17/09/22 21:27:57.22 .net
真・魔装機神で、味方NPCの物凄く弱い人間ユニットが
エネミーの魔装機に突っ込んでいっては、片っ端からやられていったのを思い出した
一方、近い時期の聖霊機ライブレードでは
騎士のおっちゃんが生身のまま、大剣で装兵機をまっぷたつにしていた
951:ＮＰＣさん
17/09/22 21:30:45.95 .net
DARの戦闘ってそんな欠点あったっけ？
個人的にはそこよりRP評価してリソース貯めるシステムがクッソ邪魔だったが
952:ＮＰＣさん
17/09/22 21:41:30.60 .net
メタガのデータはロボ主体というか加護主体だわな
953:ＮＰＣさん
17/09/23 02:06:58.93 .net
メタガが加護主体ってエアプかGFミスティック無双の特殊環境のどっちだよ
954:ＮＰＣさん
17/09/23 02:54:43.44 .net
DARはパイロットデータ＝スキルの塊にした影響かロボに乗っている感は残っているな
955:ＮＰＣさん
17/09/23 12:54:35.51 .net
ウォーゲーム的タクティカル戦闘とロールプレイするとポイントだのカードだの貰えるシステムはそら喰い合わせ悪いわな
956:ＮＰＣさん
17/09/23 12:56:32.53 .net
DARは戦闘が戦略ゲーム的な重さなのにそこにさらに重くなるRP評価システム組み込んでいるのが問題
DA、DAR共にそこは同じだから問題点として認識してないか、問題点として認識しながらも切り離せない（そこが大事だと思っている）かのどっちかかな
957:ＮＰＣさん
17/09/23 13:00:21.36 .net
DARといえば、DAがオワコンしてもずっとGF連載していたのにDARになった途端GFに掲載されなくなったな
958:ＮＰＣさん
17/09/23 13:01:46.19 .net
MAP使ってメカ戦するゲームはＤＡ２と同時期にメタガが出たし、ＲＰ支援に寄せたのはエンゼルギアがあるから独自路線取ろうとするとああなるんだろうな
959:ＮＰＣさん
17/09/23 13:25:53.88 .net
ライターが亡くなったんじゃなかったっけ？
960:ＮＰＣさん
17/09/23 14:02:50.59 .net
DARは総じて惜しい感じ
戦闘も各プロセスごとに確認が入るのがちょっとテンポ悪い
エルスゴーラはデータ少なすぎやね
戦闘に関しての不満はないが、他と混ぜると厳密には五倍強いんですはちょっともにょった
メカ作成はどちらもメタガより好き
961:ＮＰＣさん
17/09/23 14:15:39.81 .net
まあエルスゴーラは本来ただの１サプリだからな＞データ少ない
それでほとんど単品ロボゲー扱いされてるのがよくよく考えるとすごい
962:ＮＰＣさん
17/09/23 14:18:47.96 .net
>>933
DARは1年以上連載やってたしリプレイも連載してたけど
GO制作のためという理由で連載終了になった
963:ＮＰＣさん
17/09/23 14:44:30.27 .net
>>938
なるほど隔刊でもいいから連載してほしかったな
964:ＮＰＣさん
17/09/23 14:47:23.24 .net
エルスゴーラといいドラゴンアームズといいハマる奴はすごいハマるからな
内輪でも展開終了してもずっとドラゴンアームズやっている連中いるし
965:ＮＰＣさん
17/09/23 15:05:47.69 .net
ファンタジーロボはニッチだけどかなりディープな需要がありそうよね
変な新作出すよりはエルスゴーラの主八界と粛清方面の世界観だけとっぱらって
ロボに乗って冒険をウリにしてシステムそのままで出せばNW2の系譜をつなげる意味でも売れそう
966:ＮＰＣさん
17/09/23 15:15:25.30 .net
>>929
批判じゃなくて純粋に疑問なんだが
加護主体のゲームじゃないならなんで加護搭載してるんだろうな
加護にあまり意味がないならそこまでアルシャを踏襲しなくても良かったんじゃないかと
いやロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのがプレイする度にずっと引っかかっててさ
967:ＮＰＣさん
17/09/23 15:22:16.43 .net
>ロボゲーなのにトールだのオーディンだの言ってるのが
これには正直同意する
とはいえ、SRSのゲームシステムでブレイクスルーリソース非搭載って訳にも行かなかったろうし
上手いブレイクスルーを考え付かなかったんじゃないか
968:ＮＰＣさん
17/09/23 15:24:16.32 .net
前から言われてるが引っかかってるのは名称だけじゃね？
トール→熱血、ヘイムダル→必中とかなら良かったんだろう
969:ＮＰＣさん
17/09/23 15:27:55.91 .net
まあ、それやると本当に訴訟リスクあるだろうし
「以前からあるやつですよ」とシラを切るにはああやるしか無いのかも
970:ＮＰＣさん
17/09/23 15:31:09.29 .net
>>942
君の言ってる主体の意味がわからないのでそこから説明してくれ
971:ＮＰＣさん
17/09/23 15:35:10.43 .net
トール→ブラッドヒート、ヘイムダル→ブルズアイ
とかでも良かったのでは
972:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:26.71 .net
《切り払い》とか《シールド防御》とかはあるからなあ
973:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:27.75 .net
メタガの加護とか奈落とかはアルシャードのユーザーを引き込みやすくするための導線って気がする
基本出た当時はまだアルシャードの勢いあったはずだし
加護が主体かどうかとかの話はよくわからんが
974:ＮＰＣさん
17/09/23 15:36:32.37 .net
マージナル方式か
まあ、ロボだと神に例えられやすいから北欧系が多すぎというのもやっぱ気になるわな
表立ってはいわんけど
975:ＮＰＣさん
17/09/23 15:38:18.87 .net
アルシャードも、加護が主体なのは低レベル時くらいで
サクセションする頃になると、「神の力よりも俺の力の方がすげー！」になるんだよな
976:ＮＰＣさん
17/09/23 15:38:19.86 .net
おっと950か
建ててくる
977:ＮＰＣさん
17/09/23 15:40:26.39 .net
FEAR GF 総合スレッド 68th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ほい、仲良く喧嘩しろ
978:ＮＰＣさん
17/09/23 15:40:50.47 .net
>>953
立て乙
979:ＮＰＣさん
17/09/23 15:43:28.07 .net
>>953
おつ
980:ＮＰＣさん
17/09/23 16:23
981::26.20 ID:???.net
982:ＮＰＣさん
17/09/23 16:27:38.14 .net
オーラ斬りあるし熱血や必中くらいいけると思うが
983:ＮＰＣさん
17/09/23 16:29:05.31 .net
SRS互換の天下では加護の名前そのまま使わなかったし
なんでトールとかそのままにしたんだろう感はあるな
984:ＮＰＣさん
17/09/23 16:29:56.84 .net
切り払い、シールド防御はおｋで熱血、必中がNGっていう感性には共感できんな
985:ＮＰＣさん
17/09/23 17:31:19.12 .net
・ポーズはパクっていい
・切り払い、シールド防御、オーラ斬りもいい
・熱血、必中はダメ
わけわからんなｗ
986:ＮＰＣさん
17/09/23 17:33:49.95 .net
>>950
北欧系……ロボ……
オーディアンの出番か！
987:ＮＰＣさん
17/09/23 17:37:08.92 .net
でもぶっちゃけ四文字漢字に名前を変えたフルメタRPGは余計わかりずらいだけだったし
原作とも別に関係ないから余計なお世話感しかなかったね
988:ＮＰＣさん
17/09/23 17:48:34.44 .net
>>962
フルメタのは本当に利点０の面倒なだけだったな
セッションでもみんなトールとかオーディンとか言ってたわｗ
その点メタガは判りやすいから特に問題点感じないな
加護に関しては不満無いわ
マーヒーのハイスピードみたいな産廃や、ヘイムダル押し付け地獄もないし
989:ＮＰＣさん
17/09/23 18:07:08.23 .net
>>963
北欧系の名前が分かりやすいのはアルシャやってて慣れてるからなだけで
あの加護の名前そのものが分かりやすいのとは違わなくね？
アルシャやってなくてメタガから入ったPLだとオーディンとか言われても分からんとか普通にあったぞ
990:ＮＰＣさん
17/09/23 18:13:29.52 .net
だろうな
天下&フルメタみたいな四字熟語が解り易いかっつーと、あれも物によっては微妙だけど
「トールだから+10d6」「オーディンだから打ち消し」と直ぐに連想出来るのは、アルシャの既存プレイヤーだけ
その辺、マーヒーはまだマシか
991:ＮＰＣさん
17/09/23 18:35:30.77 .net
マーヒーは名称としてはヒーローっぽく、効果も想像できるしな
ブレイク後に性能が変わるからそのまま加護名では逆に混乱するからあれはあれでいいと思うよ
一部ゴミみたいな性能のが混ざってるのと、グレイトサクセス多すぎ問題はあるがｗ
992:ＮＰＣさん
17/09/23 18:44:54.57 .net
フルメタも原作に全然関係ないトールとかオーディンはまずいから変えるのはいいが
原作っぽくするでもなく天下繚乱の使いまわしの四字熟語は手抜き臭がなぁ・・・
原作物で他のシステム知ってる前提の分かりやすさってどうなんだと
フルメタのリプレイも二冊とも特技や加護の効果の欄外解説がついてないから名前だけ羅列されても何やってるか分かりにくいし
どの層に売るつもりの商品なのか問い詰めたくなる出来だった
993:ＮＰＣさん
17/09/23 18:48:11.60 .net
北欧神の名前よりは四字熟語のほうが名前から効果を連想しやすいような
まあ奥義やSAも分かりやすいのは一部だけで微妙なのもあるけど
994:ＮＰＣさん
17/09/23 18:52:12.55 .net
＞フルメタのSA名
完全に天下の焼き直しじゃなくて一部名前変えてるのが天下ユーザーには逆にまぎらわしい
バルドルの闘魂注入だけは原作ネタなんじゃね？
フルメタRPGは唯一そこだけちょっと面白かった
995:ＮＰＣさん
17/09/23 18:57:45.80 .net
スレアンチ君はプレイアビリティとかシステム用語の連続性とか一切理解できないんだなぁ
よくTRPG遊べるな
996:ＮＰＣさん
17/09/23 19:12:26.12 .net
内輪の用語もわからん奴はすっこんでろ、ですか
さすがだなぁ
997:ＮＰＣさん
17/09/23 19:14:42.95 .net
急にスレアンチと言われもどれのことだ？
998:ＮＰＣさん
17/09/23 19:15:37.07 .net
一緒拳とかの人だろうからそっとしといてやれ
999:ＮＰＣさん
17/09/23 19:40:50.46 .net
>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
アルシャ、天下ユーザー向けの作品ならそうだが、メタガもフルメタも違うしな
プレイアビリティとかシステム用語の連続性を言うなら現代版N◎VAか？
1000:ＮＰＣさん
17/09/23 19:46:21.20 .net
>プレイアビリティとかシステム用語の連続性
シーン�
1001:ﾆかプロセスとかアクションとかの用語や処理をだいたい同じに揃えて遊びやすくするっていうのはFEARゲの特徴だよな システムごとに細かい違いがあるから相違点まとめが欲しくなることもあるが
1002:ＮＰＣさん
17/09/23 19:47:46.78 .net
ARAからAR2Eみたいにアクション追加したりするけどね
1003:ＮＰＣさん
17/09/23 19:47:55.98 .net
ＢＳも名前が一緒なのに効果や解除方法がシステムによって違うから
逆にしっかり毎回確認しないと混乱するからな
1004:ＮＰＣさん
17/09/23 19:48:39.80 .net
大体似てるからってコピペで済ませて存在しない用語を生やしたりするのは止めた方が良い
1005:ＮＰＣさん
17/09/23 19:56:06.26 .net
>>978
それしているのって豚だけじゃ？
1006:ＮＰＣさん
17/09/23 20:11:01.91 .net
同じような用語だが用法やルールが違うっていうのははっきり言ってプレイアビリティを低下させてるだけ
個々のプレイヤーがシステムによって別運用なのを補正してるから成り立ってるわけだからな
1007:ＮＰＣさん
17/09/23 20:22:32.89 .net
>>980
だな
ルール部分を共通化することで汎用性とユーザーのデータ把握の手間減らすのがＳＲＳの目標だったのに、
加護絡みがなんか迷走してないか？
1008:ＮＰＣさん
17/09/23 20:30:58.49 .net
すぐ自己レスするスレアンチ
1009:ＮＰＣさん
17/09/23 20:32:10.74 .net
そうだよな
フルメタなんかメタガと互換するってのがウリなんだから世界観とか考慮せずトールとかオーディンとかにしたほうがいいよな
1010:ＮＰＣさん
17/09/23 20:53:27.64 .net
たまにSRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
他のブレイクスルーが定着しなかったのもあって、良くも悪くも加護とは切り離せないゲームになってしまっている
1011:ＮＰＣさん
17/09/23 21:01:09.88 .net
(個人の感想です)
1012:ＮＰＣさん
17/09/23 21:03:23.04 .net
>>984
まあ絆システムとかアドヴァンスＶＩＰはバランス悪すぎてまともに回らなかったからな
加護システムが優れてるというより代替案がダメ過ぎた
1013:ＮＰＣさん
17/09/23 21:06:56.70 .net
絆効果の系譜は
風熊 （初実装、皆+5D6にぶっこむので大味になり過ぎる）
→ ポリ （FSの導入によってバランシング）
→ 異能Mk-2 （持ってないので詳しくは知らない。シナリオギミックの解除に使える様にしたり、ダメージ増加のダイス数を抑えたりしたと風の噂で聞いたくらい）
→ NW3 （名前はプラーナだが、実質的に異能Mk-2の絆効果からの継承と思われる点が多々）
1014:ＮＰＣさん
17/09/23 21:10:35.59 .net
絆効果の系譜でNW3？
それならダブルクロスとかエンゼルギアとかBBTも系譜じゃね？
1015:ＮＰＣさん
17/09/23 21:11:05.69 .net
>>987
いや、プラーナは絆システムに比べたらかなり改善してるぞ
ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
肝心の総量が減ったせいでプラーナゲーとか勇者ゲーとか言われてるがｗ
異能は知らんけど、ポリはＦＳ判定込みでもかなり微妙だ……
まああれはクラスや特技データがバランス悪いから、そもそもじっくり遊ぶほどの出来でないのもあるが
1016:ＮＰＣさん
17/09/23 21:15:31.31 .net
ゲーム全体のバランスはともかく
絆効果だけに関して見れば、ポリは割とまとも
シナリオの作り方に依存はするが
1017:ＮＰＣさん
17/09/23 21:17:56.86 .net
>ＮＷ３でもプラーナの用途が増えた点だけは褒められてるし
用途を増やしたのは褒められてるが、用途の中身まで見るとあんまし褒められた物でもない
NW3のプラーナの用途は、特に「受動的な用途」が重要な位置を占めてて
（ファンブルが出たので打ち消す、攻撃を回避出来ないのでダイスロール後に+2d6、瀕死状態になったので起き上がる）
それらの為にプラーナを温存すると、「能動的に使う」分がまるで足りない
結果、ゲームとしてあんま面白くないんすよ
1018:ＮＰＣさん
17/09/23 21:29:39.94 .net
>>984
> SRS＝加護ゲーという指摘に対してSRSの基本ルールに加護は含まれてないって反論する人がいるけど、実態としてこの有り様だからな
実際含まれていないのは事実なのになにいってんだおまえ
1019:ＮＰＣさん
17/09/23 21:30:02.13 .net
次スレ立ってるからスレアンチが騒いでもスレ落ちしないのに盛況だね
1020:ＮＰＣさん
17/09/23 21:38:25.61 .net
>>991
防御に消費型リソース食われるのはテストプレイすりゃわかるようなものなのになあ
1021:ＮＰＣさん
17/09/23 21:39:46.61 .net
SW2.0の裏成功も基本受動的だが、ゲームとしてあまり面白くないとは言われんから結局そこは好みなような
1022:ＮＰＣさん
17/09/23 21:40:02.53 .net
NW3はエアプだから予想だけど「行動値ジャッジにプラーナ突っ込んで先手で殲滅する」が温存と対極の選択肢に入ってくるんじゃないの？
1023:ＮＰＣさん
17/09/23 21:52:37.28 .net
メタガの話題からNW3にそらすこの動き…
1024:ＮＰＣさん
17/09/23 21:53:21.07 .net
>>996
同じ事だよ
その場合でも、使い方は受動的になる
先にエネミーの行動カウントが提示された後、PC側が行動値ジャッジを行い
それでエネミーより行動カウントが下回ってたら、「ジャッジの後に」プラーナ使って+2d6の振り足しをするだけ
1025:ＮＰＣさん
17/09/23 21:54:22.96 .net
アンチさんにかかるとすべて受動的になるのかおそロシア
1026:ＮＰＣさん
17/09/23 21:56:00.68 .net
梅
1027:1001
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
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