23/02/12 07:22:52.65 TIotC5HEH.net
出羽守が集合するスレがあると聞いて来てみた
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 07:41:13.72 avb3kQgd0.net
>>576
盆地状の山形出羽それほど降水降雪量が多くない。
欧州出羽そのくらい降る地域もある。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 07:55:38.02 8Z+38jNC0.net
欧州なんて豪雪国ではない。北欧の方はそこそこ降るけど日本が一番の豪雪国。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:11:26.92 avb3kQgd0.net
>>578
北欧も平地はほとんど降らないよ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff02-9dsN)
23/02/12 08:29:07.46 cI6m/uuM0.net
まあ雪は海や湖がないと降らないからな
ノルウェーやアイスランドもあまり降らないのか？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:35:13.40 avb3kQgd0.net
>>580
ノルウェーも地域によって違う。
平地の首都オスロ出羽あまり降らないが、山岳近くのトロンヘイム出羽は結構降る。
欧州出羽オーストリアのアッター湖周辺など山岳近くで湖もあるという複合的条件出羽結構降る。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d324-cbmu)
23/02/12 08:37:38.82 avb3kQgd0.net
>>581
トロンヘイムでなくてベルゲンに訂正
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 08:41:54.73 avb3kQgd0.net
具体的にはベルゲンが新潟市、オーストリアアッター湖が秋田市くらいの降水降雪量。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 13:09:25.56 Z1FHDRF70.net
欧州が豪雪地帯とか言っちゃってるやつがいて、やっぱりな…としか
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 13:10:19.41 bcMZa2RTa.net
海外はオールシーズンタイヤの普及率は高いのかな。
氷結には弱いと思うけど。
米国みたいに控訴社会だと些細いな事故でもタイヤメーカー
訴えられ無いのかな。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lIqG)
23/02/12 13:38:20.34 Q3SmwOK/d.net
>>570
情弱って自分の事？
URLﾘﾝｸ(zatsugaku-mystery.com)
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-t1ev)
23/02/12 13:42:46.71 GPa6CsL10.net
1位は八王子市だよな
散々ニュースで八王子が出てたのに何見てたんだ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 15:00:08.52 nOxVpSlN0.net
>>575
へえそうなの？
メリケンは誰でも車の修理できるんだとおもってた
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 15:38:04.17 bcMZa2RTa.net
問題は1センチも積もったらパニック、渋滞の日本
危機管理が無い。
仕事休んだら悪と思ってるからな。だからパワハラブラック企業が多い。海外だと撃たれるわ。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:04:20.55 0zo5paOW0.net
いや、雪が降ったら乗らないのが一番の安全策と思っちゃってるのが原因だろ
だから備えない
いざチラチラ降りはじめると
どーせ積もらない、ゆっくり走れば、あそこまで辿り着けばという気持ちで乗るくせに…
チェーンがこの世に出てから1世紀
スタッドレスがこの世に出てから半世紀
どちらも首都圏の積雪交通パニックをなくすことはできなかった
もうオールシーズンタイヤに頼るしか…
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:16:02.29 KLVNqhsf0.net
標準で3PMSFタイヤにすりゃ苦手意識無くなってたいした混乱も起きないのにな
まぁ非降雪地域の雪で事故るやつはそもそも運転が下手なんだけども
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:33:38.39 FfwdlYBKH.net
>>590
M+Sのスノータイヤじゃなくてスパイクタイヤに対して「スタッドレスタイヤ」という名前で登場したのって80年代だったかと記憶してるが
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:41:22.87 FfwdlYBKH.net
>>570
北日本の降雪地で一冬暮せば、なんでブリザックみたいなスタッドレスが選ばれるのかわかるよ
首都圏エリアで冬に履くタイヤではないと思うけど、マーケット・消費者も馬鹿じゃない
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 20:48:24.77 KLVNqhsf0.net
北日本住みはスタッドレススレへどうぞ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 21:05:06.34 FfwdlYBKH.net
>>594
欧州では…とか北米では…とかっていう出羽守さんが散々吠えた後でそう言うか…w
だけど自分が北日本に住んでたのは過去の話
自分の使用環境に合わせたタイヤを選ぶことと、そのタイヤの得手不得手を理解しておくこと、路面状況を的確に把握して適切な運転を心掛けるっていう当たり前の話
何を使うかも大事だけどどう使うかも大事
首都圏に住んでても定期的に雪山行く人がブリザック履いても良いと思うしチェーン携行でオールシーズン履いても良いと思うよ
もちろん通年スタッドレスとか「履き潰し」と称して夏までスタッドレス履いてるのは論外
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 21:14:29.34 AVdYofeb0.net
東海地方在住だけど
スキーに行く1stカーは冬にはスタッドレスタイヤを履かせる
街乗りメインの2ndカーはオールシーズンタイヤを通年で履かせてる
要は適材適所で使い分ければいいだけ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 21:52:35.33 TjgVQm7J0.net
千葉県でも湾側は降らなかった…悲しい。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 22:15:11.61 /7tYUTVS0.net
おととい20cm積もったけど表通りは水溜まりばかりで
シャーベットにすらなってないわ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/12 22:35:03.34 GPa6CsL10.net
結構降ったから全部溶けるとは思わなかった
600:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/12 22:38:58.14 D05Bv9AYd.net
結論、広範囲の凍結さえ無ければオールシーズンでもOK！
あとは夏場の猛暑でどの程度劣化するかだな
(スタッドレスは保管状態が悪いと、一夏で氷上性能が劣化すると言われている)
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de10-cVgr)
23/02/13 05:23:53.83 69fzo3Zo0.net
やっかいな国だな日本って
災害多いし雪は降るし道は凍る
基地外も出るし
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 05:37:38.31 Z87sDSfSa.net
ーるーずん
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 05:38:23.66 Z87sDSfSa.net
オールシーズン
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:01:44.17 SACW4cyDM.net
>>575
BSの英語のサイトを見る限りオールシーズンタイヤには３ｐｍｓｆマーク無しのＭ＋Ｓタイヤばっかりですよ
何ならＭ＋Ｓマークすらついてない奴もある
３ｐｍｆｓ付きはブリザックブランドのウィンタータイヤでパターンがこのスレでいうオールシーズンのもある
３ｐｍｆｓマークありがたがってるのはこのスレ民だけなんじゃないかい特にわざわざスレタイにまで入れた１
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:04:10.48 iniyuHiO0.net
日本語分かりやすく書いて
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:08:40.94 CewUwewn0.net
>>604
USのサイト見てるかUKのサイト見てるかの違いでしょ
USでは3PMSF無くてM+Sでもオールシーズンと言えるし
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:20:49.19 SACW4cyDM.net
>>606
つまりアメリカ人はＭ＋Ｓタイヤが主流でわざわざ３ｐｍｆｓ付いたタイヤになんかはかないよって言いたかったのかい?575は
俺はそういう風には取れなかったけどね
わざと混同させてミスリード狙っていると思ったわけだよ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:29:57.57 D0Y2lizD0.net
書きだけじゃなく読解も苦手なの？
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:34:41.22 iniyuHiO0.net
もう滅茶苦茶で何を主張したいのかさっぱり分からんよ
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 18:59:12.88 l3g/9LJdF.net
>>607
まあもちつけw
まず>>575氏はソース元の記事コピペしただけ
欧州のブリはウェザーコントロールもブリザックも売ってる
URLﾘﾝｸ(www.bridgestone.co.uk)
北米はというと
Bridgestone Tires at Tire Rack
URLﾘﾝｸ(www.tirerack.com)
まあ色々売ってるね
あんたの言う通り3PMSFじゃないのも多いんだろうが、3PMSF自体が欧州の規格でしょ？
マーケットの嗜好も違うし様々な規制も違うからそれぞれに合わせてメーカーも色々用意しなきゃならんのだろう
何が偉いとかそういう話じゃなくて、それぞれの市場でどういう製品が求められているのか？売れているのか？っていうだけの話
日本だって地域によって求められる性能が異なるし
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 19:28:14.07 CewUwewn0.net
>>610
3PMSF自体は米国タイヤ製造業者協会(USTMA)とカナダ ゴム協会(RAC)が共同で策定した規格
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 20:07:34.27 SACW4cyDM.net
>>610
偉いとかそんなこと思っていないけどさ、マーケットで色々求められる違いがあるってのは知ってるよ
じゃあなんで５７５はそれを書いたのかねってこと
このスレ民もなんか３ｐｍｆｓがなきゃオールシーズンじゃないって感じだしてるよね1のせいで
そもそも関東以南の太平洋岸だったら厳冬期の圧雪性能求めた3pmfsより通常時の性能求がいいオールシーズンの方があってるんじゃないの
どうせ降ったって大したことないし万が一アイスバーンじゃスタッドレスに足元及ばないでしょ
一昨日から今日まで雪道と温泉求めて福島から米沢経て更に那須の山まで登って見たけど
ほとんど完璧に除雪されきっていて桧原湖の一部と那須の一部以外ノーマルタイヤで大丈夫じゃねってくらいだった
オールシーズンにしてみて一応ゆっくり走れば問題ないなとは思ったよ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/13 20:52:20.55 D0Y2lizD0.net
少しはスレ読み直すか調べてからごちゃごちゃ言えばいいのに
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 00:26:25.25 BF6K6odK0.net
m+sについて語りたい奴なんてここには居ない
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-f4wu)
23/02/14 03:01:01.62 ni+w/rK2d.net
>>612
スレ違い
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 12:57:59.22 A5xbCpaod.net
ちょっと前にオールシーズン否定派の人が「オールシーズンってノーマルタイヤにスタッドレスのパターン刻んでるだけだろ？」とか言い出して頭がくらくらした
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 12:58:55.45 f0loZOn60.net
>>612
3pmsfなしのm+sなんて雪道では力不足の役立たず。
オールシーズンなんて名乗って欲しくない。
同列に扱うな！
って事でスタッドレスではない3pmsf限定のスレタイになった。
不満があるなら3pmsfなしのスレを作ればいい。
618:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/14 13:06:16.84 FO8gG3cYd.net
>>616
twitterではその意見は多いね
アイスバーンには柔らかい(ゴム硬度60以下)発泡ゴムじゃないと効かないというのが定説
619:オールシーズンタイヤ下げマニア(アンチ)
23/02/14 13:10:08.75 FO8gG3cYd.net
>>422
記事が古いとか言われたが、オールシーズンタイヤの氷上性能を上げるよりもスタッドレスタイヤの夏性能を上げる方が早いレベルｗ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fa20-UhHz)
23/02/14 13:47:55.78 gl4tSkOQ0.net
情弱のスタッドレスタイヤ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-8lmq)
23/02/14 20:17:16.27 HEL5Fk/oM.net
>>617
610で紹介しているアメリカのｂｓのタイヤでオールシーズンで3pmfs付きのなんてウェザーピークの1種類だけっぽいし
ピレリのカナダなんてオールシーズンで３ｐｍｆｓ付きなんて載ってない
古い時代のｍ＋ｓというかオールテレーンの知識だけで思い込むのはよくないぞ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 21:06:01.26 Xl8xbgnG0.net
このスレでシビアスノータイヤ以外でチョイチョイ出てくるM+Sタイヤといえば
コンチネンタルのExtremeContact DWS06
雪道性能もあるけれど残念ながら3PMSFがなく冬タイヤ規制の高速では使えないと当スレではされてきた
そのコンチネンタルもこの1月に3PMSF付きのAllSeasonContactを販売開始
日本でオールシーズンタイヤとして販売するなら、やはり3PMSFは欠かせないということなのだろうとオレは思った
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 21:19:32.18 6ShC7elC0.net
>>621
しつこ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 21:30:40.14 WS8BnsQM0.net
>>621
スレ違いだから自分の納得するスレを立てたらいいよ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 22:09:26.23 6aup1yPwM.net
オールシーズンタイヤメーカーごとの性能差は大きいのか知りたい。アジアンは辞めとけみたいな回答かな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/14 22:26:21.12 HfSEXxFZ0.net
tirereviewsのリンク貼られる予感
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 06:06:10.56 P50t3BMA0.net
オールトレーンタイヤてどうだろ?一応M+Sは付いてるし見た目スタッドレスに似ているのもある。やはりオールシーズンの方が雪に強いかな。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 06:34:15.76 DqSJkZP50.net
コミュ力が無い人が文を書くとこうなるのか
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 06:55:36.49 nVSvGWoKH.net
>>627
雪質によっては走れる場合もあるが基本的にはダメ
マッテレやラリータイヤも同様
「意外に走れるじゃん…」なんて思ってたらその先に落とし穴が待ってる
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 11:48:26.84 MZmextjwd.net
M+Sだけならそうだろうけど、3PMSF付いてるのはどうだろう？
オプカンAT3とか。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 12:22:36.75 pg5LAfy40.net
関東はもう雪終わりかな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 13:04:13.72 XfdKWUBd0.net
3PMSFがあるA/Tタイヤは
All-Terrain T/A KO2, TRAIL-TERRAIN T/A, WRANGLER DURATRAC&ALL-TERRAIN ADVENTURE with Kevlar,
GEOLANDAR A/T G015, OPEN COUNTRY A/T EX&A/T III, WILDPEAK A/T3W, SCORPION ALL TERRAIN PLUS,
KR628 KLEVER A/T2
などが国内で売ってる
GOODYEARはWRANGLERシリーズをあまり売りたくないのか、3PMSF付いてる事を国内では殆ど報じてない
路面が凍結してなければ他のオールシーズンタイヤと変わりはないと思うよ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 13:59:03.81 lrgG9HOq0.net
ほとんど凍結します。買わないほうが無難
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/15 15:12:21.96 PpJvK4zf0.net
>>633
ほとんどってどこの話よ？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8a10-t1ev)
23/02/15 18:17:27.44 pg5LAfy40.net
スケート場
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/16 05:55:10.20 Y+bF4Uvv0.net
アメリカで事故起こして相手に怪我でもさせたら非常に厄介なことになりそうなのに
よくオールシーズンなんかで走り回ってるよな
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/02/16 08:18:11.54 zJsfXfTrr.net
ノーマルタイヤ履いてる奴よりは100倍まし
オールシーズンを義務化して欲しいね
雪国はスタッドレスにすれば良いし