【米国】韓国系市民ら、神功皇后の新羅征伐を描いた絵巻物(14世紀)に反発。美術館側に是正要求 [08/03]at NEWS4PLUS
【米国】韓国系市民ら、神功皇后の新羅征伐を描いた絵巻物(14世紀)に反発。美術館側に是正要求 [08/03] - 暇つぶし2ch83:Discuss ◆9G12fmecqU
07/08/04 18:07:15 fkfYEZyk
>>54
> >>40
> 日本の古代史に関しては謎は多いが、
> 大陸の史書と照らし合わせれば、ある程度の整合性は
> 確保できてる


韓日間の史実書に対する合致しない以上日本の史実が正しい事である事の確証はないでしょう
私達日本人の史実認識に対する精査や考証は必要でしょう

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:07:19 d06u3plI
聖徳太子は、チョンにうんざりしたので遣隋使によって中国と直接やりとりすることにした。

85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:07:38 7+XJOJip


米国にいっても韓国人は同化せず。




       

86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:07:53 Qsxpjl9r
ニダーが来たりて法螺を吹く

87:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:08:05 8R3G4PFf
>>83
>私達日本人

はいはい、ザパニーズ乙w

てか、韓国の史実書って何よw

88:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:08:06 yEdcjySu BE:903182494-2BP(112)
>>83
はいはい、ザパニーズ

89:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:08:27 6qDvCyHp
>>83
     ヽ.、______ .ノ|: : : : : : : : : : : : : :`ヽ、           ミ川川川川川川川彡
       ` ー―ァ‐: , : : : : :| : : : : : : :\: : : : : : : : \          三          三
        ,..イ´ : : /: : : :/__l!_:{___ヽ j|: : \:.、ソ^マヽー‐-....、  三 こいつ     三
       / ,/. - 7  ̄/ .小--ヘ.:\ ̄ ̄ハ: : : :∨:.:-.、:ノ:..:.:.:.:.:.:.:\ 三  マジか!? 三
     / /     ′‐: :「 / |:l!: : :lト : :ト., :イ__厂 : : ∨:.:.:.\:::..:.:.:.:.:.:./ .三          .三
    /  /   / l ,:-―トl、 |ハ: : l! >イ\: : :∨. : : : V:.:.:.:.:.\::.:.:.:/  彡川川川川川川川ミ
   ′ イ /i:ハ :|′: :/| | \!  Ⅵl′>_z三=ァ : : : V:.:.:.:.:.:.:ヽイ
  //  !: : : :|:し.:|: : :/.z土ー|  ヽ.Vイ¨´}z.ミli、}ト、 : : : |:.:.:.:.:.:.:.:/:|
 /     ! : : | : :| :くf¨ 丁ミ.、    \ 「7!:::ハ}| ヾ ヽ: : :L:.:.:.:/|: |
     | : : : l : :.:.! ハ 「7{:::jj}        V迂ソリ   jヘ : | Y:.:.| : | :|
     l: : : /!: : :.:〉ヘ V{爪リ       `ニ´    jヘ:| リ:.:.| : |:|
       i: :/ l: : :.|:{ハ `ー'   、       ' '  ,、__ .ィ.:.:.:.! : |: :!
       ∨   V: :|:.ト._}  ´     _ .. - 、    .イ :}:.:.:/:.:.:.:.l : :!: :|
          V:|/.:八     {7 ̄.. - 一'  /|/:./:.: : : :|: :i|:. :|
           トl:.: : :.:>  .._  ̄    .  ´ 「:`j/:/ : : : : :l: :l:.|:. :!
           |ハ : : :.:.:.:.:.|:|:.:| ̄,.不丁    {_/j:/ : : : : : :!: l:.:|:. :|
            l! : : : :.:.:.:.:l:!|:.:.∨:..:./ノ    /:/′: : : : : :l: /:.:|:.:|
             | : : : : :.:.:.ハ{:.ノ..:..:/-―-/:./: : : : : : : :/:/|:.:.:!:. :|


90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:08:33 MipZKW4n
朝鮮うぜぇ

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:14 w56WOIia
>>83
韓国側の同時代の史書が無い以上
それは無理

だいたい、第三者である大陸側の史書と
日本の史書に整合性がある事の意義は大きい

92:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:09:20 LFeI+MyK
>>83
韓国の史料……?
どんなに古くても15世紀にしか遡れないだろ?
史料自体が韓国に無いから。

93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:32 2k5mWmnZ
彼の国は歴史と創作の区別は付いているのか?

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:33 LOvRhHdo
朝鮮王が額を地面に叩き付けてシナの小役人に忠義を尽くした話は内緒ニダ。
朝鮮王とシナの皇帝は友達で共に大陸の繁栄について語り合った事になってるニダ。

95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:37 SWKTBwef
>>83
ならば、先ずは韓国が、中国の史書と比較してくれ。

96:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:09:57 ipKsioOI
>>83
はいはい

朝鮮にマトモな史書を求めるのが間違い
コンクリ製の檀君廟なんて勘弁してくれ

97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:59 pbb10KSI
>>83
日本人騙るならもうちっと日本語勉強しような。

98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:09:59 DeYAdZhV
>>83
両国間の 歴史観が一致するために

まずは 韓国側の資料を提示してくらさい

99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:10:24 fWoa/HMr
>>83
当事国同士(この場合は当時の日本と韓国の史料)だと各々の主観が入るため、
当事国以外の第三国(中国など)の史料との整合性を求めるのが一般的です。

100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:10:43 jagm13Qp
>>64
ホノルルの博物館に以前訪れたときは、日本の展示物を扱う部屋でEast Seaに
なっていたり、竹島がDokdoとして韓国領になっていたり、極端に西に移動してい
たりとさんざんだった。

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:10:57 xeYTkGoX
>>84
農民チョン「何者ニダ!何しに来たニカ!」
聖徳太子「私は聖徳太子です。これから中国へ行くところですよ」
農民チョン「所得隊士!?聞いた事ないニダ!軍隊で言うと軍曹ニカ!?」
聖徳太子「大佐みたいなものです」
農民チョン「ならウリは将軍ニダ!ホルホル!」
聖徳太子「はぁ・・・」
農民チョン(将軍)「ひざまずくニダ~」

これが、遣隋使の起源である。

102:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:00 eVFtruIf
こいつらの母国にろくな古美術品が残らんわけだなw 14世紀の神話題材の絵画に必死になるとは哀れすぎるなあww

103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:24 2k5mWmnZ
>>79
負け戦について、ちゃんと書いているならば、
真実味を増すね。

104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:30 oNMO/Kso
朝鮮人=中国の服着た猿wwwwwwwww



お前らの歴史は半万年中国様の家畜wwwwwwwwwwww

105:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:49 RTa1BYcw
>>83
韓国だけがおかしいんだから、韓国の言い分などそもそもどうでもいい件。

106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:49 sYE90I9Y
オメデトスニダ

107:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:11:58 xL/Coh3s
ところで、なんかやけに重くない?


>>83
さっき俺の貼った資料にあるとおり、支那や朝鮮の資料とも「整合性がある」
のだけど。
お前は、三国史記の内容すら否定するのか?w

108:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:07 kVan3wzC
神功や応神は4世紀後半~5世紀前半頃だろう?
例の石碑の倭の侵攻も同時期だし
真実を含んでいると思う。


109::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:21 6qQE21vR
コレだけあらゆる事象にいちゃモン着けて、疲れないか?馬鹿は疲れないのか。

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:30 pbb10KSI
>>104
サルはもっと賢い。サルに謝るべき。

111:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:33 7+XJOJip

在日も日本人です。


・糞も味噌も一緒。
・十把ひとからげ。
・一緒くた。



    

112:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:42 RTa1BYcw
>>104
おまえも朝鮮人と呼ばれたいニカ?

113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:12:48 gs2jkHXy
神功皇后の話は、神社の創建をはじめ、日本各地にたくさんの逸話が残ってるから、
かなり史実に基づいた話と思われるけどね。

住吉大社
URLリンク(www.y-morimoto.com)

URLリンク(www.wakasaji.org)
神功皇后は長門へ向かう際、小船に分乗し、食糧や水などを補給しながら沿岸づたいに進んだことから、
長門までの日本海沿岸には神功皇后にまつわる史話や遺跡が点在している。

URLリンク(kamnavi.jp)
神功皇后が出兵からの帰途、嵐にあい、ながれのままに友が島にたどり着き、そこに少彦名命が祀られていた祠があったのでこれに奉幣した。




114:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:12:58 Rvsl2/WH
たまには日本に攻めて来いよw

115:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:13:17 RTa1BYcw
>>111
「国籍」って言葉知ってる?


116:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:13:23 6qDvCyHp
>>111

じゃあ、日本のパスポートなんでしょ。


117:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:13:25 yEdcjySu BE:677387939-2BP(112)
>>92
ちなみに朝鮮の古代史は日本と支那が持ってますが朝鮮には一つもなし
そればかりか三国史記は14世紀に出来たとか

118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:13:37 +Qq79I/Z
日式解釈の誤った歴史を世界にそのまま垂れ流すことは、歴史に対するテロだ

119:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:13:47 ZL7c1KZx
>>64

とりあえず外務省に送ってみたけど、元々はどうなっていたんだろうなこれ。
昔からこうだったのか、急な改変あったのか・・・

120:Discuss ◆9G12fmecqU
07/08/04 18:13:56 fkfYEZyk
>>91
> >>83
> 韓国側の同時代の史書が無い以上
> それは無理
> だいたい、第三者である大陸側の史書と
> 日本の史書に整合性がある事の意義は大きい

韓日間に対する史実の考証は韓日間で合致する事が史実ではないでしょうか?
獨島に対する日本は韓国領土である事を追認しています

121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:06 SWKTBwef
>>111
ジョークにしては面白くないな。

122:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:14:09 e09nT3FJ
>>118
わけ分からん。

123:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:17 0M8+FBPD
>>83
韓国に史料なんてあったっけ?w

朝鮮が宗主国様から始めて歴史書を出すことが許されたのは、
日本の鎌倉時代だぞw

124:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:14:19 GF4FdpRc
関連スレがこの上なく的確。

歴史的な美術品の内容をどうやって改竄するんですか?
そんなことばかりしてたから朝鮮半島には歴史的な遺産が殆んど無いのでは?

125:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:29 yzEOcTZS
どんな資料が出てきても「捏造ニダ」フィルターが掛かってるから
彼の国には歴史など根付かない訳で

126:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:14:30 8R3G4PFf
>>120
日本語でおk

127:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:14:34 LFeI+MyK
>>117
あ、14世紀だっけ。
サンクス。

古代史の史料が無いのは知ってるw

128:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:14:35 6qDvCyHp
>>120

アンタ、キチガイなの?

129:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:39 uasTTA0T
朝鮮人の言うことを聞いてたら何もできんよw

130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:42 eVFtruIf
>>94 朝鮮王って県令(支那の県は郡の下)クラスの格だろw 皇帝の友達どころか会う事も無理なクラスだろw

131:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:48 tFUlcZeL
朝鮮史は失われた半マン年



132:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:51 2k5mWmnZ
>>118
ウリナラファンタジーを流す方がよほど問題だろ。

133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:52 d9SS+qFv
批判してる文章見ても例によってただの言いがかりだな

134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:14:54 hznkkGr7
日本の古代歴史書の類は伝説ばかりとも言い切れんし。日本の負け戦なんか
も隠さず記述してるし。最近半島のあっちこっちで見つかってる、明らかに
日本起源と断定できる遺物や遺跡の類はどうしちまったのかな?

135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:03 RTa1BYcw
>>120
意味不明。
一から日本語勉強し直しなさい。

136:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:15:12 e09nT3FJ
>>120
アホしか書かれてない史実に意味はない。

137:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:22 Kb1dcKWk
>>40
行っている、学実的に立証されてるといえるレベル。

>>83
朝鮮に反証となる文献は存在しない。
逆に朝鮮でも肯定材料は存在する。

認識がおかしいのは朝鮮人の頭がおかしい加羅。

138:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:15:27 Rvsl2/WH
>>120

> 韓日間に対する史実の考証は韓日間で合致する事が史実ではないでしょうか?

おまえらに拒否権は与えられんw

139:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:15:30 LFeI+MyK
>>120
だからよ。
整合しなきゃ『事実認定』出来ないだろが。

140:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:36 v64hoZCU
〉説話の根拠たりうる歴史的事件の存否に関する具体的な言及がなく、背景知識の無い人にとっては単なる両国の見解の相違にしか見えない余地がある。

韓国国定教科書の歴史そのものが根拠のない説話じゃんか。神功皇后の新羅征伐と同レベルかそれ以下。

141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:37 xL/Coh3s
>>120
>>24になんて書いてある?
歴史書を見る限り、整合性がちゃんとあるのだけど。

142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:43 pbb10KSI
>>120
URLリンク(210.163.22.165)

いつ認めたってんだ?あ?

143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:15:48 SWKTBwef
>>120
で、追認してる資料って何ですか?


144:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:16:03 6qDvCyHp
>>136

なんたら三書なんて、いつ出てくるのか判らないし・・・・。

朝鮮に記録が無いのは確かだわね。

145:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:16:05 yEdcjySu BE:401414944-2BP(112)
>>118
日本語でおk

>>111
在日が日本人ならなぜ奴等はJAPとか言うのかね?

>>120
そうか。なら資料がある日本では百済は大和朝廷の属国だったとか
新羅は倭人が作ったというのも認めるのだなw

146:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:16:12 LFeI+MyK
>>138
自治に引っ込んでろ。
邪魔。

147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:16:44 QZwygy9V
朝鮮王が中国皇帝の遣いに土下座して地に頭をこすり付けて忠誠を誓ったという事実も否定するのか、朝鮮人は

148:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:16:45 fWoa/HMr
>>120
日本の外務省は以下の記述です。
URLリンク(210.163.22.165)
竹島は日本領としており、韓国領とは認めておりません。

149:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:16:44 0M8+FBPD
<丶` A´> 韓国への愛はないのかー! 良心はないのかー!

150:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:16:48 LhcmO1X/
>>83
日本の資料を精査するのは技術的にも可能と思うが、朝鮮の資料を精査するためにはタイムマシンの開発から始めなくてはならない。
完成したら日本に声をかけてくれ。

151:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:16:51 jmOl57Gh
おいおい、アメリカの展示に対するクレームかよ…
美術作品に対してこういう真似が出来るかね。

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:16:52 xeYTkGoX
■略式・韓国の歴史~2007年度版~■

昔から最近まで・・・ずっと属国
今・・・独立したけど属国

153:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:16:58 Rvsl2/WH
>>146
お?

オマエ、新参のクセにワシに対してなんだその物言いは?

154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:01 w56WOIia
>>120
頭悪い?

半島について書かれたもので
日韓とは第三者である大陸側の史書と
日本の史書の内容にある程度の整合性が
見られる事の重要性は無視できないだろうが



155:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:17:02 6qDvCyHp
>>146

あー

それ、第1級おさわり禁止の「エンガチョ爆弾」だから。

156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:04 RTa1BYcw
>>140
近代や現代ですらしょっちゅう説話の国ですからw

157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:09 xL/Coh3s
>>146
すまんが、ここで内輪もめするのはやめてくれ。

158:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:17:09 yEdcjySu BE:1128978959-2BP(112)
>>127
スマソ
12世紀ですたw
URLリンク(ja.wikipedia.org)

159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:19 Wf4VLHN1
>>153
何このキチガイ

160:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:17:34 e09nT3FJ
>>144
記録とってたんですかね?
あそこの住人は。

161:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:50 xL/Coh3s
>>153>>155
>>157

162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:17:55 SWKTBwef
>>147
朝鮮人の脳には、その歴史は認識不可能です。

163:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:18:07 ipKsioOI
>>120
韓国の学者は史書を無視して妄想するだけですが何か?

164:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:18:09 6qDvCyHp
>>159

「ほっときゃ、いっつのまにかいなぐなってるきゃ」

165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:18:09 UtsBy9O1
日本からも意見を述べないとイイヨウにされるよ

166:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:18:10 yEdcjySu BE:627210555-2BP(112)
>>146
まー、まーそう言わずにw
禁煙のバカよりは窓爺氏の方がマシでしょw

167:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:18:14 /hcH4lbU
>>119
Sea of Japan→East Seaは最近の流行だから、最近でしょうねえ。
私もむかし行ったが、他国の展示に目を奪われてアジアはちゃんと見ないんだよね、どうしても…
駆け足で見たらそうなってしまう…

168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:18:30 xeYTkGoX
>>153
お前は人に口利いて貰えるだけ有難いと思っとけよ。

169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:18:47 xL/Coh3s
>>158
正確には、12世紀に書かれた書物の13世紀の写本だね。

170:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:18:49 LFeI+MyK
>>155
うぃーッすw


>>157
内輪もめっつーかね。
単純に、私は馬鹿が嫌いなだけ。

171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:12 OOiuhIe4
長門二ノ宮、忌宮神社の言い伝えを見てみるんだな。
URLリンク(www.ymg.urban.ne.jp)

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:27 oNMO/Kso
中国の使者>>>>>>>>朝鮮王wwwwww

お前らの歴史は属国の歴史wwwwさ・・ゴキブリ哀れwwwwwwwww

173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:33 ZL7c1KZx
>>167

とりあえず外務省に送りまくりか?


174:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:19:37 6qDvCyHp
>>160

あったんでしょうけど、支那の朝廷が変わるたび「梵書」してたとか。

新しい朝廷に事大するために。

175:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:38 aXUkwoKK
>>サンフランシスコのアジア美術館

ここは殷代の青銅器のコレクションはなかなかのものがあるよ。
とあるビジネスマンの個人的なコレクションの寄付だったらしい。
日本美術に関してはさほどのものはなかった。METや東京には遠く及ばない。

韓国美術は日中よりさらに劣ったけどね。高麗磁器はまだしも、ショボい水墨画とか、18世紀の無名両班の筆とか。

176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:41 OQAYapMI
さすがは、神話が”歴史”になる国のヒトモドキ
こんなのが普通に生まれちゃうんだから、地球の生物学において学ぶべき物が絶えないのだろう。
ヒトモドキを調べると人間のとして”負”がそこに集中してる事が分かると思う。


177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:43 v64hoZCU
>>120
違うな。歴史研究では当時の文献資料と、それを補強する物的証拠が最も重視されるべき。
両国間の見解の一致なんて問題外。

というか、お前の言動を聞いてて思ったんだが、韓国の研究者は歴史研究において資料第一主義をとらないってことか?最悪だな。

178:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:19:45 LFeI+MyK
>>166
……どんぐりの背比べ……

179:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:19:46 yEdcjySu BE:150530832-2BP(112)
>>169
㌧クス
13世紀でしたかw
しかし日本書紀とか隋書倭国伝とか朝鮮は昔は記録してないんだな・・・

180:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:19:53 Rvsl2/WH
>>170
どっちがバカか、試してみるか?w

やめといた方がいいと思うけどw

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:55 r1jSAnPq
>>1
何にでも噛み付く狂犬のような奴等だな

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:19:55 LOvRhHdo
>>130 俺が見た寒流大河では二人だけで会話してたよ。
なんでもシナの皇帝のよき相談役で大出席したらしい。

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:20:06 EXlpBQZV
>>1
試し腹の件にしろ、自分たちに都合の悪い歴史は
圧力かけて無かったことにしてしまう。
こんな国が歴史を語れるのか?

184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:20:11 /hcH4lbU
窓爺さん怒れw

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:20:11 xL/Coh3s
お前ら…
無関係なやつだっているし、ここは「誰でも書きこめる」のだから、
どうでもいい内輪もめをここで始めないでくれ。
気に入らないならお互いあぼーんでもしとけよ。

186:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:20:19 ipKsioOI
>>167
知り合いのロシア人がロシアから見たら南にあるのに何故East Seaなのかと在日にたずねたら
在日は何も答えられず逆切れしてくれたw

187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:20:24 Xtys2v0Q
> 捏造されたイメージが、歴史をよく知らない人々に与えるおそれがある悪影響

自分たちがいつも使う手だからよくわかってるなw

188:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:20:26 yEdcjySu BE:301061434-2BP(112)
>>178
そうですかね?
まぁウリも多数決に従いお触り禁止にしますかw

189:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:20:28 e09nT3FJ
>>174
カケラも残ってなさそうだな、半島にゃ。



190:Discuss ◆9G12fmecqU
07/08/04 18:20:46 fkfYEZyk
>>139
> >>120
> だからよ。
> 整合しなきゃ『事実認定』出来ないだろが。

私達日本人が韓日間の史実に対する整合性を認める事は重要ではないでしょうか?



191:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:20:55 Rvsl2/WH
>>184
まあ、売られたけんかは買う罠w

192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:20:55 ZL7c1KZx
>>190
SCAPIN 第677号(1946年 1月29日)で
 日本領から鬱陵島・リアンコルド岩(Liancourt Rocks ; 独島, 竹島)・済州島を離脱させて連合国管轄下に。
SCAPIN 第1033号(1946年 6月22日)で
 日本がリアンコルド岩付近へ立ち入る事を禁止。
対日本講和條約 第2条(1951年 9月8日)で連合国は済州島・巨文島・鬱陵島を韓国に返還。
 第5次下書き(1949年 11月2日) までは ‘独島’の名称が含まれていた。
 第6次下書き(1949年 12月29日)からは ‘独島’の名前が抜けていた。
 第9次下書き(1951年 3月23日)では、独島(竹島)が日本領土に含まれて表記
 アメリカとイギリスの合同下書き(1951年 5月3日)では両国の領土に明記しない形式
国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答(1951年8月10日)
 竹島は日本の領土と明記


韓国側の主張だとSCAPIN 第677号で日本領から竹島が離脱したことを受けて
「だから韓国領。」と言っているが基本的に連合国管理下においただけであり、
韓国領としたわけではないし、最終的にも韓国に返還はしていない。

SCAPIN 第1033号も同じく、韓国領、ではなく連合国管理下、というだけ。
そもそもSCAPINは占領軍の指令にすぎないため領土問題では効力を発揮しない(ウィーン条約法条約)。
もう少し言うと、「行政権の行使の停止」であり、勝手な「領有権の放棄」は占領軍にはできない。

実際に領土確定で効果を発揮するのは当事国間で結ばれた条約(この場合はサンフランシスコ条約)。
サンフランシスコ条約を起草をしていたアメリカの国務省の判断がラスク書簡であり、「竹島は日本領」。

参考までにSCAPIN677の 6項
「6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy
 relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.」 

193:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:21:09 LFeI+MyK
>>174
易姓革命の本場の支那でさえ、古代の文献は残ってるってのに……

194:Discuss ◆9G12fmecqU
07/08/04 18:21:29 fkfYEZyk
>>148
> >>120
> 日本の外務省は以下の記述です。
> URLリンク(210.163.22.165)
> 竹島は日本領としており、韓国領とは認めておりません。

韓国政府は獨島領土である事を認めています
URLリンク(www.dokdo.go.kr)

195:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:21:34 yEdcjySu BE:401414382-2BP(112)
>>190
お前が日本人なら初代天皇の名前を知ってるだろw?

196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:21:36 ZL7c1KZx
>>190

だから韓国の史書がないから日本の史書から考えるしかないじゃない?
もしくは中国の史書との整合で。

韓国の史書って何?

197:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:21:38 jmOl57Gh
そもそも、好太王碑文の改竄説が否定されたから、
半島南部に日本からの侵攻が行われた事実は否定できなくなっているんだけどねえ。

198:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:21:38 ipKsioOI
>>190
韓国人の学者が言うことは資料と整合性が取れない妄想なんですが?

199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:21:42 Qsxpjl9r
なんだなんだ?朝鮮のことなんかよりコテハンの喧嘩が面白いぞw

200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:21:47 xL/Coh3s
>>170>>180
ぶっちゃけ、こんなとこでスレ違いも良いところの喧嘩されると、
非常に迷惑なだけど。

201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:21:53 w56WOIia
>>182
ホ・ジュンとかチャングムとか一通り見たけど
あちらの宮廷の作法とかはどんだけ考証されたもんなんかねえ

ホ・ジュンは秀吉軍から命からがら、民衆を見捨てて逃げる朝鮮王を描写してて
なかなか笑えたけど

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:21:54 pbb10KSI
>>190
検証してやるから史料出せってんだよ。

203:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:21:55 GF4FdpRc
>>177
韓国に対する愛は(ryのコピペに似たようなことが書いてありました。

「資料ではそうなっているが…」みたいな事が。

204:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:22:02 e09nT3FJ
>>190
んな義務はカケラもない。
テメエ等朝鮮人が、世界に合わせろ。

205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:03 nTTsyVv1
>>2

同意!あいつらほんと心底ばかだよ!

そんな大昔の絵巻物にまで、文句言ってるのか!!!wwwwwwwwwwwww

206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:05 e7Ow8CLh
神功という「個人」に関しては信用できんところだが、
日本列島に存在した勢力が半島に攻め込んで影響力を行使していた、
という点については日中韓の古代資料が一致して示すところ。

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:05 fWoa/HMr
>>190
史実は史実です。
韓国側の願望などに興味は毛頭ございません。

208:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:22:06 yEdcjySu BE:301061243-2BP(112)
>>194
だから何だ、バカ

209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:08 ZL7c1KZx
>>194
SCAPIN 第677号(1946年 1月29日)で
 日本領から鬱陵島・リアンコルド岩(Liancourt Rocks ; 独島, 竹島)・済州島を離脱させて連合国管轄下に。
SCAPIN 第1033号(1946年 6月22日)で
 日本がリアンコルド岩付近へ立ち入る事を禁止。
対日本講和條約 第2条(1951年 9月8日)で連合国は済州島・巨文島・鬱陵島を韓国に返還。
 第5次下書き(1949年 11月2日) までは ‘独島’の名称が含まれていた。
 第6次下書き(1949年 12月29日)からは ‘独島’の名前が抜けていた。
 第9次下書き(1951年 3月23日)では、独島(竹島)が日本領土に含まれて表記
 アメリカとイギリスの合同下書き(1951年 5月3日)では両国の領土に明記しない形式
国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答(1951年8月10日)
 竹島は日本の領土と明記


韓国側の主張だとSCAPIN 第677号で日本領から竹島が離脱したことを受けて
「だから韓国領。」と言っているが基本的に連合国管理下においただけであり、
韓国領としたわけではないし、最終的にも韓国に返還はしていない。

SCAPIN 第1033号も同じく、韓国領、ではなく連合国管理下、というだけ。
そもそもSCAPINは占領軍の指令にすぎないため領土問題では効力を発揮しない(ウィーン条約法条約)。
もう少し言うと、「行政権の行使の停止」であり、勝手な「領有権の放棄」は占領軍にはできない。

実際に領土確定で効果を発揮するのは当事国間で結ばれた条約(この場合はサンフランシスコ条約)。
サンフランシスコ条約を起草をしていたアメリカの国務省の判断がラスク書簡であり、「竹島は日本領」。

参考までにSCAPIN677の 6項
「6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy
 relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.」 

210:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:22:08 6qDvCyHp
>>193

なんで朝鮮に史書が「あそこまで」残ってないのかは、世界の七不思議だと思うわ。

211:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:22:20 Rvsl2/WH
>>200
最初にワシにつっかかってきたのはあっちだ。

謝罪するなら許す。

212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:20 rhyjoQG9
当時の倭国が朝鮮半島の政治勢力に対して何らかの影響力を持って
いたのは明らかだと思う。

議論をするならそれが支配、友好、敵対、同盟という関係性だったのか
どうかだろう。

213:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:22:23 LFeI+MyK
>>190
だから、その整合性はどうやって認定するんだ?

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:32 wvEH9kqu
どのように生きてきたかは身をもって体現してくれるからな

215:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:22:38 jmOl57Gh
>>190
ナショナリズムを優先する連中とすり合わせを行う必要が何処にあるよw

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:22:53 Kxeqfmr+

そもそも現在のチョンコ半島の住人は古代朝鮮の新羅とは関係ないだろ


217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:23:15 ZL7c1KZx
>>210

ヒデヨシが焼いたんですよ?

218:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:23:28 LFeI+MyK
>>200
だから、もう相手しない。
スマンかったね。

219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:23:33 0M8+FBPD
>>170
>単純に、私は馬鹿が嫌いなだけ。

これはこれで馬鹿っぽい物言いに見えるワケだが…

>>180
雑談スレお勧め。

220:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:23:37 ipKsioOI
>>197
しかも日本書紀・古事記は否定するくせにそこにしか記述が出てこない王仁だけは肯定する矛盾w

221:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:23:44 e09nT3FJ
>>210
モノ残すって考えが無かったんだろうな。
目先しか見てねぇから、かな?



222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:23:46 xL/Coh3s
>>197
いや、あいつらまだ諦めてないよ。
今でも2つの説を出して無理矢理嘘だって事にしたがってる

・好太王が、自分の功績を大げさに表現するために誇張した
・18世紀以前に日本人が改竄した

どちらも何の根拠も無いけど、今はこういう主張をしてる。

223:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:23:54 6qDvCyHp
>>217

全部焼けるかっ!w

224:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:23:56 yEdcjySu BE:451592429-2BP(112)
>>216
一応朝鮮民族の始祖は新羅が最初って事はガチらしいです
ただその後いろいろな民族の属国にされたから新羅人とはちょっと違うかも

225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:24:03 EeoNBFZd
>>13
それなんてリベリオン?

226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:24:19 xeYTkGoX
>>211
キムチ野郎と思考回路が同じだなwwww

227:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:24:39 ipKsioOI
>>201
チャングムの原作者曰く

チャングムという人が実在したこと以外はすべて創作
実在のチャングムが何をしたかは不明

228:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:24:50 LFeI+MyK
>>210
うーん……
極端に儒学に偏った価値観も一因かと。

229:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:25:01 Rvsl2/WH
>>218
謝る相手を間違えてるね

朝鮮人みたいなヤツだな

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:02 e7Ow8CLh
日韓間の整合性とか言ってるが、
近代史以外は日本、中国、および欧米の史学会の認識は一致して
「日本列島に存在した勢力は半島に優位な影響力を行使していた」であって、
一致してないのは韓国の民族的自尊心だけだわなw

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:08 pbb10KSI
>>223
時空太閤秀吉に不可能はないんですよ?

232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:16 ZL7c1KZx
>>223

超時空太閤ですから朝飯前です。

233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:17 SWKTBwef
>>216
新羅の対日外交を見ると、後の李氏朝鮮とさほど変わらないのですが。

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:19 xL/Coh3s
>>211
だからお互いにあぼーん設定しとけばいいじゃん。
俺は「どんな理由があろうとここに持ち込まないでくれ」と
言っているの。

235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:23 HE80gFc2
>>物議をかもしている。

>>物議をかもしている。

おまえらだろうが。


236:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:25:27 e09nT3FJ
>>223
日帝も燃やしたんだよ、きっと。
オーパーツとか使ってw

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:35 zu/43gKh
朝鮮半島の歴史は
いつの時代も宗主国視点からの史観だから、
自国の歴史という形では残りにくかったんだろう。

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:37 wGHAXyvG
>>227
ちゃんと王に糞食わせたってこと描かないとな

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:25:42 fWoa/HMr
>>194
貴方のレスの意味が解かりません。
貴方の主張:日本国政府が竹島が韓国領土であることを追認している。
に対する反証レスだったのですが。
韓国政府の言い分については全く興味ありません。

240:瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI
07/08/04 18:25:43 /gaZA606 BE:346185375-2BP(111)
>>180
TOAファイトでやれ。

241:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:25:56 8R3G4PFf
>>233
事大民族だからw

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:26:12 hznkkGr7
昔から不思議なんだけど、半島の住人が口を開けば日本に文化を伝えたと、
えらそうに言うのに、その先進地のはずの半島に、ろくな歴史書も文字
記録も無いというのが信じられないんですけど。本当なの?

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:26:29 ZL7c1KZx
>>239

心底バカだからじゃない?

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:26:40 xn8yLP9k
>>211
なら、もう相手にしないでくれよ。
つっかかってきた馬鹿が悪いことは誰にも分かることだからな。

245:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:26:47 6qDvCyHp
まぁ、日韓歴史学会でわかった筈よ?

「韓国に愛は無いのか!!」

だもの。

246:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:26:47 ipKsioOI
>>238
そうなの?w

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:26:47 xeYTkGoX
>>210
思うに、奴等は基本的に「物を大事に扱えない」性質なんじゃない?
デモとか見てるとさ、やたらめったら何でもかんでも物燃やしたり壊したりするじゃん。
今でこそ独立して他国に対する当て付けみたいなもんだけど、
属国だった頃は同族同士で滅ぼしあいしてたんだと思うよ。

248:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:27:12 yEdcjySu BE:802828984-2BP(112)
>>233
新羅が朝鮮の支配者になったのが朝鮮の不幸の始まりだと
南鮮の学者も指摘してます

249:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:27:13 jmOl57Gh
>>222
>・18世紀以前に日本人が改竄した
おいおい…

250:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:27:13 e09nT3FJ
>>242
半島はただの通り道でしかなかった。
どっちかっつうと、大陸の影響。

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:27:20 aXUkwoKK
左翼や朝鮮人が言う明治以降の皇国史観と朝鮮支配イデオロギーの発生は単なるプロパガンダで、実際は14世紀の段階ですでに神功皇后の新羅征伐が史実として扱われていたという事実の何よりの証明だよな。
AAMも死蔵するくらいなら日本に返せよ。
まあ神功皇后の説話は、伝説めいた点が多くてどこまでを史実と解釈すべきかは微妙なところだが。

URLリンク(ja.wikipedia.org)

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:27:24 v64hoZCU
>>190

>私達日本人が韓日間

お前、釣りか? 
そうでなかったら忠告してやるが、日本人は間違っても「韓日」とは言わねーよ。
半島に帰ってお仲間と仲良くしてろ。

〉韓日間の史実に対する整合性

歴史研究に国境は無い。整合性は、歴史資料・物的証拠と自分の理論との間で求めるものだ。
いちいち中立であるべき研究に国家を持ち出すところから、お前は間違っている。

253:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:27:24 Rvsl2/WH
>>242
全部ファンタジーなんだよな

韓国政府が作った歴史教科書が
韓国の歴史がファンタジーであることの
明確な証拠になっている皮肉

254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:27:29 w56WOIia
>>220
王仁が持ち込んだ漢字ドリルなんて
当時はまだ出来てなかったしな

当時はさまざまな人があの手この手で
日本に漢字を持ち込んでて、それを1人の人間として
偶像化して記されたのが王仁って説がある

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:27:31 xL/Coh3s
>>241
1000年前から変わらないウリナラクオリティー

『朝鮮民族は極めて猜疑心が強く、恨み言を常に抱き、陰謀詐術を得意としている。
上国にはおもねるが下国と見なすと非礼を重ねる(事大主義)。』
                         ~中国の正史書「宋書」より~

256:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:27:35 6qDvCyHp
>>247

まぁ、自国の憲法原文も捨ててしまう国だしね。

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:27:52 Kxeqfmr+
>>242

パイプラインは空洞


258:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:27:53 yEdcjySu BE:250884252-2BP(112)
>>249
そこで超時空太閤ヒデヨシの出番ですよw

259:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:27:54 ipKsioOI
>>242
本当です

260:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:27:57 8R3G4PFf
>>249
さすがヒデヨシねw

261:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:28:09 LFeI+MyK
>>245
主観と客観の区別が着いてないんだものなぁ……

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:28:18 wGHAXyvG
第六天魔王 NOBUNAGA
超時空太閤 HIDEYOSHI

家康にも二つ名が欲しいな

263:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:28:27 6qDvCyHp
>>261

まったく、臭すぎるよね~

264:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:28:36 jmOl57Gh
>>210>>247
つかね、あれでも世界的に見れば結構残っている方だと思いますよ。
問題は、何故か連中が日本と比較し、
自分達の妄想を史料に優先させるところであってね。

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:28:36 8OYKHHKX
>>134
>日本起源と断定できる遺物や遺跡の類はどうしちまったのかな?
完全破壊の後、日帝の仕業に…

266:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:28:45 Rvsl2/WH
>>228
儒教に偏ると歴史が残らないって、どういうロジックだ?

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:28:54 e7Ow8CLh
>>228
それはないわ。
儒学は古代史を重要視するので、
儒学者によって春秋以来の古代歴史書は註解や正確性の検討を2000年間受け続けているし、
元朝では十八史略という宋までの歴史書のダイジェストが編纂発行されてる

268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:08 pbb10KSI
>>254
確かにそのほうが自然だ。

269:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:29:13 yEdcjySu BE:752652656-2BP(112)
>>262
征夷大将軍
ダメか・・・orz


270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:24 +Qq79I/Z
日本が韓半島よりずっと文化程度が低かった事実を
民族的自尊心が許さないのだろう、
そのため過去に幾度も歴史捏造を行った
それが今に至る日本人の妄想につながっているの。

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:32 ZL7c1KZx
>>264

アフリカ系とかロンゴロンゴとかは絶望的ですからなぁ・・・

272:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:29:35 6qDvCyHp
>>264

それでも、高麗とか3国は日本書紀を引用しているのに

日本府は認めないと言う屑っぷり。

273:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:29:36 e09nT3FJ
>>264
日本が異常すぎるだけなんだろうなぁ。

274:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:29:43 jmOl57Gh
>>258>>260
わざわざそんな真似をする理由が何処にあるのかとね…

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:47 q4Ixfgfj
>>262
天麩羅将軍 IEYASU

276:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:29:48 LFeI+MyK
>>254
そもそも王仁が実在したとしても、現在の韓国とは関係無いしね。

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:55 xn8yLP9k
>>262
たぬき親父じゃ駄目?

278:Discuss ◆9G12fmecqU
07/08/04 18:29:56 fkfYEZyk
>>196
> >>190
> だから韓国の史書がないから日本の史書から考えるしかないじゃない?
> もしくは中国の史書との整合で。
> 韓国の史書って何?

私達日本人が一方的に日本史実に対する正当認識を主張する以上韓国の史実と合致しない事は私達日本人の史実が?言である事の考証や精査を行う事は重要ではないでしょうか

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:29:58 xeYTkGoX
■違和感の無い台詞その一■

豊臣 秀吉「ギャリック砲!!」

280:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:29:59 ipKsioOI
>>254
確かに1人じゃ無理があるしねぇ
まぁ、渡来してきた学者のなかでは優秀で有名だったんだろうね

281:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:30:11 yEdcjySu BE:501768645-2BP(112)
>>270
御大?
つーか韓半島って何?

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:16 xL/Coh3s
>>249
ちなみに、例の在日教授はこんな事言い出してるw

【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的 [04/14]
スレリンク(news4plus板)
 一方、李名誉教授は「拓本に付随する書き付けの記述を、製作年代の根拠にしているが、本物か
どうか疑問が残る。まだ疑惑が払拭されたわけではない。」と反論している。

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:24 aXUkwoKK
信じがたいことだが、広開土王碑のいわゆる「酒匂本」の改竄説がいまだに主流なんだよね。韓国や北朝鮮では。
もちろん本場の中国は改竄を否定。

2005年6月23日に酒匂本以前に作成された墨本が中国で発見され、その内容は酒匂本と同一である旨の新聞報道がなされた。
さらに2006年4月には中国社会科学院の徐建新により、1881年に作成された現存最古の拓本と酒匂本とが完全に一致していることが発表され[5]、改竄・捏造説が成立しないことが確定した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:38 ZL7c1KZx
>>270

朝鮮が日本より文化が進んでいたと言う時代なんてあったかなぁ・・・

285:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:30:38 LFeI+MyK
>>263
ね~、困るよね~

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:40 w56WOIia
>>222
無理な主張だなそれ

碑文と同じ文面の写しみたいなのが
中国のどっかで発見されてたような
それが決めてだったんでしょ。確か

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:46 pbb10KSI
>>267
それがために支那の歴史ばかり重視して、自国の歴史を顧みなかったということはあるのでは?

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:47 oNMO/Kso
>>270
世界の評価

日本の文化>>>>>>>>>>>中国の猿真似wwwwwwwwwwww

289:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:30:49 GF4FdpRc
>>262
苦労人妖狸

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:30:51 OQAYapMI
戦前の歴史観は日中共にほぼ共通してるが、その中心にある朝鮮だけは、日中との歴史観が異なる
どちらか片方に偏るならまだしも、その中心にある地が両端の国の歴史観と違うのは、疑問が残る
朝鮮には朝鮮ならでもプライドもあるのだろう、万年属国だったなんて認めたく無いのも心情的には
分かる・・・ だが、それを認めないで捏造で歴史を塗り固めて行くと他国での自国評価とのギャップに
苦しむ事になる。
朝鮮人はそろそろ捏造で塗り固めた恥ずべき歴史観から脱却し、己を省みる勇気が必要なのでは
無いだろうか? まだ、朝鮮民族の国が存在し続ける間に。


291:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:30:59 e09nT3FJ
>>278
一方的なのはどっちだよ?
順番を間違えるな、この阿呆。



292:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:31:00 8R3G4PFf
>>278
だから、意味がわからないってば。

293:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:31:07 jmOl57Gh
>>273
8世紀の正倉院文書とか、きっちり残っていますからね。
あれは異常。

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:07 d7FLVRtr
>>275
早く面白い事言えよ

295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:12 MDxhrY7b
>>262
日帝大権現イエヤス

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:23 xL/Coh3s
>>278
>>24読め

支那とも朝鮮とも合致してるけど。

297:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:31:25 ipKsioOI
>>278
朝鮮半島のマトモな史書を挙げてくれ

298:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:31:25 yEdcjySu BE:301061243-2BP(112)
>>274
何もかもヒデヨシのせいニダ!!

>>278
だからテメエはさっさと初代天皇の名前を言えって言ってるがわからねえのか?

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:34 SWKTBwef
>>262
神君、東照大権現、これはだめですか?

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:36 gs2jkHXy
ちなみに、韓国・済州島にあるモスル浦は、モンゴルが朝鮮を支配した名残らしいね。
蒙古が治めた地域の多くに、モスルという地名が残ってて、その港だから、モスル浦。

朝鮮人は、これも否定するんだろうなあ。

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:39 ZL7c1KZx
>>278

いや、だから「韓国の史実」とやらの根拠となっている史書は何?ってこと。

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:51 eHha1+Ni
鑑真とかも朝鮮に行っていたら、戒律儀法や薬学の概要を伝えたら用済みになって
経典を奪われ寺を破壊され追放になって歴史から抹消されてるな
そして奪った朝鮮僧が教えを歪めたうえで宗派の開祖として君臨

303:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:31:53 8R3G4PFf
>>262
大日本国王 とかw

304:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:31:54 6qDvCyHp
そういえば、この前も宮内庁に「写本返せ!」って言ってきてたような・・・・・

原本は何処に行ったのよw

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:57 v64hoZCU
>>245
実際、日本側はどう答えたのかね?

「私が愛するのは証拠に基づく史実だけだ。国家におもねり、曲学阿世の徒に成り下がった韓国側の研究者には吐き気すら覚える」

とでも答えてやれば良かったんだが。

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:31:59 W+8UIP6k
実際挑戦の歴史なんて日本人が作ってあげたものだからな。
新しい発見しとうとしたら捏造しかない。

捏造民族朝鮮人。
からっぽ民族。

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:32:09 1sGzb1eo
>>262
東照神君では不満ですか。

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:32:10 sFzU1936
数十年前の古書をちぎって工作してホルホルしてる国だもんなあ。

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:32:17 5t9u0WgX
>>228
シナは?
まぁあそこまで偏ってないけど

310:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:32:17 jmOl57Gh
>>278
ごめん、日本人を名乗るなら、
小学校から国語の授業をやり直してきて。

311:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:32:26 e09nT3FJ
>>293
シナの歴史研究家も見に来るって話だもんなぁ。
物持ち良すぎだろ、日本。



312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:32:27 q4Ixfgfj
>>278
おいそこのくるくるパー。
朝鮮戦争に対する認識が、北と南で違うのはどういうことだ?
同じ民族同士ですら歴史認識合わせられないのに、
他民族の日本にそれを求めるなよw

313:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:32:35 yEdcjySu BE:301061434-2BP(112)
>>282
その教授埼玉県の高麗神社でも講演会をやってたような・・・

314:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:32:44 Rvsl2/WH
>>312
ちょww

315:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:32:49 LFeI+MyK
>>267
いや、半島の儒学は本来の儒学とかけ離れてるから。
その理屈は支那には通用しても、半島には通用しないかと。

316:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:32:52 6qDvCyHp
>>305

呆れたらしいわw

で、学会自体があぼんw

317:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:32:55 ipKsioOI
>>299
それを言ったら秀吉は豊国大明神w

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:33:18 ia3rejCK
「私たち日本人」と連呼している朝鮮人がいるようだがwwwwwww

319:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:33:23 Rvsl2/WH
>>315
説明になってないな。

オマエ、やっぱバカか?

320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:33:35 xL/Coh3s
>>311
同一の国家がずっと続いたことと、海に阻まれて外国からの
侵略が殆ど成功しなかったのが原因だろう。

321:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:33:59 yEdcjySu BE:100354122-2BP(112)
>>311
正倉院とか資料を保管する建物がある国なんて日本ぐらいなモンでしょ
他にあったら無知は謝罪するが補償はしないw

322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:05 xeYTkGoX
第六天魔王 NOBUNAGA
超時空太閤 HIDEYOSHI
天覇活殺 IEYASU

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:07 D68QwJrx


なにこのナショナリズム

反吐が出る。

こいつら一体いつの時代を生きてるんだ?

324:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:34:10 e09nT3FJ
>>304
燃やしたかゴミ箱に捨てたんじゃね?



325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:23 TkJrwJoz
こいつらは自国のことより日本のことが
気になってしょうがないんだなwww

326:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:34:25 8R3G4PFf
>>320
書物を大事にするのも大きな理由でしょうね。

327:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:34:25 ipKsioOI
>>311
シナは戦乱が多かったしなぁ
文革が止めを刺したという話もあるが>史書

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:31 0M8+FBPD
>>305
確か、お手元の資料見てくださいの一点張りだった筈w

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:34 eVFtruIf
>>293 戦乱や火災が絶えなかったわりに、日本は古文書、古美術品が残っているね。量が膨大だったのだろうね。

330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:41 ZL7c1KZx
>>310

「日本語」の授業じゃ限界ありますからねー

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:42 5t9u0WgX
>>254
つか漢字ははるか昔から、あったろ
じゃなきゃ中国に使節なんて送れん

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:45 OOiuhIe4
神功皇后は伝承だけども各地の言い伝えには核があるんだよね。
九州の豪族を煽動して新羅が日本に攻撃しかけたっていう。

実際はそれに対する反撃の物語だわな。今の下関あたりで敵を打ち破り、
逆に半島に攻め込んだって言う。このあたりに応神天皇のような戦の軍神に
まつわる話が一杯出てくるのは、後の元寇の時の神風神話と同じにおいもするし。

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:51 pbb10KSI
>>322
ちょwwwwそれ拳王様wwwww

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:34:51 +nvarr4V
チョンには無関係だろばかw

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:35:06 xeYTkGoX
>>324
写本作った時にコピー機に置き忘れて来たんじゃね?

336:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:35:07 6qDvCyHp
>>324

そういう返還要求ってさ

「無様すぎる」と思わないのかしらね?

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:35:10 w56WOIia
>>305
いわゆる

開いた口がふさがらない

だったらしい>日本側の学者先生

338:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:35:27 e09nT3FJ
>>320
結構平和なのが良かったんだろうな。

>>321
今も物持ちいいからなぁ、日本人w



339:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:36:03 ipKsioOI
>>337
せっかく親韓派の学者たちを集めたのにw

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:36:05 fWoa/HMr
>>320
それでも史料の保管にはまるで適さない日本の気候から考えてみたら異常ですね…。

341:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:36:11 LFeI+MyK
>>309
支那の儒学は『本来の』儒学だからね。
当て嵌まらないかと。

儒学の価値観として『保守』ってより『守旧』だから。
簡単に言えば『古いものに価値がある。新しいものには価値が無い』だから。

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:36:26 v64hoZCU
>>316
サンクス。ま、当然の反応だな。

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:36:34 FX2JvUEh
歴史を語らせるとこれほどつまらん民族もないな。

344:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:36:49 Rvsl2/WH
>>341
で、半島の儒学は?w

345:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:36:51 e09nT3FJ
>>327
前を否定してる連中だしねぇ。

>>335
コンビニのコピー機?

>>336
人間なら思うでしょう。
つまりは、そういう事です。

346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:12 r/h4rBp5
はっ、馬鹿が。韓半島がなければ未開の猿だった日本人ごときが文化文明を語るなんて百万年早いなWWWWWWWWWWWWWW

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:23 PQvPo1L/
まぁ気持ちは解らないでもないよな。
実際は、超時空太閤秀吉様がやったんだしー

348:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/08/04 18:37:24 mui7h120
>340
正倉院は趣味の保管庫だって聞いたw

349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:24 JIJYhr6/
国を棄ててアメリカ国籍になったんでしょ
なのになんでこんなに必死なんだ、コイツら

350:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:37:28 6qDvCyHp
>>346

あー はいはい。

351:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:37:38 yEdcjySu BE:150530832-2BP(112)
>>338
まぁ資料は大切に保管するという昔の人にはあったんでしょう
今の日本人も見習わないとw

しかしこんな事に夢中になる暇があるならまず自国の歴史に誇りを持てと言いたいですわ

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:47 eVFtruIf
>>338 日本史を見れw 戦争や火災は毎年のようにあったぞ、平安末から戦国が終結するまではw

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:55 yzEOcTZS
まあ、韓半島とやらがあっても未開に近い済州島があったりする韓国には言われたくは無いんだけどね

354:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/08/04 18:37:55 jmOl57Gh
>>332
まあ公正に見て、
日本による半島への軍事侵攻があったらしいというのは認めるべきですよね。

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:37:57 vXWHC0BS
>>346
ストロー乙

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:38:20 0M8+FBPD
>>346

>>24
>百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて百済を打ち
>破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。


357:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
07/08/04 18:38:21 dFwGbZWL
>>28
まじかよ。


358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:38:25 OIZiFpzi
>>304
<丶`∀´> 内容を覚えようとして食べたニダ!

359:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:38:27 Rvsl2/WH
>>354
弱いから侵攻される
それだけかと

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:38:38 If7rtRRQ
「それはそういうもん」という保留がまったくないんだろうな。
そういう人間って醜いな。

361:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:38:45 yEdcjySu BE:526857337-2BP(112)
>>346
つ江南の航海ルート
沖縄だってそれで独自文化を発展させたわけだが
まぁ知能指数が一桁のお前にわからんだろうがなw

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:38:46 w56WOIia
>>331
もちろんそうだろうな

結局は記紀が編纂された時に、漢字が伝わった事を
どう記したかの問題だから
記紀の本筋に漢字伝来はあんまり関係ないから
以下に簡略に記すかを考えた末に

「王仁(ジョパンニ)が全てやってくれました」

だったんじゃないかと

363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:38:56 xL/Coh3s
>>341
そもそも、朝鮮人は「事実」の概念そのものが日本人と
違うから、共通認識なんて持つのは100年経っても
不可能っぽいけど。

連中にとっての事実とは、史料に書かれていることではなく、
自分達の理想とする「かくあるべき」なので。

根本的に価値観が違うので、お互いがお互いの価値観で
「お前は間違っている」と言い合うこととなる。

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:39:01 SWKTBwef
>>311
中国が王朝交代の混乱で失った書物が、逆輸入されるぐらいですからね。
>>317
信長様なんて、生神様になろうとしてますよ、安土に寺を建立し、石を置いて、
自分の誕生日に寺を参拝するように言ってますから。

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:39:09 ZL7c1KZx
>>346

そういやふと思ったんだが、

唐辛子すら日本経由で受け入れたのが朝鮮なわけで、
他の文化だって同じだったんじゃないのか?

366:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:39:13 e09nT3FJ
>>348
昔っからかーw!

>>351
つ「F-4J改」

>>352
そういやそうだったな。
ホントに何でだろ?

367:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:39:35 GF4FdpRc
>>351
そもそも誇りを持てるような歴史じゃないから…

まぁ、歴史ってのは本来、誇りを持つためのものではないでしょうが。

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:39:41 MDxhrY7b
真面目な話、朝鮮の歴史を調べれば調べるほど
シナの属国どころかシナの一部だってことになるんじゃない?

日本くらいだろ、朝鮮を独立国扱いしてたのって
秀吉だって朝鮮とシナが別の国だと思ってたから
「我がシナを征服する道案内をいたせ」って言ったし
家康だって朝鮮とシナが別の国だと思ってたから
シナの使いではなく「朝鮮通信使」として対応したんじゃないの?

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:39:55 fWoa/HMr
>>348
湿気を材木の特性を用いてオートで調節とか…レベル高過ぎです…。

370:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:39:57 yEdcjySu BE:602121964-2BP(112)
>>366
いや、それは・・・と言いたいところですがドイツとかトルコでは2010年以降も使い続けるらすいですw

371:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:39:59 ipKsioOI
>>345
っていうか、共産党を否定しようものならね

>>348
聖武天皇のコレクションだっけ?

>>351
捏造の歴史に誇りを持って言いがかり・・・orz

372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:40:15 yzEOcTZS
>>366
信長みたいな異端を除き、神社仏閣や朝廷に繋がる建造物は
攻め入るのは禁忌としていたから、ってのもあるだろうね。

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:40:22 xL/Coh3s
>>352
ただ、主要都市が戦禍に巻き込まれる事は殆ど無かったよ。
本格的に巻き込まれたのは、明治維新の内戦での京都の
一部と第二次大戦くらい。

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:40:30 158qd3mM
>>267
儒教が是とするのは古代ではなく周。半島の歴史は重視されません。
日本ですら「歴史を読む」と言えば日本書紀より史記だったんだから。

375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:40:43 gs2jkHXy
神功皇后は、日本書紀のみならず、各地の神社の社記に記載されている。
千数百年も前の神社の社記は、史実だよ。

376:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:41:08 Rvsl2/WH
>>367

> まぁ、歴史ってのは本来、誇りを持つためのものではないでしょうが。

その通り。
失敗と成功の体験を正確に残し、同じ失敗をしないために歴史を学ぶ。

失敗から学ばないと同じ失敗を繰り返す。

歴史ってのは未来のための学問なんだよね。本来。

377:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:41:12 e09nT3FJ
>>370
大人気だな、ファントムおばちゃんw

>>371
焚書する国家は長生きしねぇだろうな。



378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:41:22 v64hoZCU
>>339
日本側は、「親韓」と言っても、単に左巻きなだけだからな。
韓国側研究者は、国家主義者かつ民族主義者だったわけであり、うまくやっていけるわけがない。

379:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:41:25 6qDvCyHp
>>375

日本は過去に半島を制圧したと言う事ね?

380:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:41:25 yEdcjySu BE:752652465-2BP(112)
>>367
でも高麗の歴史もあるわけでそれを誇りに思えばいいのにこのザマw

>>371
まぁようべつのコメントに堂々とJAPとか書いてる国ですからなw

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:41:35 xeYTkGoX
>>366
例えば明日中国と戦争になったとして、
幾ら戦争だからって見境なしに万里の長城とか
なんか古そうな寺院とかまで爆撃して木っ端微塵にするのは偲ばれるだろ。

そういう民族に根付いてる「勿体無い精神」が働いたんだと思うよ。

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:41:39 vXWHC0BS
>>373
応仁の乱では京都が焼け野原じゃなかった?

383:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:41:43 8R3G4PFf
>>376
違うわよ。

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:41:50 xL/Coh3s
>>376
それの「かくあるべき」が優先された結果が今の朝鮮なわけで。

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:42:15 q4Ixfgfj
>>376
愚者は体験から学び、賢者は歴史から学ぶ、だっけ?

386:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:42:19 e09nT3FJ
>>372
価値観が同じだから残せたって事かな?
異民族同士だと、そういう考えは出てこないだろうし。

387:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:42:31 6qDvCyHp
>>380

高麗は朝鮮じゃないでしょ?

支那の負け武将が築いた国とかなんとか。

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:42:45 xL/Coh3s
>>382
主要部分は残ったでしょ。
京都と言っても広いし。
でなきゃそれ以前の史料が残ってるわけがない。

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:42:46 oNMO/Kso
>>346
猿が人間に猿とか言うなよwwwwwwwwww

390:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:43:05 8R3G4PFf
>>387
高麗、高句麗、渤海は違う国ですね、位置的にも。

391:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:43:06 GF4FdpRc
>>380
500年程の歴史の中で4つの勢力に服属してるんですけどね<高麗

392:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:43:07 LFeI+MyK
>>366
『歴史』ってのに対する敬意を持ってたんだよ。
日本人は。

393:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:43:10 yEdcjySu BE:501768454-2BP(112)
>>377
結構頑丈だし長持ちする設計になってるんでしょw

しかしこのままだとこいつ等好太王碑破壊するんじゃないかな

394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:43:21 eVFtruIf
>>372 そうでもない。神社仏閣はたいてい要害的役割になるのでむしろ古来より戦場になりやすい。正倉院は奇跡だと思うが、全体としてはやはり数が膨大だったのだと思う。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:43:21 mDIJmMQo
>>386
価値観が同じってより、敵に回すと面倒だからだと思う。

396:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:43:25 e09nT3FJ
>>381
日本人らしい精神ではあるな、と。

397:偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg
07/08/04 18:43:34 mui7h120
>367
いや、国史というのは「我が国は正義」を叩き込むのが本来の歴史教育の役目♪

398:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:43:35 ipKsioOI
>>377
そうだな
特アは滅びるのは早そうだw

>>378
まさか、史書を無視なんて歴史学者にはできないでしょうからね
左巻きの運動家なら否定しそうだけどw

>>380
困ったものですよまったく


399:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:43:45 Rvsl2/WH
>>385
そう。
だから日本は太平洋戦争の失敗から学ぶべし。

卑下するためではなく、未来に成功するために学ぶべし。


韓国人の歴史は、ホルホルすることが目的だから
基本的に先進国の歴史学と相容れない。

400:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:44:13 yEdcjySu BE:376326735-2BP(112)
>>387
渤海の将軍が建てた国らしいですね
ついで言うと李氏朝鮮も満州族の将軍が建国した疑惑あり

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:44:23 0M8+FBPD
>>385
普通の人は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。でも愚者は何も学べない。

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:44:28 MDxhrY7b
>>346
じゃあ今からやってみるか?
朝鮮人と朝鮮半島を全部この世から消したらどうなるか

いやーーーどんな結果が出るかなーーーーーー

ああそうそう、当然在日朝鮮人もこの世から消えていただきますからw

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:44:30 vuh/08OB
この作品自体の価値ってどんなもんなの?
知らなかったけどw

目玉になるくらいだから、いいんだろうけど。
日本の美術品てやたらにあるなあ。

404:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
07/08/04 18:44:32 dFwGbZWL
Discussって$の進化形なの?
しゃべり方がそっくり。


405:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:44:35 e09nT3FJ
>>392
成る程。

>>393
でも、海の向こうの国は使いこなせてないと。

>>395
色々と厄介ごと出そうだしなぁ。

406:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:44:46 6qDvCyHp
>>400

ふむふむ。

じゃあ「朝鮮人って何?」と言う疑問がw

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:44:49 mDIJmMQo
>>399
次は半島抜きで!

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:44:58 xWrRr7B1
>アジア美術館

またFAX地獄の犠牲者が‥カワイソスw

409:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:45:09 yEdcjySu BE:401414382-2BP(112)
>>398
まぁいいんじゃないですかw
ちなみにその動画はこの前のアジア杯の3決での乱闘寸前シーンですがw

410:(´・ω・) ◆nzkByxszl6
07/08/04 18:45:11 0USTtnSF
>>385
(´・ω・) 知ってるか、人類は三つに分けられる。
      学ばない愚者、経験から学ぶ凡人、歴史から学ぶ賢者。この三つだ。 ニダは…

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:45:12 xL/Coh3s
支那や朝鮮で歴史資料が消失するのは、王朝が変わると
前王朝を全否定し、全ての史料を焼いて「現王朝に都合のいい」
歴史を再編するからなわけで。

支那は、大躍進と文革でもそれをやったし、韓国は今現在
それをやり続けているし。

412:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:45:28 e09nT3FJ
>>398
つーか、過去否定ってのは人間としてどーかと思うし。


413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:45:33 aXUkwoKK
朝鮮に紙の資料が異常なほど残らないのは、主にみっつの理由による。

過酷な奴婢制度によって白丁の戸籍と借金が行政書類に記載されていたため、反乱を起こした白丁は役所や両班邸宅に押し入って書類を焼くのが行動パターンだった。
しかも白丁は社会的に文盲だったので書類の区別がつかず、行政書類も貴重な古書もまとめて全部焼いた。

儒家間の過酷な党争によって、敗北した派閥の政治的正当性を後世に残さないように、敗者の残した書物は全部焼いた。

李氏朝鮮の仏教弾圧により、日中や東南アジア諸国では知識階級として書籍と教養の保存を担ってきた僧侶が痛めつけられた。
寺や経典ごと、儒学や歴史の貴重な資料も焼かれた。

かくして朝鮮半島はアジア最大の文化不毛の地となりました。

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:45:39 1sGzb1eo
>>346
朝鮮半島は、海と森林と草原と中原の文明・文化間の辺境ですね。

415:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:45:44 LFeI+MyK
>>390
高麗は百歩譲っても……
高句麗、渤海は民族からして全く違うしw

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:45:49 w56WOIia
>>394
平家物語読むと、大抵は寺で篭ってるもんな
城郭の技術が発達した戦国時代以降も、
お寺は補給線を繋ぐために各所に置かれてるし

417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:45:53 gs2jkHXy
大ざっぱな朝鮮の歴史

昔から、ず~っと中国の属国。
2~5世紀は日本の属国。
その後、また中国の属国。
12世紀はモンゴルの属国。
またまた中国の属国。
17~18世紀は、清(満州族)の属国
19世紀末に日本によって独立させられる。
20世紀前半は、日本の属国。
20世紀半ばに、アメリカによって、独立させられる。
20世紀末に、IMFの属国。
21世紀初めに、またもやIMFの属国になろうとしている。


418:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:46:00 ipKsioOI
>>409
爆笑w

419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:46:01 /CbpkUDy
基地外

420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:46:05 sFzU1936
>>378
向こうは「学者」というより「政治家」が多かったそうだ。
研究の途中なのに「選挙に出るから」といなくなった者もいたとか。

421:デヴィッド・アンダーソン ◆2eNDOP.vyI
07/08/04 18:46:11 GF4FdpRc
>>410
四つ目、ですかねw

422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:46:13 xeYTkGoX
>>406
おいおい、そんな語り尽くされて結論まで出た疑問を投げ掛けるなよ。
本来ならググれカス、ゆとり乙と言ってやるところだが、特別に教えてやる。

こ、今回だけだからね・・・!




昆虫の進化系。

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:46:19 eVFtruIf
>>388 いや、応仁の乱以前の京の建物は一つしか残ってないw

424:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:46:20 yEdcjySu BE:1003536285-2BP(112)
>>405
だって国璽すら無くす国ですし~♪

>>406
タイ族とニフビ人とテュルク系の混血です

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:46:33 xL/Coh3s
>>410
足りない部分を妄想から学ぶw

426:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:46:41 ipKsioOI
>>412
いくら否定しても事実は消せないのにね

427:(´・ω・) ◆nzkByxszl6
07/08/04 18:46:42 0USTtnSF
>>404
(´・ω・) 派生系です。

428:柊かがみ ◆kagami7x9Y
07/08/04 18:46:50 6qDvCyHp
>>422

ごきごき?

429:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw
07/08/04 18:46:57 8R3G4PFf
>>415
けど、やたらあいつらが拘るのは高麗、高句麗のものって
印象が強いのよねw

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:47:08 ZL7c1KZx
>>404

結構昔からいないか?アホな論理展開で瞬殺されるバカだった気がする。

なんか侍従長メモの時のメモに校正が残っているが、

dis[ ds ]
 ((主に米俗))[動](dissed, dis'ed /dst/, ~・sing) (他)
 1 …を見くびる, さげすむ.
 2 …を無視する;失望させる;けなす, くさす.
 ━[名]けなすこと;悪態, 罵詈雑言;侮辱.
cuss[ ks ]
 1 罰当たりな[のろいの]言葉, 悪態, 悪口.
 2 ((通例軽蔑))やつ, 野郎. ▼人および動物
だからこいつの言うdis-cussは
悪態野郎とか失望させる奴、と言う意味でそうそう間違っているとは思わないんだ。
そしておそらく統一教会信者w

少なくともあの時にはいたはず。

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:47:11 OOiuhIe4
朝鮮自体を開いたのが本来楽浪郡を中核とする、支那皇帝の直轄軍部隊だからね。

それ以前は無いよ。ワイとかバクという野蛮人しか居なかったと中国の史書にちゃんと残っている。

432:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:47:12 e09nT3FJ
>>424
原本も無くしたぞw

433:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:47:29 LFeI+MyK
>>406
現朝鮮人?
支那南部からの流入民。

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:47:39 MDxhrY7b
>>408
最近は地球に優しいEメールやF5アタックもあるニダ

でも、ちょっとやりすぎてFIFAから国まるごとアク禁食らったニダ

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:48:02 v64hoZCU
>>376
そうだな。事実を正確に記録してればそうなるよな。
が、某半島ではファンタジーを事実と誤認してるから、
歴史が本来の役割を果たせず、いつまで経っても同じ失敗を繰り返す。

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:48:03 yzEOcTZS
>>386
それもあるだろうけど
武士はあくまで武士の統領で、帝から位を貰って天下を治める、というルールが根幹にあったから
帝の反感を食らって朝敵として全方向から付け狙われるのは得策じゃないと考えたのかも。

時代時代で権力のポジションが微妙に違ったりするので、
源平期や南北朝の頃みたいに、朝廷自身が中心で、
権力の象徴でなく実際の権力そのものとされる時代もあったりするんだろうけど。

437:窓爺 ◆45xZXHpXn.
07/08/04 18:48:08 Rvsl2/WH
>>415
オマエ、朝鮮儒教が歴史を軽視する理由書いたか?

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:48:13 ZL7c1KZx
>>417
詳細な朝鮮の歴史


?2BP(4700)
紀元前7000年?バイカル湖付近で人語を話す熊から韓国人の先祖が誕生する。
紀元前6500年?独自の優れた武具と農法で周辺地域を征服しながら朝鮮半島へ定着する。
 紀元前4000年?韓国系ギリシア人『李ヘロン』が火病患者の暴れ方から蒸気機関を発明。第一次産業革命が起こる。
紀元前2000年?日本の西部、中国の東部を支配下に置き、大百済帝国が建国される。
不明       韓国人の祖先『朴アーサー』がエクスカリバーを引き抜く。
不明       韓国系ユダヤ人『金キリスト』が教えを説き、キリスト教が生まれる。
220年?    大百済帝国が蜀に孔明、魏に仲達を派遣する。現代のアウトソーシングの起源となる。
300年?    大百済帝国が滅亡。王が日本に逃れ天皇となる。また王の弟は中国に逃れ韓方薬の草分けとなる。
400年?    日本を完全に支配化に置き、良質の鉱物、優れた技術を伝える。
500年?    韓国系イタリア人『ガ李レオ』が「世界は自分を中心に回っている」ことを発見。近代天文学の基礎を築く。
1223年    チンギスハーンを片手で捻り、ユーラシア大陸を制覇する。
1492年    新大陸を発見する。先住民に茶道と焼き肉文化を伝える。
1592年    海戦で日本に勝つ。それは世界四大海戦と呼ばれ、李舜臣は現在でも世界一の知将として知られている。
1688年    韓国系イギリス人『盧ニュートン』が株価が落ちるのを見て万有引力の概念を発表。近代科学の幕開けとなる。
1894年    ライバルの中国に勝つ。その頃核融合反応の理論を展開。世界で初めて核兵器を作る。
1895年    余裕で露西亜に勝つ。その頃空中戦の意義を唱え、戦闘機と空母を製造。世界一の海軍国家となる。
1896年    圧倒的な力の差で大英帝国に勝つ。名実ともに世界一となる。その頃、韓国の文化が万博で紹介され世界一の文化大国として認知される。
1897年    最先端の政治構造と民主主義で米国を圧倒。米国大統領が三跪九叩頭に来る。
1898年    人工衛星の開発に成功。世界を手中におさめ、地球警察を自称する。
1899年    孤児、障害児を積極的に引き取り、支援し、あらゆる団体からのあらゆる平和賞を総なめ。
1900年    相対性理論を発表し、益々国際的知名度を上げる。また、核を所有していながら核の廃絶を訴える。
1901年    ローマ法王来韓。韓国は彼を王と認めず、銀印を与え毎年の貢物を要求し了承させる。
1902年    宇宙人との交信に成功。その技術で瞬間移動や次元移動装置を発明。
1903年    宇宙人を味方につけ、世界中の財宝を手に入れる。また行く先々でトクトヌンウリタンと記す。
1904年    ピラミッド、マチュピチュ、アンコールワット、カッパドキア、地上絵が韓国人により造られたものだと判明。
1905年    韓国人はムー大陸の皇帝の子孫でもあったということが判明。世界を震撼させる。
1906年    オリンピックの全ての種目で金メダル。同時に人類初の太陽着陸に軽々と成功。寧ろ遅すぎたと批判の声も。
1907年    幻界から魔獣の召喚に成功。リヴァイアサンやバハムートを味方につけ、神の民族と呼ばれる。
1908年    歯が痛くなってくる。
1909年    何かもうどうでもよくなってくる。
1910年    日本に併合される。
 1948年    ちょっと時間を巻き戻して太平洋戦争に参加。戦勝国として独立してみた。

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:48:13 xL/Coh3s
>>412
支那ってのは、平野部が多くて攻め込みやすく守りにくい
地形なので、前王朝の名残を残す物を全て根絶やしに
しないと、簡単に反逆されてしまうわけで。

440:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:48:16 yEdcjySu BE:602121964-2BP(112)
>>418
私がリスペクト(笑)するイ・チョンス兄いと茸の口論シーンですがいつ見ても笑えますwww

しかもJAPだの審判を買収したニダというコメントはさらに笑えますたw
これ書いたのは在日ですなw
本国では誰もそんな事言ってないのにw

441:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:48:17 e09nT3FJ
>>426
しかし天安門事件は、消せそうになってるらしい。
シナ国内限定だが。

442:コッテコテ ◆s5wESVoXAc
07/08/04 18:48:17 ipKsioOI
ところで消えた?

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:48:25 xeYTkGoX
>>428
ゴキブリの始祖。
仮に始祖の名前をゴキプノスとすると、ゴキプノスの派生で朝鮮人とゴキブリが出来た。

444:神條 遼 ◆haruka.ATI
07/08/04 18:49:23 LFeI+MyK
>>429
高麗、高句麗の『麗』の字に憧れてるんでしょw

445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:49:30 SWKTBwef
>>416
明智光秀に、朝倉義景が「その地方の重要な拠点は何処だ」と訪ねたときに
光秀が「寺の在る場所です」と言った話が伝わっていますね。

446:侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42
07/08/04 18:49:30 yEdcjySu BE:677387939-2BP(112)
>>432
憲法の原本ですなw
まー、親日法とかいう違憲法律がまがり通る国ですしw

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
07/08/04 18:49:50 jLSn86gk
都合の悪い物を始末した結果、朝鮮には何も無くなりました。
つまり、朝鮮人にとって都合の悪い歴史しかなかったというわけ

448:万七名物兎汁 ◆AVd8sQd.Tk
07/08/04 18:49:54 e09nT3FJ
>>436
色んな理由があったんだなぁ。


>>439
その問題もあったか。


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