10/03/31 15:55:04
>>60
ミシンメーカーほぼ全て。
>>58
え、ここで議論せずにどこで話せってのさ？
68:おかいものさん
10/03/31 16:47:33
>>67
まさかミシンの独禁法議論スレでもたてろってかね？w
まー間違いなくメーカー関係者又はボリ業者がまぎれてる。
69:おかいものさん
10/03/31 16:48:27
>>61
ｼﾝｼﾞｭｸのはどっか2ちゃんで見て知ったが、ﾃﾃらも？
エクシードの表示かな？？
70:おかいものさん
10/03/31 16:50:44
流れブタ切りだが、贔屓にしているミシン屋（テンプレにも載ってる）、
けっこう文章が独特なんだけど、ＨＰの日記にも色々書かれていて
「手の平返される事も（相談のみで購入に至ず、しかも「他店安かった」と
わざわざ報告するﾁｭﾌﾟ？）」とか
けっこうストレートでおもろいw
71:おかいものさん
10/03/31 16:59:36
ようやく機種を決めたのに買いたい店ではその機種はあつかってなかった。
楽天で買ってしまった。楽天で買ったら負けな気分だったけどまあいいか。
72:おかいものさん
10/03/31 17:18:24
>>71
何を買ったんだ？
73:おかいものさん
10/03/31 17:23:01
>>71
勘違いな予感がするが・・・。
74:おかいものさん
10/03/31 17:56:43
>>71
何を買ったのかな？
楽天で買ったら負けだよ。
75:おかいものさん
10/03/31 18:22:31
何で楽天で買ったら負けなの？
自分も楽天にも出してる店で買ったんだけど・・・。
76:おかいものさん
10/03/31 18:27:54
>>71 買ってから使わないと負けだと思う・
77:おかいものさん
10/03/31 19:41:45
>>42ではないですが…
自分も最終的にジャノメのME-830とJUKIのドレスメイクで悩んでます。
問い合わせしたところ、機能的にはどちらもほぼ同じとのこと。
ME-830は発売されたばかりとのことで、初期不良などの不安もありますが、
模様縫いはそんなに必要としていないので、こちらをポチしようと思ってます。
ME-830、実際のところどうなんでしょうか…
試しに使用させて頂いた感じでは、
すごく静かで縫い目も(素人目にですが)綺麗だったように感じます。
78:おかいものさん
10/03/31 22:19:01
>>77
でも、重さが4kgも違うよ。
その点で既に全く別物感が・・・。
79:おかいものさん
10/03/31 22:39:29
HPには「軽量ながら抜群の安定性を実現」とか書いてあるけど…
アクティブサスが入るわけじゃないんだから重量で抑えないで何で抑えるんだろう。
80:おかいものさん
10/03/31 23:38:44
>>78 >>79
実のところ、安定性についてはあまり気にならなかったのですが、
重量にそんなに差があったんですね…(ちょっと盲目になってました。ごめんなさい)
ミシン屋さんに行くのも初めて、試し縫いも初めてで、
しっかり見てるつもりだったけどそうでもなかったのかな…
もう一度比べてから決めたいと思います。
81:おかいものさん
10/04/01 03:19:05
もう、ミシンの論議に重さなんて不要なんだよ。
振動が少なければ、軽くても、なんの問題もない。
そういうミシンをジ蛇の目が満を持して作ってきたんだから、
蛇の目ファンなら、買うがよい。
コタツ、台所の机、居間、陽だまりの前、縁側・・・・どこでもいいさ。
どこへでも持ち運んで、ミシンをする。
そういうミシンだよ。
そして今、それがいちばん売れてるんだから、
蛇の目が作ってきても当然。
出したあと、どうしても、ミシンをしまいたい人間もいる。
そういう人間にはぴったりの出し入れミシンだよ。
そして、往年の重たいミシンを使ってきた層にだって、
売れてる。この勢いはおさえようがない。
ま、こんなところで心配しなくても、このミシンは売れるよ。
間違いなくね。
82:おかいものさん
10/04/01 05:28:13
最近のミシンケースって、バチンバチンとロックして持ち上げるんじゃないんだね
上からかぶせるだけでスカスカ～！
そういえばケースじゃなくてカバーと書いてあった気もする
83:おかいものさん
10/04/01 09:59:06
>>81
誰も心配してねぇよ。
84:おかいものさん
10/04/01 23:37:27
最近ってどのへんまで？
26年前のうちのﾒﾓﾘｰｸﾗﾌﾄ6000もかぶせるだけだよ。
85:おかいものさん
10/04/02 00:09:52
>>82 >>84
特定のメーカーとかなんじゃないかなぁ。
自分が小さい頃（30年以上前）家にあったの（メーカーは覚えてない）は
確かにバチンバチンだったよ。
結婚して自分でミシン買った時、スポって被せるだけだったから
ビックリしたなぁ、そう言えば。
86:おかいものさん
10/04/02 03:00:36
ミシン本体に持ち手が付いてないとバチンバチンケースなんじゃないの？
87:おかいものさん
10/04/02 04:27:18
>>86
いや、少なくともうちのは本体に持ち手ある。
ハードカバーの上にフタみたいなのがついてるんで、それを開いて、持ち手を立てた
状態にした本体にかぶせると、穴から持ち手が出る。
そしたらパチンとロックする。
ちなみに25年くらい前のブラザー。
88:おかいものさん
10/04/02 05:06:32
いや、かぶせるだけの方がいいんだよ。
昔のような、下にバチンとロックを掛けるタイプのカバーは、
そのカバーの側についてる取っ手を持ってミシンを運んでるときに、
下にあるロックが壊れると、そのまんまミシンが足に落ちて、ひでえ目にあう可能性がある。
かぶせるだけなら、ミシンの取っ手が壊れないかぎりは、
ミシンは落ちない。
ま、ミシンの取っ手が取れてしまえば、それはそれで足に落ちるがｗ
89:おかいものさん
10/04/02 16:56:13
8万出せるヤツはＣＫ1100いっとけ。
出せないヤツはムキかＪＰ、やわなの承知でフェリ、好みでハスク等。
以下はいっそ楽天でおなじみ15000円のブラザー。
90:おかいものさん
10/04/04 01:33:37
出せるけどエクシードのキルトスペシャルに決めた
明日注文するさ
91:暫定適正価格表
10/04/04 09:14:57
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
92:おかいものさん
10/04/04 17:04:28
>>91
今度から価格の目安もテンプレ入れてくれ
93:おかいものさん
10/04/04 18:53:57
JPのロックもどきかがりに期待しすぎた。
ジグザグとあまり変わらなかった。
柔らかい布がクシュッとなるし糸があっちゃこっちゃいくし。
でも技術を磨けばよくなるかな？
94:おかいものさん
10/04/05 04:39:41
>>89
フェリって故障多いの？
使い手の問題でなく？
95:おかいものさん
10/04/05 13:11:28
>>93
そういう問題じゃない。
96:おかいものさん
10/04/05 19:10:26
>>95
kwsk
97:おかいものさん
10/04/06 08:14:36
a
98:おかいものさん
10/04/06 08:20:24
>>75
まず価格が最安じゃないから。
99:おかいものさん
10/04/06 08:25:43
>>91
サンキュ、だけど>>11にちゃんとテンプレ入りしてるよ？
>>92
100:おかいものさん
10/04/06 08:37:49
>>93
規制で長らく書けなかったー。
ここの過去スレだったか、家庭用ミシンスレだったか、数年前から
「思っていたより、うまく仕上がらない」って声は何度かカキコがあったよ。
てか私もその一人w（ＣＫ1100持ちですが、ＪＰ500と同じかがり縫いだから）
愚痴ったらフルボッコされたが。
2ちゃんでもアドバイスもらったけど、購入したミシン屋にも相談しました。
そうしたら目からウロコな返信が・・。
「メーカーのカタログに載っているかがり縫い（ＪＰ500なら確か青い生地見本）見本もそうですが、
店頭でのお試しデモでもかがり縫いをする時にはフェルト生地に裏へ接着芯を張ってまで
加工をしてから実施しています。もともとフェルトは厚みがありまたほぼほつれない生地です、
そういう生地ならあとはガイドに合わせて正しく縫い進めれば綺麗に仕上がりますが、
薄生地や伸縮性がある生地ではミシン屋である私でもそこまで綺麗には仕上げる自信はありません。
その程度の仕上がりです」だって。
ただ、ググると、かなり素人ながら上手にかがっているブロガーさんもいるし
上達次第（生地選び次第）でそれ位はいけるって事だよね。
あとはミシンプラザふく○さんでもジャノメのかがり縫いについてデモ画像載っけてる
から見てみては。
101:おかいものさん
10/04/06 08:46:55
やったー100ゲトーーー。
>>93
ググって見れる素人ブロガーさんのＪＰ500でのかがり縫いの画像は、
生地を横から見れないからあくまでもパッと見の予想だけど、それなりに厚み
がある布を使ってる方が目立つ。
薄生地はやっぱり厳しいんだろうねー。
あと時間かかるだろうとは思っていたが、ホントかがり縫いするの時間かかるよね。
時間かかって綺麗なら許せるが、仕上がりが失敗だともう・・orz・・
ちゃんと指定の押さえを使ってもうまくひっかからない時もあるし。
102:おかいものさん
10/04/06 13:18:44
>>100
なんとなく覚えてるw
当時のＣＫ信者にボッコにされてたねw
103:おかいものさん
10/04/06 13:25:38
でも一番単純なかがり縫い機能はそんないひどい仕上がりじゃないよね？
なんかほつれやすい生地用とかいうのと厚地用の超目が細かいかがり縫いのヤツは
確かに不安定だわ。
104:おかいものさん
10/04/06 16:57:57
かがり縫いって、キルト生地には有効かなと個人的には思う。
ジグザグ縫いに関してだが、薄物に対してあえてジグザグを使って
裾やフリルの仕上げに使う方法もあるよ。
ハスクやベルは元々オプションにそういう押さえがあるけど、
エクシードにも確かジグザグ三つ巻押さえっていうのがあったと思う。
ガーゼ生地でストール等には便利かなと思うけど、三つ巻きって結構難しいんだよな…
105:おかいものさん
10/04/06 17:17:18
>>102
どーもww
106:93
10/04/07 01:51:42
>>100
くわしくありがとう！
目からウロコ・・・迄読んで画期的な方法があるのかと思いきや
やっぱりだめなものはだめなのね。カットソー作りたかったのになあ。
>>103
そうそう結局単純なやつが一番綺麗だったりするので
だったらかがりJPより刺繍DPのほうがまだメリットあったかなとプチ後悔してるところ。
でも上手にできるようにがんばるよ。
三つ巻きはノッてくると綺麗にいくから最初と最後の処理が難しい
107:おかいものさん
10/04/07 08:49:04
>>106
私ももう数年前だが、ＪＰ500・ＣＫシリーズのかがり縫いが
かなり評価高かったので、予算全部ぶっこんでＣＫ買ったんだが・・
時間かかるのは家庭用なんだから全然構わないんだけど、仕上がりが難しい
時が多々あって、それならランク落としてロックも合わせて買えば良かったと
しばらくプチ後悔したな。
って書くと、100さんじゃないが「何当たり前の事言ってんの？ロックと
比べたら比較にならないの当然でしょ？！」と雷落とされそうだが
そうじゃないんだ。思ったよりさらに使えなかったって事なんだよね。
108:おかいものさん
10/04/07 10:14:24
>>107
自分と全く同じだわ。
自分も期待すしぎてちょっと落ち込んだが
CK購入後半年でロック購入した。
109:おかいものさん
10/04/07 17:28:48
意地で分厚いものをかがろう
110:77
10/04/07 21:45:30
結構時間が空いちゃったけど、今日ME830とエクシードドレスメイクの試し縫いをしてきました。
キルトなども扱わないし、初心者に属する方だと思うので役に立たないかもしれないけど、
一応使用感の報告を…。
◆ME-830
作業スペース：
狭いという感覚はなかった。
エクシードと比べると、懐がちょっと狭い。
布送り：
段差なども特に気にすることなく縫えた。最大がデニム6～8枚でも、速度を多少緩めれば問題ない。
オーガンジーなどの薄手も問題なく縫えた。
縫い目：
綺麗な方だと思う。段差部分も同じく。糸調子は若干きつめというか、糸締まりが良いというか。
問題というものではなく、好みの問題だと思う。
自動糸きり：
快適そのもの。ちょっとテンポが遅い感じはあったかも。(好みの問題?)
続く
111:77
10/04/07 21:46:42
続き
作業音：
かなり静か。最高速度はやってないから何とも言えないけど(肝心なことなのにごめん)、
高速(中間より最高速度寄り)でも、ガタつきが気になるとかはなかった。
模様縫い：
ちょっと目が粗いけど、遊び程度のつもりだったら気にならないと思う。
目を詰めれば(邪道?)それなりに綺麗になったけど、当然幅が縮むｗので、
デフォルトの模様幅で模様が綺麗なものを期待するなら、他の機種を検討した方がいいかも。
模様幅が縮んでもいいって人なら、これでいいと思う。
操作性：
スタートボタンがかなり急な傾斜部分にあるけど、
布を軽く押さえながら操作すると考えれば問題ないと思う。
横十字ボタンでカーソルを移動させて、縫い模様と糸調子、幅を縦十字ボタンで操作。
操作性は多少悪いと思うけど、馴れれば問題ないと思う。
ボタンホール：
押さえは他の蛇の目の自動押さえと一緒だったけど、
送りの機構がBOX送りになってることもあって、綺麗になったと思う。
その他：
ぐらつきなどはなかったと思う。
片手で持てる重さなので、カーテン等の大物＆重い生地を縫うならちょっと不安かも。
他の同じ重量のミシンに比べれば、安定感はあった。
112:77
10/04/07 21:49:13
エクシードの方も書こうかと思ったけど、すでに沢山参考になるレスあるし
いらないかな…
113:おかいものさん
10/04/07 21:59:20
>>77さん乙です。
自分は既にCK購入済みだけど、丁寧なレポは見てて
損はないし、楽しい&興味あるから嬉しいよ。
ここは初心者さんが購入の為に来たりするから
使用感のレポは有難いし参考になるので
もし面倒でなければエクシードも聞きたいです。
114:おかいものさん
10/04/07 22:17:07
>>112
エクシードのレポ
ぜひお願いします
115:77
10/04/07 22:40:09
>>113さん ありがとう。
せっかくなので、ドレスメイクの方も投下します。
◆エクシード ドレスメイク
作業スペース：
広め。懐も広いので、フリルたっぷりの服作る時でも
何も気にせずに作業できると思う。
布送り：
最大がデニム6～8枚とオーガンジーを連続で縫いました。
厚い部分も薄い部分も段差も、変わらず均等に送ってくれました。
縫い目：
綺麗。段差部分も同じく。糸調子はME-830に比べれば若干弱め。自分はこっちの方が好みでした。
自動糸きり：
快適。スッパリ切れてくれた印象。
今まで糸きり機能なしのミシンだったので、どれでも快適に感じたかもｗ
フトコンで糸きり、最初は難しいかもしれないけど、慣れたら便利だと思う。
116:77
10/04/07 22:41:50
作業音：
ME-830程ではないにしても、かなり静かだと思う。
音が余程響く物件でなければ、夜も作業出来ると思った。
(気になっても、机の脚にゴム板でも敷けばいいかなと思ってるｗ)
模様縫い：
刺繍ミシンが欲しくなると厄介なので触ってないから、どの程度を綺麗と呼べばいいかわからないけど、
自分は綺麗だなと思った。ME－830と比べるなら、自分は断然こっちの方が好み。
操作性：
直感的な操作で大丈夫。店員さんには割と放ったらかしにされてたけど、
それでもちょこちょこ触った程度で簡単に操作出来るようになった。
直感的という見方なら、ME-830も割りとそんな感じか…
振り幅と縫い目の長さの操作ボタンも独立してて、操作しやすかった。
ボタンホール：
まず押さえにびっくりしたｗ
ホールも綺麗な仕上がりで、ホール専用というレスが多いのも納得。
あんまり褒めて期待しすぎてると、あれ？思ったより…ってなっちゃうかもだけどｗ
その他：
ME-830と比べれば当然重いけど、両手で持てば、足腰が弱い、長距離で持ち運ぶ(1階から2階とか)
など以外は問題ないと思う。持って店舗内を1周(他にお客さんいなかったのでｗ)したけど、
平気でした。
ずっしりしてるから、大物も安心して縫えると思います。
117:77
10/04/07 22:43:49
あと、>>111の操作性のとこ
誤：縫い模様と糸調子、幅を…
正：縫い模様と振り幅、縫い目の長さ
ですｗ恥ずかしい間違いをしてしまったｗ
連投してごめんなさい。お役に立てれば幸いです。
思ったより需要があったみたいで嬉しいです。
でも期待に添えるようなレポじゃなかったかも…
足りない部分とかあったら、分かる範囲でレスします。
118:おかいものさん
10/04/07 23:27:50
ありがとう！とっても参考になったよ。
久々にためになる書き込みでうれしい。
119:おかいものさん
10/04/08 07:31:23
田舎すぎてミシン屋なんかないから
こう言うレポは本当に有難わ。
ありがとーっ!!!
120:おかいものさん
10/04/08 07:43:39
エクシードの補助テーブル（600には付属で付いてくる）は、今までで一番広かった。
扱いやすいし、値段にしてはすごくいいミシンだと思う。
121:おかいものさん
10/04/08 11:32:00
>>120
何をおっしゃる。
ハスクバーナに比べたら、エクシードの補助テーブルなんて小さい。
122:おかいものさん
10/04/08 11:54:15
はいはい、わかったよ。
123:おかいものさん
10/04/08 12:05:50
あしらわれたついでにもう一つ言っておく。
エクシードの補助テーブルはT470等の他のミシンと共通テーブルのはず。
124:おかいものさん
10/04/08 12:55:43
誰もエクシードのテーブルが世界で一番大きいとは言ってないよ。
125:おかいものさん
10/04/08 13:05:41
私の持ってるエクシード600のテーブルは約55×33
ハスクデザイナーSEのキルターズキットのテーブルは43×26だったけど…。
他のハスクのテーブルがあるならすまんけど。
ちなみにベルニナ830のテーブルはエクシードと同じだが、懐がかなり深いので左側が懐よりかなり短い。
126:おかいものさん
10/04/08 17:15:25
まったくＣＫ以上の家庭用は無いのに、みんなバカだなぁ。
127:おかいものさん
10/04/08 19:35:37
ミシン買いたい
理想は昔の足踏み or 職業用（候補はシュプール、ヌーベル、コンパニオン、
HS80） or ベルニナ（オーロラ、アクティバ） ＋ロック（衣縫人）
さすがに工業用やベルニナアーティスタ、8はありえないw最高だろうとは思うけど
今の候補はメインはエクシードドレス、フェリエ2、DP310でロックは衣縫人
縫うのはまずはシャツ。ある程度使えるようになればジャケット、パンツ、コートまで作りたい
やっぱりこのくらいの機種が無難なのかな
ヨドバシに3万くらいのフトコン付きとかあったしそれでこなせるのならいいんだけど
128:おかいものさん
10/04/08 20:14:52
縫うだけなら、何でもいいと思う。
ジグザグで始末するのが面倒くさいなら、安いロック買えばいいと思う。
それでコートぐらい作ったうえで、次のミシンを考えたらいいと思うな。
自分のできないテクニックをミシンが補ってくれる有り難さ、
そのために大金はたきたいと思えるまで高望みすんな。
129:おかいものさん
10/04/08 20:17:04
>>127
や、「ジャケット、パンツ、コート」を「ヨドバシの3万」では、やっぱかなり無理があるかとw
資金少なくて、でもまずはミシンに慣れて、いつか買い直す・3万は授業料、と思えるなら、
そういう手もあるが、選択肢に挙げてるものの方がｵﾇﾇﾒなのは確かだ。
130:おかいものさん
10/04/08 20:21:19
>>127
聞けば聞くほどＣＫ系かドレスメイク系。
家庭用が既にあるなら職業用も勧めるが。
131:おかいものさん
10/04/08 21:23:33
ありがとう
三人とも参考になるわ
とりあえずここと他ミシンスレ読んで選んでみたんだけどやっぱこれくらいはいるんだね
高望みとも思う部分はあるけど取りあえずドレスメイク買ってみようと思う
評判良いみたいだし
132:おかいものさん
10/04/08 22:18:42
ヨドバシで3万出すくらいならヤフオクでジャノメかジューキの高級かつマイナー機種を安値で落札して
メーカー修理に出して、基盤や液晶パネルを交換してしまうのも手かも。
落札代金+修理費用で、CK級かそれ以上の機種が5万以内で手に入れられる。
133:おかいものさん
10/04/09 08:41:14
そんな勇者にはなれない
134:おかいものさん
10/04/09 22:09:08
初心者には勧められない。
まして最初の一台ならなおさら。
135:おかいものさん
10/04/10 08:25:00
機械に関しては、欲しいシリーズの一番上を買えば、まず後悔することはないです。
ミシンもその他も無駄にハイスペックになりましたが、
自己満足なのはわかっていますが、気分も良いですよ
安物買って、上手く縫えず「機械のせい」と思うより、
良いものを買って、上手く縫えなくても「自分の腕の悪さ」として
技術向上を目指す方がいいと思います
136:おかいものさん
10/04/10 11:19:36
>>135
同意です。
私は最上位ではなくドレスメイクを買いましたが、
まだまだ上手く使いこなせなくてひたすら勉強の日々です。
ワイドテーブルも一緒に買えば良かったと後悔中…
137:おかいものさん
10/04/10 12:43:06
>>136
私もドレスメイクです。
糸調子がたまに自動では上手くいかないくらいで、今のところはストレスは感じません。
でも、やっぱりワイドテーブルは欲しかったと思いはじめています。
格安で購入できたので、キルトスペシャルへのランクアップは考えられないけど
138:136
10/04/10 13:40:43
>>137
こちらも糸調子の調整がまだまだなれなくて(シェルタック、ピンタックなど)、
でも色々試すのが楽しいんですよね(ミシン1代目なので…)
買うときはワイドテーブルはいらないかな?と感じてましたが、
作業スペースって思った以上に重要なんだなぁと…
主に小物作りなので、ワイドテーブルがあればそこで型紙とかも作れちゃうもんなぁ。
今は型紙は床で作ってますｗ腰が痛いｗ
139:おかいものさん
10/04/10 13:57:50
うちはそのために食卓テーブルを表面に凹凸のないテーブル（長さ２メートル）にしたw
140:137
10/04/10 20:42:46
>>136
同じく床で作業してますw
フローリングの凸凹で苦戦しますが。
小物ばかり作っていたのが、自分や子供の服を作り始めてしまい
色々欲が出てきてしまいました。
>>139
広くて作業しやすそうですね！！
うちではリビングが狭くなってしまいそうです。
羨ましい。
141:おかいものさん
10/04/10 22:42:39
>>140
同じく床作業腰が痛い組だけど、そこで大きいカッターマットですよ、次の購入物はw
142:136
10/04/11 00:35:20
>>139
理想はそれ！今はまだ独り暮らしだから買えないけど、
将来的には洋裁用のでっかいテーブルが欲しいｗ
>>141
同じく、大きいカッターマット購入考え中。ロールカッターで生地をだーっと切ってみたいｗ
分厚いビニールマットだったらピンも打てるかなぁ…
地味に高いんだよなぁ、あれ…
最初はミシンさえあれば！って思ってたのに、
やっぱり次から次に欲しいものって出てくるなぁ…
買い足すものなんてアタッチメントくらいだと思ってた愚かな私ｗ
143:おかいものさん
10/04/11 04:24:36
腰は一生ものだから、気をつけないと。
組み立てでいいから安くて広いテーブルを買うべきだろう。
家の中はせますぎて。
ズボンですら、もう家の中じゃ無理だ。
今は、でかい布を切るときは、
公園のテーブルへいってやってる（
でかい公園なので、テーブルはたくさんある）。
晴れた日にはちょうどいい。気分もいい。そのまま縫いたい気分。
しかし、散歩で通りがかる、ハンクラとおぼしき、おねえ、
いや、おばさんの目がちょとこわい。
話しかけられたら、どうしようｗ危険すぎる二律背反。
144:137
10/04/11 07:27:18
>>141
180×90の巨大カッターマットがあったのかw
知りませんでした
購入考えてみます。ありがとう
145:おかいものさん
10/04/11 08:50:47
嘘でしょ…。
外を自分の部屋の延長か。やめて欲しい。
食卓も卓袱台も無いの？裁断するのに別に全部広げるスペースが必要な訳じゃないよ。
146:おかいものさん
10/04/11 09:12:37
裁ちばさみは立派な刃物。銃刀法違反じゃね？
147:おかいものさん
10/04/11 10:33:44
>143
目が怖いのは、その人が洋裁やるせいじゃないと思うよ。
悪い事は言わないからやめておけ。
148:おかいものさん
10/04/11 10:43:56
>>143
洋裁やる人の目から見ても公園で裁断は…異様な光景だよ。
変な噂立てられる前にやめた方が良い。
149:おかいものさん
10/04/11 11:25:16
こういう人が電車の中で化粧するんだろうね。
150:おかいものさん
10/04/11 17:00:40
143は、
通りかかった人にハンクラ仲間認定されて
親しく話しかけられるのを恐れているのではジャマイカ
読解力に優れてないのでわからんが
151:おかいものさん
10/04/11 17:35:14
それ以前に、公の場で布広げてハサミやら待ち針やらで作業するのはおかしい。
自分は森ガールのPVチックのイメージかも知れないが、覗いている人は、
注意しようかどうしようか迷ってるんだと思うよ。
針やハサミの危険性を知ってるのは経験者だからね。
それでなくとも、汚れたボールや鳥の糞で大事な布が台無しになる可能性あるのに。
152:おかいものさん
10/04/11 19:42:51
143大人気だな
153:おかいものさん
10/04/11 23:02:53
床作業は腰を悪くするから気をつけて。
私はカイロ通うはめになったよ。
154:おかいものさん
10/04/11 23:07:44
作業に没頭してる間は気がつかないんだよね。
で、一段落して起き上がろうとするときに「あれ？」って。
建築設計の人が使うみたいなドラフター（ただし横幅２メートルw）があればいいのかもしれない。
そんなもん、どこに置くんだよw
155:おかいものさん
10/04/12 04:37:55
ほんとに大きい公園なんじゃまいか。
うちの近くの公園も、縦１キロくらい平気にあるような
大きいのがある。
テーブルの大きさは２ｍ×２ｍ、
全部で５０以上はあると思う。
ここだと、テーブルは散歩道からさらに奥に入った
場所にあるから、近くを通る人はめったにいない。
せいぜい、散歩の犬に引っぱられてきた人間が近くを
通りすぎるくらい。
テーブルに人がいると、そのテーブルにはもう他の人は
近づいてこないから、できないことはない。
しかしその公園のテーブルには焼肉バイキングをやったような
丸く焦げたあとがたくさんあるのだが・・・。モラルでいうなら、
ある意味、裁断くらいまだカワイイものなのかも。
156:おかいものさん
10/04/12 05:53:22
>>143=155 はいはい
157:おかいものさん
10/04/12 07:45:05
決め付けイクナイ
158:おかいものさん
10/04/12 07:47:37
床作業ってそんなにする？
製図は食卓テーブル、裁断もテーブルの上にカッターマット敷いてするし、
床置きは裁断のだいたいの型紙配置ぐらいだなあ。
159:おかいものさん
10/04/12 12:45:04
>>155には触れない方がいいのかなw
>>158
一人暮らしだと、十分な広さのテーブルとか置けない事もあるよ。
私は床が一番広いスペース取れるから(机だとキーボードとかに当たっちゃうww)、腰を気遣いながら床作業してる。
160:おかいものさん
10/04/12 12:45:53
>>155
そもそも裁断話がスレ違いなんだってば
161:おかいものさん：
10/04/12 16:40:38
>>160
スレ違いすみません
裁断用の広い作業台,ウチの母親は押入れの棚の広さの
ベニヤ板に押入れ収納棚を足代わりにして収納出来るようにしてた
母親の布用押入れは壁面収納のようでスゲェｗと感動モノでした
今,アパートの襖に押入れ収納棚足代わりにして
フロアマット敷いて裁断してますｗ
裁断って長時間&力掛けないから襖が破損した事は無いです
ホムセンで切損じ&半端サイズのデスクマットやフロアマットが
広いカッターマットより安価な事があります
引越しの時一番嫌われる大物が旧型のコンパニオン
洗濯機や冷蔵庫は分かるけど,ミシンは壊しそうで怖いらしいｗ
162:おかいものさん
10/04/12 17:30:21
>>161
スレ違いとわかってて、自分のブログに書けばいいような事をなぜ書く。
163:おかいものさん：
10/04/12 18:06:06
>>162
ブログやってないからです
164:おかいものさん
10/04/12 18:18:23
>>161
つ ﾊﾝｸﾗ板のチラ裏ｽﾚ
165:おかいものさん
10/04/16 09:49:33
>>150
君は「読解力に優れてない」のではなくて
「読解力が無い」＆「状況判断力が無い」のだよ。
っつかアンカー付けてね。
166:おかいものさん
10/04/16 21:58:35
はいっw わかりましたw
167:おかいものさん
10/04/19 01:43:11
家庭用ミシンって一台持ってたらめったに買い換えないから
こんな不透明な価格設定だとは知らなかった
買うまで大変だった
今回ばかりは2chの存在がありがたかったよ
ここがなければないで他のサイトが活発化するとは思うけどね
168:おかいものさん
10/04/21 08:37:25
>>167
そうなんだよねー。ホントに。
私も最初は楽天で「ミシン」なんて検索かけて「なんだこの種類の多さと
違いは？」とパニくった。
169:おかいものさん
10/04/21 11:03:39
しもだミシン 評判
でググるといまいちな話が載ってるのがなんだかねw
170:おかいものさん
10/04/21 12:02:01
>>150です。
>>165
すみませんでした。
すれ違いの話題だったもので、わざわざアンカー付けるのもどうかと思ったんですが、
マナー違反だったんですね。
私が状況まで判断する内容でもないので、名無しに戻りますね。
スレ汚し失礼しました。
171:おかいものさん
10/04/21 15:40:07
>>169
見てきた。
まぁ、ここでもテンプレ入りしてるけど、
マスと一緒って感じかな。
（マスも以前新品の発送前の試し縫い・初期不良にかなりアピってたが
針板が錆びてたという報告有り）
ＨＰで必要以上にアピってるから、ちょっと下手な調整しちゃったら
「え？あんなに念入りに試し縫いとかアピってたのに？」って話にはなるわな。
ご本人はそう思ってなくて、コメ欄で書かれてるのがまたなんだかなって感じ。
しかも単純な「糸調子」ってのが・・。どこ見てんだって感じ。
172:おかいものさん
10/04/21 19:54:04
>>171
メモリアの修理後の糸調子ね。
ちょっとね、お粗末だよね。
173:おかいものさん
10/04/22 10:20:38
>>170
ことごとく痛い人だな。
みんな分かってるのに、あなただけ全くピントはずれなこと言ってるの。
そもそも「名無しに戻る」って・・・、ずっと名無しじゃん。
174:おかいものさん
10/04/22 10:30:03
>>170
読解力も判断力も無いようだから解説してあげよう。
>>143が、通りかかったハンクラらしきおばさんがジロジロ見るから
親しく話しかけられちゃったりしたらイヤン、なんて勘違い発言したから、
おばさんがジロジロ見るのは、あんたが非常識なことやってるから
軽蔑して見てるんだよ！なに勘違いしてるの？って流れだったの。
そこにあなたの>>150が来たわけさ。
175:おかいものさん
10/04/22 13:12:47
>>89
ムキのネット販売見てきたけど８1ｋだった・・・
どこで買えばもっと安いんだろう・・・
176:おかいものさん
10/04/22 15:27:19
>>175
それ高過ぎ。
どこでって書くと宣伝になるからなぁ・・。
でも少なくともこのスレのテンプレに入ってる店のある店は
諭吉が何枚か戻ってくる価格だったぞ・・。
177:おかいものさん
10/04/22 16:00:31
>>176
マジですか？
ありがとう
テンプレの店見てきます！
178:おかいものさん
10/04/22 16:07:10
テンプレのお店の表記って隠語？
検索してもわかりませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
179:おかいものさん
10/04/22 16:21:21
>>178
>>11
180:おかいものさん
10/04/22 16:26:01
>>179
ありがとう！ リンク集にありました（ ＾ω＾）
181:おかいものさん
10/04/22 16:52:45
顔文字やめれ。
182:おかいものさん
10/04/22 23:12:50
ここは購入相談のスレですよね？
183:おかいものさん
10/04/23 01:35:45
近所にJUKIの販売店があるらしく、購入検討中のHZL-T470の値段を聞いたところ、F400JP以上を勧められた。
理由は日本製で長持ち、メンテナンスしやすいからって。
でも値段聞いてぶっ飛んだ。15万円だって。
セッティングや縫い方、トラブルの時も教えてくれるらしいけど…
私はミシンは中学以来さわってない初心者。
手縫いで娘のスカートを二枚仕上げ、自分の物も縫いたくなったが、縫う距離を考えて挫折、ミシン購入検討中。
今後入園のグッズ作りや、服も薄物、厚物も挑戦はしたいので、ある程度の品は買いたい。
けっこう田舎で、あとはトーカイかジャノメの販売店で買うしかないみたいだ。
これならテンプレ内のお店も考慮した方がいいのかな？
184:おかいものさん
10/04/23 08:03:54
>>183
悪徳業者から買うのでない限り値段と品質機能は比例するよ
たとえ15万でもミシンをしょっちゅう長期にわたって使うなら安いし
ろくに使わずに押し入れに仕舞い込めば高い買い物
自分はミシンにはかなり慣れてるのでネットで買うが、
慣れない人は困ったときにヘルプを求められる場所があったほうが良いね
185:おかいものさん
10/04/23 08:22:56
>>183-184
しかし、インターネットが使える環境でそれなりにググったり
2ちゃんで質問出来るほどＰＣに慣れているのならば
ミシンの「洋裁」に関しての疑問もたいてい答えが探せるわな。
それも考慮した上でテンプレ入りしている店、もしくは実店舗有りの
メンテナンスの面倒見の良いネット通販を勧める。
だって価格が15万て・・・。
183さん、その機種半額以下で買えますよ。
186:おかいものさん
10/04/23 08:25:38
>>183
F400JPもF600JPも中国製だったように思うんだが
製造工場が変わったんだろうか
187:おかいものさん
10/04/23 08:27:20
>>186
うん、出勤前で詳しくググってないが、私も同じ疑問が・・。
もしその説明が誤ってて15万販売なら、悪徳までいかなくとも
十分あやしい店では。
188:おかいものさん
10/04/23 08:28:39
>>183
ややこしいですが、ＪＵＫＩ専門の販売店（直営店）など
ひとつのメーカーのみ扱っている直営店は避けた方が今時はいいですよ。
そもそもＪＵＫＩの旧直営店はおとり販売等で昨今問題になりましたし。。。
189:おかいものさん
10/04/23 09:14:20
>>184
確かに長く頻繁に使うんであれば、多少高くてもある程度の
物を買った方がいいっていうのは同意するけど、
いくらなんでも15万ってあり？
5万も出せば充分満足いくもの買えるし、
かなり使いこなして上級者も満足するような物でも
8万円台でしょ。
それに、ネットショップだってちゃんとした店だったら
質問とかもメールなり掲示板なりで丁寧に答えてくれるし
少なくても自分は実店舗が近所に無いと困るようなことは今まで皆無だよ。
190:おかいものさん
10/04/23 10:13:20
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
191:おかいものさん
10/04/23 12:57:50
今時、日本国内で作ってる家庭用ミシンがあったか？アイシンぐらいか。
高かろうと安かろうと、嘘だと分かるような店では買わない方が賢明だ。
192:おかいものさん
10/04/23 13:13:47
ネット販売じゃないならせいぜい定価の2割引
>>190のような値段は底値だから
実店舗ではその価格は無理でしょ
193:おかいものさん
10/04/23 13:43:28
ドレスメイクを日本製と言い切るなんて、ものすごく怪しい店だな。
>>186の言うようにJUKIはもう家庭用ミシンを日本で作ってないよね。
すっとぼけて嘘こいてるのなら信用できないし、
自社の事情さえわからないボンクラだとしたら、
何か専門的な質問をしても答えらんないかもしれないし、
アフターも期待できんね。
194: [―{}@{}@{}-] おかいものさん
10/04/23 13:53:51
>>183
>私はミシンは中学以来さわってない初心者。
>手縫いで娘のスカートを二枚仕上げ、自分の物も縫いたくなったが、縫う距離を考えて挫折、ミシン購入検討中。
>今後入園のグッズ作りや、服も薄物、厚物も挑戦はしたいので、ある程度の品は買いたい。
>けっこう田舎で、あとはトーカイかジャノメの販売店で買うしかないみたいだ
2chに書き込める能力あるなら、ミシンの販売情報も簡単に手に入るんじゃない？
そういう販売店は情報すら入手できないひと専門でしょ？ほぼ同じ目的で買ったけど、
最近は使い方もＤＶＤが付属してるし、嫁以外にしろうとのオレでも縫えました。
ぶっちゃけはじめてだったけど。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
195:おかいものさん
10/04/23 15:23:02
>>194
2ちゃんも初心者？
直リン禁止ですよ。
店側が迷惑かかります。（宣伝行為とみなされて）
196:183
10/04/23 16:00:43
皆様、有用なレスをありがとう
>>190の価格表を見てたから、さすがに15万はひいたんだよね
ネット店舗じゃないから値引きできないのはわかっていたんだけれど
しかし日本製っていうのがまず違うみたいだし、半額近い値段で買えるなら、
できるだけフォローのあるネット店舗で買って、ぐぐったり、質問スレで助けてもらおうかと思います。
試し縫いにしたかったけど、行ったら危険かな。
197:おかいものさん
10/04/23 16:17:21
>>196
やめとけ。いい鴨になるだけ。
ただ高いだけならいいけど
本当は中国製なのに、日本製と嘘を言う店だから行かない方が賢明。
しかしT470よりは良いミシンなので、エクシードを買った方がいいとは思うよ。
フレームの冷たい質感が好きというフェチなら仕方ないけど。
198:おかいものさん
10/04/23 17:53:49
うん、そんな店はただで試し縫いさせてはくれないだろう。
契約するまでカンヅメにされるか、よってたかって大人数で責め売りされるか。
はたまた住所・電話番号書かされて連日連夜自宅に押し掛けられるか。
199:おかいものさん
10/04/25 19:12:46
３年くらいスレ読んでCK購入決めたけど
手助け「94k。蛇が値上げしたお」
予算オーバーです本当にうぇっうぇっ
200:おかいものさん
10/04/25 19:39:49
えぇぇぇぇぇ？？？？
手助けさんでその値段？？？
じゃぁ他店なんてもっと高いのかも・・・。
二年前の夏にテンプレ入りしている店で私もＣＫ購入したんだけど
その時に「値上がりの動きがある」とは聞いたがホントだったのね・・。
個人的には諦めずにもうちょい引き続きお金貯めて購入を勧めたいが・・・。
201:おかいものさん
10/04/25 20:42:58
自分も迷いに迷って1年半前にCK購入したが
その時はまだ75kだったもんなぁ…。
約2万もの値上がりはビックリだわ。
202:おかいものさん
10/04/26 04:27:38
オクでたまに前から一番欲しいと思っている
「JUKI キルトスペシャル」69800円で出ているの。
個人出品で紹介文には「販売員」と書いていて
でも説明文にはアフター万全って。別売りのオプション2割引らしい。
すっごい迷っているんだけど。 どうしたら良いと思います？
203:おかいものさん
10/04/26 04:32:12
見てないけど奥に不安を感じるような人は騙されやすいから良く考えたら？
204:おかいものさん
10/04/26 04:36:32
オクでの購入には特に不安はないのよ。
これまでもロックやハンクラにかかる機材など
高額なものも買ってきたし。
不安なのは、個人出品で評価数少なめで
数台ずつしか出していないという意味でした。
やはりだめかな・・・ようやく欲しい機種が
自分で見つけれた底値だったのだけど。
205:おかいものさん
10/04/26 08:04:58
そういう出品者だからこそ底値なんだという考え方はなし？
そこまでわかってるのなら、後はあなたがリスクを取るかどうかでしょう。
206:おかいものさん
10/04/26 09:32:27
不安のある奥じゃなくてもね…
もっと幸せになれる方法はあるよね
207:おかいものさん
10/04/26 11:12:07
うん、そういう出品者だからその値段なんだろうね。
私ならパス。
208:おかいものさん
10/04/26 11:12:56
sageを知らないのにオクは常連ですか。
大丈夫かな。
209:おかいものさん
10/04/26 11:18:35
>>202
見てきた。ウリもパス。販売員ってホントか？
ミシン屋の在庫さばきっていう印象ではなく、あれはバッタ屋のような印象。
JUKIは修理は直接は嫌がるのは分かってるから、自己責任取れるなら買えばいい。
オプションに関してだけど、先月まではセット（それがつくとほぼ買い足し無し）が
つくキャンペーンもあったから、今月もまだあれば、そっちのほうが安心だと思う。
ただし店にも寄るかもしれないが、正規代理店なら知ってると思うよ。
>>200
そういえば、ここのテンプレには無い店のブログに値上がり傾向って書いてたよね。
蛇のことだったのか。
210:おかいものさん
10/04/26 15:02:27
sage進行でしたか、すみません。
あの出品者から買うのはあきらめました。
レスを読んでやっぱり不安ですね。
オクだしアフター万全はあてにならないなと思ったりして。
でもテンプレにある中でどこが良い店なのかもわらなくて。
田舎住まいで近県含め、ミシン屋さんはないんですが。
>206 もっと幸せになれる方法はあるよね
これの意味は何でしょうか？
211:おかいものさん
10/04/26 17:33:51
多分だけど、もっと安心して任せられる店で購入をし、
今後の事を考えても安心で幸せになれる方法・・て感じじゃないか。
212:おかいものさん
10/04/26 19:18:54
ん？
自分には、奥なみに安くて、もっと安心できる購入方法があるって
言ってるように聞こえる。
213:おかいものさん
10/04/27 01:28:04
市内に一軒だけあるJUKIの特約店で電話してみた。
エクシードのキルトスペシャル欲しくて。
そうしたら夫婦二人でやっている老舗らしいんだけど
「洋裁やるなら直線縫いに重視して余計な縫い方はいらんものだよ
メーカーにもそう言い続けているんだけどね、まーとにかく一度
来てみてよ、試し縫いできるから、いろんな種類の布持って。
勧める機種を断るのはあんたの力量だよ、断れるよね、嫌なら。
なら来ればいい。電話じゃ金額は言えないし」って気さくな感じのおじさん。
これって良い店なの？
長文でごめん。
214:おかいものさん
10/04/27 01:55:07
>>213
そりゃ「良い店」の定義による。
どんなのが良い店かは、その人が店に何を求めるかによって違うからさー。
215:おかいものさん
10/04/27 03:14:52
>214
確かに人によるわね。
自分が何を求めているか、まだわからないから始末が悪い。
教室開いているセミプロのような人たちにはもっぱらシンプルな機種を勧めているって。
私はもっぱら小物なんだけど・・・せいぜいバッグが大きいかな。
あとは子供服程度。
布の種類はすっごい多岐に渡るけど。
悩んで考え込んでしまって眠れない。
もっとも、今日、明日買おうということじゃないのだけど。
216:おかいものさん
10/04/27 11:49:15
>>210
206です
211 212 お二方とも正解
オクよりは、何かとテンプレのお店の方がいいと思います
理由として、私は以前オクで安物ロックミシンを買いましたが
その相手は２年後に出品者から消えてしまっていたこと
この度テンプレのお店でエクシードを購入し、ついでに
オク買いのロックミシンの壊れた部品の取り寄せを快くしていただけたこと
近場でもネットでも信頼できそうなお店が見つかるといいですね
217:おかいものさん
10/04/27 13:24:17
>>216
全部にアンカーつけてちょーだい。読みにくい。
218:おかいものさん
10/04/27 22:54:37
１５年使ったコンピューターミシンが壊れた
子供も大きくなって、使う頻度も減ったからと思って
量販店で１５０００円くらいのミシン買ったら
雑巾さえもまともに縫えん
買い直そうかなぁ・・・・・・
袋物とか部屋着に毛が生えたくらいのモノくらいしか縫わないけど
さすがに今のじゃ綺麗に縫えないので無理
ムキが良さ気に思うんだけど
使ってる人いたら使い心地とか教えて下さい
219:おかいものさん
10/04/27 23:08:08
雑巾は難しい。
220:おかいものさん
10/04/27 23:08:27
>>218
> 雑巾さえ
いやそもそもそこが違うw
221:おかいものさん
10/04/28 02:51:00
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
222:おかいものさん
10/04/28 06:35:54
某所には４月から値上がりするとあったけど
どれだけ上がったんでしょうか？
エクシードが気になります
223:おかいものさん
10/04/28 08:07:36
ごめん
DP310の後継ってなんだったっけ？
224:おかいものさん
10/04/28 08:17:41
>>223
出てないよ。
ＪＰ500の後継ならＪＰ510だが。
225:おかいものさん
10/04/28 08:19:17
>>218
家庭用ミシンスレの4読んでみ。
226:おかいものさん
10/04/28 09:22:00
>>190
>>221 は
値上がりしたと言われてる4月後からの暫定価格ですか？
変更なければ嬉しい
227:おかいものさん
10/04/28 15:20:11
少なくともＣＫでその値段の店はもう無いよ。
228:おかいものさん
10/04/28 16:23:29
>>227
ありがとう。
CK欲しいけどまだまだ先になりそうだ
229:おかいものさん
10/04/28 17:21:42
>>225
私もムキ検討中なんだけど
４だけ読めなかった・・・・どうしてだろう？
230:おかいものさん
10/04/28 18:10:07
>>225
どんな事が書いてあったんですか？
良いこと？ 悪いこと？
231:おかいものさん
10/04/28 19:09:40
>>224
サンクス
そのｊｐ５１０とＤＰ３１０で悩んでるんだよなあ
232:おかいものさん
10/04/28 19:31:56
>>229
ふつうに読めたけど、どこのが読めなかった？
233:おかいものさん
10/04/28 20:46:58
・2万円前後のミシンは、ミシン初心者には上手く使えません。
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。
（ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要）
２万円とはいわず、４～５万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。
234:おかいものさん
10/04/28 22:14:07
「クライ先生は、ちゃんとしたミシンを買わないと雑巾も縫えないと言ってる」と
ムキ式ソーイングスクールの講師が言ってたっけな
235:おかいものさん
10/04/30 01:36:49
勉強になるお
236:おかいものさん
10/04/30 15:08:45
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
237:おかいものさん
10/05/03 21:09:35
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメME830 45k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
238:GW特売価格
10/05/03 21:53:29
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメME830 45k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
239:おかいものさん
10/05/03 22:15:53
ネットで買うというのは決めたけど
どこの店に問い合わせるのかが決められない…。
早く使いたいのにコレじゃ話が先に進まない
240:おかいものさん
10/05/03 22:25:04
テンプレ店へどうぞ
241:おかいものさん
10/05/03 23:30:21
他のブラザーの相場も教えて欲しいです。
242:おかいものさん
10/05/03 23:32:29
ベルニナも特売
243:おかいものさん
10/05/04 04:58:11
＞ME830 45k円
ほんとかよ？
ずいぶん勝ちにきたな、蛇の目。
244:おかいものさん
10/05/04 09:21:47
>>239
問い合わせるのはタダだから、手当たり次第にメールしてみな。
その返信でかなりその店のカラーや姿勢が手に取るように分かるから。
私は最安値で買おうかな（その他は多少目をつむる）位に思っていたが、
結局購入したのは真ん中くらいの価格だった店。
価格の話だけじゃなくてあえて質問とかも書いておくともっといいと思うよ。
245:おかいものさん
10/05/04 09:53:39
ロックスレでも価格祭り
246:おかいものさん
10/05/04 12:03:43
ベルニナごり押しのミシン本舗、ネット店閉店だって。
247:おかいものさん
10/05/04 12:19:16
ノルマに疲れたんだろ。未達成店だろうな。部品も国内にないし。
248:おかいものさん
10/05/04 13:13:25
ノルマなんてあるんだー。
>>246
数年前にＣＫの事を洋裁メイン（キルトは興味無し）で使いたいと
問い合わせしたら、まったくこちらの内容無視のベルニナごり押しメールが
返って来たなーwww
あんなにごり押ししてたのに売れなかったのねwww
249:おかいものさん
10/05/04 13:29:19
ロックミシンスレで話題になってる
東清水ブラザ○さんて安いわねえ
250:おかいものさん
10/05/04 15:03:00
でも、オクの評価欄で、キチに当たって雨降らされてるんだとは思うが
もっと冷静にレスつけて欲しいとは思う。
フツーの人が見たらすぐ分かるしさ。
251:おかいものさん
10/05/04 15:11:06
オクで落として、落とした本人がさっさと本体料金分だけいきなり
入金してきて、運送会社まで勝手に手配して云々・・って
やっぱりオクに限らずだけどＤＱＮの相手ってホント大変なんだろね・・w
252:おかいものさん
10/05/04 16:17:35
幾つかそこで買ってる。感じはいいよ。
修理に出したこと無いから、その辺はわからんが。
253:おかいものさん
10/05/04 17:01:50
>>246
自分は最初からベルニナ買うつもりだったからな
値引きもしてもらってアフターも満足してるよ
254:239
10/05/04 19:24:13
>>240
>>244
アドバイスありがとう。
ちょっと踏み込む勇気が出てきたかも。
テンプレ周辺や過去スレも読みながら
欲しい機種が大体まとまり、
（ムキロックか衣縫人57EXSあたり）
次は当然価格を聞こうと思ってるけど
問い合わせで機種相談がデフォっぽいお店も多いので
決めたなりに最初から機種指定して価格聞くと嫌なヤツなのか？とか
思い始めてなかなか踏み出せなかった。
上の方でも価格だけ聞いてなんたら～の話が出てたので尚更。
とりあえず、背中を押してもらったので
メールで問い合わせ何件かがんばってみます。
ありが㌧！
255:おかいものさん
10/05/05 04:26:47
URLﾘﾝｸ(bdyoutube.com)中山ミシンの千鳥踏子さん.html
256:おかいものさん
10/05/05 20:36:31
私も東志水さんでミシンを買いました。安いし親切。
257:おかいものさん
10/05/07 09:34:03
>>255
足はかわいいけど、
笑顔がこわい
258:おかいものさん
10/05/08 08:36:07
最近小物や洋服にチャレンジし始めた超初心者です。
親が持ってた工業用の足踏みミシンがいつも逆回転して、
（子供だったからうまく踏めてなかっただけと思うが）
以来ミシンアレルギーで、さすがに嫁入りにミシンぐらい
いるだろうとコンパクトミシン買いました。
当然使うとストレスがたまり、最近洋裁を始めたら縫い目
のサイズも設定できず買い替えを考えてます。
前置き長くなりましたが、フェリエ2、ドレスメイク
が候補です。
が、問い合わせたところドレスメイクにテーブルつけると
キルトスペシャルと500円ほどしか変わらず。そして、
フェリエ2とは1万3千円ほどの差額。
さすがにもったいないかな・・・とも思うのですが、
みなさんどう思われますか？
259:おかいものさん
10/05/08 08:43:46
何が「もったいない」なのかわからない
260:sage
10/05/08 08:58:34
258です。
腕がないのとどこまでのめりこむか未知数なんで・・・
261:おかいものさん
10/05/08 09:04:17
一番「もったいない」だったのは、縫い目も調節できないミシンを買ったことでしょうよ。
ミシンを選ぶときには腕は対して気にしなくていいよ。
何度も言われていることだけど、初心者だからと初心者にも親切を謳い文句にしたミシンを買っても
１年もすればそういう親切設計が不要だと思うようになる。
個人的には、万が一のめりこんでロックも欲しいと思うようになることに備えて予算を残しておくことも
考えてみてはどうかと思う。
262:おかいものさん
10/05/08 09:46:53
当時は洋服を縫うなんて考えなかったのですが、
「もったいない」ことになったなぁと思います。
ロックは実家から余ってる１台をもらう予定なので
とりあえずミシンだけにつぎ込めます。
263:おかいものさん
10/05/08 12:43:24
ならば、使える予算を全て買える機種を選択するのが一番後悔が無い。
264:おかいものさん
10/05/08 13:07:24
どのルートに行くかどうかだけどね…
１）ニットソーイング路線：家庭用ミシンは本縫い時とボタンホールのみ
２）ドレスメイク路線：シャツはもちろんテイラードジャケットも作る勢い
３）小物やバッグ製作路線
で、どれに行ってもボタンホールがいいミシンは持っていて後悔はないんだわ。
265:おかいものさん
10/05/08 19:48:36
2ちゃんでは既出だが、通販生活のミシン、
修理が合い続き三回目には「お客さんの使い方が悪いからもう修理は出来ない」
「この件は通販生活へは報告しないでくれ」とアフター先がほざいたらしいね。
某ミシン屋のブログで暴露されてますわ。
266:おかいものさん
10/05/08 19:49:22
そこのミシン屋でも修理件数が圧倒的に多いのはＢ社だそうな。
267:おかいものさん
10/05/08 20:25:43
>>264
ボタンホールだとどの辺が評判良いんだっけ？
エクシード（ドレメ？）とかCK-1100あたり？
ハスクエメラルドにしようかと考え中だったけどボタンホールが良くないと
ここだか別のミシンスレの過去ログで読んでやっぱり違うのにしようか
迷い始めてしまった。
なんか迷っている物が段々高価格帯になっている気がするw
268:おかいものさん
10/05/08 20:46:02
>>267
そうだね、エクシード（ドレメ・キルトメイク）と昔からＣＫが
定評あるね。
縫いの機能が上がると必然的にそうなるのかもね。
（家庭用では）
エメラルドは確かにボタンホールでは評判があれだったね。
269:おかいものさん
10/05/08 20:53:45
>>267
＞なんか迷っている物が段々高価格帯になっている気がするw
ハハハ、大多数の人（特にこのスレを見つけた人）がその道を行くのさw
私なんぞ最初はいちきゅっぱどころか当時楽天最安値だった7千円位のミシンが
第一候補だったよw
直後こういうスレを見つけて3ケ月ばかりロムしまくり。
結果ＣＫ1100まで行ってしまいました・・w
(予算のケタが違うので当然購入時期は大幅にずれました)
270:おかいものさん
10/05/09 15:46:53
＞JUKI F600キルトスペシャル 65k円
ｍｊｄ？これ定価22万のミシンだよね
271:おかいものさん
10/05/09 15:55:32
>>238
これってGW特売とあるけど問い合わせてくれたってことかな？
いや疑ってるわけじゃないけど>199でもメーカー値上げとあるから
もし参考価格なら変更した方がいいのかなと。
272:おかいものさん
10/05/09 19:25:56
>>270
2ちゃんもミシン業界も初心者さんだね。
そうだよ。
273:おかいものさん
10/05/09 23:03:10
>>272
予想を裏切って悪いが
2ｃｈは8年ミシン歴は25年だよ
価格とミシンスレのチェックは買うときだけで十分
274:おかいものさん
10/05/10 06:14:18
そんなに悔しがらなくても
275:おかいものさん
10/05/10 06:43:44
>>270
同じJUKIでもシュプールはせいぜい半額と言うことを考えると
下げ幅は大きいな、家庭用は。
276:おかいものさん
10/05/10 07:44:38
売れてないミシン業者哀れだな
これからますます淘汰されるだろうね
277:おかいものさん
10/05/10 07:48:15
>>273
ムキになるわりにはテンプレとか読まないし、
やっぱ初心者並みじゃん。
278:おかいものさん
10/05/10 08:42:40
ミシンが売れなくて2chしてる業者乙
279:おかいものさん
10/05/10 09:05:56
>>278
あんたこそ色んなミシンスレで同時刻に刺々しいレスばっかりして
雰囲気悪くするの性格悪いね。
280:おかいものさん
10/05/10 09:11:08
図星か
いろんなミシンスレのチェック大変だねｗ
281:おかいものさん
10/05/10 11:05:40
>>280
はぁぁぁ？？
たいていここに出入りしてるミシン好きなら、複数スレ見てるだろうが。
業者業者ってww
私何か価格に関わるような話をおたくに振りました？？
頭だいじょうぶですか～？
50代過ぎてから2ちゃん覚えると大変だなぁwww
282:おかいものさん
10/05/10 11:11:02
>>273
ネチネチと言い訳を書いているのは貴方ですか？
価格チェックは買う時程度でしょうが、もう何十年も前から
ミシンの定価はあてにならない状態なんですよ。
それすらご存知無く、挙句スレ嵐をされている哀れな方ですね。
283:おかいものさん
10/05/10 12:04:13
キルトスペシャルが7万弱なら、3万のミシン買うんじゃなかったと
思い始めた…
最初は初心者向け３万マジたけーとか思ってたのに。
ミシンて使い始めると良いものにすぐに目が行くね
284:おかいものさん
10/05/10 12:13:44
>>283
自分なんかベルニナ買うんじゃなかったと思ってるよ
285:おかいものさん
10/05/10 13:01:07
いいじゃん、その経験から自分に何が必要なのかがわかったのであれば、
次からは余計に迷ったり「もっと高いミシンならきっと…」とか煩悶しなくてすむじゃん。
286:おかいものさん
10/05/10 13:06:09
後発がベターというのは仕方ないよね
昔10万出して買ったミシンと同程度の機能が今は3万以下
287:おかいものさん
10/05/10 13:36:37
>>286
「昔」がどれくらい以前かにもよるが、場合によっては、昔の10ﾏｿのと同じタフさの
ミシンは、3ﾏｿどころか5ﾏｿでも無理
表面的なスペックだけがミシンのすべてじゃないしなぁ
288:おかいものさん
10/05/10 15:50:08
258です。
自分の腕が上がることを願いつつ、今度は長く使うことを考えて
キルトメイクにほぼ決めました。
旦那にまだ話してませんが・・・。
ちなみに、問い合わせた所では７万弱ではなく６万チョイな
感じでした。
289:おかいものさん
10/05/10 16:03:01
>>288
キルトメイク？ど、どっちだ？
ともあれ決まって良かった! ｳﾗﾔﾏｼｽww
290:おかいものさん
10/05/10 16:04:01
知人の奥様は、
「これは刺繍もできないしパネルも白黒で」
「高いミシンだともっと軽くて小さいんだけどね…」
「でも私にはこのくらい安いもので十分なの」
と旦那を騙しているｗ
（ちなみに所有しているのはCK1200です）
291:おかいものさん
10/05/10 16:07:07
自分は旦那にミシンを買ったことも話してないぞ
292:おかいものさん
10/05/10 16:10:14
258です。
すみません、キルトスペシャルの間違いです。
まだ買うのは先なのに布がどんどん増えてます。
293:267
10/05/10 17:34:09
>>292
キルトスペシャルにしたのか。私も今一番の候補にしてはいる。
私はミシンは20年前以上の学生時代の家庭科以来の超初心者
のくせに入園準備（つってももう入園しちゃったけどw）にミシンを買う
流れになりここを見ての検討機種の推移。
DP-３１０、JP-510あたりがそこそこ使えそう？
↓
ムキ（押さえ豊富、電子だけどかなりいい？）
ハスクエメラルド（やっぱりデザインがいいのは大事だし結構実売は安い？）
↓
ドレメ（ボタンホールとか好評でそこそこの価格）
キルトスペシャル（ワイドテーブルとかつけるとドレメとそれ程違わない？）
CK1100（家庭用では最上位？どう見てもオーバースペック）
完全に自分の実力とか当初目的とか吹っ飛んでる気がする。
いい加減に決めて買わないとと思いつつなかなか決められない。
買った後ちゃんと使えばどれでも元は取れると思うんだけど実は
そこが一番自信が無かったりw
294:おかいものさん
10/05/10 17:51:42
６万チョイか
その倍位すると思って候補に入れてなかったから
ＳＬ２８０EX買ってしまった。
同じJUKIなのに値引き大きいな～家庭用は。
295:おかいものさん
10/05/10 18:16:04
キルトには全く興味ないし、絶対に縫うことは無いんだけど
必須のワイドテーブルを付けると値段が変わらない・・・というので悩んでる。
でも必要ない機能やオプションが付いてるのを選ぶ必要は
無いよねぇ。
やっぱドレメにしようかと思うんだけど、この選択は正しい？
296:おかいものさん
10/05/10 18:27:34
>>295
たとえば何が不要と思ってるの？
297:おかいものさん
10/05/10 18:35:04
>>296
キルト用のアクセサリーとか、文字刺繍とかです。
298:おかいものさん
10/05/10 18:44:34
>>295
必要でない機能は使わなければいいだけだ
オプションなんかオクに出してもいいんでは？
私のようにドレメで後悔してるヤツが買うかもw
キルトスペシャルそんなに安くなってるのか orz
299:おかいものさん
10/05/10 18:44:48
>>295
迷うよね。同じくキルトは興味なし、文字刺繍はまぁあっても
いいかな程度なんだけど。やっぱりワイドテーブルはあった方が
良さそうだし。私はキルトスペシャルに傾いてるけど。
300:おかいものさん
10/05/10 18:49:40
>>297
上送り押さえやニーリフターならキルトやらなくても便利だよ
ワイドテーブルは絶対あった方が良いというか、使い始めたら外せない
301:おかいものさん
10/05/10 18:50:16
キルトなんか一生やらねーよpgrと思ってたが、こないだちょいとした袋を中綿入れた
仕立てにたくなって、しまい込んだ使わない押さえ一式を泪目で探すことになった
自分のような奴もいたりするからなーorz
302:おかいものさん
10/05/10 19:03:44
>>293
自分はモナE4000から始まってほぼそのパターンだわｗ
そして迷った末にキルトスペサルをつい先日買った。
もちろん今のままではかなりのオーバースペックｗ
でも後悔はしていない。
303:おかいものさん
10/05/11 08:27:55
>>295
買える予算があるなら上位機種を買った方が良いよ
304:おかいものさん
10/05/11 10:11:00
やっぱりキルトのほうが上位機種なんだろうか
同位くらいでオプションあり、みたいな感覚だった
ロックを購入したミシン屋さんで、ずっと足踏み使っていて、作る物を言って相談したら
ドレスメイクをすすめられた
キルトはよく作るが全部手縫い、店にもそう伝えているんだけど、この２つで迷ってしまっている
305:おかいものさん
10/05/11 11:30:08
>>304
オプションを買うつもりなら、模様縫いが圧倒的に多いからキルトスペを買った方がお得。
でも、オプションも要らないなら、ドレスメイクでも十分。
ちなみにミシンキルトだけど、確かにエクシードは日本メーカーの中では縫えるほうだと思うよ。
水平釜なのに、フリモで糸のつりが比較的少ないから、ミシンキルトはできるほうの機種ではありますよ。
でも、キルティングする時にキルト芯によってもズレ具合が違うから、何でも綺麗にキルトを縫えるわけでもないです。
306:おかいものさん
10/05/14 01:03:28
>>288
6万チョイってテンプレにあるお店ですか？
4月半ばに、何店か問い合わせたところでは6.5強って感じで、
テンプレ外の店で6万チョイのところはあったのですが、問い合わせ
の対応もよかったテンプレ店で買おうかなと思っているところです。
再度値段確認したら、下がってたりとかあるかしら？
関東圏のお店に絞ったのですが、ネットで買うのなら、評判が
よい店なら関西圏のお店も検討する価値はあるのかな
307:306
10/05/14 01:06:09
関東在住のため、関東圏の何店かに絞って検討していたところです。
ああ、でもこの質問、もしテンプレ店に迷惑かかりそうならスルー
しちゃってください。 すみません
308:おかいものさん
10/05/14 11:12:47
ばかだなおまえ
○○は総額5万9800円なんですけどもっと安くなりますか？なりますよね！！
ってメール遅れよボケ！
309:おかいものさん
10/05/14 13:13:50
関西圏のお店も検討する価値はあると思われ
310:おかいものさん
10/05/14 21:17:41
滅多にないとはおもうけど
故障や調整のこと考えると
近い方が良いかもよ。
311:おかいものさん
10/05/17 14:03:42
関東圏といっても車でホントに持ち込める距離なら意味があるが、
結局宅配便を使うような距離なら意味無いと思うなー。
関西方面にいいミシン屋多いし、もったいないと思うよ。
312:おかいものさん
10/05/17 16:37:58
うんうん、近いからと最初にテンプレ入りしてる都内の某店へ
最初にコンタクト取って見たんだが、やっぱり2ちゃんで
色々書かれてただけあって私とは相性合わなかった。
ひっかかる。
313:おかいものさん
10/05/18 10:54:10
関西だろ。販売量が違うぜ！
314:おかいものさん
10/05/19 17:30:04
キルトスペシャル欲しくてテンプレ店３店に問い合わせのメールをしたら、
３店とも同じ様なお値段で同じくらい親切なお返事メールをいただきました。
このお値段ならもう今すぐにでもポチっとしてしまいたいんだけど、
どこのお店から買ったもんだか迷ってしまいます。
どのお店も良さそうで選べない・・・。
>>306さん、関西圏のテンプレ店さんに問い合わせすると幸せになれるかも。
315:306
10/05/19 19:52:16
回答くださった皆さんありがとうございます。
交渉事は苦手なんで値引きをお願いする自信はないです・・・。
が、やはり関西のお店にも問い合わせしてみようと思ってたところ
>>314さんのお言葉に背を押されまくってるかんじです。
すぐにでも欲しいのに、私用で急がしくてなかなか先にすすめません。
でもそろそろボーナスだし、いっちゃうぞ
316:おかいものさん
10/05/20 12:58:55
>>315
ガンバ。
押しの強くない>>315さんならなおさらの事、店から返ってきた
返信メールの文面から店の特徴をよくつかむといいよ。
317:おかいものさん
10/05/20 13:01:48
店の特徴＝店主のクセ
という事。
318:おかいものさん
10/05/20 23:10:31
洋裁始めたいと思い始めて色んなところを見てたらアデッソ２にムラムラきた。
勢いで買わずによく考えます。
購入店舗を決めるのも難しそうだな…
319:おかいものさん
10/05/21 09:00:23
アデッソ２の見積もりを色んな所から取れば良い。
5万円台なら優秀、6万円台でもOK。
保証期間とかアフターサービスの兼合いで選べばいい。
320:おかいものさん
10/05/21 11:10:26
ミシン業なんて社会的には零細弱小だから叩けば安くなる
普通に買うのはいいカモなんじゃないの
321:おかいものさん
10/05/21 13:40:23
過去にいいカモになってしまったよ。見積もりは複数から取った方がいい。
今はテンプレにも載ってる店だけど、ツンデレというかデレツン。
買うまではニコニコデレデレして、ちょっと交渉したらツーンってする大阪のあの人。
買った私も馬鹿だけど出る杭は曝しにあうので、つぶれないかなーってひっそり思うw
322:おかいものさん
10/05/21 13:52:07
禿同！！ 禿同！！
323:318
10/05/21 14:20:33
アドバイスありがとうございます。
定価を見たときは最初に買うミシンじゃないのかと思ったアデッソ２ｗ
店の雰囲気を掴むためにも見積もりは必要なんですね。
>>321
そこ購入店舗にしようかと一瞬考えました。
ぐぐってみてやばい地雷店だと分かり速攻はずしましたが…
テンプレではそのへんがわかりにくいですね。
324:おかいものさん
10/05/21 15:59:41
ムキミシンが届いた
使ってみた
なんじゃこりゃーーーーーーーーーーーーー！
・・・・・
・・・・・
こんなにガンガン縫えて縫い目も綺麗でスムーズに動くｗ
数ヶ月悩みに悩んでの購入だったけど
もっと早く買えば良かったorz
>>176さん ありがとう
安いお店を見つけられました
325:おかいものさん
10/05/21 16:06:35
>>323
テンプレ作成する時に、とにかく悪意を感じさせないように
柔らかく柔らかく表現すれすれ坊が沸いてきてね。
全然深刻さが伝わって来ないテンプレになってるよね。
326:おかいものさん
10/05/21 16:07:43
>>323
6万前後出せるなら他のミシンを勧めるが・・。
327:おかいものさん
10/05/21 16:45:17
最近は販売価格を出せる流れなんだね。
以前は底値出すと「テンプレ嫁！」の流れだったが、良い傾向だ。
消費者のためのスレになっている。
以前は、機種名・価格がベールに包まれ、スレ自体が業者寄りの「ミシンの迷信」になっていた・・・
328:おかいものさん
10/05/21 16:48:07
>>321
え？ 大阪？ ナンバーワンのことですか？
329:おかいものさん
10/05/21 16:48:38
微妙なテンプレ店って女性責任者の所？
330:おかいものさん
10/05/21 17:14:41
しもだだろ。
331:おかいものさん
10/05/21 17:18:48
>>324
ちなみに今まではどんなのをお使いで？
比較対照を知りたい！
332:おかいものさん
10/05/21 18:42:42
うーん、しもとナンバーワン、どっちもにおうよねw
333:おかいものさん
10/05/21 18:51:24
>>327
いや単に、底値に対する「テンプレ嫁！」を徹底的に叩く厨が住み着いてるだけ
334:おかいものさん
10/05/21 18:53:13
>>326が勧めるミシンが知りたい
335:おかいものさん
10/05/21 21:01:47
個人的には327の意見に同意。
336:おかいものさん
10/05/21 21:03:19
ミシン屋が言うにはＰＣ8000からたいして機構は変わらず、
親切設計が増えた程度の機種がフェリエ（アデッソ、他）らしいし
要は価格に見合ってないという事らしいよ。
337:おかいものさん
10/05/21 22:07:04
>>331
前のミシンは調子が悪くなったので近くに住む義妹にあげた
機種とか忘れたけど
１５～６年前に買ったコンピューターミシンでした
買った当時はスイスイ縫えていたと思う
義妹にあげた後、ちょっと借りていた２万か３万くらいのミシンが
これまた全然役に立たない代物で
縫い目が汚い上に糸調子がギスギスしていて
ちょっと厚い部分にぶち当たると縫い目が乱れてダメでした
共にメーカー機種わからないけど、今度聞いて来る
338:おかいものさん
10/05/21 22:30:13
職業用ミシンを購入しようと思っています。
家庭用ミシンがジャノメ、ロックミシンがＪＵＫＩなので、
ジャノメかＪＵＫＩかの２つで迷っています。
ミシンの迷信や職業用ミシンのスレ（過去ログ含め）を見たり、
ジャノメやＪＵＫＩのサイトを見たりしているのですが、
ますます迷ってしまって・・・。
皆さんならどちらのメーカーを選びますか？
アドバイス、よろしくお願い致します。
339:おかいものさん
10/05/21 23:17:05
jp510とフェリエ２とエクシード400で迷ってます。アドヴァイスください。
340:おかいものさん
10/05/21 23:24:59
ドレスメイク一択
341:おかいものさん
10/05/21 23:33:04
>>340
ﾉｼ 同意
予算制限ないなら、迷う意味なし
342:おかいものさん
10/05/22 02:10:45
横からすいません
さらに400より600のほうが良いのか？？＞予算制限なしなら
343:おかいものさん
10/05/22 02:41:31
>>342
>>295-に戻るw
344:おかいものさん
10/05/22 03:23:29
>>337
ありがとう
そこまで教えていただければ十分です。
最近の他機種よりもムキが特に良かったのかなと勘違いしました。
345:おかいものさん
10/05/22 12:10:10
皆様>>
エクシードが大人気なのですね。大きなテーブルはいらないので
ネット価格で買っちゃいます。ありがとうございます。
346:おかいものさん
10/05/22 12:11:22
>>皆様
エクシードが大人気なのですね。大きなテーブルはいらないので
ネット価格で買っちゃいます。ありがとうございます。
347:おかいものさん
10/05/22 18:56:27
ワイドテーブルいいよ
作業スペースが少なくてもテーブルの下に置いとける
でも透明じゃないと意味ないけど
348:おかいものさん
10/05/22 20:21:27
自分もワイドテーブルは奨める
一度使ったらテーブルなしに戻れない
透明じゃなくてもテーブルの下にものは置けるよ
349:おかいものさん
10/05/22 21:33:08
置けることは置けるけどw
透明のほうがどこどこってのがない
350:おかいものさん
10/05/22 21:35:32
針山とか鋏とか目打ちとか
布に引っかかるけれど、縫いながらもすぐ使うから
手元に置きたいっていうものの置き場にちょうどいい
351:おかいものさん
10/05/22 21:56:24
ヌーベル４５０をオークションで買いました。
調子よく縫えているのですが、縫い目の長さとﾀﾞｲﾔﾙ数字が合っていません。
ダイアル３で針目は２．５ｍｍ、ダイアル７で針目が６ｍｍです。
取説には最大７ｍｍまでと書いてありますが、測ってみると６ｍｍなんです。
これは調整に出したら治りますか？
それともこんなもんですか？
352:おかいものさん
10/05/22 22:39:59
直ります
353:おかいものさん
10/05/22 23:06:46
>>351
布の厚さと布送りの設定は変えてみた？
354:おかいものさん
10/05/23 02:09:56
別に下にモノ置かなくても、ワイドテープルいいよ～
355:おかいものさん
10/05/23 03:28:16
ネットもでるとしてそのうちでそうな気がする！
356:おかいものさん
10/05/23 04:25:49
あのワイドテーブル見るとエクシードも購入候補に入れたくなったｗ
357:おかいものさん
10/05/23 08:56:33
両機使い比べてみたが、多少価格差あるがＣＫの方が私は縫い心地良かったけどなぁ。
358:おかいものさん
10/05/23 10:03:27
353さん。
やや厚地の布だったので、設定を変えて縫ってみましたが、やっぱり同じ結果でした。
やっぱり故障？調整不良？でしょうか。
縫い目の長さがぱっと見て良くわからないというのはちょっと不便ですよね。
359:おかいものさん
10/05/23 10:07:39
う～ん、修理に出すかどうかは人にもよるだろうけど
ちとした設定不良だろうね。
やっぱり初期設定をしてくれる店って重要なのかも知れない。
360:おかいものさん
10/05/23 17:27:37
ワイテをいらないとか考えるのも人それぞれだとは思うが、
「ハンカチ以下程度の大きさの小物しか絶対作らない、洋裁は死んでもやらない」
って人以外には基本ワイテはあった方がいい品。
一度使ったら安定感から絶対必須になる事多し。
361:おかいものさん
10/05/23 18:30:45
2チャンネル用ワイテーを出せ！
362:おかいものさん
10/05/23 18:54:19
んじゃ2ちゃんねる用ロックも出してくれ！
もちろんベビロから。
363:おかいものさん
10/05/23 19:01:35
２ｃｈしながら縫えるミシンを作れ。
まずそこからだ。
364:おかいものさん
10/05/23 19:18:39
>>363
液晶の近くに子画面があってそこに表示？
いらないよーー!!!
365:おかいものさん
10/05/24 08:35:52
下手に縫うと子画面からｷﾞｺﾈｺが文句垂れます。
366:おかいものさん
10/05/24 09:30:53
2ちゃんねらーのミシンスレ住人からアドバイス＆賛否がつくってのは？
367:おかいものさん
10/05/24 19:14:09
立ち上げ時に基本の目の長さを自動設定できるようにしてください
368:おかいものさん
10/05/24 20:58:35
エクシード2チャンネルJP も出せ
369:おかいものさん
10/05/24 21:28:26
電源を入れると「ちったあ外に出ろヒキニートｗｗｗ」と乙される。
押さえを操作すると「sageてんじゃねーよ」「age厨乙ｗｗｗ」と煽られる。
ステッチと押さえが適合していないと「テンプレくらい嫁」と言われる。
そんなミシンが欲しい。
370:おかいものさん
10/05/24 22:16:37
エクシードのテーブルだけほしい。
371:おかいものさん
10/05/24 23:12:32
で、問題の大阪の業者ってどこ？
372:おかいものさん
10/05/24 23:12:58
>>370
テーブルだけでも売ってる
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
ミシンを買ったところじゃなくても、
近くの手芸屋かミシン屋に品番指定かミシンの機種を連絡して取り寄せてもらえばいい。
オプション品の追加購入に関しては修理の腕も補償も気にしなくていいから
どこで購入しても同じだと思う
373:おかいものさん
10/05/25 07:57:16
>>369
大賞受賞。ｵﾒ。
374:321
10/05/25 17:25:48
>>371
もちろん、しも○さんですよw
ぼったくりも甚だしいが、個人情報もぺらぺらしゃべっちゃう人でしたねー。
mixiでもコミュに完成画像載せたら、それを見た人の仲介人を買って出ちゃうんですよ。
「○○さんがあなたの作品を見て交流したがっている、メッセージしてあげて」とか
メッセージ送ったら、向こうはこっちのことを軽く知ってたり（どこ在住かとか、子供の歳とか）
メッセージ送った人でマイミクになった人はいませんね。自分が解決したら終わり。
人にメッセージ頼むような人はまぁそうでしょうね。
し○ださん、ほんとは暇なんじゃないかと思ったりもするww
375:おかいものさん
10/05/25 18:11:29
うわーーーーー。
そこまで最低な店だったのか・・・・。
age
376:おかいものさん
10/05/25 18:19:34
これテンプレに加筆するレベルじゃないの？？？
しも○最低最悪な店だ。
個人情報漏洩にこりてないというか、なんつーか。
頭の考え方が違うんだろうね。
最近ブログでも自己弁護がすごいしつこいし。
「心通じてる」「心遣いが嬉しい（客からの菓子贈呈品）」
「波長が合う」「合わない方はお断りすることも～」
なんて電波な危険な店なんだ！！！
377:おかいものさん
10/05/25 18:22:09
素敵なお店なのね
378:おかいものさん
10/05/25 19:04:31
>>376
まあ高い買い物するんだから、過去ログ読み込むくらいの手間はかけないと。
379:おかいものさん
10/05/25 19:50:52
>>375
そこまでっていうか
まず そこ でしょｗ
380:おかいものさん
10/05/25 19:54:57
>>378
>>376は元からの住民じゃないの。
381:おかいものさん
10/05/25 20:39:12
テンプレから外せよ。
382:おかいものさん
10/05/25 20:47:47
>>374
>>376
書き方似てて判断しかねる
383:おかいものさん
10/05/25 22:52:13
>>381
>>11に載ってるから注釈が必要、という話であって
384:おかいものさん
10/05/25 23:37:46
どうしてそんなに嫌うのだ?
385:おかいものさん
10/05/25 23:38:48
オススメできないからテンプレから外す、という対応よりも、どこがオススメできないのかを
きちんとテンプレに残しておくべき。
386:おかいものさん
10/05/26 00:26:42
お勧めできない店を残しとく意味内無いだろ。
固定化しすぎて弊害の方が大きい。
387:おかいものさん
10/05/26 00:50:18
>>386
けど、元のまとめサイトが更新止まってるわけだから、そこは削除できんよ。
388:おかいものさん
10/05/26 00:57:36
理由にならんんだろ
389:おかいものさん
10/05/26 01:12:05
>>388
いやだからさ、新しいテンプレ作ったそもそもの理由っていうのが、まとめサイトに
店のリストがあって、かといってそれを参考に店を選ぶには諸般状況が変化してて、
しかし更新の止まってるまとめサイトを変更することはできないから、スレの方に
補完のテンプレを、って話だっただろ？
だから>>385の言ってることは分かるけど、>>386の主張は分からない。
まあ、元のリストの所でも別にｵｽｽﾒと書いてあるわけじゃないけど、まとめサイトに
挙がってたら、悪い方の意味でとる人間は少ないだろうし。
表現の仕方云々については、また別の問題だと思う。
390:おかいものさん
10/05/26 01:17:58
ここのテンプレも最近まったく変更されてない。まとめさいとと同じこと。
まとめサイトは役に立たんと書いときゃ良い話。
391:おかいものさん
10/05/26 08:22:22
>>390
えーと、前々スレでかなり大討論して、結果前スレからテンプレ
大変身したんだけど・・・。
見てなかった？？？
392:おかいものさん
10/05/26 08:24:18
>>382
>>375=>>376です。
が、>>374さんは私ではありません。
まーＩＤ出ないので証拠にはなりませんがね・・。
393:おかいものさん
10/05/26 13:16:02
あまりネガティブなこと書くのは業務妨害になる。
削除の方が無難じゃないの？
394:おかいものさん
10/05/26 14:13:15
事実を書いて業務妨害とはこれいかに。
395:おかいものさん
10/05/26 14:37:35
この場合適用されるかどうかはともかく、名誉毀損ってのは、内容が事実でも成立するよ
396:おかいものさん
10/05/26 14:40:49
しものサイトやブログを読んであそこでミシン買いたいと思う人いるの？
私はああいうノリは嫌いだよ
397:おかいものさん
10/05/26 14:45:15
業務妨害ｗｗ名誉棄損ｗｗｗ
しもがやってることは何なんだよ
398:おかいものさん
10/05/26 14:48:23
じゃあ、しものテンプレ改変案出してみては？
399:おかいものさん
10/05/26 15:15:32
キルトスペシャル購入予定なんだけど別売りオプションでこれ買って
おいた方が良いって物ありますか。
用途はまずは袋物、簡単な洋服あたりを考えているんですが
経験値が低いのでどんな押さえがあった方がいいかとかよくわからず。
400:おかいものさん
10/05/26 15:18:08
キルトやるやらアタッチメントセットが発売されてるからそれも注文するのがいいと思う。
401:おかいものさん
10/05/26 15:41:54
部品も近所の店では売ってないから、後から欲しくなって通販で頼んで
押さえが500円で送料630円とかってことになりがち～。
402:おかいものさん
10/05/26 17:07:25
>>399
メーカーから出てるアタッチメントセットは、２種類有ります。
キルトスペシャル用のセットと、ドレスメイク用のセットがあるので
押さえが重複しないように店で確認してから買いましょう。
セットの方がお得です。
403:おかいものさん
10/05/26 17:23:46
ひとまず訂正版
・しも
特徴：店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやＨＰを参照。購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理：購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。 修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード：現状では不明
電話の応対：現状では不明
他：ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。ディープな
顧客が多い。その後もミクシ内で「Ａさんがあなたと友達になりたがっている」等と話をもちかけ
言われた通り連絡してみると既にこちらの住まいや子供の有無など個人情報が相手に暴露されているという
報告有り。店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。自分でのセルフメンテを強調してる頁が
あるが、呉556を推奨している面もあるので注意。（他のミシン店では非推奨）
404:おかいものさん
10/05/26 17:32:33
販売価格：極めて高価
も入れてほしい。
405:おかいものさん
10/05/26 17:35:37
叩きテンプレも推奨テンプレも私怨とヲタ感情が入ってると参考にならない
406:おかいものさん
10/05/26 21:17:41
>>405
関係者乙
407:おかいものさん
10/05/26 22:53:38
同業者が叩いてんだろと思うけど、叩き方が半端じゃねえ！
408:おかいものさん
10/05/26 23:56:26
叩きには叩きで対抗しろよw
409:おかいものさん
10/05/27 08:21:38
どこが私怨や叩きなんだろう。
全部しものブログからひろえるような事実が書かれてあるだけだよね？
叩くならもっと罵り書きするわ私ならw
410:おかいものさん
10/05/27 11:22:20
お心遣いとか言うけど、自分以外には全然気遣いないよね。
４月のブログで、自分の店のミシンが品切れのとき、
＞Ｓミシン商会さん＝にこころよく融通していただきました～（持つべきものは友達？かな？笑）
って書いてみたり。
島○ミシン商会かな？とか、うっすら解る書き方。うちの方が売れてるで～って事でしょ。
融通先にも失礼だと思う。ぼったくるくせに。
友達だったら「島○ミシン商会さんにうちより安くありますよ」とか言ってみろw
ミシンを買う人って、今まで裁縫に興味が無かったけど、
子供の入園準備とかで初めて検討し始める人が多いと思うんだけど。
そう言う人に２～３万は高く売って、恩着せがましく濃い付き合いもせまって個人情報ばらして、本当に罪だと思う。
し○にとっての個人情報って、住所は番地までばらす事、氏名は本名をばらす事だけとか思ってそう。
フェリエだけでもぼったくり金額の合計はエラい事になってると思われ。
２万や３万浮いたら他の入園入学準備も余裕で出来るのに。
411:おかいものさん
10/05/27 11:53:22
どうでもいい。エクシードが出て、フェリエっていう流れじゃないから
ほっときゃいい。
412:おかいものさん
10/05/27 11:56:05
ブラザーフェリエII 52k円
ジャノメエルナ6200 42k円
ジャノメME830 45k円
ジャノメDP310 46k円
ジャノメCK-1100 75k円
クライムキ 60k円
JUKI F400ドレスメイク 56k円
JUKI F600キルトスペシャル 65k円
もっと安くします。
413:おかいものさん
10/05/27 12:37:12
>>410
個人的にはしもの「価格」については、ボッタクリだとは思うがその分購入後に
毎年500円と送料だけの負担で里帰りエステwとやらが受けられるので
3～4年でモトは取れると思う。（よそでもお願いすると1万位はとるかと）
ただ、里帰りエステの際に菓子折りや感謝の手紙を合わせて送らないと
いけない雰囲気がとても嫌だし面倒。
何より個人情報の件については>>410さんに全くﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
414:おかいものさん
10/05/27 13:34:10
そんなに頻繁に調整しなくちゃならないもの？
送る手間、調整の間ミシンの無い不便さ、画像にはクレ５５６。これが毎年ってw
惹かれる所は全くない。
415:おかいものさん
10/05/27 13:37:52
>>413
3000円以上のお菓子が必須なので500円じゃ済まないが
416:おかいものさん
10/05/27 13:57:12
>>413
自分はテンプレにないミシン屋から買ったが、買って4年目に初めて
ちょっと調整が必要になって、ついでに整備してもらって送料込みで
4000円だったよ
整備程度で1万円は高いよ
417:おかいものさん
10/05/27 14:28:40
>>410
融通してもらったミシンはジャノメでそ
なら清水ミシンなのでは？
島○ミシンはジャノメ売ってないはず
418:おかいものさん
10/05/27 14:31:20
お菓子食べ過ぎる健康にいくない
419:おかいものさん
10/05/27 14:33:37
>>418
しもｻﾝの健康を願うなら、菓子折は送らなくて良いってことですね。わかります。
420:おかいものさん
10/05/27 14:37:46
さしすせそーいんぐ
421:おかいものさん
10/05/27 15:17:09
ミシン屋本舗
価格問い合わせのメールしたが返事が来ない
もう一ヶ月経った
422:おかいものさん
10/05/27 15:24:42
>>421
そこ、通信販売辞めてるよ。
まー返信位は出して当然だと思うが。
何よりベルニナごり押し店uzai
423:おかいものさん
10/05/27 15:26:50
>>414-416
三千円以上の菓子かww
余計に高くなるわな。
調整ってよりはホコリ取りがメインなのかとブログ見てると思ってたよ。
まだミシン始めて二年未満の初心者なので、どれ位の使用頻度でどれ位
ホコリが溜まって掃除が必要になってくるか分からないが・・。
どっちにしてもボッタだね。
424:おかいものさん
10/05/27 16:10:44
まーB社は初期設定から狂ってる事が多い。
425:おかいものさん
10/05/27 16:25:53
>>422
え？ そうなの？
いつの間に！
今、HP行ったら引っ越してて店名も変わってた！
426:おかいものさん
10/05/27 17:09:15
菓子折りを要求してるのからにして
お菓子いれなあかん
大阪では当たり前なんやでＷ
礼儀やで。道徳や。わしもお菓子ほしいでW
酒もええのう。もろたらうぷするでｗ
427:おかいものさん
10/05/27 18:12:06
みしんや本舗はちょっとルーズなんだよね
電話すれば良いんじゃないの？
感じは悪くないよ
428:おかいものさん
10/05/27 19:12:11
新・ベルニナ最強伝説
429:おかいものさん
10/05/27 19:21:19
くだらないメールは華麗にスルー
430:おかいものさん
10/05/27 20:19:26
しも
修理ミシン画像に持ち主の手紙うｐがドン引きした
431:おかいものさん
10/05/27 22:18:57
>>427
返事来なかったから
問い合わせた中で一番安かった「一番」で既に購入しちゃいました
432:おかいものさん
10/05/28 15:17:11
また隠れ地雷な店を選んだね。
433:おかいものさん
10/05/28 15:18:49
マスって明らかにここ見てるｷｶﾞｽ。
不評だった長文メール止めて、サイト更新後にせっかく掲載した
ｷﾞｬﾝｸﾞ風写真もここで不評だったら削除。
分かりやすい・・w
私は貴店のファンですよ。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。
434:399
10/05/29 15:40:41
>>400
キルトのは最低限ついてるみたいだしと思ったけど402さんが書いてる
やつのようですね。
>>401
そうなんですよ、なので先にチェックしておいた方がいいかなと。
ミシンと一緒なら同梱して貰えることが多いようなので。
>>402
オプションで出てる送りがセットになってるんでしょうね？
店に聞いてセット内容確認してみます。
皆様ありがとうございました。
435:おかいものさん
10/05/30 18:47:04
2種類の売価をゥPちてほちいでしゅ
436:おかいものさん
10/05/31 16:57:43
すみません、家庭用ミシンスレに書いてしまい、
誘導されたのでこちらにも書きます。
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/05/31(月) 16:32:19 ID:???
ミシンが欲しい！と思い始めて早1年。
全然機種決まらない！見れば見るほどわからない！
今の候補
・ハスク トパーズ30
・JUKI ジュレーブ010S
刺繍やりたいけどメインは直線縫い。
ワンピースや洋服、子供のグッズなどを縫いたい。
ミシン自体は実家にあったジャノメノコンピュータミシンを
趣味で使ったことがある程度。
（カーテン、クッションカバー、手提げバッグなど）
自分の腕前考えると、刺繍機能抜きで
直線だけのミシンを買うほうがいいのかも、とも思い始めてる。
それかブラザーなら刺繍まわりの使い勝手がいいようなので
ブラザーも見たんだけどどれがいいのかよくわからない。
不確かな情報ばっかりなんだけど、
以上を踏まえてアドバイスいただけるとありがたいです。
437:おかいものさん
10/05/31 17:43:54
>>436
刺しゅうミシンスレにもほぼ同じ事書いていたよね？
返ってきたレスが参考にならなかったのかもしれないけどせめて
締めてきた方がいいと思うよ。
438:おかいものさん
10/05/31 18:19:36
マルチポストは固くお断りいたします
439:おかいものさん
10/05/31 19:02:45
ミシンの購入を考えてます 古いミシンを使ってて
子供のきんちゃくとか作って楽しくなったので洋服とかもチャレンジしたいのですが、
どれがよいかスレを読んでも恥ずかしながらよく分かりません
予算は１０万位までと考えてます。家が狭いのでぱっと出してすぐしまえる
物が良いかとも考えてますが、どなたかアドバイスお願いします
440:おかいものさん
10/05/31 19:34:49
>>436
刺繍はお金がかかります。
糸も高いしソフトも高い。
それだけお金をかけても刺繍機能が必要かよく考えるべし
441:おかいものさん
10/05/31 22:32:08
ある！！！！！！！！！！！！
442:おかいものさん
10/05/31 22:33:45
刺繍やるんだ！ だから刺繍できるミシンでないと！と張り切っていて、
数ヶ月後、やってる人は一人もいないなぁ、私の周囲。
入園前後だから、けっこう買った人いるけど。
糸替えめんどくさい、糸代高い、手間かかりすぎ、キャラもののソフト高すぎ、
でみんな放置してるよ。
アレはなんだろな、熱病だな。
443:おかいものさん
10/05/31 22:39:10
>>439
ぱっと出してすぐしまえる＝いいミシンの真逆。
服を作るのに向いてるのは、出すのもしまうのも大変で、かさばって重いもの、だよ。
でもその発想のままのところを見ると、今のミシンで不満はないんじゃない？
だったら、古いミシンのままでいいんじゃないの。
10万も出せるなら、頭使わずCKいっとけ。とは思うけど、CK重くてかさばるからねぇ。
狭い・収納考えたら、ロック＋エクシードは無理だろうし。
444:おかいものさん
10/05/31 23:33:18
>>439
使ってる古いミシンの機種は？
で、それの不満な点は具体的には？
445:おかいものさん
10/06/01 01:26:52
普段手縫いで刺繍をしている人でもミシン刺繍は大変なのに
手縫いもした事がない人がミシンなら楽だと思っちゃうんだよね
446:おかいものさん
10/06/01 03:39:15
刺繍、自分でデータ作って最適化できるくらいのレベルになるとかなりイイんだけどね。
でもそこまでたどりつける人はわずかだし、試し縫いの糸代が膨大なのもデフォ。
それから刺繍を子ども服に使うつもりなら大きい刺繍は幼稚園児どまりかも。
（その後、お子さんがゴスやコスプレの道に走ればまた出番はありますが）
裾に小さい刺繍を散らすくらいなら、手刺繍で十分。
ミシン刺繍で小さい刺繍を連続して並べるのって結構面倒なんだよ。
447:おかいものさん
10/06/01 04:16:53
よく知らないんだけど、ミシンで刺繍する時って、たとえば糸の色変える時とか何かの
タイミングでなら、途中でミシンから外せるものなの？
それとも、全部終わるまで、刺繍さんがミシン独占してるもの？
いや、普通の用途と兼用にしたい場合に、とにかく一作品分の刺繍終わるまでは
他の縫い物できないのか、それともちょっと外して縫い物してまた続きやれるものなのか、
どっちなのかな、と思って。
448:おかいものさん
10/06/01 09:39:10
>>442
>アレはなんだろな、熱病だな
熱病の私がフラフラと通りますよ
まさに入園準備でイノヴィスのプーさん刺繍買ったけど全然使ってない
まず布を刺繍枠？みたいなものに固定するってだけで面倒で面倒で
手間かけても出来るのは300円で売ってるワッペン程度のものだし
名前も刺繍できるのっていいなーと思ったけどアイロンプリントやはんこで十分
449:おかいものさん
10/06/01 14:06:22
>>447
データに寄る。一色データなら一色で終わるけど、何色かのデータなら途中でストップするし
２つのデータでミシンに指示してる時は、一旦停止を自分でやるか、ミシンが賢かったら勝手に一時停止するので
その時にミシン糸交換をする。
>>436
010は正直無駄。次世代機まで買わない方がいい。刺繍ミシンスレに書いている。
トパーズはハスクとしては良いけど…勝手な想像ですみませんが
トパーズも436には無駄な気がします。
ハスクの使い勝手をしらない人が安易に手を出すと高い買い物になる。ましてミシンキルトやらないなら無駄。
今までハスクを持ってる人が買うなら、トパーズは値段的にも安くてフレームが広くていい。
ブラザーのDC3500でも探してみたらどうでしょうか？初心者には使いやすい。割と使い勝手はいいと思う。
ただハスクよりは完成度は劣るけど、そんなに素人が見ても分からない差です。
刺繍が面白くなれば、刺繍プロを買って楽しめばいい。
安価がいいというなら、N150辺りでもいいような気はするよ。
450:おかいものさん
10/06/01 16:52:38
今日は電話苦手なのでメールでと思っているのですが、
エクシードのHZL-F600JP（65000円）が人気のようですが、キルトスペシャルと
名前に萎縮恐縮しまくりです。普通に子供の小物を縫うだけですが、HZL-300JP
(53000円)にしようか迷って3年がたちました。ここのアドバイスで決めたいと思います。
お願いします。