17/09/09 11:30:37.58 .net
まあ逆に言うとイラスト疑惑はデマだったという証明でもあるな
やはりそれ以前にＥＸルルブでKADOKAWAに喧嘩売ったのと、その後のトロフィー理論マウントでユーザーの反感買ったのが原因だわ
898:ＮＰＣさん
17/09/09 11:37:19.24 .net
まあパクリかリスペクトかってのは元ネタの権利者と裁判所が判断するもので
外野が決めるようなものでは無いってのも間違いではないからなあ
899:ＮＰＣさん
17/09/09 11:42:40.81 .net
イラスト指摘されたのはデマではないだろｗ
まあ言われて反省するようなら最初からあんなイラストにしない
900:ＮＰＣさん
17/09/09 11:49:15.80 .net
まぁこれで元ネタも一切わからないイラストやデータになったらコレジャナイって言うんだよな
901:ＮＰＣさん
17/09/09 11:50:09.83 .net
そもそも懲りてたらマージナルヒーローズは出ない
あっちも大概だ
902:ＮＰＣさん
17/09/09 11:56:38.01 .net
>>891
まあ元ネタありきで集めたファンだしな
903:ＮＰＣさん
17/09/09 12:19:54.99 .net
>>890
ガーディアンが版権まんまというのはさておき
ホワイトソードのポーズがトレスだというラレ側の主張が微妙すぎたから鎮火したんだよね
904:ＮＰＣさん
17/09/09 12:32:23.45 .net
>>894
そんな話の流れだったか？
林も小太刀もだんまりで逃げて相手側もそれ以上追求しなかったからなんとなくうやむやになっただけで
パクリが無罪認定されたわけじゃないんだが
905:ＮＰＣさん
17/09/09 12:53:29.08 .net
イラストレーターにかなりヤバいやつらが擁護に行っててドン引きした覚えが
906:ＮＰＣさん
17/09/09 12:59:28.13 .net
>>895
トレパク主張してたほうが「このポーズはオレが苦労して考えた構図だから線が違ってもパクリなのは分かる」みたいな無理筋なことを言い出して最終的にツイ消しした
再三言ってるけど有耶無耶になったのはホワイトソードのトレスについてであって
ガーディアンのデザインがまんま版権パクリじゃんとかいうのとは別問題
907:ＮＰＣさん
17/09/09 13:03:44.52 .net
作画レベルのポーズとかトレースと、
デザインレベルでのそのもののパクリはまた別の話だからなぁ
アストリュードなんかは両方の意味でやべぇんじゃないかと思うが
908:ＮＰＣさん
17/09/09 13:08:17.30 .net
>>897
いやアンタの偏った説明を聞かされるまでもなくリアルタイムで見て知ってるんだが
主張が無理筋だとか、ツイ消しの理由が主張が無理筋だったからというのはただのアンタの主観だろ
主張を取り下げますとか、不当に盗作扱いしてお詫びしますとか、そういうことは一言も言ってないんだし
キチった信者が何人も絡んできたから消したようにしか見えなかったぞ
909:ＮＰＣさん
17/09/09 13:09:17.05 .net
デザインでいうとパーソナリティもヤバいよね
元ネタありきでイメージ共通化する必要がある(という言い訳の立つ)ガーディアンはまだしも
別に似せる必要のないNPCのイラストをイタダキしちゃってるし
910:ＮＰＣさん
17/09/09 13:10:42.83 .net
>>899
うん、だから有耶無耶になったって書いてるじゃん？落ち着いたら？
911:ＮＰＣさん
17/09/09 13:12:14.22 .net
>>894の書きようだと、パクリ指摘�
912:ｩ体がラレ側の主張が微妙すぎたから鎮火したと言いたいようにしか読めないが つーか鎮火も何も、元から数ツイートしかしてなくてそれほど問題にするつもりだったとも思えないし 「ツイートを消した＝自らの非を認めた」なんて理屈は成立しないことくらいは理解してるよな？ 特にあんな「自称TRPGファン」が釈明凸してくるような状況ではさ
913:ＮＰＣさん
17/09/09 13:13:57.69 .net
有耶無耶になった原因がそんな理由には見えぬと言ってるのが読めないほど落ち着きを無くしてるな
当時の無理筋擁護もそうだけど身内かなんかか？
914:ＮＰＣさん
17/09/09 13:15:46.68 .net
>>901
その有耶無耶になった理由があんたの主観まみれだから突っ込まれてるんだろ・・・
誰も有耶無耶になったこと自体は否定してないんだが
915:ＮＰＣさん
17/09/09 13:17:32.83 .net
元絵描いた人に直接パクリだと言われたのに認めないの往生際悪すぎるでしょ
普段リスペクトだのオマージュだの言ってる癖に都合の悪い意見は尊重しないで否定するのはどのへんがリスペクトなのかと
916:ＮＰＣさん
17/09/09 13:18:21.58 .net
>>894から強い歴史修正力を感じる
917:ＮＰＣさん
17/09/09 13:20:12.58 .net
>>898
俺もあれはヤベエと思って、並べて見たら全然違ってて脳内印象は当てにならんと分かった
そもそも等身からして違ったのは意外だった
918:ＮＰＣさん
17/09/09 13:21:53.86 .net
結局そこの線引きって元ネタ側がキレたらぱくりで笑ってたらリスペクトってだけだからな
自称リスペクトにはなんの意味も無い
919:ＮＰＣさん
17/09/09 13:26:53.47 .net
どちらにしろメタガ信者はキチガイだらけなのはスレの両者のやり取りを見てれば解る
920:ＮＰＣさん
17/09/09 13:30:08.74 .net
元ネタ側にお目こぼししてもらったとしても「無理筋だから有耶無耶になった」とか改竄されるのってなんか恐ろしいな
921:ＮＰＣさん
17/09/09 13:40:07.11 .net
そもそも河森に許可をとったらバトルテックは許可を貰いに来なかったって
小太刀が笑い話にしてる以上
許可を取ってない他はアウトだし、一部の自分の身内にだけ許可を取りに行くってことで完全無視より悪い
922:ＮＰＣさん
17/09/09 13:44:40.22 .net
>>899
お、本人様ご登場？ｗｗ
923:ＮＰＣさん
17/09/09 13:45:04.11 .net
そもそもがデザインの権利って河森に話通してどうにかなるもんじゃないし
あれスタジオぬえの所有物だよな？
924:ＮＰＣさん
17/09/09 13:46:56.50 .net
トークのネタにしてないだけで、実際はなんか挨拶しにいって筋通してるのかもしれないで？
そこは外野からじゃ分からん
925:ＮＰＣさん
17/09/09 13:50:07.26 .net
それだったら認可を取って金を払ってるのか？と言う事になるんだが
ま、メタガなんかは復活しない方が各方面の為だろ
926:ＮＰＣさん
17/09/09 13:50:54.54 .net
他の元ネタ作品の作者にも裏で挨拶とかは行ってるのかもしれないけど、
オトモダチの芝村だけスペシャルサンクスとしてクレジットして
データ的な強さも別格扱いしちゃってるのがなんとも気持ちわるい
927:ＮＰＣさん
17/09/09 13:51:24.18 .net
なんか凄く臭い話になってきたな
お前らガチでキモいんだけど……
928:ＮＰＣさん
17/09/09 13:55:01.18 .net
FEARスレ向いてないぞ
929:ＮＰＣさん
17/09/09 13:59:47.55 .net
まあ紛うことなく「全てのロボットアニメは芝村様に道を譲れ」なバランスで押し通してエラッタもしないのはスゲえとは思う
普通は贔屓するにしてもそこまではやらない
930:ＮＰＣさん
17/09/09 14:03:12.67 .net
メタガスレだと、こういうレスがあると「陰謀論キモ」とか
「ミスティックもあるだろ」みたいな擁護がすぐ飛んでくるんだよなー
勲章と同じサプリ収録の歩行戦車と、GF掲載データでサプリ収録なしのミスティックじゃ
事情が全然違うと思うんだけどね
931:ＮＰＣさん
17/09/09 14:14:47.86 .net
ポーズも特徴的なパーツもそのまんまだったしなあアレ、いいかげん身内のパクリにはだんまりのくせにユーザ相手は著作権で締め上げるモラルの欠片もない商売やめろっての
932:ＮＰＣさん
17/09/09 14:20:27.50 .net
版権もとらずに艦これを元にしたデータを３回も作りましたと
艦これTRPGという正規品がある裏でいうおかしなところだし
933:ＮＰＣさん
17/09/09 14:21:50.34 .net
>>910
トレパクは元ネタが云々とかじゃなく明確に剽窃かそうでないかの白黒つく問題だよ
やっぱデザインパクリと混同してるんじゃない？
934:ＮＰＣさん
17/09/09 14:24:59.45 .net
こうやってスレ違いを気にせずどこでも自分達の世界を展開するから、イラストオタは嫌われるんだよ……
935:ＮＰＣさん
17/09/09 14:26:56.30 .net
>>920
擁護っつうか、純粋にゲームの話だけしたいから小太刀やら芝村やらの話が嫌なだけなんじゃないの？
データの強弱で語るんならGF込みミスティックもヤバイのは確かだし
まあ俺は擁護した本人じゃないから意図はわからんけど
936:ＮＰＣさん
17/09/09 14:29:11.23 .net
>>923
トレパクじゃないからデザイナー本人に指摘されても「無理筋だから有耶無耶になった」なんて改竄してもいいとか
ちょっと意味がわからないですね
937:ＮＰＣさん
17/09/09 14:41:12.09 .net
つーか単にイラストレーター自身にそんな問題にする気はなかったってだけだろうに
無理筋で有耶無耶も何もないもんだ
938:ＮＰＣさん
17/09/09 14:43:57.84 .net
無理筋なのは擁護側だったというオチ
事実関係を改竄したり論点そらしたり
939:ＮＰＣさん
17/09/09 16:14:42.20 .net
そうやって側とか範囲広げるのは同類だぞ
940:ＮＰＣさん
17/09/09 19:14:54.94 .net
>>920
元ネタのパクリ問題はメタガの根幹を揺るがす問題だから触れたくないというのが本音
941:ＮＰＣさん
17/09/09 20:09:22.50 .net
間垣のツイッターに凸してた奴が
「TRPGはオマージュが当たり前なんです！作者の人がどうこう言われると文化が崩れるんです！」
みたいなこと言って間垣が「気持ち悪いからこの件のツイート消す」って言ったのは覚えてる
942:ＮＰＣさん
17/09/09 20:20:10.23 .net
>>931
あれは酷かったな
TRPG者として同類に見られたくなかった
943:ＮＰＣさん
17/09/09 20:33:02.05 .net
何をどういおうがパクリはパクリであって決してでかいツラできる所行ではないのよね
色々な加減の結果として存在を許容／黙認してもらえてはいるけれど「許されて当然」なわけじゃない
その辺は頭を低くして身を処していくところなのよ
944:ＮＰＣさん
17/09/09 22:02:05.95 .net
井上純弌氏呼び戻さないと死に体だな
熱海にじゅんいっちゃん来てたのかい？
945:ＮＰＣさん
17/09/09 22:30:15.89 .net
>>934
俺は見なかったな
946:ＮＰＣさん
17/09/09 22:35:03.66 .net
>>934
そのときは中国かモンゴルでパオパオの育児してたよ
947:ＮＰＣさん
17/09/09 22:39:20.54 .net
>>934
じゅんいっちゃん自身が死に体だからもう呼び戻すとか無理よ
逆に今呑気にゲームで遊んだり儲からない仕事に時間潰してたら殴っていい
948:ＮＰＣさん
17/09/09 23:14:37.06 .net
天羅もエンギアもアルシャードもとっくに死に体
BBが生きてるのは重信のお蔭だし
仮に新作つくる機会があったとしても
今のジンサンに一体何ができるのかてーと…
949:ＮＰＣさん
17/09/09 23:38:48.68 .net
>>936
それは7月で8末は日本でベオバオを病院に連れて行ったり夫婦で倒れたりじゃないか
950:ＮＰＣさん
17/09/10 00:40:08.57 .net
>>938
中国嫁作者の知名度を使った名義貸しができるな
「あのn万PV/日を誇るブログに広告記事載せます」で騙せばイチコロよ
951:ＮＰＣさん
17/09/10 00:51:19.19 .net
>>940
じゅんいっちゃんにそんな敏さと計算高さがあれば、今の状況にはなってないんじゃないかな？ｗ
952:ＮＰＣさん
17/09/10 01:08:23.82 .net
さすがにそれは舐めすぎだよ
入れ知恵で動くことだってできるんだから
953:ＮＰＣさん
17/09/10 01:14:46.41 .net
わざわざ遠征して来てるのは4コマ板のお客さんかねえ
ここも井上ネタにしたいの？
954:ＮＰＣさん
17/09/10 01:17:11.19 .net
まあジンサンは良い意味でも悪い意味でも「賢い大人」ではないな
失敗から学習せず毎回同じミスしたり、あれだけの仕事できるんだから儲けようと思えば幾らでもやりようあるのに考えなかったり
でもそんな人だから、アルシャードとかの世界観構築出来たんだと思うよ
955:ＮＰＣさん
17/09/10 02:05:18.09 .net
>>943
いろんな所から攻撃されて大変ね、お薬は飲むのよ
956:ＮＰＣさん
17/09/10 08:35:16.23 .net
アンチは悪い文化
957:ＮＰＣさん
17/09/10 11:03:26.01 .net
クソゲーも悪い文化なので仕方ないね
958:ＮＰＣさん
17/09/10 11:12:42.22 .net
プロ面して客相手にマウンティングするようなのは論外の悪い文化
959:ＮＰＣさん
17/09/10 13:30:29.46 .net
商品を買う消費者は客じゃないからね仕方ないね
960:ＮＰＣさん
17/09/10 13:35:02.50 .net
客じゃないから質の悪い手抜き商品は買わないことにしますね
961:ＮＰＣさん
17/09/10 14:50:23.33 .net
ＦＥＡＲが限界というより、２ｃｈのこのスレが限界ってのが正確なようだな・・・
962:ＮＰＣさん
17/09/10 15:34:45.42 .net
>>830の時点でその話は結論出てるから
963:ＮＰＣさん
17/09/10 15:38:21.60 .net
限界じゃないというなら、どうぞ勲章メタガやNW3を楽しく遊んで下さい
964:ＮＰＣさん
17/09/10 15:49:27.20 .net
AKGと剣街でもいいぞ
965:ＮＰＣさん
17/09/10 15:53:26.74 .net
わざわざウンコ味のウンコを金払って食べる変態嗜好はないんで遠慮します……
966:ＮＰＣさん
17/09/10 16:16:02.41 .net
剣街は単純にデータの問題だから、調整すれば普通に楽しめると思うぞ
アリアンが上位互換だからわざわざ手間かけてまで遊ぶ必要がないだけ
967:ＮＰＣさん
17/09/10 16:28:24.68 .net
>>956
その調整が実際ＧＭでやってみると想像以上に大変だよ
無駄に増えてる公式追加エネミーは高レベル用とかばかりで何の役に立たないし……
968:ＮＰＣさん
17/09/10 16:32:54.61 .net
ぶっちゃけ、AR2Eもエネミーデータの調整が必要になりがちなゲームなんで （初期はともかく、ある程度レベルが上がった環境だとね）
掛かる手間は変わらない、とは言えなくもない
それが出来るくらいAR2Eに慣れてる人が、わざわざAR2Eでなく剣街を遊ぶ理由が無いだけ
969:ＮＰＣさん
17/09/10 16:59:13.52 .net
ＡＲ２はエネミーの種類が豊富だから
ギルド面が戦えるエネミーを見繕えばいける
つか、相性悪い高回避型とかレベル詐欺を除外するだけでも良い
剣街はそこまでエネミーデータ資産が無いのもあるけど
相性云々以前に戦闘バランスきついので…
970:ＮＰＣさん
17/09/10 17:00:16.35 .net
エネミーデータ資産が無いっつーよｒ、高レベル向けエネミーばかり追加してるからな
971:ＮＰＣさん
17/09/10 17:25:45.73 .net
>>960
永遠に戦う事がないと断言できる３０ＬＶオーバーのエネミーデータとかばっかり増えていくからなぁ
972:ＮＰＣさん
17/09/10 19:20:55.49 .net
>>961
もしかしたら上級ルルブを出すチャンスをプリーズという大畑の無言のメッセージなのでは
973:ＮＰＣさん
17/09/10 19:51:19.31 .net
その前にテストプレイしてくれ
974:ＮＰＣさん
17/09/10 23:32:54.79 .net
テストプレイしてもバランス調整できる人いないだろ
975:ＮＰＣさん
17/09/10 23:34:55.73 .net
誰も見てもいない高レベルエネミーデータを延々と掲載しつづけてるのは、大畑なりのアピールなのかｗ
976:ＮＰＣさん
17/09/10 23:53:08.75 .net
テストプレイせずに新作出すって、飯屋でいうなら味見せずに新メニュー出すようなもんか？
こう言い換えると本当ありえないことやってる
977:ＮＰＣさん
17/09/10 23:56:33.60 .net
味に絶対の自信がある店主が自信満々で客に出すんで・・・
978:ＮＰＣさん
17/09/11 00:00:01.66 .net
>>967
ＳＲＳの基礎を築いた遠藤先生自らが手掛けた自慢の一品です、とか店先に書いてあるんだな
979:ＮＰＣさん
17/09/11 00:36:25.40 .net
データについてはともかく、料理はそれで間違うの滅多にないだろ
完成品食べたことなくても素材の時点の味や類似の調理法、調味料から導ける
980:ＮＰＣさん
17/09/11 02:48:34.25 .net
マジか
981:ＮＰＣさん
17/09/11 05:16:52.16 .net
それで失敗する話が鉄鍋のジャンにあったな>969
ジャン自身で一回、敵で一回
982:ＮＰＣさん
17/09/11 05:21:06.93 .net
メシマズがやらかす誰得アレンジの恐ろしさを知らないんだろうな…
983:ＮＰＣさん
17/09/11 06:16:56.11 .net
前提がメシマズじゃないからな
984:ＮＰＣさん
17/09/11 07:25:23.18 .net
完成品の試食しない料理人がいるってマジ？
985:ＮＰＣさん
17/09/11 08:34:13.74 .net
ブラインドテストに定評があるとはなんだったのか
986:ＮＰＣさん
17/09/11 12:13:36.52 .net
それは社長が講師やってたときに生徒に無料でテストさせられたから
987:ＮＰＣさん
17/09/11 12:41:40.91 .net
人件費をダンピングしないと水準未満の仕事しかできない典型的なブラック企業ですね
988:ＮＰＣさん
17/09/11 14:00:47.94 .net
突然の次スレ
FEAR GF 総合スレッド 67th SEASON
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
989:ＮＰＣさん
17/09/11 14:03:30.92 .net
>>978
乙っぱい
990:ＮＰＣさん
17/09/12 10:54:40.64 .net
テストプレイをガチプレイ上等な集団に任せるようになっちまったのは事実だからなぁ
991:ＮＰＣさん
17/09/12 11:00:55.66 .net
想定外の穴を見つけて修正することができなければ
テストやってる意味がない
992:ＮＰＣさん
17/09/12 11:49:52.25 .net
ガチ勢がテストするのは構わんけど、身内にやらしたら意味無いのよ
初めて見る他人が読んでわからないと
993:ＮＰＣさん
17/09/12 11:59:14.28 .net
まともにテストケースとか埋めてるとも思えないしな
モンキーテストしかしてなさそう
994:ＮＰＣさん
17/09/12 12:10:11.41 .net
ガチ前提でバランスがおかしいし、まともなテストすらしてないのは剣街ＡＫＧでわかってるし
１度読めばわかる誤植すら直せないし
995:ＮＰＣさん
17/09/12 12:14:15.76 .net
NW3とかも、リプレイ収録兼テストプレイだったなあ
おかげで、《見切り：命中》の効果が
NW2、NW3リプレイ1本目、NW3リプレイ2本目、NW3製品版、で
全部違うという （NW3製品版では無価値なゴミスキルになった）
ああ、調整諦めたんだな……ってのが伝わって来た
996:ＮＰＣさん
17/09/12 12:18:08.10 .net
最近の富士見リプレイつきルールでもＦＥＡＲのリプレイだけつまんないんだよなぁ
997:ＮＰＣさん
17/09/12 12:19:52.61 .net
リプレイ1巻はともかく2巻も製品出す前に収録してたのか…
どんだけ自信あったのさ
998:ＮＰＣさん
17/09/12 12:24:56.56 .net
>>987
いや、1巻でリプレイ2話収録してて、その2つ目よ
1話と2話の間は、リアル数週間くらいの開きはある様だが
999:ＮＰＣさん
17/09/12 12:29:00.04 .net
>>988
そういうことか
あまりリプレイを読むほうじゃないけど、たまたま気が向いて買った他のFEARゲーの奴が1話しかなかったからそういう方針なんだと勝手に思ってたわ
1000:ＮＰＣさん
17/09/12 12:37:00.55 .net
>見切り：命中の効果が
見切り発車だったわけだな（ﾄﾞﾔｧ
1001:ＮＰＣさん
17/09/12 13:35:12.08 .net
見切り以外にも代償プラーナで普通にプラーナ使うのと同じ効果とか、
マイナーでBS解除とか、
テスト以前に無意味なデータ何個も混ざってたからな
なにより特技の半分以上がほぼ同じデータのコピペとかバランス悪いとかそういうレベルを超えてる
1002:ＮＰＣさん
17/09/12 13:39:24.65 .net
効果がコピペなの自体は、NW3に限らずそんな珍しい事じゃないけどね
SRSのC値-1とか、AR2Eのダメージダイス+[SL]個とか
クラスってのは結局、スキルとステータスとフレーバーのパッケージなので
複数のパッケージに、同じ物が封入されてるの自体は別に悪い事じゃない
悪いのは、個々のデータの出来が単純にお粗末なのと
「クラスパッケージをトータルで見た時に、パッケージ間の差別化が不十分だったり、パッケージ内の面白味が無かったりする」事の方
1003:ＮＰＣさん
17/09/12 14:21:00.53 .net
コピペならまだしも効果やタイミングが同じなのに代償違ったりするからなあ
1004:ＮＰＣさん
17/09/12 14:38:34.43 .net
代償格差は(NW3でなければ)そのクラスの得意/不得意分野として
クラス選択の悩みどころになるからアリだろう
DXとかBBTだと単一クラスにして強い専用特技取るか、マルチして弱点を埋めるか悩みどころとして機能してる
1005:ＮＰＣさん
17/09/12 14:47:35.89 .net
>>992
まあそれも限度あるけどね
ＮＷ3の場合共通特技とか用意したら特技データそのものが1/3に圧縮できちゃうくらいお粗末だからなぁ
1006:ＮＰＣさん
17/09/12 14:56:10.66 .net
アイテムも酷いんだよな
属性使いの箒のページなんて5分の1まで圧縮できんだろ
1007:ＮＰＣさん
17/09/12 14:57:10.32 .net
それを言ったら、属性使いの特技もなー
あれわざわざ多くのページ数割く意味ないでしょ、もっと纏めて書ける
1008:ＮＰＣさん
17/09/12 14:59:54.87 .net
データだけじゃなくページレイアウトも下手くそだからな
これはＮＷ2でもだが
アルシャードやアリアンは上手く纏まってるのに、たまにド素人みたいな製本混ざるのはなんでだろ？
1009:ＮＰＣさん
17/09/12 15:00:58.67 .net
それって大判と文庫の差じゃないの
1010:ＮＰＣさん
17/09/12 15:12:27.69 .net
1000ならガーデンオーダー系D100システムでメタガ再始動
1011:1001
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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life time: 12日 18時間 25分 48秒
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