17/09/07 08:24:34.43 .net
後、近年の流行として「チート主人公が俺TUEEEして、周囲からひたすらヨイショされる物語」の舞台に
解り易くマウンティング出来る対象として、「文明レベルの劣る異世界」が選ばれ易かっただけって話でもある
その手の作品は異世界ファンタジーとしての魅力とかじゃなく、
主人公がヨイショされる為の物語として、主人公への自己投影が激しい層に人気を得ているだけなので
そこを勘違いしてはいけない
555:ＮＰＣさん
17/09/07 08:32:31.53 .net
Ｓ＝Ｆの世界に、箒で飛べるＮW2キャラが召喚されて大活躍！
ってキャンペーンをやったらそこそこウケが良かった
互換性のないＮＷ３じゃ出来ないけどな！
556:ＮＰＣさん
17/09/07 08:35:50.22 .net
>>549
そこを読み取れないと、アリアンロッドに異世界転生を入れようとかになるわけだ
557:ＮＰＣさん
17/09/07 09:06:52.28 .net
>>549
もう、その手の話は飽きられて終わってるとは思うかな
最近のそこそこ売れてるのは普通のファンタジーに近いものが多いしね
558:ＮＰＣさん
17/09/07 09:10:23.59 .net
>>547
SFの流行はいつ巡って来ますかのう…？
559:ＮＰＣさん
17/09/07 09:12:28.24 .net
>>553
スペオペじゃなくサイエンスフィクションの流行って事なら
2000年代にもうやったと思う ハルヒブームがそれ
さておき、宇宙的要素を含むSFについては
マクロスを初めとしたロボット物の中に、うすーく希釈されてうすーく広がった感じはする
560:ＮＰＣさん
17/09/07 09:14:11.05 .net
割りとチート系の主人公ものよりも魔法使いの嫁とか灰と幻想のグリムガル、ゴブリンスレイヤーとかみたいなのがそれなりに受けているイメージ>ここ数年
561:ＮＰＣさん
17/09/07 09:14:16.95 .net
>>552
飽きられたってのはあるな
最近だと、ゴブスレとか異世界食堂とかダンジョン飯とかみたいに
比較的、地に足のついた話が流行って来た感じはある
562:ＮＰＣさん
17/09/07 09:14:31.47 .net
飽きると言うか、なろう系の読者の多くは新鮮な話よりベタなお約束満載のが需要大きいから
異世界転生のチート主人公無双はいわば水戸黄門や暴れん坊将軍とかの、話の内容はが数種類のテンプレートが決まってて、
登場人物とか細部違うだけの話をえんえんと続けてるようなもんだ
563:ＮＰＣさん
17/09/07 09:16:17.60 .net
>>554
もうSFと言うジャンルが希釈されて一般の方に流れているイメージ
散歩する侵略者なんかはかなりSF
564:ＮＰＣさん
17/09/07 09:19:38.35 .net
>>557
それは十年くらい前からの商業作品が奇抜さを求める傾向からマンネリ化してたから、なろうには原典回帰的な作品が増えただけだろ
TRPG系の作品が増えてるのもその流れ
565:ＮＰＣさん
17/09/07 09:20:30.31 .net
ゴブスレ作者はカオスフレアユーザーだったな
あとがきでも触れてたし
566:ＮＰＣさん
17/09/07 09:22:58.74 .net
SFにはもう、「SF全般というジャンルの流行」は来ない気がする
SFの中の一要素、例えば宇宙進出要素であったりタイムトラベル要素であったりタイムループ要素であったりパラレルワールド要素であったり
そういう部分が抽出・希釈されて、他ジャンルの中に混ぜ込まれて使われるだけになったというか
567:ＮＰＣさん
17/09/07 09:23:19.49 .net
テンプレがどうのと言った所でそんな物は飽きられて終わってるのが多いからな
オーバーロード辺りもチートだから受けてると言う感じではないし
568:ＮＰＣさん
17/09/07 09:24:41.17 .net
例えば、ハルヒブームにしたって
そのブームに便乗した後追い作品に、形而上学的要素を前面に押し出した物なんてのは殆ど無くて
「無気力ダウナー系主人公」「理不尽暴力系ヒロイン」等といった、キャラクター性の部分を真似る作品ばかりだったしな
後、「○○の××」というタイトル
569:ＮＰＣさん
17/09/07 09:25:17.26 .net
>>554
そういやタイムリープやロボットもSFの中に入るんだっけ
SFの守備範囲広い
この辺はTRPGに落とし込むのは難しいけど
570:ＮＰＣさん
17/09/07 09:26:43.45 .net
SFの定義は、「科学的考察の延長線上にあるフィクション」だから
範囲は本当に広いよ
SFという言葉一つで纏めない方が良いんじゃないかと思うくらいには
571:ＮＰＣさん
17/09/07 09:28:15.82 .net
シュタインズゲートとか、人類は衰退しましたとか
ああいうのもSFだしな
572:ＮＰＣさん
17/09/07 09:28:24.83 .net
地に足が着いたファンタジーだとFEARが一番の苦手にしてる分野じゃないか？
本来はアリアンとかなんだろうけど、肥大化し過ぎてダメっぽいし
573:ＮＰＣさん
17/09/07 09:31:01.89 .net
>>567
じゃあ何が得意なんだ、という話になるとこれまた困る気がするが
FEARが苦手っつーより、「ワールドデザイナー個人のセンスに強く依存してて、技術として定量化し難い」んじゃないかと
ARAが肥大化し過ぎてるのには同意する
神vs魔族を前面に押し出すのは悪い癖だとも
574:ＮＰＣさん
17/09/07 09:32:00.60 .net
SFが現実に追い付かれたなんてのは言われて久しいし、ジャンルとしては存在がなくなって一般的なものになってるんじゃない？
575:ＮＰＣさん
17/09/07 09:34:15.59 .net
>SFが現実に追い付かれたなんてのは言われて久しいし
コンピュータ技術くらいでしょそれ
リアルでタイムリープ出来る訳でも、よく似た並行世界を観測出来る訳でもなし
576:ＮＰＣさん
17/09/07 09:35:03.41 .net
追い付かれて形骸化しつつあるのは、
SFっつーよりサイバーパンク（の中の、パンク思想を抜きにしたサイバースペース物としてのガジェット部分）だな
577:ＮＰＣさん
17/09/07 09:35:33.98 .net
>>568
ワールドデザインが出来る人間は今の日本のTRPG界隈には居ないんじゃないかな
小説家にも少ないとは思うが
578:ＮＰＣさん
17/09/07 09:37:26.46 .net
小説家や漫画家でも、ワールドデザインに特に優れた人間なんてのはそうそう居なくて
「数打ちゃ当たる」になってるのが実情
今の日本の、とかじゃなく、昔からそんなもんだよ
579:ＮＰＣさん
17/09/07 09:38:12.12 .net
>>570
タイムリープも平行世界もSFと言うよりはファンタジーになってきてる気はするな
例えば、親殺しのパラドックスも解決出来ない訳だしね
580:ＮＰＣさん
17/09/07 09:40:02.73 .net
大ヒットした漫画家が、何とかヒット作品を終了させて貰えて
次に始めた連載作品がさっぱりウケないなんてのはよくある話だしな
>>574
>親殺しのパラドックス
大抵の場合において、パラレルワールド的な多世界解釈論とセットにする事で解決される気がする
581:ＮＰＣさん
17/09/07 09:40:24.74 .net
>>573
それでも当たる分、マシなんじゃない？>数打ちゃ当たる
全部、外しまくってるどこぞの会社とかね
582:ＮＰＣさん
17/09/07 09:42:03.96 .net
>>575
逆を言えば、親殺しのパラドックスを解決する為の平行世界なんだけどね
ご都合主義なんだけども
583:ＮＰＣさん
17/09/07 09:42:43.02 .net
>>576
全部ってこたーない
2000年代～2010年くらいのアルシャ、ARA、DX、NWなんかは凄い勢いだったぞ
それがここ数年で見るも無残に落ちぶれたから、今のこのスレの現状がある訳で
（最初からさっぱり流行っていないなら、こ�
584:ﾈに文句を言う人が集まったりしない）
585:ＮＰＣさん
17/09/07 09:44:02.23 .net
出す作品が大体全部高評価とかいうゲテモノ作家もいるにはいるが
そういう人は、筆が遅いのが常だしな
586:ＮＰＣさん
17/09/07 09:47:32.75 .net
>>578
過去の栄光にすがるのはどうかと思うぞ
結局、それらの血脈はほぼ死に体
現状は皮肉にもならない
そして、それらのデザイナーは何をしてやがりますか？
587:ＮＰＣさん
17/09/07 09:47:51.45 .net
>>578
ぶっちゃけ世界で遊んでるわけじゃないし
NWは遊んでたけど世界設定は嫌いなほうだ
588:ＮＰＣさん
17/09/07 09:49:18.33 .net
>>580
過去の栄光とかじゃなく、全部外したってのは違うよって話ね
ここ数年は全部外した、なら正しいが
589:ＮＰＣさん
17/09/07 09:51:10.70 .net
>>568
萌えキャラは得意じゃないの
萌え魔王とか
590:ＮＰＣさん
17/09/07 09:53:11.81 .net
FEARが得意っつーより、菊池が得意だな ＞萌えキャラ
ラグストとかもキャラ評価だけは高かったし、実際「萌えキャラを作る才能」はあると思うよ
それ以外に問題があり過ぎるので、自分の得手不得手を自覚して得意な事だけに注力してくれとも思うが
591:ＮＰＣさん
17/09/07 09:56:29.69 .net
下手するとブラゲの方が世界観の構築とか上手かったりするのがな
ブラゲの設定資料買って感心したのは一度じゃないわな
592:ＮＰＣさん
17/09/07 09:57:13.46 .net
ブラゲソシャゲもピンキリだぞ
酷い奴は本当に酷い
わざわざ設定資料集とか出す様なのは、余程売れ筋の奴だけだろ
593:ＮＰＣさん
17/09/07 10:00:15.15 .net
>>582
流石に十年から八年も前のは過去の栄光だろ
そんなだから新しいのがどれもダメだったんじゃないか？
594:ＮＰＣさん
17/09/07 10:02:45.65 .net
>>586
下を見ていても仕方ないだろ
参考にするなら上の方
腐ったリンゴを見て、腐ったのもあると言っても意味はない
どうせなら樹になっている食べ頃のを見るべき
595:ＮＰＣさん
17/09/07 10:04:40.05 .net
>>587
SNEみたいに過去の資産を運用してメシ食ってるところもあるわけで
596:ＮＰＣさん
17/09/07 10:04:55.73 .net
一番上だけを見て、「だから○○の方が優れている」って理論は
洋ゲー信仰と一緒だぜ
（あれも、ロクでもない木っ端作品は翻訳すらされないから存在を知られない事に起因する）
597:ＮＰＣさん
17/09/07 10:07:57.25 .net
つーか、世界観構築の上手下手なんてのは
担当ライターのセンスの問題であって、ジャンルの問題じゃない
598:ＮＰＣさん
17/09/07 10:10:21.85 .net
SFはロボものやら人気ジャンルはどんどん個別に切り取られて、
もう一般受けする部分が残ってないって感じ
今後も細々とマイナージャンルとして続くけどブレイクすることは二度とないんじゃない？
599:ＮＰＣさん
17/09/07 10:13:30.66 .net
S=Fのロボものが人気なので切り取られたまで読んだ
つまりエルスゴーラ！
600:ＮＰＣさん
17/09/07 10:18:43.80 .net
SFは中世ファンタジー以上に世界観や「この世界の約束事」の解説が面倒で、
好き嫌いが激しいジャンルだからな
PC達はなにをするのか、どんな力があって、ロボとか戦艦には乗れるのかとか、
長文で説明しなきゃならんから、その時点でかなりのユーザーが面倒になって投げる
601:ＮＰＣさん
17/09/07 10:18:54.64 .net
>>591
そう言うライターを揃えられない会社の責任だろ
602:ＮＰＣさん
17/09/07 10:20:20.22 .net
>>590
ブラゲの方が優れてると言うよりも本来は本職であるはずのデザイナー不在なのが問題なんだろ
603:ＮＰＣさん
17/09/07 10:21:32.70 .net
ファンタジーといえばブレカナ新展開が欲しい所
またSSS出してくれないかな
604:ＮＰＣさん
17/09/07 10:21:46.40 .net
>>589
あそこは過去の資産の上に上手く現在を積み重ねてる訳で過去の資産のみで食ってるわけじゃあるまいよ
605:ＮＰＣさん
17/09/07 10:2
606:3:06.66 ID:???.net
607:ＮＰＣさん
17/09/07 10:23:17.63 .net
>>597
流石に無理じゃないかな
時代に合わない予感
608:ＮＰＣさん
17/09/07 10:25:40.67 .net
実は悪側が良いやつで正義側がクズでした、が好きなきくたけも
実は魔族が正義でしたはさすがにやらないか
609:ＮＰＣさん
17/09/07 10:27:47.20 .net
NWでもやられたけど、菊池はユーザを無視した梯子外しが大好きなのが困り物
誰か止めろよアレ
610:ＮＰＣさん
17/09/07 10:28:55.63 .net
>>599
基礎よりも後の展開で下手を打ってるのが問題だし、それもワールドデザインの問題だろ
世界の真実ネタなんかはそれが顕著だしFEARじゃないけと一番酷かったのはバルナ・クロニカの小林辺りだろうし
611:ＮＰＣさん
17/09/07 10:28:56.62 .net
>>588
ソシャゲなんて関係ない作品とコラボしまくってるし世界観ガーっていわれてもエアプ乙としか
612:ＮＰＣさん
17/09/07 10:30:21.78 .net
蘭子ちゃんがお空でブリュンヒルデやってるまで読んだ
613:ＮＰＣさん
17/09/07 10:31:07.75 .net
>>604
その辺はピンキリだろうし、下手するとｷﾘの方にも負けそうなのが今のFEAR
614:ＮＰＣさん
17/09/07 10:32:22.78 .net
>下手するとｷﾘの方にも負けそうなのが
それはソシャゲ業界の底辺を舐め過ぎ
615:ＮＰＣさん
17/09/07 10:34:10.47 .net
>>606
だから売れ筋筆頭のグラブルが>>605やで
なお次のお相手は刀剣乱舞の模様
616:ＮＰＣさん
17/09/07 10:35:15.13 .net
>>607
AKGとか見てると底辺ソシャゲ並みにしか見えんがな
617:ＮＰＣさん
17/09/07 10:37:55.33 .net
>>608
おっさんホイホイのコラボばっかりだったからオバサン開拓に切り換えたんだろ
下手するとそれにも劣るのがＦＥＡＲの最近の世界観
618:ＮＰＣさん
17/09/07 10:37:56.16 .net
今のソシャゲは一時のTCG乱造時代よりも凄いからなあ
619:ＮＰＣさん
17/09/07 10:38:42.55 .net
新規タイトルが毎年何十本も死んでくからな
620:ＮＰＣさん
17/09/07 10:39:17.70 .net
こんな時間によく書き込んでるよな
仕事しろよ
621:ＮＰＣさん
17/09/07 10:41:19.28 .net
>>609
あれでも下手すると、アフタースクールヴァルキリー辺りよりはマシかも知れん
622:ＮＰＣさん
17/09/07 10:43:36.01 .net
>>610
お空の対顧客戦略はどうでもよくて
ブラゲのほうが世界観が構築されてる見習うべき(キリッ)
って言ってるのは相変わらずイメージだけで語っててアホだなっていうだけ
623:ＮＰＣさん
17/09/07 10:49:36.93 .net
>>615
ソシャゲは三か月とか半年で消えるのが多いけど年単位で生き残ってるのは割かし見るべきところもあるけどね
底辺を持ち出してそこよりはマシとか言ってるのは流石に笑える
結局、知ってる範囲が狭くて比べられるタイトルが出て来ないのは一緒だわ
まぁソシャゲはFEARには直接は関係ないけど、人材をそっちに取られてる時点で色々な部分が負けてるわな
624:ＮＰＣさん
17/09/07 10:50:00.29 .net
ブラゲのほうが世界観構築されている！
↓
底辺ソシャゲ以下の世界観～
↓
グラブル(勝ち組)以下の世界観～
FEARの設定構築能力がアンチ君の中で段々レベルアップしてて草生える
625:ＮＰＣさん
17/09/07 10:52:15.76 .net
一番笑えるのはこの時間に延々と書き込んでるお前らなんだが……
伸びてるから何かと思ったわ
626:ＮＰＣさん
17/09/07 10:53:43.71 .net
FEARって、暇なのね
627:ＮＰＣさん
17/09/07 10:55:45.46 .net
小説に向いた世界構築と、ソシャゲに向いた世界構築と、TRPGに向いた世界構築は
どれも方向性が異なるからな
そもそも比べるのが間違ってる、�
628:ﾄ話でもある ソシャゲの場合、「共通のテーマ」を1つに絞りつつ「多数のキャラクターを出せる余地」を作るのが要点 （たまにキャラ数を極端に少なく絞るソシャゲもあるけど、大体は成功しない） まあ戦乱プリンセスGみたいに、戦国時代（～安土桃山時代）を舞台にしてるハズなのに、牛若丸が出て来たりペリーが出て来たり新撰組が出て来たりするアレなのもあるけど
629:ＮＰＣさん
17/09/07 11:00:53.67 .net
TRPGの場合、
「えー、俺よりもっと高レベルの○○（NPC）に任せときゃいいんじゃねー？」を防止する為に、PCの当事者性が必要で
可哀想なゴブリン問題の類を防止する為に、ある程度の勧善懲悪が必要で……ってな具合だな
630:ＮＰＣさん
17/09/07 11:00:56.25 .net
ブラゲ？ソシャゲ？
正直、どれが何なのかサッパリだな
どこのジャンルでも出来が良いのはあるんじゃないの？
電源系のゲームはやらんのでさっぱり判らん
ワールド重視のゲームなら他所のをやるな
ウォーハンマーとか
631:ＮＰＣさん
17/09/07 11:02:41.13 .net
くっさいから寄って来んじゃねぇよ
warhammerの重厚な世界観が台無しだ
632:ＮＰＣさん
17/09/07 11:03:28.35 .net
ワールド構築が弱いなら原作物をやれば補完出来るはずなんだけど、FEARの場合は原作物の手を抜く悪癖があるのが問題か
633:ＮＰＣさん
17/09/07 11:04:18.68 .net
>>616
つまり一年生き残ったケイオスドラゴンにも見るべきところが
634:ＮＰＣさん
17/09/07 11:05:48.81 .net
>>624
手抜きの悪癖があるのは論外だけど
それだけでなく、「原作の世界観がTRPGに向いているか」て問題がある
ポリフォニカなんかは、ゲームとして一定程度の評価はされてるけれども
あれは原作縛りに起因する、「シナリオが作り難い」という致命的な問題を抱えてもいた
635:ＮＰＣさん
17/09/07 11:06:09.90 .net
>>623
重厚はないわ
割りと気軽に糞を投げるキャリアが出来るぞ
重厚なのがやりたかったらハーンマスターで転げ回るか、D&D4版で神話級でもやれば？
636:ＮＰＣさん
17/09/07 11:07:34.91 .net
>>625
あるだろ「反面教師」と言う重要なのが
637:ＮＰＣさん
17/09/07 11:09:09.12 .net
>>626
世界樹とかの向いてるタイトルでもやっちまってるから擁護出来ないんじゃない？
638:ＮＰＣさん
17/09/07 11:09:27.91 .net
ソシャゲでもブラゲでもなんでもいいけど、ジャンルでまとめて比較すると範囲が広すぎてお話にならんわ
ブラゲなんかでもプロの小説家がチームで設定組んでるやつとかもあるし、そういうのは結構出来がよかったりするし
まあ設定が良いのとブラゲとして売れるのは別の話なんですがね（今月サービス停止したブラゲを見ながら）
639:ＮＰＣさん
17/09/07 11:09:52.97 .net
サウザンドブレイブも一年持ったっけか
640:ＮＰＣさん
17/09/07 11:10:40.72 .net
>>630
長いので二行で
641:ＮＰＣさん
17/09/07 11:11:56.91 .net
良かったガルシンじゃなかった>今月サービス停止
642:ＮＰＣさん
17/09/07 11:14:26.09 .net
シナリオ評価が割と高めな天頂なんかも、外部のライター集団にシナリオ委託してるしな
長く続けば良いだけだったら、モンハンメゼポルタとか期間だけは長かった訳で（中身は散々だが）
>>629
電源ゲーとTRPGというジャンルの違いを理解せずに、
そのまま「原作のゲームシステムを再現しました！」をやるのは失敗の元なんだと
俺達に学ばせてくれたゲームだったな……
643:ＮＰＣさん
17/09/07 11:16:01.87 .net
>>633
630だけどガルシンのつもりで言ったｗ
今月末から長期メンテだからサービス停止みたいなもんだろ
644:ＮＰＣさん
17/09/07 11:16:30.52 .net
当事者性の確保はなあ
魔王を倒せる聖剣は勇者の血筋のPC1にしか使えないので、
レベルとかに関係なく世界を救えるのはPC1だけです。は簡単だけど、
その仲間がPC2～5じゃないとダメな理由まで考えるのめんどいし
結局は全員が因果律で選ばれたメンバーで魔王を倒すには必須です。
とかのご都合でやっつけになってしまう。
645:ＮＰＣさん
17/09/07 11:16:58.54 .net
>>629
世界樹で一番致命的だったのは、
SRS使ったとか背景世界がどうとか以前の
「メインデザイナーを遠藤にやらせた」って点なんで、世界観がTRPGに向いてる向いてるはあんま関係なかった
646:ＮＰＣさん
17/09/07 11:19:02.25 .net
>>635
くっそ、ガルシンかよ
まぁ言ってる事は解るがちと寂しい
647:ＮＰＣさん
17/09/07 11:20:19.93 .net
どんな原作でも遠藤に任せれば、
100％爆死するっていう妙な信頼性？みたいなものはあるなw
ゲームのなにが楽しまれてる要素かを理解する能力が欠如してるんだろな
つまりゲームデザイナーとしては才能がない
648:ＮＰＣさん
17/09/07 11:21:08.94 .net
>>637
世界樹にしろ、剣街にしろTRPG向きに見えるのをマズイ料理にしてしまうのが本当に悪癖
649:ＮＰＣさん
17/09/07 11:23:16.68 .net
遠藤の評価も変わったもんだなぁ
昔はゲームデザインの天才みたいに思ってたが、今や爆死請負人か
650:ＮＰＣさん
17/09/07 11:24:47.17 .net
>>637,>>639
流石にそれは評価の仕方がおかしい
何処が駄目だった、を語るならまだしも
「○○が作ったから無条件で駄目」って言い方をするのは変でしょ
651:ＮＰＣさん
17/09/07 11:26:03.87 .net
>>641
昔からSRSやＮＷを始めシステムデザイナーとしては評価高かったが、
ワールドデザインやそれら含めたメインデザイナーとしては「他の奴にやらせて自分の得意分野だけに専念させたほうがいい」って言われてたけどね
652:ＮＰＣさん
17/09/07 11:26:11.04 .net
>>640
剣街は大畑
んで、あれはシステムについてはARA流用 + テストプレイしてない + デザイナーがデータを把握してない という
一体何をどう作ったのかも不明な代物
653:ＮＰＣさん
17/09/07 11:26:16.70 .net
>>629
失敗の方向性としては魔王の始め方コースだったな
654:ＮＰＣさん
17/09/07 11:28:31.47 .net
>>645
あれは原作再現の問題とかでなく、
ジェネリックFGOとして開始→サービス1週間で緊急長期メンテ突入 という特例だろう
>>643
その評価をされたのも、つい最近（というかAKG以降）でねーかなあ
世界樹辺りでは、ただ首を傾げられるばかりだった気が
遠藤がメインでゲームデザイン担当した作品自体多くはないし
655:ＮＰＣさん
17/09/07 11:31:08.75 .net
>>630
レッド（ケイオス）ドラゴンとアカシックリコード
656:ＮＰＣさん
17/09/07 11:32:48.11 .net
>>646
製作「流行のシステムで作りました！」
原作者「関与しなかったらこんなことになるとは」
というパターンでは一致すると思う
剣街なんかは関与したはずなのにアレなのが不思議だけど
657:ＮＰＣさん
17/09/07 11:36:03.28 .net
接待プレイをしてたからデータの不備に気付かなかったとか？>剣街
658:ＮＰＣさん
17/09/07 11:37:22.39 .net
>>649
あれ、接待どころかまともにプレイしてなかった
659:ＮＰＣさん
17/09/07 11:38:32.72 .net
プロテクション相当のスキル（剣街ではラウンド1回制限）を、
デザイナーの大畑がARA同様の回数無制限だと思い込んでた件とかは本当に酷い
660:ＮＰＣさん
17/09/07 11:45:18.59 .net
バランスがまともでさえあれば、ラウンド1回制限に変えた事自体は良い判断だと思うんだけどね
バランスがまともでさえあればな
661:ＮＰＣさん
17/09/07 11:47:21.07 .net
バランスの話をするなら剣街のプロテは無制限でも大差なかろうと思うよ
コスト重すぎてそんな何発も撃ってらんないから結局押し負ける
662:ＮＰＣさん
17/09/07 11:48:53.09 .net
回数制限とMP消費の二重構造をやめた方がいいんじゃないか、とたまに思わないでもない
663:ＮＰＣさん
17/09/07 11:51:45.39 .net
バランスの話をするなら
クライアントに用意された宣伝番組の中で、アリアンのストレンジャーガイドの作成で忙しかったのでアリアンを流用して作る事にしましたと
まともな一般常識を持ってたら口にしない
664:ＮＰＣさん
17/09/07 11:52:24.84 .net
>>653
その辺の、エネミーの火力が高過ぎるとかの問題も含めて
バランスがまともでさえあればって話なのさ
665:ＮＰＣさん
17/09/07 11:52:56.07 .net
>>655
それはバランス関係ねえよ
バランスがまともだったとしても絶対に公言すべきでない
666:ＮＰＣさん
17/09/07 11:55:30.80 .net
アリアンどころかＴＲＰＧすら知らない声優によるゲーム宣伝番組で
前提を無視してアリアンと此処が変わりましたと、視聴者おいてけぼりの宣伝してるのもおかしいよ
667:ＮＰＣさん
17/09/07 12:08:51.55 .net
>回数制限とMP消費の二重構造
極端に強力な、ブレイクスルー級のスキルを作るなら
回数制限は絶対に必要だと思うんだよな
電源ゲーだと回数無制限のMP制が多いけど
あれは雑魚エネミー戦の回数の多さから、プレイヤーに燃費を考えさせる事でどうにかバランシングしてる感じっつーか
戦闘回数をそんなに増やせないTRPGだと、MPだけに一本化するのは厳しい
668:ＮＰＣさん
17/09/07 12:21:59.72 .net
ぶっちゃけた話消費リソース使わなくても上手く行ってるゲームもあるしな
ＦＥＡＲのＭＰなんてブレイクすれば無限や、低レベルだとＭＰリソースが足りなくてクリアが地獄
レベルが上がると戦闘毎にアイテムで全快させるものと 回数制限スキル以外のリソースの方が重要
669:ＮＰＣさん
17/09/07 12:33:31.38 .net
>プレイヤーに燃費を考えさせる事でどうにかバランシング
特にFEAR製TRPGの場合は、スキルをPLが選択取得する場合が殆どなので
悪燃費と良燃費のスキルを両方取って、ケースバイケースで使い分けとかは滅多にやらないからね
悪燃費のスキルを取るなら良燃費のスキルは取らずに、燃費を解決する方法を別途用意する
670:ＮＰＣさん
17/09/07 12:35:30.86 .net
ようやく進んでたスレを流し読んできたけど、AKGみたいなの出すくらいなら過去の栄光にすがっててくれって思うわ
671:ＮＰＣさん
17/09/07 12:39:25.65 .net
それＡＫＧ実プレしたうえで言ってるん？
672:ＮＰＣさん
17/09/07 12:42:12.03 .net
してないが
673:ＮＰＣさん
17/09/07 12:43:04.65 .net
見えてる地雷をわざわざ踏みに行く馬鹿がいるのか？
674:ＮＰＣさん
17/09/07 12:48:44.21 .net
燃費による使い分けは、メラゾーマとイオナズンの両方をレベルアップで自動取得するからこそ出来る手法だわな
TRPGに限らず、選択取得性のゲームでは機能しないケースが少なくない
回数制限に一本化てのはアリだと思うが
675:ＮＰＣさん
17/09/07 12:53:17.24 .net
>>659
戦闘回数を増やせないどころか公式では非推奨、最後に一回あるか無いかのCOCはMP一本制でも問題なく回ってるから
間違いなく国内のデザイナーが無能のクズofクズってだけ
676:ＮＰＣさん
17/09/07 12:55:46.54 .net
それは戦闘に重点が置かれてないからであって
全く論点が違うんだよなあ
677:ＮＰＣさん
17/09/07 12:58:15.96 .net
雑魚戦を何十回と繰り返してられないってのは、TRPG共通の（時間的な）制限であって
戦闘重視のシステムである例えばARA辺りと、
戦闘を重視しないCoCとを比較して、「CoCはMP一本制でも問題なく回るから～」てのは、アホとしか言い様がない
678:ＮＰＣさん
17/09/07 13:01:27.56 .net
そもそもcocは多様な呪文をリソース気にしながら駆使して戦うゲームではないし
MP1本と比較するならSWにしときゃいいのに
679:ＮＰＣさん
17/09/07 13:04:25.02 .net
あ、国内デザイナーを下げたかったかw
ちなD&Dは呪文回数制だけどw
680:ＮＰＣさん
17/09/07 13:07:16.10 .net
別にFEAR系のシステムでも、MP一本制にして問題なく回る様にする事は出来るよ
上でも書かれてるが、ブレイクスルー級の強スキルとか作らなけりゃな
回数制限てのは、強力過ぎるスキルを実装するなら必要てだけ
例えば、インタラプトが無限に使えても困るだろ
681:ＮＰＣさん
17/09/07 13:11:48.24 .net
SFMのパーイング連発とかな
リプレイでやってたけど
682:ＮＰＣさん
17/09/07 13:14:31.27 .net
MP無くして回数制限てのはログホラがあるね
ヘイトが上手く機能してるからってのはあるけどMPは必ずしも必要な要素ではない
まぁFEAR製のゲームでもSRS系列みたいにMP消費があって無いような代物もあるけど、あれは完全に悪手
683:ＮＰＣさん
17/09/07 13:16:34.53 .net
>>672
つまり絶対無理ってことですね分かります
素のバランシング能力の無さをブレイクスルー級スキルで誤魔化してるだけの欠陥商品だからなぁ
しかも誤魔化し切れずに設計ミスが後から後からボロボロ出てきてまともなユーザーから愛想尽かされるという悪循環
684:ＮＰＣさん
17/09/07 13:19:30.13 .net
>>675
しかも欠陥指摘してやると信者だか社員だかが出て来て罵倒レスでスレ埋めて言論封鎖するっつうw
685:ＮＰＣさん
17/09/07 13:21:35.29 .net
>>666
属性による弱点突いた効果がよほど劇的でもない限り、複数の魔法やメジャー特技取るより、
セットアップ、マイナー、メジャーで高効率な特技一つづつ取る方がいいからな
686:ＮＰＣさん
17/09/07 13:21:46.99 .net
ブレイクスルーリソースを、スキルでなく別リソースに分割すれば可能
つーかSRSがこれ
適当言い過ぎじゃない？
687:ＮＰＣさん
17/09/07 13:23:26.11 .net
>>674
SRS形式みたいにMP制（ただしブレイクで消費無し）か
ダブクロみたいに無限リソース制（ただし使いすぎるとNPC化）のどっちかしかないからな
馬鹿の一つ覚えって言うか手抜きっていうか
688:ＮＰＣさん
17/09/07 13:23:45.77 .net
>>677
うむ
んで、残りの枠は常時スキルでの地力UPに回す
或いは、シナリオ1回制限の切り札的なメジャースキルを取るとかはアリだけど
689:ＮＰＣさん
17/09/07 13:25:05.01 .net
メタガでクラッシャーがネタ枠にされた一因が、回数制限付きメジャーやマイナーの特技ばかり大量にあっても習得枠の無駄遣いだったからだしな
天下繚乱とかも一部クラスで似たような事あったわ
690:ＮＰＣさん
17/09/07 13:26:21.70 .net
NW2の魔剣使いなんかは、メジャー特殊能力を結構取りまくるクラスだったので
結局、それが強いかどうか（使い分けるほどの価値があるかどうか）だと思うわ
691:ＮＰＣさん
17/09/07 13:34:19.04 .net
あれはマンチの矢野（柊）ですらメジャー4つ取ってたからなあ……
692:ＮＰＣさん
17/09/07 13:39:42.89 .net
システム的にバランス取りしてそうだったのは長田くらいかね
デッドラインは良さそうな感じだけど
693:ＮＰＣさん
17/09/07 13:43:17.35 .net
>>680
SRS系はすでに最善手が割れてしまったので後発の何やっても同じ感じってのがユーザー離れを起こした一因かと
マーヒーのハイスピード問題だってゴミ加護押し付けられて実質加護が一つ少ない状態で戦わせられるのが不満なわけで
694:ＮＰＣさん
17/09/07 13:44:33.10 .net
神我狩のリソースはダイス目だし、デッドラインヒーローズはラウンド毎のカウント、ログホラは狙われるヘイト要素
ＦＥＡＲでも異能使いはラウンド毎に全快するコストで振り分けを悩ませる、ドラゴンアームズはＡＰまではいいけどＡＰバランスはゴミだったね…
695:ＮＰＣさん
17/09/07 13:45:57.23 .net
使い分けが必要なのと使い分けせずに特技レベルをあげていける差があって
後者の特化の方が使えたり、後者を要求されるのに属性問題でどうやっても詰むもあるから
696:ＮＰＣさん
17/09/07 13:47:00.61 .net
ＭＰ制は悪い文化とガイギャックス師も言っておられた
697:ＮＰＣさん
17/09/07 13:49:00.66 .net
>>684
マーヒーに比べりゃ神
まぁ全方位に聳え立つ糞のマーヒーと比べりゃ何だって神だが
698:ＮＰＣさん
17/09/07 13:51:46.79 .net
>>686
コロッサルハンターもだけどＡＰまで行くとＴＲＰＧだとアイデア倒れで終わってる気がする
ＡＰ制が悪いわけじゃないのでしっかりと作られたＡＰゲームが登場するまで無理だろうけど
699:ＮＰＣさん
17/09/07 13:54:53.31 .net
エルジェネシスはどうだったん？＞AP制
700:ＮＰＣさん
17/09/07 14:01:13.92 .net
ゴミだったよ
701:ＮＰＣさん
17/09/07 14:01:44.37 .net
大昔のロボテックは良かった>ＡＰ制
未訳だが
702:ＮＰＣさん
17/09/07 14:03:37.80 .net
ゴミゲーとクソゲーしか出してないじゃないか！
何なんだこの会社！（驚愕）
703:ＮＰＣさん
17/09/07 14:07:54.82 .net
おう、（手）抜きゲーもあるぜ＞AKG
704:ＮＰＣさん
17/09/07 14:11:38.50 .net
なんかマーヒーを全方位クソゲー扱いにしたい奴が大分前から住み着いてるな
HF抜きにすりゃ良ゲーなんだが
705:ＮＰＣさん
17/09/07 14:12:27.44 .net
エルジェネからドラゴンアームズの流れのＡＰ制は
回避にもＡｐを使うから先手とられると防御一辺倒で押し切られるという問題が解決できなかったから
706:ＮＰＣさん
17/09/07 14:14:15.54 .net
正直マーヒーはサプリ作る労力を結集してHFのバランスを改善した二版をさっさと出すべきだった
もう後の祭りだがな
707:ＮＰＣさん
17/09/07 14:14:59.67 .net
エルジェネシスはAPが多いキャラで消費APが少ない通常攻撃をひたすら繰り返すのが最善手ってバランスだったような記憶がある。
708:ＮＰＣさん
17/09/07 14:16:02.06 .net
基本ルルブ発行からの経過年月で言えば、十分立て直せる時期ではあるんだけど
サプリ冊数がね
709:ＮＰＣさん
17/09/07 14:17:13.16 .net
全員ライダーキャラにしました→ヘイムダル地獄
シナリオ加護は劣化ヘルモードです→使う機会無し
とかあからさまにテストしてない無能スタッフにバランス改善した二版作れとか無いわ
710:ＮＰＣさん
17/09/07 14:18:40.09 .net
マーヒーの問題点はHFだけなんだから後付でいくらでも補正できると思うがな
HF強化特技なり、HF変更ルールなり、代償HFの必殺技作るなり
711:ＮＰＣさん
17/09/07 14:19:24.30 .net
>>701
次のサプリで、ボディクラスをソウルクラスとして取得出来る追加ルールが掲載されるらしいぞ
そこがクリアされると、全員ライダーによるヘイムダル地獄は解決される
ハイスピはデータがどうしようもないので、「HOで渡さない」という運用が一番の解決方法
712:ＮＰＣさん
17/09/07 14:21:13.93 .net
バランス改善されても題材が狭すぎてなぁ
ユーザーが今後劇的に増える可能性はほぼ0だし
新鮮味がある内にサプリ売り逃げして後は切り捨てようって魂胆が見え見えなんだよな
713:ＮＰＣさん
17/09/07 14:21:30.91 .net
＞ボディクラスをソウルクラスとして取得出来る追加ルール
じゃあなんでボディクラスとソウルクラスに分けたんですかね……
アホかと思うわ
714:ＮＰＣさん
17/09/07 14:22:32.29 .net
そもそも解決出来るならとっくにしてなきゃならん話よね>マーヒー
直す気はないんじゃない？
715:ＮＰＣさん
17/09/07 14:22:47.43 .net
付け焼刃とか泥縄という言葉がこれほど似合うのも滅多にないな
716:ＮＰＣさん
17/09/07 14:24:29.06 .net
>題材が狭すぎて
元々ニッチ狙いの作品だろうし、そこは仕方ないっしょ
最初はメタガと共用ルールにするつもりだったらしいし
他の作品が軒並み失速してるせいで、やたら期待を掛けられただけであって
本来なら、メーカーの代表作品みたいな扱いで前に押し出される様なシステムでは無いよ
んで、題材の狭いニッチ狙いは「ハマれば長続きする」って強味はある
何でもアリアリのスタンダード狙いは競争相手が多過ぎるからな
717:ＮＰＣさん
17/09/07 14:25:21.44 .net
次のサプリも学園物でデッドラインヒーローズを意識し過ぎじゃないかな
ニチアサ主体なら遅すぎなチョイスだし、ミュータントとかのクラスも呆れる
718:ＮＰＣさん
17/09/07 14:26:23.16 .net
>ミュータントとかのクラス
サプリを売る為に、新クラスを目玉に据えるのは普通じゃね
縦に拡張してインフレさせまくるよりは、横に拡張する方がマシだし
719:ＮＰＣさん
17/09/07 14:26:40.68 .net
>>709
たまげたなぁ
どんだけデッドラに寄生する気だよ
720:ＮＰＣさん
17/09/07 14:27:56.94 .net
>デッドラに寄生
ねえよｗ
721:ＮＰＣさん
17/09/07 14:29:09.42 .net
基本ルルブの3クラスがニチアサ意識ってだけであって、別にニチアサ限定ゲーでもないんだがな
既にそうじゃないクラスは幾つも出てるし
722:ＮＰＣさん
17/09/07 14:29:28.86 .net
>>710
アホかお前
そのサプリ商法でユーザーが呆れ果てて逃げ出してるって話しじゃん
723:ＮＰＣさん
17/09/07 14:31:33.75 .net
>>713
で、出たー！
最初はニチアサで売ってて都合が悪くなると別にニチアサ限定ゲーでもないんだがな（ｷﾘｯ
って逃げる奴！
724:ＮＰＣさん
17/09/07 14:31:52.11 .net
>>710
目玉にするクラスに節操が無いって話
725:ＮＰＣさん
17/09/07 14:33:38.75 .net
>>714
何か数日前にもそんな事言ってる奴がいたけど
サプリ売らずにヒット飛ばすゲームとかそうそう無いぞ
726:ＮＰＣさん
17/09/07 14:34:33.39 .net
>>686
ドラゴンアームズは色々面白くなりそうなアイデアが詰まってるんだけど、
デザイナーがそれを料理しきれず、
ただ面倒なだけのクソゲーになっちゃったのが残念だった
それでも工夫や独自性すらない既存ルールを継ぎ接ぎしただけのコドレとかよりは個人的には好きだけど
727:ＮＰＣさん
17/09/07 14:38:49.39 .net
>>705
ソウルクラスをボディクラスにはできないんだから分けてる意味はあるだろ
728:ＮＰＣさん
17/09/07 14:39:38.50 .net
まあ、ライダー以外のクラスが女の子用のプリキュアと複数キャラ必須の戦隊なせいで偏るって問題は、
新サプリで宇宙刑事とウルトラマンが出来るようになって改善したよ
どっちもPRしやすいし
代わりに追加された巨大化戦闘ルールがキャラシーと戦闘エリアがもう一枚必要で相互干渉のしかたやらややこしい、やたら重いシステムになったがw
729:ＮＰＣさん
17/09/07 14:42:31.38 .net
いい感じのシステムや版上げがきても、
加護やら移動力やらアーシアンでどこかダメな点が付いて回るのはFEARの宿命だな
最近はダメな点だけしかないのも多いが
730:ＮＰＣさん
17/09/07 14:42:54.66 .net
サプリで稼ぐのは、商業上必要な事でもあるからなあ
基本ルルブだけが延々売れ続けてくれるなら良いけど、そんなのは無理な話だし
別の商売モデルとしては、サイフィク方式があるけど
あれもピーカーブー時点では成功とは言えなくて、シノビガミの大ヒットでようやく認められた形だし
別メーカーでその後追いをするのは簡単じゃないだろうな
731:ＮＰＣさん
17/09/07 14:43:29.88 .net
>>721
FEARに限らず、不満点ゼロのシステムなんてねえよ
必要なのは、不満点を上回る魅力を提供する事で
評価点はそれが出来てるかどうか
732:ＮＰＣさん
17/09/07 14:46:30.90 .net
>>722
つD&D5版
つログホラ
733:ＮＰＣさん
17/09/07 14:52:25.50 .net
>>724
ログホラはブック2が出る予定なのが、不祥事で止まっただけだし
D&D5版も、ソードコーストとかサプリあるぞ
734:ＮＰＣさん
17/09/07 14:53:59.33 .net
加えて言えば、D&Dはシナリオを売るスタイルで
且つ、日本はシナリオが売れない国だからな
735:ＮＰＣさん
17/09/07 14:58:21.73 .net
シナリオが売れないっつーのも大分情勢が変わってきた感があるがな。
SSSも続いてるし、コミケなんてクトゥルフのシナリオ集ばっかだし
736:ＮＰＣさん
17/09/07 14:58:34.04 .net
>>725
ログホラは止まったと言っても無料サプリを出し続けるくらいには利益が出てる
D&D5eはサプリよりも基本ルールで利益を出すのはメーカーの見解だし、swordcoastadventureguideはサードパーティ（緑浪人）製で認可を与えて公式にしてるんだが？
737:ＮＰＣさん
17/09/07 15:01:44.39 .net
ちなみにD&D5eの大型シナリオもサードパーティ製ね
コボルドプレスとかが作ってる
738:ＮＰＣさん
17/09/07 15:06:18.04 .net
>コミケなんてクトゥルフのシナリオ集ばっかだし
その場合、安いから売れるって側面はある気がする
商業の大型本で採算取れるだけ売るのは厳しいんじゃないの
739:ＮＰＣさん
17/09/07 15:07:56.61 .net
ひょっとして書き込みに妙に間が空いてたり、連続してたりするのはネット検索して反論の余地を探してる？
740:ＮＰＣさん
17/09/07 15:09:46.63 .net
>>730
安いかな？
大概が千円くらいだし特に値段は高いとも安いとも思わないけど
741:ＮＰＣさん
17/09/07 15:10:17.39 .net
国内だと少し古い話だけど旧SW完全版が、サプリは少ないけど基本ルルブは毎年増刷のレベルで売れてたんじゃなかったっけ？
742:ＮＰＣさん
17/09/07 15:11:05.93 .net
まぁ自社の製品に対して「〇〇は売れない」てのは普通は禁句だわな
743:ＮＰＣさん
17/09/07 15:11:48.12 .net
>>732
安いってのは販売価格じゃなくて、製造コストの話じゃねえの
744:ＮＰＣさん
17/09/07 15:12:31.61 .net
サプリ売らなきゃ云々言ってるのはマジでFEARの人？
745:ＮＰＣさん
17/09/07 15:14:11.28 .net
>>735
製造コストなら商業の方が数を刷る分安くなるんじゃないかな？
746:ＮＰＣさん
17/09/07 15:16:43.48 .net
>>709
デッドラやない、ヒロアカやで
3月にはすでに巨大ヒーローの次はそれって方針示してた
747:ＮＰＣさん
17/09/07 15:18:23.69 .net
SRSとかサプリ商法にしてもだけど
3rd時代のD&Dの真似でしょ、当時はそれが一番だと思われてたわけだし
748:ＮＰＣさん
17/09/07 15:19:46.41 .net
>>738
デッドラインは電子書籍のみで学園物シナリオを初期に予告してる
次のも学園サプリの予定、発表はデッドラの方が早かったはず
749:ＮＰＣさん
17/09/07 15:20:14.30 .net
サプリ商法とリプレイ商法のダブル商法だ
750:ＮＰＣさん
17/09/07 15:20:46.79 .net
>>739
つまり十年以上前で発想が止まっていると
751:ＮＰＣさん
17/09/07 15:23:25.63 .net
>>742
だね
その時代から進んでないと思うよ
752:ＮＰＣさん
17/09/07 15:30:54.50 .net
>>739
じゃあ今は何が一番なの？
753:ＮＰＣさん
17/09/07 15:33:38.90 .net
>>744
基本ルールの販売じゃね？
それど外部サービスによる付加価値の上乗せ
754:ＮＰＣさん
17/09/07 15:36:55.15 .net
>>745
それって何十年前のやり方？
せめてフリーミアムとか言ってくれよ
755:ＮＰＣさん
17/09/07 15:39:50.93 .net
D&Dなんかは「体験を売る」てのを売りにしてるらしい
その為にAdventureleagueがあるんだろうしね
クトゥルフなんかも一番売れてるのは基本ルールらしいしログホラも不祥事が無ければ似たような状況だったかも？
両方共にオンセが盛況だったのも関係してるんじゃないかな
756:ＮＰＣさん
17/09/07 15:41:43.98 .net
>>746
結局、それが正しかったとも言えるんじゃない？
サプリを買うのは全体の5%程でしかないって調査結果もあるようだし
757:ＮＰＣさん
17/09/07 15:46:37.06 .net
D&Dが基本ルルブを売る方針でやってけるのは、
アメリカのTRPGユーザがそれだけ多いからでしょ
日本のTRPG人口何人いるのさ
758:ＮＰＣさん
17/09/07 15:51:36.97 .net
>>749
ユーザー数の違いでダメになるなら日本のTRPGはとっくに終わってるな
そのアメリカで「サプリ商法はダメだった」と言う結論になったのなら人数で劣るんだから余計に日本ではダメなんじゃない？
759:ＮＰＣさん
17/09/07 15:53:21.19 .net
サプリが売れるからもっと出しましょうと言われたS=Fは格が違った
マジレスするなら、サプリってのはディープに遊ぶコアユーザ層が買う物な訳だが
日本でTRPGを遊ぶのなんて、（CoCの例外的なヒットを除けば）基本的にオタク層な訳で
サプリを買ってくれるユーザの割合は、かなり高かったんでないの
幾ら何でも5％って事はねーだろう
760:ＮＰＣさん
17/09/07 15:57:04.65 .net
>>748
それだと基本ルールをとにかく濫造して出し続ける現在の場当たり戦略は間違ってないということに･･･
761:ＮＰＣさん
17/09/07 15:57:10.46 .net
サプリの数を出せば出す程、ユーザーをふるい落とす訳だからそれが大量になれば、先細りはしていくわな
逆にシナリオは好きか嫌いかで買う買わないは決まるかも知れないけど、それでユーザーのふるい落としは起きないとも言えるかな
762:ＮＰＣさん
2017/09/
763:07(木) 15:58:19.09 ID:???.net
764:ＮＰＣさん
17/09/07 15:58:46.99 .net
>>752
ゴミでも資産には換算されるから不良債権を溜め込むだけでは？
765:ＮＰＣさん
17/09/07 16:01:09.92 .net
>>755
それは>>748に言ってやってくれ
766:ＮＰＣさん
17/09/07 16:01:19.07 .net
どうでもいいけど
>>747
>クトゥルフなんかも一番売れてるのは基本ルールらしいし
どんなシステムだって、そりゃ一番売れるのは基本ルルブだろｗ
基本よりサプリの方が売れるとかねーよ
767:ＮＰＣさん
17/09/07 16:02:00.62 .net
>>751
今は違うんじゃない？
コアユーザーと言ってもそのゲームだけを遊んでるのは少ないのでは？
サプリ難民が出るてのはそのサプリを「買わない」ユーザーがそれだけ居たと言う事だろ？
自分の持っているサプリを使わせろとかゴネる話もよく聞くけどね
768:ＮＰＣさん
17/09/07 16:03:18.27 .net
>>756
いやいや売れてる基本ルールとゴミにしかならない基本ルールを一緒にするなって話よ
769:ＮＰＣさん
17/09/07 16:03:40.60 .net
>サプリ難民が出るてのはそのサプリを「買わない」ユーザーがそれだけ居たと言う事だろ？
イミフ
サプリが品切れになった後で、そのゲームを始めた人とかだろうよ
長期展開してれば割とある事
770:ＮＰＣさん
17/09/07 16:05:28.37 .net
>>760
それ以前に始めていて買わなかったユーザーは居ないと言うのは単なる傲慢だろう
サプリが出れば出る程、それを買わない選択をしたユーザーと言うのは生まれているんだよ
771:ＮＰＣさん
17/09/07 16:10:13.42 .net
>>759
販売戦略の話でしょ？
売れるものを売るのが一番よい商法って
それって売れ筋なら基本でもサプリでもなんだって当てはまるじゃんw
まあでも実際数打ちゃ当たるも死に体じゃなきゃ間違ってないんじゃないかな。
死にそうな企業がやったら死期早めるだけだけど。
772:ＮＰＣさん
17/09/07 16:10:49.12 .net
そりゃ出るでしょ
基本ルルブと全く同じ冊数だけサプリを刷るとか、ただのバカだよ
そんなのはTRPGに限らず、長編小説とかでも一緒
アニメのBDだって、1巻に比べれば後の巻の方が売り上げは落ちていくもんだ
773:ＮＰＣさん
17/09/07 16:11:18.04 .net
基本ルールの冊数とサプリの冊数は当然後者の方が少ないって前提があるから
サプリが品切れになるのは当たり前のことなんだけどな
774:ＮＰＣさん
17/09/07 16:14:32.07 .net
SW2.0もCoCもサプリもどんどんだして売れてるみたいだし
FEARにその商法を行うだけの能力が無くなったってだけで
サプリで稼ぐって方式も間違いではないと思うんだけどなあ
775:ＮＰＣさん
17/09/07 16:15:23.61 .net
売れる数を見積もって刷る数を決めはするが、100％過不足無くって訳にはいかないしな
受注販売じゃあるまいし
だから今の時代、もう電子書籍も同時発売とかにして貰いたいわ
776:ＮＰＣさん
17/09/07 16:16:28.43 .net
>>765
そもそも、サプリを出す能力が無くなったんじゃなくて
サプリ商法を必死に否定したい奴がスレにいるだけ
今のこの流れだって元は、「マーヒーの次のサプリ出るよ」って話から始まってるんだから
777:ＮＰＣさん
17/09/07 16:21:43.02 .net
サプリ全般がダメって言うよりは強いデータが載ってるだけのサプリがダメなんじゃないかな
アリアンロッドだと最初のトラベルガイドは世界を広げる良サプリだった訳だし
778:ＮＰＣさん
17/09/07 16:22:12.59 .net
基本ルールブックはKADOKAWAからでサプリはFEARからってのがどんどん増えてきてるのは
サプリはKADOKAWAが出してもいいと思えるぐらいの販売数が見込めない状態になっちゃってるんだろうか
779:ＮＰＣさん
17/09/07 16:28:22.42 .net
>>767
サプリ商法以前にマーヒーが如何にダメかの話から流れてこっちに来ただけの話
単に話をずらされてるだけだろ
まぁマーヒーと言うかメタガ含めてSRS系のサプリはダメだと思うけどね
データ有きのマンチ仕様である限りは
780:ＮＰＣさん
17/09/07 16:28:56.69 .net
>>768
トラベルガイドがでた当時って、地域クラスTueeee!!しか話題になってなかったような
781:ＮＰＣさん
17/09/07 16:30:03.42 .net
>>771
トラベルガイドにクラスデータなんかあったっけ？
782:ＮＰＣさん
17/09/07 16:30:21.85 .net
>>770
そういう人はゆうこやとかでたとこのスレ行けばいいんじゃないか？
住み分けできずにスレへ乗り込む必要はないだろう
783:ＮＰＣさん
17/09/07 16:30:25.20 .net
デッドラとかマーヒーとかヒロアカの影響でヒーローブームが流行っているけれどSNEとか冒企はヒロアカのパクリゲーを出さないのかな
784:ＮＰＣさん
17/09/07 16:30:56.49 .net
>>769
サプリは、というより
直前に出た書籍（まずは基本ルルブ）の販売数を見て、関連商品がどれだけ売れそうかを見積もってるんだろう
基本ルルブの販売実績が振るわなけりゃ、その続きは当然出せない
サプリを3冊で終わらせる予定だったのに9冊も出す事になったSFMは、異例中の異例
785:ＮＰＣさん
17/09/07 16:31:27.43 .net
>>769
それはあるんじゃない？
ARAの新しいスキルガイドとアイテムガイドがどこから出るかは気になるけど
786:ＮＰＣさん
17/09/07 16:31:29.69 .net
>ブームが流行ってる
こんな日本語見ると頭が頭痛で痛い
787:ＮＰＣさん
17/09/07 16:32:20.83 .net
>>774
冒企はともかく、SNEはデザイナーの作りたい物を作ってる感じが
（外部からオファーが来た場合はまた別として）
だからダイスオブザデッドなんて珍品が出てくる
788:ＮＰＣさん
17/09/07 16:33:14.00 .net
>>774
上二つは流行りに乗っているだけじゃないか？
アメコミ関係とヒロアカの流行りと言うなら解るけど
789:ＮＰＣさん
17/09/07 16:35:13.97 .net
>>776
元のスキルガイドがKADOKAWAから出てるんだし、
勝手にゲームフィールドから出し直すとか出来る訳ないっしょ
790:ＮＰＣさん
17/09/07 16:38:46.64 .net
>>770
>データ有きのマンチ仕様である限りは
だから縦に拡張せず、横に広げる方向に行ったんでないの
縦に広げるとどうしてもマンチ御用達になっていくし、それ自体は正しいと思うよ
791:ＮＰＣさん
17/09/07 16:40:46.79 .net
>>780
それは解らんよ
KADOKAWAが出してくれないから新サプリとして出すのかも知れないしね
792:ＮＰＣさん
17/09/07 16:41:22.48 .net
まあ何処から出るかなんてのは、待ってればその内判明する話なんだし
その時に語ればよろしかろうよ
793:ＮＰＣさん
17/09/07 18:17:05.52 .net
横に広げるはずが同時に縦に数値インフレを行って長所を消してる場合もあるけどな
まあメタガくらい露骨なものは珍しいが
794:ＮＰＣさん
17/09/07 18:56:48.74 .net
パーフェクトガイドは新規データ追加されたら
高くして2回買わせる気かふざけるなって気にはなる
795:ＮＰＣさん
17/09/07 19:06:09.38 .net
>>785
新規データ入るって言ってなかったっけ？
796:ＮＰＣさん
17/09/07 19:16:10.33 .net
>>775
>サプリを3冊で終わらせる予定だったのに9冊も出す事になったSFMは、異例中の異例
どこ情報?
797:ＮＰＣさん
17/09/07 19:16:11.78 .net
>>786
新規データの有無については言及されてないよ
1と2を合わせて改訂版対応するってだけ
798:ＮＰＣさん
17/09/07 19:16:18.32 .net
言ってる、Twitterで
799:ＮＰＣさん
17/09/07 19:17:08.33 .net
改訂版対応で出るんだからデータ自体が変わってるのもそりゃあるだろ
800:ＮＰＣさん
17/09/07 19:17:46.19 .net
久保田悠羅 @yurashia 9月5日
可能な限り、今までのデータを再録する予定です（『ストレンジャーガイド』『エクスパンションブック』のものは除く）。
できれば新規データも……。
発売は『パーフェクト・スキルガイド』が12月、『パーフェクト・アイテムガイド』が来年２月の予定。 乞うご期待！ #TRPG_ARA
久保田悠羅 @yurashia 9月5日
そして、TRPGフェスで発表したとおり、『アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ パーフェクト・スキルガイド』『アリアンロッドＲＰＧ ２Ｅ パーフェクト・アイテムガイド』が発売になります。
それぞれ１と２の合本、改訂版対応となります（続く）。 #TRPG_ARA
801:ＮＰＣさん
17/09/07 19:20:19.34 .net
あーほんまや。見てなかったスマンゴ
802:ＮＰＣさん
17/09/07 19:21:40.75 .net
改訂版が出てる時点で古いサプリはゴミになるのは決定事項でしょ
803:ＮＰＣさん
17/09/07 19:23:03.56 .net
>>793
そういえばSNEも改訂版前のサプリ増刷してないな
804:ＮＰＣさん
17/09/07 19:49:20.52 .net
アリアンの新サプリ買うくらいなら
Ｄ＆Ｄ５ｅに手を出すわ
805:ＮＰＣさん
17/09/07 19:58:36.24 .net
二冊分の合本だと普通にD&Dクラスの値段になりそうだな
806:ＮＰＣさん
17/09/07 20:00:40.75 .net
6kくらいが限度かなあ
7k行ったら売れない気がする
807:ＮＰＣさん
17/09/07 20:16:03.64 .net
D&Dと同じ値段ならD&D並の品質にして貰わんと困る
808:ＮＰＣさん
17/09/07 20:27:51.91 .net
D&Dのサプリの値段なら 二度目の買い直しよりD&D買った方がいいからな
追加クラスは妖魔みたいに嫌な予感しかしないしバランスブレイカーが来る可能性もある
809:ＮＰＣさん
17/09/07 20:38:05.97 .net
なんすかね、この散々罵倒しつつ
巣離れできない有り様
D&Dやログホラやればいいじゃん
810:ＮＰＣさん
17/09/07 20:41:01.89 .net
追加データとは書かれてるけど、追加クラスなんて言われてないしな
既存クラスに1～2個ずつスキル追加、程度じゃね
811:ＮＰＣさん
17/09/07 20:53:33.21 .net
既存データも改訂版に合わせて変更されるだろうし新規と変わらんだろうな
812:ＮＰＣさん
17/09/07 20:58:18.23 .net
そもそも基本ルルブをスキルガイド準拠にしたのjが改訂版な訳だからあんま変わんないんじゃないの？
813:ＮＰＣさん
17/09/07 23:02:52.35 .net
>>791
やっぱりストレンジャーガイドが重版されたのはこれに合わせるためだったんだな
814:ＮＰＣさん
17/09/07 23:11:09.45 .net
>>803
そう言われたら何も変わってないな
815:ＮＰＣさん
17/09/07 23:35:18.41 .net
入手難なガイド２がガイド１と合わさって、持ち運びも便利になります
816:つんぼ@出入りパワー
17/09/07 23:48:33.50 .net
>>757
・・・セーラーTORG？
817:ＮＰＣさん
17/09/08 08:53:12.03 .net
脱税で過疎らしたログホラは褒めて
アーシアンで過疎らしたAR2Eは貶しますってよくわからない
818:ＮＰＣさん
17/09/08 09:10:56.76 .net
脱税で過疎らせた･･･？？？
819:ＮＰＣさん
17/09/08 09:11:14.91 .net
ゲームそのものに関係しない不祥事とゲームに直接関係したミスの違いだろ
モラルは関係ない
820:ＮＰＣさん
17/09/08 09:12:09.16 .net
いつものログホラアンチだろ
触らないのが良い
821:ＮＰＣさん
17/09/08 09:15:42.77 .net
アーシアンは誉める要素皆無なんで……
822:ＮＰＣさん
17/09/08 09:46:06.99 .net
>>812
ストレンジャーガイドを重版させるぐらいには誉めてるユーザーたちがいるはずだけど2ちゃんねるにはいないようだ
823:ＮＰＣさん
17/09/08 09:53:32.47 .net
需要がないものは重版されないからねぇ
824:ＮＰＣさん
17/09/08 10:25:43.97 .net
>>812
アーシアンのデータは実用で評価してる
世界は無視してる
825:ＮＰＣさん
17/09/08 10:38:49.96 .net
アーシアンは、改訂版が出た後で始めた人はそこまで忌避しないんじゃないか
既存ユーザを無視した展開をするのは心底クソだと思うが（これはNW3も）
826:ＮＰＣさん
17/09/08 12:27:42.02 .net
ガイドの設定無視してデータだけ使う、ならワリといけるからなあ
鳥取ごとに好みの味付けしとけばええねん
827:ＮＰＣさん
17/09/08 12:54:00.97 .net
割と無視してる事多いけど、別にアーシアンが嫌いなわけじゃなくて大学に関係しない冒険者じゃ知らない筈の事だからそうロールしてるだけだなあ
アーシアンが全員大学に召喚される訳じゃないし
828:ＮＰＣさん
17/09/08 15:17:45.87 .net
PC側のデータはとりあえず揃った感じだからARAは次にエネミーパーフェクトガイド出してほしい
829:ＮＰＣさん
17/09/08 15:28:03.19 .net
そういえばスキルパーフェクトが12月でアイテムパーフェクトが来年2月だったな
月刊アリアンロッドとはいかないけど隔月刊アリアンロッドぐらいには上向いたな
830:ＮＰＣさん
17/09/08 15:35:43.85 .net
新規サプリでなく、既存の本を纏めて焼き直しするだけだし
内容的にも、半年～1年とか間隔空けて出すのは微妙だから当然の判断じゃね
問題は、その後の新規サプリがどのくらいのペースで出るかだろう
831:ＮＰＣさん
17/09/08 15:36:08.42 .net
それと、エラッタ更新な
もうずっと放置だし
832:ＮＰＣさん
17/09/08 15:52:04.50 .net
>>822
パーフェクトの方でエラッタの該当部分がしれっと直されてる可能性も
833:ＮＰＣさん
17/09/08 16:07:09.96 .net
サイレントエラッタはやめたまえ
834:ＮＰＣさん
17/09/08 17:03:35.66 .net
改訂版以前のサプリを重版しないのならそういうのもありではあるな
むしろエラッタのところを直さない方が問題
835:ＮＰＣさん
17/09/08 18:13:09.62 .net
>>722
類似モデルだとマギウスの時はSNEよりFEARの方が頑張ってた記憶がある
836:ＮＰＣさん
17/09/08 18:24:44.81 .net
そういやストレンジャーガイドの厄ネタってなんだったんだろ？
837:ＮＰＣさん
17/09/08 18:58:45.50 .net
Amazonで買えるようになったから買えば確かめられるがそこまでする奴はいないだろう
838:ＮＰＣさん
17/09/08 19:16:39.49 .net
マルセル「>>828」
839:ＮＰＣさん
17/09/08 20:05:07.43 .net
アンチ「ARAはオワコン！」
（ストレンジャーガイド重版）
アンチ「ストレンジャーガイドより大切なものあるだろ！ARAはオワコン！」
（パーフェクトスキル、アイテム発売決定）
アンチ「既存の焼き直し！ARAはオワコン！」
840:ＮＰＣさん
17/09/08 20:08:12.48 .net
幸せそうで羨ましい
841:ＮＰＣさん
17/09/08 20:21:34.94 .net
焼き直しだから駄目だとは思わないな
2冊に分かれてると参照性悪いし、重版の代わりに1冊に纏めるよってのはアリだと思う
ストレンジャーガイドはクソだけどな
842:ＮＰＣさん
17/09/08 20:22:04.25 .net
>>830
つまりまったく新しいサプリが出るフラグか
ワールドガイド的なものとか
843:ＮＰＣさん
17/09/08 20:32:22.69 .net
スキル、アイテムとまとめて次はエネミーとしたら残るのはワールドガイドだしなぁ
844:ＮＰＣさん
17/09/08 21:54:58.55 .net
昨日からアンチさんがAR2Eの魅力に気づかせてくれてすごいと思った、まる
845:ＮＰＣさん
17/09/08 22:31:31.43 .net
AR2Eは良いゲームだよ
アーシアン以降が駄目なだけで
846:ＮＰＣさん
17/09/08 22:44:31.32 .net
パーフェクトシリーズなら狭くなったオフィスでも作れそうだしいいんじゃない？
847:ＮＰＣさん
17/09/08 22:54:27.10 .net
アドベンチャーオブアビスはアーシアン以降でも良いサプリなのになにいってんだこいつ
848:ＮＰＣさん
17/09/08 22:56:50.34 .net
サプリっつーかシナリオ集だな
俺も悪くは無いと思う
ソロシナは、システムに慣れてない人が1人で習熟するには向いてると感じる一方
プレイ感がどうしようもなく単調になりもするので、一長一短だが
849:ＮＰＣさん
17/09/08 23:06:25.18 .net
アーシアンも遊び方を工夫すれば面白い
850:ＮＰＣさん
17/09/08 23:13:05.77 .net
>>840
遊び方とかじゃなく、アーシアンが駄目って層は
半分くらいは、今までそういう要素の無かった作品に「地球世界と繋がる要素」が入る事自体がNGで
もう半分は、そこはギリギリ許容出来ても大学都市の設定がNGなので
前者に関しては、どう工夫したって駄目な物は駄目
851:ＮＰＣさん
17/09/08 23:13:53.70 .net
俺も工夫するか（アーシアンのページを糊付けしつつ）
852:ＮＰＣさん
17/09/08 23:49:28.50 .net
>>841
異世界の存在自体はサガの後半あたりからあったけどね
853:ＮＰＣさん
17/09/08 23:50:39.35 .net
とりあえずストレンジャーガイドを重版させたここには来ないユーザーたちは普通に遊んでるんだろうな
854:ＮＰＣさん
17/09/08 23:53:44.83 .net
好みなんて人それぞれだから、遊んでる人は当然いるだろう
そして、離れていった人も当然いる
トータルでは顧客数を減らしただけよ
855:ＮＰＣさん
17/09/08 23:59:02.28 .net
>>844
このスレで当たってる悪評って剣街とAKGだけだろうしね。
856:ＮＰＣさん
17/09/09 00:00:42.53 .net
>>846
っ[ NW3 ]
857:ＮＰＣさん
17/09/09 00:00:57.77 .net
勲章を忘れたのか
858:ＮＰＣさん
17/09/09 00:01:51.83 .net
ARAって今どのぐらい人気あるんだろうな
CoCが頭抜けたトップでSW2.0が二番手なのはほぼ間違いないとして
その他沢山ではない人気の3番手を維持できてるのか、その他沢山と変わらない扱いになってしまってるのか
859:ＮＰＣさん
17/09/09 00:08:18.00 .net
その他大勢よりは少し上だと思うよ、元の人気があるからね
んでも、3番手ってほど高くは無い気もする
下手すりゃ、DX辺りに抜かれてるんでないかな
860:ＮＰＣさん
17/09/09 00:09:09.50 .net
>>849
むせる鯖では然程高くはなかったのでは？
ま、数あるオンセ鯖の一つでしかないけど
861:ＮＰＣさん
17/09/09 00:11:51.95 .net
>>847
ＮＷ３はもう悪評とかそういうレベルを超えてるんで……
あれは版上げしたことそのものが失敗だったとかの次元やから
862:ＮＰＣさん
17/09/09 00:15:24.97 .net
>>850
その他大勢レベルってサプリも出せずにGF誌で命脈保ってるレベルのことだし
863:ＮＰＣさん
17/09/09 00:16:45.73 .net
>>853
>サプリも出せずにGF誌で命脈保ってる
それはその他大勢じゃない
死に体って言うんだ
864:ＮＰＣさん
17/09/09 00:23:03.06 .net
サプリ出したらサプリ商法と言われ、サプリ出さすにGF連載続けてたら死体といわれる。
FEARも大変だなｗ
865:ＮＰＣさん
17/09/09 00:24:28.23 .net
GF連載なんて使い回しとおまけデータでしかないからな
866:ＮＰＣさん
17/09/09 00:37:53.77 .net
>>855
サプリ商法だ！人が離れる！とかアホな事言うのって、
極めて特殊なアレな奴だけでしょ ロクにゲームを遊んでるかも怪しい
867:ＮＰＣさん
17/09/09 00:50:34.99 .net
まあFEARが何やろうと叩こうと思えばいくらでも叩けるだろうしな
ちゃんと商品買ってるユーザーから不満が出なければなんでもいいよ
868:ＮＰＣさん
17/09/09 00:53:53.33 .net
GF連載もＢＢＴやメタガくらい新データ毎号載せてるなら命脈保ってるといえるが、
アルシャードやらみたいに誰も読まない駄コラムを惰性で続けてるのは死に体超えて唯の死体蹴りだな
869:ＮＰＣさん
17/09/09 07:10:57.95 .net
商品展開が断たれたメタガは生きてると言えるのだろうか
870:ＮＰＣさん
17/09/09 08:18:30.74 .net
コピペ講座ばっかりのGFのサポート記事の中ではデータはしっかりしてるし全然生きてるほうなんだけど
商業的には完全に殺されてて復活する目がないからな
難しい問題だな
871:ＮＰＣさん
17/09/09 08:37:41.27 .net
ゲームとしては生きてるけど、商業作品としては死んでる
872:ＮＰＣさん
17/09/09 09:15:14.53 .net
メタガってFEARの中じゃあ元気な方だと思ってたけどもう死んでるの？
873:ＮＰＣさん
17/09/09 09:18:41.89 .net
>>863
DOWとEXのサプリが連続で失敗した
無視して遊ばれたりはしてるから
874:ＮＰＣさん
17/09/09 09:28:49.24 .net
>>863
勲章騒動でハッタリがやらかして新刊出せなくなったっぽい
データ自体はもうサプリ１～２冊出せるほど貯まってて、今でも遊んでる人結構いるのに続きが出ないという珍しい状況だな
875:ＮＰＣさん
17/09/09 09:47:52.05 .net
間垣にトレス指摘されたからじゃないの？
876:ＮＰＣさん
17/09/09 09:48:32.37 .net
それは１年くらいサプリ出なくなってからのツッコミ
877:ＮＰＣさん
17/09/09 09:52:45.62 .net
トレス絵師林は許されてWikiパクリストのガンメタデザイナーは許されない風潮
878:ＮＰＣさん
17/09/09 09:52:56.16 .net
・勲章問題およびGF誌面でユーザーをマウンティングして炎上
・EXサプリ詐欺をKADOKAWA相手にやらかす
・イラストトレス騒動
これのトリプルパンチだろうな
879:ＮＰＣさん
17/09/09 09:55:41.43 .net
>>869
出版的には２個目が致命的だったな
ようするにハッタリとしては俺がやりたい事をやるから他人の指図は受けんって態度なんだろ
880:ＮＰＣさん
17/09/09 10:04:03.25 .net
②のせいでKADOKAWAから予算が望めなくなった上に
FEARからサプリを出そうとしても①で方向修正の逃げ道を自ら絶ってしまったからな
③はトレスの真偽そのものは微妙だけど
版権作品まんまなガーディアンのデザインがパクリとしてあげつらわれた件が大きいと感じた
881:ＮＰＣさん
17/09/09 10:14:54.12 .net
メタガが蘇るには武功章データを改めて上書きするか
別の選択ルールでバランス調整するか
バランス無視して強データをぶちこむしかないもんな
ワールドガイドとして出そうにもEXサプリがその位置づけにいるから別ステージでも用意しないと難しい
882:ＮＰＣさん
17/09/09 10:16:04.04 .net
きくたけ「面白ければ何をやっても許される」
883:ＮＰＣさん
17/09/09 10:20:04.55 .net
本当に面白ければね？
884:ＮＰＣさん
17/09/09 10:20:38.47 .net
ぶっちゃけマウンティングのせいで
メタガはもとより、カオスフレアと天下繚乱も立たなくなったうちがある
トワガンは元から遊ばれてなかったからいいけど
885:ＮＰＣさん
17/09/09 10:23:11.80 .net
小太刀という人間自体が嫌われる様になってしまったからな
きくたけや遠藤は、出す作品は全く信用出来なくなってしまったが
俺個人としては、人間として嫌ってる訳じゃないので （別に好きでも無いけど）
過去のきくたけゲーを遊ぶ事には別に抵抗が無い
886:ＮＰＣさん
17/09/09 10:25:30.53 .net
遠藤ゲーを遊ばないのは単純にゲームが面白くないからで
別に個人を嫌って遊ばないわけじゃないから面白い物なら遊ぶよ
887:ＮＰＣさん
17/09/09 10:44:53.29 .net
>>869
今はもうGF買ってないけど、最近のメタガのイラストも相変わらず既存作品まんまなの？
林のGF最新号の宣伝ツイートで「殲滅型クラッシャーがどんなものかは、イラストをご覧いただければ
一瞬でご理解いただけるものと思われます……ｗ」とか書いてたから
条件反射で「ああ相変わらず既存作品そのままってことね」って理解してたんだけど
888:ＮＰＣさん
17/09/09 11:05:57.30 .net
>>873
１０年前のきくたけならその言葉言っても許されたね、うん
889:ＮＰＣさん
17/09/09 11:09:37.97 .net
>>878
殲滅級クラッシャー、どう見てもバルバトス・ルプスレクスやで
特技の元ネタもあからさまに阿頼耶識だからな
>>876-877
きくたけや遠藤自体は嫌いじゃないが、この二人がメインデザイナーだとその時点で「しばらく待って世間の評判が良かったら買おう」って
個人どころか鳥取単位で１人も買わないくらい警戒されてるけどね
デザイナーとしての信用度は多分、ＦＥＡＲ社内でもドン底だと思う
890:ＮＰＣさん
17/09/09 11:11:22.90 .net
FEAR作品でデザイナー買いされるのなんてそれこそ社長ゲーだけになるような。
891:ＮＰＣさん
17/09/09 11:16:20.49 .net
確かに今や遠藤＆菊地の名前は完全なマイナスイメージでしか無くなったな
表紙にその名前があったら、広告や記事が面白そうでも実際遊んだ感想聞くまでは警戒して手に取らないわ
892:ＮＰＣさん
17/09/09 11:16:31.35 .net
>>880
あー、やっぱそういうことか
パクリ指摘されたくらいでは大した影響はないというべきか、全然懲りてねーなというべきか
893:ＮＰＣさん
17/09/09 11:19:55.41 .net
本人たちはこれはリスペクトとオマージュです
パクリやトレスとか言ってる奴らはそれが理解できてない素人って思ってるでしょ
894:ＮＰＣさん
17/09/09 11:28:44.35 .net
ハッタリはカオスフレアの頃からパクリじゃなきゃゲーム作れない奴だから、今更それ辞める事はしないだろう
895:ＮＰＣさん
17/09/09 11:29:33.04 .net
パクリ指摘したのはプロデザイナーだけど、まあプロと素人を都合よく使い分けることについては実績あるしな
896:ＮＰＣさん
17/09/09 11:29:57.02 .net
実際パクリにならない(土俵が違うからぶつからない)って線でふんどし借りてるから
その方向性で叩こうが屁をかけられた程も感じてないだろうよ
トレスも最近ではケチ付けたいがために模写や題材にすることまでトレス扱いされ
言う奴の知性が疑われるワードの最上位になっちまったからな
897:ＮＰＣさん
17/09/09 11:30:37.58 .net
まあ逆に言うとイラスト疑惑はデマだったという証明でもあるな
やはりそれ以前にＥＸルルブでKADOKAWAに喧嘩売ったのと、その後のトロフィー理論マウントでユーザーの反感買ったのが原因だわ
898:ＮＰＣさん
17/09/09 11:37:19.24 .net
まあパクリかリスペクトかってのは元ネタの権利者と裁判所が判断するもので
外野が決めるようなものでは無いってのも間違いではないからなあ
899:ＮＰＣさん
17/09/09 11:42:40.81 .net
イラスト指摘されたのはデマではないだろｗ
まあ言われて反省するようなら最初からあんなイラストにしない
900:ＮＰＣさん
17/09/09 11:49:15.80 .net
まぁこれで元ネタも一切わからないイラストやデータになったらコレジャナイって言うんだよな
901:ＮＰＣさん
17/09/09 11:50:09.83 .net
そもそも懲りてたらマージナルヒーローズは出ない
あっちも大概だ
902:ＮＰＣさん
17/09/09 11:56:38.01 .net
>>891
まあ元ネタありきで集めたファンだしな
903:ＮＰＣさん
17/09/09 12:19:54.99 .net
>>890
ガーディアンが版権まんまというのはさておき
ホワイトソードのポーズがトレスだというラレ側の主張が微妙すぎたから鎮火したんだよね
904:ＮＰＣさん
17/09/09 12:32:23.45 .net
>>894
そんな話の流れだったか？
林も小太刀もだんまりで逃げて相手側もそれ以上追求しなかったからなんとなくうやむやになっただけで
パクリが無罪認定されたわけじゃないんだが
905:ＮＰＣさん
17/09/09 12:53:29.08 .net
イラストレーターにかなりヤバいやつらが擁護に行っててドン引きした覚えが
906:ＮＰＣさん
17/09/09 12:59:28.13 .net
>>895
トレパク主張してたほうが「このポーズはオレが苦労して考えた構図だから線が違ってもパクリなのは分かる」みたいな無理筋なことを言い出して最終的にツイ消しした
再三言ってるけど有耶無耶になったのはホワイトソードのトレスについてであって
ガーディアンのデザインがまんま版権パクリじゃんとかいうのとは別問題
907:ＮＰＣさん
17/09/09 13:03:44.52 .net
作画レベルのポーズとかトレースと、
デザインレベルでのそのもののパクリはまた別の話だからなぁ
アストリュードなんかは両方の意味でやべぇんじゃないかと思うが
908:ＮＰＣさん
17/09/09 13:08:17.30 .net
>>897
いやアンタの偏った説明を聞かされるまでもなくリアルタイムで見て知ってるんだが
主張が無理筋だとか、ツイ消しの理由が主張が無理筋だったからというのはただのアンタの主観だろ
主張を取り下げますとか、不当に盗作扱いしてお詫びしますとか、そういうことは一言も言ってないんだし
キチった信者が何人も絡んできたから消したようにしか見えなかったぞ
909:ＮＰＣさん
17/09/09 13:09:17.05 .net
デザインでいうとパーソナリティもヤバいよね
元ネタありきでイメージ共通化する必要がある(という言い訳の立つ)ガーディアンはまだしも
別に似せる必要のないNPCのイラストをイタダキしちゃってるし
910:ＮＰＣさん
17/09/09 13:10:42.83 .net
>>899
うん、だから有耶無耶になったって書いてるじゃん？落ち着いたら？
911:ＮＰＣさん
17/09/09 13:12:14.22 .net
>>894の書きようだと、パクリ指摘�
912:ｩ体がラレ側の主張が微妙すぎたから鎮火したと言いたいようにしか読めないが つーか鎮火も何も、元から数ツイートしかしてなくてそれほど問題にするつもりだったとも思えないし 「ツイートを消した＝自らの非を認めた」なんて理屈は成立しないことくらいは理解してるよな？ 特にあんな「自称TRPGファン」が釈明凸してくるような状況ではさ
913:ＮＰＣさん
17/09/09 13:13:57.69 .net
有耶無耶になった原因がそんな理由には見えぬと言ってるのが読めないほど落ち着きを無くしてるな
当時の無理筋擁護もそうだけど身内かなんかか？
914:ＮＰＣさん
17/09/09 13:15:46.68 .net
>>901
その有耶無耶になった理由があんたの主観まみれだから突っ込まれてるんだろ・・・
誰も有耶無耶になったこと自体は否定してないんだが
915:ＮＰＣさん
17/09/09 13:17:32.83 .net
元絵描いた人に直接パクリだと言われたのに認めないの往生際悪すぎるでしょ
普段リスペクトだのオマージュだの言ってる癖に都合の悪い意見は尊重しないで否定するのはどのへんがリスペクトなのかと
916:ＮＰＣさん
17/09/09 13:18:21.58 .net
>>894から強い歴史修正力を感じる
917:ＮＰＣさん
17/09/09 13:20:12.58 .net
>>898
俺もあれはヤベエと思って、並べて見たら全然違ってて脳内印象は当てにならんと分かった
そもそも等身からして違ったのは意外だった
918:ＮＰＣさん
17/09/09 13:21:53.86 .net
結局そこの線引きって元ネタ側がキレたらぱくりで笑ってたらリスペクトってだけだからな
自称リスペクトにはなんの意味も無い
919:ＮＰＣさん
17/09/09 13:26:53.47 .net
どちらにしろメタガ信者はキチガイだらけなのはスレの両者のやり取りを見てれば解る
920:ＮＰＣさん
17/09/09 13:30:08.74 .net
元ネタ側にお目こぼししてもらったとしても「無理筋だから有耶無耶になった」とか改竄されるのってなんか恐ろしいな
921:ＮＰＣさん
17/09/09 13:40:07.11 .net
そもそも河森に許可をとったらバトルテックは許可を貰いに来なかったって
小太刀が笑い話にしてる以上
許可を取ってない他はアウトだし、一部の自分の身内にだけ許可を取りに行くってことで完全無視より悪い
922:ＮＰＣさん
17/09/09 13:44:40.22 .net
>>899
お、本人様ご登場？ｗｗ
923:ＮＰＣさん
17/09/09 13:45:04.11 .net
そもそもがデザインの権利って河森に話通してどうにかなるもんじゃないし
あれスタジオぬえの所有物だよな？
924:ＮＰＣさん
17/09/09 13:46:56.50 .net
トークのネタにしてないだけで、実際はなんか挨拶しにいって筋通してるのかもしれないで？
そこは外野からじゃ分からん
925:ＮＰＣさん
17/09/09 13:50:07.26 .net
それだったら認可を取って金を払ってるのか？と言う事になるんだが
ま、メタガなんかは復活しない方が各方面の為だろ
926:ＮＰＣさん
17/09/09 13:50:54.54 .net
他の元ネタ作品の作者にも裏で挨拶とかは行ってるのかもしれないけど、
オトモダチの芝村だけスペシャルサンクスとしてクレジットして
データ的な強さも別格扱いしちゃってるのがなんとも気持ちわるい
927:ＮＰＣさん
17/09/09 13:51:24.18 .net
なんか凄く臭い話になってきたな
お前らガチでキモいんだけど……
928:ＮＰＣさん
17/09/09 13:55:01.18 .net
FEARスレ向いてないぞ
929:ＮＰＣさん
17/09/09 13:59:47.55 .net
まあ紛うことなく「全てのロボットアニメは芝村様に道を譲れ」なバランスで押し通してエラッタもしないのはスゲえとは思う
普通は贔屓するにしてもそこまではやらない
930:ＮＰＣさん
17/09/09 14:03:12.67 .net
メタガスレだと、こういうレスがあると「陰謀論キモ」とか
「ミスティックもあるだろ」みたいな擁護がすぐ飛んでくるんだよなー
勲章と同じサプリ収録の歩行戦車と、GF掲載データでサプリ収録なしのミスティックじゃ
事情が全然違うと思うんだけどね
931:ＮＰＣさん
17/09/09 14:14:47.86 .net
ポーズも特徴的なパーツもそのまんまだったしなあアレ、いいかげん身内のパクリにはだんまりのくせにユーザ相手は著作権で締め上げるモラルの欠片もない商売やめろっての
932:ＮＰＣさん
17/09/09 14:20:27.50 .net
版権もとらずに艦これを元にしたデータを３回も作りましたと
艦これTRPGという正規品がある裏でいうおかしなところだし
933:ＮＰＣさん
17/09/09 14:21:50.34 .net
>>910
トレパクは元ネタが云々とかじゃなく明確に剽窃かそうでないかの白黒つく問題だよ
やっぱデザインパクリと混同してるんじゃない？
934:ＮＰＣさん
17/09/09 14:24:59.45 .net
こうやってスレ違いを気にせずどこでも自分達の世界を展開するから、イラストオタは嫌われるんだよ……
935:ＮＰＣさん
17/09/09 14:26:56.30 .net
>>920
擁護っつうか、純粋にゲームの話だけしたいから小太刀やら芝村やらの話が嫌なだけなんじゃないの？
データの強弱で語るんならGF込みミスティックもヤバイのは確かだし
まあ俺は擁護した本人じゃないから意図はわからんけど
936:ＮＰＣさん
17/09/09 14:29:11.23 .net
>>923
トレパクじゃないからデザイナー本人に指摘されても「無理筋だから有耶無耶になった」なんて改竄してもいいとか
ちょっと意味がわからないですね
937:ＮＰＣさん
17/09/09 14:41:12.09 .net
つーか単にイラストレーター自身にそんな問題にする気はなかったってだけだろうに
無理筋で有耶無耶も何もないもんだ
938:ＮＰＣさん
17/09/09 14:43:57.84 .net
無理筋なのは擁護側だったというオチ
事実関係を改竄したり論点そらしたり
939:ＮＰＣさん
17/09/09 16:14:42.20 .net
そうやって側とか範囲広げるのは同類だぞ
940:ＮＰＣさん
17/09/09 19:14:54.94 .net
>>920
元ネタのパクリ問題はメタガの根幹を揺るがす問題だから触れたくないというのが本音
941:ＮＰＣさん
17/09/09 20:09:22.50 .net
間垣のツイッターに凸してた奴が
「TRPGはオマージュが当たり前なんです！作者の人がどうこう言われると文化が崩れるんです！」
みたいなこと言って間垣が「気持ち悪いからこの件のツイート消す」って言ったのは覚えてる
942:ＮＰＣさん
17/09/09 20:20:10.23 .net
>>931
あれは酷かったな
TRPG者として同類に見られたくなかった
943:ＮＰＣさん
17/09/09 20:33:02.05 .net
何をどういおうがパクリはパクリであって決してでかいツラできる所行ではないのよね
色々な加減の結果として存在を許容／黙認してもらえてはいるけれど「許されて当然」なわけじゃない
その辺は頭を低くして身を処していくところなのよ
944:ＮＰＣさん
17/09/09 22:02:05.95 .net
井上純弌氏呼び戻さないと死に体だな
熱海にじゅんいっちゃん来てたのかい？
945:ＮＰＣさん
17/09/09 22:30:15.89 .net
>>934
俺は見なかったな
946:ＮＰＣさん
17/09/09 22:35:03.66 .net
>>934
そのときは中国かモンゴルでパオパオの育児してたよ
947:ＮＰＣさん
17/09/09 22:39:20.54 .net
>>934
じゅんいっちゃん自身が死に体だからもう呼び戻すとか無理よ
逆に今呑気にゲームで遊んだり儲からない仕事に時間潰してたら殴っていい
948:ＮＰＣさん
17/09/09 23:14:37.06 .net
天羅もエンギアもアルシャードもとっくに死に体
BBが生きてるのは重信のお蔭だし
仮に新作つくる機会があったとしても
今のジンサンに一体何ができるのかてーと…
949:ＮＰＣさん
17/09/09 23:38:48.68 .net
>>936
それは7月で8末は日本でベオバオを病院に連れて行ったり夫婦で倒れたりじゃないか
950:ＮＰＣさん
17/09/10 00:40:08.57 .net
>>938
中国嫁作者の知名度を使った名義貸しができるな
「あのn万PV/日を誇るブログに広告記事載せます」で騙せばイチコロよ
951:ＮＰＣさん
17/09/10 00:51:19.19 .net
>>940
じゅんいっちゃんにそんな敏さと計算高さがあれば、今の状況にはなってないんじゃないかな？ｗ
952:ＮＰＣさん
17/09/10 01:08:23.82 .net
さすがにそれは舐めすぎだよ
入れ知恵で動くことだってできるんだから
953:ＮＰＣさん
17/09/10 01:14:46.41 .net
わざわざ遠征して来てるのは4コマ板のお客さんかねえ
ここも井上ネタにしたいの？
954:ＮＰＣさん
17/09/10 01:17:11.19 .net
まあジンサンは良い意味でも悪い意味でも「賢い大人」ではないな
失敗から学習せず毎回同じミスしたり、あれだけの仕事できるんだから儲けようと思えば幾らでもやりようあるのに考えなかったり
でもそんな人だから、アルシャードとかの世界観構築出来たんだと思うよ
955:ＮＰＣさん
17/09/10 02:05:18.09 .net
>>943
いろんな所から攻撃されて大変ね、お薬は飲むのよ
956:ＮＰＣさん
17/09/10 08:35:16.23 .net
アンチは悪い文化
957:ＮＰＣさん
17/09/10 11:03:26.01 .net
クソゲーも悪い文化なので仕方ないね
958:ＮＰＣさん
17/09/10 11:12:42.22 .net
プロ面して客相手にマウンティングするようなのは論外の悪い文化
959:ＮＰＣさん
17/09/10 13:30:29.46 .net
商品を買う消費者は客じゃないからね仕方ないね
960:ＮＰＣさん
17/09/10 13:35:02.50 .net
客じゃないから質の悪い手抜き商品は買わないことにしますね
961:ＮＰＣさん
17/09/10 14:50:23.33 .net
ＦＥＡＲが限界というより、２ｃｈのこのスレが限界ってのが正確なようだな・・・
962:ＮＰＣさん
17/09/10 15:34:45.42 .net
>>830の時点でその話は結論出てるから
963:ＮＰＣさん
17/09/10 15:38:21.60 .net
限界じゃないというなら、どうぞ勲章メタガやNW3を楽しく遊んで下さい
964:ＮＰＣさん
17/09/10 15:49:27.20 .net
AKGと剣街でもいいぞ
965:ＮＰＣさん
17/09/10 15:53:26.74 .net
わざわざウンコ味のウンコを金払って食べる変態嗜好はないんで遠慮します……
966:ＮＰＣさん
17/09/10 16:16:02.41 .net
剣街は単純にデータの問題だから、調整すれば普通に楽しめると思うぞ
アリアンが上位互換だからわざわざ手間かけてまで遊ぶ必要がないだけ
967:ＮＰＣさん
17/09/10 16:28:24.68 .net
>>956
その調整が実際ＧＭでやってみると想像以上に大変だよ
無駄に増えてる公式追加エネミーは高レベル用とかばかりで何の役に立たないし……
968:ＮＰＣさん
17/09/10 16:32:54.61 .net
ぶっちゃけ、AR2Eもエネミーデータの調整が必要になりがちなゲームなんで （初期はともかく、ある程度レベルが上がった環境だとね）
掛かる手間は変わらない、とは言えなくもない
それが出来るくらいAR2Eに慣れてる人が、わざわざAR2Eでなく剣街を遊ぶ理由が無いだけ
969:ＮＰＣさん
17/09/10 16:59:13.52 .net
ＡＲ２はエネミーの種類が豊富だから
ギルド面が戦えるエネミーを見繕えばいける
つか、相性悪い高回避型とかレベル詐欺を除外するだけでも良い
剣街はそこまでエネミーデータ資産が無いのもあるけど
相性云々以前に戦闘バランスきついので…
970:ＮＰＣさん
17/09/10 17:00:16.35 .net
エネミーデータ資産が無いっつーよｒ、高レベル向けエネミーばかり追加してるからな
971:ＮＰＣさん
17/09/10 17:25:45.73 .net
>>960
永遠に戦う事がないと断言できる３０ＬＶオーバーのエネミーデータとかばっかり増えていくからなぁ
972:ＮＰＣさん
17/09/10 19:20:55.49 .net
>>961
もしかしたら上級ルルブを出すチャンスをプリーズという大畑の無言のメッセージなのでは
973:ＮＰＣさん
17/09/10 19:51:19.31 .net
その前にテストプレイしてくれ
974:ＮＰＣさん
17/09/10 23:32:54.79 .net
テストプレイしてもバランス調整できる人いないだろ
975:ＮＰＣさん
17/09/10 23:34:55.73 .net
誰も見てもいない高レベルエネミーデータを延々と掲載しつづけてるのは、大畑なりのアピールなのかｗ
976:ＮＰＣさん
17/09/10 23:53:08.75 .net
テストプレイせずに新作出すって、飯屋でいうなら味見せずに新メニュー出すようなもんか？
こう言い換えると本当ありえないことやってる
977:ＮＰＣさん
17/09/10 23:56:33.60 .net
味に絶対の自信がある店主が自信満々で客に出すんで・・・
978:ＮＰＣさん
17/09/11 00:00:01.66 .net
>>967
ＳＲＳの基礎を築いた遠藤先生自らが手掛けた自慢の一品です、とか店先に書いてあるんだな
979:ＮＰＣさん
17/09/11 00:36:25.40 .net
データについてはともかく、料理はそれで間違うの滅多にないだろ
完成品食べたことなくても素材の時点の味や類似の調理法、調味料から導ける
980:ＮＰＣさん
17/09/11 02:48:34.25 .net
マジか
981:ＮＰＣさん
17/09/11 05:16:52.16 .net
それで失敗する話が鉄鍋のジャンにあったな>969
ジャン自身で一回、敵で一回
982:ＮＰＣさん
17/09/11 05:21:06.93 .net
メシマズがやらかす誰得アレンジの恐ろしさを知らないんだろうな…
983:ＮＰＣさん
17/09/11 06:16:56.11 .net
前提がメシマズじゃないからな
984:ＮＰＣさん
17/09/11 07:25:23.18 .net
完成品の試食しない料理人がいるってマジ？
985:ＮＰＣさん
17/09/11 08:34:13.74 .net
ブラインドテストに定評があるとはなんだったのか
986:ＮＰＣさん
17/09/11 12:13:36.52 .net
それは社長が講師やってたときに生徒に無料でテストさせられたから
987:ＮＰＣさん
17/09/11 12:41:40.91 .net
人件費をダンピングしないと水準未満の仕事しかできない典型的なブラック企業ですね
988:ＮＰＣさん
17/09/11 14:00:47.94 .net
突然の次スレ
FEAR GF 総合スレッド 67th SEASON
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
989:ＮＰＣさん
17/09/11 14:03:30.92 .net
>>978
乙っぱい
990:ＮＰＣさん
17/09/12 10:54:40.64 .net
テストプレイをガチプレイ上等な集団に任せるようになっちまったのは事実だからなぁ
991:ＮＰＣさん
17/09/12 11:00:55.66 .net
想定外の穴を見つけて修正することができなければ
テストやってる意味がない
992:ＮＰＣさん
17/09/12 11:49:52.25 .net
ガチ勢がテストするのは構わんけど、身内にやらしたら意味無いのよ
初めて見る他人が読んでわからないと
993:ＮＰＣさん
17/09/12 11:59:14.28 .net
まともにテストケースとか埋めてるとも思えないしな
モンキーテストしかしてなさそう
994:ＮＰＣさん
17/09/12 12:10:11.41 .net
ガチ前提でバランスがおかしいし、まともなテストすらしてないのは剣街ＡＫＧでわかってるし
１度読めばわかる誤植すら直せないし
995:ＮＰＣさん
17/09/12 12:14:15.76 .net
NW3とかも、リプレイ収録兼テストプレイだったなあ
おかげで、《見切り：命中》の効果が
NW2、NW3リプレイ1本目、NW3リプレイ2本目、NW3製品版、で
全部違うという （NW3製品版では無価値なゴミスキルになった）
ああ、調整諦めたんだな……ってのが伝わって来た
996:ＮＰＣさん
17/09/12 12:18:08.10 .net
最近の富士見リプレイつきルールでもＦＥＡＲのリプレイだけつまんないんだよなぁ
997:ＮＰＣさん
17/09/12 12:19:52.61 .net
リプレイ1巻はともかく2巻も製品出す前に収録してたのか…
どんだけ自信あったのさ
998:ＮＰＣさん
17/09/12 12:24:56.56 .net
>>987
いや、1巻でリプレイ2話収録してて、その2つ目よ
1話と2話の間は、リアル数週間くらいの開きはある様だが
999:ＮＰＣさん
17/09/12 12:29:00.04 .net
>>988
そういうことか
あまりリプレイを読むほうじゃないけど、たまたま気が向いて買った他のFEARゲーの奴が1話しかなかったからそういう方針なんだと勝手に思ってたわ
1000:ＮＰＣさん
17/09/12 12:37:00.55 .net
>見切り：命中の効果が
見切り発車だったわけだな（ﾄﾞﾔｧ
1001:ＮＰＣさん
17/09/12 13:35:12.08 .net
見切り以外にも代償プラーナで普通にプラーナ使うのと同じ効果とか、
マイナーでBS解除とか、
テスト以前に無意味なデータ何個も混ざってたからな
なにより特技の半分以上がほぼ同じデータのコピペとかバランス悪いとかそういうレベルを超えてる
1002:ＮＰＣさん
17/09/12 13:39:24.65 .net
効果がコピペなの自体は、NW3に限らずそんな珍しい事じゃないけどね
SRSのC値-1とか、AR2Eのダメージダイス+[SL]個とか
クラスってのは結局、スキルとステータスとフレーバーのパッケージなので
複数のパッケージに、同じ物が封入されてるの自体は別に悪い事じゃない
悪いのは、個々のデータの出来が単純にお粗末なのと
「クラスパッケージをトータルで見た時に、パッケージ間の差別化が不十分だったり、パッケージ内の面白味が無かったりする」事の方
1003:ＮＰＣさん
17/09/12 14:21:00.53 .net
コピペならまだしも効果やタイミングが同じなのに代償違ったりするからなあ
1004:ＮＰＣさん
17/09/12 14:38:34.43 .net
代償格差は(NW3でなければ)そのクラスの得意/不得意分野として
クラス選択の悩みどころになるからアリだろう
DXとかBBTだと単一クラスにして強い専用特技取るか、マルチして弱点を埋めるか悩みどころとして機能してる
1005:ＮＰＣさん
17/09/12 14:47:35.89 .net
>>992
まあそれも限度あるけどね
ＮＷ3の場合共通特技とか用意したら特技データそのものが1/3に圧縮できちゃうくらいお粗末だからなぁ
1006:ＮＰＣさん
17/09/12 14:56:10.66 .net
アイテムも酷いんだよな
属性使いの箒のページなんて5分の1まで圧縮できんだろ
1007:ＮＰＣさん
17/09/12 14:57:10.32 .net
それを言ったら、属性使いの特技もなー
あれわざわざ多くのページ数割く意味ないでしょ、もっと纏めて書ける
1008:ＮＰＣさん
17/09/12 14:59:54.87 .net
データだけじゃなくページレイアウトも下手くそだからな
これはＮＷ2でもだが
アルシャードやアリアンは上手く纏まってるのに、たまにド素人みたいな製本混ざるのはなんでだろ？
1009:ＮＰＣさん
17/09/12 15:00:58.67 .net
それって大判と文庫の差じゃないの
1010:ＮＰＣさん
17/09/12 15:12:27.69 .net
1000ならガーデンオーダー系D100システムでメタガ再始動
1011:1001
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