10/07/10 22:45:06
>>915
東京は遠いです・・・
ミシンフェアは信用してないです
とっても柔らかくて、沢山重ねても小指一本で張りが通せそうな物を縫って
ホラ、凄い＾＾ってされたので
>>917
前はありましたが今は持ってないです
近所でミシン持っている人は一人いますが、足踏み式なので聞くだけ無駄かと・・・
921:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:36:13
>>920
でさ、どんな下着を作りたいの？
男物？女物？ショーツ？ブラ？ブリーフ？
そのへんで、ロックミシンだけでいけるかとか、ロックミシンでも無理とか（既製品だと
特殊な工業用で対応してる縫い方もある）いろいろあるよ。
布も型紙も部品も全部揃える手だてができてて、もう後はロックミシン買うだけと調査済みなら、
まあ後はロックミシンのスレ読んで機種を検討して、このスレのテンプレ読んで店についての
チェック事項検討して、それでもどうしてもヨドバシで買うのが一番だという判断なら、
別にそれでもいいと思うけど。
922:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:54:11
>>921
いろいろです
型紙は本屋さんで買います
923:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:16:55
…なんかこう、肝心の話が通じてない気が
一問一答以上の処理能力がないタイプか？
924:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:35:17
人に尋ねる前に自分でスレをひととおり全部見たり検索したり、
ということが出来ない人は、自力で失敗して損したりだまされたりして
勉強するしかないかもね。
面倒がって検索して情報集めたりせず、近所で適当に済ませたら
損する可能性高いけど
それがその人のやり方なら仕方ない。
925:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:40:37
遊んでいるだけで回答もしてないのによく言うよｗ
本人は淀で買うって言っているんだからいいだろ
ちゃんと説明するつもりもなく、半端な知識でぐちゃぐちゃスレ流される方が
たまらんわ
926:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:30:37
>>925
あんたのが一番回答から遠い。
927:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:43:05
>>925
いやだって、ほんとに全部説明したら、とんでもない長文なるだろ。
だからみんな、何は既に分かってて、何については分かってないかをまず分けて、
分からない部分を効率良く説明するためにまず質問してるように見えるが。
905は、自分が答えられる部分は答えてると思う。
でも肝心の部分についてはスルーだから、説明のしようがない。
ので、心はもう決まってる・説明なんか不要なら、そう書いてくれ >>905=>>922
928:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:33:47
自分のゲスパーでは、
作ってみたい！と思い立ったばかりの裁縫初心者さんでは？と思う。
だから裁縫・ミシン選びにに必要な回答でなく、
わからないがゆえにボンヤリした回答しか返せないのでは。
>>922
普通の服を作るより、布が伸びる分、
下着は作るの難しいと思って間違いないよ。
たとえば簡単に作れそうに見えるキャミソールは、
家庭用ミシン1台あれば、端処理など色々工夫すればどうにか作れるが
（工夫しないと、縫った糸が布の伸びについていけなくて
ブチブチ切れて ほどけてきたりする。）、
ロックミシン1台だけでは基本作るの無理だよ。
肩ひもなどの処理を半返し縫いで手縫いで頑張るなら作れるかも･･･
ってところだ。
929:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:43:46
>>919
液晶以外だと中古ですか…
せっかく買うから新品がいいなと思ったんですが。
車で言わないのは、はなかなか３０年乗らないからかな
930:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:15:38
>>929
最近は、電子ミシン・電動ミシンは廉価な価格帯でしか出てない、って感じなんだよね。
その廉価っていうのが、余分な機能を省いてるだけで構造的には上位機種と同じ、
っていうならいいんだけど、構造面から既に廉価版というか。
このスレでも初期の頃は、コンピュータミシンは基盤が・液晶がって点で避けた方が、
って感じがあったんだけどね。
あと、ボタンホールの仕上がりについては、どうしてもコンピュータミシンに軍配が上がるんで。
30年使いたいっていうのは分かるけども、今はミシンも家電だからねぇ。
今の家電でもさ、機能が少ないのだったら頑丈で長持ちしそうかっていうと、そうじゃなくて、
安い分長持ちしそうにないのがほとんどじゃん。
それがいいことかどうかはともかく、ミシンもそういう感じになっちゃってるんだわ。
931:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:42:55
>>929
電子ミシンにこだわるなら
ムキミシンとかはどうなんだろう？
JP５００もDP３１０も電光表示あるけど・・
これは液晶じゃないような・・・・
とりあえず、使いやすいだけじゃ好みとかがあるので
液晶がなくて、何ができるとか具体的に聞いたほうが
スレの住人も答えやすいんじゃないかと思う・・・
932:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:23:54
そろそろ新スレの予感
ミシン屋が勝手に新スレ立ち上げて
都合のいいテンプレートを
貼り付けるぞ、それが儲けに直結するから
933:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:19:28
新スレのテンプレートの話題にならないように
必死になっていたかやはり
店のやつは切羽詰ってるな
934:918
10/07/11 23:48:51
>>930-931
「ミシンも家電」となると耐用年数はせいぜい15年くらいと言うことですかね。
ミシンの寿命＜基盤、液晶 ならコンピュータミシン以外にこだわらないです。
ボタンホールはシャツのホールが出来ればいいくらいで、
中厚のキャンパス地や薄いデニムがそこそこ縫える位のパワーが欲しいです。
機能については良く分からないのでコレとはいえないのですが、
これから子供服をいっぱい作ろうと思っているので、便利な機能が有ればいいですが、
今使っている古い家庭用ミシン（JUKI）でも特に機能に不満はあまり無いです。
あとはやはりトラブルの少ないモデルがよく、919さんの意見を参考にすると売れているモデルでしょうか。
お店で見たりググッたりしてるのですが最近のミシン機能に疎く、ぴんとこないので
アドバイスをお願いしたいです。メーカーにこだわりはありません。
935:おかいものさん
10/07/11 23:56:15
>>934
もし差し支えなければ、その古い家庭用ミシン（JUKI）の品名品番を。
今使ってるのより使用感が下がるのは、キツいと思うんで。
> お店で見たりググッたりしてるのですが
できれば、過去ログ読んでみるのが良いとは思う>>2。分量多いからちょっと大変だけどねw
936:おかいものさん
10/07/12 00:03:35
>>934
そんなに持つわけがないだろうｗ
10年以上は何あっても保証しなくてよくなっているぞ
例え死んでもな
937:おかいものさん
10/07/12 00:46:59
>>934
ミシンは一生もの、という概念はまず捨てないと。
車でさえ10年・13年超えりゃ税金も上がる燃費も悪くなるってんで、
長くてそこらで乗り捨てていく時代なんだから。
JUKIの25年以上となりゃ、「ザ・ミシン」の出始めだよね。
だったらHZL-7900くらいを買ったら使いやすいんじゃないの？
同じ系統のミシンだし、シンプルな液晶しかないから長持ちしそうだし。
938:918
10/07/12 09:50:42
>>935-937
そんなにもたないですかorz
使っているミシンが自分で油さしたり掃除したりするくらいで
特に故障とかが今まで無かったので、ミシンってそんな感じなのかと思ってました。
古いミシンはJUKIのCOMPACT HZL-225です。
25年以上じゃなくて25年弱使用でした。
過去ログもコツコツ見てみます。
939:おかいものさん
10/07/12 10:08:10
HZL-8700から7900に乗り換えたら「？？」になった。
前のは厚物もっと楽々縫えたような？みたいな印象でした。
今はベルニナの安いの使ってますが、そっちの方がパワフルです。
940:おかいものさん
10/07/12 10:09:04
失礼、まちがえた。前のはHZL-9800です
941:おかいものさん
10/07/12 15:31:21
>>938
あの時代のが、とんでもなく頑丈だったと思う方がw
バブル崩壊くらいまでは「ミシンは一生モン」ってノリも生きてたし、そもそも
電化製品全般、とにかく頑丈で壊れないっつーか、むしろそこまでせんでもwみたいな方が
普通だったしさ。
今は油も注させてくれないのがほとんどだし、釜はともかく、それより中を掃除できるように
なってるのが珍しいし（ネジ外せば内臓丸見えって構造にすると高くつくから）。
あと、ボビン変わるのは困らないのかな。そこも調べる方がいいかもしれない。
942:おかいものさん
10/07/12 15:34:29
TVでソーイングボックス付きで10500円の今やっていましたが、あれはどうですか？
943:おかいものさん
10/07/12 15:41:17
>>942
こちらのスレがお役に立つかと。
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
ここだとこの価格帯は最初から考えてない人が多いから、こっちの方が現実的な話が
聞けると思うよ。
944:おかいものさん
10/07/12 15:53:11
>>943
専用スレがあったんですね
ありがとう御座います
945:おかいものさん
10/07/13 08:04:48
a
946:おかいものさん
10/07/13 08:29:52
dionは規制が多いとは思っていたが、まさか6月の中頃から丸々
1ケ月以上も書き込めないとは・・・・。
完全に話題に乗れなかった・・orz・・
先月話題になった埼玉のミシン屋は、一問一答式なのもそうだけど
ＰＣ操作に慣れてないのかまるで携帯からメールが届いたように
改行無しで読みづらいメールが返ってきたな。
それとベビロの新製品発表の時に公式発表される前にフライング発表したよね
そこ。いまいち信用できん。
947:おかいものさん
10/07/13 08:37:22
地元の地名 ミシン販売 などでググってもいい店が見つからなかったのに
後から全然違うワードで近くのそれも良店らしきとこが見つかったよ
もうミシンは購入済みだよﾏﾏﾝ・・・。
まー最安から＋2万くらい上乗せだけど、格安で洋裁教室も開いてて
私からしたら超魅力的。
でもネット販売はしてなくて、自宅まで伺える近距離客のみに販売だって。
今時そんな店がまだ残ってたんだね。
残念。
948:おかいものさん
10/07/13 08:44:52
ミシン屋の修理ブログも最近増えてきたね。
けっこうな割合でコメントされてるのが某社の造りに対しての批判。
中には小学校に一斉に納入した機種のうち、三年以内に八割近くが
調整が必要になったとかで（児童の使い方云々って話ではなくて）、
個人的には某社は基本勧めないみたいな表現が多い。
949:おかいものさん
10/07/13 09:54:55
またか
950:おかいものさん
10/07/13 10:02:44
その手のは購入証明付画像の貼り付けも一緒に無い奴って全部ねつ造だしね
いくらでも嘘は書ける
951:おかいものさん
10/07/13 10:15:38
>>950
>>948に対して？
納品書まで晒して批判ってのもなかなかしないでしょ、そんなこと。
952:おかいものさん
10/07/13 11:09:15
素人が購入証明付画像だのねつ造だの書くかね。
953:おかいものさん
10/07/13 11:12:01
店の宣伝どことか不評が書いてあるのに、
何が「またか」なのか訳分からん。
>>947-948にしたって名前伏せてあるじゃん。
地名とか出してきたら臭うけどさ。
954:おかいものさん
10/07/13 11:12:49
＞店の宣伝どことか
店の宣伝どころか
955:おかいものさん
10/07/13 11:26:19
一時つる○つる○うるさかったけど、それ以外には変な動きなんて無いんじゃないの？
>>932>>933さん、逆にどのあたりでそう思われてるのか鈍い私に教えて下さい。
956:おかいものさん
10/07/13 11:29:31
おまんこ縫い合わせとけばいいよ
957:おかいものさん
10/07/13 11:42:29
やっぱり業者か・・・。
958:おかいものさん
10/07/13 12:02:16
自白か
959:おかいものさん
10/07/13 17:01:25
>>955
んなあからさまな煽りにわざわざレスするって、本人の工作か？w
960:おかいものさん
10/07/13 17:05:07
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
961:おかいものさん
10/07/13 17:58:50
ホントにミシン好きな人達なの？
962:おかいものさん
10/07/13 17:59:30
>>953
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
963:おかいものさん
10/07/13 18:00:05
新宿さんとこで有意義なレポが増えてる件
964:おかいものさん
10/07/13 19:18:21
民主党不利とか選挙とか必ず火消しの規制が入るから
１ヶ月もダメならモリタポを買ったほうがいいよ
たったの２００円で１年書き放題
なんかラストスパートで
ミシン屋が必死だな
隠密裏に次スレのテンプレートになだれこもうって作戦だろ
テンプレートから外れたり変なことでも書かれたりしたら
半年がパアになっちまうもんな
ミシン屋の宣伝なら
迷信でもなんでもない
965:918
10/07/13 23:47:05
ざっと過去ログも見たところ
ジャノメだとCk1100とか人気が有るみたいですね。
JUKIだとエクシードHZL-F400あたりが丁度よさそう。
JUKIのHZL-7900は確かに丈夫そう、垂直釜も自分には使いやすそうだな。
だけと新品買うと予算オーバー？あと押え厚調節できるのか良く分からなかった。
どれもコンピューターミシンですが電子＆電動ミシンには欲しい機能がいろいろ無かった為
候補がこんな感じになりました。
すみませんが、自動糸調子という機能について質問です。
自動で糸調子をしてくれるのは分かりますが、手動で糸の調節は出来るのでしょうか。
下糸を少し強くor弱くしたいとか可能なのでしょうか。
966:おかいものさん
10/07/14 00:03:57
>>965
「上糸」の糸調子はいじれる。
というか、自動っていうのも2種類で、コンピューター制御のかなりオートなのと、
「糸調子標準」っていう程度のと。
下糸は、水平釜だと基本的にいじれない。
調節する裏技もあるけど、メーカー側はいじって欲しくない部分なんで、最近はそのネジを
塗り込めちゃってるのも多いって言うし。
967:おかいものさん
10/07/14 08:41:45
テンプレの中の店でずば抜けて安いところがあるけど、
なんであんなに底抜けて安いのかな。
一括大量仕入れとかなんだろうけど不思議。
968:おかいものさん
10/07/14 09:04:37
ロックミシンも底値表希望。
ＢＬ57ＥＸＳ 私が知ってる限りおまけ無しで65k
969:おかいものさん
10/07/14 11:48:58
やっと解除された
巻き添え規制でほとんどの
プロバイダで書けなかった
書いてたのはやっぱ店舗の人たち？
プロだよねきっと
970:おかいものさん
10/07/14 15:22:55
>>968
うそん、68Ｋしか見つからなかった。
971:おかいものさん
10/07/14 19:43:22
>>969
おいおい、ミシンのプロはネットもプロなのかよ。
972:おかいものさん
10/07/15 03:08:27
>>966
ありがとうございます。よく分かりました。
水平釜だと上糸でしか調節出来ないんですね。
下糸部分の部品が磨耗してきて、下糸が緩んできたりしたら
部品交換とか必要なのだろうか。
973:おかいものさん
10/07/15 04:20:33
>>972
下糸のボビンをはめこむ内釜が、垂直釜のボビンケースの代わりをするようになってる。
URLﾘﾝｸ(www.sawazaki.net)
URLﾘﾝｸ(www.sawazaki.net)
内釜にボビンケースのネジに対応するネジがあって、それで下糸調子の調節を
できるんだけど>>966なわけで、わざとできないようにしてある機種もある、と。
見ての通り内釜は外せるんで、キズ入ったりしたら、販売店なりメーカー窓口なりで、
内釜だけ注文することもできる。水平釜用ボビンケースと考えりゃ、ある意味、
部品っつーより消耗品だし。
同一メーカー内で互換性というか、全く同じのを使ってる機種がいくつかはあるはずだから
（少なくとも、全機種種類が違うということはないはず）、これが部品切れすることはあまりないかと。
そんなにどーーーしても心配なら、ミシン買う時に、5コなり10コなり一緒に注文しとくとかw
974:おかいものさん
10/07/15 17:08:25
授業以来ミシンは触ってない初心者です
手縫いでの子の園セットや洋服作成に限界を感じミシンを購入しようと思っています
JP510かモナーゼまで候補を絞ったのはいいのですが
電子ミシンとコンピューターミシンの違いがいまいち解りません
上記2種だとどちらのほうが操作が簡単でしょうか？
975:おかいものさん
10/07/15 18:10:30
ミシンの中身が電子で制御されてるのか、コンピューター基盤で制御
されるのかの違い。（こんな表現しかできん、すまん）
プラス、もう随分前から電子ミシンは安価モデル系しか出ないみたいな
流れではある。
でもモナーゼはいいミシンだよ、逆に言えばモナ未満の電子は選ばない方が
いい。使いづらいと思う。
上記ニ種だと、多分価格差1万程度だと思うけど、JPの方が色々扱い易い
とは思う。
976:おかいものさん
10/07/15 18:20:43
>>974
モナーゼとJPを較べれば、あらゆるところでJPのスペックの方が１枚上なんだけど、
使ってみて実感する大きな違いはボタンホールじゃないかな。
少し使い慣れてくると四角いボタンホールしかないのを物足りなく思う時が来ると思う。
ただ気軽に外注にだせる環境だったり、実家にボタンホールが充実したミシンがあるとか
だったら、そこは気にしなくていいと思うけど。
あと布送りエリアがJPは手前に向かってツルリと丸い。
これが送りやすいという人もいれば、フラットな方が送りやすいという人もいる。
（私は後者のタイプ）
あとはついてると便利な伸縮縫い（ニットスイッチ）も三点ジグザグもついてるし、モナーゼも
必要十分なスペックは満たしてると思うよ。
操作性についてはどちらもそれほど変わらないと思う。
つーか初心者の間のことだけ考えて「親切設計」を優先してミシン選びするのは賛成できない。
977:おかいものさん
10/07/15 19:07:27
>>974
> 電子ミシンとコンピューターミシンの違い
こんな感じじゃないかと。
URLﾘﾝｸ(www.shimada-mishin.com)
978:おかいものさん
10/07/15 19:39:37
モナー古いよ
CKにしなさいよ
979:おかいものさん
10/07/15 21:12:43
>>978
値段が倍違うがな
980:おかいものさん
10/07/15 22:11:22
>>973
なるほど水平釜をストックしとくのいいですね、参考にします。
オクでHZL-7900が出てる、現在価格26.5ｋ…迷うなあ。
981:おかいものさん
10/07/16 00:01:14
>974です
制御系統の違い…ミシン素人にはやっぱり判らない世界でした
ボタンホールを確認したところぜんぜん数が違ったんですね
実家のミシンは母の嫁入り道具だったんで30年以上前の物で
更にここ10年以上使われてるのを見たことがないのでアテにできなさそうです
洋服を作るのが好きなのでボタンホールの種類が多いJP510にします
ありがとうございました
982:おかいものさん
10/07/16 08:04:25
>>981
ミシンて調べようと思わないと、いや調べようと思ってもネットで
うまく検索しないとなかなか知りたい情報がわからないって事多いよね。
ごめんせっかく話落ち着いたようだけど、初心者ならその選択で
間違いって事はまずなくてむしろ大正解だと思う。が、
ご実家にある30年以上前のミシン、機種によるけどもしジャノメのメモリア
あたりだったとするとその機種はかなり今でも欲しがる人が多い
名機って可能性が・・・。
買うより修理の方が安くつく可能性あり。電源入れても動かないなんて
状態でも修理は場合によって全然可能。
ただ、初心者なら取り扱い説明書もあって水平釜で最新コンピューターミシンの
ＪＰの方がサクサク作品作りには取り進めていけるだろう。
どっちにしてもご実家の機種名をぜひここでご披露してもらいたいものです。
983:おかいものさん
10/07/16 14:09:44
jukiの電子ミシン,HZL－58とHZL－83は見た目以外？
HZL－58がコードリール使用だが
HZL－83は縫い目の数が多い分パーツが増えて重い
だけなんでしょうか？
ネットで見かけるのはHZL－58の方が多いですよね
ミシンの形状的にはHZL－83の方が好みなんですが･･･
あと,気になったのが
シンガーのモニカピクシー(ハードケース＋フトコン標準装備)
中学の頃に買ってもらった撒き餌ミシン(電子?ミシン)
長年使用してましたが寿命が来たようです
伯母のモナミヌウ＋(コンピューターミシン)
使った事がありますが,撒き餌ミシンの方が楽でした
＊借り物だから壊すのが･･･って事もあったのかもだけど
やはりたくさん流通してるジャノメE4000の方が安全なんでしょうか
どうも丸っこい形状が好みではなくて･･･
984:おかいものさん
10/07/16 14:14:04
見積もり取ったら余計迷ってしまった。
最後の質問にしたいと思いますが。
フリーアームは無いと困るでしょうか。
今使用のミシンはフリーアームになるけど使用頻度は極たま～にです。
985:おかいものさん
10/07/16 14:19:19
フリーアームはいらないよ。
内側を見ながら縫えばよろし。
こだわりのある御方のお見受けするので、なるべく実機をいっぱい見て触って
納得がいってから買った方がいいと思うよ。
丸っこいデザインに関しては一昔前に一世を風靡したデザインなので、
新しい製品の方がすっきりしたデザインが多い。
デザインにもこだわりたいなら、ベルニナも一応見ておいてはいかがかと思う。
（煩悩を増やしてしまうかもしれないが）
986:おかいものさん
10/07/16 14:28:12
>>983
送り歯の枚数・形状も違うし、83は押さえ圧調節ある。
重さがこれだけ違うと、そもそも丸ごとランクが違うと思う。
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
987:おかいものさん
10/07/16 14:43:13
いっそミシンは量り売りにしてくれればいいのにと思う。
988:おかいものさん
10/07/16 14:46:37
すみませんお願いします。ジューキのBC9800っていくらが適正相場でしょうか？
989:おかいものさん
10/07/16 16:10:36
あれって、要はCK系じゃないのか？
990:おかいものさん
10/07/16 17:24:42
頼むからなんでもＣＫ推すのやめてくれ。
ＣＫ持ちだが、キチ扱いされると書きづらくなる。
991:おかいものさん
10/07/16 17:52:32
>>988
私もBc9800もあちこち聞いたけどCKとは別物で、外観はCKとよく似てるけど
似て非なるものらしいです。
スタートストップの反応は悪いし、縫い目が綺麗じゃない等の返事を何件もらいました。
いました。ベビーロックのお店にあちこちメールで聞いたほうがいいと思う。
2台持ってるお店が近くにあれば比べられるのにね。
992:おかいものさん
10/07/16 18:22:30
OEMなのにそんなに違うって、工場が違うのかな
993:おかいものさん
10/07/16 18:27:46
>>985
>>986
見た目も好み+押え厚機能があるなら
HZL-83にします
注意緩慢&勉強不足ですみません
994:おかいものさん
10/07/16 18:39:06
>>992 OEMじゃないと聞いた。
995:おかいものさん
10/07/16 18:42:09
てすてす
996:おかいものさん
10/07/16 19:07:46
>>994
ほほう、メーカーはどこだって？
997:おかいものさん
10/07/17 13:41:01
聞いてきました。ジューキのBC9800はジャノメの工場は全く関係なくて
シンコウという台湾の工場が作っているそうです。
998:おかいものさん
10/07/17 16:06:43
次スレは？
999:おかいものさん
10/07/17 16:07:36
頼んだよ
1000:おかいものさん
10/07/17 16:09:30
よっしゃー1000ゲット 3回目だぜー
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