゃないんだけどな
852:ＮＰＣさん
19/05/20 17:10:54.45 .net
知ってるミスティックのビルドがことごとく血反吐吐きながら戦利品ぶん取るマンだから地味なイメージが無い
罠の幻�
853:汲ﾅファンブルしてHP0になってたり印象に残る行動が目立つ
854:ＮＰＣさん
19/05/20 17:14:47.48 .net
ウィザード、デモルラ、ウォーリーダー、ミスティック、絡み、
人族種族複数、熟練戦闘、追加アイテム、追加魔物で文庫のルルブ4が出せそうだな
名称がルルブ4なのかEX1なのかは知らんが
855:ＮＰＣさん
19/05/20 17:50:39.23 .net
その内容なら素直に欲しいな
856:ＮＰＣさん
19/05/20 17:51:59.32 .net
フェアテの組み替えも頼むぜ
857:ＮＰＣさん
19/05/20 18:56:34.85 .net
無印からダイス振る回数減らして処理軽くしたはずなのに、絡みだの防御ファンブルだのミスティックだの、追加されるやつらの処理がことごとく重いの何なんだろうな
一部しか使わないから許容ってことなんかね
858:ＮＰＣさん
19/05/20 19:14:31.29 .net
絡みはGM判断が必要な部分をなくすのと処理の簡略化をしてほしい
859:ＮＰＣさん
19/05/20 19:29:17.08 .net
そのうち2.5もどんどん複雑化していくであろう
評判の悪い防御ファンブルはリストラされると思うけど
860:ＮＰＣさん
19/05/20 20:52:06.75 .net
特殊能力目当てで両手に盾を2つ持つのは両手利き必須なんですかね？
防護点や回避は片方にしか乗らないのは知っているんですが
盾で攻撃はしない前提です
861:ＮＰＣさん
19/05/20 20:55:53.90 .net
>>827
絡みは部位の概念を廃止
替わりに部位絡みで発生する効果複数のうち一つを選択して与える
とかここで昔妄想されていた覚えがある
862:ＮＰＣさん
19/05/20 20:59:53.74 .net
両手にそれぞれ武器を持っていて左右同時に攻撃する場合に両手利きが必要
片方しか使わないなら両手利きは不要
863:ＮＰＣさん
19/05/20 21:11:01.41 .net
ミスティックは5～6レベル超えたあたりから変転と合わせて2ラウンド間
武器ガン魔法確定クリッティカルを付与してくる別ゲーのバッファー、みたいな印象の方が強い
屋内探索と並行で伸ばせるのがうれしいから早く復活してほしいな……
>>829
攻撃に使わない分には両手利きは必要ナシ
864:ＮＰＣさん
19/05/20 21:13:12.07 .net
2.0のQA裁定だが、武器のランク効果を両方とも得るなら両手効きがいるけど盾なら要らない(両手効きの有無に関係なく回避防護は片手分、ランク効果は両方)
865:ＮＰＣさん
19/05/20 21:13:23.71 .net
純魔法使いが低レベルで取っとくと知力Bの分サブスカ並の探索が出来るのは嬉しい
866:ＮＰＣさん
19/05/20 21:17:33.19 .net
うっかり代償軽減ナシで占って死にかけるのはお約束
867:ＮＰＣさん
19/05/20 21:24:21.96 .net
>>833
ただ2.5ルルブ1P.168で盾の効果も選択するように書かれているんだよな
868:ＮＰＣさん
19/05/20 21:26:38.15 .net
序盤はドロップ増やすか勝ち戦を掛けておくかの非戦闘系だけ使用
戦闘中に主動作費やすようになるのは弱点暴きか双占瞳取ってから
869:ＮＰＣさん
19/05/20 21:29:23.97 .net
2.5ではAW・BT・WT系のサプリは出す気ないのかしら
870:ＮＰＣさん
19/05/20 21:30:17.41 .net
そのうち出るでしょ売れるし
871:ＮＰＣさん
19/05/20 21:53:00.44 .net
ウォリは戦闘準備で色々出来るようになってれば良いなぁ
軍師的な技能だし準備段階で指示出来るようになってる方が個人的に軍師っぽい
872:ＮＰＣさん
19/05/20 22:57:40.13 .net
専業スカウトよりも罠を見つけてしまう専業ミスティック
ただし解除はできない
873:ＮＰＣさん
19/05/21 02:46:03.79 .net
能力値に文句言ってもしょうがないんだけど何でもかんでも知力だからなこのゲーム
874:ＮＰＣさん
19/05/21 07:00:24.29 .net
まあ、他のゲームだと判断力(WIS)とか知性(INT)って分かれてる能力をSWだと統合してるから知力のカバー範囲が広いのよね
一方敏捷(AGI)は器用と敏捷に分かれてるから若干割食ってるかもしれぬ
875:ＮＰＣさん
19/05/21 08:20:47.
876:85 ID:???.net
877:ＮＰＣさん
19/05/21 08:51:44.62 .net
>>843
器用と敏捷まとめる場合はAGIよりDEXじゃないかな？
AGIはむしろDEXと区別して入れて、器用と敏捷を分ける時に導入されるような
まあ、ゲーム次第ですが
878:ＮＰＣさん
19/05/21 10:18:29.91 .net
知性・精神系の能力値が細分化されてるシステムだと
INT、WIZ、MENorPOW、PER、EDU、CHAあたりか
この6種類全部あるゲームは見たことないけど……
知性・精神系の能力値が2つのSWは少ない部類ではある
さらに下にINTだけのGURPS第3版もある
879:ＮＰＣさん
19/05/21 11:05:47.01 .net
正直器用と敏捷統合してchaかwisがほしいって感じるときはある
880:ＮＰＣさん
19/05/21 11:07:04.72 .net
そのへんはなー
chaは伝統的に魅力と訳されてめんどくせーこと起こしてたしなぁ
881:ＮＰＣさん
19/05/21 11:07:38.61 .net
使用頻度とかキャラの役割分担で分類するなら知性と知覚に二分すべきなんだなあ
とリカントの能力値を見てそう思いました
882:ＮＰＣさん
19/05/21 11:13:50.24 .net
chaって魅力じゃなかったのか…
883:ＮＰＣさん
19/05/21 11:14:56.44 .net
つまりほしい能力値はperception
884:ＮＰＣさん
19/05/21 11:44:05.58 .net
つまり直感魔力知力魅力加護がある真・女神転生TRPGの出番だな
885:ＮＰＣさん
19/05/21 11:48:47.84 .net
魅力って表記だとすぐ外見的魅力だと思う人がいるからね
886:ＮＰＣさん
19/05/21 11:49:42.43 .net
わかりやすいからなあ
887:ＮＰＣさん
19/05/21 12:07:05.55 .net
しかし魅力を数値化すると今度は魅力が低いキャラは于さん臭がられるのか、信用され難いのか、という問題がきっと出てくるのね
あと個人的には幸運度とか欲しい
罠探索は知力でも罠感知は幸運で、みたいな
888:ＮＰＣさん
19/05/21 12:10:18.40 .net
たとえばD&Dでブサイクだけど精神的魅力でカリスマ18のキャラロールプレイしろって言われたら割と難しい
889:ＮＰＣさん
19/05/21 12:11:13.09 .net
幸運なら素目でいいんじゃね
890:ＮＰＣさん
19/05/21 12:11:48.15 .net
>>856
芸人あたりにいそうだな
891:ＮＰＣさん
19/05/21 12:12:32.96 .net
てか仮にイケメンだろうがカリスマキャラとかおまえら出来るの？
892:ＮＰＣさん
19/05/21 12:12:56.85 .net
幸運度が高いキャラだけど出目のせいで幸運度チェックに成功しない
893:ＮＰＣさん
19/05/21 12:14:18.56 .net
>>859
できないから数値化されていて判定があるんだよ
リアルで大岩持ち上げられないのと同じ
894:ＮＰＣさん
19/05/21 12:15:05.73 .net
>>859
だから「美形だから問答無用で魅力高いよ」って方が楽だよねって話だ
895:ＮＰＣさん
19/05/21 12:15:26.44 .net
>>855
逆に俺は幸運が数値化してしまうと確実にダイス運でいじられる未来しか見えないから数値化しないでほしい
896:ＮＰＣさん
19/05/21 12:17:18.48 .net
GMとしては幸運って能力値あると楽なんだよな
とりあえずなんかラッキーなことがおこるかどうかって問われる場面多いから
897:ＮＰＣさん
19/05/21 12:21:27.17 .net
CoCでいうところの幸運振らせるときは2D6素振りさせてるな
898:ＮＰＣさん
19/05/21 12:22:03.55 .net
>>864
SWの判定はレベル＋能力値ボーナス＋2D6で、
幸運かどうかはレベルで上がるもんじゃないだろうから判定の式にそぐわない
平目のランダムでいいんじゃね
人間なら変転の使用可で
899:ＮＰＣさん
19/05/21 12:23:44.63 .net
旧ＳＷみたく能力値がほとんど成長しないゲームならもって生まれた運という数値があってもいいと思うけど能力値が成長するゲームだと高レベルキャラは必然的に幸運になっちゃって宝くじとか当たるのが当然てなっちゃう
本当に運次第という判定なら２ｄ振って幾つか以上なら成功とかしてる
900:ＮＰＣさん
19/05/21 12:25:13.95 .net
戦利品よな
補正はあるが
901:ＮＰＣさん
19/05/21 12:30:08.54 .net
>>856
別にキャラの能力値に応じたロールプレイなんか必要ないやろ
キャラの知力が高いからって知力高いロールプレイなんてできっこないし
むしろロールプレイする必要ないのが能力値だと思う
魅力が高ければ（判定に成功すれば）不用意な行動とってしまっても怪しまれない、嫌われない、とかね
902:ＮＰＣさん
19/05/21 12:35:03.22 .net
PCの知力は低いのにPLがクレバーなのとか、その逆とかあるある
数値化するとしたら幸運ではなくて悪運かな
宝くじに当たるかどうかの数値ではなくて落ちてきた石に当たるかどうかの数値
これなら高レベルPCは高くて当然
903:ＮＰＣさん
19/05/21 12:39:30.47 .net
高くて当然？？？
904:ＮＰＣさん
19/05/21 12:44:27.24 .net
>>850
CHAとAPPが分かれてるゲームの場合、
CHAが人格的魅力でAPPが外見的魅力
分かれてないでCHAのみのゲームだとその両方
日本語の「魅力」って単語だと外見的魅力を想像するけど、
APPと分かれてるゲームだとゲーム上の意味（人格的魅力）と
食い違うからややこしい
905:ＮＰＣさん
19/05/21 12:50:09.94 .net
>>871
15レベルPCとかになると魔法使いなのに器用や敏捷や筋力Bが3とか4あったりするでしょ
906:ＮＰＣさん
19/05/21 12:56:19.82 .net
一部少年誌の主人公みたく明らかに知力低いキャラなのにその判断が誰より正しかったりするのは背後のPLがクレバーな好例だと思う
キャラは知識も思慮深さも無いのにPLが知恵を働かせることで「直感で」「ムカついたから」「なんとなく」を理由に正しい行動をとらせてるのな
907:ＮＰＣさん
19/05/21 13:02:07.55 .net
何かの公式リプレイで、知力で最低値振ったのが原因で延々といじられた結果、
そのPCの中の人がマジ切れしてパーティ離脱した人がいたという話を聞いたことがあるんだけど、
あれは2.0の話だったっけ？
908:ＮＰＣさん
19/05/21 13:05:27.04 .net
>>875
確かセブン＝フォートレスだったかな
おかげで後半からメンバーが入れ替えになったとかなんとか
909:ＮＰＣさん
19/05/21 13:18:22.22 .net
そのおかげで公式のメインストーリーにかかわるシナリオだったのに長いことリプレイが出なかった曰く付き
910:ＮＰＣさん
19/05/21 13:20:48.15 .net
何事かあるたびに「自分のキャラは知力低いから」とキャラのせいにして周りのヘイト溜めまくってたのは別の話だったかどうだっけか
911:ＮＰＣさん
19/05/21 13:21:29.15 .net
公式でそんなやらかしするってなんともまぁ...
912:ＮＰＣさん
19/05/21 13:26:26.75 .net
公式のやらかしとかソドワもあんまり人の事言えんし……
そら発行に影響出るほどの事ではないけど
公式リプレイで蛮族側のスパイだとかGMのお膳立て無視して自分の運命は自分と掴むとかなんとかそれっぽい事言って死んで蘇生拒否とか明らかにシナリオの重要アイテム燃やすとか……
913:ＮＰＣさん
19/05/21 13:27:30.44 .net
まあ今のパラメータ6種ってのもそれなりにバランス整ってるし心技体や1d6で選択出来て都合いいし、3.0出たとしても変わらんだろうね
914:ＮＰＣさん
19/05/21 13:27:44.40 .net
SWでよく使う判定的にいって、能力値を増やすとすればPER（知覚）だろうな
>>849も書いてるけどキャラの差別化や役割分担のため
そこまでいじるのは1.0→2.0とか3.0にするときだろうけどさ
915:ＮＰＣさん
19/05/21 13:30:21.06 .net
>>878
知力低いことをネタにして笑いを取りまくり周りに脳筋を感染させてたソレイユなら公式リプレイにいたな
916:ＮＰＣさん
19/05/21 13:31:29.16 .net
前衛スカウトの探索下手っぷりは初期の頃だと命に関わるからな
917:ＮＰＣさん
19/05/21 13:32:48.10 .net
まあそうはいうけど後衛スカウトも見つけるけど解除できないやつだからな
918:ＮＰＣさん
19/05/21 13:32:52.56 .net
ソレイユ�
919:ﾍ正直ズルい あいつらなにやっても筋肉で誤魔化せる
920:ＮＰＣさん
19/05/21 13:36:28.55 .net
魔力、知識、知覚は技能で差別化してるんでしょ
増やしたら能力値7つになっちゃうし
921:ＮＰＣさん
19/05/21 14:23:32.65 JoIaOkmP.net
初歩的な質問なんだけど、魔法制御って前提のターゲッティングと魔法収束のどちらも取る必要がある？
それともどちらか取ってればいい？
922:ＮＰＣさん
19/05/21 14:25:08.85 .net
両方
923:ＮＰＣさん
19/05/21 15:57:15.44 .net
俺はバカだからよくわかんねえけどよぉ、○○（的を射た発言）でいいんじゃねえのか？
924:ＮＰＣさん
19/05/21 16:31:32.89 .net
PT1常識的な世間知らずの施しの女神かな
925:ＮＰＣさん
19/05/21 16:34:53.24 .net
序盤の罠はリカバリー手段少なくて致命的なんだよなあ
中盤以降はファイターの装備代に合わせて金渡すと他ＰＣが消耗品買い貯めてゴリ押しされる
926:ＮＰＣさん
19/05/21 16:37:09.96 .net
まぁソレイユは知力をネタされてるけど
そういう核心をついた発言したり、的確な作戦考えたりしちゃいけないわけじゃないしな
927:ＮＰＣさん
19/05/21 17:10:51.46 .net
薬草何本か持ってればリカバリ効くだろ
罠一発で致命になるようなバランスは異常
928:ＮＰＣさん
19/05/21 17:13:36.25 .net
罠はPTのリソース削りと危機感演出程度で十分よ
929:ＮＰＣさん
19/05/21 17:31:27.24 .net
>>876
あのリプレイの知力ネタあたりは
実際のプレイには全くなかったことをGMが演出して
PCのキャラクター性が歪められたのが原因だったみたい
あれでGMが当時一緒に活動してた相方にも責められてコンビ解消したとか
後半部分は実は全くプレイされてないとも
930:ＮＰＣさん
19/05/21 17:50:48.87 .net
海砦は初心者に近いPL呼んでキャラいじりしたらPL激怒したっていうわらえないやつだから…
931:ＮＰＣさん
19/05/21 18:06:57.65 .net
罠はそこそこ痛いやつを1個ここぞというところに仕掛けるな
複数の罠があるとスカウト役がしらみ潰しに探索し始めてテンポが悪くなることが多い
932:ＮＰＣさん
19/05/21 18:22:16.56 .net
六面ダイスだけでプレイできるのもSWの強みな訳だしこれ以上能力増やすのもな
変更あるとしても判定の方を２つの能力の平均か合計でってところでしょ
933:ＮＰＣさん
19/05/21 18:30:08.53 .net
>>899
その能力値6つの使用頻度がバランスおかしすぎるから文句いわれてるんじゃん
934:ＮＰＣさん
19/05/21 18:35:15.91 .net
金に余裕ができたら消耗品買い込まれるからリソース削りも効果は薄い
このエリアはヤバイぞっていう危機感を引き締めるぐらいのものかな
935:ＮＰＣさん
19/05/21 18:38:06.65 .net
>>900
それは割とだいたいどんなのでも言われてるので…
936:ＮＰＣさん
19/05/21 18:38:12.32 .net
ロッツつかえ
937:ＮＰＣさん
19/05/21 18:43:28.11 .net
発動体無しで魔法使う場合どうするかってどこに書いてたっけ？
938:ＮＰＣさん
19/05/21 18:46:19.28 .net
能力値合計のバランスも違うから一概には言えないぞ
ウサギは高知力の代わりに他の能力値が無惨な数値になってるし
ソレイユは逆に低知力な代わりに他が全体的に高くなってる
939:ＮＰＣさん
19/05/21 18:47:03.65 .net
>>950
>>1のテンプレはリンク末尾に余計な空欄が入ってるのでこっち使ってくれ
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願
940:いします。 ・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。 （タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します） 前スレ 【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 725 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1556984674/ ■関連サイト グループＳＮＥ http://www.groupsne.co.jp/ グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html 富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報 http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html 富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報 http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々 http://sw2.blog.shinobi.jp/ シート類の直リン https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html
941:ＮＰＣさん
19/05/21 18:50:03.19 .net
>>904
無印SWなら達成値マイナス４みたいなのがあった覚えがあるが
SW2.0、2.5にはなかったはず
魔物データなら発動体の存在は考えなくて可
942:ＮＰＣさん
19/05/21 18:51:29.88 .net
>>900
だから判定の方を調整するのが得策だって言ってるんでしょうよ
943:ＮＰＣさん
19/05/21 18:51:33.40 .net
2.0、2.5なら普通に発動体がないとそもそも魔法使えないだろ
944:ＮＰＣさん
19/05/21 18:54:34.45 .net
達成値マイナス４で消費ＭＰ２倍で戦闘特技はのせられないぐらいでいいんじゃない？
945:ＮＰＣさん
19/05/21 18:56:19.18 .net
変なハウスルールをのせ始めると無茶苦茶になるぞ
946:ＮＰＣさん
19/05/21 18:58:50.01 .net
自前で発動体作ればいいじゃなーい（クリエイトデバイス）
947:ＮＰＣさん
19/05/21 18:59:36.28 .net
そういえば最初の発動体ってどうやって作ったんやろ
948:ＮＰＣさん
19/05/21 18:59:37.51 .net
発動体は作るなり呼び出すなりしないとアカンよ
ニンジン食ったタビットは通ってよし
949:ＮＰＣさん
19/05/21 19:00:38.62 .net
発動体無い状態で魔法使う状況がそもそも起こり得ないゲームだしな
950:ＮＰＣさん
19/05/21 19:02:10.30 .net
そもそも判定の種類の数だけで能力値の重要度を比べるのが間違い
種類が少なくても戦闘で使う回数が多かったりHPやMPに直結してたりするから
951:ＮＰＣさん
19/05/21 19:02:57.27 .net
センティアン「聖印てなんですか？」
952:ＮＰＣさん
19/05/21 19:08:24.28 .net
腕が使えない状況だとクリエイトデバイスも出来ないぞ！
ナイトメア？知らん
953:ＮＰＣさん
19/05/21 19:43:06.33 .net
筋力が無いとファイター適性が著しく下がるとかはあるな
エルフファイターとかマジで苦行だから大司教とその妹は頭おかしいのか変態なんだと思う
954:ＮＰＣさん
19/05/21 20:05:26.69 .net
>>913
クリデバで作ることはできるけど、クリデバでしか作れないとは言われてないので普通に手作りなんじゃね
魔法発明したのは神の子たるデュランディルだから、なんやかんや作る手順を編み出したんだろう
955:ＮＰＣさん
19/05/21 20:14:07.27 .net
ごく初期の魔法王とかなら発動体無しで魔法を使う方法を見つけていても違和感無いかな
長い歴史のなかでトライアンドエラーを繰り返してPCが使える魔法技能になったんだろうし
956:ＮＰＣさん
19/05/21 20:20:17.28 .net
ルルブ確認してみたら「対応する媒体(発動体/マギスフィア/聖印)がないと魔法は使えない」(ルルブ１のP174)ってなってるな
ちなみに、ナイトメアが異貌しても、この条件は無視できない（鎧のペナや詠唱、動作は無視できる
957:ＮＰＣさん
19/05/21 20:25:08.00 .net
設定的にも
真語操霊は発動体で魔法文字書く必要ある
妖精は宝石を門にして契約した妖精呼び出す
神聖は聖印通して神に祈る(祠に祈るなら要らないかも)
魔動機術はそもそもマギスフィアが持つ機能を使う術
なので媒体がなきゃ魔法使えない
958: 魔法文字書かなくても真語操霊使えるナイトメアが発動体必要な理由は知らん
959:ＮＰＣさん
19/05/21 20:40:22.54 .net
ナイトメアが使うクリデバは止める手段が存在せんな
960:ＮＰＣさん
19/05/21 21:03:21.27 .net
>>920
魔物データなら発動体無しで魔法使えるので
神記文明時代に神族か幻獣がクリエイトデバイスで作った発動体を人族に与えた説
961:ＮＰＣさん
19/05/21 22:25:09.41 .net
魔法の謎
962:ＮＰＣさん
19/05/22 00:01:53.77 .net
コンボイの謎
963:ＮＰＣさん
19/05/22 00:29:20.47 .net
魔物データなら～とかゲーム的都合を設定に持ち込むのはおとなしくやめておけよw
だいたいその理屈なら人族だって使えるだろうが
964:ＮＰＣさん
19/05/22 04:06:11.67 .net
タビットにんじん食わせときゃ発動体要らんだろ
965:ＮＰＣさん
19/05/22 07:40:48.41 .net
魔物データの人族を捕らえた時いつも処理に困るんだよなあ
発動体奪って目隠しして猿ぐつわして手足縛っても普通に魔法使ってくるしテレポなんて使えたら最早常に意識奪ってないといかんし
常にぶん殴って気絶させとくかエンジェルリングするくらいしか対処ないしできない状況なら殺すしかないんだよなあ
966:ＮＰＣさん
19/05/22 07:42:55.20 .net
設定的には魔物データの人族は剣の欠片取り込んだ人間は無発動体無詠唱で魔法使えるって解釈してるなあ
まあ、そんな設定どこにもないし剣の欠片なくても無詠唱かますんだが
967:ＮＰＣさん
19/05/22 07:43:48.01 .net
そのGMバカなんじゃないの
968:ＮＰＣさん
19/05/22 08:02:33.89 .net
倒した後にロープで簀巻きにしてもそれで移動攻撃不可になるなんてルールないから移動して攻撃できるよねくらいアホ
969:ＮＰＣさん
19/05/22 08:14:41.69 .net
>>930
迷うくらいならGMに確認取れば良い。
「捕らえて尋問したいが、今コイツは発動体奪ってふん縛っても魔法使えますか？ さもなくば後顧の憂いがないように殺していいですか」って。
普通のGMならどういう想定してるか、直接的ないし間接的に教えてくれるはず。
970:ＮＰＣさん
19/05/22 08:45:01.87 .net
いや、そこは選択ルールでもないし魔物データなら発動体や動作(詠唱とか文字を空に描くとか)なくてもできるってルール(Q&Aだが)明言されてるんだから
GMが事前にレギュレーションで「魔物データでも発動体必要です」ってしてない限り確認するまでもなく「発動体や動作なしに魔法使える」が正解だろ
971:ＮＰＣさん
19/05/22 08:49:54.60 .net
敵を捕まえた時点で戦闘は収束してるんだし、そもそも敵を捕まえる行動自体がルールに存在しない
ルールにない行動するんだからその処理も完全にGM依存だろ
設定重視するか戦闘ルール重視するかはGMの自由だけど、公式でも設定重視してルール無視軽視することが珍しくないんだからルール外の処理なら言わずもがな
972:ＮＰＣさん
19/05/22 09:01:29.29 .net
何のために人間がシステム管理してるのかと
973:ＮＰＣさん
19/05/22 09:36:50.50 .net
魔法かなんかで敵を行動不能にして即戦闘終了を避けるためのルールなのは知ってる
974:ＮＰＣさん
19/05/22 10:09:50.79 .net
>>935
もっと直接的に「尋問したいから、例外的に今コイツは(発動体を取り上げて拘束したら)魔法を行使できないということにしてくれ」の方がいいか？
原則ママなら確認の必要が無いのはその通り。で、このケースでPLは例外処理が行われることを期待している(或いは要求している)のだからGMにちゃんと言って、裁定が出たらそれに従え、という話でさぁ。
975:ＮＰＣさん
19/05/22 10:32:24.68 .net
ソードワールドって意味として剣の世界なのか剣が作った世界なのか
976:ＮＰＣさん
19/05/22 10:47:12.40 .net
剣が先で魔法も神も後
977:ＮＰＣさん
19/05/22 12:12:39.97 .net
世界の定義による
空間としての世界(惑星)は始まりの剣より前からある
知的生命体や神や魔法を含む世界(社会、世界観)は剣が作った
978:ＮＰＣさん
19/05/22 12:30:02.94 .net
最初にあったのは星界
何者かが剣を投げ入れて世界ができた
979:ＮＰＣさん
19/05/22 12:31:04.65 .net
ラクシアそのものが剣の迷宮って話だから
980:ＮＰＣさん
19/05/22 12:33:40.55 .net
たしかに
迷宮の定義が剣が使い手を求めて作り出した空間ってことなら
ラクシア自体がそうってことになるな
981:ＮＰＣさん
19/05/22 12:41:36.18 .net
でもその剣が刺さる先の大地はそれ以前からあった模様
詳しくはAWのエンハンサーのコラム
982:ＮＰＣさん
19/05/22 12:44:49.57 .net
始まりの剣の所業は動物作りが最初に語られてるし空間は元々あったんじゃないの
適当に都合よくテラフォーミングや地形変動したかも知れんけど
983:ＮＰＣさん
19/05/22 13:18:36.90 .net
>>950
>>1のテンプレはリンク末尾に余計な空欄が入ってつながらない場合があるのでこっち使ってくれ
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
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【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 725
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
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984:ＮＰＣさん
19/05/22 14:20:20.18 .net
ラクシアの創世から現代まで公式で詳細に作ってくれ
985:ＮＰＣさん
19/05/22 15:00:36.46 .net
最近さっぱり釣れないね
986:ＮＰＣさん
19/05/22 18:31:16.15 .net
ソードワールド2.5の展開終わらせる頃でいいので剣投げ入れた存在とか魔神のこととかすべて明らかにしてほしい
987:ＮＰＣさん
19/05/22 18:37:55.09 .net
興味ないとは言わんがそこは謎のままでいい
988:ＮＰＣさん
19/05/22 18:41:22.43 .net
それなら蛮王や大破局のことノベルにして終わらせてほしいわ
ずっと謎のままな上に後付けでどんどんよくわからなくなっていってるし
989:ＮＰＣさん
19/05/22 18:52:49.42 .net
いやその剣継ぐ…
990:ＮＰＣさん
19/05/22 23:01:59.54 .net
は？剣継ぐで蛮王や大破局のこと明らかになってないじゃん
991:ＮＰＣさん
19/05/22 23:20:53.59 .net
蛮王はあきらかになってるだろ
あと大破局も地震兵器云々でわかってるじゃん
992:ＮＰＣさん
19/05/22 23:21:37.49 .net
立ちそうにないしいい加減次スレ行ってくる
993:ＮＰＣさん
19/05/22 23:22:55.51 .net
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 726
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
994:ＮＰＣさん
19/05/23 00:39:10.36 .net
>>958
乙
995:ＮＰＣさん
19/05/23 08:49:53.74 .net
２．５になって勢いなくなってきてるよな
996:ＮＰＣさん
19/05/23 08:54:31.27 .net
荒れて伸びてもアレだしな
997:ＮＰＣさん
19/05/23 08:56:55.12 .net
>>951
それと同じこと(世界各地に散りばめられた謎などのシナリオソースの正体)をやってバッシング受けたのが旧ソードワールドやぞ
ああいうのは「ユーザー一人一人に答え」があるからいいんじゃないか
998:ＮＰＣさん
19/05/23 08:59:36.61 .net
飽きただけかも知れんけど２．５になって２．０の時ほどのめり込めなくなったわ
999:ＮＰＣさん
19/05/23 09:12:54.13 .net
大破局と魔法時代滅亡と神時代滅亡の謎全部はっきりと明らかにしてほしいわ
始まりの剣がどこから来たのかや魔神のことについても明らかにしてほしいし
とにかく謎のままフェードアウト終幕はやめてほしいものだ
1000:ＮＰＣさん
19/05/23 09:13:50.92 .net
TRPGだからね
1001:ＮＰＣさん
19/05/23 09:16:26.71 .net
明らかにするなら小出しにしてぼかしながらじゃなく
はっきり明確にこうであるこうであったってしてほしいね
1002:ＮＰＣさん
19/05/23 09:24:57.58 .net
>>962
旧ソードはリウイが悪い
というかもう全盛期ほど面白いの書けなくなっていた水野に好き勝手やらせたのが悪い
でも剣継ぐ見るに2.0/2.5で諸々の謎明かし来たらリウイ以下のモノ出てきそうだが
1003:ＮＰＣさん
19/05/23 09:26:40.06 .net
>>964
フォールン｢私にも謎が…｣
1004:ＮＰＣさん
19/05/23 09:31:11.83 .net
謎残すな派も多いのね
1005:ＮＰＣさん
19/05/23 09:34:17.31 .net
謎のままでいいよ
サ終してからもやる機会あるかも知れんし
そういう時にシナリオフック潰されてると却ってめんどい事もある
1006:ＮＰＣさん
19/05/23 09:38:43.75 .net
この世界はもうおしまいですだされてもな…
1007:ＮＰＣさん
19/05/23 09:39:47.56 .net
無印のリウイ批判してるのは俺が思ってた答えと違うみたいな勘違い連中多いよな
何も作ってないのに俺達が作ってきた
1008:ものを壊すなみたいな勘違いした人多い
1009:ＮＰＣさん
19/05/23 10:17:42.35 .net
サプリマシマシ環境じゃないと物足りなくなった俺みたいなのは2.5にまだ不満感あるかもな
1010:ＮＰＣさん
19/05/23 10:20:06.45 .net
鳥取内設定と公式の後付けが矛盾したらもやもやするよな
無視すりゃいいのはわかるけど気分良くはならない
1011:ＮＰＣさん
19/05/23 10:28:15.00 .net
既存の情報と異なる前提で異なる設定作るのはいいけど
設定されてないところを利用して設定作ってるのにそれを埋められると
うーーーーーーーん
1012:ＮＰＣさん
19/05/23 10:34:05.60 .net
謎残すなさんはサポート終わったゲームで遊ぶのをオススメするよ
まだ展開するのに全公開はアリエナイ
1013:ＮＰＣさん
19/05/23 11:37:59.67 .net
>>969
おおいっていうか一人で書いてるだけでは？
1014:ＮＰＣさん
19/05/23 12:35:34.09 .net
>>975
それな
既に設定があることと途中から設定が増える・明かされるのは
シナリオ作るときの不満度が違う
1015:ＮＰＣさん
19/05/23 12:38:42.90 .net
まあ無印リウイは決着付けたからいいよ
SWのルルブにはアトンなんてどこにも書いてなかったけどな
1016:ＮＰＣさん
19/05/23 12:56:39.70 .net
アトンみたいな最強の敵出てこいよ
1017:ＮＰＣさん
19/05/23 13:03:08.56 .net
カーツで良いし出したからどうだってんだ
1018:ＮＰＣさん
19/05/23 13:10:51.96 .net
２．５出す前に２．０をしっかり終わらせてほしかった
エンディングも無いまま終わるＲＰＧってなんなん
1019:ＮＰＣさん
19/05/23 13:12:09.45 .net
TRPGなので
1020:ＮＰＣさん
19/05/23 13:13:29.95 .net
それはお前んとこのGMに頼むか自分でGMやって綺麗に〆ようや
1021:ＮＰＣさん
19/05/23 13:26:34.25 .net
小物とばかり戦ってる感あるよな
1022:ＮＰＣさん
19/05/23 13:29:26.50 .net
嵐に付き合うなよ
1023:ＮＰＣさん
19/05/23 13:29:53.86 .net
TRPGにエンディングなんていらんやろ
鳥取内で欲しいなら好きにしろ
1024:ＮＰＣさん
19/05/23 13:42:35.47 .net
そのままフェードアウトってしまらなくない？
1025:ＮＰＣさん
19/05/23 14:29:07.20 .net
いや別に
綺麗に完結してゲーム世界が終わってしまって方がそれからも遊びづらい
1026:ＮＰＣさん
19/05/23 14:35:01.94 .net
エンディング無しでもいいってのはリプレイの悪影響だと思う
1027:ＮＰＣさん
19/05/23 14:36:00.81 .net
六門RPGは〆たんだっけ
1028:ＮＰＣさん
19/05/23 15:42:11.03 .net
>>990
何言ってるか分かんねえ
1029:ＮＰＣさん
19/05/23 15:48:57.98 .net
そもそもテラスティア大陸がどうかなったわけじゃなくそのままあるのにエンディングエンディング言われてもな
1030:ＮＰＣさん
19/05/23 15:54:15.02 .net
一見日本語だけど単にそれっぽい言葉並べて煽ってるだけだから相手するだけ損だよ
1031:ＮＰＣさん
19/05/23 18:18:44.35 .net
ユリウスが大陸統一したエンディングでもあればよかったな
1032:ＮＰＣさん
19/05/23 18:24:08.45 .net
人族側が勝ち蛮族は駆逐されたエンディングもいいかも
1033:ＮＰＣさん
19/05/23 18:27:30.60 .net
平和エンドいいね 冒険者も不要になるからエンディングに相応しい
1034:ＮＰＣさん
19/05/23 18:29:30.33 .net
今度は人族が人族の敵になるな
1035:ＮＰＣさん
19/05/23 18:29:44.28 .net
はつかねずみがやってきて
1036:ＮＰＣさん
19/05/23 18:29:56.40 .net
はなしはおしまい
1037:1001
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