08/09/08 23:55:20 9EQzuxcO
◆過去スレ
Part1：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part2：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part3：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part4：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part5：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part6：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part7：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part8：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Part9：ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
3:名無し行進曲
08/09/08 23:56:14 9EQzuxcO
関西吹奏楽連盟
URLﾘﾝｸ(www.kansaisuiren.jp)
Close-up関西
URLﾘﾝｸ(www.kansaiwind.com)
4:名無し行進曲
08/09/09 14:50:09 +eom65/t
【大阪府代表過去の成績】
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
特 代 － 金 代 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 代 休 代 代 淀川工業
銀 金 金 金 銀 金 銀 銀 銀 金 金 銀 銀 金 銀 － － 銀 銀 東海大仰星
金 金 金 金 金 金 － 銀 － 銀 － － － － － － － － － 信愛女学院
代 金 金 － － － － － － － － － － － － － － － － 金光八尾
－ 金 銀 金 金 － 銀 － 銀 － 銀 銅 銀 銀 銀 － 銀 銀 － プール学院
－ － 銀 － － 銀 － 金 銀 銀 銅 銀 銀 銀 銀 金 銀 金 金 四条畷学園
－ － － 銀 金 金 銀 － － － － 銅 － － － － － － 銀 近畿大附属
－ － － － 金 金 金 金 代 代 代 休 代 金 金 金 代 代 代 明浄学院
－ － － － － － 銅 銀 金 金 銀 銀 銀 銀 銅 銅 銀 銀 － 関西創価
－ － － － － － 銀 － － － － － － － － － － － － 長野
－ － － － － － － － － － － － 銀 銀 － 金 金 － 銀 市岡
－ － － － － － － － － － － － 銅 － － 銀 － － － 金光大阪
－ － － － － － － － － － － － － － － 銅 － － 銀 向陽台
－ － － － － － － － － － － － － － － － 代 代 金 大阪桐蔭
5:名無し行進曲
08/09/09 14:51:18 +eom65/t
【兵庫県代表過去の成績】
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
代 金 代 代 代 代 代 金 金 銀 金 金 銀 － 金 金 － 金 － 兵庫
－ 代 金 金 金 代 金 代 代 金 金 金 代 金 金 － － － － 明石北
金 金 金 金 金 金 銀 金 代 金 金 金 金 － 銀 金 金 － 銀 西宮
金 金 銀 － 銀 － － － － － － － － － － － － － － 尼崎東
金 － － 金 － － － － － － － － － － － － － － － 御影
－ － 銀 － 銀 銀 銀 － 金 金 銀 代 金 銀 金 代 代 金 金 明石南
－ － － 金 銀 － 銀 － － － － － － － － － － － － 神戸
－ － － － － 金 銀 － 銀 － － － － － － － － － － 夢野台
－ － － － － － － 銀 － － － － － － － － － － － 園田学園
－ － － － － － － 金 金 － 金 － － － － － － － － 伊丹
－ － － － － － － 銀 － 銀 － － 金 金 銀 金 金 銀 銀 滝川第二
－ － － － － － － － － － － 金 銀 － － － － － － 三田学園
－ － － － － － － － － － － － － 銀 － 金 銀 銀 銀 伊川谷北
－ － － － － － － － － － － － － 銀 － 銀 銀 － － 市立尼崎
－ － － － － － － － － － － － － － － － 銀 銅 銀 琴丘
6:名無し行進曲
08/09/09 14:52:45 +eom65/t
【京都府・滋賀県代表過去の成績】
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
金 代 代 金 金 金 代 代 銀 代 代 代 休 代 代 代 休 銀 銀 洛南
銀 － － － － － 銀 － 銅 － － － 銅 － － － － － － 京都外大西
－ 銀 銀 金 銀 金 銀 銀 金 銀 銀 － 銀 － 銀 銀 銅 銀 － 京都文教
－ 金 － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － 花園
－ － 銀 銀 － － － 銀 銀 － － 銅 － － － － － 銅 － 菟道
－ － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － － 平安女学院
－ － － 銀 － 銀 － － － 銀 － － － 銀 － － 銅 － 銅 京都橘
－ － － － 銀 － － － － － 銀 銀 金 銀 銅 銀 金 銀 銀 立命館
－ － － － － － － － － － － － － 銀 － － － － － 鳥羽
－ － － － － － － － － － － － － － 銅 － － － － 東舞鶴
銀 銀 金 銀 － 銀 金 金 銀 銅 銅 銀 銀 銀 銀 － 銀 銅 銅 石山
銀 － － － － － － － － － － 銀 － 銀 銀 銀 銅 銀 － 膳所
－ 金 金 銀 銀 － － － － － － － － － － － － － － 比叡山
－ 銀 － － － － － － － － － － － － － － － － － 大津
－ － － － 銀 銀 銀 銀 銀 銅 銅 － 銅 － － 銅 － － 銅 甲西
7:名無し行進曲
08/09/09 14:54:05 +eom65/t
【奈良県・和歌山県代表過去の成績】
90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08
代 金 代 代 代 特 － － － 金 金 銀 代 代 代 休 銀 金 代 天理
銀 銀 銀 銀 － 銀 銀 金 金 金 銀 － 金 銀 銀 銀 銀 銀 － 一条
－ 銀 銀 銀 金 銀 － 金 銀 － － 銀 銀 銀 銀 銀 － － － 郡山
－ 銀 － － － － － － － － － － － － － － － － － 奈良
－ － － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － 平城
－ － － － 銀 － － － － － － － － － － － － － － 登美ヶ丘
－ － － － － － － － － － － － － － － － 銀 － 銀 高円
金 銀 銀 － 銀 銀 銀 銅 － 銅 銀 銅 銀 銅 銅 銅 金 銀 銀 向陽
銀 － － － － － 銅 － 銅 銀 － － － － － － － － － 桐蔭
－ 銀 － 銀 － － － － － － － － － － － － － － － 星林
－ 銀 銀 銀 － 銀 － 銅 銀 － 銅 銅 銅 － 銅 － 銅 銅 銅 和歌山商業
－ － － － 銀 － － － － － － － － － － － － － － 和歌山工業
－ － － － － － － － － － － － － 銅 － 銅 － － － 那賀
8:名無し行進曲
08/09/09 14:55:17 +eom65/t
97 21団体（11/10） 金11（５/６） 銀８（５/３） 銅２（１/１）
98 21団体（11/10） 金９（５/４） 銀10（４/６） 銅２（２/０） 特演：淀工
99 20団体（10/10） 金10（４/６） 銀７（４/３） 銅３（２/１）
00 20団体（10/10） 金９（３/６） 銀７（４/３） 銅４（３/１）
01 20団体（10/10） 金７（４/３） 銀８（４/４） 銅５（２/３） 特演：明浄
02 23団体（11/12） 金８（４/４） 銀11（５/６） 銅４（２/２） 特演：洛南、淀工
03 23団体（12/11） 金７（３/４） 銀14（８/６） 銅２（１/１）
04 22団体（11/11） 金７（４/３） 銀10（４/６） 銅５（３/２）
05 22団体（11/11） 金10（４/６） 銀７（４/３） 銅５（３/２） 特演：天理
06 22団体（11/11） 金８（４/４） 銀９（５/４） 銅５（２/３） 特演：洛南、淀工
07 22団体（11/11） 金７（３/４） 銀11（６/５） 銅４（２/２）
08 22団体（11/11） 金６（２/４） 銀12（７/５） 銅４（２/２）
＊（カッコ内は午前/午後）
9:名無し行進曲
08/09/09 23:40:57 lwhIYJ5V
｢イカキタ生はスルーでお願いします｣
テンプレ追加しろよ(笑)
10:名無し行進曲
08/09/10 06:39:17 doz5oHZZ
10
11:名無し行進曲
08/09/10 07:04:13 0hvlx4xy
秋の演奏会情報よろ
12:名無し行進曲
08/09/10 07:33:32 eqD9SXtL
前スレの最後のほうに変なのがわいてきたな。
13:名無し行進曲
08/09/10 08:31:22 lrf0xZ5V
けっこうおもしろい内容だと思ってしまった
14:名無し行進曲
08/09/10 10:19:26 GnRRx4P4
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうするよこれ？
15:名無し行進曲
08/09/10 10:29:58 trB5eU88
>>12
あんたらこそ、本当に変なんだね
まったく前スレ
993 ：名無し行進曲：2008/09/10(水) 06:22:25 ID:hPbUGJsH
コンクール至上主義という風潮の中で、全国大会に出たいという
唯一の目的で、進学先を工業高校とするのは異常であるという
ことを誰も指摘しないのはどういうわけか。
高校生活を充実させたいというのはわかる。
否定もしないし、私もそうしてきた。
吹奏楽をすることを進路の目的とすることも否定しない。
たが、高校生活は三年間、卒業後の人生はその何十倍もある。
進学する子達は本当にものづくりが好きなのか？
一生町工場の星として働き続ける気があるのか？
工業高校の専科の教諭である丸谷先生は、心の底で本当は
悩んでいるはずである。
「コンクールが目的となることはおかしいと思いませんか」
機会があれば先生にいつか聞いてみたいのだが、失礼だとも
思っていまだ果たせないでいる。
これ、同感です。
２ちゃんねるのこのスレには、普門館信者と、淀工信者の集まりらしい
あくまで「信者」でしょう。
この意見が「変なの」としか見えないということは。
一番この流れの中で、おかしいと思ったのは、「吹奏楽から音大、音楽のプロを目指すのは変だ」
という、工業高校出身者の考えですね
別に物作り、工業がやりたいのも自由だし、音楽のプロを目指すのも自由なんじゃないですか？
結局馬鹿にしているんでしょうか？吹奏楽や音楽を。
16:名無し行進曲
08/09/10 11:12:31 yC/8XvM1
>>15
この一連の流れで「吹奏楽から音大、音楽のプロを目指すのは変だ」
なんてでてないだろ。
全国でただけで音大めざしたりプロ目指すのはおかしいってだけだろ。
全国でようがでまいが、音楽やりたいやつはやればいい。他にやりたいことがあればそれをやればいい。
なにやるのも自由なの！！
吹奏楽やってるからとか関係ない。プロは個人の実力が全て。
17:名無し行進曲
08/09/10 11:32:01 uZ99K+vS
「全員が吹奏楽から音大、音楽のプロを目指さなければならない」、というのは変だ
という話でしょう。
いろんな考えがあっていいし、～～という人ばかり、と決め付けることもないですよ。
「コンクールのみが目的」と決め付けるのは、あまり賛成できませんね。
18:名無し行進曲
08/09/10 13:48:33 O8E6Y9Dj
＞｢ｺﾝｸｰﾙが目的となることはおかしいと思いませんか｣
まず、部そのものの目的がコンクールではない
生徒たちの意識もそうでないことは卒部？文集を読めばわかる
生徒たちの入学時の意識のことを言うならば、○先生はこう言うだろう
「何かひとつでもやりたいことや目標を持って学校へ来る、それは素晴らしいことではないでしょうか」
あそこがコンクール主義だなんて思ってるのは部外者の我々だけではないか
19:名無し行進曲
08/09/10 15:38:25 tuU4BSbM
それより馬鹿な連盟厨がまた活動を開始したようだなｗ
こちらへ来ないのはまた馬鹿にされるからかな？
20:名無し行進曲
08/09/10 16:02:46 5iz1lMNx
984 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 21:49:07 ID:1bYAULhz
【警報】
連盟厨が関西スレや大阪スレで相手にされなくなって
他府県のスレに出没しているようです。
充分にご注意ください。（特に、滋賀・奈良・和歌山の方々）
985 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 23:21:24 ID:fq/n9cpw
うわぁー それゎ気をつけなきゃ!!
987 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 23:25:17 ID:DdXiseim
てか、そういうスレへ行けばまだ通用すると思ってるあたりが馬鹿だよなｗ
321 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 06:41:23 ID:qXbJD6lk
あれ？連盟厨が滋賀スレにまで来てるのか。
またアク禁になっても知らないよｗ
323 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 07:59:56 ID:hpHukiR1
関西中に馬鹿を晒した連盟厨、まさか滋賀の人だったの？
そりゃアク禁にされて悔しいのは分かるけど、
相変わらず何一つ理解できてないようだねえｗｗｗｗｗ
324 名前：名無し行進曲 投稿日：2008/09/09(火) 08:13:07 ID:PERaQ2Gn
滋賀の人ではなく、関西スレや大阪スレで相手にされなくなったからこちらへ来たのでしょう。
残念ながら他のスレも見てれば丸分かりですので、連盟厨の言うことなど信じる人はいません。
荒れるだけですので、連盟厨はスルーしましょう。
おそらく最初に連盟厨とレッテル貼りされたのは俺だと思うが、これはひどい
21:名無し行進曲
08/09/10 16:10:26 trB5eU88
つまり、淀工というのは
コンクールが目的でない、音楽をやるのも目的でないって事ですね
将来の目的のために勉強しなければ行けない高校の時期に、個々の実力も無くたかがクラブ活動なのに
先生の名前で全国大会金賞を取るのが楽しみでやっている
よくわかりました
それよりもＯＢのおっちゃんたちが言ってるその、素晴らしい演奏
人を圧倒させ誰にも「工業高校なのに」と言わせるほどの演奏をぜひ聞かせて欲しいものです
まさか、ここ５年ほどの演奏がそうだ、などと言わないでしょうね？
それとも、素人が始めて工業系社会人になった人たちにはどんな音楽がいいのかも見分けが付きませんか
俺は少なくとも、「感動できる音楽」がいいと思っているので、３年毎同じ曲を繰り返し続けている事自体くだらないとしか思えません
特に今年のマーチングは他団体の方がずっと感動できた。
今年の淀工の演奏で感動したなら本当に、音楽なんて聞いていないただの「信者」ですね
>>18
＞あそこがコンクール主義だなんて思ってるのは部外者の我々だけではないか
部外者がなんで
＞生徒たちの意識もそうでないことは卒部？文集を読めばわかる
そんな文集を読めるんですか？？？ ○先生の言葉が想像できるんですか？？？
＞「何かひとつでもやりたいことや目標を持って学校へ来る」
それは工業の勉強ではないんですか？
部外者なのに、潜入でもしているんですか？
それともご自分が淀工出身者だと思われると都合が悪いんですか？
淀工出身者としての誇りもないんですかね
22:18
08/09/10 17:33:48 O8E6Y9Dj
卒部文集は以前練習場へ訪れたとき、読ませていただきましたよ
段ボールにたくさん入っていたので客人にお配りしてるのでは？
私もいただいたはずですが紛失してしまいました
○先生の言葉は想像ではなく、そうおっしゃっていましたよ
彼らのやりたいことが工業の勉強かどうかそれは私にはわかりかねます
現代の子供たちが高校に「勉強しにいく」という意識が強いかというと？ですが
そのような意識がみられないこのご時世に、やりたいことがあることが立派なのではないでしょうか
23:名無し行進曲
08/09/10 17:43:06 HsyCsRVd
>>18
卒部？文集…文集「ロングトーン」ですね、ずいぶん昔に読ませてもらいました。
卒業していくほとんどの生徒はコンクールのことでは無く、西成あいりん地区でのコンサートや
日々の仲間とのやり取りを思い出として書き綴ってありました。
この文集を読んだ時期に、某高校の３年生最後の演奏会に行きましたが
司会者が部活で一番思い出に残る事を部長に尋ねた時に彼は「コンクールで負けた事」
って言い、司会者も「後輩にその悔しさを…」……聞いていて引いてしまいました。
24:名無し行進曲
08/09/10 17:49:15 Qq31w23Z
>>21
＞コンクールが目的でない、音楽をやるのも目的でないって事ですね
どのレスをどう解釈したのだか？
＞将来の目的のために勉強しなければ行けない高校の時期に、個々の実力も無くたかがクラブ活動なのに
＞先生の名前で全国大会金賞を取るのが楽しみでやっている
単に貶して関係者を煽ってるにすぎない、乙
＞まさか、ここ５年ほどの演奏がそうだ、などと言わないでしょうね？
＞それとも、素人が始めて工業系社会人になった人たちにはどんな音楽がいいのかも見分けが付きませんか
わたしは本当にいい音楽の見分けがつくんです
あなたとは違うんです ってかｗ
＞俺は少なくとも、「感動できる音楽」がいいと思っているので、３年毎同じ曲を繰り返し続けている事自体くだらないとしか思えません
「感動できる音楽」と繰り返し（ローテーション）の関連がよくわかりませんが。
ローテーションの是非はともかく、３曲のローテでも４年に１度なのにそれほど気になるか？
コンクールで競い合っている団体のやっかみか、ＣＤ、ＤＶＤの業者としか思えないｗ
せいぜい、たまに2chのレスにある「淀川工の○○聞いてみたい」
25:24
08/09/10 17:52:08 Qq31w23Z
途中で書き込んでしまった。
＞俺は少なくとも、「感動できる音楽」がいいと思っているので、３年毎同じ曲を繰り返し続けている事自体くだらないとしか思えません
「感動できる音楽」と繰り返し（ローテーション）の関連がよくわかりませんが。
ローテーションの是非はともかく、３曲のローテでも４年に１度なのにそれほど気になるか？
コンクールで競い合っている団体のやっかみか、ＣＤ、ＤＶＤの業者としか思えないｗ
せいぜい、たまに2chのレスにある「淀川工の○○聞いてみたい」ぐらいなもんだろ、普通は。
＞特に今年のマーチングは他団体の方がずっと感動できた。
マーチングを見に行ってないので知らんが、府県大会でそれほど「感動できる音楽」がされているのか。
吹奏楽の水準もずいぶんあがったのだなあ。
ぜひとも他団体の「感動できる音楽」を教えていただきたいもんだよｗ
26:18
08/09/10 17:58:36 O8E6Y9Dj
>>23
ロングトーンでしたかね、手書きのイラストの記憶が濃いものでタイトルはあまり覚えてません
27:名無し行進曲
08/09/10 19:16:14 trB5eU88
>>25
＞ぜひとも他団体の「感動できる音楽」を教えていただきたいもんだよｗ
俺個人は普段オケか個人リサイタルしか聞きに行っていないが
あえて今回の関西に限って書くとすれば
バルトークやラヴェルの難曲をきちっとした音程と解釈でやった団体
また、レスピーギはここの所気にいって聞いていたので
よくあれだけ高めてきたな、と思ったね
中学の方でも「ローマの祭り」に取り組んでいたが、素直に感動したよ
ああいうの聞いて感動と言うか感銘を受けたし、そういう人が多いと思っていたが
淀工信者は違うのか？
＞吹奏楽の水準もずいぶんあがったのだなあ。
水準は高校のものとしても、その時々の生の演奏で25は感銘受けた事ないのか？？
まさか、自分の学校のローテ３曲しか興味ないわけじゃないよな？
まさかとは思うが、コンクール主義すぎて、他団体は全部敵だから、クソ演奏に聞こえるとか
他がどんな演奏をやろうと、はじめから全国金決定してる俺らには関係ないから、なんて思ってるんじゃないだろうね
淀工信者さん達は
28:名無し行進曲
08/09/10 20:53:23 Nx1C1t4d
なんか必死だなｗｗｗ
淀工になんか恨みでもあるのか
勝てないやっかみかｗｗｗ
29:名無し行進曲
08/09/10 21:19:34 9Cj9qfAR
>>27
んで、結局何が言いたいねん？
Yの結果に文句がいいたいん？
30:名無し行進曲
08/09/10 21:37:33 S0tEGfd/
まぁ、Ｙ工ぐらいになるとファンも多い程アンチもでてくるのが普通。
B5eU88みたいに自分の価値観に凝り固まった人間には、何を言っても無駄だから
ここはスルーで･･･。
31:名無し行進曲
08/09/10 23:09:35 279kO0Jp
>>30に同感。
まー連吹連両方関西も近くなってきたしそういう話しよう。
32:27
08/09/10 23:40:35 trB5eU88
>>29
淀工に恨みなんか全く無いですよ
どうしてそんな話になるのかも全く理解出来ない
・淀工が毎年、全国金がやる前から決定している
・３年毎に同じ曲をローテーションして、聞き飽きている
・マーチングにいたっては、まったく古臭くつまらない
・特に六甲オロシがくだらない
と言いたいわけです。
重ねて
・コンクールの価値を貶めている
・淀工サン達は自分達が勝つことが当たり前だと思っているので他団体の音楽には興味が無いのか？
と思ったまでです。
淀工教に凝り固まっているのは信者さん達じゃないですか？
ちなみに俺はどこの信者でもありません
いい音楽を追求している団体の演奏はどこでも好きですよ
淀だって、ヘタクソなんぞとは思っていません、もちろん。ただ「落胆」はしましたね。特に感動できない音楽なので。
>>30
何を言っても、マンネリ演奏、演技に感動できませんよ
33:名無し行進曲
08/09/10 23:41:21 D4mmeMP7
淀工の生徒を教えたときに、「淀工はやっぱり、みんな上手だね」と言った。
実際、「本当に上手い」のかどうか、という判断基準は別にして、
部員「全員」が有る程度の水準を満たしている。下手な生徒が居ないのだ。
これは、高校生の部活動としてすごいこと。足を引っ張る生徒が居ないだけでも、
やはりアンサンブルでできることの幅は大きく広がる。
そうしたら、その生徒が答えた。
「先生、私ら、みんな下手くそですよ。淀工、上手い人なんてほとんどいません。
だから、私ら、できるまで練習するんです」
あきらめない。ごまかさない。できるまで、投げ出さない。だから、できるようになる。
大したもんだ、そう感心した覚えがある。
少なくとも、淀工の生徒達は自分たちが上手だなどと天狗になったりしない。
「なんでできひんねん、お前らもっと練習せい、いい音が出えへんのはおまえらが下手やからじゃ。」
そんな叱咤の声を、腐ることなく、意地でもできるようになったる、という根性で仕上げてくる。
自分たちは下手なんだから、だから良い演奏するためには練習しなきゃ、と。
だから、淀工の生徒達からは、自分たちと外の団体とを比べる発言とか、
批判などのネガティブな言葉を聞いたことがない。
自分たちは下手だから、できるようになりたいんです。だから、教えてください。
他者と比較して自分が上手くなったと安心したいから、じゃないその言葉。
本当に、大したもんだ。こんな生徒達ばかりの部活にした丸谷先生。
あなたは本物の教育者ですよ。感服いたします。
本当に、淀工には沢山のプロが指導に関わっている。でも、それはお金の問題じゃない。
この子達になら、役に立ってやりたい。丸谷先生になら協力したい。
そう思わせる何かが、ここにはあるんだと思うよ。敢えて言うなら「徳」かもしれない。
34:名無し行進曲
08/09/10 23:51:57 2aNx0Quc
知名度
トランペット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ユーフォニウム
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:名無し行進曲
08/09/10 23:56:04 46LckCIE
言うてはることはすごくよくわかります。部員さんたちもいい子たちです。だからこそ、コンクールやマーチングにもっといろんな曲をやらせてあげたい。指導者の問題やと思います。どない考えてはるんでしょうね？
36:27
08/09/11 00:04:44 zGLhRlhu
>>33
本当に宗教じみてますね
32に書いたような事にも疑問も感じる事が出来ない妄信っぷり
そして、上達して吹奏楽に打ち込んで、金賞を取り工業人になる
社会に出たら、大卒者高学歴者との格差を感じて後悔しても高校時代は帰ってこない
せめて、教祖先生の名前で取った金賞が心の支えですか
工業の世界で「楽器が上手いね」とお給料を上げてくれるんですかね
37:名無し行進曲
08/09/11 00:27:21 mVhxWTJ1
やっぱ下西なんだね。防西や下松程度のレベルの学校ではこんな発言は出てこない。レベルに大差ないから。
38:名無し行進曲
08/09/11 01:38:06 j9bPu1+n
>>27=36
あなたの価値観は非常に貧しいですね
高学歴との落差で不幸になりますか？
もしそんな人が居たらそれに逃げてるだけでしょう
逆にあなたが高学歴に優越感を感じてるなら
もっと心が貧しい人でしょう
工業人を下に見た言い方
そういう考えの人に音楽を聴かれる方が不幸だわ
39:名無し行進曲
08/09/11 01:38:31 CEKxY+Kq
sup
40:名無し行進曲
08/09/11 02:16:26 somFAAa+
３３です。
２７へ。口を慎みなさい。
君より遙かに私は音楽について造詣が深いし、君が知っているものより
遙かにレベルの高い音楽に、しかも聞き手としてではなく「共演者」として経験を積んできている。
そして、君よりずっと淀工の生徒達が大切に考えていることの本質も、その進路も知っている。
言っておくが、少なくとも淀工吹奏楽部の出身者に国立大学の学生が居るのは事実だ。
工業高校＝高卒、偏差値が低い、と決めつけている時点で既に世間知らずだ。
今の工科高校には、様々な生徒が在籍していることも知らないのか。
なにより高校時代に、音楽を（音楽以外でもそうだが）とことん努力することを通して、
人間として大事なことを学んだ彼らには、どの会社からも多くの求人が来ているし、
実際になまじの成人よりはるかに気配り、目配りができている。
（実際、彼らの今時の高校生とは思えない言動には、本当に感心させられてばかりだった）
そんな彼らは社会でもうまくやっているはずだし、それは会社での人望に繋がる。
給料が学歴「だけ」で決まると思っている時点で、君にはろくな社会経験が無いとばれている。
会社というのは、最後は人間が一人前になっていないと評価されない場所なんだよ。
それから。君の発言は、淀工に関わった多くの一流を名乗って恥ずかしくないプロの
その見識を馬鹿にしてかかっているの同じだ、ということすら分かりませんか？
そのプロの誰よりも、君の音楽に対する見識の方が優れているとでも？
君の発言が図らずも、君自身がまだ社会を知らない（学生ですか？）こと、その人間的な幼さを露呈してしまっている。
本当に一つの道を究め、一流のモノを知った人ならば、そこへたどり着くことの大変さを知っているが故に
実際に成果を上げてきた人たちの努力をちゃんと評価することも知っているからだ。
私は、今、君の不用意な発言に本気で怒っている。
41:27
08/09/11 03:02:25 zGLhRlhu
>>38
誤解がありますね
俺は工業を下に見ているつもりはありません
ただし、工業をやるのも音楽をやるのも、日本では学歴がものをいう世界だと思っています
実際は、高学歴だけでは足らず、高収入で無ければ自分の本当にやりたい事は出来ない社会だと思っています
だから、工業の方がその道に近いのかも知れないし、あなた方が「本気で音楽の道を志すのは馬鹿げている」と言うように
どちらの道でも下の生活になる可能性はありますね
俺はむしろ「どちらも中途半端」に見えるのが、甘いんじゃないかとむしろ思いますね
>>40
確かに自分は学生です。作曲を勉強しています
ただ、自分の家庭は両親ともオーケストラ奏者、関係者でさまざまな団体の指導を行って来ています
そういう関係で、何年間かの吹奏楽コンクールを見る事も出来ました
その正直な感想が２７です
あなたは文章からすれば淀工の指導に携わっている方のようですね
しかし、俺が年齢の分あなたより経験も造詣も浅い者だとしても
そういった意見も冷静に受け取れないとしたら非常に残念なことです
それに、俺はむしろ現実は甘くないと思うからこそセンターの要る芸大を目指しています
淀工から国立大行った方や音楽のプロになられた方を馬鹿には全くしていません
むしろそういう方はどちらにせよ極められた方だと思うので尊敬しています。
俺が書いてきたのは「中途半端」な考えで音楽のコンクールで金賞取ってる気がしたからです
というか工業高校の吹奏楽部に来た事で、音楽のプロの道を諦めている人が実は多いのではないか？
という気がしたからです
あえて、もう一度聞きたいです。27で書いたようなあなたより見識の浅い、より一般人に近い人間が
感じている事を、指導者側の方々はどう考えているんですか？
俺は本気でこの先の吹奏楽界や音楽界を高めていこうとするならば
新しいものを生み出していかねばならないと思います
42:27
08/09/11 03:14:06 zGLhRlhu
すみません、「27で書いたようなあなたより見識の浅い、より一般人に近い人間が
感じている事を、指導者側の方々はどう考えているんですか？」
は「32で書いたような」の間違いです
43:名無し行進曲
08/09/11 03:44:06 miJ5abQT
プロを目指すのでなく、純粋なクラブ活動のひとつとして「吹奏楽」を選ぶ事
その中で「目標」のひとつとして「コンクール」に参加する事。どれも『中途半端』な考えですか？
参加する以上、誰もより良い結果を求めて努力していくのでしょう。それも当たり前のこと
学歴や社会生活のレベル、コンクールの
44:名無し行進曲
08/09/11 03:53:54 3yvoLuYA
違いの分かる27の言いたいこと
「大学全入時代に工業高校の底辺乙ｗｗ
俺は藝大出て作曲で食っていく予定なんでｗ
とりあえず俺の感性とは合わねえからとっとと消えろやｗ」
書き込みの品性からも、こんなところで油売ってる点からも、本気で芸大目指してる奴とは思えないな。
あと藝大の作曲でセンターがある～とか言ってどうすんだ、アホか。
45:名無し行進曲
08/09/11 04:03:18 miJ5abQT
すいません！途中で切れました。（それと音楽に関しても素人なので求める答えにはならないでしょうが）
学歴や社会生活のレベル、コンクールの事だけにこだわっているなんて心が貧しくなります。
いくら国立の音大を出ても本当に素敵な音楽家にはなれそうにありませんよ
もっと柔軟な考えを持った人間、多様なものの見方ができる人間になることが先ではないですか？
周りから見たら、中傷としか思えない考えしかもてないと「豊かな音楽性」にはとうていたどり着けないと思います。
プロの意見が必要なら、あなたのご両親に意見を求められたらいかがですか？
46:名無し行進曲
08/09/11 04:28:54 95HNC9rY
27氏には確かにもう少し広い視野を持って欲しいと思うけど、
27氏が >>32 のように感じているのはおそらく素直な気持ち
なんじゃないかと思えてならない。
別に淀を貶めようなんて思ってないだろうし、むしろ逆だろうね。
コンクールやコンテストなんだから、一般論としては別に感銘度
の高い「感動する演奏、演技」である必要はないのだろうけど、
ただ的確にミスなく安全運転している演奏が高評価を受けて
しまうようなコンクールや吹奏楽界だとしたら、こんなに寂しい
ことはないだろうと思う。
やはりいくらコンクールであっても、音楽・芸術作品である以上、
的確な演奏はもちろん大切だけど、その上で感銘度の高い
感動できる演奏は高く評価されていかないと、いつまで経っても
型に嵌った殻に閉じこもったレベルから日本の吹奏楽が
抜け出ることは出来ないと思う。
47:名無し行進曲
08/09/11 04:40:24 3yvoLuYA
>>40さんはおそらくプロフェッショナルの方だとお見受けします。
あえてそのようなことを示唆して書き込まれることに、他の方がどうとられるかは知らないが私は敬意を表します。
勝手な推測ですが、>>40さんも一流を名乗って恥ずかしくないプロの方ではないかと感じます。
私が知る限りの淀工に関わっている（いた）プロの方を思いつくまま列記させていただきます。
聞いた話でしかありませんので、実際にはこの他たくさんの方々が淀工、また丸谷先生に関わってらっしゃるのでしょう。
代表・金井信之氏（大阪フィルハーモニー交響楽団クラリネット奏者）を始め、
なにわオーケストラルウィンズの方々
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
木村吉宏氏（指揮者、元・大阪市音楽団クラリネット奏者、コンサートマスター、団長）
板倉康明氏（指揮者、クラリネットソリスト、東京藝術大学、パリ・コンセルヴァトワール卒業）
前田昌宏氏（サクソフォン奏者、ミ・ベモルサクソフォンアンサンブル主宰、大阪音楽大学講師）
宇都宮満人氏（ジャズトランペット奏者）
竹森健二氏（トランペット奏者、大阪音楽大学講師）
呉信一氏（トロンボーン奏者、京都市立芸術大学教授）
坂上弘志氏（大阪フィルハーモニー交響楽団打楽器奏者）
「中途半端」な考えでこれだけのプロと関わり合いになれるとは到底思えませんがね。
ちなみに、
丸谷先生も大阪音楽大学特任教授をされています。
48:名無し行進曲
08/09/11 04:48:33 3yvoLuYA
>>46
＞ただ的確にミスなく安全運転している演奏
淀工の演奏からそんな印象を受けるか？
大阪俗謡のAllegroやダフニスの全員の踊りはバカみたい（失敬）に速いテンポだし、
マーチングのカーペンターの曲でも笑うほど速かったり。
俺は軽自動車でアクセル全開の演奏に感じるよ。
それに、「的確にミスのない演奏」が評価されないのもおかしい話だ。
どこかのスレで見たプロのファゴット奏者の方のブログに納得のいく話があったので、探してみよう
49:名無し行進曲
08/09/11 04:55:02 3yvoLuYA
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あったあった、>>27にも一度でいいから読んでほしい。
この方もなにわオーケストラルウィンズに出演されてますね。
50:名無し行進曲
08/09/11 07:47:09 jL55xhPE
なんていうか、２７を説得しようとしても無理でしょ。
俺すげーって思ってるおこちゃまなんだし。
51:名無し行進曲
08/09/11 09:12:10 tiyO8/Mk
もう淀の話やめましょうよ... 淀のスレを作ってそこで議論されたらいかがですか？
52:名無し行進曲
08/09/11 09:32:38 TFs/2Sd/
誰か、書き込みしろよ。
53:名無し行進曲
08/09/11 09:32:44 wVVqP1DU
「音楽を勉強しています」の一言で簡単にだまされる嫌われ者耐性のない関西人・・・。
54:名無し行進曲
08/09/11 09:45:13 j9bPu1+n
>>49
そのブログ初めて見たけど面白いね
こういう審査員の方が居てくださると安心する
55:名無し行進曲
08/09/11 09:48:50 NClYmY6G
要は指導者の人間性が音にしっかり反映されるてことで
27さんもしっかり精進してください
56:名無し行進曲
08/09/11 10:15:26 cm0cC/41
なにこのきもちわるいひとたち
57:名無し行進曲
08/09/11 10:27:00 cM/Atpyq
>>40
馬鹿に怒りをいだくようじゃここを見ない方が良いですなw
社会のことも勉強したほうがよいですよ
58:名無し行進曲
08/09/11 12:44:57 HLdK58lG
これが日本のプロのレベルなんだよな・・・
2ちゃんで必死のプロって・・・
59:名無し行進曲
08/09/11 12:56:55 oDIMgr84
>>46は嫌われ者。
60:名無し行進曲
08/09/11 14:21:43 RDLCzoNt
>>27
27さんも芸大目指されてるんですね。
僕も今、中3でめざしています。
今芸大和声3が終わってシャランやフォーシュ、学習追走曲を先生からコピー
してもらってやってますが、遅いですかね？？
進学先は公立の普通科にいくつもりです。音楽大学をめざすなら音大のほうが良いのかなと
おもってたんですが、先生から音楽以外のことを今勉強することはとても
大切だといわれ、また狭い世界の友達とのかかわりより、普通科で色々な
事をやって目指してる友達とかかわれるほうが君にはやくにたつといわれ
普通科にしました。音楽高校行かなくても充分間に合うといわれていますが
本当なんでしょうか。
一応、高1から今の先生の先生、芸大の方に習うことになっていて、ソナタを始めるそうです。
やはり27さんはもっと先をやられているんでしょうか。
スレ違いすみません。さてと。明日のテスト勉強してきます。
61:名無し行進曲
08/09/11 17:41:21 cM/Atpyq
27への煽りかな？
27じゃなく作曲が専門じゃないけど、本気の質問ならおっちゃんからちょっとアドバイス。
中学で青が終わるぐらいなら十分。
良い先生についてるね。
無駄に思える経験も芸術には必要。
音高に行って切磋琢磨するのも捨てがたいけどね。
良い音楽するには人間性を良くしないとダメなんて顧問の教育に騙されてるやからが多いけど、良いも悪いも深いものがあればいい。
品行方正なやつの音楽って浅い表現が多かったりする。
大作曲家って言われてるのも変なの多いしね。
勧めちゃだめなんやろけど良い経験はもちろん、ちょっとぐらい悪い経験やらいいかもね。
それだと、坊っちゃんが多い音高より普通科がいいかもね。
62:名無し行進曲
08/09/11 17:54:06 nk6ARQ0I
自演乙
関西でだけは「あれ」がばれてほしくないもんね・・・。
「一応」勉強してたみたいだし。
63:名無し行進曲
08/09/11 18:38:01 efs+8HH6
丸谷先生は尊敬するしクラブ運営に関しては言うこと無しだけど
コンクールに関しては疑問だらけだけどな。
同じ曲のローテーション
マーチングは毎年同じ
それで、微妙な演奏でも絶対関西は抜ける
僻みじゃないし、高校関係者でもないけど、かなり違和感ある。
本当か嘘か知らないけど、変な大阪・関西の審査方法を
意地になって守ってるのも丸谷先生らしいし。
64:名無し行進曲
08/09/11 19:22:38 cM/Atpyq
３年ローテはコンクールを聞く側はだるいけど、教育の一環として考えのことでしょ。
淀工で学ぶ３年間でこの３曲はやってほしいって。
在校中は被らないわけだし。
なんて思ってたけど、今年に俗謡やったってことはそうでもないみたいねw
淀工の大半の生徒って自分たちでも言うように下手だから、自分が知らない曲を全国レベルに教えれるほどじゃない。
だから、ＯＢ教えれるって理由が一番だろね。
65:27
08/09/11 20:19:10 zGLhRlhu
このスレにも、俺の意見を読んで考えてくれた方がいる事に感謝します。
現在の連盟コンクールのあり方や審査に付いても以前から「相談」について書かれていたのも
読んできたり、やはり親の意見なんかを聞いていると矛盾を感じたり
「淀工の事に意見を書くと変な人で終わる」
と前スレで書かれましたが、それが一番おかしな事だと思ったので
ここまで書いてきました
匿名の場だからこそ聞けた意見も多々あり、それでも万が一身元が割れると怖い人も多い事で
本音を書けないが、同感してくれた人も多かったので良かったです
書いた事は実感ですし、もっと勉強を積んで
「おかしい」と感じている事を改善出来るような立場を目指したいと心から思います
日本の学生が、吹奏楽やクラシック界がもっと価値のある世界になるように
海外（イギリス、ドイツ）でもいくつか見てきましたが、その経験からも
日本の学生の演奏レベルは何でこんなに低いんだろう？と思った事の原因がのひとつが
コンクールのあり方にあるのでは、と思ったことからでもありました
淀工に関して言えば、実際の演奏は「絶対金のレベルじゃない」とまでは思いません。
そして多くの方が反論されていたように、
金賞をとった団体の全員がプロを目指さなければいけない
などという事がいいたいのではなく、逆に学生の部活のコンクールであっても
真剣にプロを目指して練習を積んでいる人間も多くコンクールに参加している
そして、その上での金賞受賞なのだという意識を持たれているのだろうか
それを疑問に思っていたし、実際、残念な意見も多かったです
やっぱり32で書いた事に対しての意見には「それでも淀工は素晴らしい」と思えるどころか「淀工だからそれでもいいんじゃない」
と考えられているとしか結局思えなかったのは残念です
>>60さんには61さんが答えて下さっているのに、ほぼ同感です
頑張って上を目指しましょう
66:名無し行進曲
08/09/11 20:25:47 YgYRhNDt
相変わらず都合のいいことを徹底してスルーするのだけは上手ですね
まあ、今後のなんのための伏線かどうか見守る必要がありますね。
67:名無し行進曲
08/09/11 23:20:31 N8MpG8Mb
審査員を全て関東系の人間で固めればいいのに。
関西のコンクールに関西の人間ばかりは面白くない
68:名無し行進曲
08/09/11 23:41:38 UT2VRd6O
>>27さん。
ご両親がオーケストラの方だそうですが、もし自分の子供が、こんな考えで音楽をしてると思うと悲しいですね。
うちの子は、まだまだ小さいですが…。夫婦共に、音楽関係者です。
私はオケの人間ではないけれど、吹奏楽の指導をしている立場として、淀工のクラブは大変羨ましく、また、教え子達に見習って欲しいと思いますね。
演奏の出来、不出来に関わらず、音楽を通して真剣になる事、努力をする事、協調性を身に付ける事など、学んで欲しい。
皆が皆、プロになって欲しいなんて願っていない。
どんなクラブであろうとも、一生懸命になれる場所、何かを成し遂げた満足感。そういうモノを味わう経験を沢山積んで欲しいと願っています。
クラブ活動で音楽を極めるのではなくて、その過程をどう過ごすかじゃないでしょうか？演奏が未熟であっても、生徒達が真剣に演奏している姿は感動します。
とは逆に、プロの演奏は違うんです。
プロの演奏はその人の性格が悪くても、人に演奏だけで感動を与えられる技術を持っていればいいんです。
それが、才能なんですよ。そして、プロなんです。違いが分かりますかね？
>>40さん、すみません。
４０さんが、性格悪いとかでなく、
「演奏が良かったら、性格悪くてもいい」
という、音楽界の一般論みたいなの…です。
よく、指揮者でいますよね？そんな感じです。
69:名無し行進曲
08/09/11 23:43:20 Sr/dPUKI
■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■ ■
■ ■ （その仕組みがリンク先に書いてある）
■ ■
■ ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■
70:名無し行進曲
08/09/12 00:11:05 KQoWzqCc
病気
71:名無し行進曲
08/09/12 01:00:08 tkHyer71
２７氏の>>32に関しては同意。
賞がかかってない、某イベントでも毎年同じです。
部員自身が、新しいこと（曲）に挑戦しようと思わないことが不思議です。
72:名無し行進曲
08/09/12 01:28:16 a2SGJNE8
これだけ沢山のプロの先生方が淀工のバックに付いてたら
審査員だって落とす訳には行かないよなww
73:名無し行進曲
08/09/12 01:29:35 IewALEGA
あちこちのイベントに呼ばれるので
たくさん新しい曲に挑戦出来ない現状でもあります
売れっ子は辛いですｂｙ淀
74:名無し行進曲
08/09/12 07:29:09 E+gTKkH8
淀の真似をして教育の一貫として、ローテをする学校だらけになったら丸谷氏はどう思うんだろうね
75:名無し行進曲
08/09/12 09:18:02 LcyRO8mr
>>74
ローテについては、先生が、それ以外の曲を知ら…（略）
という事ではないでしょうか？
と思っておきましょう。
76:名無し行進曲
08/09/12 09:46:45 c1g/WB8C
最近は指揮者にプロが増えてきたし、専門が電気の先生じゃ生徒指導の能力だけじゃコンクールは厳しい時代なんでしょ
そこらの音楽教師よりはマシやろけど。
ローテは指導は楽やけど、他が真似するのはほとんどないやろねぇ
生徒は初めてでいいし、ＯＢもデカイ顔で教えれるからいいし、聴衆も３年に1･2回聞くだけやけど、先生が一番飽きる
よく耐えれるもんだ
77:名無し行進曲
08/09/12 09:54:50 f+aLRaoa
淀工は忙し過ぎて新曲の勉強するヒマないみたいだけど、本末転倒だよな。
本当に音楽が好きなら上にもあるように、同じ曲ばかりできるわけない。
丸谷先生は、音楽が好きというよりは部活動が好きで、
高校生たちとワーワーやってるのが大好きなんだろうな。
今年ローテが崩れたわけだけど、ウワサされてるみたいに
理事長になっちゃったので今年でコンクールは引退と考えてるのかな？
78:名無し行進曲
08/09/12 10:00:41 m/p4iLgJ
なんかさ「寂しいですね、悲しいですね、心が貧しいんですね、もっと視野を広く」って
哀れんだ風によく書かれてるけどさ。あれってどうなんだろ？
色んな考えの他人が居てくれるお陰で、自分の考えが意味を持ちだす訳なのに、他人が
自分の価値観に合わない事を言えば「落胆したよ、ボクは少なくともキミよりはマトモな
人間だよ」って宣言してるからこそ上記の「寂しいですね、悲しいですね～」みたいな
言葉が出てくると思うんだけど、それって悲哀とは逆だよね？
本当は喜色満面で「コイツはわかってない」って溜飲を下げてるだけのようで不気味だ。
あとさ、プロです音楽関係者ですって人達がワザワザ前置きして何か語ってくれるんだけどさ、
それも「ワタシは職業音楽家だからアナタ達よりも音楽に対して造詣が深い、だから正しい
事が言えるんです」って虎の毛皮を持ち出すだろ？
あれも「本当はカラッポです」って言ってるみたいだから止めて欲しいんだよな。職業音楽家も
色々で良いんだから掲示板やブログで自分の言葉を証明するために肩肘張る必要なんてないよ。
79:名無し行進曲
08/09/12 12:56:03 LcyRO8mr
職業演奏家は演奏が出来ればいいんです。
本当はカラッポでもいいんです。
需要があるから、職業演奏家として成り立つのですから。
80:名無し行進曲
08/09/12 14:39:10 u2R1H6pM
>>77
>>丸谷先生は、音楽が好きというよりは部活動が好きで、
高校生たちとワーワーやってるのが大好きなんだろうな
その通りだと思いますよ
淀工日記のＤＶＤ見れば先生自身もそう語っておられるし
社会にいかに通用する人間に育てるか
それが音楽という先生も大好きなものを通して
教育されたいんじゃないですかね
だから外野が同じ曲ばっかりと騒ごうが何しようが
一貫した信念を持ってられるから変えられない
ここで音楽うんぬんと騒いでられる方達とは
目指すものが根本的に違うんだと思うわ
だから子供達もあれだけ慕うんじゃないのかな
あ、管楽器というものは直接息を吹き込むだけに
その子の人間性が非常によく出る
だから余計なものを取っ払ってやりたい
その子自身を出させてやりたい
というような事もＤＶＤで語ってられましたね
81:名無し行進曲
08/09/12 14:40:55 u2R1H6pM
ついでに言うと
その結果が生き生きとした演奏になったり
金賞になったりするだけの話
82:77
08/09/12 16:48:54 f+aLRaoa
私は「本末転倒」と書いてるとおり、音楽が二の次というが残念なんですよ。
ちょっとわかりにくい文だったかもしれませんが。
淀工みたいに同じ曲ばっかりのバンドだらけだったら異様でしょ？
教育重視ってのはよくわかりますが、それにしても限度がある。
もしかしたらコンクールを「無化」しようとしてるのかとかんぐったり（ｗ
毎年同じだけど上手けりゃ文句ないやろって匂いがぷんぷん。
とにかくなんか残念なんです。
淀工みたいな「活動重視」の学校こそ、いろんな曲もやってほしい。
別に生徒に慕われるのとこれは全然関係無いと思う。
83:名無し行進曲
08/09/12 17:24:05 tkHyer71
>>80
> 社会にいかに通用する人間に育てるか
> それが音楽という先生も大好きなものを通して
> 教育されたいんじゃないですかね
それは素晴らしい事だと思いますが、
同じ曲ばかりという事と、どういう関係があるのか。
新しい曲に挑戦することと、上記のこととは両立しないのでしょうか。
84:名無し行進曲
08/09/12 17:47:05 QRml2znp
結局のところコン厨が吠えてるだけかよｗ
85:名無し行進曲
08/09/12 18:02:08 m/p4iLgJ
>>79
言葉足らずで申し訳ない。
その、プロやそれに準ずる人達がさ「私はそのスジの者です。だから私の言う事は経験に基づく説得力があります。」
って言う印籠を年端も行かない子供達にばら撒くのがイヤラシイと感じるんだよね。
それらの人の言葉はやっぱり影響力ってあると思うんだ。
例えば>>49で紹介されてるブログの人もさ、音楽の真理を知ってるかのような口ぶりで、同調してくれる人達に
印籠を配るかのような印象を受けるんだよな。
例えばトスカニーニとかの新即物主義的な演奏は当時では「冷淡・無機質」って言われてたらしいけど、今現在
その演奏を聴いた時に、当時の人達と同じ感想に到るのかな？
なんか現代の流行の形を言葉にして「それが正しいんです」って言ってるような人達が多いように思うんだ。
「こうでなければ価値は無い」みたいに言ってしまえる音楽家って、自分が所属してるオケの指揮者がゴロワノフ
だったりしたらどうすんだろうなー？って。
なんかよくわからないけど「俺は正しい、お前は間違ってる」って言い様は芸術の場に於いては不毛だし発展性や
可能性に欠ける言葉だと思うんだよね。
「ボクはこう思う、だけどもそれが全てではない」って良い大人が何で言えないのかと不思議で仕方がないんだよね。
86:名無し行進曲
08/09/12 18:59:29 CThmkih3
しかしあれやな。
Ｙ工はファンが多いんやなぁ。
○先生ってそういう意味ではスゴイね。
最近この板、Y関係の話大杉。
もうよくね？
87:名無し行進曲
08/09/12 19:37:53 jPpYo+Rp
卒業生ですごい人もたまにいるけど、大半はたいしたことないんだよね。
５年１０年たつてみたら帰宅部の人の平均値と変わらない。２０年、３０年たってもそのまんま、とか。
88:名無し行進曲
08/09/12 20:56:17 39OuBF1X
もうこの話題いらん...
マチコン関西チケていつから発売ですっけ？
89:名無し行進曲
08/09/12 21:08:33 IewALEGA
82はなんでそんなに必死なの？
淀がローテ組もうが何しようがあなた達には関係ない
90:名無し行進曲
08/09/12 21:13:27 Zm12MtQU
>>89
私もそう思う。
91:名無し行進曲
08/09/12 21:34:21 RE2kj3Ar
>>88
１６日（火）ＡＭ１０：００から開始ですね。
92:名無し行進曲
08/09/12 21:49:19 NaLeqNb0
>>82の「活動重視」＝「音楽が二の次」という解釈が意味不明。
まあゆとりか嫌われ者だろうな。
93:名無し行進曲
08/09/13 00:10:53 4yfJbzI3
いつまで引きずってんだ、この話。
擁護と叩きでループするばっかりだから、つまんねえ。
やりたきゃ、別スレたててやれよ！
94:名無し行進曲
08/09/13 00:53:56 dZf6F8ec
この週末でマーチング出場校決まりますね。情報入ったら教えてください。
95:名無し行進曲
08/09/13 01:04:32 tK+NLjr2
あなたとは違うんです！
96:名無し行進曲
08/09/13 09:19:12 olWa9AsG
高校の話じゃなくてわるいんですが有馬中のマーチングも前年と同じ曲・コンテで全国行きましたよね。関西の恥ですよ。オールΑやったのに行けない学校あったのに。
97:名無し行進曲
08/09/13 11:11:21 x+EZ7nUy
>>96
分かってるなら中学スレ行こうね^^
98:名無し行進曲
08/09/13 11:41:15 DqLDA6c7
ここは淀のスレ 別にたてたら 最近ぜんぜん面白くない
99:名無し行進曲
08/09/13 20:17:41 y9qN5B40
管楽の出場団体ていつわかるんですか？
100:名無し行進曲
08/09/14 01:37:41 QbPNLm2E
>>47
審査員・・・
101:名無し行進曲
08/09/14 10:10:26 TmVB0tkY
ここは淀工に対する批判と関係ない中学のマーチングのスレになりました
102:名無し行進曲
08/09/14 17:17:10 fenIcegN
>>99
管楽は9月20、21、23日に審査があるようなので、
25日くらいに分かるとおもいますよ。
103:名無し行進曲
08/09/14 18:02:56 +LIZlXbV
コンクールが去れば、ここも人が少なくなるな。
104:名無し行進曲
08/09/15 09:13:35 QhzdT7Wc
>>102さん ありがとうございます!!
105:名無し行進曲
08/09/15 20:44:47 XM4362n+
過疎気味だ唐揚げ
106:名無し行進曲
08/09/15 23:34:51 1vCZ45qj
マーチング全府県決まりましたね。
107:名無し行進曲
08/09/16 10:43:32 Dug+n85N
どこが出場するんですか？
108:名無し行進曲
08/09/16 15:16:45 El0P/FGm
話題変えよう、と言ってたら過疎ｗ
どうやらＹ工関係者が何人もこの板に張り付いて工作しているみたいだけど
89 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 21:08:33 ID:IewALEGA
82はなんでそんなに必死なの？
淀がローテ組もうが何しようがあなた達には関係ない
90 ：名無し行進曲：2008/09/12(金) 21:13:27 ID:Zm12MtQU
>>89
私もそう思う。
こういうのや、Ｙ工の問題点を言うと「嫌われ者」だの書いているＹ工関係者
頭悪過ぎ
議論にもなりゃしねー
関係ないと思うなら演奏してるＹ工関係者だけの部屋でずっとやってろ
人前で聞かせるな
人に聞かれて何かを感じてもらうために音楽をやってるんじゃねーの？
で、正直な意見言われたら「関係ない」って
こんな考えでやってる奴らの部活動が素晴らしい先生方の教えだとでもいうのか？
せっかく必死こいてＹの素晴らしさ力説してる先生が痛々しいぞ
109:名無し行進曲
08/09/16 19:25:09 jlPWeJNj
どうしても淀の関係者を吊し上げたいようでｗ
110:名無し行進曲
08/09/16 22:43:54 hFBRYov1
>>108
釣るのも、もういいべ？
もうそのねた あきたよ
111:名無し行進曲
08/09/17 12:45:59 WFpc17yZ
下手な学校の妬みに過ぎないね。
112:。
08/09/17 13:43:32 UYGe76mg
>>108
＞ どうやらＹ工関係者が何人もこの板に張り付いて工作しているみたいだけど
アンチＹ工(嫌われ者含む)が何人もこの板に張り付いて工作しているみたいだけど
の間違いだろ。
113:名無し行進曲
08/09/17 13:57:32 hRJnhE6A
流れをぶった切って悪いが なんで今年淀工はローテーションを少し崩して俗謡
にしたのか理由を知っている人は教えて下され
114:名無し行進曲
08/09/17 14:01:02 fhcm5XIz
課題曲がマーチなのに加えて
「俗謡は節目にしかやらない」
115:名無し行進曲
08/09/17 19:19:58 qn8cFwRV
○先生ラストなんですか？