10/07/12 01:24:26 ywPG+hrl
２
3:７７４ＲＲ
10/07/12 01:31:01 MGcHn+GP
FIM
URLﾘﾝｸ(www.fim-live.com)
MAXXIS FIM ENDURO WORLD CHAMPIONSHIP
URLﾘﾝｸ(www.enduro-abc.com)
ISDE2010
URLﾘﾝｸ(www.isde2010.com)
MFJ
URLﾘﾝｸ(www.mfj.or.jp)
JEC
URLﾘﾝｸ(jecpro.com)
JNCC
URLﾘﾝｸ(www.jncc.jp)
4:７７４ＲＲ
10/07/12 06:34:05 ZDUTXOU+
4げと
5:７７４ＲＲ
10/07/12 10:50:16 zHGOSgra
今年4Cの調子はどうなんやろか？
頑張ってもらんと、困るう。
6:７７４ＲＲ
10/07/12 13:09:08 MGcHn+GP
>>5
なんで困るんだよ。
ISDEワールドトロフィーのメンバーっていっても、小池田も鈴木健二もいなけりゃクラブチームみたいなもんだろ。
気負わず楽しんでくればいいじゃん。
7:７７４ＲＲ
10/07/12 14:16:26 UojiTLDi
田中太一もYASSYもだけど、オフ競技のクロスオーバー化って、見てる側にも出てる側にも本当にいい影響だね
主に見る側だけど、来年はJNCCに出てみようかと思ってる
8:７７４ＲＲ
10/07/12 15:06:25 zHGOSgra
>>6
太一もいるけど、やっぱり関西のエンデューロライダーっていうたら4Cや。
応援してるで～。
9:７７４ＲＲ
10/07/12 16:12:07 9/Q2nnf8
よっしーかっこよすぎ！惚れるぜ！
エルツベルグに出かける前の太一に一言、「わかってるやろな！」
これが男の一言よ！
10:７７４ＲＲ
10/07/12 18:36:07 zHGOSgra
>>4 >>6 >>9
書き込みありがとう。
最初は乗りが肝心だと関西弁で行ったけど、やっぱり難しい。
でも4Cやイシゲは本当に最高だよ、面倒見も良いしな。 JECの事ももっと書いてくれ。
11:７７４ＲＲ
10/07/12 21:02:23 yJI8dSyt
JECだ4Cだと 降って沸いたように盛り上げようと必死だなW
ガンバレよ メンヘラおばさんW
リアルでもこっちでも ババァはババァだな
12:７７４ＲＲ
10/07/12 21:31:28 gKzmGgGq
12
13:７７４ＲＲ
10/07/12 21:57:58 zHGOSgra
>>11
ババアでけっこうだが、JECはMFJでやってる。
だからエンデューロのスレだったら、先ずはJECだろう。
JNCCはサンデーライダーが多いしな。
14:７７４ＲＲ
10/07/12 22:29:51 yJI8dSyt
>>13
ハァ？ MFJがなんだってんだ？ お前は天下り希望か
サンデーライダーで何がいけないんだ？
肝心の底辺拡大が出来てないから
お前の崇敬するJECとやらの参加者は少ないんだろうがよ
15:１
10/07/12 23:04:55 MGcHn+GP
>>13
部長、＞１をもう一度読んでごらん。
精神が蝕まれるからパンゲア厨とかID:yJI8dSytは相手せずにスルーでいいんだよ。
それと、部長自身がアッチに書き込むのはもうやめな。
宣伝しなくても、ここに普通に書き込んでるだけで十分だよ。
16:７７４ＲＲ
10/07/12 23:33:38 ZDUTXOU+
ＪＥＣもＪＮＣＣも出ているのは皆サンデーライダー
プロ宣言している小池田以外はエンデューロをやっているライダーでエンデューロライダーなど日本には居ない。
17:７７４ＲＲ
10/07/12 23:35:22 UojiTLDi
話を戻すと、4cもイシゲも本当に気さくだよな
ゆっくり話す機会があって質問攻めにしてしまったけど、エンデューロを盛り上げたいって気持ちがすごく伝わったもん
小池田は取っつきにくい人かと思っていたけど、えらく照れる人だったってのも意外だったw
和気あいあいとしてていいよね、なんか
18:７７４ＲＲ
10/07/12 23:53:46 zHGOSgra
ありがとう。
少し気負っていたかな？ 言われたようにスルーが賢い。
オレより皆の方がよく解っているし、もうしゃしゃり出る事は控えよう。
（悪い意味じゃあなくて）
それにしてもエンデューロライダーって良いやつが多いよな。
19:７７４ＲＲ
10/07/13 00:04:39 cFOMoGKM
トップライダーの皆勤賞っぷりを見ると本当に働いてるのか謎ではある
20:７７４ＲＲ
10/07/13 00:33:12 7deFEjgW
>>19
そういう環境を自分なりに作るのもレースの一部なんだよな。
エンデューロに限らず、アマチュアスポーツ全てに当てはまるよ。
21:７７４ＲＲ
10/07/13 07:06:12 Ee2bY8+N
>>13
『クロスカントリー』なんだもの、大会の呼称が。 『クロスカントリーライダー』でいいんじゃないの？
で、エンデューロライダーなら格上で、サンデーライダーは語る資格もない雑魚って認識なんスか？
そんなどっちも絶滅危惧種のしょっぱいカテゴリーなんだから仲良くやれよ ｗ
22:７７４ＲＲ
10/07/13 14:20:05 LJM0772q
>>22
そもそも昔からやっているエンデューロがクロスカントリーで、
新しいラリーのようなのがオンタイムエンデューロというのがややこしい。
格上格下はないな、競技が違うんだから。
23:７７４ＲＲ
10/07/13 19:07:35 7deFEjgW
>>22
自己完結レスかよｗ
それはともかく、JNCCがわざわざ「クロスカントリーエンデューロ」なんて糞長い名称を使ってるのは、広義におけるエンデューロと三時間のグルグルレースとオンタイム競技との区別のためなんだと。
オンタイムの「エンデューロ」はSSDTが源流だし、クロスカントリーはモトクロスが現在の形になる以前のスタイルが元なんだから、どっちが先とかあんまし意味ないな。
で、広義の「エンデューロ」はモトクロスやトライアルとはジャンルわけできるので、オンタイム競技とXC競技は「別カテゴリー」という理解でいいだろうな。
実際どこの国でも両方出てるライダーは多いし、スピードを競うレースではあってもモトクロスより「走破力」のウエイトが多いのはどちらも同じだろ。
どっちが上とか下とか無いよ。あるのはライダー個人の中での意識だけだろ。
あと、サンデーライダー云々ってやつな。
>>13のニュアンスは「ろくに練習もせんで、レースが練習～、とかうそぶいてろくに走れもせずに渋滞の元凶になったりして周りに迷惑かけるヤツ」みたいな気がするな。
基本的に練習は土日他の休日で平日は仕事してるアマチュアライダーでも、レースや練習以外でもマシン整備やトレーニングに時間と金を使ってるわけだろ。
エンデューロがそいつの人生にとってどれだけのウエイトを占めてるかってことだろ。極端に言えば日曜限定か、四六時中なのか、さ。
最後に個人的な意見だが、JNCCって参加台数は集まっても競技意識レベルの低いライダーが95%だから、ハードなセクション作れないし、ミーティングがクドい。
その点、エントリーフィーと競技形式の敷居が高いJECは”志の高さ”でJNCCと対等以上だと思う。個人的になｗ
24:７７４ＲＲ
10/07/13 19:57:30 Ee2bY8+N
志で飯が食えればいいんだがな。
そう言うのに付いていけるのがどれだけ居るのやら。
25:７７４ＲＲ
10/07/13 20:41:22 TyCFO/dR
計測の方式が違うくらいで別競技って程でもない
速い奴はどちらも速いし。どちらも面白いので食わず嫌いはｲｸﾅｲ。
ＪＮＣＣのコース難易度が低めなのは横一列スタートなのでしょうがない面がある。
オンタイム方式は渋滞対策が可能だから比較的難易度の高いコースでも開催可能で、
難所のコース幅をやたら広く取る必要もないけど、結構長めのコースじゃないと面白味が発揮出来ないから
ド田舎じゃないとやるの難しいかも
北海道のオープンとかは大昔から簡易オンタイムみたいな形式だったよね
26:７７４ＲＲ
10/07/13 22:12:29 dsKCCRbR
>>25
昔の北海道のオープンエンデューロはヨーイドンで早い者勝ちだったよ。
一斉スタートじゃなくて5台ごととかだったけど。
日高は途中からへんなのが湧いてオンタイム式になった。
木古内は昔から変わらないシステム。
5台ごとスタートしてライダーがタイムカード持参して走る。
大抵初日4時間で2周、2日目6時間で4周（天気によって周回数は変わる）して完走。もちろん規定周回数を速く走った者勝ち。
27:７７４ＲＲ
10/07/13 22:27:13 Y/0FSEtt
4Cって何？
28:７７４ＲＲ
10/07/13 23:36:19 xnyUE+30
>>27
AAライダー吉川選手のこと。愛称がヨッシーだから4C。
29:７７４ＲＲ
10/07/13 23:42:13 7deFEjgW
C/M/Y/BKじゃなかったんだ…
30:７７４ＲＲ
10/07/14 18:08:21 qw/qmIDs
タイス○最近 ブログ更新してないけど
なんかあったんか？
31:７７４ＲＲ
10/07/14 18:19:26 9ei8wU/Z
北海道４デイズ、大変だね開催できるの？
32:７７４ＲＲ
10/07/14 20:16:11 5wcrRSwX
>>31
なんかあったの？
33:７７４ＲＲ
10/07/14 20:38:13 9ei8wU/Z
>>32
うん、ちょっとね。
でもライダーには関係ないから、是非開催してほしい。
34:７７４ＲＲ
10/07/14 21:07:08 7EDKeL29
>>29
ダサい略称や、自分たちしか解ってない通称はエンデューロならではです。
35:７７４ＲＲ
10/07/14 21:09:22 5wcrRSwX
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
コレか
36:７７４ＲＲ
10/07/14 23:27:38 oaEmX71a
>>35
訴えた奴は、参加費以上の賠償貰ってウハウハだとよ。さらに毟り取るつもりらしい。
自己責任、って何だろうね。大陸をバイクで走るって、金とってツアーだって
リスクあるでしょ。豪華客船の旅じゃないんだから。イベントは継続するらしい。
37:７７４ＲＲ
10/07/15 00:00:26 xVAfG4qM
>>25
多分に勘違いしてると思うな。
オンタイムのテスト区間は走破力よりスピードを競うモノだろ。
でなけりゃ遅いライダーに引っかかってアタックできないケースが今より増えるだろ。
ルートでもJECは普通に走ればタイムオーバーにならない程度の設定だな。
それと、ルート区間に公道を含むっていう建前があったりするから交通量の少ない地域じゃないと開催できないんだよ。
でもエントラント側の経済的事情を考慮して、今年初めて九州はクローズドエリアでコース設定してるから、今後はこれが主流になるんじゃないかな。
あと、JNCCのコース設定が緩かったり、レーススタート直後にスタック渋滞が起こって突然変更されたりすんのは運営の問題。
トップライダーは普通に走れても、アメリカにカブれてるだけでビジョンが不明瞭なんだよ。
38:７７４ＲＲ
10/07/15 00:43:25 7NPGDWdq
アメリカ人は横一列スタートが大好きだよなしかし。
39:７７４ＲＲ
10/07/15 07:26:26 3NufDCxb
レーシングだからな
40:７７４ＲＲ
10/07/15 12:24:37 Guwvxnog
「奴」とか言ってる時点で主催者側の視点しか持ってないよな。>>36は。
参加者の視点を持たないと潰れるよ。アクションの謙虚さを見習えと。
41:７７４ＲＲ
10/07/15 13:14:53 vaXIqCcQ
>>40
２ちゃん的には香具師（死語）だよなｗ
マジレスすると、「ユーザーによる主催者側に立った見方」もアリだろ。
それを認めないと短絡的に本人or主催者認定して無限ループで馬鹿を晒し続けてる粘着スレみたいなことになる。
もちろん、事の是非は別問題。
この件は俺みたいな完全部外者からすると、付け入る隙を与えた方が負け。
バイクのイベントに死亡事故や大きなアクシデントはつきものだから、危機管理が甘かったってことで次に活かすしかないな。
話は逸れるけど、国内でもナメてかかるとんでもないよ。
特にエンデューロなんて、だーれもいないところで重傷負うことなんて十分想像できるだろ。
リザルト出すのとオンタイム進行で精一杯の主催者側の緊急対応能力なんてアテにならないから、
エントラント同士で助け合えるように救急救命講習の受講を義務づけてもいいくらいだな。
42:７７４ＲＲ
10/07/15 21:58:15 tRyV1hWS
トロイの木馬は怖いね！
勝手に入り込んでくるよ！ 怖いぞ！
43:７７４ＲＲ
10/07/15 22:14:18 7NPGDWdq
これからは傷害保険の他に訴訟保険も入らないとレース開催できないとかなりそう
ヤダヤダ
44:７７４ＲＲ
10/07/16 08:45:02 Bx0HbaZ4
>>43
これからは、っていうより本来当たり前のことだろ。 最初から法律に則った文言で文書として明白にしておけばなんの問題もない。
そのあたりがおざなりになってるから、こっそりアンダーグラウンドでやってる側面もあると思う。
実際、怪我と弁当は自分持ちってのはあくまで心意気の範囲でしかないから、カタワになった本人は納得しても家族は承知してくれないだろ。
エンデューロに限らずモトクロスやトライアルがメジャーとはいえないまでも、バドミントンくらいの社会認知を得るためには世間一般的なバランス感覚を持たないとね。
そのためエントラントの負担が増えることになっても、それは経費のうちだろ。
45:７７４ＲＲ
10/07/16 12:14:28 d1mTE1OC
エンデューロとラリーレイドが混在してるな
JECだけじゃもたねーよ
46:７７４ＲＲ
10/07/16 12:35:58 Bx0HbaZ4
>>45
だからさ、細かくカテゴライズしてそれぞれのスレ立てるほど、人がいないだろｗ
エンデューロ＝クロスカントリー、オンタイム、エクストリーム、エンデューロクロス、ラリーレイド、他のソレっぽいイベント
でいいじゃんか。
47:７７４ＲＲ
10/07/16 13:08:57 qubURpUm
パンゲアとスプロケは抜きなｗ
48:７７４ＲＲ
10/07/16 13:34:04 c8cUmF0/
今週末は草レースに出て遊んでくるよ。
49:７７４ＲＲ
10/07/16 13:50:02 vSP8sowz
うらやましい
リアサスOHに出したんだが、運送屋で未だストップ中
あとは組み込むだけだから、運送屋がむばれ！
50:７７４ＲＲ
10/07/16 21:00:48 3EnVj4tJ
>>44
言いたい事は判るが、金銭的な理由で止めちゃう人が結構居るし
エントリーフィー上がって然るべきなんてちょっと言えんわ
昔はエンデューロなんて貧乏人の遊びだったよなぁ
51:７７４ＲＲ
10/07/16 23:01:53 jTpn++LT
「貧乏人の遊び」ってのはトレール車限定にしていて、なおかつクローズドのグルグル系が主流だった時代だわな。
モッサー解禁、ヨーロッパかぶれの公道有りのタイムキーピング式のが入り始めた辺りから飛躍的に費用がかかるようになったかな。
52:７７４ＲＲ
10/07/16 23:46:53 3EnVj4tJ
>>51
オンタイムどうのこうのは関係ないんじゃないの？公道走行ありのレースは昔の方が一杯あったし。
2st排ガス規制後に一気にトランポレーサーに入れ替わって敷居が高くなった気はする。
53:７７４ＲＲ
10/07/17 01:12:08 bdDIv1Da
公道有りのレースでも、トレールオンリーでツーリングと余り変わらないような
牧歌的なイベントならそんなにかからないけどね。
今やガチマジの輸入レーサーにナンバー付けただけってのしか無いんじゃない？
54:７７４ＲＲ
10/07/17 22:14:16 zJ04IHVp
>>50
なにも保険を主催者がかけなきゃいけないってことはない。だから経費と書いたんだ。
スポーツ保険に個人で加入することが必須になることもありえるな。
それを見込んで保険屋が新商品を開発してくれればいいんだがな。
モトクロスとかのプロが入ってる商品はアマチュア向けの手頃な値段じゃないからな。
55:７７４ＲＲ
10/07/17 22:49:19 1pLtWbfm
話の趣旨とは若干違うかもしれんが、
傷害保険は傷害特約付きかんぽが最強だ。レーサーにお勧め。
というか一般の傷害保険でレース中の事故でも補償する奴が有ったら逆に知りたい
かんぽ生命になって簡易保険自体は廃止になったけど、似たようなのはまだ有って、
傷害特約では日帰り入院から補償になった模様（前は確か3日以上入院から）
56:７７４ＲＲ
10/07/19 20:38:58 eklceb8d
ほ
57:７７４ＲＲ
10/07/19 20:39:39 eklceb8d
ほしゅ
58:７７４ＲＲ
10/07/20 19:26:58 9AwTvdIg
鬱スレ落ちて、こっちが本スレになりました。
59:７７４ＲＲ
10/07/20 19:27:54 9AwTvdIg
記念age