20/07/15 17:21:38.00 rJ+QB1wlp.net
待ってたよ！
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 17:23:02.36 /ELz0gzH0.net
ここか 乙
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 17:36:51.77 cH1k55dq0.net
ディーラーのフェイスブックあたりにも上がってきてたから今週末にでも見に行くかな
ただ、やたらクーペスタイルとかと推されると不安になるな
クーペ風のSUVは死屍累々のジャンルだぞ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 17:55:08.69 AIbVERR90.net
ともだちんこロック
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 18:31:48.42 nGz4JZ1Ma.net
Rが出たらTiguanから乗り換える
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 18:46:07.80 5X3RQF660.net
キターー
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 18:47:13.88 PD52AU2w0.net
R良いね
特にアクラポビッチ仕様
現状はディーゼルのFFのみなんだろか
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 22:23:41.73 2QpdzaGTx.net
R-line契約したぜ、白銀Body黒ルーフのパンダ色。
納車が楽しみ。。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 22:40:26.55 /ELz0gzH0.net
R-LINEに決まりそうだけど、フロントはノーマルの方が好みなんだよな
初回入庫分はブラック、インジウムグレー/ブラックだけなんでどうしたものか
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 23:13:37.86 2QpdzaGTx.net
インジウムグレー/ブラックも渋くてカッコいいよね。
うちの家内の好みで白銀/黒にしたけど。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 23:31:30.86 HYhe1cdE0.net
T-ROCを購入される方々は、内装の質感は
そこまで拘らずって感じですかねー
買い替えを検討してるのだが、CX-30も気になってしまうところで
見た目は、断然T-ROCなのですが
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 00:22:47.28 dqOtfQph0.net
>>1
乙です！
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 03:03:22.19 RyRNfqfMp.net
これ買うくらいならティグアンでよくないか
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-l+/r)
20/07/16 04:17:22 A2pK+rxD0.net
サイズ感もあるからです
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 06:55:20.79 kBBynIRA0.net
>>14
デカすぎるよ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 07:32:21.53 /bmQsKmpM.net
なぜTSIが無いんだ！
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 07:57:06.22 qj62fPdDa.net
T-ROC以前から検討していたけど、実際に見るとあの内装の質感とかはみんな許容範囲内？本国で出てからずっと考えていたが、さすがに3年遅れで今更感あるのと内装がまさかポロ以下とは思わなかった。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-JCbw)
20/07/16 08:30:54 jt3QzYM1M.net
ティグアンは結構値引きしてくれるから実はそんなに購入金額は変わらないというのが悩むとこ
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 76b0-R8z5)
20/07/16 08:47:41 VAYvJUY30.net
車格的にはT-クロスより上？
Dゼルエンジンオンリーってのは日本市場ではどうかなぁ～？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 09:43:37.52 WVhrVHlHd.net
4WDが欲しかった
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 09:48:19.36 RyRNfqfMp.net
ディグアンはモデルチェンジしたのが入ってくる前あたりを狙えば価格が逆転してるんじゃね。
Trocはティグアンくらいの内装なら良かったのにね
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 11:35:34.86 tjFpovRW0.net
出たばかりだから車体値引き5万円位だよね
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 11:52:59.19 aZtWRpiDa.net
>>18
それは無い
ゴルフ7レベル
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 18:20:32.17 RuXWL1vu0.net
>>24
それもない発売したばかりなのに在庫処分価格の7と一緒のわけない
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 18:20:33.06 JZtkn60VM.net
価格高くないですか、、Q3スポーツバックが450前後、もう少し下かと、、
２リッターしかないからですかね
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 18:31:39.48 DYc3jtJw0.net
Q3SBが450前後はない
実際買うとなると最低限のオプションつけて500はいく。現実的には550～600
T-ROCはR-Lineの税込で467だから、やっぱり内装にふさわしく安い
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 18:41:00.39 E3DZ8+Ps0.net
ティグアンアルテオンを見るに来年にはフェイスリフトしそう
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 18:47:39.70 jr0JYeYAM.net
ハリアーのハイブリッドの方が安いよね
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 19:42:37.89 8ooSP8Bur.net
同じくらいの値段なのに内装の質感が圧倒的にハリアーの方が高いのが悩みどころ
多少なら迷わないんだが圧倒的に負けてる
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 19:51:54.96 RyRNfqfMp.net
内装というか、サイズがそもそも違くね
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 20:01:48.97 51dPi+oD0.net
いや明らかにゴルフ7の内装のほうが質感高いでしょ。ディーラーで実車見てみ。ドアトリムのプラスチック感はんぱないよ。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 20:09:25.96 +e1w/2b90.net
内装がショボイのはしょうがないとして、購入する方の決めては何になるのでしょう？
フォルクスワーゲンだから？見た目のみ？
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 20:09:40.60 K2FdKU2Va.net
>>24
実物見たけどゴルフ7の方がいい
比較するならポロ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 20:13:27.59 T70N/0nE0.net
T-ROCは2017年発売のゴルフ7ベースだから、質感はそのレベル
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 20:30:09.70 51dPi+oD0.net
>>35
だから実車見てから言いなよ。ドリンクホルダーもしょぼいの剥き出しだそ。T-cross、ポロと内装変わらないから。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-nyOl)
20/07/16 20:33:52 awSxVsJmM.net
Q2と同じなのにラインナップ変えてきたな。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 21:11:31.41 YKGVViPOa.net
GOLFと比べて腰落とさず乗り降りしやすいのと
リヤゲート電動なのは便利だな
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 21:21:46.52 +ioTayNs0.net
いま、ゴルフ7乗ってて見に行った感想としては大して変わらんのに値段こんなに違うのかってとこ
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 23:25:28.07 T70N/0nE0.net
TDIとパワーテールゲート、デザインだけでも充分買う価値ある、俺的にはね
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 23:33:50.79 uGZFpuSZ0.net
>>40
TDIは価値ないだろ…
他社と比較して最低レベルだぞ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 01:59:36.62 Sph1d8Op0.net
頑張ってお金貯めてGLA買おうかな…
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 05:11:26.03 V3wgtO4L0.net
>>41
他社て具体的にどこ？
で、どう優れてるの？
スペックだけ？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 17:23:18.19 jzWBjrKpM.net
ゴルフ8とかティグアン新とか見えてるからちょっと不利だよねコレ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 19:06:54.79 +uJ7u1VH0.net
初めてコマーシャル見たけど発音おかしくね？
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 20:04:01.52 R2xTWx110.net
ゴルフに毛が生えた程度でこの価格だからねー
価格的にはワンランク上に手が届くし
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 20:32:55.17 T7j/pxGxp.net
DSGは乾式？湿式？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 21:10:55.76 Fe2sGe5Dx.net
割高やねほぼほぼ４００や
ガソリンださな買う気せーへん
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 21:29:20.29 UDDB6/JJ0.net
装備的にはいいんだけどディーゼルがめっちゃいらんな
ま、カブリオレ待ちなんだけど
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 23:10:51.62 V3wgtO4L0.net
買う気ないくせに
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 23:13:09.20 YFDNMaEu0.net
現行ティグアンの方が安くなったりすんの？
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/17 23:19:17.14 +RG77wTeM.net
Q2は200万代からあったのに何追い越しちゃってんの？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 00:22:15.68 rR18MkSF0.net
>>51
見積もりもらったけど20万くらいはティグアンの方が高かった
値引り高いからお得感はティグアンだけどね
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 06:19:25.18 SPVrDO8n0.net
>>52
Q2安いのは1Lガソリン車
1.5Lになると一気に高くなるし2L.TDIはQ3から
それにAudiは欲しい装備付けると割安感無くなるのが常
ディグアンスレ見たら、今値引き大きいみたい
マイナー近いらしいとあったね
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 06:20:06.69 SPVrDO8n0.net
上、ティグアンね
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 09:05:59.25 8alZjjD60.net
>>53
それならティグアンにしちゃうなぁ
どのグレードで見積もったの？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 10:53:21.38 eecKBenFM.net
2年遅れで新車扱いで値引き引き締められたら買う気しないよね。。。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 11:55:14.31 3vSKYp250.net
何年後かのマイナーチェンジでゴルフ８みたいなメーターパネルにならんかな
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 12:03:25.01 hEcPx5yC0.net
ティーロックってデーゼルしかないんだな。今時ワーゲンのデーゼル買う馬鹿なんていないのにＶＷは何考えてんだか…
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 12:04:29.70 M2o74FmR0.net
>>58
マイチェンではならないだろね。フルモデルチェンジじゃないと。てか本国では来年ぐらいにはマイチェンするんじょない？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 14:09:48.18 SIsWOqGQ0.net
>>59
TDI売れてるんじゃないの？バカばっかりといいたい？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-JCbw)
20/07/18 15:43:52 ltIPdqduM.net
試乗した感想としてはゴルフがどれだけ良い車かってことが分かった事
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 15:53:56.66 SIsWOqGQ0.net
>>62
微妙だった？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 16:32:10.89 ltIPdqduM.net
>>63
少し背の高いゴルフだった
良くも悪くも別な車に乗ってる感覚はなかった
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 16:42:04.41 rR18MkSF0.net
>>63
後部座席に乗ってた嫁もゴルフと何が違うか分からない(買い換える必要あるの？)って言ってた
決して悪い意味ではなくね
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 16:43:39.81 zP1/YVYB0.net
うちの近所も赤いT-rocがめっちゃ走ってる
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 16:55:00.97 1fA6KZrya.net
>>66
それクロスじゃないの？
ROCは試乗車しかないでしょ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:04:25.26 SIsWOqGQ0.net
>>64
>>65
ゴルフ以下ではないということね
ティグアンもゴルフみたいだった気がする
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:08:02.28 571U+AVQd.net
>>34
実写見てきたけどなかなかプラスチッキーだった
ゴルフ7は前席はこの辺ソフトパッドだよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
センターコンソールのガタ付きはなかった
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:17:09.00 zP1/YVYB0.net
>>67
試乗車だと思うけど赤だよ
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:19:39.24 kqO83JYR0.net
よく言えば若者寄りのポップなデザインを狙っています、ということなんだろうけど
見方を変えるとちょっとちゃちい
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:30:27.07 chTPG9Hc0.net
>>69
carwowのマットさんですか？
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:46:41.23 571U+AVQd.net
>>72
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 17:58:36.94 chTPG9Hc0.net
>>73
さすがにディーラー内で真実の枝はマズイよねw
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 18:04:14.43 BGU99GD1M.net
実車見てきた。
やっぱりインテリア周りはハードプラが目立つなぁ…
もうちょっと何とかならんかったのかと言うのは第一印象
海外のYouTube動画では外国人が窮屈そうに後部座席座ってるのが散見したけど、思ってよりは狭くは無いし小柄な日本人ならジャストじゃないかな。
外観デザインも悪くないし良いと思う。
あとは金額次第…
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 18:05:22.42 BcTY6Nbs0.net
待望のT-ROCが発売されたから皆買うよね
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 18:13:19.13 SIsWOqGQ0.net
ティグアンと競合したら負けるんじゃないの？
サイズそんな違わないよね
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 19:23:01.22 rIqDkygH0.net
個人的にはアラウンドビューモニターがないのが残念
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 20:07:33.96 6+RcrpZka.net
カブリオレ出してほしい。
4人乗りは貴重なんで、またオープンライフ満喫したい。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 20:16:10.46 DHTsaLuKa.net
アウディもそうだけどどんどんコストカットされて安っぽくなっていくなぁ・・・
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 20:20:48.28 SPVrDO8n0.net
ダッシュボードのハードプラは気にならない
むしろ、きっちり作られて質感が損なわれて無ければ良い
ドア内側の手が触れる所が安ぽいハードプラは嫌だな
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 21:03:18.56 SPVrDO8n0.net
新しいQ3のTDIは同じ物かな、スペック同一だね
向こうはAWDのみで500万越え、1.5のガソリンなら
価格がかぶり競合しそうだね
サイズは小さくなるけどQ2の1.4も競合するね
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 21:53:43.51 8alZjjD60.net
アウディと競合するような車なのか
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 23:18:12.60 Lm0uIrvZa.net
Q2もえらい安っぽい内装だったからな
ヒエラルキー的にQ2より下がるのはやむを得ないか
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 23:27:48.26 iwka7qI60.net
日本導入が丸1年遅かった
メルセデスのAクラスを買っちゃったよ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/18 23:42:50.80 nB2k3JjL0.net
GLAではなく？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/19 01:50:44.77 /P3xrAaY0.net
>>82
競合はないよ
アウディは素では使い物にならない。
大概の人はオプション100万くらいつけるから513万の35TDIクアトロアドバンスも実質600万、
438万の35TFSIも 550万くらいにはなる
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f6a4-YsWi)
20/07/19 06:07:24 oMZXG4pG0.net
この車ってこんな内装ならTクロスでいいやとか
高っか値引きしたティグアンのがお得やん！って感じに噛ませ犬的存在なのでは？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0583-hHzd)
20/07/19 06:45:08 +jDEayJv0.net
sportかcolorpackageのどちらかモノグレードでもいいから4モーションを同時発売すればいいのに
その設定がない時点で外れたわ・・・
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5a30-UJk0)
20/07/19 06:51:59 VgB1JsaT0.net
>>82
>>87
どちらもベースがゴルフ7で、エンジンもVW製
コンセプトもクーペスタイルのSUV
Q3TDIは高めだが、Q2、1.4は充分ライバルだろ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5a30-UJk0)
20/07/19 06:54:03 VgB1JsaT0.net
>>90
>>83へのレスでした
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/19 22:58:52.75 BmOVhKpO0.net
みてきたけど中はゴルフっぽさが強かったわ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 01:05:22.36 UnfyRMDX0.net
>>74
ディーラーで店員さんに、ここフェイクなんでしょ？って聞いたよ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 08:34:52.47 nkaVYTw30.net
これより少し小さいnivusとかいう小型SUV出したのか
日本にくるか分からんが
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 09:10:23.67 0LSgTigX0.net
寸法的にTクロスと変わらんし、開発がブラジルらしいから
コンビみたく日本には来ないと思う
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 12:09:19.38 eKVimLW6d.net
内装いまいち、旧式TDIのくせに450万とかふざけた車だな
VWJに見切りつけるやつ増えるだろうな
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 12:14:36.16 AwYKJCPb0.net
ようやく出たかぁ・・・300万くらい？
おおっと400万・・・
こういう人多いと思います
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 12:27:17.08 cI/0gxOTM.net
日本導入が2年位遅過ぎた。
ディーラー営業さんの話では今は発売間もないので、判断難しいけどT-RocよりもT-Crossの方が商談や試乗・問合わせが多いって言ってた。
サイズも対して変わらんし、パワートレインが微妙なんだよ。で、T-Crossは1Lで自動車税安い。
今更だけど日本導入も先にT-Rocの方がいいんじゃないかなって思ったけどもう仕方ないね
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 12:34:06.80 SGuteQhJd.net
>>97
T-CROSSで既に300万超えだからな…自分含めて昭和生まれのおっさんは自分の相場観に＋100万して考えたほうがいいと思うわ(´・ω・`)
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 13:01:50.31 tPgTrdXWp.net
Tcrossって手動のサイドブレーキだろ、今時新車で買うような車じゃないよ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 13:19:49.29 VTW9g7PXa.net
>>96
また、お前かー、懲りないね
で、これより優れてるの教えてよ、試乗車してくるから
>>97
Tークロスが300万なのに、300ぐらいと思う馬鹿はいないと思います
いた！
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-UJk0)
20/07/20 13:56:57 VTW9g7PXa.net
T-crossとの差
一番大きいのはポロベースかゴルフベースかって事
電子式パーキングブレーキ
フィンタイプアンテナ
パワーゲート
マルチインホディスプレイ
2000TDI
上位車はDCC
カタログ見れば差は他にも色々あるでしょうね
crossファーストプラスが335万ですよ
crossが上記装備で1.5TSI、AWD、シートヒーター付きで400万なら欲しかったな、ない物ねだりですが
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 69db-4J4h)
20/07/20 13:58:31 uO69mpR+0.net
なんつーかキワモノ感があるね
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ da0c-YsWi)
20/07/20 15:04:08 AwYKJCPb0.net
ハリアーのいっちゃん安いのが300万だから
世間の感覚はそんなもんでしょ
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 19:15:48.86 1lBgRdHE0.net
>>101
GLAが完全上位、コスパはハリアーｗが上
T-ROCは中途半端すぎる
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:08:18.28 0t1hLOtP0.net
T-ROC購入しましたって人はいませんか？
購入の決め手となるものが知りたいです
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:25:21.00 lX8GQkce0.net
カブリオレ買おうと思ってたけどイギリスの雑誌に酷評されててショックなんですけど
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:32:05.80 GWWJEOyZM.net
衝撃的なくらい盛り上がってないね
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:40:51.71 Qt4rvVdj0.net
ジーゼルは嫌
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:43:15.54 ryeNLfNz0.net
カブリオレを出してればキャラ付けもできただろうに
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 20:57:46.15 ABllR6BG0.net
カブリオレ、カブリオレって、ビートルスレで騒いで嫌われてた奴いたけど
カブリオレって日本じゃ需要少ないでしょ
T-ROCのカブリオレはデザイン的にバスタブみたいだし
まだRの方が注目集まりカッコ良い
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 21:55:00.47 UnfyRMDX0.net
試乗した方、どうでした？
ノーマルではかったるいし、スポーツではエンジン音がかなり大きくなるし。
TDIってこんなもんですか？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 22:06:52.81 g+eSNbib0.net
いくら街乗りSUVだとしてもSUVのカブリオレなんか売れる訳ねえのに
なんでそんなアホな車が定期的に出てくるのかな
牛丼とカルピス両方好きなやつは多くいるけど牛丼にカルピスぶっかけられたらみんな怒るだろ
SUVのカブリオレってそういうことだと思うんだが
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 22:12:17.39 nt3Y4JvQ0.net
ガソリン無し4躯無しじゃ盛り上がるわけなし
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 22:17:32.69 TwWEYRTCa.net
目線が高くて見晴らしいいのは魅力だとおもうけどなー。
GOLF5のカブリオレはシートが低くておじさんには乗り降りがちょっと辛かったし。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 22:37:52.48 lX8GQkce0.net
なんでや！
炒飯天津飯みたいなもんやろ！
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 22:55:02.14 O41bpfm10.net
TDIじゃダメでTSIが欲しい理由って何？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 23:49:46.14 IpASvf/b0.net
なんかt-crossとの棲み分けがよくわからんな
２台出す必要あったか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 06:23:13.69 9j6I54YI0.net
>>112
街乗りではガソリンと比べ違和感ありませんでしたよ
やたらとブレーキ効いた事しか印象ありませんでした
今乗ってるのがGTIなんで、チョイ試乗では我慢できても、長く乗ればパワー不足は否めないし、ガソリン並みとは言えないと思いますが、それでも昔から比べたら激変して良くなってます
以前乗ってたのがパジェロのディーゼルですけどねw
日本車ではマツダが低排気量からありますから、試乗してみてください
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 07:06:39.51 Q3FfuoHy0.net
>>118
そこなんですよ。まだ2年前ぐらいに出ていれば車体のスタイリッシュさは売りになったでしょうが。もったいないです。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 767d-UJk0)
20/07/21 08:06:43 /Nx/ydbz0.net
>>118
>>119
別にカテゴリー違うと思うけど
パジェロミニ、パジェロジュニア、パジェロとか
マツダCX-3 CX-30 CX-5 的な関係でしょ
プラットホームが違う、つまりサイズから基本が違う
エンジンラインナップ違う
装備のグレード違う
基本的には開発コンセプト違うんですけどね
AudiのQシリーズとかも
日本はまだまだSUVブームで、ティグアンが世界的に売れてるからそう言う企業戦略があるのかも知れませんね
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-aTNv)
20/07/21 08:10:52 tVf1yAqAa.net
プラットフォームは同じでしょ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 767d-UJk0)
20/07/21 08:18:08 /Nx/ydbz0.net
>>122
プラットホーム同じMQVだったわ、Q2、A3、ポロ、ゴルフと同じだった
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 08:20:11.53 /Nx/ydbz0.net
>>123
MQBの間違いね
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 08:32:18.92 tVf1yAqAa.net
日本導入車はT-crossはTSIでアナログメーター、T-ROCはTDIでデジタルメーターのようにラインナップ限定して無理矢理差別化図ってる気がする。そうしないとやっぱり棲み分け難しいのも事実じゃない？素直にT-ROCは四駆を絶対入れるべきだと思うんだけど。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 09:15:11.50 V7x5sHied.net
>>122-123
T-CrossはMQB-A0
T-RocはMQB（あるいはMQB-A1）
同じMQBファミリーではあるけど、MQB-A0（Bセグメント向け）は、
電動パーキングブレーキが付かないとかリアサスがトーションビームのみとかFFのみ（現時点で採用車種に4WDは存在しない）とか、いろいろ制約あるみたい
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 14:51:42.65 xv2MQuaC0.net
実物見て萎えた。特に内装。
ティグアンでよくね？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 16:33:14.16 dS58Lmf10.net
>>127
わかる
ティグアンのサイズが物理的に無理な人でcrossがチープ過ぎて嫌な人くらいしか狙えない気がする
価格的にも値引き後のティグアンと大差ないと聞くし
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 16:51:18.94 kuX3TNX40.net
crossがチープ過ぎて嫌な人はT-ROCの内装無理でしょ
内装がティグアンだったら可能性あったけど
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 17:00:47.92 pcco5Q0yd.net
cx-30と迷ってて、T-ROC見てから決めようと思ってたけど、初見でT-ROCはないなと思ってしまった
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 17:03:58.76 acaWMzpld.net
ティグアンのサイズが駄目で全長を4.2m程度までに抑えたいという人の中で、
全幅1825mmは許容できるという人がいったいどれだけいるかって話だよね
全高も1550超えてるから機械式駐車場の需要が見込めるわけでもない
日本市場では本当に中途半端なサイズだと思う
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 17:35:24.76 QnhrovYt0.net
期待してたけどディーゼルだけか‥
内装も見飽きた感じだね
プジョーの新型2008まで待つか
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 18:09:46.21 Obji+/Xwd.net
>>131
旋回半径で40cmの差は場合によっては効いてくるかなあ？
少なくともうちだと間違いなく切り返しが一回増えるw
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 19:23:14.51 S1WV+sup0.net
外見は好みなのになー
内装がチープなのね
Rの動画でガンメタ×ルーフ黒のブラックエディション(?)のやつすごくカッコいいのに ｻﾞﾝﾈﾝ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 19:46:51.91 vmGFCGUwM.net
これ売れないよ
外見はカッコイイけど
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 19:47:10.70 AAsC6A9q0.net
4駆あれば考えた
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 19:48:22.45 dS58Lmf10.net
>>136
なんで四駆がいいの？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 19:59:20.61 9j6I54YI0.net
>>130
俺もCX-30考えてて、実物見て試乗した結果やめた
内装は良いんだけど、シートを含め乗り味がダメだったのと、フェンダー周りの幅広いプラが目立ち過ぎる事
まっ、デザインは好き嫌いあるから個人の好みだけどね
試乗したのは2000のガソリン、CX-5の2.2ディーゼルは良かったけど、1.8のディーゼルは初めから論外でした
リヤサスを含めCX-30ならCX-5の方が幸せになれると思いますが
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 21:02:01.39 vvrDZA+s0.net
俺も初見でCX-30を候補から外した。論外。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 21:17:30.87 vcs2+XSYa.net
これに400以上出すなら他にいくらでも選択肢あるわよっぽどVW好きでもなきゃ無理だろ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 22:07:00.80 XSkAXA8/0.net
消費者を、日本人をバカにしてるよな
「外側がかっこいい車なら内装とかその他が適当でも４００万くらい出すだろｗ」ってな
ナメられてるよ、君らは
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 22:28:29.82 AAsC6A9q0.net
>>136
スキー行くからです
以前リアオーバーハングの長いヴァリアント乗ってて群馬で登れない坂があったので
今はハッチのゴルフ乗ってるけどなんとか登れてる感じ
8のオールトラック待ちます
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 22:29:23.23 AAsC6A9q0.net
↑
>>137へのレスでした
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 23:18:05.16 9j6I54YI0.net
結局酸っぱいブドウか
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 23:31:26.15 I9TK/b2o0.net
>>138
逆にT-ROCのほうがまだありな感じですか？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:18:18.74 xIVbE02cd.net
3年前のクルマで、今買っても来年にはマイチェンしそう。
ゴルフ7.5と同時期のクルマでしょ？内装も電子デバイスもゴルフ8世代に比べて1世代古臭いし、
なんでこんな高額で売れると思ってるのか実に不思議。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:22:46.11 mQ0Wg70y0.net
そう、3年前に買ったおれのゴルフ7.5よりデジタルメーターもディスカバープロもしょぼいんだもん
内装もプラスチック丸出しだし、なんでこんな仕様なの？
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:33:27.85 mQ0Wg70y0.net
ニューモデルの試乗に行って自分の車のほうが新しく感じるのって新鮮だったわ
ちょっと迷ってたけど心置きなく8オールトラック待てます
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 07:36:09.50 +QwEumcm0.net
値段の割に内装安っぽい
内装安っぽいから値段下げろ
こんな感じの車だろうか
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 07:40:16.26 ncvdVc5e0.net
ツートンカラーって飽きそうじゃない？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 07:58:44.50 qKG0YS0ma.net
内装で走る訳じゃないからどうでもいいけど
ディーゼルはダメだ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 08:59:40.09 TRyn41AC0.net
今後、Dゼルエンジン以外の導入、展開は無いの？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 09:03:02.04 iEkwDSVAp.net
2年早く50万安かったら売れたんじゃ無いかな
例えば既存のGOLFユーザーから見たら乗ってる車よりしょぼい内装と装備の車に400万は出さないだろう
iPhone XからSEに買い替えるような感じ、それも高額で
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ba4-5TCi)
20/07/22 09:27:58 8fYMb3m60.net
営業に前から気になってるって伝えてたんで見積もりが送られてきたが
Rラインでこみこみ500超えててワロタ
アホちゃうか
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 81ce-uhwv)
20/07/22 10:47:07 o0RYmToi0.net
という事で、この車を買う奴はバカという結論で宜しいですか？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 10:51:19.83 CgXmb9wS0.net
おもちゃみたい。あきる。色あせたらやすっ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 11:35:38.69 Y9vZiV+Wa.net
>>145
背中押して欲しい人？もうどちらか決めてるんでしょ？
結局車なんて趣味のもので、デザインなり機能なり最終的には個人のこだわりで決めてるでしょ
欲しい車乗るのが一番、他人の車なんか気にしてませんよ
欲しい人は買いたい理由を探して決めてるし
買えない人、欲しくない人は買わない理由を探して言ってるだけ、まして掲示板の書き込みです
で、自分の欲しい車の基準は自分の求めるジャストサイズ、背の高いクーペスタイルSUV、TDI、パワーゲート、DCC、シートの良さと安全装備です
T-ROCの満点はシートヒーター、ステアリングヒーター
不安点は乾式7速DSG、それが怖くて湿式DSG乗り継ぎできたんで
サイズの制約無ければCX-5、ティグアン、新しいQ3も良いですねGLAはちょっと違う感じかな
最終的にはデザインかな、買いたい理由は後付けでしょ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 11:39:57.11 Y9vZiV+Wa.net
>>154
馬鹿にされてない？買わない前提？
余裕で500切った見積もりだったよ
前後ドラコレとかサービスパック、延長保証色々付けて
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 11:50:34.65 ncvdVc5e0.net
モノの割に高い気がするよね
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 12:33:22.58 NcWZxqgKa.net
内装はこれ200万クラスのレベルだな
河口まなぶも思わずプラスチッキー発言
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 14:10:56.35 Swjuz+AuM.net
結局は日本導入パワートレインが微妙なのがダメだわ。
T-Crossとの兼ね合いなのかもしれないけど、TSIもあったらもう少し安くなっただろうし。
毎度の事だけど暫くしたら(来年辺り？)にラインナップ増えそうだけど
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 14:26:43.64 CcXMJJ/V0.net
Dゼルエンジンに対する日本人の抵抗感はまだまだ根強い
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-4hbd)
20/07/22 17:03:42 xIVbE02cd.net
なに、乾式とな？
解散！
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 17:34:19.08 MJ8Nnc//d.net
>>157
>>163
T-Rocに搭載される2.0TDIの最大トルクは340Nmだから、これに対応する乾式DSGは存在しないはずだよ
（俺の知る限り、乾式7速DSGは許容トルク250Nmまでのものしかない）
ちなみに、同じエンジンが載っているゴルフTDIは湿式7速
そして諸元表を見ると、ゴルフTDIとT-Roc TDIの変速比の数値は全段一致する（最終減速比だけ違う）
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 18:48:04.54 /ruCt8riM.net
やっぱディーゼルゲートの影響なんかねぇ。幾ら何でもこの価格で、ハードプラだらけはゲンナリする。t-crossなら車格的にしょうがないかなって思うが。。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 19:49:59.96 rfCkHyYCM.net
>>157
オイオイデマを流しちゃいかん。T-rocのTDI2.0は湿式DSGだよ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 19:58:22.89 pTmnhVmo0.net
>>164
>>166
ありがとう、試乗した時に営業に聞いたんだけどね
湿式なら安心かな
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ba4-5TCi)
20/07/22 22:13:04 8fYMb3m60.net
やっぱ16、7年ごろの車は内装ケチり過ぎだな
流石に反省したかアルテオンとティグアンはフェイスリフトで改善してきたし
この車も来年には内装の質上げたマイチェンしそう
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 00:28:03.69 LOAdH7lF0.net
trocは爆死しそうだなtcrossもあかんと思ってるけど、売れてるのかな？
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 00:48:18.88 rt1SeK6Z0.net
めちゃくちゃイケメンなんだけど性格が悪くて金もない男、って感じ？
相当人を選ぶ買い物だな
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1388-1QoN)
20/07/23 06:06:26 PqSOPG3I0.net
tcrossより先に出さなかったことがとにかく失策だったと思う
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 07:01:45.39 dUl9K17ra.net
DP、スポーツ、Rｰline全て見てきたけど微妙。
金額と質感が合わない。じゃあパワートレインが優れてるかというとそうでもない。
やっぱ見た目で売るしかない車だよ。
本国発売以降待ちに待たされ、選択肢を無くされて提供されて、遂に買う気をなくした。VWは本当に日本市場を舐めてるよね…
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 09:24:31.43 y3GWXAed0.net
本国にはあるのに日本導入のパワートレインを絞ってくるのはVWだけじゃないけど何で1stモデルをコレ？ってのが多いよね。
勿論、初期モデルを絞る事でメリットあるし暫くしたらラインナップ増えるんだけどさ。
でもここで新規でVW車を買いたい層に見切り付けらてる
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1330-zoPf)
20/07/23 10:10:28 7MDgk9Si0.net
デザインは大事だよ
走る曲がる止まると、安全性能が満足ならデザインで選ぶね
買い替え考えるのは、デザインだもの
まっ、乗っても5年前後で乗り換えだから、俺は好きな車乗るわ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 11:27:04.30 eXC73Bp8a.net
一応は新発売の車のスレだよね
まさかここまで盛り上がってないとは
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-UaTf)
20/07/23 12:20:34 9o+ogIxXM.net
今更感アリアリだし、何故かディーゼルオンリーとか。利益しか考えてないのが見え透いてるんだよね。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 15:20:11.25 THtUn5230.net
T-RocはAudi、VW他車でいう何の車台と同じ、ガワ違いなの？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 15:58:19.06 rGRIfVR1a.net
さっきRライン試乗してきた
内装の感じはゴルフ7.5に近いかも、よくも悪くもシンプルというか高級感はあまりなかった
ディーゼル音は気になるほどうるさくはなく、乗り心地もまぁまぁよかったよ
値段設定はたぶんあれこれつけると500万円近くはなりそうで、日本人馬鹿にしてるのかと思ってしまった
もう100万円くらい安ければそれなりに売れるのでは
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:19:41.70 IXCgKQq0M.net
>>178
俺も同じ感想、50-100万高いんだよなー
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:28:25.41 LOAdH7lF0.net
VOLVOとかAUDI買えるな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:55:57.61 rt1SeK6Z0.net
半年前くらいに見たネット記事の価格予想ではT-crossが２５０万、T-Rocが３００万だったな
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 18:26:56.27 oT8MgAGr0.net
何がここまで強気設定にしているのだろう？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 20:39:27.78 7MDgk9Si0.net
>>178
>>179
装備が同等のゴルフTDI CLMeisterが360万以上
HLが370万以上するんだから、390万から設定は高すぎって事は無いだろう
>>180
と思ってQ3のTDIの見積もり取ったら100万違ってたよ、競合できるのは兄弟車のQ2の1.5までだった
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 21:08:45.42 x+e5UDkRa.net
>>183
うん、>>178だけどメーカー側でどう価格設定したかというより、ユーザー側の自分からみて価格相応の価値を感じられなかったと言うだけなんだけどね
今後の結果でどうなのか示されるだろう
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 21:30:54.55 rt1SeK6Z0.net
年末には値引き１００万で投げ売りされてそうだな
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 21:41:18.24 7MDgk9Si0.net
>>181
その記事よく読んでみな
T-ROCは兄弟車のQ2より同スペックで4-5千ユーロ安い設定
Q2の1Lの同スペックが350万ぐらい1.5Lが410万ぐらいだから1Lが導入されれば300万前後、1.5が導入されれば350万ぐらい、と言う記事だろ
俺が読んだ2017年の記事では、日本導入の可能性のある1.5ガソリンが350万程度、TDIなら400万程度ってあった
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 00:50:06.27 X4NOfNMY0.net
T-Cross出た時はスレでT-Roc買うから早く出せよ、みたいな待望論が結構あったから少しは期待してたんだけどな
まさか発売早々こんなスレの流れになるとは思わんかったなあ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 04:40:13.45 9/andQ7aa.net
試乗した際にディーラーの人が言うにはコロナ禍で結構大変で、ゴルフ8の日本導入を早めてくれと要望してるらしい
ぜひそれを待っててくださいと言ってきて、この車はあまりすすめてこなかった
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 06:48:51.64 qNCnqdO3a.net
ゴルフ8は微妙だなー
イケてるリアデザインと、好き嫌いが出そうな
フロントデザイン
YouTubeでゴルフ8関連動画見ても試乗関連は
好意的な意見多いけど
デザインに関してはフロントデザインが不評みたい
個人の好みがある所ではあるが
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 07:40:05.78 RlyIk6gh0.net
XC40やGLAも見えてくる価格だし、500万でわざわざ3年落ちのワーゲン買うかと言われると微妙だなぁ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 07:40:06.55 FY0Xf8j30.net
T-Crossの1stの見積もりがサービスプログラムオプション値引き無しで357万
ポロR-Lineセーフティパッケージ、テクノロジーパッケージ 見積もりが
サービスプログラムオプション値引き無しで370万
T-ROC Style Design Packageの見積もりがサービスプログラムオプション
値引き無しで419万だった 後は値引き次第でどうなるか
ポロの装備に加え、ROCは2000で湿式7速DSG、今では当たり前の
電子制御ブレーキ、フィンアンテナとリアゲートがオート
これ、高いか？デザイン好きだから真面目に検討する
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 07:52:49.20 FY0Xf8j30.net
>>190
XC40のガソリンFFはライバルだけど俺はデザインがダメだわ
GLAとQ3は欲しいけど見積もり取ったら同装備にして100万
高かった、AWDだけどね
国産ならフォレスターとかも見てる
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 08:01:36.33 5kQ65Pu+0.net
国産なら値段以外の部分でエクリプスクロクと比べたけど自分の周りは三菱というだけで除外とな
スレチごめん
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 08:55:49.91 zYN2Cxb0d.net
>>191
価値観は人それぞれ、買いと思ったら買うべき
自分はプレミアムブランドでもないフォルクスワーゲンのコンパクトSUVでこの装備と品質で400はあり得んと思っただけ
プラスチックな感じやちっちゃなナビとかね
同価格帯がハリアーだからな
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 08:59:11.04 1hMdWSiap.net
ゴルフTDIと比べてるのは、もしやディーゼルが売りだと思ってるのだろうか？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 09:01:56.38 2GzAFDTF0.net
xc40はティグアン競合でしょ？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 09:51:47.41 gs9kh+as0.net
>>187
要は遅すぎなのよ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 09:53:03.34 gs9kh+as0.net
>>172
同感！
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 09:53:32.17 FY0Xf8j30.net
>>194
>価値観は人それぞれ、買いと思ったら買うべき
その通り、検討してるのはポロのR--LineとT-ROCとQ2
プラ感は許容範囲でナビとかで車選ば無いし
大体ハリアーはデザイン的にダメなんで初めから検討して無い
心が動いてるのは新Q3だけ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 10:30:59.75 ucz3wB1T0.net
2019年のVWの販売台数は630万台と新記録を達成、その大きな躍進がT-ROC、T-cross、アトラスと言ったSUVで、ティグアン、ゴルフが最も売れた車のベスト10入りだって
販売数のSUV比率はアメリカで50%ヨーロッパでも40%弱
日本ではティグアンのTDI比率が8割を超えて、そんな理由でT-ROCのTDI先行が決まったと
T-crossは初回の船便分は既に無く、次回船便までモデル選べないと営業が言ってた
VWは基本プレミアムじゃ無いよね、400万程度だよ？道具
VWでプレミアムはRとアルテオンぐらいと言う認識だけど
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:04:52.52 4OQrB9Frd.net
諸外国人に比べて、日本人が貧乏になっただけ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 12:06:28.30 2GzAFDTF0.net
ティグアンのrlineはプレミアム価格だわな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:23:00.02 EBULlmkU0.net
>>192
フォレスターのマイチェンで1.8ターボになるの待った方がお得に幸せかもしんないね
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:42:31.79 X0BJ8GRN0.net
ティグアンのTDI比率が高いのは4躯だからってのがあるやろ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b55-zJI+)
20/07/24 21:38:26 PmmjopBR0.net
これ欲しいけど、鬼値引きのQ2より高いのがなぁ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 23:20:16.27 oPJd5TER0.net
ds3クロスの方が良く思えてきた
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 00:17:30.18 tNHQMnat0.net
日本新発売なのに既に2年落ちという
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 00:21:49.31 GTOds0rz0.net
ずっと気にして見てたからもう古く見えてきたよ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-bT51)
20/07/25 01:36:41 N9ZyTqDep.net
>>206
さすがにフランス車は地雷すぎないか
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 81ce-uhwv)
20/07/25 08:30:24 v6rIgIeV0.net
マイチェンTiguan 内装が素晴らしい!
T -rocのクソみたいな内装とは大違いだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 08:55:49.52 QSJY3WTy0.net
>>210
映像だと綺麗に見えるね
実物はどうなんだろ 現行も質感良いのだろか
気になったのは新Rバッジ カタカナの”マ”みたい
リアゲートのRの位置が真ん中なのも気になる
カトちゃんぺ みたい
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 08:58:06.86 obKCOZ3W0.net
>>210
ここまでGolf8のテイスト入れてくるなら、シフトノブも8みたいな
小さいスイッチ上のに変えちゃえばいいのにね。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 09:10:57.89 v6rIgIeV0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Tiguanと違って、ほんとゴミみたいな内装だな。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 09:11:14.62 0YWB2Kht0.net
シーケンシャルなのか
これまだやるんだね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 10:45:37.42 bDXa8Pnc0.net
>>201
それはある意味あたりだけど、自動車のようなグローバル商材の場合当てはまらんよ
実際に他の車種と比べて割高なんだからな
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 11:29:04.61 8mJF3HQJa.net
>>215
それを言ったら、殆どの外車は割高だね
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 15:58:09.49 X/SHdpEW0.net
日本国内のみのローカルな商材なら、日本人が貧乏かどうかなんて関係ないのに、なに言ってんの？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 00:21:09.21 z/vqOpOF0FOX.net
たまたま今日今乗るゴルフ7.5の点検に寺に行ったら置いてあったので少し観たけど
・間違いなくカッコいい。R-LINEは出色の出来。でもフロントのディライト兼ウィンカーランプは好み別れそう。
・ダイナミックライトアシストは欲しかった。あと360度モニターも。耳たぶミラーはやはり不細工。
・一目で判るダッシュボードやドアトリムのプラ感は値段相応とは思えない。せめて7.5から落として欲しくなかった。
来週試乗してくることにしたよ。多分買わないけど。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 09:28:47.25 giYRceX40FOX.net
>>218
ゴルフ7と比べて後席の居住性、運転席に座っての後方視界、左リア、後方の見切りはどうだった？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 15:10:47.15 z/vqOpOF0.net
>>219
後部座席はゴルフより良かった。座面が高い分、乗り降りも楽。
展示車だったので後方視界はよく判らない。
来週試乗するのでその時に確認だね。個人的にはTDI+7速DSGの乗り味やカーブ時の揺すられ方などを体感したい。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 17:17:31.05 +83rhMMb0.net
T-ROCって世界的には売れてるんですね
発売半年で10万台のバックオーダー抱えて
2019年のコンパクトSUV部門で3位の販売台数
2020年の四半期でコンパクトSUV部門トップセールスだって
向こうではカブリオレ、R、AWD、エンジンバリエーションも1.0ガソリンからあるし、TDIも1.6からあるから、ワイドな展開してるみたい
来年あたりは日本でもバリエーション増えるかな
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 17:20:59.50 z/vqOpOF0.net
>>221
日本にガソリン車が入ってこなかった原因は環境数値が日本の基準に適合しなかったからではないか？と営業が話してくれました。あくまでも推察レベルの話です。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8ba4-MiAv)
20/07/26 18:41:05 8VuCerZi0.net
日本向けに増産はできんけどむこうで不人気のディーゼルなら送れますよってことじゃないかな
ティグアンでディーゼル売れてるからってのはこじつけ臭い、スタイル違いすぎだし
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 41db-WpPD)
20/07/26 18:49:17 S/vRFXRM0.net
ティグアンのディーゼルはもっさりしてて、ストレスフルやわ。TSIの方がまだ競合と闘えそうだけど
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 19:44:30.41 +83rhMMb0.net
>>223
ヨーロッパではこの車に限らずディーゼルは人気だよ
>>222
既に日本に1.0も1.5も同形式のエンジン導入されてるが
ROCに積むと環境数値ダメになるの？重さ？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 21:44:33.27 z/vqOpOF0.net
>>225
申し訳ないがワタシが考えたことでは無いし、あくまでも営業トークさえ外れた世間話に過ぎないことです。
仰ることは至極当然かと思います。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 23:23:39.07 9x/LtV5/0.net
いい加減なのか無知なのかアホ営業だな
どう考えてもディーゼルのが環境に悪いだろ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 00:27:23.32 UO2J09CH0.net
何を基準にディーゼルの方が環境に悪いって考えたの？
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b983-fOmF)
20/07/27 00:50:16 O4wM79PX0.net
今時のガソリンエンジンも直噴化でＰＭが多く排出される事も知らんのだろな
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 04:26:00.54 e4ZoSRbM0.net
>>227
“規制値に入る入らない”が論点なのよ。あんた頭悪いってよく言われるでしょ？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 06:08:16.49 bAYi58kW0.net
規制値も論点だが
環境性能についても、燃料消費量なのか有害物質排出量なのか、その物質自体なのかで大きく違ってくる
>>227に見解を求める
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 08:41:42.89 c7aTbDSs0.net
>>220
レポ㌧
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 13:55:00.93 jLHYdFOo0.net
買うとか買ったとかいうレスがなくね？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:38:19.34 lDLMKpEk0.net
ﾁｮｯﾄ旧いんだよねぇ‥
3年落ちの新車が今頃って‥
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b983-fOmF)
20/07/27 20:56:14 O4wM79PX0.net
2年落ちとか3年落ちとか言っている人知障ですか
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 21:50:41.48 fjG43QgL0.net
なんか文句言わないと死んじゃう人なんだよ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-ZX2y)
20/07/28 00:48:09 R4C3ZPVuM.net
一昨年よく中国に出張してて、走ってるの見かけてたから今更感が半端ない。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1330-zoPf)
20/07/28 06:00:34 ldOxItcW0.net
別に出たばかりが欲しいわけじゃないんだが
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 09:11:51.89 i0TCXKAs0.net
新車なのに既に使われた感
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd33-nOlW)
20/07/28 09:45:58 5tlTgQU1d.net
みんな車は新型発売直後かモデルチェンジ直後しか買わないの？
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:32:33.91 Ps4Ujvjya.net
RーLINEインジウムグレイ契約したぞ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:32:27.12 co48hFyi0.net
>>241
オメ
いい色だよね
乗り出しは５００オーバー？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 13:19:15.17 Ps4Ujvjya.net
>>242
値引きと下取りアップで実質車両本体価格だった
オプションも前後ドラコレ標準マットとか付けて
あと契約後小物アクセサリーとかバンパーのガードとか無料で付けてくれた
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 13:28:55.46 Ps4Ujvjya.net
あとコーディングも入ってた
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 13:34:00.72 ax2aQfjTM.net
選ぶならグレーだよな
何と比較した？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 18:40:29.29 ldOxItcW0.net
>>245
車検前に納車可能な車種が条件でした
で、白スポーツと白黒スポーツ、灰黒スポーツ、黒RーLINE、灰黒RーLINEで迷ってたら灰黒スポーツが完売で、慌てて灰黒RーLINを契約しましたよ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 19:03:49.17 hiAKAZtg0.net
>>246
別の車種は検討しなかったの？VW以外とか
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fa30-S1lf)
20/07/29 06:23:22 u5s+SKsn0.net
>>247
した結果だよ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 07:48:12.52 /ULYFc0I0.net
カラフルな車はあきそう
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:04:12.20 mD48ClVb0NIKU.net
チープな内装を割り切って受け入れることができるか否かがこのクルマの評価を別けそう
Q3と言う選択肢も無くはない。TFSIなら価格でも勝負になる
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:05:19.35 /ULYFc0I0NIKU.net
Q3さんと比較していただけるんですか？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:26:25.79 jhPPfUQnrNIKU.net
クルマの建て付けは同じだろ？
贅沢仕上げのQ3かコスパ重視のT-ROC
今回のQ3はAUDIの割に値付けに割安感がある
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:33:14.94 iFB5qACD0NIKU.net
ティグアンでしょうが
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:38:51.39 eEOQBKDNMNIKU.net
このサイズと価格、デザインでt-roc買うってなる思考回路が正直わからないわ
よっぽどVWファンでたまたま買い替えタイミングで勢いでくらいだろ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:43:04.51 yN/RyPcA0NIKU.net
Q3とTROCじゃ乗り出し価格で200万近く違うだろ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:44:47.43 /ULYFc0I0NIKU.net
そうですよね
御三家ですもんね
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nQwC)
20/07/30 01:21:01 5AGWovM9r.net
A3ベースのQ3
GOLFベースのT-ROC
因みにTiguanはPassatベース
AUDIで言うところのA4ね
基本的な知識としてよろしく
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 01:45:32.38 +Xy2JNlE0.net
T-ROCのSportとQ3のAdovancedのTFSIの2WDモデルに装備を同等にするアシスタンスパッケージを加えた車両本体価格の差は概算で約80万くらい。
ディーゼルのQUATTROモデル同パッケージ込みとの間では130万くらい。
Q3のディーゼルでは2WDは選べない。商品展開を被らないようにズラす辺りは戦略性を感じる。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 01:52:43.92 +Xy2JNlE0.net
そんなだから80万をケチった上にディーゼルを手に入れる代わりに
チープな内装で我慢するかどうか？
という比較は成り立つ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a688-nQwC)
20/07/30 01:57:12 +Xy2JNlE0.net
ああ、あと耳たぶミラーも我慢しなくちゃね
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fa30-S1lf)
20/07/30 05:47:03 VpVIHKuN0.net
>>257
A3とゴルフは同ベースですよ
プラットホームは同じ物です
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fa30-S1lf)
20/07/30 05:51:49 VpVIHKuN0.net
夜中にネガキャン
それも3連投
恐れ入ります
夜勤頑張って下さいね
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 08:43:44.94 6htCS+v9d.net
>>257
ホイールベース比較
A1≒ポロ≒T-Cross（2550～2560）
Q2≒T-Roc（2590～2595）
A3≒ゴルフ（2635～2540）
Q3≒ティグアン（2675～2680）
パサート（2790）
みんなMQBなんだから「○○（SUV）は○○（ハッチバック）ベース」みたいな論法はあまり意味ないよ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Uera)
20/07/30 12:59:00 oGwMMzSia.net
>>263
その通りだけど、A1/ポロ/T-Cross用MQBのリアはトーションビーム、ドラムブレーキなど
MQBはセグメント毎に使えるモジュールが決まってるので○○ベースという言い方も間違えてないと思う
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c50d-0Zdg)
20/07/30 12:59:44 eZAqqu5u0.net
価格的にみてもQ2とT-Roc、Q3とティグアンの比較だよな
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 13:39:53.25 +F7SU8Crd.net
>>264
セグメント毎という意味では、A1/ポロ/T-CrossはBセグ専用のMQB-A0だから確かに明確に区別すべきかもね
でもQ2/T-Roc～A3/ゴルフ～Q3/ティグアンはそんなに明確じゃないでしょ
まぁともかく、>>257がQ3はA3ベース（要するにゴルフベース）と主張しておきながら、
Q3と同一ホイールベースのティグアンをゴルフベースではなくパサートベースと主張するのはちょっと無理があると思う
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f17b-ANno)
20/07/31 07:24:34 2RLVOX2W0.net
やはりＱ３との比較になるよね。ＶＷＪが欧州で大ヒットしたT-ROCを日本に持って
くるがここまで遅れた原因は、間違いなくＱ３と共食いしちゃうからでしょ。
ＴＤＩしか出さないのも同じ理由だね。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-dc9E)
20/07/31 07:48:52 rUVtAREWd.net
「やはり」ってなんだよ
サイズも価格帯も違うQ3と比較してもらえるなんてT-Rocも随分出世したもんだなぁ
それとVWJじゃなくてVGJな
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 08:05:11.92 RORSgGuAa.net
間違いなくと言い切ってるのに、検討はずれなのも痛々しいな。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 08:06:12.94 RORSgGuAa.net
失礼 見当
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 08:11:57.24 /8jlUlNT0.net
T-ROCの競合はVW以外だと国産じゃないかな
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 08:55:41.75 D3lwcIoc0.net
単にGolfだ新型POLOだT-Crossで船に乗せるスペース確保出来なかったんじゃね？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:00:02.74 JN2xNB8a0.net
単に工場に日本向けを作る余力がなかったのでは
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:04:00.02 TzL9jnFTa.net
T-ROCはQ2の兄弟車だと何度も言っているのに、、、
Q3はティグアンとかGLAがライバル
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:46:17.43 qyxdKn8J0.net
>>274
>Q3はティグアンとかGLAがライバル
まあそうなんだけど、厳密にはQ3とGLAがライバル関係で、ティグアンはQ3の同等品の廉価版だよね
経済的な合理性、言い換えるとそこまで見栄を張らない人が買っている
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:56:10.80 JN2xNB8a0.net
値段でみるかサイズでみるかでライバルは変わってくるんじゃないか
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:06:40.59 TzL9jnFTa.net
>>275
まー、そうだね
VWグループはエンジンとAWDの組み合わせ、微妙に重ならないよう、アウディとVWの日本導入モデル変えてるよね
T-ROCは欧州で売れて、右ハンドルモデルにあてるラインが充分確保できず、日本導入遅れたんじゃないかと
バックオーダー、デビュー半年で10万台だからね
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:13:57.00 /8jlUlNT0.net
値付けが微妙に高いんよな最近
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:24:47.54 qyxdKn8J0.net
>>278
>値付けが微妙に高いんよな最近
日本の所得水準が伸びないからなぇ。
ヨーロッパメーカーにしてみればGDPの伸びに従って価格をスライドさせただけですが何か、ってことなんだろうけど
そこが困ったところだよね
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:51:34.66 TzL9jnFTa.net
>>278
その分値引き大きくない？
俺が初めてゴルフ買った時から比べ
初めの見積もりから値引き大きかったよ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7a38-/maw)
20/07/31 13:17:54 JN2xNB8a0.net
車に求められる機能が増えすぎてコストが上がるのは仕方ない。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 20:19:51.63 kQLjbuUna.net
今日外出ついでに、個人的に気になるところを展示車確認してきた。（R-LINE）
〇ドア内張りのひじ掛けの上の壁はやわらか。窓下は硬い。
POLOはひじ掛け以外は全て硬い。GOLFは前席は窓下も柔らかい。
〇運転席下に引き出し有り。
〇エアコンはエアクリアモード有り。GOLFと同じ？
〇コンソールのひじ掛けは角度調整有り。POLOは前後調整のみ。
〇後席は高さ方向余裕有り。中央ひじ掛け有り。POLOはひじ掛け無し。
×グラブボックスの冷気導入は無し。POLOも無し。
×インパネ本体は硬い。キズが心配。POKOはソフト。
カブリオレにシートヒータが着いたら、もう一度見に行こうかな。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 00:03:54.71 d1+gUvVn0.net
POKOは無い
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 08:55:05.35 JccGLSlg0.net
>>267
日本ではほぼ同時に出てるのに？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 08:57:57.88 JccGLSlg0.net
>>277
なるほどね。問題はVWの考えと日本のユーザーの嗜好とあっているかどうか。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 79db-2ccg)
20/08/02 09:32:29 SamDT2yX0.net
え？Q3さんと並べてもらえるってことでFA?
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰT Sac5-LqCg)
20/08/02 19:56:30 jCF80vMYa.net
>>283
タイプミスでした。申し訳ない。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ed7b-xE3T)
20/08/03 20:51:18 fnUa5J150.net
内装GOLF以下ってマジ？
値段の価値ないやん
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-2ccg)
20/08/03 21:05:12 BqI3KqYOM.net
>>288
そうだし、値段の価値無いっていうのも今んとこの評価だね
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 22:36:39.55 Kzs+XIVZ0.net
無駄に高いてのは海外での評価も同じぽい
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:20:11.93 t14jKV6h0.net
内装で車選ぶ人はトヨタ買えば良いと思うよ
どこにコストかけるかはメーカー理念だからね
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:21:33.93 vBRv3tt+0.net
VW内でも変なポジションだと思うわ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-8OpK)
20/08/03 23:59:14 LYdKcLwbd.net
価値観は人それぞれだからね
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 01:16:58.70 wnzC992r0.net
1グレードだけでもガソリンエンジンを販売しないのが疑問だらけ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 01:30:31.13 IPzdqxR+0.net
>>291
いやトヨタはムリ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 03:35:07.76 F8rbSpor0.net
別に内装はあんま気にならん性格だが
これは余りに値段との剥離が大きい
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 06:33:23.55 cx8B4RtE0.net
どこに金をかけてるかなんだけどね
例えばシート、同じコストで片やパワーシート、片や手動式
パワーシート側はシート本来の性能より付加価値にコストをかけ、手動式側はシート本来の性能面にコストをかけた
日本人は前者、ドイツ人は後者って事
選ぶのはユーザー
どこをみてるかって事だと思うけど
こればっかは長期に乗るとか、車分解しないとわからんけどね
試乗は大事、俺は購入検討時は３回は試乗する
因みに今の愛車はハードプラだった、もう一台の国産車は触ったらソフトプラだった、でも言われるまで見た目で区別つかなかったww
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 79db-2ccg)
20/08/04 07:58:24 8m2o13fb0.net
なぜか国産と比べてるけどVWの中でもチープだよ高いくせに
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-YACz)
20/08/04 08:18:02 u5UoYlDza.net
あの黄色や青の内装は求めてる人いるの？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 56a4-xE3T)
20/08/04 08:41:03 F8rbSpor0.net
ゴルフより高いのにポロ並の内装だからな
金を掛ける場所とかそういう問題じゃない
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 09:48:12.56 ahtiTuN10.net
suvの内装はベース車種より悪くなるイメージあるな
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 10:27:01.60 rIS3+cRtM.net
RーLineの見積もり取ったけど500超えてた、いらねーよって感じだわ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 11:48:47.67 1nqZd63B0.net
期待してたが装備、価格聞いて
ヤリスクロスにも負けてる (笑)
ヘッドアップディスプレイもない
全方位モニターもない
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d684-xE3T)
20/08/04 12:48:38 0Vmhs3iG0.net
わざわざ買う人のための車だからな
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 13:07:28.32 8m2o13fb0.net
>>302
高すぎ
ティグアン限定買えるぞ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 13:48:19.72 Hy2ngjxPa.net
>>302
それ馬鹿にされてるわ
VWのお得意さんなら色々付けても500超えない
てか、ほぼフル装備だからドラレコぐらいしか付けるの無い
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 13:50:17.46 Hy2ngjxPa.net
いらないのに見積もり取るなんて
お里子が知れてるねw
素直にヤリスクロス買えば良いと思うよ
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7a38-/maw)
20/08/04 17:10:28 SOF4fN9y0.net
トヨタの内装はイモくさいというか、古くさいというか‥
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4162-sS0p)
20/08/04 21:03:52 DFVtQDfk0.net
VWは内装のチープさで有名
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 16bf-6Cnt)
20/08/04 21:03:59 RIlMKU4T0.net
>>306
申し訳ない、お得意さんのつもりなんだが、
見積も今の車の点検時に営業が勝手に作ってた
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 22:04:35.99 1KbDo2POd.net
この車と比較して他車の内装を悪く言うのは無理がある
VWはこの価格で売れると本気で思っているのか？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 22:27:45.00 cx8B4RtE0.net
>>310
国産車乗り臭がするんだが
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 23:04:31.60 wnzC992r0.net
>>303
日本仕様ヤリスはシートベルト高さ調整が無い
しかし海外仕様にはきちんとその機構がある
というのをどこかの記事で見た事がある
身長150cmから180ｃｍまでの体格差を補うには
高さ調整が必須
これもコストダウン。しかも舐められた日本仕様
ヤリスクロスは海外仕様も日本仕様も高さ調整機構が廃止されている
コストダウン
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 23:49:04.26 RIlMKU4T0.net
>>312
まー確かに国産も持ってるが、VWも4年乗ってる
そろそろ替え時かと思ってるのだがVWの新型は
小さい割に高い、このままだとFLB8になりそう。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW eb7d-K+oC)
20/08/05 08:10:23 jdu/aVGC0.net
>>314
サイズがクリアできればそれで良いんじゃない
T-ROCは元々選択肢外なクルマだよ
比較検討するならティグアン、他社ならアウディなどの
御三家と比べるべき
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 14:28:46.31 biQmNs11a.net
2018年の記事みたけど
この車はヨーロッパの衝突安全テストでスモールSUVクラス最高をマークしてたんだね。
VWではスーパーミニ部門でUP、エグゼクディブ部門でアルテオンと３部門ベスト取ってる。６部門中３部門がVWの車
見た目だけで無く、こう言う車の基本と部分が優れてる所がVWの良いところ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 14:34:27.72 biQmNs11a.net
>>316
訂正
スーパーミニ部門はポロでした
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 14:41:44.83 biQmNs11a.net
因みにスモールファミリー部門は、日本のスバルインプレッサが選ばれてた
ラージオフロード部門がボルボXC60だった
ミニバンぽい部門はオペル
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 16:02:17.96 JjYxVlPu0.net
何かが部分的にダメなところがあれば、その製品はダメみたいな議論はいかにも幼稚だね
良いところも悪いところもあるけど、何に重きを置いて選ぶのかだけのこと
多様性を認められない硬直的な意見の持ち主と議論をするだけムダですわ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 16:13:35.69 WP2y+7I40.net
T-rocは個人的にはいいところが見当たらないな
これでコスパが良ければとも思うけど、逆だし
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 17:14:24.42 8O82vkEva.net
エクステリアは個人的には良いと思う。しかし良いところがないと思ってる車のスレにわざわざ来るのも凄いな。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 17:16:41.10 WP2y+7I40.net
>>321
確かにそうだね
最初は期待してたんだけどなー
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 17:18:55.61 6ZJGdeVd0.net
>>322
欲しい車のスレに移動すれば良いでしょ
買わない車のスレにレスして何が楽しいんだか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 17:24:09.94 6ZJGdeVd0.net
更に
良い所が見当たらないと言いながら
コスパが良ければとか？
良いところが無ければ、コスパ良くても普通検討しないだろ
逆に、コスパ悪くても好きなら買うよ
てか、コスパ悪いの？VWの値付け普通じゃないの？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 59db-bhte)
20/08/06 18:49:12 WP2y+7I40.net
何怒ってんのよ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 23:07:17.09 vT5se/i/0.net
ぼくの買った車がバカにされてる悔しい！
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 00:19:10.67 uYbIrvcP0.net
怒っているようには見えない
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx5d-AGrz)
20/08/07 01:04:24 vGiAIJawx.net
現オルトラ海苔だけど8のオルトラが出たら比べてみる、あとは価格次第。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 06:43:25.17 4kSsvWg00.net
>>328
ステーションワゴン素直に選べば？
ボルボのV60とか日本ならスバルレガシーとかね
車のジャンル違うじゃないの？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 07:43:22.96 xFPvNKFnM.net
買ってしまったのか…
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx5d-AGrz)
20/08/07 08:04:15 vGiAIJawx.net
>>329
ワゴンは下のクリアランスないからね。T-ROCは小さいから2駆でも取り廻せるかな
と思うわけ。
そういうあなたのT-ROCを選ぶ基準は？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 08:07:56.90 gu2pSg4e0.net
乗った人走りはどうなんですかね？
VWのディーゼルはティグアンハイラインしか乗ったことないけど、同じ感じ？もっと軽快なのかな？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 08:12:33.57 RrgMTSHwa.net
>>332
同じエンジンと同じDSGで、車重軽くホイルベース短い分、軽快なんじゃないの？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 08:19:48.02 LtVnpR9ar.net
GLAとGLBの違いみたいなものだな
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1330-K+oC)
20/08/07 20:38:08 4kSsvWg00.net
>>331
車庫前の狭いクランクの関係で、幅1820、長さ4300ぐらいまでのサイズで、小回りが効くこと
このサイズをクリアする背が高めの車で、尚且つバックドアがオート開閉出来る
ACCほか衝突回避やレーンキープアシストなど予防安全装備充実してる
長期距離を走っても疲れないシートである
これらをクリアしていて、現行レベルの装備の車である
エンジンはガソリンでもディーゼルて良いが、燃費が良ければなを良い
をクリアしていてデザインが気に入ったから
以上
乗っても2人までのプライベート車
殆どゴルフでの利用、だからリアゲートがオートでないとね
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-bhte)
20/08/07 20:41:33 +ZO/RV6DM.net
えっ買っちゃったんですか？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 20:54:20.61 KYLASbez0.net
車体サイズの限定具合がいかにも後付けで気持ち悪いな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 20:58:41.14 4kSsvWg00.net
>>337
今乗ってる車のサイズがそれ
ストレス無く乗り回せるサイズ
後付けでも何でもない偶然
さて、今何を乗っているのでしょうか？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 21:35:09.74 gu2pSg4e0.net
>>333
DSGディーゼルのもっさりぐあいは重量なのかなやはり
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 21:35:54.52 EJr+WUDy0.net
>>338
キモ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 22:32:48.01 /FJ/0zpc0.net
Rライン試乗したけど『背の高くなったゴルフ』みたいなカンジ。視界も悪くないし安心して運転できた。19インチのタイヤ履いてる事を忘れるぐらいにコンフォート。
購買意欲が湧かないのはやはり内装の質とデザイン。チープで古い。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5900-ZI6P)
20/08/07 23:00:32 OO57VMaZ0.net
>>332
かったるい
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b88-vmIe)
20/08/08 01:22:08 4a6rMP7S0.net
>>342
主観だね。
俺にはキビキビ走るように感じた。トルク充分で車重の軽さはそのまま感じたね。ただティグアンは乗ったことはないので悪しからず。
あとステアリング振動を少し感じたことを付け加えておく。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx5d-AGrz)
20/08/08 05:40:15 X5ui5Xvex.net
>>338
寿々木のエスクードかBMパクった顔したなんとか。
ストレスなく乗り回せる＝安物でピンときた。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 08:08:12.01 LmW6UnnT00808.net
>>343
キビキビはないわ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 08:52:52.33 IqyBD5rZa0808.net
>>344
なにそれ？
じじいは朝早いな！それとも夜勤明け？お疲れ様です
車は常時2台所有で結婚後はこんな感じ、小遣いで買える範囲の車
インプWRX パジェロロングディーゼル
ゴルフⅤ GTI レガシーTW
ゴルフⅥ GTI レガシーTW
今現在の外車 インプレッサSW
で、今の車は車検取った4年目を迎えるクルマです
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 08:56:37.48 M1bJZMw/00808.net
>>346
みんな興味ないからスルーしてたのにレスついて嬉しかったのかウキウキで答えてる姿にw
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 09:24:25.80 zmyjNsZ700808.net
>>342
やはりそうか…
アクセルの反応の悪さは重量だけではカバーできないか
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 10:06:03.81 WYrORPB3F0808.net
>>346
ゴルフ?とか今現在の「外車」
とか団塊ジジイかよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 10:55:07.38 KKnJW9vfM0808.net
>>349
相手にしない方がいいよ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 12:44:28.46 IqyBD5rZa0808.net
>>349
今はね、ドレスコードゆるゆるで、ビジターのプレー代激安のゴルフ場増え、若い人多いんだよ
土日祭日なんか特にね、知らんの？
それと、外車ってヒントあげたんだけど、スズキの車あげられてもねw
しかし、このレスの流れ、スズ菌やツダオタの臭いがするな
スルーしてくれ、俺もスルーするから
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 13:24:05.17 9C3an+wrp0808.net
この車サイドアシストプラスじゃなくてサイドアシストしかないのか？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 13:54:31.18 M4zmepoa00808.net
内装がしょぼすぎて買う気失せた
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 14:00:12.42 KKnJW9vfM0808.net
T-rocといえば内装ショボいになってきてるな
マイチェンで改善されるでしょう
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 3309-c/dW)
20/08/08 14:06:07 2k/Jfuvv00808.net
みんな内装を気にするんだな。内装は気にならないけど、四駆が無いから買わない
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd33-i8rl)
20/08/08 18:15:03 XViQbb4wd0808.net
TSIないの？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sx5d-AGrz)
20/08/08 18:17:55 13GqAM2Jx0808.net
SUVなんだからハードプラにファブリックシートでも全然かまわないと
思うけどな。
今の価格で四区なら間違いなく買う。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 59db-bhte)
20/08/08 18:56:02 zmyjNsZ700808.net
>>356
ないんだよ
TSIの方が良さそうなんたけど
費用面でも走りでも
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 20:46:09.07 ZWXKWzma00808.net
TSIないならTクロスでいいかなって感じもあるけど
ロックとクロスってゴルフとポロくらいちがう？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1388-qecI)
20/08/08 22:09:46 iAOzQzBv0.net
>>357
全くそのとおり
レジャー用途でしょう？
内装内装言うやつは、VIPでも乗せる用途なの？
発想が貧しい
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-bhte)
20/08/08 22:11:15 EvtLaASYM.net
マイチェンされなかったりしてw
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 22:35:18.80 4a6rMP7S0.net
>>360
いつまで昔の感覚で話してんだよ
今やCセグより上なら大衆車でもハードプラなんて使わねぇんだよ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 91ca-FoHg)
20/08/08 23:27:16 M4zmepoa0.net
これ買うならaudiQ3のほうがよくね？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 23:50:14.04 zmyjNsZ70.net
>>363
それは比較にならないんじゃ…
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 00:01:24.04 LbzWrOMn0.net
R-Line選ぶこと考えたらQ3のベースグレード買える
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 00:02:29.51 w3vgOlnZd.net
ハードプラの定義って何？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx5d-AGrz)
20/08/09 01:09:03 nreE3URtx.net
>>365
買えるものなら買えばいいじゃん。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 04:19:38.98 /PCGlbvp0.net
運転席フロントガラス上部にある黒いアンテナが邪魔
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 08:07:36.34 7sx9wxZJ0.net
ゴルフ8やアウディA3はみんな電子シフトなのになんでこの車やQ3は電子シフト採用してないんだろうね
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eba4-e++8)
20/08/09 08:30:25 GQtpjcKg0.net
なんでじゃねーだろ本国から何年遅れだと思っとんねん
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 17:19:32.71 Gpbw53vga.net
>>365
装備同じにすると買えないよ
TDIなら尚更買えないよ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 17:28:01.77 dOU+ECim0.net
>>369
シフトノブの形が変わっただけ
電子シフトなんてとうの昔からのことです
形状が変わったのは最近のクルマから
因みにA3は敢えて昔ながらの形状を維持してます
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 17:30:00.98 dOU+ECim0.net
>>371
Bクラスと同等、と言うのは頂けないと感じたね
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 13:08:27.68 cKsi2sYr0.net
>>372
え、新型はゴルフ8と同じシフトですよ
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 13:09:04.64 cKsi2sYr0.net
>>374
新型A3ね
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:02:02.18 SGgAivsDa.net
T-ROC買ったけど不満はある。
TSIの四駆が欲しかった。内装もっと頑張って欲しかった。
SUVに内装求めるのは～って人は、週末は海や山に行って水浸しの釣具やボードを積み込む場面でもイメージしているのかな？
そういう人はもっとクロカン志向の強い車を見るよ。このスレには集まらない。
各メーカーが挙ってSUV出してバカ売れしてる背景はそんなニーズじゃない。
少なくともT-ROCはそういう車ではない。
ディーラーのカタログ見るだけでも分かるよ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:09:45.02 SGgAivsDa.net
>>360
Volvo XC90 excellence
検索してね！
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:14:25.58 IZTDmYpxd.net
>>376
同じようなとこに不満あり、金額が高く感じてしまいやめましたが、逆に購入に踏み切れた部分はどこですか？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6193-bhte)
20/08/10 17:31:03 6nefp4TJ0.net
これ売れてるの？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 17:45:28.70 SGgAivsDa.net
>>378
一番は外見とサイズが自分の好みや条件に合ってたからです。
後は、ディーゼルに対する抵抗感(騒音・振動)が試乗した実感で薄れたこと。次に買い替える頃にはバッテリーの時代になってエンジンが廃れてる可能性もあるから人生一度はディーゼル車に乗るのもいいかなと。
競合はCX30で、ディーラーとの人間関係も踏まえて決断しました(これまでVW乗り)。
まあ今までだって１００％不満なしで買ったことないし！という勢いでサインしました。
値引きは渋いけど下取り査定とアクセサリーのサービスで交渉の余地があるかと。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 18:01:50.65 LavDneEz0.net
>>379
売れてるから買うものでもないだろう
世界的には売れてる
2019年はスモールSUV部門で3番か4番
2020年四半期ではトップセールス
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8988-p5I0)
20/08/10 19:52:20 eZEY2jvA0.net
だって他の国では、TSIも四駆もあるし、Rやカブリオレまであるからな。日本はディーゼルFFのみ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｲｰT Sadd-B5sl)
20/08/10 21:08:15 zj8MZ5tsa.net
もうちょっと選択の幅が拡がるまで様子見かね。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1330-k6Jo)
20/08/10 21:12:07 LavDneEz0.net
だから何？
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:05:13.02 zj8MZ5tsa.net
>>384
カブリオレ待ちですが何か(^^)
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:19:21.44 fzWJiM3R0.net
なんで日本に持ってきたんだろうと思うほど微妙だな
ティグアンがフェイスリフトすれば価格的にも差別化されるのかな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5900-aaGs)
20/08/10 23:27:04 uAdvOcTu0.net
>>380
外観はオレも好き！
ちなみにグレード、色は？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-QJO0)
20/08/10 23:32:16 SGgAivsDa.net
>>387
インジウムグレーが無いと言われて白黒に。
DSのシートはイヤだったのでスポーツにした。レッドステッチは格好いい！
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5900-aaGs)
20/08/11 07:10:52 Vrsc3rsL0.net
>>388
いいじゃん！
装備考えると実質スポーツ以上になるよな
おめでとう
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b1ae-/Jt2)
20/08/11 07:43:41 1QOr8fLa0.net
>>380
まさに自分もcx-30と迷って、価格、内装みるとコスパはcx-30なんだよなと思っていたところです。サイズ感がT-ROCいいなというのも同じことです。
cx-30との価格差が１００万近いのを良しとできるかどうかなんですよね
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 09:01:01.44 49WfNVhLM.net
cx30一択だろ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 10:38:52.64 UNNfvWu30.net
コスパでCX-30かちょっと頑張ってQ3SB行くかだな
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 11:39:20.76 IkZmkM47a.net
シートは手動なんだね。