EVが日本で「全く」普及しない理由 ★138(IPなし)at AUTO
EVが日本で「全く」普及しない理由 ★138(IPなし) - 暇つぶし2ch637:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:43:26.60 iNKgHuu30.net
公取委元幹部あっせん違反 学校法人に職員情報提供
2023/8/1 17:24
社会
事件・疑惑
URLリンク(www.sankei.com)

国の一般会計が自賠責保険から「借金」していた
財務相は「1回ですべてお返しするのは無理」
URLリンク(toyokeizai.net)

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:44:12.53 iNKgHuu30.net
経産省の事業、電通設立法人委託の9割で公募なし(2020年9月24日)
URLリンク(youtu.be)

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:46:15.43 iNKgHuu30.net
博報堂も万博入札参加停止 五輪談合での起訴受け(2023年3月1日)
URLリンク(youtu.be)

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:47:35.62 iNKgHuu30.net
プレスリリース
SEC、広範な記録管理の不備でウォール街企業11社を告発
企業が不正行為を認め、総額2億8,900万ドルの罰金支払いに合意
即時リリース
2023-149
URLリンク(www.sec.gov)

URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:48:19.08 iNKgHuu30.net
プレスリリース
SEC、ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントを


642:ESG投資に関する方針と手順に従わなかったとして告発 2022-209 年 の即時リリース向け https://www.sec.gov/news/press-release/2022-209



643:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:52:25.54 iNKgHuu30.net
前レバノン中銀総裁を制裁 地位乱用で不正蓄財 米財務省
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

URLリンク(www.nikkei.com)

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:53:13.03 iNKgHuu30.net
URLリンク(www.j-cast.com)

URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:54:49.49 iNKgHuu30.net
プレスリリース
レバノン国民、ドローン部品と技術の違法輸出で懲役42か月の実刑判決
2020年7月20日月曜日
共有右キャレット
即時リリースの場合
ミネソタ州連邦検察局
米国検事のエリカ・H・マクドナルドは本日、国際緊急経済権限法(「IEEPA」)、輸出管理規則に違反して商品および技術の違法輸出を共謀した罪で、USAMA DARWICH HAMADE(55歳)に懲役42か月の判決を下したと発表した。 、武器輸出管理法、および国際武器流通規制。この判決は、ミネソタ州ミネアポリスの連邦地方裁判所でジョン・R・タンハイム首席判事によって言い渡された。
URLリンク(www.justice.gov)

Feds: Businessman illegally exported vehicles to Lebanon
by THE ASSOCIATED PRESSThu, February 25th 2021, 7:52 AM GMT+9
URLリンク(turnto10.com)

646:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 06:58:36.12 iNKgHuu30.net
プレスリリース
元連邦職員、シリアとの違法関係を巡る汚職で有罪判決を受ける
2022年12月15日(木)
共有右キャレット
即時リリースの場合
テキサス州南部地区連邦検察局
ヒューストン – 海軍犯罪捜査局(NCIS)の元特別捜査官49歳が、司法妨害、虚偽陳述、公的行為に対する金品受領の有罪判決を受けて刑務所に送られたと、アラムダー・S・ハムダニ米国検事が発表した。 。
URLリンク(www.justice.gov)

プレスリリース
米国検事、シンクタンクの共同所長を未登録外国代理人としての活動、武器密売、米国の対イラン制裁違反、連邦職員への虚偽陳述の罪で起訴すると発表
2023年7月10日月曜日
共有右キャレット
即時リリースの場合
ニューヨーク州南部地区連邦検察局
米国とイスラエルの二重国籍であるガル・ルフトは、米国における中国の利益を促進するために活動しながらFARA登録を回避し、中国製造の武器とイラン石油の中国への違法販売を仲介しようとしたとされる
URLリンク(www.justice.gov)

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:00:07.61 iNKgHuu30.net
プレスリリース
中華人民共和国に軍事情報を送信したとして米海軍軍人2人を逮捕
2023年8月3日(木)
共有右キャレット
即時リリースの場合
広報室
カリフォルニア州の南部地区と中部地区で起きた2件の別々の事件で、機密の軍事情報を中華人民共和国(中国)に送信したとして米海軍軍人2人が逮捕された。

司法省国家安全保障局のマシュー・G・オルセン司法次官補は、「これらの人物は、中国政府の利益のために米国を守るという公約に違反し、国民の信頼を裏切ったとして告発されている」と述べた。「司法省は今後もあらゆる手段を駆使して中国の脅威に対抗し、法律を破って国家安全保障を脅かす中国を支援する者たちを阻止する」と述べた。
URLリンク(www.justice.gov)

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:04:21.84 iNKgHuu30.net
プレスリリース
米国政府職員への賄賂と中国本拠企業の連邦訴追に関連する文書窃盗計画で司法妨害の罪で中国諜報員2名を起訴
2022年10月24日(月曜日)
共有右キャレット
即時リリースの場合
ニューヨーク州東部地区連邦検察局
被告らは、中国に本拠を置く企業の進行中の捜査と訴追に関連する内部ファイルやその他の非公開情報を入手するために、FBIの管理下にある二重スパイにビットコインで61,000ドルの賄賂を支払った
URLリンク(www.justice.gov)


FTX創業者が贈賄罪で起訴、中国政府高官に53億円を不正送金
URLリンク(forbesjapan.com)

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:06:44.94 iNKgHuu30.net
アジア・オセアニア
正恩氏の防弾ベンツ、北朝鮮の知られざる密輸手法
URLリンク(jp.wsj.com)

プレスリリース
ダイムラーAGと子会社3社が海外汚職行為法捜査を解決し、刑事罰として9,360万ドルを支払うことで合意
2010 年 4 月 1 日木曜日
共有右キャレット
即時リリースの場合
広報室
刑事・民事合わせて1億8,500万ドルの罰金を支払う予定
ワシントン – ドイツの企業であるダイムラーAGとその子会社3社が、同社の世界的な販売慣行に対する海外腐敗行為防止法(FCPA)の調査に関連した告訴を解決したと、本日司法省が発表した。
URLリンク(www.justice.gov)

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:08:22.81 iNKgHuu30.net
ワールド
2017年1月11日4:17 午後7年前更新
米司法当局、潘基文前国連事務総長の親族2人を贈賄で起訴
URLリンク(jp.reuters.com)

KT Corpsの630万ドルのFCPA和解から学んだコンプライアンスと倫理の教訓
政府関係者への賄賂や政治献金に使われた幹部裏金などの不正行為
マイケル・ヴォルコフ著 2022 年 3 月 23 日 FCPA 、詐欺_
URLリンク(www.corporatecomplianceinsights.com)

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:10:24.16 iNKgHuu30.net
ビジネス
2016年7月19日10:31 午後7年前更新
欧州委、トラックメーカー4社に過去最大の制裁金 カルテルで
URLリンク(jp.reuters.com)

欧州委、自動車排出ガス制御装置の開発でカルテルを認定
(EU)

ブリュッセル発

2021年07月09日
URLリンク(www.jetro.go.jp)

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:10:59.79 iNKgHuu30.net
ワールド
2022年12月13日12:59 午前8ヶ月前更新
欧州議会副議長ら逮捕で「EUの信頼に危機」、カタール絡む汚職疑惑
URLリンク(jp.reuters.com)

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:12:20.41 iNKgHuu30.net
スウェーデンでロシアへの企業スパイ罪で男に判決
URLリンク(apnews.com)

スパイと欧州宇宙技術情報の密輸の疑い、ドイツによって逮捕され、起訴されたロシア市民
27 Januari 2022, 20:33 |
URLリンク(voi.id)

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:16:52.48 iNKgHuu30.net
How Kim Jong-un Gets His $500,000 Mercedes | Visual Investigations
URLリンク(youtu.be)

How a Mysterious Ship Helps North Korea Evade Oil Sanctions | Visual Investigations
URLリンク(youtu.be)

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:18:18.12 iNKgHuu30.net
2 US Navy sailors arrested on charges tied to national security and China
URLリンク(youtu.be)

2 US Navy sailors arrested on charges tied to national security and China - Full Press Conference
URLリンク(youtu.be)

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:27:17.07 iNKgHuu30.net
ビッグモーター不正、自動車整備と損保の「もたれ合い」を生んだ構造的欠陥の正体
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

大手損保4社が企業向け保険でカルテルの疑い
取引実態の解明に向けて金融庁が報告命令
URLリンク(toyokeizai.net)

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:28:56.42 iNKgHuu30.net
欧州委員会は,BMW,ダイムラー及びフォルクスワーゲングループが排気物質除去技術に関する共謀を行っている疑いがあるとして正式審査を開始したことを公表
2018年9月18日 欧州委員会 公表
URLリンク(www.jftc.go.jp)

BMWの改善策認定 過剰ノルマで公取委(2021年3月12日)
URLリンク(youtu.be)

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:31:15.58 iNKgHuu30.net
自衛隊「高機動車」 ロシアが戦争に使用か 背景に解体業者「抜け穴」
公開 : 2023.06.15 11:54  更新 : 2023.06.15 12:01
URLリンク(www.autocar.jp)

北朝鮮にトラックを 輸出してはいけない理由が ヤバすぎる
URLリンク(youtu.be)

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:32:25.25 iNKgHuu30.net
【スクープ】円安が影響する『電子ごみ』不正輸出 過去には中国の貧しい村で基盤を焼いて金を抽出「有害な煙」で健康被害も..「毒あるが他に仕事がないから」(2022年10月18日)
URLリンク(youtu.be)

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 07:35:04.28 iNKgHuu30.net
相次ぐ近隣トラブル・・・“違法ヤード”の実態
URLリンク(youtu.be)

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-ZoYH)
23/08/11 08:03:34.44 rgtVEF+QM.net
>>596
2020年の記事だが続報はないのか?

662:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp6f-nD50)
23/08/11 08:27:49.92 pJRK65Z6p.net
欧州でEV電池規制 リチウムは8割再資源化、31年までに

あんたにとってまたまた都合の悪い話だなw

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 08:29:11.45 rsDz28D20.net
EV懐疑的な人達や組織・企業も多いから
こんな事故が起きると、欧州のEVシフトは総崩れになるかもね

URLリンク(gendai.media)

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-ZoYH)
23/08/11 08:44:43.89 vwdYXXKZM.net
>>646
BEVと同じくアクセル全開で崖下まで突っ込んで行ってほしい

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-uQHI)
23/08/11 09:35:15.38 LpBXldPcM.net
へえ、欧州は規制というカタチでバッテリーリサイクルを義務付けか
欧州で販売された中華EVのバッテリーは誰がどう処理するんだべか?

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 09:45:43.62 rsDz28D20.net
バッテリーのリサイクルねえ・・・

コバルト・ニッケル・マンガン・銅以外は捨てたほうが良くね?

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ad-nuP6)
23/08/11 10:02:55.69 FddUAMx10.net
>>649
>欧州で販売された中華EV

欧州では中華EVなんてほとんど売れてないだろw テスラを誰も中華EVなんて思ってないぞw
ドイツじゃメーカー/モデル別の数字見るとたとえばBYDとかほとんどでてこない
ノルウェーなんかも同じだな

668:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ad-nuP6)
23/08/11 10:07:49.04 FddUAMx10.net
共産党支配の国家とは...
中国洪水の真相 村が消えた 北京を守るため水没した村
URLリンク(youtu.be)

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 10:10:06.54 xtK4nNrw0.net
>>651
欧州EV市場で中国猛攻「最大のリスク」
URLリンク(www.sankei.com)

中国製EV、欧州自動車メーカーに最大のリスク=報告書
URLリンク(jp.reuters.com)

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 10:11:32.02 xtK4nNrw0.net
欧州は得意のルールメーカーで欧州域外のバッテリーを規制していきたい模様

日本製EV電池に迫る欧州危機 供給網の抜本改革なるか
URLリンク(www.nikkei.com)

EVを巡っては欧州連合(EU)の行政執行機関である欧州委員会が新たな「電池規則」の導入を進める。
24年7月以降、第三者の検証機関が証明した電池の「カーボンフットプリント」(CO2総排出量)を提出しないと、EU域内ではその電池やそれを搭載したEVも流通できなくなる見通しだ。さらに、排出量が一定以上の電池の流通を制限。30年をめどに一定以上のリサイクル材の使用も義務付ける方針だ。
結果として、再生可能エネルギーの導入で先行する欧州域内で電池を製造することが有利になる。

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ad-nuP6)
23/08/11 10:23:48.25 FddUAMx10.net
>>653
オマエ、新聞記事も良く解釈できないアホか?w
まぁ産経のその三井美奈って記者は、文系脳の低脳の見本みたいな奴だぞwww

そもそも、その記事に「今何台売れてる」とか一切無い、現実に数字が無いからさ
今後投資が成功してなおかつ市場で中華EVが受け入れられればって話でしかないw  
で、それを妨害しようって各国が頑張り始めたって話w それだけ

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ad-nuP6)
23/08/11 10:28:35.28 FddUAMx10.net
>>654
欧州域外のバッテリーを規制していきたい

それ、中国の真似して米国がやって、さらに欧州まで始めたんだから、日本も同じようなことをやらないとダメってはなしだろ

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ad-nuP6)
23/08/11 10:43:44.65 FddUAMx10.net
>>653
そーいえば、今年前半あたりのノルウェーでのBEV販売台数のデータがあったな
マツダ以下のショボさで最低位あたりにBYDがあったなwww
URLリンク(i.imgur.com)

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73f7-XDX9)
23/08/11 10:49:05.3


675:4 ID:qTu6rzw00.net



676:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 10:56:17.81 rsDz28D20.net
>>658
日本も同じことをするべき

海外は、同じことされたら現地生産すればいいだけ
というか、米国がやるのだから、今更だね

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 11:06:19.08 iNKgHuu30.net
やっぱりハイブリッドが良いなWW
ELECTRIC Published August 10, 2023 7:41pm EDT
Man forced to ditch $115K Ford EV truck during family road trip to Chicago: ‘biggest scam of modern times’
Bala said he was initially motivated to buy an environmentally friendly vehicle as owning one is 'responsible citizenship'
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By Bradford Betz FOXBusiness
URLリンク(www.foxbusiness.com)

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09ab-mBaV)
23/08/11 11:07:29.98 iNKgHuu30.net
MASSACHUSETTS Published August 8, 2023 1:13pm EDT
Massachusetts firefighters say electric car 'spontaneously' burst into flames outside home
Wareham Fire Department uses more than 11K gallons of water to fight an electric vehicle fire
URLリンク(www.foxbusiness.com)

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b328-uQHI)
23/08/11 11:28:27.41 RUBvZGwQ0.net
無関係URL荒らし久しぶりに見た気がするな

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 11:32:26.76 xtK4nNrw0.net
深夜はオッペケが荒らし、早朝はリンク貼りジイさんが荒らす
どちらもマツダ乗り?

681:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-q2xc)
23/08/11 11:38:00.69 1gHKrZ98M.net
富裕層はEVに乗るわけで、車は付き合うべき人間か否か試金石になる時代が到来した。

682:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sab3-Kz0m)
23/08/11 11:41:12.90 xg9PE5Sga.net
なんか、知らん間に荒らしも結構沸いてるな。それだけ本質突かれて赤面してるEV信者が多いのだろう。

現状、バッテリーはガソリンみたいな高カロリー高エネルギーを実現できないのだから、とりあえずハイブリッドで全体の効率を高めることが一番エコなんだけどな。

683:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-PCQR)
23/08/11 11:51:37.64 K7Gae62Fd.net
>>664
富裕層でないお前が何言ってんだ?w

684:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:04:20.79 B7VV2Fylr.net
>>666
おいスップー(^^)

685:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:04:52.07 B7VV2Fylr.net
>>665
とりあえずっていつまで?

686:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b54-nD50)
23/08/11 12:07:13.50 TMzPxmPD0.net
>>665
エコで言ったらガソリン軽自動車乗るのが一番いい
問題は発電やら輸送やら何やら社会全体でCO2排出量をどう減らすか
今後再エネにシフトしていくならEVやFCVもやるのが効率的

687:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 12:10:11.64 rsDz28D20.net
再エネも


688:ダメかもね 電気は、 原発と石炭火力で凌ぎながら核融合発電まで待つことになるだろう それまでは電動車もHEVがメインかと



689:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:11:00.12 B7VV2Fylr.net
>>670
核融合なんて一生来ないよ(^^)

690:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:16:07.55 B7VV2Fylr.net
EV否定派は水素だの核融合だのもっとハードルの高い技術には楽観的
不思議(^^)

691:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:19:56.21 ypWdjd7ra.net
ニュース速報

ドイツ「もしかしてEVって危険じゃね?」世界の潮流に逆らって問題提起 [323057825]

スレリンク(news板)


URLリンク(news.yahoo.co.jp)

最初、船員が消化を試みたが成功せず、避難の途中に1人が死亡。残りの22人は30mの高さから海に飛び込んで救助された。

「そもそもEVは安全なのか?」「船の中で起こったことは、マンションの地下の駐車場でも起こり得るのではないか?」と。


実はEVシフトというのは、国民の意思も自動車メーカーの意思も汲んでいない強権的な政策だ。EVは補助金が付いても高価であり、ガソリン車でさえ新車では買えない学生や収入の少ない人にとっては、車を持つなというに等しい。

一方、ドイツの自動車メーカーにとっても、EVブームは好ましくない。EVの世界市場では、中国が一人勝ちする仕組みがすでに出来上がっており、ドイツの敗北は透けて見えていた。これ以上進めると、さらに墓穴を掘る危険が高かった。

692:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-k+j+)
23/08/11 12:22:10.70 /Mgzc1Awa.net
とりあえずSAの充電施設は、本線側に置いて欲しいな。ガソリンスタンドでもありえるが、施設側に充電待ちの列が並ぶとバイクの駐輪場を塞ぐ奴が必ず出る。多数設置出来ないなら邪魔にならないとこに置いて欲しい。

693:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:22:29.72 B7VV2Fylr.net
>>673
そもそもその火災がEVが原因かどうかは判明していない(^^)

694:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:23:11.01 B7VV2Fylr.net
>>674
バイクなんかその辺に適当に止めとけよ(^^)

695:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b328-uQHI)
23/08/11 12:23:34.98 RUBvZGwQ0.net
>>666
プリウスでカモフラージュしてるんだよきっと

696:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 12:24:37.69 rsDz28D20.net
>>672
再エネというかカーボンニュートラルな発電で全ての電力を賄う事は可能なのか?と言う話

LCAでHEVに劣るBEVでは論外

697:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:26:47.67 B7VV2Fylr.net
>>678
なんで全てなの?
エネルギーミックスって分かる?

698:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:27:21.19 B7VV2Fylr.net
>>678
ちなみにLCAの話は電力構成で全く変わる

699:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b3ba-lDSe)
23/08/11 12:28:50.88 /ONOdSqJ0.net
>>645
記事の2020年見て、そこ聞いてくる人いるだろなと思ったよ

続報は出てるけど「もったいない」ということが言いたかったので、この記事出しただけだよ

ちなみに公式のページ
URLリンク(global.toyota)

700:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 12:29:32.61 rsDz28D20.net
>>680
あなたは全てを言わないと理解できない発達障害ですか?

701:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc9-YP4D)
23/08/11 12:29:53.62 AMRCPJ3uM.net
>>680
日本は70%が火力発電だから


702:なあ



703:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:30:40.26 B7VV2Fylr.net
>>682
発電構成で結論が変わるのにEVはHVに劣ると結論づけている君はその程度の論客と確定できるわけだけど

704:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:31:23.88 B7VV2Fylr.net
>>683
お、バッテリー下部固定故にリサイクル不可くんかぁ(^^)
レイプされに来たのかい??

705:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:31:56.36 ypWdjd7ra.net
>>675
船員がevが燃えだすのを見たという音声が残っているみたいだな

だが問題はそこでは無くて
evが燃えだすとガソリン車と違って消化が非常に困難でこの様な船舶の全焼事故になりやすいということ

706:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f5cf-L4j8)
23/08/11 12:32:48.01 rsDz28D20.net
>>684
だから先に発電の話をしてるんだよ
ボケ

707:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H33-2W0w)
23/08/11 12:32:48.70 QrvWqJruH.net
>>673
BEVに乗せるような大容量バッテリーが燃焼すると簡単に消せないからね。大量の水に漬けるのも台数増えたら厳しくなるし。

708:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:34:58.15 B7VV2Fylr.net
>>686
今は窒息カバーが開発されている
新しい技術なんだから対応する対処方法も開発される
過渡期の問題
そもそもEVの火災発生率はICEより低い。これを忘れないように

709:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:35:28.71 B7VV2Fylr.net
>>687
発電とLCAの話はお前のスレを遡るに結びついてないなぁ
厳しい厳しい(^^)

710:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:36:17.06 B7VV2Fylr.net
スレ➝レス

711:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:41:52.75 B7VV2Fylr.net
レヴォーグワッチョイW f5cf-L4j8くんはLCAの話で詰んだねぇ
このままだとレイプされちゃうね

もうアナルの1cm後ろにギンギンの脈打つ極太ペニスがセットされている状態

712:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H33-2W0w)
23/08/11 12:42:13.24 QrvWqJruH.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

EV専用の消火対策だけど台数増えたら厳しそうだな。

713:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df3e-rWcL)
23/08/11 12:42:41.72 hMkD/xQU0.net
>>672
EVが自動車技術のピークだと思ってるんだね

714:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:45:01.45 ypWdjd7ra.net
>>689
内燃機関車は何十年も前のクルマも走っていてそういうのも含めてだろ
ほとんど新車しか走っていないEVが何故か燃えだすのが問題

しかもその燃えだすのが内燃機関車のように主に走行中では無くてただ止めているだけとか充電中とかだったりする

evが走行中に燃える時も内燃機関車と違って数秒で全車両に火が回って乗員の逃げる時間が無い事がある

715:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc9-YP4D)
23/08/11 12:46:24.63 AMRCPJ3uM.net
自動車火災って結局は程度問題が肝でしょ
燃えたけど消防車が来る前にすぐ鎮火したのと、消防車が来ても手立てが無いのでは同じ1件でも全く違う

716:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:47:19.75 B7VV2Fylr.net
>>694
そんなことは一言も言ってないが?

717:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:48:23.29 B7VV2Fylr.net
>>695
火災発生率の高いガソリン車を正当化するのは無理がある
あんな燃料を積んでいるのだか当然
恐怖心がないのは慣れているから。ただの正常性バイアス

718:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b8-95GD)
23/08/11 12:48:23.53 hX3lkPVI0.net
歴史上、時速100キロを最初に達成した自動車はEVってことも知らんのだろう

719:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:50:29.26 B7VV2Fylr.net
火災発生率が圧倒的高いのにICEを擁護するからおかしな話になる
1番火災発生率が高いのはHVな
ICEとEVの両方の特性がある
火災対処も両方の対策が必要
火災怖いダーはHVについてどう思っているか聞こう(^^)

720:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:51:57.16 B7VV2Fylr.net
>>696
レイプされた時どんな気持ちだった??

721:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:53:59.40 ypWdjd7ra.net
>>698
ev先進国のノルウェーのフェリー会社なんかはevは乗船禁止にしてるところもある

ガソリン車より危険なevが燃えだしたらたまったもんじゃ無いからな

722:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr6f-6I5P)
23/08/11 12:54:32.68 B7VV2Fylr.net
>>702
それは科学的ではない
船舶会社の判断が適切とは限らない

723:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:56:32.31 ypWdjd7ra.net
>>703
燃えだしたら既存の消化設備で対応できないから当然だろ

科学的でないとは?

724:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H33-2W0w)
23/08/11 12:57:42.38 QrvWqJruH.net
船上でBEV乗せるならすぐ海に落とせるように端に専用置場が必要になるな。

725:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7ba1-uQHI)
23/08/11 12:58:34.51 q9j5ie1T0.net
まーた荒らしを構う荒らしばっか

726:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 12:58:55.98 ypWdjd7ra.net
>>705
お前頭がいいな

727:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H33-2W0w)
23/08/11 12:59:58.78 QrvWqJruH.net
>>706
あんまり普及しないスレみたいに過疎るよりマシ。

728:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-eiAY)
23/08/11 13:02:55.39 WiKp4v/+0.net
ドイツ「もしかしてEVって危険じゃね?」世界の潮流に逆らって問題提起 [323057825]
スレリンク(news板)

729:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 13:05:13.15 ypWdjd7ra.net
一応EISというのが開発されていて
クルマをジャッキアップして難燃性の布でくるんで中を水で満たすみたいなのはあるみたいだけど
クルマの満載された船内で何台もあっという間に延焼していくのをそんな方法で食い止めるのは不可能にだぞ

730:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b8-95GD)
23/08/11 13:07:54.77 hX3lkPVI0.net
甲板上に置くか、バラスト水を満たせるような場所に置くしかないだろ

731:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-eiAY)
23/08/11 13:08:35.22 WiKp4v/+0.net
潜水艦で運べばいいのでは
発火したら急速潜航!!

732:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-uQHI)
23/08/11 13:10:27.76 LpBXldPcM.net
ちょっと前にもアメリカで言われてたじゃんな
韓国製EVは燃えるから家の隣に停めんな、路駐しろってさ

733:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 13:13:13.72 ypWdjd7ra.net
ガソリン車を運搬する場合はガソリンタンクをほとんど空にしておけば燃えてもたかが知れているけどevは電池に数百キログラムの有機溶媒が入っているからそういう手法はとれないだろ
せいぜい充電量を減らすくらいの対応しか出来ない

そもそも停車中の新品のガソリン車が発火するなんてほとんど無いだろうけどね

734:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-eiAY)
23/08/11 13:14:49.05 WiKp4v/+0.net
密閉されてればかなり安定したものだし→ガソリン
というか全国の農家とかにはかなり杜撰な管理のガソリンがあるんじゃないかと思うけどあまり問題にはならないな

735:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b00-rZbd)
23/08/11 13:23:03.81 MQXTSolp0.net
SAの充電設備,混みそうだな。

736:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 13:24:45.69 ypWdjd7ra.net
>>715
ガソリンは恐ろしく危険なものだけど何十年も前から対策がとられていて危険を問題視することが無くなって来たんだけどね

BEVはまだ発展途上の物だから安全性に不安があってもしょうが無いよ
これから対策がとられて安全なものになっていくんじゃないかな

737:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-uQHI)
23/08/11 13:26:04.11 LpBXldPcM.net
ということで、不便で危険で無駄に価格だけ高いEVは普及しませんと

738:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b328-gypu)
23/08/11 13:34:56.07 Wtfw+ke40.net
>>717
ガソリンは過酷な条件を揃えるほど危険
リチウムイオン電池は過酷な条件を揃えないと危険
どうしようもないよ
安全に運用しようとしたら乗り物に大量に電池載せるなって身もふたもない話になる

739:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-SpSa)
23/08/11 13:46:16.76 ypWdjd7ra.net
>>719
クルマの製造メーカーとか電池メーカーによって安全性に


740:かなり差がありそうだよな リーフとか燃えないので有名だし もう数年すればそのあたりのデータも集まって来るだろうから日産とかの日本メーカーは安全性を売りにして巻き返しを図ればいいかもしれないけど、やっぱり日産には無理かも



741:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 13:49:17.02 wJN8CODRa.net
今年も恒例の民族大移動真っ最中
高速道路は本線上もSA/PAも大混雑

そんな中にBEVで突入してる強者は居るのだろうか?
帰り道は暴風雨に気をつけよう

742:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b328-gypu)
23/08/11 13:57:16.12 Wtfw+ke40.net
>>720
電池そのものの信頼性、電池の次は電池を搭載する場所の設計レベルでの信頼性
無理な充電をさせないソフトウェアレベルの信頼性etc.etc.
どっかひとつミスるだけで時限爆弾の完成だからね

743:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b8-95GD)
23/08/11 14:03:49.99 hX3lkPVI0.net
未知の領域に足を突っ込めば想定してない事態が起こる
コメット旅客機みたいにな
だけど今時そんな冒険紛いなことって許されないだろ
ましてやバッテリーが爆弾みたいになることが知られているのに

744:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-q2xc)
23/08/11 14:05:14.59 nAeVPXCyM.net
Teslaなら高速充電で、お昼ご飯食べてる間に80%に回復。充電時間は実質0。
ガソリンスタンドは激混みだろう。

今、私は今日は河口湖に遊びに来ていて、昼食にステーキ屋でシャトーブリアンが2割引なってたからついつい食べすぎてしまった。
美味しかったけど腹が苦しい。

745:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-PCQR)
23/08/11 14:08:00.33 OMRZOEund.net
>>724
テスラで移動中?

746:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc3-n+Xm)
23/08/11 14:12:13.10 5eNod908M.net
>>724
先週のうちに満タン給油してるからな
なんで混んでる上に高いガソリンを今入れるんだ?

747:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2f54-YP4D)
23/08/11 14:16:36.32 JjUMxjKj0.net
すき家はステーキ屋さんではないし牛丼はシャトーブリアンでもないぞw

748:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 14:26:10.02 V9Gzbd+va.net
>>724
河口湖は空いてるのか?

圏央道八王子から新東名御殿場方面も混んでると聞いたけど

749:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-q2xc)
23/08/11 14:35:44.22 uFIilI2AM.net
>>725
いや、ガソリン車で移動してる。レンタカー。
>>726
いや、ガソリンスタンド通りかかったらすごい混んでたから。
>>727
道の駅?旅の駅?みたいなとこに立ち寄ったらめちゃくちゃ混んでた。
道路は割と流れてるよ。
私は清里の別荘から移動してきたから、高速が混んでるかは分からないけど、たぶん混んでる。

750:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b88-/1YC)
23/08/11 14:58:26.72 GV1WReQa0.net
別荘言いたいだけなのが透けて見えるのが小金持った奴の悲しいとこよな 

751:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 033d-vHw9)
23/08/11 15:00:45.85 JNE+PA0b0.net
>>689
>そもそもEVの火災発生率はICEより低い。
もうそんな詭弁は通用せんよ。
保管場所として適正条件満たしている場所に適正に駐車保管中の車の走行用エネルギー貯蔵部位が勝手に火を吹くなんて事例は知る限りICEにはないんだよ。誰もがそう認識していること。
以前にも宿題にしてたが、一件でも見つかったか?
従って、問題はICEゼロ vs BEVポロポロ数多で恐怖となるわけさ。とうとう、日本国内でもでちゃったしな。

752:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc3-n+Xm)
23/08/11 15:01:16.49 5eNod908M.net
何故かレンタのガソリン
普段推してるBEVで行けよ

753:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 15:19:30.37 xtK4nNrw0.net
この時期ってレンタカー借りられる?
泊まりで長期間だろ?

754:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp6f-eiAY)
23/08/11 15:34:30.37 LYkKLdZwp.net
半年くらい前から押さえておけばなんとなく
意外にもハイエースとか2トンも借りれないんだよな

755:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 15:43:55.59 xtK4nNrw0.net
>>734
すげー計画的だったってことかあ。
自家用車無いと大変だなあ。

756:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-nD50)
23/08/11 15:49:21.01 2Am/FVFz0.net
>>731
なんかその条件限定ってあまり意味なくね?

757:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 033d-vHw9)
23/08/11 16:39:11.00 JNE+PA0b0.net
>>736
あれ?なんで?
都合悪いから?

758:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-ZoYH)
23/08/11 17:35:24.68 sXuZjbTCM.net
>>681
じゃあ続報出せよ
出せるならな

759:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b3ba-lDSe)
23/08/11 17:55:02.71 /ONOdSqJ0.net
>>738
ところで、続報あるなしになんでこだわってるの?
もし、出たらあなたは嬉しい気持ちになれるの?

760:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b54-nD50)
23/08/11 18:00:55.85 TMzPxmPD0.net
>>737
リアルで遭遇する確率に関係ないからな
駐車場に停めた時に隣が常に新車ってわけじゃないし

761:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a928-FGKN)
23/08/11 18:04:44.19 3HuU62Rb0.net
>>659
日本では絶対中華evなんて売れないから必要無し

ジジババコミューターなら中華製でも売れるかもしれんけど

762:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc9-YP4D)
23/08/11 18:07:19.30 AMRCPJ3uM.net
このスレにBEVユーザーは居ない
BEVを形式上誉めることで結果的にBEVをディスるアンチBEVしか書き込まない
アンチBEVは自分がBEVを持ち上げるほど逆効果になっていると気付いていながら何故か止めることが出来ない
本国からの要請なのかバイト代が支払われるのかは不明だがとにかくアンチ活動を止めることが出来ないので所有してないし購入する気もないBEVを誉めることでBEVがいかにゴミであるかを体現してしまっている

結局自分で購入するのはガソリン車

763:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e588-Z3Zk)
23/08/11 18:12:18.33 +j2VDJ+n0.net
>>170
そうする
その方がこの転換期では無難でいいと思う
モデルチェンジ前で現行も熟成したしな

764:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-4Cjp)
23/08/11 18:24:02.06 fGz7VCdiM.net
結局金持ちの趣味車の範疇でしかないと

765:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-ga+J)
23/08/11 18:26:34.60 b7hTzyae0.net
>>741
中国国境から陸送すれば運賃もそれほどかからないのにわざわざ富山からウラジオまで船で運んでるんだよね
街中に長城汽車のディーラーとかあるけど走ってるのほとんど見ないしエンジン車も売れてねーだろうなと
АВТОРЫНОК МНОГИЕ В ШОКЕ, ЧЁ ПРОИСХОДИТ, ВЛАДИВОСТОК ЗЕЛЁНЫЙ УГОЛ
URLリンク(youtu.be)

766:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 18:28:37.98 xtK4nNrw0.net
EV買わないEV推しの分類
--- 将来買う勢 ---
A: 次はEVにするマン
B:


767: 今のEVじゃスペック不足マン C: 欲しい車種がないマン --- 買いたいけど買えない勢 ---- D: 集合住宅マン E: お金がないマン --- 買う気がない勢 ---- F: 意識だけ高いマン G: 車コンプレックスマン H: 逆張りマウント気持ちいいマン



768:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 18:32:01.46 xtK4nNrw0.net
EV信者アンチの分類と周りの評価

①EV持っていてEV推し→わかる
②EV持っていないけどEV推し→ただのファン
③EV持っていてアンチEV→売れば?
④EV持っていなくてアンチEV→わかる
⑤EVのみ所有でアンチICE→わかる
⑥ICE持っていてアンチICE→あたおか
⑦車持ってないけどEV推し→車持とう
⑧車持ってないけどアンチEV→車持とう
⑨車持ってないけどアンチICE→車持とう

769:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 033d-vHw9)
23/08/11 18:37:55.92 JNE+PA0b0.net
>>740
なに訳わからんレス付けてくるんだ?
新車ってなに?
隣ってなに?
話がわかってないならでてきなさんな。

一応、「でも、ボクとにかく言い返したもん。」とか後で言いそうだからレス付けとくよ。

770:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc9-YP4D)
23/08/11 18:47:24.98 AMRCPJ3uM.net
自動車板に書き込むなら自動車は持っていて当然
自動車非所有者はその時点でバカにされる対象、これは他の趣味板でも同じ

そしてBEVを持っていない、むしろ乗っているのはICEなのに
凄い凄いと妄想ベースでBEVを誉めちぎるのは立派なアンチ活動でしかない

771:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp6f-eiAY)
23/08/11 18:48:48.67 5T22UPDgp.net
スマホアンチも多分ガラケーは使ってただろうしなぁ

772:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 19:01:47.70 xtK4nNrw0.net
>>750
持ってない持つ気が無いものに対してアンチなのは普通じゃね?
スマホ持たずにガラケーはクソ!時代はスマホ!って喚いていた信者っていたのか?
今の多くのEV信者と同じような奴ら。

773:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8388-0jXM)
23/08/11 19:28:01.06 IFZshron0.net
まあ車は所有してからだからね
レンタカーやカーシェア乗って凄いというのはわかるが所有してなきゃ絵に描いた餅だと思ってる

774:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-4Cjp)
23/08/11 19:32:12.11 fGz7VCdiM.net
BEV信者はBEVはスマホ同類ということにしたがる

775:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 09f0-NoRG)
23/08/11 19:44:30.15 XBIIwuOx0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
     

776:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b88-/1YC)
23/08/11 19:54:25.97 GV1WReQa0.net
ガラケーとか言われても知らんし!
VHSとか言われても知らんし!
竹の子族とか言われても知らんし!
ビフテキとか言わ

777:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sd03-AFzS)
23/08/11 19:57:06.51 Khv8W9otd.net
>>751
>>スマホ持たずにガラケーはクソ!時代はスマホ!って喚いていた信者

iPhone信者ならそういうのいたなあ

778:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-q2xc)
23/08/11 20:23:01.22 S5+w7Zs7M.net
>>733>>734
正確には、親族会社のリース車やね。
毎年夏の時期に二ヶ月ぐらい空いてるやつを適当に借りてる。

779:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-q2xc)
23/08/11 20:24:11.90 S5+w7Zs7M.net
BEVは、ホテルでの給電もできるし、道中は休憩時間に給電できるから、ガソリン車とちがって、補給に使う時間は0なんだよなぁ

780:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb7-PCQR)
23/08/11 20:25:42.34 1OK1s2hfd.net
>>758
プリウス買ってるお前が言っても説得力ゼロなw

781:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-uQHI)
23/08/11 20:46:46.18 LpBXldPcM.net
無免は知らないだろうけど、普通は連休前に給油するだけなんだよなあ

782:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b88-/1YC)
23/08/11 20:49:54.85 GV1WReQa0.net
充電器の順番を待ってる時間はどう考えたらいいのでしょう ハナクソでもほじってれば待ち時間としてはゼロなのかな

783:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b00-rZbd)
23/08/11 21:02:46.91 MQXTSolp0.net
>>761
1時間もハナクソ穿るのか・・・うーん。。。

784:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 21:14:41.21 BXLPXcY7a.net
休憩時間に充電って言うけど
30分だと食事できるかどうか微妙

繁忙期だと、
充電待ちで並んで、充電中にトイレに行って、食事しようと思っても混んでてるから充電が終わるまで待って車を移動させてから食事

30分程度充電しても100kmほどしか走れなくで、次のSAでまた並んで・・・
何かの罰ゲーム?

785:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-4Cjp)
23/08/11 21:20:14.47 jTavxDjEM.net
>>759
しかも車庫飛ばし

786:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMc9-CEvr)
23/08/11 21:30:28.23 66463z1oM.net
EV
猛暑で電池が膨らんだりしそう

787:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b88-/1YC)
23/08/11 21:36:01.55 GV1WReQa0.net
涼しくなれば縮むから膨らみとしてはゼロです

788:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b328-gypu)
23/08/11 21:38:50.46 Wtfw+ke40.net
バッテリーはコンデンサと同じように妊娠するぞ
ただ、PSP風情でもセーフティで検知されて使えなくなるからある意味じゃ安心な壊れ方だ

789:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 21:43:45.66 TfHQwDnla.net
【自動車】積荷のEVが発火…!? 「自動車運搬船火災事故」を機にドイツで噴出した“EV危険かもしれない論”の危険性 [ぐれ★]
スレリンク(newsplus板)

790:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d88-LmY3)
23/08/11 21:45:44.54 vMsm+Qb40.net
>>754
もう貰った

791:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM17-4Cjp)
23/08/11 21:48:18.31 jTavxDjEM.net
積荷のEVが発火…!? 「自動車運搬船火災事故」を機にドイツで噴出した“EV危険かもしれない論”の危険性
2023.08.11
URLリンク(gendai.media)
EVシフトは、日本はヨーロッパに言われる前から、消費者の要求と企業の方針に基づいて、ヨーロッパよりもずっと上手に、静かに、スマートに進めてきた。それによって、モラルなど持ち出すことなく、ハイブリッドという、燃費も利便も良い車が、すでに日本でたくさん安全走行しているのである。

そのやり方を、自信を持って真っ直ぐに進めていくのが、日本の経済のためにも、ひいては国民の幸せのためにも一番良いことではないかと、現在ドイツで起こっているEV騒動を見ながら思う。

792:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e588-Z3Zk)
23/08/11 21:50:59.14 +j2VDJ+n0.net
>>762
鼻血出そうだね

公共の充電器増えないと
とりあえず電気自動車始めました!な感じだよね

793:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73f7-XDX9)
23/08/11 22:54:31.49 qTu6rzw00.net
>>731
確か自動車火災の何割かは駐車中だったような。
発火源は高温になった排気系にオイルなんかがかかるとか芝生が燃えてみたいな。

794:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 23:05:49.11 tpgVZno+a.net
>>772
ICE車が船に積み込まれて数時間後に発火するなんて事は滅多に起こらないって事だね

795:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-eiAY)
23/08/11 23:27:07.49 WiKp4v/+0.net
一番の原因は放火(自殺)ではなかったか

796:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 23:28:38.83 xtK4nNrw0.net
き、国沢先生の韓国車レポートだぞ。
中国車に引き続き「現地での」試乗体験記だ!

9月発表のヒョンデEV「コナエレクトリック」の出来はどうだ!? 韓国試乗でまざまざと見せつけられた韓国EVの実力!
URLリンク(bestcarweb.jp)

(参考)
日本製EVをもはや凌駕!? 間もなく国内導入のBYD SEAL試乗で見えた「中国車」の実力とは?
URLリンク(bestcarweb.jp)

797:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b54-eiAY)
23/08/11 23:33:43.41 WiKp4v/+0.net
国沢と書いてキジと読む
その心はエビカニ

798:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 23:34:04.16 xtK4nNrw0.net
>>772
ガソリン車の停車中の火災は少ないと思うが。
停車したばかりで高温とかのケースはあるけど、完全停止してから時間差で発火は少ないと思う。
エンジン切ってから発火つながるような高温になる要素ないし。
電気系統の劣化のスパークが原因で有ればガソリン車EV関係なく起こり得るわけで。

799:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3b8-VtOH)
23/08/11 23:37:38.88 xtK4nNrw0.net
EVは充電中停車中に火災が起きやすいというデータはある。
だいたい6割。

URLリンク(i.imgur.com)

800:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 73f7-XDX9)
23/08/11 23:44:26.01 qTu6rzw00.net
>>773
でもまあ、実際は今までもICE車の運搬船での火災は
それなりの頻度で起きてはいるみたいだけどね。

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab88-ZT7R)
23/08/11 23:50:27.18 pdKMeoEM0.net
問題は発火しやすいかどうかよりも
EVが燃えると貴重なバッテリー資源が失われることだと思うね
ましてや輸送船

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sab1-L4j8)
23/08/11 23:56:36.59 twpptfh9a.net
>>779
船が全焼沈没するほどの火災は滅多に起きて無いね

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
23/08/12 01:15:12.57 72Ofu3tJM.net
EV火災における消化のノウハウは完成されているから、あとは情報が行き渡れば何の問題もない。
車を丸ごとプールに入れる感じ。

804:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
23/08/12 01:39:50.01 72Ofu3tJM.net
残念ながら、日本車は市場から強制退場されつつある。
中国の200万円EV、日本車シェア9割の東南アジアに攻勢
- 日本経済新聞 URLリンク(www.nikkei.com)
「エアevは約2億4000万ルピア(約230万円)からと日本勢が主軸とするガソリン車のミニバンより安い」

805:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-tKjX)
23/08/12 01:47:22.20 sD6eJaYMa.net
>>782
船上火災はどうする?
魚雷でも撃ち込んで沈める?
重油が流れ出たら大変だ
地下駐車場やトンネル火災はどうする?
入口出口から大量の水を入れて水没させ
る?
復旧が大変だ

806:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-vKG+)
23/08/12 03:34:02.00 47RvH9o7M.net
>>783
インドネシアでどんな車が売れてるのかも、そのエアEVがどんなもんかも知らないだろw
知ってたらそんな恥ずかしいカキコできるわけ無いし

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
23/08/12 03:40:40.11 AV0QjdXXd.net
支那大好き日経ソースですからw

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe3-jfq+)
23/08/12 07:39:29.44 WjgG+GqBM.net
7月26日未明、北海のオランダ沖で、3783台の車を積んだ自動車運搬船「フリーマントル・ハイウェイ」が火災を起こした。その中には498台のEVが含まれており、その1台から発火したと言われている。
最初、船員が消火を試みたが成功せず、避難の途中に1人が死亡。残りの22人は30mの高さから海に飛び込んで救助された。
EVのバッテリーは何もしなくても突然、発火することがあるという。また、一旦火が点くと消火が難しく、しかも、非常に高温になる。26日の夜のニュースで公開された熱感知カメラで撮影した映像では、火災はすでに船全体に広がっていた。

809:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 07:4


810:5:19.22 ID:6V+Uaofu0.net



811:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5af7-1+eq)
23/08/12 08:36:54.03 4AJNJmBs0.net
>>788
高橋洋一…。

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 08:54:42.64 6V+Uaofu0.net
>>789
アンタ元過激派の環境ゴロ左翼爺さんとか? ただただ悔しそうだなwww

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5af7-1+eq)
23/08/12 08:59:17.83 4AJNJmBs0.net
ほらね、わかりやすいだろう?
高橋みたいなやつをを信奉するのはこういうのさ。

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbb-Yy1j)
23/08/12 09:05:27.20 Jctub/8op.net
プリウス爺さんは分かりやすいよねw

815:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
23/08/12 09:05:46.96 7NzmplZS0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
EVのバッテリーは何もしなくても突然、発火することがあるという。また、一旦火が点くと消火が難しく、しかも、非常に高温になる。
3783台の車が次々と燃えていたことは確かで、全長200mにもなる船の全体からは、白い煙がものすごい勢いで噴き出していた。火勢がだんだん鎮まったのは、1週間以上、燃え続けた後だった。
ドイツ人、オランダ人にとって何よりの大問題は、火災が起こった場所が、ユネスコの世界遺産に指定されている重要な自然保護地域、ワッデン海からわずか25kmほどしか離れていなかったことだ。
この貨物船火災のニュースは、その後1週間、必ず夜のニュースに登場した。ドイツでは普通、殺人や強盗程度ではニュースにもならないから、メインの時間帯に1週間も報道されたというのは、まさしく重大ニュースだ。
この頃、ドイツではすごい勢いで、EVのバッテリーの危険性という話題が噴出し始めた。

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5af7-1+eq)
23/08/12 09:09:24.30 4AJNJmBs0.net
>>787
>7月26日未明、北海のオランダ沖で、3783台の車を積んだ自動車運搬船「フリーマントル・ハイウェイ」が火災を起こした。その中には498台のEVが含まれており、その1台から発火したと言われている。
つまり、残りの3,285が内燃機関車両でそれらが盛大に燃えて手がつけられなかっったと。
なぜかこのスレではガソリン車なら燃えてもすぐ消火できるみたいなイメージが
あるようだけど、車両火災はガソリン車でも大概が全焼だよね。

817:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-vKG+)
23/08/12 09:12:56.08 vI8lAvyy0.net
詭弁草

818:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM26-jH7H)
23/08/12 09:15:27.23 rBD+IwlvM.net
2年で3台テスラ買い替えた人がサービスの塩対応で二度と飼わないってぶち切れてる動画があったw
3台も買ったユーザーだからえこひいきしろみたいな所は引いたけど、テスラも大概糞だとおもった

819:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-iwv0)
23/08/12 09:15:28.09 p3mD7HxJ0.net
>>794
何その放火魔が俺はマッチに火を付けただけみたいな詭弁

820:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-iwv0)
23/08/12 09:24:19.56 p3mD7HxJ0.net
>>796
動画は見てないけど、チャデモアダプター保証期間切れててもテスラ常連(2、3台購入)だから特別扱いしろってヤツ?
テスラ(EV)ユーザーの評判下げるよなあ。
この前のPHEVユーザーはBEVユーザーに急速充電譲れ、とか。

821:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4eb8-1TAu)
23/08/12 09:27:06.27 EbhgvZz40.net
>>794
お前の重過失で発生した火事が周囲にも広がって莫大な被害が生じても周囲の家が木造なのが悪いんだとか言うタイプだろ

822:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップー Sd5a-WoTn)
23/08/12 09:28:06.38 /p7GvbxTd.net
>>796
2年で3回も乗り換える�


823:謔、な奴は車を見る目が全く無いということだぞ。



824:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-vKG+)
23/08/12 09:30:38.84 47RvH9o7M.net
チャデモアダプターでググると8万の物が簡単に壊れるんだな
邪魔なもん車に積んで、壊れたら8万、知れば知るほど乗りたくねえなあ

825:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-559s)
23/08/12 09:32:44.19 7idyB3gId.net
>>794
酷い例えやなあw

826:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM26-jH7H)
23/08/12 09:33:32.06 rBD+IwlvM.net
>>798
それそれ
購入から○○ヶ月保証というのが多いから気持ちは分かる
ただ、ちょっと引いたw

827:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8aba-uLse)
23/08/12 10:44:19.39 JLy+Td3F0.net
>>798
ちなみに難癖付けているのはモデル3買ったときに無償で付いてきたチャデモアダプター
テスラは車体に保証を付けているのでダメとの立場
その場合のチャデモアダプターの保証期間は4年
車売るなどして手元にない場合は保証が無効になるというのがテスラの言い分
あとアプリとサポートのクソさについて30分以上喋り続けていた
ジャーナリスト名乗ってるんだから取材してくればいいのにな
それでサポートが良くなったら見直す人出てくるぞ

828:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 10:45:36.22 6V+Uaofu0.net
つまり、BEVやBEV関連製品というのはどれもみな「糞ゴミ」なんだってことw
そんな程度のことは馬鹿や補助金乞食でもないなら誰にでも簡単に分かるはずなんだがwww

829:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a388-BcgO)
23/08/12 10:53:26.86 P9MDoTOX0.net
>>799
木造は3万年から立ってるくせに消せないんだとか言ってそう

830:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
23/08/12 11:01:39.59 j1fFhIKL0.net
売れているらしいねWWW
やっぱりこうでないと面白くないわWwW
n the twilight of the muscle car era, demand for the new 486-horsepower V-8 Ford Mustang is roaring
detroit
AUGUST 11, 2023 / 11:58 AM / AP
URLリンク(www.cbsnews.com)

831:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a88-myx0)
23/08/12 11:12:03.31 ry5yPups0.net
>>807
V8もいいなあ
BEVは個人的に面白みがなさすぎて

832:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
23/08/12 11:53:46.50 FZL3owMTd.net
>>794
火災発生率ならEVが高いぞw
URLリンク(intensive911.com)

833:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a3d-wTU1)
23/08/12 12:45:12.76 K5ypIcEd0.net
こちとらBEV否定派だけど、別にICEマンセイでもなくて、昔からV8とかなんかバカっぽくて嫌いだわ。
やっぱ、使い方ミックスで考えるとPHEVが最適だわな。
渋滞やストップ&ゴーの多い町中や上り坂はEV走行が適してるし、高速度走行は巡航速度まで電気モーターアシストで加速したら内燃機関で巡航するのが燃費面で安上がりだし、高速度巡航中からの加速も電気モーターだけよりもスムースで延びもあって気持ちもいい。
電池容量は少ないけど、走っている間に充電すりゃいいんで四六時中充電考える必要ないしましてや止まって経路外部充電なんていらない。

834:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e29-/VcI)
23/08/12 12:58:40.76 haGG5nhj0.net
そこまで誰でも解るのに何拗れてんだろね

835:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a88-qH+R)
23/08/12 13:08:27.55 9+5xQafZ0.net
>>810
いやPHEVは一番ねえよ
それこそV8とか言ってるパワーを求める人ならまだ分かるけど
コスト面で見たらPHEVはまず車両価格差がどうやったって燃費で回収できないから最悪でしかない
長距離乗ると肝心のEV走行できなくなってコスト回収日は遠のくし
車内空間もガソリン仕様に比べて劣化するケースばっかだし
あれこそコストや実用性度外視でパワーを求める人向けの車だよ

836:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdba-5yfw)
23/08/12 13:18:07.12 tko0pVWid.net
BEVを高くしている最大要因は、大容量バッテリーが高コストなことなので、バッテリーの容量を少なくできるHEVは現状ではベターといえる
BEVの普及の鍵は、バッテリーの技術革新よ

837:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-iwv0)
23/08/12 13:19:17.81 p3mD7HxJ0.net
EV推しが敵が多くなるのは必然
EV推し
ガソリン車→否定
HEV→否定
PHEV→否定
FCEV→否定
水素→否定
E-FUEL→否定
BEV→肯定
PHEV、HEV推し
ガソリン車→肯定
HEV→肯定
PHEV→肯定
FCEV→許容
水素→許容
E-FUEL→許容
BEV→否定(条件付許容)

838:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H06-sYMB)
23/08/12 13:19:46.88 +F25darPH.net
>>812
そもそもPHEVはコスパで選ぶ車じゃないんじゃね。

839:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe3-USI+)
23/08/12 13:32:06.63 Xv0o6SY3M.net
V8を求めているのはアメリカ人だから、先ずはアメリカのピックアップトラック嗜好を辞めさせるのが脱炭素だよ
日本人の乗ってる軽自動車なんてエコな乗り物叩いても仕方ない

840:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-qH+R)
23/08/12 13:34:03.86 VsWyp4y7r.net
>>815
>燃費面で安上がりだし

841:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-iwv0)
23/08/12 13:34:40.00 p3mD7HxJ0.net
サクラオワタ
韓国・現代自動車、日本で小型EVの投入検討 日産「サクラ」を意識
URLリンク(www.asahi.com)

842:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-UWOg)
23/08/12 13:38:01.51 kbjB2IgI0.net
>>818
なんとか5は売れたんかw

843:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-Q0IG)
23/08/12 13:38:07.34 CAgC6jrZa.net
高橋大絶賛のBYD ATTO3、ノルウェー元祖1000kmチャレンジおじさんのテストで360kmでオーバーヒート、走行不能に。
URLリンク(youtu.be)

844:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-UWOg)
23/08/12 13:41:50.51 kbjB2IgI0.net
長袖着てる気温でオーバーヒートとかヤベーな

845:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3328-HjQV)
23/08/12 13:46:35.60 E/agJlJM0.net
電池容量減って電費上がって価格下がって充電時間減って充電所増えてくんないかなー。

846:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
23/08/12 13:52:22.10 ODuOkrKfd.net
>>818
こりゃまた前と同じオチだろうね
サクラより50万円位安く出来るなら話は別だが

847:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-559s)
23/08/12 13:58:31.03 7idyB3gId.net
>>818
日本でこんなの買う奴いるの?
サクラ買った方がマシやろw
アイオニックも爆死してる現状でw

848:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-559s)
23/08/12 13:59:40.87 7idyB3gId.net
>>820
BYD長く走る耐久力ないんだな

849:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-iwv0)
23/08/12 14:07:38.64 p3mD7HxJ0.net
>>824
コナ「アイオニック5が日本市場で爆死したようだな…」
アイオニック6「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
???(軽EV)「サクラごときに負けるとはヒョンデ四天王の面汚しよ…」

850:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
23/08/12 14:29:59.60 ICh1JBjwM.net
>>812
電欠の心配するBEVよりPHEVがマシ
URLリンク(www.sbbit.jp)
 コイ記者はさらに、エネルギー関連シンクタンクである「未来のための資源」エコノミストのナフィサ・ロハワラ氏の見解を紹介。同氏は、EVより鉱物使用量の少ないプラグイン・ハイブリッドカーの利点に注目している。
 ロハワラ氏は、「一般消費者の観点に立てば、ガソリンのバックアップがついているプラグイン・ハイブリッドカーは安心感がある。また、EVよりお手頃なので、中間層や低所得層にも手が出しやすい」と言明した。
 コイ記者はこうした専門家の声を説明した上で、「現在のところ、(EV移行の過程において)ハイブリッド車が価値あるポジションを占めている」と締めくくった。反トヨタ勢が、トヨタの正しさを認めざるを得ない状況に追い込まれたと言えよう。

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a3d-wTU1)
23/08/12 14:39:08.37 K5ypIcEd0.net
>>817
そりゃ同じ距離走るのに燃料代安い方が嬉しいでしょ。それにその方が距離も延びる。
ただ、車選択の際には>>815の指摘通り燃料費第一のコスパとは限らないよな。そういう見方なら軽しかなくなるじゃん。また、一千万超えの車とか選ぶのどうなん?
>長距離乗ると肝心のEV走行できなくなって
この"肝心"てのも理解できないな。
近場は電気で賄う感覚は効率いいから理解できるが、高速道を快適に走る際にEVでないとてのは理解できない。高速度でのEV走行感が嫌ってわけじゃないが、市街地走行中との比較で電池の減り方が受け入れられない。ありゃ、エネルギーの無駄遣いにしか思えないよ。
>車内空間もガソリン仕様に比べて劣化するケースばっか
車種によるんでしょ。こちとらのは乗員スペースは全くかわらずで、ラッゲージが多少浅くなってる程度で使うのに不便はないよ。
しかし、PHEVを親の仇のように貶すけど、具体的にどの車種が念頭にあるんだろうね。

852:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 14:40:05.06 wjYVmwMza.net
>>826
四天王の中で最強だろ

853:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 14:43:39.48 wjYVmwMza.net
【EV自動車】途上国では「EV自動車」は流行らないと言うグラフが公表される [413924294]
スレリンク(poverty板)

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-UWOg)
23/08/12 14:57:14.42 kbjB2IgI0.net
自然エネルギーの主力は太陽光
だがしかし、大半のEVが充電されるであろう夜間に太陽光での発電は不可能その為に蓄電の為に大容量バッテリーとかアホ過ぎる
夜間でも発電してしまい電力余る原子力発電としか、EVってマッチしないと思うんよね
EV信者は、原子力発電推進派って自覚を持って行動してな

855:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 15:04:24.36 6V+Uaofu0.net
>>827
PHEV? BEVとの比較なら全然上なのは当然だけど、HVとの比較なら負けるぜw
PHEVの余計な電池量を必要最小限にして無駄な充電装置を取り外した方がはるかにスマートだわ
THSベースのPHEVなら「フル電池100km航続+フルガソリン1000km航続の航続計1100kmのマシン」ができちゃうんだけどさ、、、
そんなのなら1000km以上航続(軽くなった分フルガソリン航続が伸びる)の純HEVの方がスマート
まぁ新プリウスみたいに「異常に強力なモーターと組み合わせてテスラ3を越す


856:100km/hダッシュ能力を付ける」みたいな「欧州の馬鹿向けの強力モデルを作る設計意図があるのなら」ってだけの話だな 欧州人ってのは意外に馬鹿とか迷信深い奴が多いからな、車の馬鹿ヲタみたいなのも多いんだわwww



857:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 15:11:12.80 6V+Uaofu0.net
THSのHEVの場合の電池ってのは、回生電力+エンジン走行時発電電力の「マージ保存バッファ」だからな

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 15:14:48.67 6V+Uaofu0.net
THSハイブリッドの電池というのは、一応マトモな航続距離のBEVの 1/90以下とかの少量の電池で済んじまってる

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5af7-1+eq)
23/08/12 15:21:17.53 4AJNJmBs0.net
>>799
いつのまにかEVが出火元というのが可能性ではなく
事実と脳内変換してるやつが多すぎでしよ。

860:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 15:25:32.37 wjYVmwMza.net
>>832
PHVの利点は普段使いでEV走行が出来ることだろ
ガソリン補給できる車では給油は一瞬で終わるからそんなに長い航続距離は別に必要ないだろ
昔エボⅩに乗ってた時はリッター7kmぐらいで航続距離が400kmを切ってて、それぐらいだと少しストレスはあったけど
今の車はずっとハイパワーだけど航続距離が500km以上はあり、それぐらいあればとても快適で何も困らないわ

861:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-UWOg)
23/08/12 15:25:37.52 kbjB2IgI0.net
輸送時の内燃機関車には、最低限の燃料しか入ってないけどな

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 15:42:52.97 wjYVmwMza.net
>>835
オランダの放送局が公開した緊急通報の音声ではBEVから出火したと乗組員が話している
それは乗組員の誤認かも知れないけどな
後日の検証が待たれる所
問題なのは出火源ではなくてBEVが燃えだすと消火が著しく困難で、船が沈没するほどの大火災になる危険がある事だ

863:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76e6-tKjX)
23/08/12 15:51:56.43 1Cq5ZsVU0.net
もう何隻か撃沈してから禁止されるな

864:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
23/08/12 15:58:23.46 GNLzbvUpM.net
バッテリーの輸送にはリスクはない。
運び方に何か問題がある。
バッテリーが入ったiPhoneは、中国とかアメリカとかから輸送されるが、発火したりしない。
EVの車の台数は、iPhoneよりずっと少ないから運び方さえ間違わなければ発火することはない。

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-UWOg)
23/08/12 16:03:06.39 kbjB2IgI0.net
その対策は輸送コストになるんだよ
しかも原因がわからんと対策のしようも無い

866:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 16:05:34.57 wjYVmwMza.net
>>840
iPhoneには容量の小さい電池が1つしか入っていないけどテスラのモデル3なんかだと6000本程度の電池が入っている
そのどれか1本でも不具合を起こせば発火して全焼するのだからな
危険性はiPhoneの6000倍あると言える

867:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-oBcm)
23/08/12 16:05:46.70 cwJPAy9+0.net
>>830
南スーダン首都ジュバ
電力普及率2%
首都中心地でも舗装道路ほぼ無し
いすゞ製給水車両大量巡回中
Juba, South Sudan - Drive across City & Return
URLリンク(youtu.be)

868:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
23/08/12 16:13:17.98 j9Gi2S7lM.net
大きくて重いバッテリーは当然輸送に向かない。コストと安全の両面に留意しながら運ぶことが難しい。
 バッテリーは温度変化を苦手とする。バッテリーを船に大量に積んで、高温の赤道を越えたり、厳寒の高緯度地域を経由したりしたくない。巨大な貨物船に空調を入れるのはコスト的にも不可能に近い。当然ながら、船の中でクルマを走らせるわけにもいかないので、充放電は不可能という意味で、条件は完成車でも一緒だ。
 火災のリスクの話もしなくてはならない。バッテリーが最も劣化しにくい状況は、フル充電や電欠を避けた半充電状態。内燃機関なら船積みの際、燃料タンクを空にできるが、バッテリーはその特性のために空にできない。何かあれば、エネルギーは一気に放出に至る。当然それは火災を呼ぶのだ。

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 16:41:04.38 wjYVmwMza.net
>>840
ちなみにほとんどの航空会社では機内持ち込み可なバッテリーの容量は160Whまで
160Whはリチウムイオンバッテリーなら43,244mAhに相当するから40000mAhのバッテリーまでなら持ち込める
航空会社側でバッテリーの危険性は認識しているがその程度までならなんとかスタッフが対処できるという判断なのだろう
BEVってのはその飛行機に持ち込める最大のバッテリーの数百倍のバッテリーを積んでいるのだからな

870:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 76ad-ymOg)
23/08/12 16:50:56.31 6V+Uaofu0.net
>>835
日本でも最近、韓国バッテリー搭載のAudiの複数台BEV火災があっったばかりじゃないかw
URLリンク(youtu.be)

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8376-6L5K)
23/08/12 17:29:07.46 vRLYmVYb0.net
>>828
ガソリン車は低速で効率が悪いから高速で燃費伸びるように見えるだけだ
逆に低速で効率の良いEVは高速の電費悪化が見えるだけ
基本速度の4乗に比例する空気抵抗は変わらんわ

872:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
23/08/12 17:32:34.46 7NzmplZS0.net
変速機(トランスミッション)の恩恵が出てるだけだよ
悔しければBEVにも変速機載せれば良いだけ
コストが増えて更に重くなるけどさ

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
23/08/12 17:36:56.32 yMkmhEnAM.net
>>847
いやモーター走行はトランスミッション無い点も含めて効率悪い
なのでホンダのeHEVは高速クルージング時ではエンジンのみで駆動

874:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
23/08/12 17:37:59.83 yMkmhEnAM.net
>>849
修正
いやモーターによる高速走行はトランスミッション無い点も含めて効率悪い

875:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a88-myx0)
23/08/12 18:00:04.53 ry5yPups0.net
高速での電費走行でストレスたまりそうなEVは俺には無理や
トラックの後ろについて電費走行とかやめてよ

876:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-vKG+)
23/08/12 18:06:18.01 vI8lAvyy0.net
ガソリン車だってトランスミッション無かったら高速走行えらいことになるがな

877:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-vKG+)
23/08/12 18:06:41.05 vI8lAvyy0.net
アンカー忘れた>>847

878:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM13-jH7H)
23/08/12 18:17:28.50 jgIjz/fHM.net
>>851
トラックの後ろなんて飛び石でフロントがボロボロになるからやめた方がいい

879:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-zuKz)
23/08/12 18:21:00.67 wjYVmwMza.net
>>847
速度の2乗やで

880:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e28-tKjX)
23/08/12 18:32:15.54 zKiGWlN00.net
>>854
トラックの後ろはEVネイティブの専用スペースなんやで

881:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 18:33:25.55 NrPzGt0n0.net
>854
でもそれを自慢げに動画うpしてる奴がおるんだなぁ

882:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e29-/VcI)
23/08/12 18:43:06.22 haGG5nhj0.net
バッテリー残量20%の心細さよ
スマホと同じだ

883:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-tKjX)
23/08/12 18:55:37.74 PoXQzRgLa.net
高速でガソリンスタンド空白区間が100km以上のところがあって問題視されてるけど
充電スタンド空白区間って最長どのくらいあるのだろう

884:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-jfq+)
23/08/12 19:01:53.65 GUNM0e4tM.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
ところが、この頃、ドイツではすごい勢いで、EVのバッテリーの危険性という話題が噴出し始めた。
 8月1日、まだ船が燃えていた最中、早くも国連の下部組織であるIMO(世界海運機関)が、「同様の事故が最近多発しているため、EVの船舶輸送に関する規制強化を検討


885:している」と発表したことも、その不安に輪をかけた。  さらに、ノルウェーの海運業者が「今後EVは運ばない」と宣言し、「火災が起きることが怖いのではなく、EVの火災は消火できないことが怖いから」と説明した。



886:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fb8-iwv0)
23/08/12 19:08:48.23 Ab95DF870.net
>>859
最長はわからないが2021年時点で高速道路上で70km以上充電器がない区間が全国で18区間あるとのこと。

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
23/08/12 19:23:45.14 72Ofu3tJM.net
>>842
ありえません。
iphoneは、EVの6000倍売れているので、リスクは同等です。
また輸送機に発熱センサーをつければ、発火する前の発熱の段階で気がつけるので、ある管理しやすい。

888:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e88-yhDR)
23/08/12 19:37:50.79 zUe0AScq0.net
>>861
エンジン車やハイブリッドにとっては70kmなんて大した距離じゃないけどEVには総走行可能距離の1/4くらいになるな
バッテリーが25%残ってる状態でスタンド1つ飛ばしたら詰む可能性があるという事だ

889:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e29-/VcI)
23/08/12 19:42:41.24 haGG5nhj0.net
>>862
そのセンサーを保証できるセンサーメーカーはあるの?

890:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-0GSK)
23/08/12 20:03:41.31 QxSG8ai5M.net
今テスラで売れているモデルYのバッテリーは三元リチウムイオンバッテリー。
耐熱温度が低く燃えやすい反面、エネルギー密度が高い。
安全性の高いリン酸鉄リチウムイオンバッテリーはエネルギー密度が低いので
走行距離が短くなる。

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM8a-8S4k)
23/08/12 20:25:05.31 O+kItX9wM.net
>>862
2021年の世界の純電池駆動車(BEV)の販売台数は440万台
2021年世界スマートフォン出荷台数iPhoneが2.4億台
iPhoneは小さいからいくらでも対応策はある

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa52-JvDh)
23/08/12 20:27:07.74 m+3owt2fa.net
燃えてもいいように射出座席を搭載するとか、やりようはいくらでもある

893:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eb8-SioK)
23/08/12 20:31:13.67 EbhgvZz40.net
そもそも発熱が始まった時点でアウトじゃね?
発熱開始を検知して何事もなく収束させたなんて話聞いたこともない
スマホに情報を飛ばすカーセキュリティで、
ドアが不正に開けられた→ボンネットを開けられた→エンジンを始動された
と言う通知をただスマホで見るだけみたいなもんじゃないか

894:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-Q0IG)
23/08/12 20:39:19.28 QZWEdRoKa.net
キタ━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━!!!!
Aug 10, 2023 - 01:42 pm
Ford postpones production launch for the Explorer in Cologne
8月 10, 2023
フォード、ケルンでのエクスプローラー生産開始を延期
Ford has postponed the market launch of its Cologne-built electric model Explorer, previously planned for early 2024, by about half a year. The issue is apparently related to new global safety regulations for the drive train.
シュトゥットガルトは、2024年初頭に予定していたケルン製の電気自動車「エクスプローラー」の市場投入を半年延期した。
この問題は、ドライブトレインに関する世界的な新しい安全規制に関連しているようだ。
遂に安全を理由にEVシフトしない戦法が始まった(^^)v

895:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-tKjX)
23/08/12 20:42:04.30 WP95ULH6a.net
電極異常が起きて過熱するのだから、外部 で熱を検知した時には既に内部は熱暴走・発火状態
事前検知なんて不可能なんだよな

896:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:46:07.53 s/QF7Bo60.net
バッテリー燃えるくんはHVはいいの?
バッテリー+ガソリンな訳だけど

897:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e88-yhDR)
23/08/12 20:51:37.25 zUe0AScq0.net
ハイブリッド車を輸出する為に日本から出た船が燃えた事あったの?

898:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 20:53:55.23 NrPzGt0n0.net
>>867
BEVの火災で一番問題なのは乗員の生存性でなく周りの迷惑なんだよ
事故で脱出する時間もなく焼却されたなんてのはその商品選んだ本人の自業自得

899:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:55:16.91 s/QF7Bo60.net
>>872
実績がどうだろうとHVはバッテリー+ガソリンなんだから
潜在的リスクはEV+ICEの両方なわけだけど
それはいいの?

900:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 20:55:36.08 NrPzGt0n0.net
>>871
HVとピュアEVじゃ積んでるバッテリーの量が違いますが。

901:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cb88-kny3)
23/08/12 20:56:05.24 Pm2hWCU70.net
>>874
燃えてから言ってくれw

902:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:56:51.93 s/QF7Bo60.net
火災でEV叩きする戦法はお前らがHV支持な時点で無理筋
負け確定演出だからこの話題出さない方が俺にレイプはされにくいと思う

903:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:57:06.99 s/QF7Bo60.net
>>875
だから何?

904:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 764c-sYMB)
23/08/12 20:57:28.55 C8rOSr6b0.net
>>871
HVバッテリーが燃焼事故起こした事例あればBEV信者が真っ先に取り上げる。それがないということはHVで使われる低用量バッテリーはBEVより安全という事。

905:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:58:06.05 s/QF7Bo60.net
>>876
EVは可能性で危険ダー怖いダー言っているのにHVは実績だけでいいんだ(^^)
車両火災なんて日常的でニュースにならないものも含めたら膨大にある

906:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 20:58:12.78 NrPzGt0n0.net
>>878
条件揃えなくても発火して、一度燃えたら基本放置するしかないものを一箇所に大量に固める行為そのものが社会に対するテロ行為に等しいと言ってる

907:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:58:54.01 s/QF7Bo60.net
>>879
ちなみに統計データ車両火災発生率が1番高いのはHVだとデータでてる
当たり前の話だが

908:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:59:13.04 s/QF7Bo60.net
>>881
じゃHV乗ってる人はテロリストってこと?

909:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 20:59:48.17 NrPzGt0n0.net
>>883
HVって大量にバッテリー使ってるの?前提摩り替えるのは詭弁だよ

910:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 20:59:55.03 s/QF7Bo60.net
・火災リスクが2つあるバッテリー+ガソリン
・火災発生したらバッテリー+ガソリンの両方への対処が必要
こっわーー(^^)

911:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:00:17.61 s/QF7Bo60.net
>>884
大量かどうかは論点では無いし、PHEVで詰むよ
どうする?

912:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:02:01.84 s/QF7Bo60.net
EVの車両火災は珍しいからニュースになる
確率論で理屈で考えればいいのに感情厨は馬鹿だからそれは出来ない
飛行機はかなり安全なのに、事故がセンセーショナルだからそれをニュースにされて、飛行機が怖くなる現象とおなじ
リスクで言えば自家用車移動の方が遥かに高い

913:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:02:54.68 s/QF7Bo60.net
だから車両火災じゃ俺には勝てないってー(^^)
無理なんだよ

914:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eb8-SioK)
23/08/12 21:03:09.22 EbhgvZz40.net
だからEVが火を噴いても構わないと・・

915:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:03:36.05 s/QF7Bo60.net
>>889
確率の話しね
ゼロリスクは無理
そういう話は馬鹿には難しい

916:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a88-q2O7)
23/08/12 21:04:38.12 l8iQNTOg0.net
バッテリー交換式EVで容量1/3バッテリー, 重量も約1/3みたいに出来たら湾�


917:ン最強だろ



918:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 21:05:57.73 NrPzGt0n0.net
>>886
一番重要な論点だよ、鎮火されるまでにどれだけ延焼するかに関わる
くだらない環境原理主義者のために建造物がダメになるんだぞ
一部の大容量PHEVも20kw/h級に達してるし潜在的な危険性あると思うよ

919:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:06:49.95 s/QF7Bo60.net
>>891
そういう考えもあるがあまり普及してないね
というのも車両下部に重量があるのは運動面であまりデメリットならないこと
バッテリーを車両に一体で付ける(セルtoボディ)により車輌剛性が高まる点がある

920:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:07:32.04 s/QF7Bo60.net
>>892
へー
じゃPHEVも否定するんだね
HVはいいの?
その理屈で言ったら純ICEしか許容できないと思うんだけど

921:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:09:06.39 s/QF7Bo60.net
URLリンク(japan.cnet.com)
ちなみに走行距離辺りの火災発生率
トップがHVでICEが2番
当然の帰結
火災怖いダーはどうする??(^^)

922:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 21:09:16.75 NrPzGt0n0.net
>>887
飛行機が事故っても死ぬのは乗ってるやつだから自己責任だし、壊したもんは運行会社が責任取ることになる
BEVユーザの車体が火災の原因になってもヘタすりゃ法的責任の問われない、問われても保険込みでも支払い能力なんてないことがほとんど

923:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eb8-SioK)
23/08/12 21:09:22.37 EbhgvZz40.net
>>890
確率が低かろうが、現に火を噴いてしまったオーナーにとっては100%でしかないことをなぜ無視すんの?

924:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:09:58.58 s/QF7Bo60.net
>>896
責任云々の話はしていない
論点をずらした

925:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:11:05.18 s/QF7Bo60.net
>>897
無視はしていないよ
でもデータ出みろって話
お前は感情論
犯罪率をデータで検討している所に「でも被害者は一人一人いるんですよ!」って言ってる人なみにズレてる

926:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eb8-SioK)
23/08/12 21:11:13.42 EbhgvZz40.net
>飛行機が事故っても死ぬのは乗ってるやつだから自己責任だし、
それはどこの国の話ですか?
スペースXの話でもしてるの?

927:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 21:11:15.78 NrPzGt0n0.net
>>894
俺は別にトヨタの回し者じゃねーから危険ならPHVも普通に否定するよ
HVやMHVは容量的に危険性ないだろう

928:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:12:00.23 s/QF7Bo60.net
>>901
容量的に危険でないって根拠は?
その分ガソリンが詰まってますよねー

929:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4eb8-SioK)
23/08/12 21:12:28.74 EbhgvZz40.net
>>899
無視してんじゃなくて考えてないだけでしょ
だから慌てて反論紛いを繰り返す

930:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:12:42.87 s/QF7Bo60.net
>>901
URLリンク(japan.cnet.com)

危険性で言ったらダントツでHVがやべーよ(^^)

931:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
23/08/12 21:13:12.82 NrPzGt0n0.net
>>900
お前の地域ではガレージに飛行機保管して燃料の保管の不備で火災おこしたりする魔境なの?
BEVってそういうレベルの迷惑さなんだけど

932:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:13:57.54 s/QF7Bo60.net
>>903
データで見ろって行ってんのに感情論で反論しているから噛み合わないだけだよ
火を吹いたオーナーおーって言うなら有象無象の火を吹いたICEオーナーになにか思うことは無いの?

933:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
23/08/12 21:14:34.29 s/QF7Bo60.net
>>905
HVならバッテリーから自然発火してガソリンで爆発燃焼もありえる
こわー(^^)


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