18/05/15 07:03:02.12 39Py4Ldy.net
>>738
なんも問題ないよ
784:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 07:04:22.69 39Py4Ldy.net
>>740
ローブローとラビットパンチを何回か注意されただけで頻繁
785:にローブローを注意って訳じゃなかった気がするがな ローブローとラビットパンチは作戦で故意にやってるよあれ
786:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 07:31:47.42 3YPFPTvg.net
>>766
全然低くないだろ
つーかあれだけ回られたらラビットになるだろ
787:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 08:03:30.08 39Py4Ldy.net
>>767
作戦で故意にやってるよ
少しでもロマチェンコのメンタルに影響与えたかったんだろ
その点はサリドやロドリゲスと一緒
788:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 08:03:55.11 39Py4Ldy.net
ああ、一緒っても程度な差はかなりあるけどな
789:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 08:13:35.39 WXnmn1gq.net
ボディ効いてたし打たれたくなくてローブローアピールしたんだろ
790:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 08:21:12.36 fSaZEtTh.net
リナレスのボディは低いと思わなかったな
いいボディだと思った
791:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 09:08:56.24 IR4LMDYt.net
俺も作戦だと思うけどリナレスじゃなくロマチェンコの作戦だと思った
ボディが嫌だったからあれで時間稼ぎ＋心理的に打ちづらくしようとてるんだろうと
792:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 10:09:42.73 OvXUxv/4.net
ボディを嫌がってたのはむしろリナレスだったんだな
試合後のインタビューでも4Rまでに1回効いたボディがあって耐えられたけど10回のKOパンチの左ボディは流石に読めなかったと
顔面のパンチよりボディ打ちが上手かったと
リマッチ超やりたいよ～とか言って可愛いなｗ
793:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 10:54:08.58 IDkB8yCj.net
ロマチェンコってぶっちゃけパンチがない全盛期のパッキャオだよね
もしくは2倍速で動くロマゴン
794:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:03:05.80 G1Fva18K.net
>>773
他のボクサーに戦らせるくらいなら
リナレスにリマッチさせたくない?
可能性あるのリナレスくらいでしょ
こんどは待たずにロマを下がらせる工夫をして
入ってきたら汚いけどクリンチだよ
795:イナ
18/05/15 11:10:24.96 fow+ISyi.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サリドvsロマチェンコ（ダイジェスト）
796:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:25:12.74 OvXUxv/4.net
>>775
いやー私見ではダウン奪ったけどリナレスの完敗に見えた
自分の採点では何度観ても87-83、リナレス贔屓でも86-64でロマチェンコかな(9Rまで)
再戦すれば更に差をつけられてリナレスが完敗すると思う
ベルトランよりはリナレスとのリマッチの方がマシだけどマイキーとイースターの勝者との方が観たいかな
ロマチェンコ勝てばリナレス2でいいんじゃないか
797:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:31:38.23 euwElO0P.net
一年後位に再戦見たい
リナレスが再起戦クリアしてお互い勝ち進んだらの話だけど
今の危なっかしい状態だとマイキーにやられる可能性あると思うけど
798:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:32:25.66 dQzD4m9T.net
スピードだけが取り柄の並王者リナレスで接戦だから大した事はないね
ライト級でパンチある奴とやったらあっさり陥落しそう
799:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:35:07.08 HW0zkxVI.net
イースターにラッキー込で勝ってもらってロマは統一戦へ
マイキーがプロモート問題抜きの選択しなきゃいかん状況に陥りリナレス含めて総当たりするのが楽しい
800:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:46:30.59 GzJm78ub.net
>>774
二倍速のロマゴンて強すぎへん
801:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:49:01.70 39Py4Ldy.net
>>770
ほんとなんもわかってねえな
ガラパゴスはこれだから
802:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:53:54.95 vPFebOVl.net
>>779
30歳すぎたオジサン同士の対決がビッグマッチだだのといって
騒いでるのはメディアの洗脳うけてるど素人だけｗｗｗ
俺らボクサーからみたら、スピードが落ち気味の
平凡なオジサン同士の試合にしかみえない
803:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 11:5
804:8:09.74 ID:G1Fva18K.net
805:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 12:36:18.41 BgN8xnJ7.net
リナレスはこれでプロ4敗？
ありふれた戦績じゃないか。
天才なんて称号はちょっと不釣り合いな気がする。
ひところ言われてた打たれ弱いというのが今回露呈したように思う。
806:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 12:42:19.94 OvXUxv/4.net
>>784
確かに
マイキーはリナレスと比べると遅いし
全てのレベルが高く教科書通りで綺麗なボクシングでスタイルはメチャ好きなんだけど
スピードがないとロマチェンコに対抗出来ないんじゃないかと思うよね
マイキーとリナレスも見てみたいけどマイキーはロマチェンコよりリナレスを倒すの早いと思う
でもロマチェンコ相手だとリナレスほど善戦出来ないような気がする
ロマチェンコ×リナレス2は直ぐにじゃなくて来年とかでいいかな
807:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 12:52:33.94 NeP5dY6h.net
今朝のエキマで吉年さん観た
やっぱりイィーな
808:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 12:55:51.18 9H1Yzd7s.net
俺もw テレビつけっぱで寝て待ってゴングで目が覚めた 笑
809:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:01:22.59 G1Fva18K.net
>>786
あ、俺もマイキーのスタイルは好き（笑）
810:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:08:29.26 vPFebOVl.net
なんか引きこもりの遊び場になってるなぁ、このスレ
811:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:15:37.36 G1Fva18K.net
>>790
同じ時間に書き込む君も引きこもり?
812:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:17:16.14 vPFebOVl.net
俺は昼休みだ
そろそろ仕事再開だ
813:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:31:48.89 fSaZEtTh.net
マイキーはロマチェンコをKOするよ
最後に残るのはマイキーのようなタイプ
814:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 13:36:59.82 PWK5den5.net
マイキー別に速くないから無理っぽい
リナレスよりパワーはあるだろうけど
力で押し込むタイプでもないし
ロマチェンコ倒すとしたらベルトランがステ使って体重超過しないとな
815:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 14:03:44.13 J1TDv2a2.net
ロマチェンコとリゴンドーってアマでの評価はどっちが高かったんだろう、どっちもすごい選手だけど
816:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 14:26:49.17 90ewRErr.net
小泉が解説だったら５Ｒ終了時点で「リナレスに与えられるラウンドがないですよ」とはっきり言っただろうな
817:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 14:30:31.36 caXehwkL.net
そんな嘘つかないよ
818:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 14:41:31.33 fiV4jtwX.net
>>796
ジョーさんは浜さんと違う採点の時はすごく気を使って前振りするよ。あと、最後に「割れてるかも知れません」とかつけたり。
逆に浜さんは何のフォローもなくズバッと採点だけ言う。
819:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 14:52:09.66 J8KRVFrP.net
自分もマイキーはロマに対しては相性が悪く、
たとえライト級での試合でも不利だと考えてたんだけど、
リナレス戦でのロマの出来を見て、見方は変わったかな。
確かにマイキーはスピードだけならそこまででもないけど、
リナレスより遥かにポジショニングとディフェンスが巧みで、
あらゆるパンチの精密さ、的中率の高さに加えて、パンチ力の差は言うまでもない。
ロマが今回の様に無理をせず、塩試合に徹すれば可能性はあるとも思うけど、
7：3くらいでマイキー有利と見るのが妥当ではないかな。
というかロマの当日体重138ポンドって、階級の壁舐めすぎでしょ。
無理にライト級に適応せずに、Sフェザーとの両にらみでやってくつもりなのかな？
820:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 15:11:50.62 euwElO0P.net
>>799
メイウェザーとか当日のが軽いことあったし天才には関係ないかも
ただベルトランは当日Sウェルターどころかミドル位でくるだろう�
821:ﾋ
822:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 15:17:45.40 R9c5PE+q.net
ロマは技術や速いテンポの動きが凄いが
何気にSフェザーまでは身体のパワーがかなりあって
あれがかなり試合展開で優位性やら余裕やらもたらしてたと思うんだけど
流石にライト級だとそのアドバンテージはかなり目減りするのかなおもたわ
一定の技術、スピード、パンチ、体力、このへんがある程度揃ってると
ライト級以上じゃ現状苦戦必至かもしれない
まあ相手の腹の強さや単発型か手数出る型かとかその辺も大きそうだけど
フィジカルも段々合ってくる可能性もあるかな
823:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 15:27:35.90 J8KRVFrP.net
>>800
いや、関係ないはずが無いよ。
Sウェルターのデラやコットが、フィジカルを前面に押し出して
プレスをかけてきた試合では、さしものメイも相当苦しんでたでしょ？
どれだけスピードやスキルが身上のボクサーであろうと、
フィジカルの強さが全く必要ないなんてことあるはずないし、
やはりボクシング、というか格闘技全般において、体重差のもたらす影響は大きいよ。
824:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 15:39:24.11 IR4LMDYt.net
>>798
誰のいつの試合だか忘れたけど、高柳がいつもはジョー→浜の順に採点聞くのに急に逆に聞いて
浜「私も○○10-9です。…あっ…ﾝあのぉ～、私も、と、いうのは、小泉さんもそうであろう、という～予想からぁですけどね？」
ジョー「……私はね。このラウンド△△の攻勢をとりますね。△△10-9です」
てことがあったな
825:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 15:54:50.30 fSaZEtTh.net
こういうのもあったな
ジョー「このラウンド、どこをどう見たら○○○にポイントを付けられますか？×××の１０－９です」
浜田「○○○の１０－９です」
高柳「・・・・・・・」
名前も書きたいところだがもう古い話で誰の試合だったか忘れてしまった
826:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 16:02:40.10 TjVPNzl8.net
>>783
お前何様だよ。
どんだけすげえのよ。
827:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 16:24:01.57 G1Fva18K.net
>>805
だな。
「日本歴代最強」「現代日本ボクシング界の至宝」
くらいの称号がないとこれは言えんぞ（笑）
828:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 16:25:50.63 hMre+9eN.net
西岡は自分が応援してない方の選手に採点与えるとき、あからさまに不機嫌になる
829:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 16:26:14.38 PWK5den5.net
伊藤が決定戦で闘うクリストファーディアスってエキマで放送したことあるよな
なんか動きもキレててたぶん伊藤じゃ勝てないだろうな
830:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 16:27:26.85 fiV4jtwX.net
>>806
今度ジム借りてタガイ大先生をメインにボク板ボクサーによるスパーリング大会を企画しようと思ってるんだけどどう？
出たい人いる？
もちろんギャラリーも歓迎。
タガイ氏からはちゃんとジム借りれば必ず来ると約束取り付けてある。
831:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 18:32:24.41 31eP3UvZ.net
>805
井上尚弥でも許されない発言だろw
832:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 18:41:07.79 LaXDh5Gb.net
荒らしに構うようなガキは井上スレにでも行け
>>809
そういう絶対実現しない妄想は心の中にとどめてろよ
833:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 18:49:12.17 fiV4jtwX.net
>>811
大丈夫。
タガイが逃げて実現できなかった場合は彼に賠償できることになってる。
834:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 18:58:37.42 LaXDh5Gb.net
>>812
賠償なんてさらに実現性のない話
どうやって賠償させる気なんだよｗ
835:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 18:59:
836:43.91 ID:fiV4jtwX.net
837:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:03:52.05 LaXDh5Gb.net
>>814
ここは妄想語りスレじゃないから
それにどうやろうと思ってんのかちょっと気になった
どうやって賠償しようと思ってんの？ｗ
838:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:05:16.98 fiV4jtwX.net
>>815
君に請求が行くことはないよ。
タガイじゃないなら。
だから知る必要もないだろ？
839:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:13:00.63 LaXDh5Gb.net
>>816
知る必要はないよ
でも気になったから聞いてみたって書いただろ？
別に訴訟するつもりなら相手方に知れたところで関係ないし教えてくれよｗ
そうやって誤魔化してると具体的な方策なんてないまま適当にホラ吹いてると思われるぞ
それに具体的な脅威を示したほうが多賀井もビビるんじゃないか？
840:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:15:02.73 tzNSygMI.net
>>802
舐めてたんではなくてライトでいきなり挑戦になる以上
増量で自分の武器の良さを生かすか殺すかの可能性を考えて、リスクを冒差ない選択をしたんでしょう
今回に関しては重く作って鈍足になってたら危なかったと思う
耐久力は上がったろうけど、リナレスの攻撃かわし切れなった可能性がかなりある感じする
841:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:17:15.42 e7KtVfaR.net
まあスレタイ確認しようぜ
アホじゃねえんだからさ
842:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:19:44.32 tzNSygMI.net
その例に出してるメイの時のデラやコット、最近だとゴロフキン戦のジェイコブズみたいに
元からデカいほうが小さい相手対策にさらにデカくしてくる、ていうのはかなり効果的だけど
反対に上げてくる方が無理な増量して上手く行くケースは比較的少ないと思う
ロマチェンコは流石にライトにしばらくとどまるだろうし、今後はだんだん増量してく筈
843:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:26:33.90 39Py4Ldy.net
コットがデカいとか(笑)
頭はデカいけどさ(笑)
844:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 19:35:05.07 IR4LMDYt.net
ロマリナ再戦すればロマの真価がわかる
ロマは結果倒しはしたものの、最後までリナレスを見切ることができないまま終わったように感じた
リナレスも最後の瞬間まで渡り合えてたから「終盤読まれてたし次やったら負けるだろうな」感はない
ロマのコンピュータにはメイみたいに試合中リアルタイムで相手のパターンをインプットして攻略する機能は搭載されていないようだから
あとは試合後に苦戦した要因を克服する学習プログラムが備わってるかどうかだな
それがあったらロマは更に強くなってるだろうし、ないなら次はリナレスが勝つかもわからない
845:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 20:22:05.76 H1YWrePm.net
>>818、812
勿論、ロマチェンコなりに考えがあったのは間違いないんだろうけど、
自分としては、ロマはもっと上の階級すら見越していると思ってたから、
今回も無理なく増量して、142ポンド程度の体をきっちり作り上げてくると予想してたんだよね。
やはり試合前はライト級のフィジカルの強さを軽視していた部分はあったんじゃないかな？
846:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 20:53:26.58 tzNSygMI.net
>>823
繰り返しになるけど
ライト（またはそれ以上）でのテストマッチ抜きでの大試合だったというのを忘れてはいけない
あれ以上増量してスピード、そして一番の肝である異常な回避力を維持できるか安全に試せる機会はなかったんだから
847:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 20:57:16.13 SoBI/Haj.net
たまに再で年吉出るとピンコ反応してしまう。
848:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 21:02:36.10 mxxIG3SP.net
メイウェザー戦のコットは当日168でメイウェザー148だからコットは十分でかい
849:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 21:27:10.69 ViHi8RU
850:M.net
851:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:15:45.88 JXccYSDa.net
>>826
当日20ポンドとかやばいなw
体重9キロも違うじゃねえかよ
コットは骨太なんだな
852:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:32:24.94 O9BZXBm6.net
ジョーのロマリナ戦前コラム
「リナレスはこれまでの対戦者とはひと味違う。ウォータース、リゴンドー（期待外れ）より、リナレスは体が大きく、スピードがあり、パンチ力もある」
リゴンドーの言われ様に笑った
853:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:36:05.13 39Py4Ldy.net
>>822
ほぼ完全に見切ってたろ
854:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:37:32.75 39Py4Ldy.net
>>828
そういうのいい加減だから信用しちゃいかんよ
855:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:46:38.36 e7KtVfaR.net
基本は自称・関係者、自称・陣営に親しい人物からの口伝＋記者の膨らませ込みだからな
公表の義務ねえし
真に受けて論じてるのなんてWOWOWの解説とそれ見た日本人の５ｃｈねらーくらいのもんよ
856:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 22:48:03.46 mxxIG3SP.net
>>828
はじめがSライトだからね
857:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 23:18:33.83 39Py4Ldy.net
コットは太りやすい体質でダイエットのためにボクシング始めたって何年か前に2chでみたな(笑)
858:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 23:21:22.16 rwFef8yc.net
リナレス負けたけど評価が上がって、これからビッグマッチ組まれる可能性はあるの？
859:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 23:27:40.59 39Py4Ldy.net
ロマチェンコ戦以降試合してないのって何人かいるよな
リナレスは一矢報いて評価あげたから彼らみたいにはならんだろう
4階級、5階級制覇目指せばええやん
860:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/15 23:54:09.35 Agb6npxX.net
>>834
いや、コットのダイエット目的は、WOWOWで紹介されたよ。
861:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 00:08:44.05 d2+QRLzw.net
>>836
お前試合前は散々リナレスを貶してたのに随分意見が変わったなw
531 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2018/05/08(火) 23:52:35.50 ID:8a5Gr6tq
リナレスとかリゴンドーにも半殺しにされる程度の選手だからな
つまりリゴンドーよりも更に古臭いボクシングしかできない
当然マイキーにも勝てない
317 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2018/05/03(木) 18:58:31.79 ID:qdwVtCxS
>> 309
腐ってもチビでもリゴンドーは5輪2回制覇だしプロでも無敗で周辺階級No.1として恐れられてたからな
ガラパゴナレスと比べるのはリゴンドーに失礼
直接対決してもリゴンドーが勝つだろうし
862:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 00:43:43.97 JoqFN3nU.net
もしメイウェザーとリナレスが戦ったらと想像するとダウンどころかグローブごしにすらリナレスのパンチは当たらない
6R過ぎたあたりからリナレスは完全に全ての引き出しを開けられて狙い撃ち状態で完封負け
ってイメージしか浮かばない
やっぱりメイウェザー以上の天才なんてそんなすぐに出てくるわけないよな
863:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 01:07:51.31 hzJ4D/ZD.net
確かに遊ばれて終わりだろうな
864:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 05:57:50.85 kcqNGX/R.net
>>835
あるよ
865:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 06:41:22.93 td1C8Rjn.net
>>839
メイウェザーはジュダーにフラッシュダウン奪われたりけっこうボコボコ入れられてたからリナレスには負けてもおかしくないよ
866:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 08:49:20.72 JoqFN3nU.net
>>842
あの頃のジュダー（3R限定）より速い選手なんていないよ
867:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 09:48:54.58 ZvfK0bZQ.net
>>829
さすがジョーさんだな
868:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 10:15:01.00 td1C8Rjn.net
>>843
メイウェザーを下げないために信者が言あ始めただけの戯れ言だな
869:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 10:50:56.53 JoqFN3nU.net
>>845
事実だからね
870:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 10:5
871:9:08.19 ID:wg5XtdGY.net
872:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 11:09:34.84 CezeJEWh.net
チューは当て感ハンパなかったよね
ジュダーが避けたとこに右ストレート直撃してタコ踊り
873:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 11:16:33.40 td1C8Rjn.net
>>846
そんな事実はないよメイウェザー信者君
874:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 11:37:03.97 SZ20BeD1.net
自分もジュダーが一番速いと感じたな
あの小さな体でウェルターの統一王者だったのだからジュダーも大したもんだ
875:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 11:43:02.40 qAa5yxRY.net
コラレス戦のメイが最速
ジュダーより速い
876:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 12:00:53.21 d2+QRLzw.net
>>842
メイウェザーがリナレスに負けるは笑うわ
ないないw
リナレスって別に大した選手じゃねえし
877:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 12:41:34.73 5LDvvK4T.net
ズラチカニンならロマチェンコを苦戦させられる？
あいつリナレスが闘ってたら負けてたかもしれんかっただろ
マイキーに倒してもらって命拾いした感あるよな
ただ相性ってもんがあるから
マイキーがロマチェンコに勝てるとは思えないけど
878:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 12:46:18.86 XjfXz8P8.net
ズラはロマにスパーリングでやられてる
879:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 12:57:40.83 JoqFN3nU.net
>>851
ハンドスピードで言ったらコラレス戦のメイのフックが今まで見たすべてのパンチの中で最速だな
ロイの神速ワンツーより速い
バトル漫画によくﾊﾟﾝｯ！って効果音と衝撃エフェクトだけ描かれて（速い…！）みたいな表現あるけど、あれをリアルでやっていた
880:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 13:06:22.79 td1C8Rjn.net
メイウェザー信者の頭の悪さは異常
881:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 13:15:30.66 KhfEN4uS.net
>>856
ロマチェンコ信者の間違いでは？
882:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 13:20:47.33 C/EzqaIG.net
対戦相手やトレーナーが速いとか言うならまだしも
オマエラはカメラを通して見てるだけのオヂサンだろう。
見た目の速度なんてカメラと被写体の距離でも全然変わるし、対戦相手によっても変わる。
知ったようなクチを聞くんじゃないよ。
883:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 14:17:44.59 9zIV87HoS
おっぉおぅ･･･そうだな
でもどうした？ みんな画面越しに見て言ってることを否定も隠しもしてないぞ
その上で「速かったかどうか」を言ってるだけだろ？
そりゃ実物は違うかもな でも見てきたようには誰も言ってないな。
で、君は何を言いたいんだ？ 玄人アピールか？
884:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 14:14:41.55 sgBiQ/6v.net
5ちゃんねるへようこそ！
885:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 14:17:49.16 PDM2YnVj.net
>>858
視聴者が思わず唸るようなスピードテレビで見せるのがボクサーの仕事。
金払うのは対戦相手やトレーナーかい？
観客や視聴者の評価が一番大事。
それがプロボクサー。
886:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 16:55:14.02 TspIwqWW.net
ところでＤＡＺＮの契約すげえな そこまで需要あるもんなの
887:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 18:07:02.32 td1C8Rjn.net
UFCが800億で～ ボクシングはオワコンで～
って年がら年中暴れてる初老のオッサンがその話以降大人しくなってるのがウケる(笑)
888:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 19:30:52.30 02fgnbqM.net
>>863
それってどこのスレで暴れてたの？
889:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 19:40:59.66 PDM2YnVj.net
>>864
あちこち。
890:干代泰之
18/05/16 20:07:46.44 oX+v0+OC.net
DAZNってアメリカでもあるの？
891:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 20:10:50.57 ggbvRBhS.net
ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連�
892:s中 ・総合格闘技UFC PPV 2006年 535万件 2007年 498万件 2008年 631万件 2009年 775万件 2010年 915万件 2011年 679万件 2012年 590万件 2013年 610万件 2014年 358万件 2015年 756万件 2016年 853万件 2017年 388万件 ・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件) 2006年 370万件（メイウェザーパッキャオ割合 38％・142万件） 2007年 480万件（メイウェザーパッキャオ割合 79％・383万件） 2008年 375万件（メイウェザーパッキャオ割合 52％・196万件） 2009年 360万件（メイウェザーパッキャオ割合 88％・317万件） 2010年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 84％・336万件） 2011年 460万件（メイウェザーパッキャオ割合 83％・383万件） 2012年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 87％・348万件） 2013年 392万件（メイウェザーパッキャオ割合 92％・364万件） 2014年 340万件（メイウェザーパッキャオ割合 78％・268万件） 2015年 585万件（メイウェザーパッキャオ割合 85％・500万件） 2016年 173万件 ←大爆笑 2017年 260万件 ←爆笑（カネロ割合 88％・230万件） ＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている
893:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 20:11:09.84 ggbvRBhS.net
総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年4月18日 278万人（メインイベント：ロックホールドｘマチダ）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年4月11日 282万人（メインイベント：ガルシアｘピーターソン）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2015年12月12日 181万人（メインイベント：フィゲロアｘデマルコ）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
2016年6月18日 120万人 （メインイベント：フォンファラｘスミス）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料は年間1億ドル(2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
894:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 20:11:32.37 ggbvRBhS.net
アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
＊14年あまりで視聴者数が7分の1に激減
895:干代泰之
18/05/16 20:17:10.55 oX+v0+OC.net
>>362
その数字って昔が適正なのか今が適正なのか難しいよな。
日本でいうとこのCD売り上げ実数に似てる。
ウィンキーライトって玄人好みのつからないボクサーだった記憶があるんだが・・・。
896:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 20:17:26.40 C41u/RR2.net
>>866
この6月からサービス開始じゃないかという噂
でそのメインコンテンツの一つにボクシングを用意するとのこと
9月からだけど
897:干代泰之
18/05/16 20:18:09.84 oX+v0+OC.net
ごめん
＞＞３６０じゃなくて>>869
898:干代泰之
18/05/16 20:20:48.22 oX+v0+OC.net
>>871
アメリカでやったら価格設定しだいではPPV滅びそうだな。
それとともにファイトマネーの減りそう。むしろ増えるのか？
899:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 21:07:30.91 ll8AHPXj.net
DAZNが掲げる当面のビッグマッチはジョシュアvsワイルダーみたいだな
900:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 21:53:14.46 NypvuerT.net
PPVはダゾーン以外のHBOやショウタイムがやるでしょ
901:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 21:53:53.20 vpuX593Y.net
伊藤雅雪もWOWOWか？
902:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 21:59:36.57 SZ20BeD1.net
>>867
2017のメイウェザーマクレガー戦はボクシングの試合だったのに省くのずるい
903:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 22:26:11.52 td1C8Rjn.net
>>877
相手しない方が良いよ
ウレション漏らしながら荒らしまくるからそいつ(笑)
904:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/16 23:52:49.47 c142wX0K.net
DAZNにボクシングコンテンツ取られちゃいそうだね。
井上がWBSS出てもDAZNかなー
WOWOWでやってくださいよ！
頑張って下さいよWOWOWさん！
905:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 00:57:11.65 PY8SNXyd.net
>>879
井上は極力フジテレビだろうけど
残りの試合はどうなるか
今のところ日本のDAZNはボクシングにほぼ力入れてないからな
開局当初は結構力入れてたのに
もしまた頑張りはじめたらエキマヤバそう
906:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 05:38:05.95 fouxurSs.net
>>829
他の選手はサウスポー相手だから負けたと言い訳できるけど
リゴンドーはサウスポーなのに負けてるから完全に実力負け
キューバがボクシング強いのってみんなサウスポーだからというのは事実
907:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 05:51:34.15 XqKesnoB.net
今年ゼロ件じゃん。
DAZNも失敗するだろうし、やっぱオワコンだな。
2006年 370万件（メイウェザーパッキャオ割合 38％・142万件）
2007年 480万件（メイウェザーパッキャオ割合 79％・383万件）
2008年 375万件（メイウェザーパッキャオ割合 52％・196万件）
2009年 360万件（メイウェザーパッキャオ割合 88％・317万件）
2010年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 84％・336万件）
2011年 460万件（メイウェザーパッキャオ割合 83％・383万件）
2012年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 87％・348万件）
2013年 392万件（メイウェザーパッキャオ割合 92％・364万件）
2014年 340万件（メイウェザーパッキャオ割合 78％・268万件）
2015年 585万件（メイウェザーパッキャオ割合 85％・500万件）
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑（カネロ割合 88％・230万件）
908:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 06:40:15.96 EIy8zpSq.net
>>882
DAZN失敗したらまたPPV増えるから
909:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 06:42:55.76 EIy8zpSq.net
PPVは売れてないとオワコン感があるけどそもそもPPV自体が良し悪しの所があるからな
910:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 06:44:54.44 XqKesnoB.net
あのイギリスのプロモーターのジェイコブス等の抱えてる選手のショボさと
ジョシュアの試合はDAZNで放送しないと言ってるところを見ると憤死確実。
PBCが数百億円をあっと言う間に溶かし大失敗したように。
まあそもそもジョシュアはアメリカでも全く人気ないが。
911:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 06:46:56.94 XqKesnoB.net
DAZNが失敗したらPPVが増えるという謎理論。
まだサービスを開始してないDAZNがPPV減少の理由というワケか。
912:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 06:59:25.90 t7wdCiAv.net
千代泰之って誰だよ
913:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:02:31.27 7a+jg4Kj.net
>>881
そんな事実はないよ馬鹿
サウスポーだから強い！ アホかと
914:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:03:24.50 7a+jg4Kj.net
>>885
ジョシュアはイギリスでもまったく人気ないが
(笑)
915:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:04:22.82 fouxurSs.net
>>888
実際サウスポーが有利だから右利きでもサウスポーにするんだろアホ
何で右利きのロマチェンコがサウスポーにしてると思ってるんだ馬鹿
916:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:07:18.34 1YpODGxN.net
>>887
車椅子の詐欺師だよ
917:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:09:32.49 P+CM2Vcf.net
>>886
日本ではNHKがある以上ペイパービューは普及させないよ。
NHKを～ぶっ壊す！
918:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:12:34.53 7a+jg4Kj.net
>>890
サウスポーが有利なのはオーソより数が少ないから練習相手少ないってだけだぞ馬鹿
そろそろ記憶したらどうだ？
みんながみんなサウスポー有利だからってサウスポーに転向したりスイッチ覚えたら上と同じ理由でオーソが有利になるだけ
あと利き腕が前にくるとジャブやフックが強くなることくらいはいくら馬鹿なお前でも理解できるわな？
変わりに引き手のストレート等は弱くなるけどな
919:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:16:38.17 MoBIQqI8.net
>>885
ハーンはジェイコブスの他にもじゃんじゃん大物選手と契約します
920:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:17:02.16 fouxurSs.net
>>893
お前自身がサウスポー有利だと認めてるだろw
右利きのロマチェンコがサウスポーにするのは有利だからなんだよ
みんながみんなサウスポーにしたらというのはお前の妄想でしかない
仮にそうだとしたらロマチェンコはオーソドックスにするだろう
大体スイッチヒッターにすると練習量が必要になってスイッチするとき足がそろうからする人は少ないんだよアホ
921:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 07:57:11.46 7a+jg4Kj.net
黴が生えた脚が揃う厨(笑)
つうか、こいつ明らかに先日からサウスポーだから強い！主張の例の生ゴミやん
さんざん論破されまくったのにまあーだ拗らせてやがるこのニワカス
922:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:09:14.95 fouxurSs.net
>>896
残念ながら先日は書き込んでないがw
お前みたいに毎日ここにいるわけじゃないから
ロマチェンコが右利きだけどサウスポーが有利だからサウスポーにしたのは事実なんだよ
923:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:18:53.46 Lr5f0XYq.net
そいつロマチェンコはウェルターまで楽勝とか、リゴンドーとリナレスが直接試合したらリゴンドーが勝つとか言ってるアホだろ
924:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:29:46.19 noe8NEPF.net
リナロマに関しては、俺は試合前からスピード云々よりリナレスがサウスポー苦手っぽいのが心配と言ってたのが当たったな。
左回りして右中心に攻めてる時間帯はリナレスがペース取ってたけど、あまり長続きしなかった。
フィニッシュのボディーもサウスポーからのあの角度でのボディーは見えなかったし、何より想定外の初めて受けるブローだったんだろう。
925:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:41:05.71 noe8NEPF.net
ちなみにこれ
↓
860： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
2018/05/12(土) 18:42:46.25 ID:GN8dEkyl.net [4/16] AAS
>>863
俺は、ロマチェンコ勝つかもしれないけど、勝った場合は体格差関係ないとかロマチェンコが無敵とかそういう話じゃなくて、リナレスがサウスポー苦手、って感じだと思う。
ここ2戦ほどのリナレスの闘いぶりを見ると、足の運び方や左の使い方がサウスポー対策出来てない気がする。
ロマチェンコが勝つとすればそこだよ。
コメント1件
926:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:44:53.43 ubOKdrRG.net
知るか
927:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 08:59:17.10 8XAC3G/a.net
俺もロマがオーソドックスだったらリナレスが勝ったと思う
928:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:01:00.78 fouxurSs.net
>>899
サウスポーはそれだけ有利だという事
体格も普通でリーチにないロマチェンコはサウスポーじゃないと活躍できなかった
オーソドックスだったらリナレスのジャブが当たって逆にリナレスが圧勝してた可能性もある
929:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:19:28.83 noe8NEPF.net
>>903
円熟してからのパッキャオもそうだけど、左打ってささっと右に動いて連打まとめるあれ、サウスポーならではだよね。
あれにオーソドックスはなかなか対処できない。
リナレスも「それジャブじゃ効果ないよ。フックで止めろよ」って場面が何度もあった。
でもパンチブロックしながらロマチェンコのさらに左に瞬時に回り込んでのフック、という神業的な動きになるのでなかなか難しいだろうな。
930:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:40:07.24 7a+jg4Kj.net
>>897
バレてないつもりなのが痛々しい
931:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:41:37.77 7a+jg4Kj.net
>>903
お前まんまじゃん(笑)
先日は書いてないとか言ってるとこ見ると数人から馬鹿認定されてボコボコに論破されまくった自覚はあるようだな(笑)
932:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:53:36.78 02/Oz94O.net
サウスポーの選手に対して「サウスポーじゃなかったら」なんて過程に何の意味も無い
933:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 09:59:12.94 8XAC3G/a.net
能力は言うほど大したことないってこと
934:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 14:53:56.38 cIPAvCXR.net
ウクライナとかあっちの選手ってアメリカで差別されるのかね
ゴロフキンも引き分けにされたし今回も９Ｒまでとはいえ三者三様って
935:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:01:34.67 8XAC3G/a.net
今回の試合で出た両者の総パンチ数とヒット数のデータ見ても三者三様で不思議じゃないと思うけど
936:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:09:18.91 sNQPv6Gt.net
>>909
俺はリアル採点で6R以外全部ロマチェンコ。
でも「うーん、リナレス良かったけど、手数でロマかな」みたいな感じ。
手数はロマチェンコに見えたけど、あとでスタッツ見るとそうでもなかったみたいだから、現地のジャッジが割れても全然違和感なし。
とにかく良い試合だったね。
937:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:10:41.56 FSMfxXB2.net
パンチ当てた数は6発しか変わらずパンチ数はリナレスが100発以上多く、パワーパンチも30発以上多い
おまけにリナレスはダウン奪っている
これで引き分けにしてもらって文句言うって狂っている、どれだけロマチェンコのジャブを評価するんだって感じ
リナレスの顔が腫れているのもロマチェンコの攻撃がリナレスの左顔面に集中しているからで有効打に差がある訳ではない
リナレスはデータだとロマチェンコの倍以上ボディ当てているがロマ信者には見えないのか
938:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:13:25.40 sNQPv6Gt.net
>>912
俺リナレスファンだけどボディそこまで当ててるようには見えなかったわ。。
あのロマチェンコにリナレスの右が当たりまくってる状況に興奮状態だったからかな。
939:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:19:58.63 1hpka/Rw.net
ロマチェンコってオーソドックスの死角である左側に回るのが上手いけどそれってサウスポーだからだよね
サウスポーでサウスポー相手だと反対の右に回るのは難しそうだから実はサウスポーにアドバンテージあるんじゃね？
940:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:22:42.86 sNQPv6Gt.net
>>914
それ、さっき俺も同じ事書いた。
この対策はオーソドックスボクサーにはなかなか難しいね。
↓
0895 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2018/05/17 09:19:28
>>903
円熟してからのパッキャオもそうだけど、左打ってささっと右に動いて連打まとめるあれ、サウスポーならではだよね。
あれにオーソドックスはなかなか対処できない。
リナレスも「それジャブじゃ効果ないよ。フックで止めろよ」って場面が何度もあった。
でもパンチブロックしながらロマチェンコのさらに左に瞬時に回り込んでのフック、という神業的な動きになるのでなかなか難しいだろうな。
ID:noe8NEPF(3/3)
941:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 15:48:24.49 U8jkX4ql.net
一々過去レス貼るやつのウザさよ
942:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:25:30.19 02/Oz94O.net
今更ロマやらパックやらがサウスポーだから云々なんて大前提過ぎて話にならんわ
ボクシング入門でも読んでろよ
943:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:51:27.38 9rTyyTJL6
サウスポーの最大の利点である距離の遠さを
ロマチェンコは自分から潰してるし(そもそもリーチ短い)、
そんなに左の恩恵は受けてないと思うよ。
944:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:42:24.14 sNQPv6Gt.net
>>917
いいんじゃないかな。
テーマになってるのはサウスポーの話でも入門レベルじゃないだろ、ロマもパックも
945:。 ロマやパックのあのスタイルとその対策、ボクシング入門のどこに書いてある？ 引用してみ？
946:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:44:02.80 AmJTFVUf.net
アスペが常駐してる
とっとと消えねーかなこいつ
947:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:47:47.22 8XAC3G/a.net
ロマチェンコは最高傑作呼ばわりされるほど格別なテクニックを持ってるわけじゃない
単にサウスポーでやりにくいだけ
本当に次元を超えたスキルというのはメイウェザーみたいなののことでロマチェンコをそれと比較するのはナンセンス
マイキー「俺ならロマチェンコを止められる。やつは別に無敵じゃない。相手のレベルがあがればボロはでるし付け入る隙もでてくる。みんなが言うような人智を超えた能力をもつ存在ではない。」
マイキーに全面同意だね俺は
948:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:50:20.15 sNQPv6Gt.net
>>921
それはマイキーがやって勝ってからにしようやw
949:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:52:16.84 G872JI2D.net
リゴもサウスポーだったんですが
950:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 16:58:52.93 U8jkX4ql.net
それがなんだ？
951:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 17:02:44.72 sNQPv6Gt.net
俺はもちろんリナレス応援してたけど、ロマチェンコ凄いと改めて思ったよ。
今回感じたのは対応の柔軟性と引き出しの多さ。
リナレスはダウン取るまでうまく左回りの時間帯を作って良いタイミングで右を当ててた。
ロマチェンコはダウン取られたあと、リナレスのフットワークを完全に塞いでリナレスの正面に立たずに死角死角に回り込む動きを徹底するようになった。
ダウン取った後の7Rリナレスが行けなかったのは、右を打てるポジションにロマチェンコがいなかったから。
ラウンド追うごとにだんだん手詰まり感を感じてたんじやないかな、リナレス。
最後のボディーは全く見えてなかったと思うし、立ち上がったリナレスの表情が「お手上げ」みたいに見えたけどな。
やはりメイウェザーとはタイプは違うけど凄いボクサーだと思うよ。
善戦したリナレスは素晴らしい。
952:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 17:06:02.68 sNQPv6Gt.net
確か試合前のインタビューで「ボクサーには色んなタイプがいる。それぞれに闘い方があるんだよ」みたいなこと言ってたけど、まさにそれを実践してるね、ロマチェンコは。
953:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 17:19:00.23 Dr1z/CbS.net
まあマイキーならロマを圧倒するだろな
下手な動きが致命傷で狙い撃ちだよ
954:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 17:30:28.17 sNQPv6Gt.net
>>927
試合が実現するといいね。
955:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 18:03:02.91 DNMvrxEr.net
言い方変えてるけど
「ロマチェンコは大したことない小刻みに動いてるだけ」とか言ってた奴だろ
今暴れてる奴
956:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 18:03:45.42 /5y/NoYp.net
NHL、UFC、ベラトールが同時間帯だったが視聴者数がよかったらしいな
メインでは放送開始時の3倍に跳ね上がってる
”ロマチェンコの試合”に価値を感じる層が一定数いるってことだな
957:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 18:46:27.21 7a+jg4Kj.net
ボクシング見ていてロマチェンコの価値が分からないのは恥
アンチボクシングのチンカスくらいなもん
958:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 19:00:26.85 d75uJPLP.net
一概にそうとも言い切れないのはボクシングが興行の側面を持ったエンターテイメントスポーツだからだな
エンターテイメントに対してエキサイトを求めている層がやはり多数を占めていると思うよ
ただ、ロマチェンコは闘牛士のパフォーマンスや自らコーナーに入っておら打ってこいの挑発など観客を意識してボクシングをしているのは明らか
よって個人的には>>924の意見には賛成である
959:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 19:01:37.59 d75uJPLP.net
すまん>>931か
未来の書き込みの人にプレッシャーを与えてもうた…
960:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 19:20:44.50 LpoO1t
961:Tb.net
962:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 19:21:28.01 LpoO1tTb.net
>>932
賛成してくれてありがとう
あんたわかってんな
963:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:25:27.19 DifzvZBi.net
ロマチェンコと井上戦ってほしい
コメントYouTubeでよく見るけど無理だろ
964:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:29:01.33 GwRU4kVQ.net
階級を理解してないんだろ
いつもいるロマチェンコ信者がロマチェンコならウェルター楽勝と言ってるのと一緒
965:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:30:57.84 AmJTFVUf.net
60kgあるくせに今まで何年もスーパーフライにいた時点で糞
強い奴とやるために体大きくしてライト級まで上げたロマチェンコとは比べ物にならない
966:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:39:33.39 XRvwVn5k.net
>>938
>強い奴とやるため
どっちかと言うと
金と名声の為じゃない？
世界最速3階級制覇てのを得るため
967:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:53:55.02 cx1drgKz.net
>>939
まさにそれだよね。
じゃなきゃよりによってサリドみたいなの選ばないよなぁ。
結果裏目に出て負けたけど。
968:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 21:57:41.51 cx1drgKz.net
>>939
でもそれは責められないよね。
メイウェザーはもちろんのこと、パッキャオだって、デラホーヤでさえ記録のために相手選んでたもんな。
本当に強敵と闘い続けたのってコットとかかな。
そのかわりいっぱい負けたけどね。
969:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 22:43:04.62 DNMvrxEr.net
体格同じだとしても井上はロマチェンコに勝てないだろ
上位互換くさいリナレスやらリゴンドーが無理だった時点でな...
あもちろん井上が弱いなんて言ってるわけじゃないよ。あくまでvsロマチェンコ考えた場合話にならんよねってことで
970:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/17 22:54:21.90 IMQUgaew.net
井上じゃあロマに勝つのは無理
ロマ以外なら何とかなる
971:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 00:34:07.12 XMr56U93.net
では、現役で全階級通してロマに勝てるとなると？
972:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 00:36:06.92 NKSJy4Wa.net
ロマチェンコって過去の選手だと誰に一番似てるんだろう、レナードとかは似てないかな
973:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 01:23:27.19 pwix84i3.net
>>945
しいて言えば井岡弘樹とやったデビットグリマンとかかな。
974:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 02:19:37.49 8isyVn4Q.net
>>944
非難覚悟で言うけど、衰えたと言われる今でもいちばん勝てそうなのパッキャオだと思う。
975:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 03:03:55.34 aSazxjMw.net
>>945
パンチなくなったかわりにボクシングがめちゃくちゃ上手くなったハメド
みたいな
976:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 05:13:51.45 5tBi/iiw.net
>>942
どのへんが上位互換なの？
全然スタイル違くね
977:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 06:16:54.83 5tBi/iiw.net
リナレス相手にこれじゃSライトのでかいやつにすら勝てるか微妙だし、ウェルターまで行けばホーンにも転がされるよ
978:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 07:15:31.33 KJTq3l5u.net
ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件（メイウェザーパッキャオ割合 38％・142万件）
2007年 480万件（メイウェザーパッキャオ割合 79％・383万件）
2008年 375万件（メイウェザーパッキャオ割合 52％・196万件）
2009年 360万件（メイウェザーパッキャオ割合 88％・317万件）
2010年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 84％・336万件）
2011年 460万件（メイウェザーパッキャオ割合 83％・383万件）
2012年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 87％・348万件）
2013年 392万件（メイウェザーパッキャオ割合 92％・364万件）
2014年 340万件（メイウェザーパッキャオ割合 78％・268万件）
2015年 585万件（メイウェザーパッキャオ割合 85％・500万件）
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑（カネロ割合 88％・230万件）
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている
979:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 07:15:46.40 KJTq3l5u.net
総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年4月18日 278万人（メインイベント：ロックホールドｘマチダ）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年4月11日 282万人（メインイベント：ガルシアｘピーターソン）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2015年12月12日 181万人（メインイベント：フィゲロアｘデマルコ）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
2016年6月18日 120万人 （メインイベント：フォンファラｘスミス）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料は年間1億ドル(2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
980:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 07:34:39.33 YfN8wB7W.net
次スレ 縦マスター
エキサイトマッチ 2018 その５
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
981:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 10:43:40.07 Tuu0VseV.net
>>945
ロイにパッキャオのせわしなさと波状攻撃を足して破壊力を引いた感じ
あとカマチョとかも似てるかなぁ
982:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 11:58:00.55 xAvvOH53.net
リナレスｖｓロマチェンコ、HBOのゴロフキンの雑魚狩りと視聴者数が同じ。
ESPNはHBOの数倍の加入者がいるのにこのショボさ。
ちなみにゴロフキンの試合もHBOで放送しているB級映画より視聴者数がショボイですｗ
983:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 14:13:01.37 +SzSMTah.net
ESPN内での他のコンテンツと比べてもロマチェンコの視聴数はショボかったの？
984:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 15:23:17.30 26fayFHl.net
>>953
乙
何だかんだ文句いいながらも小泉さんが居ない生放送は
ちょっと寂しいもんがある
小泉さんの健在確認の為に興味ない試合でもエキマ見るぜ
985:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 16:04:37.78 l6anv5KE.net
なんでヨーロッパの選手ってアメリカで人気ないんだ？
同じ白人なのに
下手すりゃアジア人より人気ないだろ
986:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 16:29:23.51 zjxBn66g.net
何言ってんの。単にボクシングが人気ねえだけだろ。チャーロの試合なんて狭い会場でガラガラ。クロフォードはppvが4万件（笑）
アメリカ人も人気ない。つまり単にボクシングが人気ないだけ。
987:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 17:41:29.87 q+rFgYuo.net
>>958
アメリカ人からみるとあまり魅力的じゃないんじゃないの？
塩系ジェントルマン系が多いから。
988:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 18:04:05.60 D9kK/kpf.net
>>956
平均150万近くだからけっこう見られてる
989:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 18:06:52.76 oMJJ9qni.net
>>959
チャーロがメインの試合なんてまだ無いのに何言っとるんかね
990:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 18:43:44.28 m/T9tnOQ.net
>>956
↑↑↑
991:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 22:53:00.59 26fayFHl.net
>>958
だよねー日本も同じアジア人なのに中国も北朝鮮も韓国とも仲悪いよねーなんでだろうねー
事情がある？そうだよねーアメリカとイギリスもそうだよねーずっと仲悪いよねー
同じ白人だから仲良くすりゃいいのにねー（笑）
992:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/18 23:29:16.80 G0/FZQVr.net
もともとロッパからパージされた奴らがアメ公だからね
993:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 00:14:22.79 loN5KT2J.net
>>958
テクニックに興味がないんじゃないか？
994:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 01:08:47.56 /NAf87EF.net
>>958
ヘンリー・マスケのテクニックに熱狂出来るドイツ辺りが異質なだけでは
995:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 20:53:10.58 x1xUw9Yo.net
なんだこのクソ話題
そんなもん「アメリカ人じゃねーから」に決まってんだろ
それ以外あるか？
はい終了
996:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 21:44:01.04 z2FU5lKJ.net
その通り自国民じゃ無いからだよな
尚且つロシア系は敵国の認識なんだろうし
997:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/19 23:24:56.30 ypQBLckU.net
ヨーロッパは塩が多いからじゃない？
998:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:30:23.40 dGjsXhyX.net
アメリカ以上に閉鎖的な日本人が何言ってんだ？って笑える話題ではあるな
999:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:35:45.47 f7a/hG+l.net
正直ロマチェンコが人気出ないのは当たり前で国籍関係ない
パンチ力に乏しく攻撃の半分以上がジャブでおまけにすでに1敗している
実力も歴代最強の幻想が見れるほどのものでもない
人気ある選手は若い頃はもう少し派手な試合をしているから人気が出たんだよ
1000:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:41:58.42 iaKxReBK.net
ロマチェンコ 顔と体のバランスおかしくない？
1001:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:42:47.44 dGjsXhyX.net
別に人気を取りに行ってねーからでしょ 単に
ファンが勝手に気にしてるだけって感じだわ
1002:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:44:27.22 Bveu/2KI.net
コーギーみたいでかわいいよね
1003:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 00:46:24.55 dGjsXhyX.net
メカ心臓のタトゥがボロクソに貶されてるな
ナード扱いが始まってるのはかわいそうｗ
1004:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 04:44:55.49 b9kb4PQ3.net
>>973
肩幅が小さいせいか分からんけどなんか子供みたいな体型してるよな
スタイルがすごく悪い
単体で見たらライト級の選手には見えん
1005:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 04:55:06.61 b9kb4PQ3.net
「アメリカ人じゃないと人気が出ない」んじゃなくてただアメリカ人なら人気が出やすいってだけ
単純にロマチェンコのスタイルは派手じゃないから大衆にはウケにくいってことだろう
>>976
あのタトゥーすげえダサいよな
ロマチェンコって挑発もなんか垢抜けない感じするしボクシング以外のセンスはあんまりなさそう
1006:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 05:07:44.72 ea3Vwsw1.net
挑発の仕方はダサいよなw
1007:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 05:44:09.63 qGCQxAm4.net
ロマ、顔はいいと思うんだけど
確かに所作は子供っぽく感じるときはある
でも旧ソ連系の朴訥な男が頑張ってエンターテイメントしようとしてるようにも見えて、それはそれで微笑ましい
1008:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 06:41:27.93 l1FnKpLh.net
なんかボクシングばっかりしてきたんだろうなっていう垢抜けなさがあるな。あんまり遊ばなそうだけどロマチェンコって独身か？
1009:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 06:46:04.75 pBdwkr/M.net
>>980
そこがリゴンドーとの大きな違いだよな
ロマチェンコやゴロフキンはインタビューも英語で答えてるし爽やかな笑顔とジョークも好感持てるわ
1010:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 07:25:51.93 f4W3ROKE.net
>>971
そんなことないぞ。日本人に人気の出た外国人は数多い
実力が抜きん出てれば人気は出るよ
まあ、実力にはルックス、態度、発言、スタイルなどが含まれるが
1011:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 07:37:14.32 kvNySV4R.net
イメージが緻密なファイトスタイルに引きずられてるな
ロマチェンコは完全にアウトドア派で今でも高速を200キロオーバーで走るような人間だぞ
つるんでるのがグヴォジクじゃなくてウシクな時点で
1012:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 08:20:59.18 1oe+ajG/.net
ロマは大学デビューした奴みたいな痛さがあるよな
挑発もふざけ慣れてない真面目な人が一生懸命ふざけてる感じ
ルックスとかすごい動くファイトスタイルとかもそう感じる一因かもね
メイやクロフォードやリゴンドーの挑発みたいな元々の性格からくる余裕ある憎たらしさみたいなものはないね
ロマの挑発はなんか小物感ある
1013:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 08:43:35.00 tL0WzvDY.net
セルビーもワーリントンも清水に勝てないだろ・・・
1014:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:00:16.24 /SgggBFK.net
でもプロアマ通算400戦して2敗しかしてないのは伝説
1015:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:22:45.04 Bveu/2KI.net
ヒクソン「せやな」
1016:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:30:17.20 7aAXA7hl.net
お前はずっと400戦固定だけどな
1017:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 10:31:21.27 Zuh4Lx/e.net
ヒクソンは本人が否定してるから許してやれ
1018:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:06:14.97 VsMsoM56.net
ワーリントンなら清水チャンスあるんじゃない
天笠もいい線いってたし
1019:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:28:33.47 I5IK6Gf4.net
ロマチェンコ十分人気有るわな
ウクライナ人でプロ12戦でこれだもんな
このメイウェザーによって荒廃した時代に立派だよ
1020:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:29:18.19 I5IK6Gf4.net
>>985
お前が痛いだけだよ
1021:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 12:30:54.07 I5IK6Gf4.net
>>978
お前みたいなのにダセーとか言われてるロマチェンコ(笑)
1022:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 13:50:03.67 b9kb4PQ3.net
プロキャリアが浅いと言ってももう30だからな
おそらくピークも過ぎつつあるし階級の壁もあってここからは下り坂だろう
スタイル的に足腰が衰えだしたら一気に落ちるタイプだろうし
>>994
そう感じたんだからしゃーない
1023:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 22:06:06.61 dGjsXhyX.net
>>983
そいつが日本を好きならの話だろ？親日アピがなきゃ見向きもされね―
根本がわかってねえなお前
アメリカはそうじゃねえんだよ
黒人だろうがアジア人だろうが強けりゃ勝手に人気出る
何故ならそいつは「アメリカ人」を儲けさせてくれるからな！
ただ白人が来ちまうと話は別になる
日本で非在日の韓国国籍のボクサーが絶対に成功しないのと同じだな
1024:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 22:11:55.43 dGjsXhyX.net
笑える事実を教えてやろうか
ロマチェンコのタトゥは掲示板のボクオタ連中には好評なんだぜｗ
どうしようもないナード連中が今のここみたいな議論してる
ま、少なくとも実際に解説したり会場で見てる「普通の人」からは評判悪いッスよ
どこの世界もオタクのセンスはエモいね（笑）
1025:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/20 22:41:17.36 aSYupPkK.net
なんだこの痛い奴は
1026:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 00:03:57.43 0GL29L2W.net
英語が読める人でしょ単に
1027:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 00:12:00.71 3p9PrdGe.net
井上がアメリカで試合したとき、なんか知らんがすっげー猿顔に見えたわ… 何故なんだろう
1028:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 12:41:13.06 8yUaqBPn.net
>>996
アメリカの話なんてしてないのにバカ丸出しだなw
アメリカ人はその通りだな
アメリカ人はアメリカ中心主義だからな
1029:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 12:51:50.16 fC0yrrU2.net
>>999
くっせこいつ
1030:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 19:26:22.68 EJhYSqS1.net
今日登場のホセラミレスってそんないい選手なのか、スター候補って紹介されてるから楽しみ
1031:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 21:36:47.94 7IO78Pjg.net
サウセドの方が将来有望
alex saucedo
1032:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/21 23:06:08.10 6PMAaQ/G.net
ラミレスvsイマムいい試合だったわ
1033:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/22 01:44:36.48 PNSMTCgM.net
ジョーさんの解説を希望します。
1034:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/22 08:42:53.00 S5mmQGV0.net
司会の人
西岡さんにもポイント聞いてあげて
1035:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/22 10:54:57.45 F3Bdoio3.net
自分より頭がよい人を嫌うのはよくない
貧乏だったり友達がいなくなったりするよ！
1036:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/23 06:50:34.55 +8BXnqs3.net
埋めたろう出陣ｷﾘｯ
1037:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
18/05/23 06:50:51.53 +8BXnqs3.net
ジョーさん戻ってきて
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