08/09/25 11:04:06 yu9YkH2HO
３ゲット
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 11:04:52 yu9YkH2HO
2だった
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 11:35:59 iHeOtp3K0
１乙
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 12:17:35 I4lisKvU0
2.0のNAはCVTで確定なのかな？
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 13:01:48 vb27fJXSO
これでやっと二代続いたクソサスともお別れです。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 13:42:37 x4W2VrWW0
CVTはマジ勘弁。
CVTなんてロスが多過ぎて、無駄じゃないのか？
ボクサーは下のトルクが少ないという事だけど、だったらVWみたいにDCTで多段ギアにした方が良いと思う。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 18:31:54 uvPQEovX0
>>7
ずっと前から開発してたから行くしかない・・・・・・
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 19:08:33 CDJYzG/K0
１乙
俺規制されてて立てらんなかったんだよね。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 21:34:25 3jEf4u3L0
>>8
出来ちゃった婚みたなもんだな。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 21:46:56 uvPQEovX0
CVTでも気になるのはVTDタイプなのかな？
トルクスプリットだったら微妙
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 22:18:48 vtNu3ZXx0
寺の人が言ってたけど時期型は横幅1800近くになるって言ってたぉ。
んでもってフラッグシップモデルは２．５Ｌターボらしいぉ。
買う人いるのかなあって言ってたぉ。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 22:54:27 y2bTwlYU0
>>7
CVTがいいか、スバル伝統の超熟成されつくした4ATがいいか
どっちか選べや。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 22:58:20 3jEf4u3L0
4ATに1票
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/25 23:00:17 iVblvyFu0
ＣＡＲトップを見たらインプのディーゼルが出るそうだな。
まだ６ＭＴだけども。てことはレガもＭＴで先行発売するかな？
ＡＴはギアボックスの完成を待たねばｗ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 00:55:03 8eQfIUWQ0
4速ATと7速CVT
どっちがいい？
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 08:29:14 n/QsFjpZ0
しかし試作車も目撃されんとはどうなってんの
発売まで一年切った車とはとても思えませんぜ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 13:48:23 zfTJjmPOO
インプレッサの時にスクープされまくるは先行取材させた雑誌が情報漏洩するはで散々だったから、最近は厳しいみたいだよ。
インプの時みたいにニューヨークショーに出すのかな？、それだと早く見れてありがたいけど。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 15:55:40 xm9lCl/J0
肉感的で有機的なデザインで来てくれよ。エクシーガみたいな折り紙で
折ったみたいなデザインは勘弁してくれ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 16:19:57 zfTJjmPOO
>>11
組み合わせとしてはどっちでもいけるだろうけど、当初は4ATの置き換えだからVTD-AWDはないでしょう。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 17:24:12 rGDWYGCT0
>>16
７速DCT
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 18:16:36 Mqd30ZV+0
>>20
現行2.5iは4AT＋VTD-AWDだよ。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 18:41:03 RLR2ZfO40
CVT+トルクスプリットだったら
断然VTD+4ATの方が良いな
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 19:14:15 VGhaLgJK0
MTを残してくれれば4ATでもCVTでもいいよ
どうせMT選ぶし
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 19:52:34 XVWy2b0IO
先週末に2.0iの試乗したときに、次期は2.5と3.6になるって言ってたけど2リッターNAなくなるの？
前スレ見れなかったんで散々ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 20:21:04 //Ls9yyJ0
グレード名はワカランが、エンジン構成はおおむねこんな感じ。
2リッターNA：CVT
2.5リッターNA：CVT
2リッターターボ：5AT
3.6リッターNA：5AT
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 20:58:56 zfTJjmPOO
>>22
それは知っているけど全てをVTDタイプなんてコストが掛かりすぎるだろ、でもって当初から２タイプってのもありえない。
おのずとどうなるかはわかるだろ？
まあ俺も現行のトルクスブリットそのままだとは思っていない、某雑誌ではCVT機構の前後に油圧多板クラッチがつくとスクープしていた。
それが本当ならなにがしかの新機構があるんじゃない。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 21:47:24 ES48Ce7U0
CVTの前後に多板クラッチ付ける意味って何？
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 21:56:45 XVWy2b0IO
>>26
ｻﾝｸｽ
2.0iは残るんですね。
じゃあれは、アドバンテージライン買わせるために一部隠してたのか
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 22:00:34 xH433D4m0
>>26
６ＡＴは無いのかー？
これじゃ高級感が出せないな。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 22:25:43 gtQXkscd0
しつこいようだけど２ペダルＭＴって先送り？
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 23:03:33 ES48Ce7U0
>>31
スバルも一応研究してるみたいだけど、開発力がないから直ぐには出ないと思うよ。
速くてC型かD型ぐらいまで待てば、出てくるかも？
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 23:12:44 IKm7iXJb0
>>28
>CVTの前後に多板クラッチ付ける意味って何？
CVTは回っている時しか変速出来ないから（自転車みたいなもの）、クラッチがミッション前にあると急停車したときに高いギヤで固定されてしまい再発進の時にトルコンを滑らせて変速比を最適にするまでに結構な時間が掛かるし違和感がでる。
ホンダはたしかミッション後ろにクラッチのあるCVTでこれは違和感が少なくなるけど、常時油圧ポンプやミッション自体を回し続けるので燃費には不利。
スバルの場合はそもそも四駆前提でセンターデフ用の多板クラッチがあったから、それもからめて機構前後に油圧多板クラッチをつけるって発想があっても自然かな。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 23:13:46 IKm7iXJb0
>>31
しつこい、、最速でも２０１１年。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 23:16:52 IKm7iXJb0
>>32
>開発力がないから直ぐには出ないと思うよ。
デュアルクラッチ自体はいまや数多くのサプライヤから購入できるし、油圧やエアーの自動変速機構は９０年代から現在までのラリーカーで経験有り。
重要なのは安く作るってところじゃない。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/26 23:45:35 Mqd30ZV+0
3.6リッターNAって
3.0リッターでさえ売れてないのにアホかと思う。
中古でもはけないから3.0は価格暴落してるし。
スバル頭悪杉ｗ
でもそれがスバル
スバルだからしょうがない。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 00:13:59 k3EH2Iet0
>>36
>中古でもはけないから3.0は価格暴落してるし。
まじっすか、中古って興味なかったけど3.0Lの6MTが安く手に入るなら考えたい。
情報ありがとう。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 00:21:36 7gLTKSMA0
>>33
せっかく説明してもらったのに申し訳ないが、
四駆前提云々で何が自然なんだか分からない。
>>35
デュアルクラッチが多くのサプライヤから出てるなら、
安くすること自体はそれほど難しくはない。
現に三菱はギャランフォルテスでSST搭載車を300万円で出している。
DCTで難しいのは、ソフト開発。俺が開発力がないと言ったのはそこだよ。
９０年代からやってて、１０年経ってまだモノに出来ない。
三菱や日産はもう実用化してるのにね。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 00:30:39 7gLTKSMA0
>>37
3.0Rは、2.0GTとパワーが殆ど同じで、トルク(加速）で負け、燃費が悪く、
税金がちょっと高い。保険はちょっと安い。
H6のフィーリング以外アピール度が今一だから売れない。
3.6Lの馬力と、新型のターボ（2.0L ro 2.5L？）の馬力の差がはっきり
出れば、アピールポイントがより分かりやすくなって、売れるかもしれないよ。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 00:37:27 7poMQo8R0
>>37
3.0RのMT車はかなりの変態車で玉は少ないけど、3.0Rの中古価格は
笑っちゃうような値段。俺は１年落ちのをおいしくいただいた。
URLﾘﾝｸ(ucar.subaru.jp)
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 02:31:35 HK0ejWc50
予想ですがA型では２リッターの搭載はないと思う。
２０１０年のB型に２リッターの新エンジンが搭載予定になっているから。
A型のEJ２リッター買った人が、たった一年で新エンジンになったら怒るからねぇ。
一番いいにはモデルチェンジと一緒に出ればいいんだけど新エンジンは２０１０年って決まってるみたいですね。
２００９年→モデルチェンジ・CVT搭載・2.5リッターNA・2.5リッターターボ？・６気筒3.6リッターNA
２０１０年→ガソリン新エンジンの搭載・ディーゼルエンジンの搭載・ディーゼルのミッションに新６MT
出ている情報ではこんなもんかな。
ただ一番A型がインパクトもあり注目され売れるのに、買い求めやすい２リッターNAがないのは厳しいかも・・・
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 06:31:31 pmrncWRBO
3600ccのエンジンなんて中途半端だな。
六発にターボ付ける事は無理なの？
フラット６のターボ乗ってみたい。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 06:40:08 W1/IHZsk0
2.5NA 2.0ターボ 3.6NA…
こんなむちゃくちゃな車種構成でほんとくるの？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 07:00:57 pmrncWRBO
2500NA、2500ターボ、3000NAの構成ならまだ理解出来る
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 07:05:55 k3EH2Iet0
>>39
>H6のフィーリング以外アピール度が今一だから売れない。
試乗だけなんだけど高回転は最高だった、あれはGTにはない感覚。
しかしMTはホントないね。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 07:13:00 k3EH2Iet0
>>38
>DCTで難しいのは、ソフト開発。俺が開発力がないと言ったのはそこだよ。
>９０年代からやってて、１０年経ってまだモノに出来ない。
>三菱や日産はもう実用化してるのにね。
おい知らないで言ってるだろw
特集本をみてわかる通りサプライヤと契約して開発をはじめたのは数年前のDSG登場からしばらく立った頃だよ。
１０年ってお前www
ソフトはほとんどサプライヤまかせだけど細かいところは強く要求していかないとやはり日本人の満足できるものは出来なかったようだよ。
ギャランはＳＳＴのコスト高でしんどいらしい、価格下がるのはもうちょっと掛かるようですね。
三菱はその辺の戦略価格の考え方がすごいというか無茶をしてくれて、スバル乗りとしてはうらやましい。。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 07:31:06 k3EH2Iet0
ＳＳＴ自体はゲトラグとフォード・三菱での共同開発
ちなみに特集本はベタだけどランエボXの全てを見た
48:46
08/09/27 08:03:25 djnb8YqTO
>>38
すみません、激しくボケました。
１歳児の相手をしつつ寝呆けてみてました、ホントすみません。
９０年代からの件ですが、シングルクラッチの２ペダル車はいくつかありますが日本車では競技車くらいとしてしか許容出来ないしろものですね。
STI用として企画したけど上のゴーサインが出なかったのでしょう。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 08:23:54 BwDTBCuO0
>>45
3000NAはおとなの車だ。。。
と思うヲレはいつもマニュアルモードで高回転を楽しんでますよ。
嗚呼ガス代が。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 08:26:19 ZjgmJWDS0
CVTが控えているのにDCTは当分無いでしょう
ラリーカーのエア作動シフト操作も合ったけどラリーカーは
ドグミッションで当初（レガシィ）はクラッチを切らない2段以降のシフト操作がベース
後でクラッチ制御も行い市販車に積んでテストしたけど制御が不完全
構造もDCTとは全く別物だよ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 08:48:39 n9KHjHMy0
>43
何が無茶苦茶なんだ
今時普通の構成だろ？それ以下が欲しけりゃインプ乗ればいいんだよ
もし出来ないんならレガの上の車を作るべきだな
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 09:04:12 W1/IHZsk0
>51
あのさぁ 言いたかったのは、GTたる車種が2.0で、その上に2.5だの3.6が
あるのはどうなのよ？この車種構成といいたいの。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 09:48:14 djnb8YqTO
>>50
昨日DCTは２０１１年以降と書いたけどな、つまり次の五ヵ年計画でって事。
DCTの構造がどうとか書いているけど、操作機構の経験がエアーと油圧であるって書いたつもり。
繰り返すけど一番難しいデュアルクラッチ自体は、ランエボの例にあげた通りサプライヤが制御ソフトも担当するから特に問題にはならない。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 10:01:02 ZjgmJWDS0
>>53
シフト・クラッチ制御自体はほぼ共通に出来るだろうからそうだろうね
あとはスロットル制御など各メーカーに合わせて
マツダからは来年あたり恐らくDCTが出ると思うけど
スバルの縦置きの場合コスト面と重量からみてどうだろう
個人的には当分CVT一本だと思う
気になるのはセンターデフがどうなるか
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 11:07:54 bPTJBmcs0
DCT出さないのは、
現段階ではMTの代替にならないと営業が考えているのもあるだろう。
DCT出して(価格が高くなって、あるいはフィーリングの点から）他社に流れては困るし、
じゃあそれならってことでDCTとMT併売なんてコスト増は絶対イヤなはず（むしろCVTとの併売の方がまだ考えられる）。
新規低コスト6MTも開発したんだし、当分はこれでいきたいでしょ。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 11:16:53 q0UXPn3M0
まあ当分いま乗ってる4ATでいいよ。
新しいハードはコワイから
様子見て熟されたころに購入するとしよう。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 12:15:08 JkO+P3mA0
セダン型（非スポーツカー）の２．５リットルにターボ搭載ですか・・・
こういう車が登場するのって20世紀に戻ったみたいでなんか良いなぁ・・・ｗ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 12:40:12 tVbTkTx1O
価格レンジを最低50万は上げて、上質感を出して欲しいなぁ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 12:42:47 hYp0JCyN0
>>41
日本で売れてるとはいえ、もうレガシィに2.0NAは載らないんじゃないかな
世界戦略と性能面からレギュラーの2.5NAがベースモデルになりそうな感じ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 14:08:31 6HV0uc5s0
>52
ふーーん２．０と２．５があるんだ
それは変だなＧＴを２．５にして２．０はいらないよね
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 15:51:07 7gLTKSMA0
>>54
DCTが重量とコストの問題で出せないってのは、
メーカー言い訳をただ受け売りしてるだけだと思う。
5ATがなかなか拡大搭載されない言い訳も同じなんだけど、
少なくとも、重量増の話はウソだよ。
カタログを見れば分かるけど、
2.0iの5MTと4ATは重量が20kg違う。（他の装備は同じ）
2.0GTの5MTと5ATは重量が30kg違う。
つまり、5ATは4ATに比べて10kg重くなるだけ。
この程度の違いでは、性能や燃費に致命的な差はでないよ。
DCTも同様、ゴルフのGTIで比べてみると、
6MTと6DSGは重量が20kg違うだけ。
この差は、普通のMTとATの差と殆ど一緒。
上記のように、DCTだから特別重たくなると言う事は絶対有り得ない。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:13:23 7gLTKSMA0
>>46
レスする相手を間違えてるように思うぞ。
レスすべきは、>>35 だろ。
なぜなら、１０年前から云々と自慢げに書いたのは >>35 で、
>>38 は、それを受けてコメントしてるだけだ。
こう言うトンチキなレスは恥ずかしいから辞めようね。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:17:26 ZjgmJWDS0
確かにランエボワゴンのW5A*型5ATと6速SSTの乾燥重量では
実は5ATの方が10kg重いからね
あえて4ATというのはちょっと言い訳に聞こえる気はするね
ホントに4ATが良いなら各メーカー多段化する必要もないし
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:21:26 NRmOMH/U0
縦置きエンジン用のミッションと横置き用ミッションをごっちゃにしてる人が多いような・・
ゴルフ・ランエボは横置きミッションだからいくら軽いとか何とか言っても関係ないのでは
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:30:30 k3EH2Iet0
>>61
5MT/4AT/6MT/5ATは10kg刻みで重くなっています、4ATの重さを間違っていませんか？
5ATの拡大採用の件はそうですね、重量増よりコスト高とジャトコと縁を切る計画なので採用車種を増やしたくないとかですね。
エクシーガではレガシィ乗りからの乗り換えが念頭にある車種なので、無理をしてでもなるべくレガシィと同装備にといったところなのでしょう。
>DCTだから特別重たくなると言う事は絶対有り得ない。
重量はそうですね、ただコストは三菱の例では２０万円増しらしくギャランＲＡをあの価格で出せたのは目玉装備の先行採用には多少の無理はする三菱らしいですね。
66:46
08/09/27 16:44:18 k3EH2Iet0
>>62
えーっとね、46は俺が適当によんで勘違いレスしたから48であやまっているよ。
それとID変わったから間違えても仕方ないけど35書いたのは俺だよw
>こう言うトンチキなレスは恥ずかしいから辞めようね。
そっくりそのままお返しします。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:49:21 ZjgmJWDS0
>>64
同じ構成同士（縦・横置き）での重量差の一例なので
ごっちゃにしている訳ではないと思いますよ
68:65
08/09/27 16:52:25 k3EH2Iet0
>>63
>あえて4ATというのはちょっと言い訳に聞こえる気はするね
コストの話以外は間違いなく言い訳ですよねw
65に書いた通り5ATはジャトコとの縁切りのため拡大採用したく無いのと、CVTが2009年にならないと出せないので仕方なく4ATなのでしょう。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:53:08 7gLTKSMA0
>>66
自分で10年前から云々書いて、それで自分で否定したのか？
典型的なアホだな。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 16:56:12 7gLTKSMA0
>>64
縦置き、横置きは特に関係ないよ。
対ATで比較した場合、DCTにしたからといって
特別重量を重くする理由はないからね。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 17:12:49 7gLTKSMA0
>>65
4ATの重さは間違ってないよ。
2.0iの車両重量は、4ATが1370kg、5MTが1350kg。
その差20kg。どちらもF型。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 17:21:51 v4L4xCsQO
現行ジェッタ乗りです。
購入は別として次期レガシィに車好きとして興味があります。
BMWがM3セダンにDCT載せましたし、
アウディが縦置エンジン用Sﾏﾁｯｸ＝DCTをA4/5に載せてきますね。
スバルとしても｢次はDCT」というのは、「理解」しているはずです。
GTRみたいに居住性関係無しならトランスアクスルもｱﾘでしょうが、
レガシィにそれは許されないでしょう。
トヨタとの兼ね合いでCVT採用は致し方ないでしょうが、
特別モデルには多少値が張っても縦置DCTを載せて欲しいですね。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 18:20:26 7gLTKSMA0
>>65
良く分からないのは、何故ジャトコとの縁をきりたいのか？
以下はあくまで俺の推論。
スバルは、ジャトコと切りたいのではなく、
ジャトコ側から5AT用パーツの増産を拒まれた？
近い将来、供給自体の打ち切りを通知されたのでは？
と思える。
ジャトコとしては、5ATの生産は順次縮小、7ATに生産をシフトしたい。
しかし、CVTと7AT化の開発を両立する力がないスバルは、
なかなか7ATの実用化の見通しが立たない。
ジャトコから期限を切られたスバルは、仕方なく5ATの拡大搭載と
7AT開発を中止。
結果的にCVTに開発資源を集中。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 18:32:47 Db+Mo64d0
4WDATって何ちゃって四駆でも殆ど4ATなんだけどね。
フルタイム四駆5ATになると一気に高級車ゾーンに片足
引っ掛かるから。
200万円台フルタイム四駆5AT/セミATは俺の知ってる限りは
エクシーガ2.0ＧＴ CBA-YA5 1994cc 5AT フルタイム4WD 2,782,500円
トヨタ マークX 250Ｇ Four Fパッケージ DBA-GRX125 2499cc 5AT フルタイム4WD 2,793,000円
エスクード3.2XS CBA-TDB4W 3195cc 5AT フルタイム4WD 2,625,000円
ｷﾞｬﾗﾝﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄ CBA-CY4A 1998cc フルタイム4WD TC-SST6速 2,982,000円
フルタイム4駆のAT作る事の難しさは、どっかスズキの元レース系のエンジニアが
質問に答えるコーナーが有る所でマジで難しいんですみたいな事語ってたけど、
そのHP、探してもまだみっかんね。
まあ資源高による車両価格値上げは不可避の情勢ってのも有るし、
値上げに伴うお詫びとして、5AT化はしてくると思う。
CVT、2ペダルMTはユーザーがついてくるかどうかじゃないの？
売れるなら出すし、売れないなら出さない、と思う。
怖いのは2ペダルMTの不具合報告の多さ…。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 18:54:08 7DRDhLyO0
まだｄｃｔの話をしていんのか。
研究はしているだろうけど、スバルに乗っかるのはまだまだ先だろうな。
レガシィにこそ欲しい装備ではあるが。。。
いっそのこと三菱と提携しちゃえばいいのに。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 19:05:04 Db+Mo64d0
トヨタと提携してれば技術の方向性を間違える事は無いと思うよ。
三菱と提携するともろともミチ間違えて転落しそう。
それにスバルのATって自社の縦置きエンジンシンメトリカルAWDで
使える部品買ってきて自社組立して、ミッションケースなんか
完全内製じゃなかったっけか？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 21:12:15 djnb8YqTO
DCTの現状やスバルのATには知識不足や勘違いが多いから、一度よく情報交換したほうがいいと思うよ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 21:27:11 snlVkKQ10
新開発の6MTは、最初からは乗らないの？
現行セダンの2.0iは、インプレッサが10月の年改でセダン(アネシス)が2.0iと名乗るようだけど。
FF＆AWDの4ATモデル。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 21:36:09 7gLTKSMA0
>>77
なら正しい知識とやらを書いてくれよ。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 22:16:07 VJ8GdbXP0
スバルがトヨタ系列になったから、日産系列の
ジャトコとは縁切りするのかと思ってた。
ＧＲＢを試乗した時に、エンジン内部も見せて
もらったけど、ＡＢＳユニットがデンソー製に
なっていて「ＢＨはユニシアジェックスだった
のに」なんて思ってしまった。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 22:43:45 gdjEfKbbO
バカATしか作れないジャトコとは縁を切るのが正解。
ジャトコは7ATなんか作る前に今の5ATを極めるべき。
20年ぐらい前に4ATが未熟なまま5ATに走って失敗した教訓が全く生かされてない。
せっかくスバルもトヨタと関係を持ったからには、アイシンの6ATを採用すればいいのにね。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/27 23:36:23 7gLTKSMA0
トヨタ系になったからって、そんなに簡単にアイシン製6AT
（クラウンの4WD用を流用？）が使えるようになるのかな？
もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。
でも実際に廃止されるのはスバル内製の4ATで5ATはしばらく継続される。
簡単にアイシン製に切り替えられないから、5ATは存続されるのでは？
スバルは、今ジャトコと縁切りなんて出来ない。
一方、ジャトコの最大のお得意様は日産。
日産がFR用5ATを7ATに切り替えると決めたら、
もはやジャトコが5ATを作り続ける意味はない。
GT系をCVTにするか否かは、NAに搭載するCVTの評判で決まると思う。
もしCVTの評判が今一な場合、ジャトコに5AT用パーツの生産継続を
頼み込まなければならなくなるじゃないの？
そのときトヨタ（アイシン）はスバルを助けてくれるのか？
83:65
08/09/27 23:52:15 k3EH2Iet0
>>82
>もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
>廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。
その話があったと仮定して、開発期間とスバルのＡＴ用に何を変えなきゃいけないかは理解しろよ。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 00:00:28 v/XEn1hC0
>>81
R33スカイラインに載ってた5ATは評判悪くて、マイチェンで4ATになった
みたいね。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 00:04:00 5+GjThKn0
スバルはジヤトコとの関係がかなり悪化していると思う。
>トヨタ系になったからって、そんなに簡単にアイシン製6AT
（クラウンの4WD用を流用？）が使えるようになるのかな？
簡単にできないわけだからスバルは多段ATの開発中止って発表したわけで・・・
＞日産がFR用5ATを7ATに切り替えると決めたら、
もはやジャトコが5ATを作り続ける意味はない。
本気で言ってんの？
普通に考えれば全部が全部７ATに変わるわけがない。
７ATに変わるのは上位グレードだけ。2.5リッターなどは従来の５ATだよ。
もしかしたら2010年に出ると言われている新エンジンにはアイシン製のミッションを取り付けられるように開発しているかもしれないけど。
どっちみち多段ATとDCTの開発はトヨタとの共同開発じゃないと厳しいと思うからスバルはトヨタとの交渉に奮起しないとね。
DCTは開発してるって噂も聞くから、もうすでにトヨタと共同で開発しているかも・・・
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 00:47:30 s5AnwOIP0
肝心？のトヨタがＤＣＴに否定的なんだよな。
ＩＳ－ＦもＡＴだし。
ポルシェがＡＴをＰＤＫに切り替えて、今後は
ＭＴとの２本立てで行くようだけど、そう考え
ると、多段ＡＴとＤＣＴを両方開発するのは非
効率的なのでは？
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 07:17:29 CNYw79Vg0
自社開発しているCVTは、ディーゼルターボ、ガソリンターボのトルクに本当に持つの？
持たなきゃ、5ATは当面、継続して搭載と思う。
スレチだけど、ジャトコとの、これどうするんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
ジャトコは株主がフォード、日産、マツダ→日産、マツダ→日産、三菱→日産、スズキ、三菱と変わっているので
富士重工の軽からの撤退では、軽用のCVTラインは株主のスズキの意向で生産ライン買収（ダイハツのCVTは自社生産中で不要）があるのじゃない？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:13:56 mKW4PcMJ0
>>83
＞>>82
＞>もしそれが可能なら、スバルがトヨタ系になった時点で真っ先に5ATが
＞>廃止され、アイシン製に切り替わるはずだよ。
＞その話があったと仮定して、開発期間とスバルのＡＴ用に何を変えなきゃいけないかは理解しろよ。
お前本当に間抜けだな。（笑）
>>82 は、
＞簡単にアイシン製に切り替えられないから、5ATは存続されるのでは？
とその後に書いてるだろ。最後までよく読めよ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:22:39 Ba5azYC/0
>>87
>自社開発しているCVTは、ディーゼルターボ、ガソリンターボのトルクに本当に持つの？
今回のCVT用金属ベルトは700N・mの容量があるとの話なので400N・m前後の3.6LのNAや2.0Lのターボには十分使えますね。
>持たなきゃ、5ATは当面、継続して搭載と思う。
当初はＮＡのみって報道もあったので、万が一の保険もかねてジャトコとは２０１０年までは契約しているのではないでしょうか。
雑誌ではCVT機構の前後に設けたクラッチでトラブルがおきているなんて話もありました、雑誌なんで話半分ですが事実とすれば当初ＮＡのみは濃厚ですね。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:26:35 mKW4PcMJ0
>>85
確かに日産の全ての5ATがいきなり7ATに変わる事はないでしょ。
でも、5ATが生産縮小。最終的に5AT廃止は有りだと思うよ。
そのときスバルのためだけに5ATパーツを作り続けるか？と言うことだよ。
ちなみに、トヨタはFR用5ATを順次廃止してるよ。
トヨタは当然DCTの開発をこっそりやってると思うよ。
でもそれは、当り前だけど先ずトヨタに先行搭載される。
そして、ある程度行渡ってからスバルが搭載可能になると思う。
それまでスバルは、現行5ATまたは、CVTで我慢しなきゃならない。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:33:10 mKW4PcMJ0
>>89
開発中のCVTは前後にクラッチが付いてるの？
それじゃDCT一緒なような・・・。
それとも後ろのクラッチはトランスファー用？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:42:48 Ba5azYC/0
>>91
CVT本体の前後って事でした、出力側に付ける利点は停車時に変速が可能になることのようです。
入力側にある方が停車時にCVT本体を駆動させずにすむので燃費には有利で、CVTとしては前後にクラッチを設けるのが理想ですがコスト高ですね。
毎度のスバルの悪癖と言われるか？か理想をもとめた成功例となれるか？？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 10:56:27 mKW4PcMJ0
>>92
なるほど。説明ありがとうございます。
GT系へのCVT搭載は歓迎できないけど、せっかく開発してるんだから、
スバル独自の仕掛けが上手くいってほしいとは思う。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 14:20:07 Ru6o2NQC0
初めての新車はレガシィと決めている
ただ、お金が無い･･･
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 14:25:42 4ukMsA0s0
画期的なＣＶＴになると期待しているのだが・・・
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 14:37:21 BB/VJDDK0
>>94
お金が無いなら諦めよう
分不相応な車なんだよ
我慢してBHにでも乗ってなさい
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 15:13:18 CNYw79Vg0
>画期的なＣＶＴになると期待しているのだが・・・
すべてのCVTが耐入力トルクのターボの450Ｎ・ｍ まで耐えるの一種類にすると、
ノーマルガソリンエンジンでは過剰性能なので、最初250Ｎ・ｍ程度までのを作って
ノーマルエンジン車にまず積んで、後で、大トルク用のを作って２種類になるのじゃないかと。
この場合は、大トルク用が発売まで5ATが残る前提だけど。
MTは高性能タイプ6MTと5MT→新規低コスト6MTなんでしょう。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 15:56:12 Ba5azYC/0
>>97
過剰かもしれないけど容量下げたもの作ろうにも金属チェーンのサプライヤが低容量タイプ用意してくれない限り無理でしょう。
仮にあったとして油圧を下げて対応するくらいで、コストが下がる部分は無いんじゃないですか。
>MTは高性能タイプ6MTと5MT→新規低コスト6MTなんでしょう。
さすがにもう全MT車を6MTにしてほしいですね。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 16:07:32 fTNNIBfY0
次期レガシィは2.0NA廃止で最低が2.5NAからになるんじゃない？
2.5NAと3.6NAが新開発CVTでターボは5ATってのがシンプルだけど
（非力な2.0NA出すなら4AT）
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 16:10:40 CNYw79Vg0
ジャトコの3.5L用CVTのJF010Eは、アイシンAWの3.5L用6ATよりもコスト高？で日産のみで、
また2.5L用のJF011EはアイシンAWの6ATよりコスト競争力があるのか、日産以外にも結構採用されているので
高トルク用CVTはコストがかかるのかなと思ったもので。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 16:32:49 v/XEn1hC0
>>99
日本市場は捨てるのか・・・
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 17:04:49 fTNNIBfY0
>>101
捨てるというか、一番安いモデルがレギュラーガソリンの2.5NAになったところで
ミニバン王国での売れ行きはたいして変わらない気がする
2.0LNAも出るかもしれないが、予想される新型ボディサイズからすると
マークＸやステージアに2.0LNAが載るような感覚になるだろうね
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 17:30:03 9x3dFq8uO
>>100
単純に２タイプ同時につくるのは大変じゃない、ただでさえ縦置き用CVTは径方向にスペースがとれないから難易度が高い。
FF用だったら径方向にあるていど余裕があって長さ（車幅方向）は詰められて心配ない。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 18:54:24 s5AnwOIP0
ＶＷはＡＴからＤＳＧに切り替えた。
小排気量向けにクラッチ容量を落としてギア数を増やした
７速＋乾式クラッチのＤＳＧも用意している。
効率(省燃費)という点ではＤＳＧがＡＴやＣＶＴより有利だし、
スポーティーさもアピールできる。
個人的に、ＣＶＴに注力しているスバル(他の日本メーカーも)
の姿勢は疑問なんだが。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 19:09:19 9x3dFq8uO
モーターファン別冊をそのまま写したようなコメントだなw
トルコン無しにDSGが世界一神経質な日本人を都心の渋滞で満足させられるか？
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 19:18:53 CNYw79Vg0
>>101
>日本市場は捨てるのか・・・
FMC後は、2LのNAはインプレッサ・アネシス(セダン)の2.0iを買ってくださいってことらしい。
サイズは現行レガシィセダンより10～20mm程度大きい。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 19:21:26 s5AnwOIP0
トルコン無しに～はまさにヨタの社長のコメントそのものだな。
逆に言えば渋滞時のマナーを解決できれば、それこそＤＳＧの
天下って事になる。
多段ＡＴのシフトマナーをみても、きめ細かな制御ロジックこそ
日本メーカーの得意分野だと思うんだけど。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 19:29:40 M9HKtWmD0
ホンダも10年位かけて育てていたスタート電磁クラッチ付CVT止めてトルコンCVTになっちゃたしなぁ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 20:08:14 CNYw79Vg0
>ホンダも10年位かけて育てていたスタート電磁クラッチ付CVT止めて
すみません多段遠心クラッチの間違いじゃないかと。
あれはスタート時のジャータのクレームがひどかった。カブの発展型では無理だった。
スタート電磁クラッチ付CVTはスバルのFFレックス＆ヴィヴィオと
富士重からCVT供給の2代目マーチの初期型に搭載じゃなかったかと。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 20:29:35 5keRrknM0
MTがあればok
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 20:29:57 xdg3GckP0
＞確かに日産の全ての5ATがいきなり7ATに変わる事はないでしょ。
でも、5ATが生産縮小。最終的に5AT廃止は有りだと思うよ。
そのときスバルのためだけに5ATパーツを作り続けるか？と言うことだよ。
ちなみに、トヨタはFR用5ATを順次廃止してるよ。
日産の５ATの廃止はいったいいつの話になるかなぁ。
多分あなたが思っているより、ずっとずっと先だと思うよ。
なぜなら現在ジヤトコにはFR用の６ATがないからね。
７ATを作ったのも世界的に多段ATの開発が遅れているから、一気に２段増やして作ったみたいなもの。
ジヤトコがFR用のコスト安のDCT及びCVTを作れば５ATは廃止のするだろうと思うけど、これまた一体いつになる事やらですね。
それまでにはスバルはトヨタとの共同で作っていると思う（思いたい）
ちなみにトヨタのFR用の５ATの順次廃止については、トヨタには６ATがあるし６ATの生産だけになればコストも抑えられるしね。
そもそもトヨタの５ATと６ATでは、多分６ATの方がコスト安かもしれないしね。
トヨタには８ATもあるが、これまた普通に考えたら全車種に搭載するわけないし。
ならその下の６ATの生産を続けるだけの話。
ジヤトコも７ATの下は５ATしかないから生産を続けるだけの話。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 20:43:05 M8yka57+0
そもそも日産の5ATとスバルの5ATにどれだけに共通部品があるかもわからないんだけど。
スバルは富士機械っていうミッションとかデフ関係の子会社もあるからそこに生産移管とかの可能性もなくはない。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 21:48:20 mKW4PcMJ0
>>111
ジャトコ製5ATが何時まで生産されるか？が論議の中心じゃないよ。
(元の >>65、>>73 から読んでもらえれば分かってもらえると思うけど。）
色々書いてもらったけど、結局ジャトコ製5ATの運命は、日産が握っている。
スバルの好きにはならない。ってことじゃないかな。
それは、アイシン製6ATについても同じだけどね。
つまり、スバルには、>>65 が書いた「ジャトコと縁を切る計画」なんて
偉そうなことを言えるほどの力は、ないじゃないの？ってことだよ。
今のスバルにとって、CVTが成功しなかった場合の保険が必要なのだよ。
そのために、「ジャトコと縁を切る計画」なんて大それたことは出来ない。
無論、トヨタ＆アイシンがスバル用ATを直ぐ出してくれるなら話は別だが、
それが難しいのは同意してくれるよね。
スバル側に受け入れる余裕もないし。
それと、スバルが使う予定のCVTのベルトはトヨタ系列の部品メーカーが
供給するらしい。つまり「ジャトコと縁を切る計画」が上手くいったとしても、
それでミッションがスバルの自由になる訳じゃない。
今度は、トヨタに首根っ子を押さえられることになる。
経営の自主性をめざすなら、「ジャトコと縁を切る計画」は得策とは思えないな。
むしろトヨタに資本だけでなく、技術面でも依存することになるだけだと思うよ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:01:18 5cZo4x570
このスレ情報によると、ジャトコがスバルと縁切ろうとしてるんでしょ？
日産の完全子会社になったから、ゴーンがスバルに
部品売るの止めさせたのかなぁ？
スバルのAWDの初期4ATパーツはサプライヤー、ボルグワーナーだったよね。
アイシン/DAF/ボルグワーナー/Luk/ZF/ゲトラグとかからの
購入になるんじゃないかな。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:02:45 5cZo4x570
変速機のパーツとかもっと色々メーカー有ったような気がしたな。
適当に思いつくまま並べたけど。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:08:23 UtJ0GZ600
>>113
と言うことはプッシュベルトなんだ・・・・
本当に予想されているトルクに耐えられるのだろうか
チェーン式じゃないならプーリーの小径部分もあまりとれないだろうから
必然とミッションケースが幅広くならないのかな？
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:11:22 5cZo4x570
DAF×
GKN○
だ。
DAFは潰れたトラック屋だったっけ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:15:04 rk/WtT4O0
ああ、もうめんどくせえ
次期は全部4ATでいいよ。
乗っちまえばどうでもよくなるし。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:17:22 WeYTBTPR0
なんでこのスレの流れでは、ジャトコが納入先の富士重に対してそんなに強気なんだ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:23:01 5cZo4x570
>>119
名門日産、技術の日産の、完全子会社に復帰したからじゃないの？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:34:47 mKW4PcMJ0
>>119
5ATのコスト高がその理由かな。
スバルは、5ATを拡大搭載出来ない理由の一つにコストを挙げてた。
コスト高は、ジャトコが5ATのパーツを安くしてくれない（安く出来ない？）からだと思う。
（ケースや組み立てはスバル内でやってるんだから、でコスト削減は4ATと同様に可能なはず。）
スバル「5ATのパーツ安くして！」
ジャトコ「ダメです。」
この関係が、外からみると「ジャトコの方が強気」に見える。
スバル車がもっと沢山売れてれば、こんな見方はできないと思うけどね。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:41:47 yKQY0XBA0
トヨタダイハツのフルタイムAWD、ラッシュ/ビーゴの4ATを
スバルと併せて5ATパーツに一斉に切り替えちまえばいいのに…。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:49:26 9Glfh/W20
ギャランフォルティスRAのカタログみてんだけど、最小回転半径５ｍってすげーな
4wd（4570×1760）で、これだけ小回り効くのって大きいと思う。
次期レガも小回り性能をもっと上げて欲しい。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 22:53:53 Z1TiPvA00
>>116
いやプルタイプの金属チェーンだけど。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:00:19 yKQY0XBA0
>>123
じゃあ何でランエボⅩの最小回転半径は5.9mなんだって事を思ったんだが。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:07:56 CNYw79Vg0
ジャトコは日産の連結対象会社だか、スズキ20％、三菱20％弱出資しているので
完全子会社ではないよ。
スバルはレオーネの3ATのときからジャトコ（当時の日本自動変速機）からから
遊星ギヤ等の部品を購入していたはずだよ。
当時ATは、特許でBWとGM、FORD、クライスラーのクロスライセンスがないと簡単には生産出来なかったから。
だからトヨタはBWとアイシン・ワーナー、日産とマツダは、フォードと日本自動変速機を設立して、特許を利用して生産できるようにした。
ところで日産の5ATは、基本的には日産が設計したFR用3ATのL3N71Bに電子制御と3AT+1速+1速 追加して全長が長くなったので、7ATでは新設計じゃなかった？
でもATの多段化はトルクコンバータの能力を使わない方向なので本当は矛盾している。
5ATかLepelletier systemを利用した6ATで充分なはず。
Lepelletier systemを使えば、5ATより部品点数を減らして６速化できる。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:25:57 rk/WtT4O0
おまえら１１速ATくらいなら満足か？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:27:25 yKQY0XBA0
>>126
じゃあ何でマークXのフルタイム四駆は5ATなの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:35:12 yKQY0XBA0
>>127
俺は4MTの1300CCで180km/hで走って燃費も通産で
13km/Lの車に乗ってたから4速で問題ないのは知ってるよ。
ただ段数が多い方が売れるらしいからね。
買わない理由なんて幾らでもつけられるからね。
段数＞駆動形式、という訳で。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:46:40 fTNNIBfY0
レガシィＧＴ並のハイパワーの4WD(260ps～、35kgm～)で6AT以上をつけてる
３００万円台の車って何がある？
金かければできそうだけど、コストを抑えるのが難しいんじゃないかなぁ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/28 23:53:58 UtJ0GZ600
>>124
そうですか
と言うことは新型CVTはほぼスバル内製に近いのかな？
（J社とは関係ないと言うことで）
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 00:00:35 segPv+nQ0
別にコストを抑えないでも売れれば文句無いと思う。
企業としては。
顧客対応も割としたてに出て、がんばりましたー良くやってるですよー
的な感じを顧客に与えると購入動機に繋がるらしいよ。
JDアジアパシフィックによると。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 00:03:06 rkqey2Be0
J.D. Power Asia Pacific, Inc.
URLﾘﾝｸ(www.jdpower.co.jp)
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 00:18:42 rkqey2Be0
スバルも多少、私たちはお客様の事を考えてこうしました的な
ちっとも良くなってないのに良くなった風味なはったり要素を
身につけてもいいような気がする。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 01:16:06 b9Td8EYV0
>>131
ジェイテクトのがプルタイプだって話じゃない。
細かい技術的な違いはあるのだろうけＡ４のCVTに使われている金属チェーン式と同種。
J社ってジャトコの事？、それなら関係ないよ。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 08:35:54 QVq/Qw0Q0
>>130
MPV
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 10:38:12 v+i6aCjK0
>>136
MPVの４駆ターボって350万くらいじゃない？？
レガシィGTも350万に値上げしていいなら6ATでもなんでも搭載できるだろう
次期レガGTも300万ちょっとをキープするだろうから無理はできないな
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 10:51:30 oPCFq5nR0
あまりATの段数が増えるとエンブレきかすために
何度もガコガコしなきゃならないから
程々でいいと思う。
７速なんてアホかと思う。６でもめんどい。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 12:17:09 XBjTUCSxO
ATの多段化はさておいても、価格帯は上げてくるだろうな。
GTが2.5Lになって拡幅するのに据え置きなんて有り得ない。
問題は値上がり分以上の価値をユーザーにどう提示するかだろ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 14:27:37 QVq/Qw0Q0
>>137
横滑り防止装置も標準で案外安い。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 14:29:08 Q+RCdI//0
>>138
4ATを末永くご愛用ください
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 14:39:58 rjWd4P8S0
次期レガのGT どっちでくるんだよ！ 2.0 or 2.5
2.0ならゴルフのワゴンに浮気。
2.5なら来月車検とって来年５月まで待つ。
どっちなんだよーー
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 15:53:35 n7897gEG0
>>121
>スバル車がもっと沢山売れてれば、こんな見方はできないと思うけどね。
今時4ATじゃ売れないけどなw
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 15:56:50 n7897gEG0
>>130
フォルティスRA
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 17:08:44 sSBf+dsUO
次は5ナンバーに回帰する事を期待する。
乗ってみるとワイドボディは運転しづらい。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 17:15:11 2xBwtbNd0
>>145
確かに現行型は、旧来のレガシィの良さをスポイルしている。
まぁ、サイズ以外は進化したところが多いが、サイズのせいで離れた客も多い。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 17:32:18 FZIB+n8Q0
アコードとシルビアがダウンサイジングの英断をやったね
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 18:19:48 JIsF/floO
また5ナンバー厨が沸いてきたぞｗ
ワイド化して得た最小回転半径縮小のメリットは大きい。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 18:22:26 JIsF/floO
>>146
それよりステーションワゴンとセダンの国内市場縮小だろ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 18:39:26 7d3j+yFiO
>>147
そして消えたね。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 19:38:38 sSBf+dsUO
次期レガシィはトヨタにOEMして
セダンはアヴェンシス
ワゴンはカルディナ
として売ってもらうのもありだと思う。
せっかくトヨタの傘下に入ったのだからトヨタの販売網を利用しない手は無い。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 20:25:28 gyp/IM330
>>151
面白い案だと思うけど、スバヲタが許さないだろうね
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 20:28:45 Qu6zpx/n0
もうスバルブランドいらねーだろ
全部トヨタマークにしちゃえよ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 21:09:10 biEceLV/0
いっそスバル車の生産止めて、トヨタ車の生産を請負えばいいじゃね。
売れるかどうか心配しなくでも良いし。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 21:19:23 FCZDrlgZ0
5ナンバーと３センチの差なんて誤差だろうが
1800はやりすぎだと思うけど
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 21:27:33 otB5P9Ut0
別に１８００でもいいだろ
もっとシート幅というか隣の席までの距離があった方が余裕がある感じでいい
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 21:46:36 EOdAR8sS0
1800なんて勘弁してくれよ
軽快さが失われちまうよ
レガをジジイ用の馬鹿デカくて鈍重な直線番長にしないでくれよ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 22:49:45 sSBf+dsUO
1800ccなら欲しい
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 23:24:16 bWGgfKcf0
むかし1800ｃｃってなかったっけ？
ところで今の車幅で満足できないやつはどんだけピザなんだろうかと。
嫁さんが臭過ぎて離れたいとかｗ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 23:42:15 yEBsMJ/hO
レガシィって、軽快か？笑わせるな
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 23:42:41 XBjTUCSxO
もはや拡幅化は避けられない既定路線なんだよ。
諦めろ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 23:44:09 5+mEn4dNO
次期レガには、取り敢えず後部座席の居住性向上を期待したい。
ついでにマッキンの音質向上も。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/29 23:55:40 b0jhGDloO
>>162
後部座席は確かに同意。
普段は運転してるからアレだけど
実際後部座席に乗ると何か微妙。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 00:27:08 FnHnlWAH0
荷室はもう少し狭くてもいいかもしれない
そんなに荷物は結局積まないし。人のほうが乗る。
・・・ってなるとエクシーガ買えやゴルァ！になるんだろうな
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 00:32:53 jAkfBjgyO
>>162
同意。
スボンジーで薄っぺらな座面、前後左右に狭い足元。
値上げして良いから何とかして欲しいね。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 00:34:47 mfIpK5Xz0
セダンとワゴンって、同じグレードでも燃費違うの？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 01:32:09 yeZIjbzZ0
>>166
そりゃ重さが違うんだから燃費も違うだろ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 05:56:21 2as/WNud0
通常の運転でカーブの出口で車が収束していく感覚を持ちつつ
日常の足として使える車
これが自分の感覚とマッチしているのがレガシィ
他の車は車の挙動と意識がマッチしないから
ハンドルを握っていて凄く違和感を感じる
これ以上肥大化するならレガは捨てるな
高級車の腰高のモッサリユサユサしたメタボ車は勘弁
肥大化して運動性能落ちるならレガ乗る理由無い
内装や居住性を重視して運動性能を軽視するなら
スバル車じゃなくていい
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 07:47:22 L/FlM/xoO
>>168
インプレッサは拡幅しても足回り良くしてきたし、レガシィでは単に肥大化して
引き替えに足回りが悪くなるとは思えないけど。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 08:36:12 jAkfBjgyO
>>169
まぁまぁ、そうすぐに突っ込まないでさ。
もう少し語らせてあげようよ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 11:49:14 m8MqUrLoO
>>168
肥大化＝運動性能の低下って強迫観念があるのかもね。
ミニ四駆だって昔より今の方がワイドトレッド、ロングホイールベースだけど今の方が速い。
スバルが走りの性能をスポイルするために肥大化させるとは思えん。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 12:30:20 lT7IiBBT0
>>169
インプレッサの足回りは劣化しまくりだろ
どうしようもないフニャ足になった
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 12:38:57 L/FlM/xoO
>>172
単に方向性の違いだろ。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 13:25:33 nXK0/yem0
フニャ足が好きという奴もいる、粘るフニャ足、結構いいよ。
硬きゃいいってもんでもない。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 14:20:21 g87LYVo60
都合のいい言葉「方向性の違い、ベクトルの違い」
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 15:03:42 L/FlM/xoO
乗用に向かないゴツ足は自分で改造して勝手にやってくれ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 15:10:39 PLPD8UOk0
ヨタ車を貶す時の常套句が「フニャ足」だったりするのになｗ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 15:13:47 ul+gzPNV0
ヨタ式フニャ足はごめんだがネコ足なら桶。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 16:46:13 v2F8xBtC0
なんか純正の足にいちいち文句いってる奴いるが
本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
ましてこんなマイナーなオタク車なんだから、弄ってなんぼだし。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 17:23:07 ObSS6ttc0
んぁぁ たしかにレガシィはオタク車。
このご時勢に燃費悪の４ＷＤターボなんて誰が好んで買うよ？
レガシィを購入したらぐりぐり弄るでござるよっていう野朗しか乗らないでそ？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 17:30:07 L/FlM/xoO
>>180
つうかノーマルで乗ってる人の方が多いが。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 17:52:36 Tv9iZvqT0
あの両角がエクシーガの足回りやハンドリングに関しては褒めてるぞ。
レガやインプの評価は低かったのに。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 18:47:11 ScySiZQo0
>>179
＞本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
本当に拘る奴は、ノーマルを徹底的に乗り倒してからノーマルに対してこんな方向に
セッティングしてくれとレース屋に頼むので、すぐには変えません。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 18:56:48 jWa0KujF0
×本当に足回りにこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
○闇雲に足回りを換える事にこだわる奴なら、すぐに社外に変えるだろｗ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 20:04:58 o/jIs3PS0
BGのビル足に初めて乗った時は感動したなあ。
乗り心地が良くてかつ速い。
あの頃の他の国産車にはない足だった。
「早くするとガチガチになっちゃう」とか
「方向性が違う」とか、言ってる奴を見ると
「バーカ、それを両立するのが良い車だろ！！」と言いたいね。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 20:17:58 saHG3p0r0
>>183
↑
うわー、やっぱりオタクだなぁ
ノーマル徹底的に乗り倒す、ってどこで乗り倒すんだよ？
ノーマル足でサーキット走りまくるんだ？
まさか街乗りで乗り倒してから、「レース屋」に頼むわけじゃないよな？ｗｗｗｗ
レース屋。。。。ｗｗｗ
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 20:24:29 ObSS6ttc0
何百万も使って弄るのは馬鹿馬鹿しい
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 20:54:43 XCeMQI+d0
>>186
カルディナ厨の煽りはレヴェルが低いですね。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 21:15:29 Up2RArq80
>>188
本当にそう思うんだったらスルーしとけ
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/30 23:02:57 L/FlM/xoO
>>185
それはアンタが不感症になっただけ。
さすがに10年以上前の車とボディ剛性は段違い。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 00:01:06 A9l/+ttcO
でも直進安定性とハンドリングはBGの方がずっと上ｗ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 01:37:54 lTOAIyxT0
と思いたいんですね。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 02:04:50 sU3xEioZ0
wakarimasu
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 06:33:29 A9l/+ttcO
確かにＢＧの直進安定性よかったなぁ…
現行とは比較にならないくらい
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 06:50:23 Nec58vHR0
自演失敗？ｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 07:39:58 ckhRh5OVO
BGは燃費が糞だったな
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 09:45:50 uKGXNw0U0
300万円台後半で売り出すならツインクラッチ位は奢って欲しいね
来年一台乗り換えたいから魅力的なのを頼みまっせ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 10:22:05 uUDP2bBF0
俺のBPGT A型 路面が悪いとコーナーでバンバン跳ねる
でもそれはそれ、結構面白い。
新型で粘る足になったらコーナリングがどう変わるか？興味津津。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 12:11:48 k7A9Xxw8O
>>191,194
自演を自演しただけですよね？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 20:07:04 /IybKEr+0
>>190
>>185 は、当時の他の車と比較した感想を書いている。
よって今現在不感症になっているかどうかは関係ない。
それに、ボディ剛性について比較もしていない。
ピントハズレの間抜けなレスを付けられても笑われるだけだよ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 21:04:03 hEPfLH9k0
>BGは燃費が糞だったな
11km/Lはいってたけど。BG7。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 22:47:05 d1gQjQuk0
BGは街乗りで5ｋｍ/L 位だったけど BLに乗り換えたら 7km/L 位に向上した。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/01 22:53:20 5oWnRB0P0
>>198
D型以降のを試乗してみたらしなやかでびっくりすると思うよ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 06:41:26 QbpEivEC0
当時の4WDとしては、BGのハンドリングも直進安定性も抜群だったから印象が良いんだよな。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 06:44:51 eYUQDI4l0
トヨタ、２０１０年までに３車種を１００ｋｇ軽量化
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 08:44:24 gUuM4cYrO
>>200
そもそもBGの話はスレチ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 09:12:54 DL/PZmBFO
確かに減速無しにガツンとハンドル操作するのには向いていないな、一般にはDQNと呼ぶけどw
少しでも減速してからならロールしながらも予想より曲がりこむ動きを見せてくれる、乗った事のない人にはわからないのだろう。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 17:57:01 Ru11Kchr0
スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円
1998年：191万円
2008年：215万円
ずいぶん車格アップしてるんだな。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 18:11:59 1bQgGPCZ0
レガって、４打席連続ホームランを打った奇跡の車だけど
（俺の中でね）
５打席目もホームランを期待すること自体無理なのでは？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 18:42:34 xkzRHvMG0
仮にホームランだとしても、最初は満塁場外ホームラン級だけど
今はかろうじてラッキーゾーンに入ったソロホームラン級じゃね。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 18:46:22 7DqD+xUgO
今日伊勢原辺りのR246走ってたら、多摩の仮ナンバーを付けた擬装コテコテのレガシィと擦れ違ったのだが、何だろう?
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 18:46:39 4++WnpHM0
>>209
そろそろコケてもおかしくないと思うけど、レガがコケると会社まで
一緒に破滅だから、慎重に出してくるとは思う。
ただ、最近の傾向だと、パイの少なくなった日本市場よりも国外を重視
するだろうから、ホームランとは行かず、２塁打ぐらいの出来なんでない？
俺は次の型をパスした。先週末にBPHを買ってしまった。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 19:22:24 DL/PZmBFO
今はフォレスターが海外では勢いあるよ、インプもそこそこ。
レガとフォレが両足、ラリーとかでスバルの象徴的なインプが真ん中の足って感じw
レガシィは国内をあきらめていまや売り上げの３分の２以上を占める海外で頑張るんじゃね。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 19:42:29 F/Fs8/FSO
>>208
車格じゃなくて物価だろ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 19:48:09 j4v9uI6H0
ばかでかくなんないでね
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 21:01:38 FQWoRBbM0
スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円 (1800cc+FF)
1998年：191万円 (2000ccOHV+FF)
2008年：215万円 (2000CCOHC+4WD)
比較の対象にはなりません
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/02 23:28:08 Fr4zgTr30
>>216
車が売れないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:200-番)
から適当に持ってきただけだからそこまで考えて無いや。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 09:18:01 A1nHJTwJ0
>>209-210
俺はこんな感じ
１打席目 挨拶代わりの場外ホームラン（ソロ）
２打席目 中押しツーランホームラン
３打席目 エンタイトルツーベース（２打点）
４打席目 走者一掃タイムリースリーベース
５打席目 ？？？？？？？？？はたして・・
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 11:27:16 +XiabGX40
レガシィこけたら、スバルは終わり よってスバルは必死に開発
安心して来春を待っていればいんじぇね？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 11:46:57 XUh1Q/pR0
>>216
思いっきり車格アップの比較になってる。
値上げの比較ではなくてね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 11:51:51 5OaJUFiV0
つーか、
> 1998年：191万円 (2000ccOHV+FF)
これ、どのグレードよ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 12:03:10 XUh1Q/pR0
>>221
>>217を見たら一番安いグレードの比較をしているみたい。
新規学卒者の初任給（大卒男性）
1987年148,200円
1997年193,900円
2007年198,800円
トヨタカローラ
1987年：89万円
1997年：100万円
2008年：141万円（※アクシオ）
トヨタクラウン
1987年：226万円
1997年：281万円
2008年：368万円（※ロイヤル）
日産フェアレディＺ
1989年：330万円
1997年：305万円
2008年：337万円
ホンダシビック
1989年：77万円
1997年：117万円
2008年：194万円（※セダン）
三菱パジェロ（ロング）
1989年：180万円
1997年：282万円
2008年：263万円
スズキワゴンＲ
1993年：80万円
1997年：70万円
2008年：82万円
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 12:03:43 XUh1Q/pR0
間違えた。レガシィはこっちだった。
トヨタマークII（マークX）
1989年：170万円
1998年：224万円
2008年：248万円
日産マーチ
1989年：61万円
1997年：95万円
2008年：111万円
ホンダアコード
1989年：120万円
1997年：171万円
2008年：204万円
マツダロードスター
1990年：170万円
1997年：174万円
2008年：220万円
スバルレガシーツーリングワゴン
1989年：148万円
1998年：191万円
2008年：215万円
ダイハツミラ
1990年：50万円
1998年：68万円
2008年：66万円
ＶＷゴルフ
1990年：217万円
1998年：250万円
2008年：245万円
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 14:04:30 MVcm8Alc0
>>222-223
ワゴンRとZとミラが偉いことがよくわかった。
カローラは同じ1.5なのに値上げしすぎだろ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 17:50:17 KfZ68nL90
俺的には
１打席目 無名の新人いきなりスリーランホームラン
２打席目 期待以上の満塁ホームラン
３打席目 期待に応えて軽くソロホームラン
４打席目 技ありだがギリギリのソロホームラン
５打席目 ここでホームランだと、間違いなくミラクル！
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 18:08:46 g7pMHrHr0
そもそもOHVなんかないだろ…。
レオーネの時代じゃないんだから。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 21:29:36 TLBeN0z+0
俺の印象はこんな感じ
一年目BF 無名の新人予想外の活躍で新人王
二年目BG ジンクスものともせずホームラン・打点の2冠王
三年目BH 大振りの目立つホームラン王
四年目BP 自己改造成功。円熟の首位打者・打点王
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/03 22:52:51 efW5TQVR0
昔にみたいにライフサイクル全体の平均で月5、6千台売ろうとか考えないで、
月2.5千台～3千台くらいを目標にして車格アップと安グレート廃止で利益率を
高めるような車作りをしたほうがいいな。
合計 月平均
88年度 9,165 4,583
89年度 52,752 4,396
90年度 58,055 4,838
91年度 66,027 5,502
92年度 59,705 4,975
93年度 71,404 5,950（9月2代目発売）
94年度 90,972 7,581
95年度 86,871 7,239
96年度 93,346 7,779
97年度 55,619 4,635
98年度 65,202 5,434（6月3代目発売）
99年度 69,377 5,781
00年度 66,334 5,528
01年度 60,218 5,018
02年度 50,826 4,236
03年度 71,365 5,947（5月4代目発売）
04年度 62,686 5,224
05年度 56,682 4,724
06年度 48,477 4,040
07年度 35,277 2,940
08年度 9,947 1,989（4～8月まで）
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 01:12:06 c0ot3pW2O
最近はトヨタに救ってもらって、次期型の開発が安心して取り組めるようになったと思う。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 01:13:08 bFHt2bFd0
内装はクラウンと共通で許してやる
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 08:56:30 sjoXBKw80
>230
爺内装遠慮する。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 11:09:20 /SI5CjMG0
走ってきた道より これから走る道に いつもワクワクする
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Go Forward
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 11:25:54 LbIsgS2c0
>>229
で、数年後にはレクサスからＭ３対抗の
Ｖ６積んだＡＷＤスポーツセダンが６００万位で販売されるんだろｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 12:16:10 zfCpCuUz0
>228
これ見ると、BGが売れすぎだったんだな。
BPはすでにステーションワゴンの市場が縮小しきっているのに、結構売れている。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 12:51:12 b8ZBohyM0
>>231
レガシィ買える層とクラウン欲しい層が被ってきたんだよ
若者は車興味ないし、若夫婦はミニバン買うし、残るはオヤジだけ
レガシィをオヤジに受けない車にしても売れないぞ
ゼロクラがなんであんなにバカ売れたかわかるだろう
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 12:56:11 opKtxcSP0
>>228
BP/BLは商品寿命尽きたな。
FMC早めた方が良いのでは？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 13:47:37 LbIsgS2c0
>>235
そそ、親父臭漂う車にしなきゃ売れない
ゴーカな内装
大排気量化
ワイドボディ化
静粛性を向上させ重量増
高速でいかに楽をさせるかが走りの主目的になる
クルーズコントロールが付加されたのがいい例
高速でアクセル踏み続けるのも面倒臭いジジイどもの車に成り下がってる
もうレガシィがスポーツドライブとか謳うのは片腹痛い
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 13:57:56 opKtxcSP0
>>237
S402の方向性が速さより乗り心地だからね。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 14:04:26 CU6JE4Kx0
ベスモのインプレッションで峠走行中リアが吹っ飛んでキャスターが慌ててたね
やはりマターリ走るのが前提なのかな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 14:26:45 opKtxcSP0
>>239
あの動画を見る限り、マターリが基本と思った方がいいと思う。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 14:37:59 gBgbJI2DO
安グレード廃止で車格と価格帯を上げて、一台当たりの利益額を稼がない
とな。
ハイギア化で巡航時の燃費を稼いで、締めた足回りと全幅全長を拡大した
ボディを与えてやれば全天候型GTとして海外でも十分通用するだろ。
ヨーロッパの市場がA4/A6と迷う位の車を作って欲しい。
レガの上位車種を新規で起こせるのなら、その方が良いんだろうけどね。
サイズや価格も思い切れるから。
只、今のスバルには厳しいだろうな。
トヨタから借金するにしても、不確実な投資で金を貸れる程甘くは無いだ
ろ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 17:01:59 LbIsgS2c0
>ハイギア化で巡航時の燃費を稼いで、締めた足回りと全幅全長を拡大した
>ボディを与えてやれば全天候型GTとして海外でも十分通用するだろ。
>ヨーロッパの市場がA4/A6と迷う位の車を作って欲しい。
こういう意見が出てくるからレガのオヤジ化が進むんだよな
そんな車になったらＡ４かＡ６買うよ
もうレガには期待してないから
レガがメタボ路線から外れないなら
インプをまともなデザインにすりゃそっちを乗るよ
それが出来なきゃスバル車には乗らん
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 17:43:30 OMjachPp0
しかし今の若者購買力が落ち、しかも自動車への興味が落ちてる以上、
国内でレガを売るには30代以上のｵｻｰﾝをターゲットにせねばなるまい。
その層はそれこそアウディなんかも視野に入ってるだろうし。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 17:50:57 lg3ly2bO0
>>243
となると５ナンバー化は必須だな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:01:03 zESVKNvJ0
>242
オイオイＡ４なんて買える金あるのかよ
あるなら最初からレガなんか選ぶかよｗ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:05:36 c0ot3pW2O
>>244
確かに
無意味なワイドボディ化は避けるべき
せっかくトヨタの傘下に入ったのだから、トヨタの資産を有効活用しないとダメ。
手始めに、新車販売台数に対して微々たる割合しか無い水平対向エンジンは無駄なのでトヨタの直列4気筒またはV型6気筒に換装して、
万人に受け入れられるレガシィを開発する。
スバルなら4WD技術だけでやっていけると信じている。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:14:53 LbIsgS2c0
>>245
レガシィ乗ってる間に年収が上がったから手はだせる
しかしアウディはデザインがなぁ・・・
あのスポーンみたいな下品なマスクはちょっとな
現実的にはＭ３の中古か？
>>246
>手始めに、新車販売台数に対して微々たる割合しか無い
>水平対向エンジンは無駄なのでトヨタの直列4気筒またはV型6気筒に換装して、
>万人に受け入れられるレガシィを開発する。
そんなレガは死んでも乗らないｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:21:19 c0ot3pW2O
>>247
心配ご無用
レガシィはあなたの為に開発しているわけではありませんので
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:36:09 b8ZBohyM0
>>244
アリストやゼロクラ見てカッケーと思ってるオッサンが５ナンバー車買うかね？ｗ
資金に余裕あって豪華な車が欲しければ、レクサスでもメルセデスでもどうぞって感じだけど
次期レガシィが見た目も実用性も走りも合格点、かつ３００万程度で買える車になれば
「Ａ４の安いのが400万、うーんちょっと高いな。他に良いセダンないかな？」と検討してる
オッサン達の興味も惹く。
大きさは立体駐車場の事もあるから全幅1800mm以下を希望
新型ＢＭＷ３シリーズの日本仕様は1800mmになったらしい
こういう所、ＢＭＷ抜かりない
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:41:03 LbIsgS2c0
レガが生き長らえるためにポリシーを捨てて、車を白物家電化する糞トヨタと
軍事転用可能な無人ヘリコプターの不正輸出を行った国賊企業ヤマハ発動機のエンジンを
レガの心臓に使用するならレガは死んだも同然
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 18:55:08 c0ot3pW2O
>>250
会社の定義って知ってる？
やはりトヨタは正しいよ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 19:14:04 LbIsgS2c0
>>251
そんなにヨタが好きならヨタ車に乗ればいい
ヨタに無いものをスバルが持っているからスバルを選ぶだけ
スバルがヨタ化するなら敢えてスバルを選ぶ理由が無い
これはヨタが正しい正しくないという問題じゃない
車は道具だけど五感を使って操る道具だ
万人が車を自宅のリビングや客間の延長上に
なることを望んでる訳ではないだろう
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 19:27:56 c0ot3pW2O
答えに窮したか。
意味も無く絡んでくるキチガイなんて所詮はこんなもの。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 19:45:24 3h1+VE070
>>253
アホかｗ
スバルがＶ６とか積んで誰が買う？
普通トヨタ買うわな。
水平対向＋シンメトリカルＡＷＤ
あってこそのスバル。
どっち道スバルは日本最下位からの脱出は無理！
じゃあどうするか？走りに特化した車造りだよ。
大衆車は他に任せておけば良いｗ
でも車が売れなければ困る。
理想はトヨタのディーラーでレガシィを売ればなｗ
カルディナ亡き後のトヨタだ今の倍は優に売れる。
まあこれは願望だがな。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 19:54:56 c0ot3pW2O
キチガイの相手をした俺がバカでした。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:13:27 opKtxcSP0
>>247
俺もトヨタ製エンジン積んだスバル車には乗る気にならないな。
素直にトヨタ車買うか、VW当りになるかも。
DSGはやはり興味がある。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:18:31 f5YSxVaI0
水平対抗やめるんだったら、何もスバルにこだわる必要ないわなあ
水平対抗＋４ＷＤというパッケージに憧れて買ってるわけで、そうでなけりゃスバル
やめてランエボかホンダのＳＨ－ＡＷＤ買うわ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:22:01 OMjachPp0
正直V6 でも今の水平よりトルクがあってスムースで
しかもターボのボンネットの穴が無くて、燃費がよければ、
俺なら買ってしまうかも・・・
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:23:37 opKtxcSP0
トヨタも、スバルがトヨタ製エンジンを載せる事を望まないと思う。
そんな事したらスバルらしさが無くなって、スバルはただのトヨタの
一販売チャンネルに成り下がってしまう。
そうなってしまうのは販売戦略としてナンセンスだと思うよ。
一時期より減ったとは言え、まだまだスバルファンは多い。
そういうファンが離れるようなことをわざわざやったら、
スバルに出資した意味がないからね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:23:39 c0ot3pW2O
パソコンだと簡単にIDが変えられますね。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:32:32 LbIsgS2c0
>>257
ランエボ・・・
俺としてはそれは無い
横置きＦＦ拡張の基本バランスの悪さを後調整してるのはなぁ・・・
やはりクランクシャフトとプロペラシャフトが一直線上に無いと
あの自然なコーナーリングは再現出来ないんじゃないか？
>>260
株主に利益を還元すりゃいいってもんじゃねぇだろ
このスレはお前とヨタの正しさを議論するスレじゃねぇから
そういう議論がしたきゃヨタのスレに逝ってこい
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:47:33 b8ZBohyM0
レガシィが駄目になったらＶＷや素直にトヨタにするって人多いけど
ＶＷやトヨタでレガシィクラスの4WDって高くない？
1.4LのＤＳＧでも300万オーバーじゃね？
レガシィ好きな人が、エンジンがトヨタＶ６になるくらいならランエボやホンダの方が
良いという感覚が個人的にピンとこない
なんだかんだいって200万ソコソコで買える車の中じゃレガシィは格好いいと
思うのだが…
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:49:51 c0ot3pW2O
敗北宣言が出ました。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 20:58:33 c0ot3pW2O
しかし、なんつぅか、あれだな
レガヲタってまともな会話が出来ないのな
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:15:45 opKtxcSP0
>>262
それは、2.0i乗りの発想だと思う。
彼らは、ソコソコの値段でソコソコの性能をもとめてる。
でもGTや3.0Rは、300万だからね。
これらを買う人は、多少値段は高くても、それなりの性能を求めてる。
その性能は「200万コソコ」の2.0ｉでは無理。
確かに4WDでは無くなるけど、GTや3.0Rを買える300万円出せる人に
とっては、VWも十分魅力的だと思う。
VWの4WDは平凡だけど、その代りDSGやTFSIを
味わえるのは魅力だよ。
CVTよりDSG、トヨタ製エンジンより、TFSIの方が
個人的には結構魅力的だけどね。
この辺は、「それでもスバルの4WDが良い！」って人と
そうでない人に分かれそう。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:20:27 jPlrgQQl0
おまえのことだろ？
自分の書き込み見てみ。
267:266
08/10/04 21:21:44 jPlrgQQl0
>>264ね
何してるの、自分？って100回自問しろ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:27:32 p6HjRY560
>>266-267
荒らすなボケ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:31:19 c0ot3pW2O
個人の人格攻撃はいけませんな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:42:50 opKtxcSP0
>>269
お前が言うな。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:57:41 OHfbx2470
お前らなんで携帯厨に振り回されてんの？スルーできないの？死ぬの？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 21:57:55 Vq/nl3ct0
荒れてますね～
俺はV6 NA猿人海苔だったが、なにげにレガ3.0Lに乗り
気がついたらGT-B買ってた。
スバルの罠にしっかりはまったタイプだが、感謝してるぜ。
ヨタは数で勝負だからやってることは正しい。
バルはバルの道を進んで欲しい。それでいいのだ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 22:21:00 opKtxcSP0
>>271
死にはしないが、お前も含めてハエが五月蝿いだよ。
それにしても、どうして同じような短いフレーズしか書き込めない奴ばかりなんだ？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 22:54:31 v9z2PaaE0
ID:opKtxcSP0がこのスレのガンだな
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 22:55:51 /Sw4aL+K0
bpみたいにあまりに走り走りといって、高価な材料使ったりしたのはいいが、
原材料高騰で利益圧迫されて財務が悪化して、後から苦しいコストダウンをしたりすることがないよう、
経営的にもバランスの取れた車作りをしてね。走りだけでは売れない、という現実を十分に認識して。
アホみたいに走り・技術偏重になって会社が傾いてトヨタの一販売店みたいにでもなったら元も子もないのでね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 22:58:34 2CNoWwUn0
結局は売れてナンボの世界なんですよ。
ランボルギーニ・フェラーリ・ポルシェ等一部のメーカーを除く
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 22:58:46 opKtxcSP0
ＢＰってそんなに良い材料使ってるのか？初耳。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:02:28 5u18mEAX0
売り上げ及び利益というものは、世間様がその企業に対して下した評価である。
それを顧みればトヨタは企業として正しい方向に向かっていると言えましょう。
そしてその中にはスバルに対する救済も含まれています。
スバルの個性が無くなるのは嫌ですけれど、トヨタには感謝しています。
B4RS30を少しでも長く乗り続けていけるようにバックアップを期待します。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:03:40 yhhcPhPS0
>>277
sageろバカ
オマエがsageないからID:c0ot3pW2Oを呼び込んだんだよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:04:06 Oh9SmjGS0
>>279
age荒らしはスルーしとけ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:08:46 opKtxcSP0
>>279、>>280
悪いな、sageないのが俺のポリシーなんだ。
荒らしはスルーすればいいだろ。
出来るだけスルーしてるけど、あまりに五月蝿いとついレスしたくなるんだ。
気持ち分かるだろ。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:20:50 UPyJsSxc0
おぜぜが無いと作りたい車も作れないよね。
バランスが大切。
ヨタはお金餅なので、バルに生殺与奪剣使ったら
バルHP=0になっちゃう。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:23:56 bCMw19GH0
フィアットグループにおけるフェラーリ、マセラティの位置は
のぞむべくもないが、アルファロメオぐらいの位置にいたいということか。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:26:44 c0ot3pW2O
>>281=粘着力抜群のage荒らし
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:46:24 z9h+ODAr0
>>275
走り走りといったわりには、初期型のリアの突き上げはなんとかなりませんか。。。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/04 23:49:08 3hLX5/rP0
STIファン必見！
URLﾘﾝｸ(navi7.auctions.yahoo.co.jp)
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 00:06:51 g55mHtxs0
俺の勝手な思い込みでは
レガは、元々会社潰したくない一心で出した渾身の1台だったと思う。
最近は安定してまま売れてるし、ヨタが隣にいるし
この先どーなるんだろ？
S402は外したみたいだし、次期は気の抜けた車かw
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 00:21:11 17xSYw160
次期候補としてV70を考えてたんだけど
信頼性が低いのに修理が遅くて高くてダメダメなので
ちょっと大型にしてディーゼルつんで出して欲しい
ちなみに旧V70は 4720×1805×1510mm(4WD)
今のDセグで一番売れてるﾊﾟｻｰﾄは 4785×1820×1530mm
国内で不満なく乗れるサイズのクラウンは 4870×1795×1485mm
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 00:25:25 6XNkAEdP0
>>288
修理はまだでつか？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 04:57:28 swjw71Bs0
BMW 3シリーズのMCで
>また、車幅を1800mmへ変更し、日本の機械式立体駐車場における利便性を向上させている。
>特に車幅の変更では、ドアハンドルのデザインを変更した専用設計品とし、
>全幅を、従来の1815mmから変更した。この変更は、『M3』セダンを除く日本仕様の
>右ハンドル車に対応予定で、既存モデルに対応させるアクセサリーキットも合わせて発売中だ。
国内で売ろうすれば車幅は1800mmは超えられないのでしょう。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 06:44:39 eTmTWLQ/0
S402は非常にすばらしいクルマで、今年6月販売から2ヶ月ぐらいで
300台以上売れてしまった。
主だった自動車評論家にも評判が良くて、勢いがつきそうだったので
危機感を感じた他社ちょうちん持ちがぼこぼこに叩いた、ってだけ。
S402は外してないよ。
来年2月までの限定生産で、B4はもちろんツーリングワゴンもあるから
選択肢の幅が広がっている。ちなみに販売実績はB4、TW半々ぐらい。
S402は次期レガシィの方向性を模索していると思われる。
初代レガシィを立ち上げ現在の評判を不動のものにした辰己氏のチューニングが
ほとばしる一台だと思う。
限定402台に対してあと40台ぐらいしか枠がないらしいから
欲しい人は手をつけておいた方が良いと思われます。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 09:46:08 CaVRgB4P0
うわきめぇｗ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 11:39:27 LoMXJ2pc0
403はいつでるの？
sage
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 11:47:34 AnqDaqvxO
>>293
個性的なsageかただな。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 12:16:19 WD4rbivF0
>>293
次期レガシィの最終アプライドモデルが出た頃。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 15:51:38 DjSaXCrA0
レガシーは峠最速ですか？
公道最速理論の完成は可能ですか？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 16:55:28 754Zuyfw0
>>296 スバル車は高い信頼性、全天候性能が評価され、
全国の警察、高速交通機動隊に配備されてる。
レガシィ・インプの交通機動隊仕様は峠最速だと思う。
交機クラウンも雪道などの悪天候では交機レガシィ・インプに敵わない。
どんなに速い相手でも公権力で停止させることが出来る。
よって公道最速理論は完成しました。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:12:08 Lcuzw4OLO
>>242
>もうレガには期待してないから
レガがメタボ路線から外れないなら
インプをまともなデザインにすりゃそっちを乗るよ
それが出来なきゃスバル車には乗らん
乗らなくていいんじゃね？
お前がレガに乗らなくても誰も困んねーしw
こういう勘違い野郎が典型的な痛いスバラーって奴なんだろうな。
根本的にスバルを、レガを勘違いしてるよなw
レオーネから乗って、もう少し経験値上げろや。
そりゃA6も良いんだけど、レガと同等以上の性能を得る為には3倍の出費
を強いられる。
いくら何でも不当に高すぎだろ。
意味不明なブランド料金払って悦に入る程馬鹿じゃないしな。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:22:07 puSorPs10
ID:Lcuzw4OLOさんはアウディが買えない僻みの滲んだレスですね。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:31:14 5Xks/Sm00
>こういう意見が出てくるからレガのオヤジ化が進むんだよな
>そんな車になったらＡ４かＡ６買うよ
なんでレガシィが上級路線になったら、幻滅して
400～500万超えるようなアウディ買うって言うの？
そんなん最初っからA4やA6を検討してるような人だったら
200万程度で買えるレガシィなんて眼中にないんじゃないの？
レガシィの一番安いのが200万で買えなくなったら困るから牽制のつもりで
「レガがオヤジ化して高級になったら500万のアウディ買うわ」って
言ってるんじゃない？
大丈夫。次期レガが値上げしたって中心グレードは300万超えないからｗ
仮に、アウディ並に質感アップして300万になっても断然安いよ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:40:12 Lcuzw4OLO
>>299
そんなさもしい発想しか出来ないなんて、哀れだなw
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:57:03 Xq86nwhM0
高くて買えない貧乏人なら素直にインプ買えばいいだろ
レガもそろそろ客の選別をして貧乏人は捨てたほうがいいな
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 17:59:26 FAJKj+x40
BHはメタボ気味だったけど、BPでずいぶんシェイプしてきたよな。
さて次のモデルはどうなりますやら。
GTで1520～1550ｋｇ程度になるのかな。
BPのGTで1460ｋｇってのはもう無理だろうな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 18:17:40 gmztl3Ck0
スバル海苔から見ても、>>298見たいな意見を言う奴はキモイ
スバルに従順に従ってることが偉いみたいない、目隠しした豚を連想した
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 18:20:52 1tFzSfWi0
>>300
俺はＧＴ３０乗ってるけど現行の３Ｌは３５０万するよ
ＧＴ３０から５０万アップだ
同じように値上げすりゃもう４００万だ
先代はバーゲンプライス
現行はちょっとお買い得
新型は同じように値上げしたらお買い得になるのかねぇ・・・
アウディは別にしてもナビ付けてコミコミで４００万超えるんじゃ
他の選択肢も沢山あるよね
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 18:55:45 S9idIZM30
ビル足とかモモステやめるのかしら？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 18:58:31 6LvGdozH0
>>305
400万で買えるアウディってFF、1.8L（CVT）の最下位グレードだからレガシィの
最上位と比べてもなぁ……FFとCVTでも「400万出すならA4の方が良い」のかと
そもそもA4の４WD、3．2Lモデルなんて700万ですよ
A6のFFの2．4Lモデル（CVT）でさえ600万するんだけどね
「レガシィ格上げすんならA4やA6買うわ」なんてとても俺には言えないｗ
200～300万で買える４WD車としてはお買い得で良い車だよレガシィは
質感アップで＋50万でも全然OK。より上質な新型を期待してます
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 19:07:12 1tFzSfWi0
>>307
アウディに拘るね
俺はアウディがいいなんて書いてないよ
>アウディは別にしてもナビ付けてコミコミで４００万超えるんじゃ
>他の選択肢も沢山あるよね
って書いたんだが・・・
ワゴンに拘りはないからセダンでもいい
車体で３５０万ならスカイラインの３．５Ｌ ３１５ｐｓに乗れるしね
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 19:15:16 6LvGdozH0
>>308
あいや、彼方のことでなく
レガシィを値上げすんならA4だA6だろって言う人が多かったのでねｗ
いずれにしろ300万くらいで買えるセダンやワゴンの日本車は少ないね
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 19:43:13 WxoaRYSH0
アウディねぇ・・・４、５年前までは日本で一番値落ちの酷い外車ブランドと言われた。
オペル以下！www
VW・アウディ日本がVW日本になりアウディの販売を止め、トヨタ系デュオ店もアウディ
から撤退。で、独自ディーラー網構築するんで昔袖にしたヤナセに泣きついて取り扱い
して貰って・・・。
ベンツやBMWに続いてプレミアム・カーとしてのイメージを構築するため高価格路線で
行ってるけど、販売台数はベンツ・BMWの1/3。
ここにいるような車オタにはそこそこ評価されても、パンピーのイメージでは、
ベンツ≧BMW＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞アウディ
だろう。
プレミアム・カーと呼ばれたい！と足掻いている点ではスバルとそう変わらんな。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 21:21:53 swjw71Bs0
>>306
>ビル足とかモモステやめるのかしら？
エボⅩがビル足＋スポーツタイヤ、アルミホイールでメーカーオプションにしたのを
参考に見かけの価格を安くすることは可能。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 21:37:15 tZ2OJiBP0
レガは3.0H6でも400万くらいだから価値がある。
A4やA6の3.0V6は、600-700万。
別にAUDIと競ってもらわなくてもいい。AUDIは上質な
外装な内装が魅力。デザインは重要だけど、レガシィには
日本の見識として質実剛健な内装を持った車を期待している。
速さを極めないならインプWRXやランエボでいいわけだし。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 21:53:05 pX+A9QTd0
実際のところ日本はターボ、自然吸気ともに
税制面で２リッターじゃないと売れないだろ。
今発売の特別仕様の２．５リッターターボのアウトバックは売れてるのか？
価格も上級移行した感じの価格だけど、ちょっと厳しいんじゃないかな。
エクシーガが２リッターに絞ってきたのもそういう事情があると思うよ。
ましてや景気が後退局面で世界的にも米国のサブプライムローン問題、
世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、 世界の社会状況がここ1年で急変している。
変に上級移行なんておだてられて世界的にも数が出なくなったらヤバイ。
国内は２リッターボクサー4、海外は２．５リッターボクサー4、
上級グレードは３．６リッターボクサー６でキープコンセプトしょうね。
価格も基本的に据え置かないと絶対に売れない。徳用仕様も必要。
それよりハイブリッド早くやろうよ。
コンセプトは「雪国のプリウス」だな。2.0iベースのボクサーミラーサイクルターボエンジンで。
ＦＦハイブリッド車はやっぱ雪国ではズルッときて怖いし、遅いしね。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 22:02:36 pX+A9QTd0
レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。
特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。
現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。
次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。1780mmぐらいに最適解があるはず。
これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。
また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。
一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09～11年度前半には実現してほしい。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 22:06:28 kQ/vQjTi0
ショートストロークエンジンでミラーサイクルやっても
あまり旨味がない気がする
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 22:16:44 KcTPoZBK0
ディーゼル欲しいのだが・・・・
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/05 23:57:15 Z5hm62f30
で、新型レガっていつ出るんスか？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 00:22:07 vbOZCwHL0
アウディ新車で買ったら､雪道なんか走らせねーよ｡
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 01:04:34 osjLVdA3O
ここに要望書き込んでるのをﾒｰｶｰも見てたら
頭に来るだろうね
あーだこーだ、ここ数日前のﾘｰﾏﾝｼｮｯｸだ
ｱﾎくさ
とにかく2.0GT、6MTを310万で出せば良い
それだけだ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 02:30:12 OkwtTGXT0
>>315
確か新ディーゼルエンジンのボア×ストロークは86mm×86mmのスクェアじゃなかったっけ？
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 16:56:47 pL5jUVKX0
>>320
それを次期レガのガソリンエンジンに転用すると言う話は、未だ聞かないが。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 18:22:33 KGJtUn7G0
>>321
ディーゼル専用で新エンジンを開発出来るほどスバルはお金持ちじゃない。
EJも20年選手だから当然ガソリンエンジンも視野に入れて開発するだろう？ｊｋ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 19:06:36 KPljFZZm0
新型の水平対向は出ないのかな？ 当面はＥＪ？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 19:56:03 K4WVtdI5O
>>323
トヨ丸から直列4気筒エンジンをOMEしてもらえば万事解決
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 19:57:24 ZIUex+pv0
＞OME
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:16:27 oi91uYrs0
OMEでたい奴だ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:36:26 J1gqCquU0
>>326
>>325の事か
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:36:35 Oscw1UwF0
>>326
>>325の事か
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:37:17 4Jp59YMF0
<<324
俺もそれがいいと思う
今のスバルなら4WD技術だけで充分食っていけると思うよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:39:27 KIrtuEWkO
社長が新型水平対向エンジンを２０１０年までに出すと公言しているのにお前ら・・
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:42:19 SDthDvIQ0
>>BMW330iよ
それは、ディーゼルエンジンの事ではないのか
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:48:24 fun2w2B70
>>324
ヨタの横置き直列4気筒をOMEしてもらい
横倒しでマウントって案ね。
採用されたら、世界初かな？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:53:12 6D6Afyr30
直噴ターボはでないの？マツダやBMWみたいなやつ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 20:53:48 MgTJu0RE0
omeko
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 21:51:31 /GL3ywyd0
OME特快
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 21:58:27 EsBJRAlO0
>>326
warota www
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 22:13:34 Es56jeID0
>>326>>336のIPが同一な件について
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 22:19:48 7abv5IL80
エクシーガがコケたみたいだからレガシィは相当気合入れないとダメだな
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 22:35:08 HYCzqLqO0
車って見た瞬間に買いたい！もしくは買わねーなｗって思うもんだけど
メーカーってエクシーガ売れると思ったのかね？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 22:39:51 64W1QBcd0
>>339
スタートラインが間違ってるんだろ
理想
スバルにしか作れないミニバンを作る
現実
レガシィのプラットホームを使って安く作ればなんとかなる
エクシーガはこうやって出来たんだろ
レガシィが生まれた時とは全く逆の発想だがｗ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/10/06 22:44:34 jqmm0XlM0
開発者の話を読む限り、あんまり売れないと思っていたみたいよ。
スライドドアは欲しいもんね。
売れればラッキーぐらいだろうね。
>>337
んな、あっさり釣られんでも。。。