08/12/25 11:43:18 MVCN6OGp0
CVTでラグジュアリーはねえだろ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 11:44:47 fWEqxMbG0
>>68
アウディ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:03:13 TQAr+WWN0
高級グレードはATじゃねぇか
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:03:50 qLHgt6l+0
300馬力近い出力に耐えるCVTって有った?
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:07:52 Jgj7J8hv0
ﾆｻｰﾝのエクストロイドくらいか？
あれかなり重いらしいね。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:09:49 vy8f+KkM0
>>70
え？
アウディA6 2.4L CVT 597万円～です。597万円。
レガシィおいくら？
レガシィを高級車と一緒にすんなｗ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:16:31 fCCjZGle0
名前なんかどうでもいいけど、3．0 ６ATorMTが出てくれたらいいなぁｗ
名前で車格がどうとかワロスｗｗ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:35:51 ppZN9RaYO
俺の希望も>>65 に
一票。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:45:44 zxxPboqA0
外車はいいよなぁ。エンブレム代に250万乗っけたら高級と勘違いしてもらえるんだから。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:46:02 7BJggyyAO
あ
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:46:15 pqFrKCWSO
ベストカーに予想ＣＧ出てた。
先日出た画像と全然違う。
2.5ターボで350万だって。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:46:45 qLHgt6l+0
アウディボリ過ぎやな・・・
昔ヤナセに安売りされて高級車ってイメージは無いな
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:48:09 WGytqjQrO
>>63
レガシィは北米工場でも作っているよ、次期レガシィからは日米同時（従来は日本先行）立ち上げって記事もでていた。
日本以外wはフォレ・インプが好調だから、レガシィは北米工場をフル活用するのではないでしょうか。
北米で欧州・南米をカバーするとかですね。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:49:32 7BJggyyAO
なんでCVTなんだ？
レガシィの性格からしてクラッチレスMTだろ？
トヨタの口だしか？
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:50:10 TQAr+WWN0
>>73
安いグレードばっかりだすなよｗ
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 12:58:50 lcPJJ9SJO
>>81
開発できる金がないからな
アイシンに汎用品ないから一から造るしかないだろ。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:09:31 7BJggyyAO
CVT開発する金あるならクラッチレス作れると思うのだが…
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:13:37 clIsdWru0
トヨタホンダはヨーロッパ向けは2ペダルMTなので
アイシン製ロボットMT有るには有る。
マルチモードトランスミッションという名前で出てた。
変速時間0.1秒が0.001秒になったからといって、商売上の
宣伝文句以外に特に何が変わる訳でもないので、
クラッチ二個積むと重くなるくらいか、出そうと思えば出せる。
それはトヨタホンダも一緒だが。
CVTもそうだが、それを搭載して、ほんとに売れるかどうかだと思う。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:29:23 lcPJJ9SJO
現にATでも不満が出てるのは2ちゃんくらいだし、実際10万でも高くなったら売れないわな。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:30:46 WHvA0BrC0
トヨタで2.4/3.5Lのラインナップがよくあるけど、
実際に3.5Lの方は売れてるの？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:32:48 UmHSFL2d0
>>86
俺は、ハイエンドモデルとしてのお得感が出せるなら
多少の価格アップは購入者は納得すると見てるんだけどさ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:34:50 vy8f+KkM0
>>82
だから、そのアウディ安グレードと比べてもレガシィ3.0Lは十分安いだろ？
値上げしたって価格帯は240万～360万だろうし……算数できないのか
レガシィ3.0Lは高級車(??)だからCVTは有り得ないとか言う、そういう発想はやめろって
2ペダルMTも6ATも無いモノは無い。CVTが嫌ならMTにするか他社いけ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:34:52 zxxPboqA0
>>87
2.4L 8～9割
3.5L 2～1割
エスティマとハリアーとバンガードはこんな感じって聞いた。
アルファードとかになったらもう少し3.5比率が増えるかもしれない。
ISやスカイライン、クラウンも売れ筋は2.5。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:37:24 dD3E5HWC0
現行モデルがプレミアムブランドとかいって高級風味にしてスベったのに
また同じ事やるとは・・・
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:41:20 zEKRGKjV0
BHまではGTがいちばん売れてたけど、現行型はなんでいちばん低いグレードが売れてんだろ？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:51:29 PdagcSqw0
>>92
バリューとプライスの関係だろう。
フラッグシップモデルの内外装で他社比でもお得感のある安いプライス。
いわゆるハイのエンド、ハイエンドって奴だ。
走行性能もそこそこ速い部類で、AWD付き。安物感が無い。
排気量やミッションなんか外から見ても解らないからね。
新型なんか、5ATあたり標準搭載となら納得となる可能性が高い。
新型CVT搭載モデルはまだ実力未知数だからな。
後はスバルの経営センスに期待するしかないべ、ほんとにさ。
断腸の思いのWRC撤退で、多少は予算も捻出出来たし。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 13:53:03 lcPJJ9SJO
>>92
NAエンジンがよくなったし装備の差がなくなってお買い得感が増したからじゃね？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 14:00:17 lcPJJ9SJO
>>88
数が出ないと多少では済むまい。ランエボみたいに25万高では到底数は期待できない。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 14:19:42 JdGRckEM0
そこら辺は富士重工の経営センスに期待するしかない。
一つだけ言えるのは妥協した、とかコストダウン、とかそういう
言葉は聞きたくない。これは全ユーザー共通だと思う。
最近、コストダウンしました、とか言われて喜ぶ盲目的な他社
ユーザーが目立つが、普通はそんな理解はしないから。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 14:54:15 paUZiwz4O
どんなバリエーション展開かは出るまでは謎だよね。
個人的にはターボ＋エアサスを復活させて欲しいが･･･
とにかく現行の値頃感を維持する為に安い方向に引っ張られるのは勘弁。
見えない所のコストは現行以上を維持しつつ、見える所のコストもバラン
ス良く上げて欲しいよ。
実のある値上げなら市場も容認するし、現行の購買層の一部を切り捨ても
新しい層を獲得する方が利益率から見ても得策。
レオーネからレガシィに市場移行した時も古い購買層の一部を切り捨てて、
それ以上の新しい層を開発出来たのと同じ事。
価格維持派の理屈は「値上げしたら俺が買えない」を連呼しているだけで
説得力に欠けるな。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 15:17:07 gae0CCHT0
まあ、でも、売りになる新技術新機軸が欲しい所なんだよね。
最近の他社動向見ても原材料価格アップ分をそのまま転嫁しました、
とか言ってここ一、二年ほど中身変わらないままマイチェンで
価格だけ、しれっと10万20万円上がってる。
あれ、ここのニート他社メーカーオタどもは世間知らずだから、
原材料価格アップという公式発表を受け入れてる風味だけど、
一般人は誰も納得してない気がするね。
日産なんてゴーン人気とウイングロードエクストレイル辺りのCM多め、
内装はプラスチックゴム多用の貧弱路線でアウトドアですなんつって
売ってきたけど、一般人もせっぱつまってきて冷静に日産の車自体を
見だしたから、そういうトップが頭下げてコストダウンです、でも性能据え置きで
車両価格は上げます、潰さないで下さいなんつって腹の底ではペロっと舌出してる様な
遊び代を同情をたてにせびる中学生みたいなやり方は、もう限界と俺は見てる。
値上げをするにしても納得できる説明が欲しい。
スバルならそこら辺のバリュー換算は、新しい事かもしれないけど
やれば出来る子だと思う。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 15:22:52 jY0Ghzk30
やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。
やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。
やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 16:07:26 7uy0KH7g0
全長4770
全幅1820
全高1440
2.5NA、FFで260万円～。AWDは25万円高。
こんな感じになるんじゃないの？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 16:32:20 vy8f+KkM0
>>100
ディーラーに置けないｗ
そんなに大きくなるはずがない。
せいぜい1780x4700程度のはず
現行2.5i AWDが260万だから10万アップで270万。
全然高級車化でもないし、現行2.0GTよりお手頃価格になる
金銭的理由で2.0iがギリだった人には少々苦しい価格帯になる程度
購入の７割は270万の2.5i AWDを選ぶだろう。２割が330万の2.5GT
FFは20万安くても、あまり売れない。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 16:43:28 qR4hVT0DO
>>98
ニートだとかってバカにする前に日本語でしっかり書いて欲しい。
一つ冷静にならないといけないのは、今回の原材料高騰前までの約十年間、性能は地味に上がってきている一方で、価格は殆ど上がってこなかったということ。
下請けの努力も原材料の高騰に耐えられなくなってきてるんだよ。
海外生産にすれば一息つけるが、大量の離職者が出る。
自分も値上げなんてイヤだが、そういった支店でも考えないといけないと思う。
車が好きで、現場のことがわかってる人は当たり前にわかってるだろうけれど。
長文ｽﾏｿ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 16:49:34 Z0Uz5JXeO
妄想もそう考える根拠が書いてないと、つまんねえな
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 17:54:28 jzveegaA0
>>91
走りは相当上がったけど質感は間延びして安っぽく感じたからな。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 17:59:53 MUw6/S5i0
もうデトロイトショーで大まかなサイズや搭載エンジンの発表もして欲しいよな。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:26:14 eRQ6fhHs0
>>78
高過ぎる３５０万なんて
＿ﾄ￣|○
Ｂ４のターボを２台乗り継いだのに・・・。
107:98
08/12/25 18:28:57 hEzWHjCu0
>>102
他社メーカーがしれっと値上げしてるけど、スバルの場合は
そうして来なかったから、有る程度、信頼している。
価格アップの時は、それなりの中身もつけてのアップで有って欲しい。
例えば、従来このクラスのユーザーには、××という不満が有りましたが
今回、レガシィのフルモデルチェンジに辺り、その××という不満を××に
よって解消しました。
その結果、今回お買い上げしていただける方には××というメリットが有ります。
この一文でいいんだけどさ。そして余計な事は言わない。
他社の場合は、それさえ出してくれない状態だからさ。質感をアップさせた、とかさ。
そこまでは信じて乗って質感無かったら駄目でしょ。
なめんじゃねぇ、と思うよね、普通の神経なら。まあ、今回のレガシィは変わる所一杯
有りそうだから、まあ、スバル車全般にマイチェンがどびっくりの変更箇所の多さなんで
そうなんだけどさ、メリットの部分を事こまかにデータ的な感じで客観的に説明して欲しいんだよね。
もともとオリジナリティの塊みたいな物なんだからさ。
照れくさい、とか言ってる場合じゃないと思う。他社なんかちょっとエンジンに部品つける程度で
付けただけで、新型エンジン××！、××％効率アップ！それはお前の社内比較の話だろっての。
全部足したら今頃プリウス並みの燃費のスーパーカーがその辺ごろごろ走ってる状態だっての(特に輸入車)。
それに迎合しろ、とは言わない。俺はそういうの大っきらいだから。
でも、スバルの場合、言い方が直球過ぎる所があったからね。例えば車内が広くなるなら、そのメリットを
具体的にもうちょっと宣伝してもいいしさ、とか個人的には思ってる。
スバルってこっちが意図を汲んでやらないと、そういう事は全く言わねーし。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:36:55 jzveegaA0
スバルって乗り継いでも値引き、下取りで頑張らないよな。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:50:37 5TzozFmQO
幅が1800オーバーとか言ってる奴はバカだろ。停められない駐車場が多くなるぜ。
BMだって日本市場対応の為に幅を1800に切り詰めたのに。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:51:57 zuJ0e3dZ0
>>108
まあ、そういうのは重要だよね。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:52:59 zuJ0e3dZ0
>>109
会社の都合で転勤族寮住まいの俺には良く解る。
自分の都合で選べないからな。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:54:31 5TzozFmQO
>>92
馬力だけ狙った、意味のないターボのバカバカしさにユーザーが気付いたんだろ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 18:57:40 Ov3xRwZt0
>>109
ＢＭＷの３が横幅切り詰めたっていっても、ドアノブの形状変更しただけだからねぇ。
実質的にあんまり意味ないし。ただの数値あわせでしょ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 20:08:39 xac3c5yU0
>>109
幅が1820のレクサスGSに乗ってるが、余程旧式の機械式パーキングとかで無い限り
止められない＆ドア開かない駐車場なんて無いぞ。
知人のハマーＨ２の時は苦労したが、アレは２メーター越えだからw
まあ、大幅に越えなきゃ大丈夫ジャマイカ？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 20:11:21 Ov3xRwZt0
正直、駐車場で隣にＩＳ、隣にフーガとか止められると、ドアが開けにくくて殺意を覚える。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 20:53:54 3t1Cuv+a0
群馬は幅２メートル以下の未舗装の獣道ばかりだから心配するほど大きくならないよ
だって社員が通勤できなくなるからｗ
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 21:19:33 /Z4mQ9YO0
みんな、蝦ちゃんのデックスに乗り換えるから大丈夫！
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 21:28:09 ZV4VRyyh0
おれは、蝦ちゃんに乗る！
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:05:16 dxG8mfJV0
おれは、蝦ちゃんに乗ってもらう！
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:19:00 lZDEmBXN0
おれは、蝦ちゃんの妹に乗る！
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:39:02 y9PS7Nw/0
ベストカー（笑）には1780mmって書いてあったよ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:45:45 MUw6/S5i0
ペストカー読んだ。（立ち読みで十分ｗｗ）
ろくな情報なし。2chの噂話レベル。
レガシィのコンセプトカー画像せっかく出たのに、まだ載ってなかった。
締め切りに間に合わなかったか。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:46:58 KsOnySKS0
ベストカー（笑）の通り1780mmで2.5L/3.0Lでしょ。結局無難なところに落ち着くのさ。
1820mmとか3.6Ｌとか心配しすぎ。スバルはそこまでアホではない。
URLﾘﾝｸ(car.biglobe.ne.jp)
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:55:06 r+eO4RvK0
アテンザみたいに2L・NA（フォレと同じレギュラーDOHC）もあるし、
スバルとしては新しいコンセプトの2Lターボもあるという噂。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 22:55:38 f7x0dg6k0
ファミリアかよ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 23:04:13 KsOnySKS0
恐らく関係者から聞いたヒントを元に作った予想ＣＧだと思うが、レガシィコンセプトの
特徴をよく掴んでいると思う。
バンパーの縦長の穴やグリル形状。ただ、ライト形状はコンセプトの方が
断然個性的だったな。ＬＥＤの配置も変わってるし。
ま、スバルの事だから量販車では予想ＣＧみたいに普通なのに変わる可能性大だけど…。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 23:08:11 MEv+ymWS0
ベストカーの内容では売れないと思う
もっとこうサプライズが欲しい
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 23:27:22 T8F0eiqV0
>>127
購入者にはもれなく蝦ちゃんがついてくるとか。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 23:51:39 Ov3xRwZt0
ちゅうても、これまでのＦＭＣでもそんなに大きな変化は無かったよな。
ＢＨ→ＢＰの、100ｋｇの軽量化、3ナンバー化くらいじゃないか。
今回は排気量ＵＰとＣＶＴ追加、サイズの大幅ＵＰがあるんで、大きな変化に見えるが。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/25 23:57:43 Pb0+aPpB0
>>129
実際には100kg軽くなってないしなー
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 00:14:55 NhW0GqIn0
今まで通りのキープコンセプト路線、
排気量アップ、サイズアップのプレミアム路線、
どちらになっても、もうレガシィは売れない。
これは確定だと思う。
売れる要素が皆無だw
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 00:19:37 249uHgMH0
次期型はセンターメーター。
だったら、笑える。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 00:33:51 8GN7lA/UO
今だって売れてない
そう悲観的になるなって
売れる要素？
なにそれｗ
アテンザだって売れてないだろ？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 00:55:47 fSlu/sy00
センターメーター！って最高じゃないか！
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 01:07:56 bu2QcePw0
>>133
その通り。
国内だけみればアコードやアテンザは致命的に売れてない。
レガシィの方がよっぽどマシ。
しかしマークＸはもっと売れている。270万円セダンの需要が
無いわけではない。
V6 2.5L FR に対して 水平対向4 2.5L AWD
横置き４気筒FF車と比べればレガの個性は強い。
あとは見た目が格好良ければもう少し台数は狙えるはず。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 01:18:17 jhEvDe6Y0
セダン中心で行けば売れるけど今更ワゴンは売れない。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 06:03:20 IojiG/wh0
>>114
俺は車幅が1850オーバーのSUVに乗っているが、それですらコインパーキングで止められなかったことは無いな。
都内ですらこれなんだから、1800前後ならそこまで問題になることは無いだろう、個人的な事情はさすがに知らんが。
さすがに1850オーバーとは無いだろうし、車幅はそこまで気にすることでもないと思うんだがな。
きびきび感を求めるなら、どちらかというと問題は車重とホイールベースじゃないか？と思う。
車重は車幅とも多少は関係して来るかもしれんが。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 07:15:12 sbdePfxP0
キビキビ感なんて、ハンドルの遊びを無くせば、みんなそれで満足するよｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 07:43:03 WQ2EW51KO
ハンドルの遊びがないクルマは運転していて疲れる。ＧＴカーにきびきび感は不要。
昔レンタカーで借りたデミオのハンドルは敏感すぎて長時間は疲れたなぁ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 07:55:24 qPQzkj7G0
>>135
名前変えて、トヨタに売ってもらえば売れるよ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 08:17:51 IUamfkaDO
カルディナとしてOEMで売ればいいんじゃね？
ていうのは冗談で今時2.5で177馬力とかしゃば過ぎだろ。200馬力以上は出さないと魅力がないよ。
それが出来ないなら2Lの低圧ターボだ。リッター15以上を常に出せたら、商品価値も上がるだろ。
3.6は無理だね。来年からローンに関する法律が変わって査定が厳しくなるみたいだよ。
マツダやスズキみたいにバーゲンプライスで売ってくれるなら、たくさん売れるかもしれないけど。
例えば270万ぐらいとか。まあ売る方も面白みがないだろうけど。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 08:43:18 WQ2EW51KO
馬力はいらないよ。それよりトルク。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 09:16:23 qvaljRqv0
ベストカーの予想がハズレることを切に願う。
あれじゃ何も変わっていないじゃないか、それで2.0iありの2.0GTだったら、
さすがの俺も、もう買わん。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 11:03:10 2wxwqfKbO
コンセプト
全体像がイメージしにくいが
な～んか劣化インフィニティEXみたいになりそう
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 11:59:36 7K73NbeJ0
マークＸは売れてるが、スカイラインやティアナ、インスパイア等は売れてない。
結局ヨタの販売力で売れてるだけ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 12:44:13 JY0ext3z0
必死なスバル・・・まともに車買う人はバカってことですかね・・・
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 12:53:42 WQ2EW51KO
>>146
北米の話だろ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 13:51:37 NlB0kbK/0
車幅1800mm以上になったら、
北陸の某Dラーのあの上り坂上れないような気が…
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 17:28:38 K60tq9BRO
>>97
スバルのエアサスはだめだお！
アルシオーネやブライトンで痛い目に遇っている
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 18:00:48 O90xBYhS0
>>146
そんなのほかのメーカーでもやってるんじゃないの。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 18:38:36 EN/+Iies0
>>145
トヨタの販売力もさることながらマークＸは商品として良いバランス
かつてマーク２やチェイサークレスタを乗り継いできた人を一手に引き受け
保守的なスタイルにＶ６ 2.5L ＦＲというキャラクターと270万程度の手頃感
一方ティアナやインスパイアはラグジュアリー志向のＦＦという時点でキャラが違う
マークＸの方が少しだけ走りを意識させる
じゃあスカイライン2.5Lと新レガシィセダン2.5Lが同じ価格（270万）だったら・・・
新レガシィセダンの方が売れる気がするね
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 18:44:34 /p1j7OYR0
おまえら本当に２．５に移行するとして、
２．５のＮＡに乗る？ターボに乗る？
今はＧＴに乗ってるけど高額になると考えるｗ
ＮＡのトルク特性が気になるな。
水平対向でロングストロークは難しいけど
中低速が太くなればな・・・。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:11:15 E7wgKnhk0
>>152
2.5LならNAでも必要十分だろう。かっ飛ばす車じゃないし
でも2.5GTが300馬力で340万なら考えるw
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:31:24 /p1j7OYR0
スカイライン ２．５ 225/6800 26.8/4800
マークＸ ２．５ 215/6400 26.5/3800
アコード ２．５ 206/7000 23.7/4300
レガシィ（現行）２．５ 177/6000 23.4/4400
レガシィ（新型）２．５
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:39:25 o2V6kgfj0
>>154
スバルだめじゃんｗ
やっぱ2.0ターボだろ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:49:54 naZApU0Y0
>>155
何がダメなんだよｗ
レガシィ２．５はレギュラー仕様かつ４ＷＤで燃費がいいんだぜ？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:51:53 O90xBYhS0
>>154
これじゃマークＸが売れるわけだな。
新型で馬力アップは当然してくれるんだろうな
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:55:55 /p1j7OYR0
>>156
でもプレミアムに移行するならハイオク使用になるな。
ハイオクでどれだけのエンジンになるかが問題ｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 19:58:13 5D0MYK3B0
スバルのターボ系もそうだけど、トヨタ日産もカタログ馬力怪しいもんだぜ?
んでレガツーの2.5はレギュラー仕様なんだから勘弁してやれよw
ちなみにアテンザが同じレギュラー仕様で
170PS/6000rpm 23.0kg･m/4000rpm
後、アコードは2.5じゃなくて2.4ね。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:00:37 DVnGCqBt0
スカイラインとマークＸの2.5LNAはハイオクだし街乗りだと結局10km/l切るってよ
レガシィ2.5LNAが同等の燃費でも、満タン時毎回５００円以上安上がり！
なによりレガシィは４ＷＤだしな。雨天時とかＦＲ車との違いは大きい
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:05:14 w98dXpWN0
SOHCとかDOHCとかは無視ですかそうですか
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:12:14 /p1j7OYR0
スカイライン ２．５ 225/6800 26.8/4800（無鉛プレミアムガソリン 10.15燃費 11.2（km/l）
マークＸ ２．５ 215/6400 26.5/3800（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費 12.6（km/l）
アコード ２．４ 206/7000 23.7/4300（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費 11.4（km/l）
レガシィ（現行）２．５ 177/6000 23.4/4400（無鉛レギュラーガソリン）10.15燃費 13.0（km/l）
レガシィ（新型）２．５
トヨタ凄す。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:13:27 K60tq9BRO
燃費良くなればアウトバックXT欲しい…発売されるのか知らんが
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:21:07 KIMQtRKP0
>>162
これ見るとトヨタ凄いというよりレガシィが４駆＆レギュラー仕様の割に健闘してるように見えるが？
あ、トヨタ馬力ってご存じ？ｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:27:37 /p1j7OYR0
>>164
スカイライン Ｖ６
マークＸ Ｖ６
アコード 直４
レガシィ 水平４
同じ４気筒でも回すエンジンのホンダ
回せない?エンジンのスバルｗ
元々Ｖ６に対抗するのは無理があるが。
新型がどういうエンジンを出すか見物。
ハイオク仕様にするだろうが・・・。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:29:23 wDkLnmxU0
>>158
今の時代ならレギュラー維持はアリだろう
同じ車格の２７０万の車を比べたとき、維持費が安くて困る人はいない
レガシィの方が壊れやすいから維持費高いとか言うのはナシなｗ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:34:35 sbdePfxP0
マジレスすっと、最近のトヨタ車は馬力がちゃんと出ている。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:38:07 /p1j7OYR0
そもそもこの状況で２．０を無くすのが分からん！
本当は２．０のターボが良いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
富士重工、減産１万台上積み 期間工も３００人追加削減
富士重工業は２６日、今年度の減産（計画比）を７万台とすると発表した。
国内外で６万台としていた１１月公表分に１万台上積みする。追加減産は
いずれも国内で行う。これにともない、来年１月末までに契約を満了する
期間従業員８００人のうち３００人の更新をしないことにした。
来年２月以降、矢島、本工場（ともに群馬県太田市）で残業時間を減らしたり、
１日２交代制だった勤務を半分にしたりして生産調整する。減産は、今年度の
当初に計画していた生産台数（６４万９千台）の１割にあたる規模。
同社の期間従業員ら非正社員は現在１８００人。１２月末に８００人を減らす
予定に加えて、１月末に今回の３００人を減らすことになった。この結果、
来年２月時点での非正社員は７００人となる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 20:43:48 Ih/jZbEd0
スバル2.5Ｌとマーク×・スカイラインを比べるのはどうだろう？
マーク×・スカイランは６気筒でしょ。
加速・スムーズ・快適性、全てにおいてスバルが負けてるだろ。
スバルの2.5はトルク感があると言う人が多いけど、他車の2.5と比べると自慢できる程エンジンじゃないわな。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:05:07 sbdePfxP0
スカイライン ２．５V6-FR 225/6800 26.8/4800（無鉛プレミアムガソリン 10.15燃費 11.2（km/l） 250ＧＴ 298万円
マークＸ ２．５V6-FR 215/6400 26.5/3800（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費 12.6（km/l） 250G 275万円(250G-Fパケなら248万円)
アコード ２．４直4-FF 206/7000 23.7/4300（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費 11.4（km/l） 24TL 290万円（24Eなら270万円)
レガシィ（現行）２．５水4-AWD 177/6000 23.4/4400（無鉛レギュラーガソリン）10.15燃費 13.0（km/l） 2.5i 256万円
装備の違いとかあるから単純に比較できないけど、やっぱマークXのお買い得感は頭ひとつ抜けている。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:05:55 67v7Tv/X0
スバルはターボモデルがいいよ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:10:26 E0993HAO0
１３年式後期レガシィＧＴは何馬力ですか？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:10:45 sbdePfxP0
バルタン星人みたいなIDだな
俺もスバルはターボモデルが良いと思う。
NAで比較すると他社になかなか勝てない。。。AWDは魅力だけど。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:11:36 8+uKPTUT0
>>169
2.5リッターフラット４でも可能な限り改善できるんじゃないかなぁ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:14:02 sbdePfxP0
>>174
V6-2.5リッターが可能な限り改善したら勝てませんよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:17:40 sbdePfxP0
もう現時点でレガシィって幅1730mmあんだよな。
アウトバックに至っては1770mm。
次のモデルが1780ｍｍあったからってたいした変わらないだろう。
まあ、いまのデザインは数値に対して無駄の多いデザインだから、数字いっぱいに
デザインしたら、ものすげー大きい（感のある）レガシィができんだろうな。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:32:39 znpXKUDg0
もう馬力を追求するのは止めにしないか？
やはり環境と燃費を考慮しなくちゃね
ハイブリッドターボはどうですか？
２７０ｐｓで10.15燃費 17（km/l）キボン
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:34:11 l3vavvDl0
たかが数センチ車幅が大きくなるだけで騒ぎすぎ。
現行の平面的で安っぽい形状よりはやっぱり新型でしょう。
現行海苔が悔しいからガタガタ言うだけさ。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 21:37:50 ssoyd0KH0
おれ新型海老だけど、
現行もけっこう好きだな。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 22:04:10 DZi2aZEg0
>>178は先代、先々代糊か？ｗ
181:名無しさん＠おだいじに
08/12/26 22:32:42 Nh+CuQcS0
>>154
そのデータ、レガシィはSOHC、レギュラー。
それ以外はDOHCでかつハイオク。これで比較して技術がないといったらダメだろ
マツダの2.5L 直4はレギュラーで170馬力 トルク23キロ 互角だ。
スバルのEJ25もDOHC、ハイオクなら210馬力は硬いはず。
>>152
やはり300馬力超えなきゃ買う気しないな。
サイズも大きくなりすぎるんならエボ10のSSTの中古も選択肢にあるし。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 23:14:46 aFj9HxYm0
>>169
H6な2.5L-6発が欲しい、低速マゾな俺。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 23:46:24 5D0MYK3B0
俺もH6の2.5Lを切に待ち望んでるお。
3.0Rに乗ってるけど3Lはいらんのよね。自分の使い方だと。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 23:46:33 kVoyNMWP0
>>113
>>137
都心のマンションだと、敷地内の立体駐車場が1800mmまでという所が多いんだよ。
つまり、横幅が1800mmを超えると車庫証明が取れないということ。
俺はBM325iツーリングも検討してたが、AudiのA4avant（B7）にした。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/26 23:55:19 bu2QcePw0
全世界的にレガシィはEJ25 SOHC可変バルブリフトがメインなんでしょ？
どうせまったり走るからSOHC＋レギュラーでいいかなぁ。
ハイオク仕様にしてまで200馬力にしなくていいから
EJ25+SOHCのまま180馬力とリッター14～15kmは目指して欲しいかな
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 00:04:05 6bCbQetK0
水平対抗に決別して直列６亀頭にすべきだ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 00:09:14 Wm3ZSXdh0
>>185
触媒を排気直下に置けないボクサー4は
SOHCではもう排ガス規制通せません。
フォレからレギュラー2LをDOHCにしたのもそういう理由です。
EJ20DOHC 148psの比出力のままEJ25（2457cc）にすると181psになります。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 00:12:41 Qg/Wsn020
とにかくプラグ交換しやすくしてくれ
四本変えるのに二時間とかしゃれにならんから
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 01:12:51 IVqr3N0M0
レガは２L固定でいいと思うが、
大排気量はエクシーガに任せておけばいーやんかー
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 01:21:38 3LHAL5hL0
>>189
3リッター糊だが非常に気持ちが良いよ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 08:34:05 PKBgl7+e0
>>187
EJ25 DOHCも同様の性能向上が期待できるのかな？
燃費とレギュラー仕様を維持したままスペック向上できるなら楽しみ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 09:01:55 zzoTUWST0
いまどき大型化か。スバル終わったな。
幅1695に戻したら売れるよ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 09:07:52 61ALhNEJ0
ハイブリッドを出せば売れるでしょう
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 09:16:38 Y383maF20
俺はEEエンジン搭載を期待してるんだけどな。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 09:22:35 Y383maF20
>>193
ハイブリは社長さんが11年つってるからにはそこまでは出ないと思われ。
俺が気になるのは、
・エンジンをEE20～を載せてくるかどうか
・縦置きCVTをどのグレードに載せるのか、その実力はどうか
・大型化の程度とデザインとその重量増の程度は？
・トランクリッドやボンネットのアルミをやめるか
俺位のミーハーではここら辺りかな。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 10:04:09 iVVacs/c0
ボンネットトランクのアルミ化ってなんで敬遠されてんの？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 10:10:08 PKBgl7+e0
>>196
コスト増だからじゃないの？
アルミなんか止めて値段を抑えろという
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 10:25:42 5v3/zox6O
とりあえず燃費気にしてレガシィに乗れるかよってね。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 10:26:14 doiEqXpo0
>>192
それだと海外で大コケだろ。
レガシィじゃなくて別な車にでも期待しろ。スバルがコンパクトカー出してくれるように祈っとけ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 10:52:36 PKBgl7+e0
レガシィを５ナンバーに戻せとか２リッターでいいとか、どうみても釣りだろう
スバルは軽自動車でさえ苦戦してるのに５ナンバーサイズのコンパクトカー
出して売れるかなぁ？
一方ワゴンＲは値上げしたってバカ売れなのにさ
レガシィの質を高めて、スバルは新しい客層を得ないと駄目なんだよ
いつまでも「従来のが良いんだ」とか言ってちゃジリ貧だ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 11:54:29 cKPRYBuT0
だからセダンとワゴンの時点で売れるわけねーんだから
思い切ってミニバンにしちまえよ
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 12:07:53 ntVHMykM0
「ジリ貧となるのを警戒するあまりドカ貧にならぬよう用心するべきである」
──米内光政
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 13:36:18 8VoKqrep0
>>197
アルミ業界というとこんな調子っす。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
なので、アルミ使用継続、他車種アルミ材復活しないかなぁと
思ってる次第です。
インプレッサとか、そういう部分で車両価格が仮に上がって
しまっても、例えばSTIのOP付けても1500kg切るとか、
そういうメリットも見出せるので、今時の考え方だと、納得
する人が多いんではないか、と思った次第であります。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 14:09:02 PgLxC6hK0
なんやねん！
ベストカー見たら
２．０も当然あると
書いてあっあがなｗ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 15:10:05 wIUv7qem0
当たり前だのクラッカー
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 15:18:29 PgLxC6hK0
ベストカーには
２．０ＮＡ
２．０ターボ
２．５ＮＡ
２．５ターボ
３．０ＮＡ６気筒
３．６ＮＡ６気筒（海外向け?）
発売は５月
全幅は１８００近く
全車ＣＶＴ?
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 16:16:55 5fXmgHb40
今のスバルにそこまでのラインアップは不可能だ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 16:41:56 PKBgl7+e0
ベストカー（笑）
ハズレのない犯人当て予想と一緒
未成年、もしくは20～30代、または40代～50代、高齢者
男あるいは女性、日本人や外国人の犯行の可能性が大きい
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 16:43:35 rZtdYQoj0
なんじゃそりゃｗ
まぁ自前の予想CGを平然と表紙に載せちゃう時点でお察し下さいだったけどね。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 16:45:26 PgLxC6hK0
３．６ＮＡ６気筒（海外向け?）←これは個人的な予想だけどねｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:00:59 XbmR6k2qO
2.5GTは遅れて1年後ﾃﾞﾋﾞｭｰでSTI限定か、それに近い扱い
3.6Rは半年遅れだと
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:12:26 doiEqXpo0
>>200
スバルのコンパクトカーは、売れるかは分からんが、あったら面白いなと思ってね。
5ナンバーサイズ 1.5リッターターボ AWD 車重1150kg 180万円
他にも1.5NAとかFFモデルでもっと安いのも用意。
フィットRSとかスイフトスポーツとか参考に適当に書いてみたけど、
これならヨタとの共同開発のスポーツ車？より余程良さそうじゃない？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:13:21 w2O/bime0
>>195
>・大型化の程度とデザインとその重量増の程度は？
エクシーガとほぼ同等の全長・全幅って事だから、重量についてはターボ
で1550kgあたりを予想します。
・３列シート自体及びそれに絡む構造と車高アップ分で-70kg
・新設になるプラットフォーム前半部でサブフレームと新型サスで+10kg
（軽くなる可能性もあるけど堅実に予測w）
・ミッション5ATからCVTと仮定しても+0kg、６MTはそもそも5ATより軽い
ので検討から除外
・タイヤ・ブレーキのサイズアップや走りに絡む追加で+20kg
・車幅はプラットフォーム後半部を新設したエクシがすでに1780mmでフェン
ダー部が変わる程度だからほとんど考慮の必要なし。
・アルミの件はエクシは使ってないから+0kg
豪華装備なら結局、エクシーガを同重量ってオチかもw
ここは違うだろってのがあったら情報・ご意見よろしく
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:36:41 PKBgl7+e0
>>212
インプレッサとのすみ分けを考えると、1.0～1.3L＋ターボが良いんじゃない？
問題は狙う客層と価格帯。
価格でヴィッツやフィットに対抗するならダイハツの協力を得て安物パーツによる
コストダウンしかないだろうし・・・。
スバルらしさを強調しスペックに拘れば価格は高くなるし、コンパクトカーで高いと
売りづらい。こりゃインプレッサ買えるなぁ的な……。
ダイハツのＯＥＭじゃなくてスバルの個性を出したコンパクトカー。。。
なんとなく難しいね。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:38:57 D4xb21xF0
>>213
ブレーキローターが18インチになるって予想？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 18:56:17 9Bo0PTDx0
２，０ 230万
２．０Ｔ 280万
２，５Ｔ 330万
で頼む。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 19:21:22 7ps2D+0e0
値段は装備との兼ね合いだな。
単純に値段だけ提示しているやつは、自分の車にどんな装備がついているか把握しているのだろうか。
せいぜいカーナビとかそれくらいしか気にしていない気がする。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:02:14 PKBgl7+e0
>>216
2.0T 280万ってあり得ない。現行より20万も安いなんてどんなコストダウンだよｗ
2.5iで280万ならわかるが。
一部の人が拘ってる現行2.0iでも装備次第で余裕で250万超えるよね。
あー早く新型Ｂ４の詳細明らかにならんかなぁ。。。
マークＸのＦＭＣも来年。ミドルセダン不人気の国内で半年16,950台売った（プレミオより上）
売れるミニバンの定番ステップワゴンが半年20,118台だから大健闘だろう。
次期はスポーツ方向に振るらしいね。クラウンとの差別化か、ISが売れないからか。
新アコードセダンは実質国内終わっちゃったし、残るは次期Ｂ４と次期マークＸだ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:21:35 9Bo0PTDx0
>>218
値段が上がると思い込みすぎ、
価値より値段が安く感じさせれば売れる、ＢＥはそれで成功したんだし。
Ｂ４は２グレードでいい。
２，０Ｔと２，５Ｔ
ナビ、純正エアロでプラス50万は使うだろうし。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:25:14 9Bo0PTDx0
スペックの希望としては、
２，０Ｔ 300馬力４０ｋ 燃費１３ｋ
２，５Ｔ 360馬力４８ｋ 燃費１１ｋ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:36:08 PgLxC6hK0
>>220
思うんだけどさ
３６０馬力をどこで使うんだよｗ
２００Ｋｍで走るならまだしも。
トルクだろトルク！
２．０ＴのＡＴで２８０馬力３７Ｋもあれば十分。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:38:10 4xFvaLrs0
いやあレガシィはインプレッサと違うから、
セダンターボのみには、しないような気もちとする。
インプレッサセダンは法人向け需要が有る様な
事を匂わせてたっけか？
どこで聞いたか忘れたが。
あ、それでNAでATなのね、と思った。
で、どうもそういう需要無かったんじゃないの？という気が
しないでも無いので、俺はどこかでターボ系だけの
方が良かったのかもね、と書いた記憶あり。
レガシィは現行はNA派が意外と多いんだよ、いや、本当にB4でも。
まあBスポやRの方が街では見掛ける様な気がするけど。
それを考えると難しいと思われ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 20:49:23 9Bo0PTDx0
>>221
よく冗談で言うんだが、映画のワンシーンで暴漢に追われた時にハイスペックなら逃げ切れるよな。
だからそんな感じだ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:01:11 61ALhNEJ0
わしもトルク重視で
２９０馬力３8k 燃費１２．５
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:20:07 Z/j9UF6u0
みなさんがトルク重視がいいということなので、
ターボはディーゼルターボのみになりましたｗ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:53:01 UVREKrCkO
1500回転で40キロです。
レッドゾーンは3500回転です。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:53:16 jqGAzxQ+0
エクシーガと共通プラットホームだっていってたよ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:54:08 7ps2D+0e0
ディーゼルとか、もうねーよ。
軽油の値段が上がりすぎている。
むしろ馬力・トルクは下げても環境性能を上げて欲しいと思っている。
俺だけかもわからないけど。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:55:07 F1Wx6JVj0
じゃ、オレはセンターメーター希望！
ついでにベンチシートも。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 21:57:40 PKBgl7+e0
君にはこれが似合ってます
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 22:34:47 OoxjwPmc0
将来、VWとAUDIのように
スバルがトヨタの一部門になったとしても、
おれはスバル車に乗り続ける。
そして、アンチトヨタを貫くと誓う。
232:213
08/12/27 22:36:28 w2O/bime0
>>227
ここでも書かれてますよ、自分も失念していましたがソースがあるなら
つけたほうがよかったですね。
URLﾘﾝｸ(navi.carsensorlab.net)
>>215
>ブレーキローターが18インチになるって予想？
走りに絡みそうな増加分をざっくり20kgと予想してみました。
そのうち割合の多そうな足下を名指しで書いてみました。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:05:12 QYP9pmjJ0
>>184
都内で公団住宅借りてたけど、幅1820mmのカムリでも車庫証明取れたよ。
車庫は1800mm制限の機械式駐車場、しかも下段で。
少々ならオーバーしても大丈夫だと管理会社も言ってた。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:11:42 yK5/sMz40
ディーゼルって2リッター以上の排気量のエンジンも作ってるのかな。
ディーゼルが2リッターだけとなるとボディサイズ拡大とはいっても
そこまで巨大には出来ないような。エクシーガと同程度なら
ギリギリ2リッターでも大丈夫なのかな。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:17:25 qulpXpyl0
>>234
現行GTのトルクで不満か？
2.0ディーゼルなら同じ位出るぞ？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:25:42 yK5/sMz40
トルクは充分だとは思ったんだけど、ヨーロッパだと
パサートクラスでは2.5リッターくらいのディーゼルが
主流なんじゃないかと思って。んで調べてみたら
あんだけ巨大なパサートもディーゼルは1.9リッターなんだな。
つってもスバルのボクサーディーゼルは同じ2リッタークラスの
ディーゼルに比べると低速トルクが細くて不満だっていう
声もヨーロッパではあるらしい。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:27:09 b+VBw5Nb0
>>219
価値より値段が安く感じさせれば売れる、ＢＥはそれで成功したんだし。
ってさ、だから価値も何も原価が上がっちまってるんだって
ナビやエアロはどうぞ自分で好きなだけつけてくれ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:34:25 l7Z2wdRW0
原材料価格はすでに値下がりしている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:54:22 PKBgl7+e0
いくら原材料価格が下がっても2.0GTを280万に下げるのは無理でしょ。
さらにプレミアム度を上げるとか言ってるのにｗ
むしろ新型2.0GTが色々改良して300万を維持できたら拍手モノだ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/27 23:59:15 q3hN4byI0
プレミアムとゴージャスは方向性が違うのだ。
プレミアム性が上がる事と価格が上がる事は必ずしもイコールではない。
レガシィには「日本にはレガシィがある」と思わせる高い見識と技術の凝縮感を
表現してもらいたい。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:04:07 ScLYVUeL0
「09年6月、新型レガシィ驚きの低価格で登場！188万円(税込)から！」
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:13:38 40kQuHUt0
経営技術も高度化してるから為替や原材料価格が変動しても
利益が出るように毎日細かくヘッジは掛けてるでしょうね、多分。
たまに中国あたりの会社がさぼって失敗してますが。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:22:35 zVfIjswJ0
どうかね。そんなにヘッジがうまくできるもんならトヨタの大幅減益はなかったと思うが。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:25:26 3t77xrLF0
思ってたよりアルミ部材のコストが安くなって、いまから
100kgの軽量化に向けて設計見直しとかあったりして
Ａ型には間に合わないかもしれんが
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:37:35 zVfIjswJ0
ボンネットとかトランクリッドならいつでもアルミ化できそうだね。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:41:27 hfNQUtRU0
>>243
金融機関自体へのヘッジを可能性から排除していたんでしょう。
まあ、世界中が、あー、あいつらにヘッジ掛けるの忘れてたわ状態。
だってCDSやサブプラの発行元だから何言われても大丈夫です大丈夫です
で嘘ついてきたんだろうな。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:42:24 hfNQUtRU0
>>244
まだ車の詳細出てない内から何で鉄だと思うのさ？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:43:37 3t77xrLF0
重量税対策で新型でも1.5t切ってたら嬉しいね。
運動性能にも影響するし軽量化はコストを惜しまず推し進めて欲しい。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:50:37 3t77xrLF0
>>247
・コストを抑えるためという理由での最悪条件
・最近のスバル車はアルミ利用をやめている
から想像したまで。やっぱアルミ化はコストかかるんでしょ。
最近のレガシィはコストダウンと称してドアミラーをステラやインプと共通化したけど
そういうのもちょっと止めて欲しいな。
レガシィは数万コスト上がってもいいから良パーツを使い続けて欲しい。
カップホルダーにイルミネーションとかキラキラ輝くメッキパーツとかいらねーから。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 00:56:18 IPGk9s3A0
ｲﾙﾐとｷﾗｷﾗﾒｯｷ不要ってのは本当に心の底から同意。
あとCMに妻夫木とかキングカズとか海老沢さんとかもｲﾗﾈ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:04:11 vXn7fY1i0
コストダウンって本当に言ったの？
スバルのインタビューの回答聞いてると、たまにええ？
んな事言っていいのかよ、とか思ってしまう事あるんだけどさ。
普通、車のインタビューなんて、いい事しか言わないで
悪いことは一切言わないもんだけどさ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:05:35 QzrDwxI60
リアににメッキ使ってくる車の後ろ走ると太陽が反射してまぶしいんだよな。
ホンダだけだと思ってたけどスバルが真似するとは思わなかった、
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:11:02 IPGk9s3A0
>>251
そもそもコストダウン＝悪ってのが大間違いじゃね。
コストダウンが必要云々ってのは大分前から言ってるはず。
テストカーの開発数を減らす代わりに高性能のシミュレーションソフトを
導入してコストダウンを図るだの何だの。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:16:23 vXn7fY1i0
テストカーの開発数を減らすのをネガティブに捕らえる
消費者も居るだろうに。
そこら辺、スバルだけじゃなくて、他社とかでも日経とかで
誇る感じは受けたけど、さすがに商品発表ではソツなく
いい事しか言ってないぞ。
俺は毎回毎回20%上がった30%上がった言ってるけど、全部
乗算してったら無給油で日本一周できちゃうよな、と思ってるが。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:23:52 3t77xrLF0
>>250
最初はこういうＣＭだったんだよね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もっとこういうＣＭやって４ＷＤのメリットをｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:31:17 IPGk9s3A0
>>254
っていうかそもそもコストダウンを図りますってのは
安かろう悪かろうの商品を作りますっていう宣言では無いわけでさ
>>255
BGのロッド・スチュワートだけは良かったんだけどねえ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:43:15 xQxhUT/B0
>カップホルダーにイルミネーションとかキラキラ輝くメッキパーツとかいらねーから。
心から同意
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:43:34 ue3Jcvdj0
>>256
トヨタの初代ｂBはクレイモデル無しでフルシミュレーションで
作られた車体だって知ってた？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そういうの情報は車好きならいざ知らず、一般人からは上手く消してただろ？トヨタは。
例えシミュレーションの方が安いし速いし結果の把握が正確だよな、と開発サイドで思ってた
としても、ネガティブに捕らえられそうな情報は出さなかった。
そこら辺はあんまりテレビとかそういうメディアで理由がコストダウンとか宣言するのは
ネガティブな感じがするけどね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 01:53:10 tcTeHifB0
どうでもいい
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 08:52:37 lQFvo3E10
>>255
ベンツにも四駆は有るのにな
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:13:59 68jLcQYc0
>>255
こういう比較CMって日本じゃないよねぇ。
昔カマロの本国用パンフレットに、
パトカーのカマロにマスタングが捕まってる
シチュエーションが載ってて吹いたことがある。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:28:32 0eoTppYl0
>>261
こんなのもあるよｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:35:42 iIBqSrcO0
車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。
また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるかも、というところだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。
また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。
完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:37:46 /Crv5eL/0
ターボもCVTと聞いているが。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:42:21 MsdbrLyV0
新型チェーンベルトを採用したCVTで
従来の二倍の80kg・mくらいまでの高トルクに対応可能だそうな。
一部ではボディサイズはゼロクラ並とか言われてるんだよなあ。
ゼロクラ並になるのは大型バンパー装着の北米仕様のみとか
そういうオチに期待したい
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:47:34 /Crv5eL/0
ターボ280マンとか、ターボ+ハイブリッドとか馬鹿だろ。
海外仕様と国内仕様でサイズが違うらしいが、国内は1760～1780程度だろうな。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:48:44 ABJNgt6J0
安く設定したって、結局値引き要求されるんだからイヤだろう。
高めに設定して、世間的には高級車と認知させる。
そして顧客には、値引きして満足させる。
これが正しい商売だろ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 09:56:48 46e897hyO
>>263
痛すぎる
無理なんだって
そんな値段で売るのは
ターボ＋ハイブリッドなんて、まだ技術発表レベルにもいってないし、それを300万？
売れすぎてスバルが潰れるわ(笑)
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:07:44 BFobCwWc0
値段は大幅うｐだって
車内販売でもちょっと買えないよーって言ってたし
低価格希望ユーザーには、エクシーガをどぞってことらしい
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:08:16 iIBqSrcO0
ターボ２８０万は実現して欲しいところだ。
もともとバリューフォーマネーの素晴らしさがレガの売りのひとつだったからね。
しかも昨今の世界的経済危機の中で売るならやるべきだね。
ターボエンジンとハイブリッドの組み合わせはすごく効率がいいはず。
ターボエンジンは高速巡航でものすごく効率がいいし、ハイブリッドの弱点を補って
最高のユニットになるはず。しかもプレミアムなボクサーエンジンだからね。
スバルらしいものすごい付加価値となるだろう。
アイドリングストップだけでなくディーゼルで培った直噴、
それからホンダがやってる気筒休止なども研究してほしい。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:17:30 MsdbrLyV0
>>269
そりゃ車内販売じゃ手押しワゴンにも積めないし売れないわな。
っていうかそれって2リッターNAのグレード廃止して上位グレードのみに
絞るからだったりするんじゃね？
>>270
何をどうすればターボを280万で売れるの？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:19:24 NKzqVtJ50
カイゼン活動
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:37:31 xKZuXljD0
馬鹿のやりすぎ妄想は即あぼ～んｗ
プレミアムがどうとかのコピペでエクシーガスレを荒らしてるキモヲタ臭もするしな。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 10:58:22 rnCTQ7Zo0
アルミ不使用宣言していたが、オートサロンに出す
インプのコンセプトモデルは、ボンネットがアルミ
製だ。
宣言撤回なのか、あくまで競技ベース車専用なのか
わからないが、アルミ製パーツ使用の可能性がゼロ
ではなくなったのは確かだ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:02:42 TCpYRI1W0
内装なんてインプ/フォレスター系のと同じでいいよ
素材を奢ってくれたら高級感でるだろ
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:11:23 ZtkDHl2I0
デザインも高級感の内だと思うぞ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:28:59 Qqz7b+tv0
コストダウンのためにシートはBGの型をそのまんま焼き直しでいい
んで電動にすればおｋ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:41:26 wO4IH+140
このｽﾚ読めば読むほど、スバルヲタが馬鹿だという事が良く分かって面白い
アルミ？ ターボ？ 1695mm幅？ｗｗ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 11:49:37 KB/MhLNk0
教えてください
>>270さんの書かれているような
レガシィにハイブリッドなんて積むことは出来るんでしょうか？
あるいはそんな計画などが…あるんですか!?
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:00:52 ZtkDHl2I0
自社開発のターボパラレルハイブリッドは開発凍結
トヨタから供給を受ける可能性は無くはないけれど
来年のFMCと同時に出てくるようなことも無いはず
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:20:29 46e897hyO
バカだって言われてもしょうがないな…
今より値段下げれば売れるって奴は、スバルを潰したいのか？(笑)
原価割れで売れば売るほど赤字になる
まぁ、正月で、免許持ってない学生や年越しがやっとの人がたくさんきてるのかもなぁ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:24:48 ZtkDHl2I0
たった二、三人のレスだけ捕まえてスレ住民全員をバカ扱いも
ねえもんだと思うけどな
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 12:31:35 46e897hyO
>>282
そのとおりなんだが、いくら言われても学習しない、世の中を知らな過ぎってのが次から次に湧いてくるからそう思われても仕方ないかなと…
まぁ、安いにこしたことはないってことでは理解できるが、あまりにもなぁ…
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 13:57:05 sWvmiqfC0
>>280
凍結と決まってガッカリしてました
コストが相当に高いのですね
次期レガは特にサプライズなものはないと思いますよ
詰まらないけどこんなご時勢だから仕方ありません
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 13:59:32 r4JDEKGeO
マツダだって安い車出してるじゃん。あれぐらいは出来るはずだよ。
ただ、今の不況でこれからレガシィクラスの車は売れなくなるだろう。
現行／旧型から乗換えを控える人もいれば、車に乗ること自体をやめる
人もいるだろう。値頃感を出してたくさん売ろうとするか、最初から
あまり売れないものとみて、買う人の満足度を高めるようなプレミアムな
仕様にするか難しいところだね。だけど従来からの延長ならじり貧だよ。
ゴルフ・ジェッタ・ヴァリアント辺りに客を取られるよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:35:19 7pqVo/KD0
キープコンセプトではジリ貧、プレミアム化なら多数が離れて
いきそうだね。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:39:12 /Crv5eL/0
そういう人は、マツダ乗ればいい。
マツダはフォードグループにプラットフォームが使われているから、投資の回収力が全然違う。
足回りひとつとっても、マツダのは安いよ。
スバルは妙に凝ったつくりになっている。無駄なくらいに。
そういうところが好きだからレガシィに乗っているわけで。
ま、それが国際的にどうかと言われると苦しいところではあるが。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:39:47 tNetsBKfO
原価割れって、何に対する原価を基準にしてるんだ？
工場生産原価？
出荷原価？
販売店仕入れ原価？
2.0GTを280万程度で販売じゃ、原価割れせんぞ？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:50:07 46e897hyO
>>288
その価格で販売店も含め、適正利益を計上しようとすると、メーカーの採算が合わないってことだよ
それくらいわかんないか？
材料さえ入れればポンポン出来上がるもんじゃないんだよ
はぁ…
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:55:16 3t77xrLF0
>>288
スバルの利益を含めて話してんじゃないの？
2.0GTを定価280万で売れるはずがないという話は。
もしレガシィ2.0iが230万から250万になったとしてだよ
この不況の影響で車を維持できず車離れするような人って
もともとレガシィ買っちゃいけない人なんじゃ？
どうしても車が必要なら、最初から軽自動車やフィット程度で
我慢すべきでは？なんでレガシィに拘るの。
あと、「俺はレガシィが欲しい！」という人が、次期レガシィに幻滅して
次々とゴルフや外車に移るもんかね？
いくら身近になったとはいえ、外車と国産車の壁があるんだぜ？
なんだかんだ言ってレガシィをプレミアム化するスバルに対する
牽制のように思えるぜ。テメエもし値上げしたら買わねーぞ的な。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 14:57:04 r4JDEKGeO
マガジンXで、クラウンマジェスタがこの出来なら原価が150万ぐらいしかかかってないんじゃないか
とか言われてた。どこまで本当か、どの範囲までを原価とみなすのかは分からんけど、単純なモノの
生産原価ならだいぶ安いだろう。人件費や販売管理費がかなり大きな割合を占めてるんだろうね。
まあこれ以上は踏み込まないようにしよう。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:01:35 tNetsBKfO
ちったあ、頭使え。
値引きなしのワンプライスか、値引き少々で売ればいい。
値引きしてほしけりゃ、オプションいっぱい付けろ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:06:30 GuBuzMim0
そういえばベストカーに予想スペックが書いてあったなｗ
たぶん２．５ＴのＡＴだと思うが、
２８５馬力４０Ｋ１０．１５燃費１２．５
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:08:50 i8PIMHz50
アイドルストップ機構が付くとかなんとかいう話ってどうなったんだろ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:08:54 3t77xrLF0
フォトショップ１本買うと約１０万するけど、箱やＣＤ合わせた原材料は３００円くらいだろう。
単純なモノの生産原価ならだいぶ安いだろう。
トヨタもビックリのボッタクリだな。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:09:43 M78Q6K4r0
>>293
出来すぎ君だろｊｋ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 15:41:22 9uh/bYrY0
2Lがラインナップにないんじゃレガシィは現行を乗りつぶして卒業かな。
なんか残念！
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:19:25 qgvR8KzbO
>>294
どうなったも何もソースの通りじゃね、たしか２０１１年以降の話だったと思うけど。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:22:15 uOn1pP1W0
スバルが最量販車種であるレガシィ2.0を廃止するわけがない。
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。
円高で海外販売が壊滅的なので、不振の国内に注力するしかない。
09年は新型レガシィ2.0がスバルの屋台骨を支えることになる。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:25:54 GuBuzMim0
２．０ＴのＡＴの予想スペック
２７５馬力３８Ｋ１０．１５燃費１３．５
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:29:32 z4CpgYNA0
2.0GTの希望スペック
260馬力 40ｋg/2000 燃費14km
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:38:42 i8PIMHz50
現行レガよりちょっと大きめで、2.5リッターのNAで
四段以上のATが欲しかった俺にとってはドンピシャな
レガシィになるかもしれんけど、大方のレガシィユーザーにとっては
あんまり歓迎されない感じになるんだろうなあ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:40:12 i8PIMHz50
四段以上じゃねえな。五段以上だな
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:45:58 uOn1pP1W0
全幅は1780程度、ミラーツーミラーで現行並みに抑えるとともに操舵角を増し、
ウォールツーウォールの最小回転半径は変わらないとして旧型からの乗り換えを
促進するものと思われる。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:47:02 C2Ytb0B30
結局1月のモータショーでの情報待ちか。
下らん議論をしてしまったな
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:47:38 PFeENY7V0
>>299
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。
って、まぁ早くて2-3年後には反映できるかもな。
2.0廃止するわけがないってのも自分の希望だろ？
まぁ金が無いからどうしようもないのかもしれないけれど、無くなっちゃうものは無くなっちゃう。
ＢかＣくらいにもしかして追加されるかもってところかどうかだけど、それは聞いてない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 16:55:01 uOn1pP1W0
>>306
鉄鋼製品の出荷価格は今年10月から下落し始めていて09年からは急落する。
原油価格も暴落しているので樹脂パーツについても大幅な値下がりが予想される。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:08:40 PFeENY7V0
>>308
じゃ、ＦＭＣは1年待て、ということか？
工場は派遣どころか社員もレイオフにしろと。
まさか、それまでの間、目を瞑ってそのまま作れっていうんじゃないよな？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:09:17 PFeENY7V0
>>308
>>307な
失礼しました
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:13:48 uOn1pP1W0
>>308
現行レガシィを09年６月頃まで引っ張るということ自体が、原材料の仕入れ価格の
低下を見込んでのことと考えられる。すでに新型の開発はほぼ終了しているはずで、
もし2Lが廃止されているなら、アネシスの販売に注力すべきだがその様子はない。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:34:22 i8PIMHz50
海外では2.5中心ってのはあくまでも最大市場のアメリカの話であって
ヨーロッパなんかだと販売の中心は2リッターNAなんじゃなかったっけ。
そもそも大排気量車と大パワー車はヨーロッパではあんまりウケないから
このクラスだと2リッターモデルの設定が無かったらやっていけないとか何とか
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:36:16 PFeENY7V0
>>310
だとするとそれはおかしい。
生産立ち上がりのタイミングを考えると、一番原材料費が高い時期のものを使うことになるから。
原材料費の下げを見込んだ販売価格とするなら、さらにＦＭＣを1年先送りしないと。
それに、少なくとも今年の6月にＦＭＣを行う予定はなかったんで、それも矛盾するように思うのだが･･･。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:42:56 uOn1pP1W0
>>312
いったい新型の生産立ち上がり時期をいつ頃と見込んでいるの？
今季すでに鉄鋼製品の出荷額は下落を始めているんだよ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:50:19 3t77xrLF0
原材料が下がったからといって部品コストが下がるという楽観はできないよ。
不景気だと、トヨタ、日産、ホンダの車も売れないわけで下請け工場は生産を止める。
もしスバル車が現状維持でも、下請けは量産ができないから逆にコストアップしてしまう。
当面、値上げ（もしくはインプ共用でコストダウン等）は避けられないと思う。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:53:38 PFeENY7V0
>>313
あまり詳しくは書けないが、鋼材を含む原材料の納入価格は立ち上がりよりも遥かに前に決まってるんだ。
だから、逆にいうと、すぐ原材料の値上がりが販売価格に転嫁されないってことなんだよね。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 17:59:03 uOn1pP1W0
>>315
もちろんすぐに反映されないことはわかっているよ。
だが鉄鋼の仕入れ価格が期初に決定するとして、09年のそれはすでに先物で
価格下落を見込んだ数字になっているはずだろう。
これに対して新型の販売価格は発売直前までに決定すればいいんだ。
必ず利益が出るようにできているんだよ。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:00:00 tNetsBKfO
材料の仕入れはいわゆる「紐付き」という年間契約にて行う。
８月以降の値下がり分は今年の価格に反映されないよ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:02:51 uOn1pP1W0
>>314
下請工場も利益を出さなければいけないわけで、メーカーの要求価格を満たせなければ
潰れるしかない。それによってコスト高の下請けは淘汰されてパーツ価格は維持される。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:04:58 uOn1pP1W0
>>317
だから来期分の値下がりはすでに始まっているわけだが。
どうころんでも現状より値上がりすることはありえない。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:05:48 PFeENY7V0
>>316
その部分だけで見るとまぁ正しいんだけど、何ていったらわかってもらえるかな
大きなものから小さなものまでいろんなパーツがあるよね？
そういったものまで原材料費の逓減効果が出てくるのにはタイムラグがかかるってこと
それに、先物で値下げを見込んだ計画はしないんだよ
スバルはどうか知らんが、普通はそうだ
まぁ、こういうところでマジレスしてもなんなんだが、とにかくそうなんだよ
わかってください
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:17:47 uOn1pP1W0
>>320
鋼材以外の原材料こそ縛りがないんだから先物でヘッジしているはずだよ。
ちなみにホンダはすでに原材料価格の下落を受けて、今年10月の中間決算を
340億円ほど上方修正している。これができないとしたら富士重工がおかしい。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:23:42 PFeENY7V0
>>321
そっか、じゃあもうあなたには何も言わない
今話している限りで、販売額が下がると言っているのはあなただけだ
先物でヘッジ？？
つい半年前の状況を考えてごらん
どんな仕事をしている方かわからないが、申し訳ないけれど、自分の浅はかな常識レベルだと
ついていけません
いいんじゃない？
値下げになればみんな嬉しいしね
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:41:17 uOn1pP1W0
今年10月時点の先物相場は4月時点に対してアルミ、ゴムなど軒並み下落している。
原油先物にいたっては言わずもがな。この流れは世界不況が続く限り変わらない。
新型レガシィは09年半ばから４～６年作るわけで、その間に出てくる競合車種に
対して価格競争力を維持できる価格設定にするはずだ。値上げ前提の議論はおかしい。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:52:03 /Crv5eL/0
>>322
もう、うぜぇから。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 18:56:06 Ca+y+W0q0
次期レガツーの開発スタート時期って現行が出たくらいからだろ?
プレミアム(笑)方向を目指してたようだし、この時期になってからの軌道修正は難しそうな気もする。
ここ最近の急激な不況を踏まえた開発はできなかったんじゃねーかなぁ。
あのトヨタですら読みきれずにあんだけの減益になった訳だし。
ま、コケてMCで値下げ(又はMCで装備充実値段据え置き)とかはあるかもね。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:07:11 uOn1pP1W0
>>325
トヨタの減益の最大理由は円高差損によるものだよ。次が欧米販売の不振。残りが原材料費の高騰。
新型レガシィはこれを教訓にして海外国内の販売比率を決められるし、
モデルを通してみれば原材料費下落の恩恵を大きく受けられる時期にある。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:16:45 C2Ytb0B30
そんな先物予想が大当たりするならトヨタはまだ黒字だよｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:40:27 tNetsBKfO
先物だのヘッジってｗ
材料費が高騰したのは、今年の数ヶ月だけで、紐付き価格に変動はない。そもそも、パーツの構成価格って理解してる？
材料費は一部だけで、加工代や工数が大部分を占める。
あんたが思っているほど、生産原価って変わるもんではないよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:43:56 uOn1pP1W0
>>328
いや値上げを主張している人たちが主たる原因に原材料価格の高騰をあげていたから
それに反論したまでなんだが。もし原材料価格が影響ないならなおのこと値上げはない。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 19:59:56 46e897hyO
じゃアコードの価格が上がった理由は？
単にぼったってことか？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:05:34 uOn1pP1W0
>>330
発売時期がわるかったのとサイズアップしたのと2Lを用意しなかったからだろう。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:13:01 46e897hyO
今回サイズアップするんじゃね？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:23:33 uOn1pP1W0
>>332
国内ではエクシーガていどにしかならないと思うよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:26:37 46e897hyO
なんかわからんな
ま、買おうと思ってるから安い方がいいが、今より大きくなるんだろ？
材料たくさん使うのに安くなるっつうことは他で削るってことなんじゃね？
そこまでしみったれたくないぞ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:34:16 uOn1pP1W0
>>334
現行型は本体から30～40万値引き販売してるからね。定価ベースで比べてもしかたがない。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:43:54 rJgrmjK00
2リッター + ターボ + ボクサーエンジン
↓
2リッターボクサーエンジン
(´･ω･`)
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:55:40 46e897hyO
モデル末期だからじゃねぇの？？
どんなんだって安なるじゃん？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 20:59:00 uOn1pP1W0
>>337
エクシーガも発売当初から10～15万値引きしているから、新型レガシィも同じぐらいの
値引きが期待できそうだね。実売でエクシーガの同格グレード＋αぐらいだろう。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:02:56 QzrDwxI60
値引きも想定して値段付けてるからな、引かせないと損だぞ。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:03:42 46e897hyO
ボトムはいくらから？？
まさか、2リッターで200万とかか？(笑)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:11:38 uOn1pP1W0
エクシーガの2.0iがAWD/215万、2WD/199万。いずれも4AT。
新型レガシィ2.0iに2WD・5MT仕様があればサプライズ価格もありかと。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:17:11 46e897hyO
おまい、やっぱ何日か前からずっと書いてた200万厨か
悪いがそこまでの貧乏人は乗ってくれるな
ほんとたのむわ
エクシーガと同レベルの内装なら萎えるしな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:21:17 uOn1pP1W0
>>342
200万厨って何？とりあえずボトムの価格予想をしただけだけど、なんで貧乏人？
3.6とかの内装はそれなりに奢ってブランドイメージを保つと思うよ。価格も上がるだろうけど。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:26:20 tNetsBKfO
>>330
車格を上げて、一台あたりの利益幅を増やしたってこと。
昔ほどセダン・ワゴンは台数が見込めない。
ならば価格を上げるのが、得策。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:32:45 uOn1pP1W0
>>344
それやって台数が激減したら結局減益になるし、
量産効果も期待できなくなるので一概に得策とは言えないと思う。
現行レガシィのようなハイローミックス戦略が安全策だろう。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 21:45:00 QzrDwxI60
レクサスがこけたくらいだから、
他社がプレミアやっても売れるわけが無い。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:02:19 Oe+nC6MrO
値上げを心配してるやつは商談で値引きを引き出せない小心者なんだよ。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:15:28 qgvR8KzbO
いい加減に価格の話はウザイ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 22:27:42 3t77xrLF0
国内向けの2.0iは今までほどのお買い得感は薄れると思う。
2.0iを続投するとしても2.0iより2.5iの方がお買い得な価格設定になる。
2.5GT 330万（フル装備）。
2.5i 270万(フル装備)。ＣＭやカタログの中心グレード。
2.0i 239万(オプション後付+20万)。
とかね。維持費を１円でも下げたい人は2.0iを買えばいい。
レガシィはグレード毎に内装や外装を変えられないんだから
ボトム200万で売ろうと思うと、いろいろ厳しいと思う。
インプレッサやエクシーガよりも質に対する期待も強いだろうし、
350万を超える上級グレードもあるからね。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:03:03 rSao48j20
エクシとの棲み分けだって考えなきゃならんだろうし
最廉価グレードでもエクシの最廉価グレードよりは
質的な部分では上ってことにしないと車種ヒエラルキーが
崩れちゃうし
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:07:58 jZQhtjTS0
ヒエラルキーという考えかたが存在しないのがプレミアムメーカー・スバルのラインナップだよ。全車種が主力車種です。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:08:32 vJxhu5on0
ミドルレンジのハイかハイエンドのエンドかって事か。
テレビなんかはハイエンドのエンドって一番売れるらしいんで
価格設定も含めて超真剣に作るらしい。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:09:28 vJxhu5on0
間違えた。
ハイクラスのエンドが一番売れる。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:19:45 uOn1pP1W0
トヨタ車やドイツ車なんかも排気量が複数設定されていると、必ず小排気量が売れる。
インプレッサも1.5が一番売れてるしね。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:21:31 M78Q6K4r0
ｴｸｼｰｶﾞじゃなくてドミンゴ2でも作っていれば
悩まなくて済んだのにｗ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:26:56 7pqVo/KD0
>>350
競合しないんじゃない？
あっちはもう壊滅状態だし。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:33:07 uOn1pP1W0
うん。エクシーガより旧型2.0のオーナー層をいかにして新型に移行させるかが課題でしょうね。
アネシスが受け皿になっていない以上、やはりレガシィの名を冠する2Lが中心グレードになるね。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:39:16 rSao48j20
>>356
レガシィが出るまで様子見っていうのも多そうだけどね
たぶんレガ発売と同時にエクシの販売台数もちょっと恢復する
>>357
アネシスはB4の2リッターNAユーザーの受け皿にはなるんじゃね？
レガシィにも2リッターNAは設定されそうな気はするけれど、ボディサイズが
拡大する以上、中核グレードは2.5リッターになりそう
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:45:23 uOn1pP1W0
>>358
いやあアネシスは売る気ないでしょう。旧型インプセダンからの買い換えもどれだけあるのか。
やはりレガシィの名前がついているほうが営業的には比較にならないほど売りやすい。
その中で2.5か2.0の二択となるとやはり2.0が売れてしまうよ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:48:46 Ca+y+W0q0
つかお前さん前16時頃からどんだけ張り付いてんだよと･･･(´・ω・｀)
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/28 23:52:03 rSao48j20
おそらくボディサイズ等も同格になるであろうアテンザは2.5リッターが
一番売れてるのよね
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:04:59 mbVTfKjw0
>>361
もちろんスバル的には2.5を中心に売りたいという気持ちはあると思うよ。
ただアテンザにはターボとか3.0という選択肢がない本当に２本立てだし、
下にはアクセラ2.3Lが控えているという事情もあるしね。しかもアクセラの
次期型にはワゴンもあるらしい。
これに対してアネシスはセダンのみで、1.5と2.0という構成。
エクシーガには2.5という選択肢はないし、今後追加の可能性もないよね。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:05:28 D4Wkf4D90
ID:uOn1pP1W0
ってヤバいってかイタいな
2リッターは絶対作ってくれ
値上げはしないでくれ
ボトムは200万！
派遣契約切られちゃったの？？
ネット難民？？
軽も買えないね ﾜﾗ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:07:05 mbVTfKjw0
頼んでるんじゃなくて、このスレの趣旨にそって予想をしてるだけなんだがいかんかね？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:10:54 D4Wkf4D90
ID:mbVTfKjw0＝ID:uOn1pP1W0か？？
ｳｻﾞすぎなんで、寝てくれ
貧乏が感染りそうだｗ
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:21:36 mbVTfKjw0
2.0があると予想すると貧乏なのか？言ってることがよくわからんが、
個人的に気になるのは、次期型レガシィの2.0がSOHCがDOHCかといういう点だね。
インプレッサではSOHC、エクシーガではDOHC。やはりDOHCになるのかな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:32:00 /1w3zZy50
>>362
ボトム200万は無茶苦茶だけど2リッターNAの設定の可能性は
大いにあると思うよ。ただ個人的な観測では2リッターNAはワゴンの
最廉価グレードのみって感じになるかと
>>366
今後スバルの2リッターNAはレギュラーガスのDOHCで一本化されていくんじゃないの
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:38:10 LYbVOZu10
商用バンですね
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 00:54:22 z4CnB73I0
2.5ターボ レギュラー仕様 希望
２５０馬力 トルク３４ くらいあれば十分
燃費も１５は行ってほしい。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:10:56 KY7P7We20
>>369
あなたの希望に興味はない。
軽を買いましょう。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:21:42 QZoQl9UGO
2.0GTは燃費重視で出力を若干落とす。
2.5GTは出力上げてﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾓﾃﾞﾙにする。
二種のﾀｰﾎﾞの棲み分けはこんなとこじゃねーか？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 01:24:05 +wg+ID/o0
>>369
控えめなようで要望が無茶なヤツってこの板には多いなｗ
そのスペックで15は無理だろ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 02:36:46 80PCh0L60
もうstiEJ20のっけろ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 02:38:38 7BWaZR4vO
SOHCとDOHCで性能の違いはどうなの？
具体的に何が違うのでしょうか？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 07:58:51 /tmNdCZb0
3.6GTで燃費12いってくれればいいよもう。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:35:58 SJc+wzls0
>>375
それは無理だな
だからハイブリッドを導入しろというのだ
この五年間なにやってたんだスバル！
次期レガは特に目新しいものはないと予想するよ
あ、ＣＶＴがあったかｗ
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:39:27 XVE8TZMhO
レガシィは過去のモデルチェンジで５ナンバーを守って成功した時があったから、
そんなファンを逃さない為にも2.0は必要。逆に高速でたかだか130ｷﾛ程度も
出さない人には3.6など無用の長物。
ターボとリッター15の両立は欧州車の1.4～1.6Lターボに対抗するためには必要
欧州でも売るためにね。
従来のラインナップのままなら、ジリ貧なだけ。ハードルが高くても、やはり
従来の価値観から比べて一目で惹き付けられるような、真新しく感じる何かが
必要だろ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:39:49 e40DZJTtO
ATで乗るなら高回転いらないからSOHCで十分
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 08:49:43 SJc+wzls0
これからは低排気量でもそれなりの馬力が出せるエンジンが必要
環境と燃費を考慮した真新しいのを頼むぜ
馬力は220～230で十分
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 10:27:24 D4Wkf4D90
ID:XVE8TZMhO
こいつって昨日からずっとここに張り付いている200万円厨か？
言い回し同じだし。
2.0は絶対ほしい、値下げしろ、200万からの設定にしろ、に加えて、今度はターボで
リッター15キロ？
仕事がなくてやることがないのはわかるが･･･。
なんねぇものはなんねぇんだよ。
軽でも買ってくれ！
って軽も買う金もないか。
>>379
ま、釣りかもしれんが、大事なのはトルクのほうだな
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:00:25 3ouMI2ga0
トルクも大事とは思うが、一番大事なのはAT（CVT？）と電スロのセッティングじゃね？
いくらトルクが出ようが現行のフィーリングのままなら糞だぜ
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:02:13 QZoQl9UGO
ああ、確かに同じ言い回しだ。
無用の長物ってｗ、大きなお世話だよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:15:41 D4Wkf4D90
>>381
確かにそのとおりだ。
ただ、いまさらなんだが、電スロにするメリットっていったい何だろう？
電動パワステなら燃費に関係するのはわかるんだが。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:16:56 GasJmKHX0
ハイブリッドは実現すべきだな。トヨタと早急に進める事が肝要。
ＴＨＳが早急に導入されないならば
独自開発していたターボパラレルハイブリッドを復活させるべき。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 11:29:02 jCDSEI9h0
ハイブリッドなんて作る余裕スバルには無いだろ
あったところでトヨタに潰されるのがオチ
ディーゼルで勝負するしかないんだよ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:07:21 SGIaxJkS0
CVTとは別に、アイシンの6AT採用してくれんかな（´・ω・`）
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:23:29 z4CnB73I0
現行にあって次期にはいらないもの
リアフォッグ ヘッドライトウォッシャー バイキノセン SIドライブ（NA）フロンドガラス熱線
これだけ廃止するだけでも８～１０万くらいは
安く出来るだろ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:29:49 tDd43QtyO
縦置きだからアイシン製ＡＴは載らない
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 14:46:37 pa8wJBIz0
>>387
おまえ、車持ってない、いや、免許持ってないだろ？？
それに･･･
バイキノセン
フロンドって何よｗ
せめて中学卒業してから書き込めｗ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 15:14:56 e40DZJTtO
>>387
今でもリアフォグとワイパーデアイサーはオプションだろ？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 15:22:54 SJc+wzls0
ゲドラグ製
駄目？
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 16:19:38 SGIaxJkS0
アウディみたいにエンジン位置後ろにずらしてくれんかな（´・ω・`）
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:10:24 SMEAzhbG0
キセノンヘッドだと熱で雪が溶けないからヘッドライトウォッシャーは
必然らしいね。
>>388
マークXとかクラウン用の縦置き対応のギアボックスもあるぜ。
スバルの場合は縦置きでもレイアウトが特殊だからそのまま使えないとか
聞いたけれど詳しい人誰か教えて
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:22:34 e40DZJTtO
VTD-AWDやACT4はフロントデフとATの油圧回路を共用してるからじゃね？
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:33:43 SMEAzhbG0
>>394
なるほど。それってアテーサET-Sとかアウディのクワトロシステムと
組み合わされるATでは代用にならない？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:37:24 e40DZJTtO
>>395
そんな簡単な話じゃないだろ。
代用できないから最初から独自なわけで。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:42:42 SMEAzhbG0
>>396
そりゃそうなんだろうけれど、具体的な理由が何なのかなと思って
聞いても分かんないかもしれないけど
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:55:26 KMAq6xHC0
>>397
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
トランスミッションに繋がってる部品が違う。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 17:56:37 e40DZJTtO
>>397
うん、わからん。
まあ君の質問は、トヨタ車にBMWのエンジンはポン付けできますか？
みたいな話だからな、
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:03:27 Bwszciz9O
たしかにお題目だけで内容わかってなさそうw
そもそもスバルATの構造わかっているのかな？
ちなみにアウディと同様に出来ないかの件だけど、デフ位置はアウディのが前だけどエンジンに対してのタイヤ位置はほぼ同じだよ。
スバルの欠点はフロント車軸の前傾角だろうな。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:30:35 SMEAzhbG0
>>399
ああごめん違うんだ俺が無知だから聞いても俺が理解できるかどうか解らんって話で
煽ってるみたいに見えたならゴメン
>>398
これ解りやすい。ありがとう
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 18:34:53 SMEAzhbG0
>>400
そうお題目だけで内容が分かんないからもうちょっと勉強したいんだよね。
情報交換が気軽に出来る知り合いもいないし
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 19:54:30 WgjnML0l0
>>383
アイサイトやSIクルーズと連携させたときは、
ワイヤー式よりもACCの不自然さを減らせるんでは？
あとはダイアグ診断とか？
EPSは、これまたアイサイトと連携できるね。
現行の車線逸脱警告だけでなく、ハンドルまで切る(実際にはアシスト程度)ようになる。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 21:00:26 QZoQl9UGO
単に燃費向上じゃない？
燃費計見ながら運転すると、細かい制御してるのが判る。
うちの会社の新型トラックも電スロなんだけど、今やクルマに当たり前なのかな？
スレ違いスマン。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:27:53 OjXFA7Oq0
俺的には３．６ＲはＯＫ
できれば幅１．８５ｍぐらいで５００万ぐらいでよろしく
買えない貧乏人はインプでよろしく
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:28:17 CL1KNUrM0
・2.0や2.5は普通のLegacyにして200-250万に、
・Turbo系(2.5?)スポーツは車名をLegacy Sportsにして300-400万に、
・3.x(6気等)が車名をLegacy Limtedにして350-450万に。
・Outbackは、2.5NAと6気等Limitedにラインナップ。
これでどうですか？ もうエクステリアもインテリアも
ランクによって分けてもいいような気がする。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:31:13 pa8wJBIz0
>>403
確かにSIクルーズとの連携で電スロっていうのは理解できる。
ローパワー車はEPS、ハイパワー者は油圧、ってのが結構あるんで、どういうことなのかなと思ってた。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 22:45:11 V1NNA2qU0
>>406
まあレガシィの購入層も二極化してるのは確実
だろうからねぇ…。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:19:29 5evb2zLdO
>>387
フロントガラス熱線は雪国に住んでる人から見たらあれば便利。
レガシィの購入割合が多いのは雪国なんだしあっていいと思う。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:21:24 ldJjHD8t0
なぁんかアコードの二の舞になりそうな雰囲気だね
セダンもワゴンも売れないから仕方が無いか
低価格部分の顧客はインプレッサって事になるのね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:28:01 CBazBSwa0
>>410
アコードは最初から日本販売捨ててるような内容だよね…
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:42:34 K2WD6vXP0
まあ自分たちが買いたいかどうかという視点で開発してるらしいから、
完全に海外主力のアコードアテンザ辺りよりは大丈夫だとは思うけど。
海外の主力はアウトバックだろうし、B4は良く解らないけど、ワゴンは国内主力
だから力入れて開発してくるでしょう。
寧ろ旧アコードワゴン・旧アテンザワゴンユーザーからの乗り換え客が来る位
だといいね。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:47:33 K2WD6vXP0
>>411
元々、海外のアコードって日本名インスパイアじゃなかったっけ？
今回のアコードって北米で4月に先行発売されたアキュラTSX
じゃないかな？高級ブランドの。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:52:08 K2WD6vXP0
間違えた、北米版のアキュラTSXじゃなくて、欧州版のアコードの方を
アコードにしたみたいね。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/29 23:58:20 jm6Ezzzb0
？？
いつの間にかレガシーは日本重視の開発みたいな展開に成ってるけど。
レガシーも世界を見据えてサイズアップ車格アップとか言ってなかった?
WRCと同じで世界は諦めてトヨタの群馬工場？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:03:38 yUb8rKbY0
スバルの海外向け生産台数は、日本の3倍じゃなかったっけ？
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:08 it5/KyLe0
>>414
っていうかアキュラTSXは欧州アコードのバッヂ違い
>>415
っていうか、確かに北米市場を向いた車種であるのは間違いないし
社長はセダンを北米でいっぱい売りたいと発言してるんだけれども、
かといって国内市場を無視できる車種でも無いわけで、ボディサイズが
拡大するにしても、いきなりアメ車サイズになるとは考えにくいだろうって
話じゃないの。最上位でも排気量3.6Lってことは大きくてもスカイライン程度と
考えるのが妥当ってとこか。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:07:53 xfxAdlk30
ここの所の新車開発に関しては、新車発表まで
完全にだんまりでしょ。
そういう方針にする、とか言ってたと思う。
昨今、発言しても邪推されて発言しないでも邪推される
のが流行りだから、麻生首相じゃないけどさ。
まあノーコメントだとまた反感買うみたいだから、最低必要限の
発言しかしない方がいいと思う。
メディア対策というか。
すみません。その件はちょっとまだお答え出来ません位の感じで。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:10:09 xfxAdlk30
>>417
＞セダンを北米で
んな事言ってたっけ？
googleしたけど出てこないよ～
レガシィ 森社長 セダン 北米 - ウェブ検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:14:49 D5tRlfrX0
レガシィは海外でも生産してるよ。
５ナンバーサイズしないと売れないとか、2.0L2.0L五月蠅いのも日本（スレ）だけの事
北米じゃ2.5Lが中心。
世界共通のボディは、国内事情も重視してアウディＡ４や新アコード並に大きくなる
ことはないと思う。現行BP/BLより一回り大きくなる程度(1780x4700)だろう。
エンジンについては、2.0LNA、2.0LTB、2.5LNA、2.5LTB、3.0LNA、3.6LNA、＋ディーゼル
なんてフルラインナップができるはずもない。
ボディの大型化とラインナップの整理に伴い、世界戦略上のベースグレードを2.5LNA
に統一する可能性も否定できない。
ただ、2.0LNAについては2010年以降のエンジン刷新で追加される可能性もある。
2.0L欲しい人は次のビッグマイナーチェンジ(2011年？)まで待つといいかもしれない。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:26:41 lWKXUwRg0
次期ってインプみたいに全部変えるの？
もうMCはいいよ。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:28:26 xfxAdlk30
サイズはすぐに解るでしょ。
1月のデトロイトショーで出るコンセプトの数値が近いでしょう。
エンジンラインナップは発売まで解らないと思ってる。
大まかな価格帯はタイミングで出す可能性は有る。
でもそれも期待できないと見てる。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/30 00:42:24 YnvRj9ty0
昨年の日刊自動車？の記事で左右シリンダヘッドの共通化や汎用エンジンパーツの
採用増みたいなのがあったけど続報ないですね。
左右シリンダヘッドの共通化はポルシェのように左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配するようでないと実現出来ないですよね。
ポルシェから技術を買ったのか？、それともシリンダヘッドの吸排気・冷却経路の
上下対象化にしてひっくり返して使う、、、ありえねえwwwww
>>420
君みたいな常識的な予想をしてくれる人をみるとホッとするよ