190:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 19:09:42.13 udLyhPpz0.net
責任をしょい込むタイプの嫁に、お前の責任だと責任を被せる報告者
最悪の組み合わせだろ
嫁が自分が稼げないから自己責任だから対等に出すと言ったから、って
収入格差があるのに、それをなんで飲んだんだ？
家族になるんなら、少しは自分を頼ってくれってなんで言わなかったんだ？
嫁のそういう性格が「都合が良かった」んだろ？
病める時も健やかなる時も支え合うのが結婚だろうが
一方的に甘える関係は依存であって、愛情じゃねーよ
なんでもかんでも嫁の責任にしやがって
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 19:21:44.85 V/nHh07U0.net
過去に急に攻撃的になるから人間関係がうまくいかなかったってのの根本原因もこの「俺かわいそうだもん」理論に基づいてるんやろな。
自分から喧嘩売りに行くような度胸はないが、とにかく自分かわいそうバッヂを掲げることで他人からの糾弾を逃れる。
「お前、かわいそうでもなんでもない、ただのドクズやんけ」って言われると逆ギレしまくってたんじゃないかな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 20:21:44.76 03pF88um0.net
嫁も面倒なタイプだけどそんなこと関係ないよね
失業男は嫁が強がって我慢しすぎてしまう性格をわかってるなら心身共に安心させてあげなきゃならなかった
義父は強引だけど娘の性格をわかって対処してる、でも失業男は嫁にうまく対処できない
結果、嫁が頼ったのは親だった
失業男が嫁と生きたかったなら、自分だけ辛いとかグダグダ言ってないで嫁にもっと注意を払うべきだった
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 21:00:07.29 K5BBC1bBa.net
もういいだろ
こんなヤツいつまでもサンドバッグにしてても仕方ないよ
どうせ一端の男に期待される反応を返せるタマじゃない
失業はせめて離婚届出して嫁さんを解放したら報告に来な
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 21:03:52.25 ZhidVfoR0.net
>>183 でよくて、失業がそれ嫌がるならプリマかな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 21:05:53.34 ZFASJ0cG0.net
レスが続けば続いたで自分の身に置き換えて考えればいい教訓にはなる
人間誰だっていつまでも同じ環境でいられるわけじゃないんだ
学ぶべきことより学べることを学ぼう
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/17 23:55:46.47 v/R38W5x0.net
２４時間どんな生活してるか書き出してもらいたいくらいだよな。
俺たちの２４時間と失業の２４時間なんか長さが違う気がするわ
197:失業男
23/01/18 00:11:30.24 OQS8QT6Sa.net
>>186
大まかには朝７時起床朝食→図書館で履歴書の作成や面接対策→昼食→面接ある日は面接→アルバイト→夜帰宅→夕食家の片付け→就寝です。
ですからダラダラしてるという嫁父の考えは誤解です。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:20:53.07 MI7cofv60.net
>>187
アルバイトは2,3日前に決まったばっかりだろ
199:失業男
23/01/18 00:32:50.67 OQS8QT6Sa.net
頂いたスレを見てると、ドクズとか逆ギレしてるとかプリマとか罵詈雑言が書かれてて戸惑ってます。プリマって意味調べてみたらガチのヤバイやつじゃないですか。僕っていつもいつもこんなんなんですよね。僕はそんなつもりはなかったのに、いつの間にか相手が激怒してて人間関係がぐちゃぐちゃになる。
中学生の頃ですが、同級生と休み時間に些細なやり取りをしてたら(内容は忘れました。)、突然相手がぶちギレて蹴り倒されて何度も踏まれました。
当然教師が呼ばれて介入してきたのですが、その教師は踏んだ奴には十分程度説�
200:ｳをして謝罪させて帰したのですが、何故か僕を呼び出して「君も友人が離れっていってる自覚はないですか?自分で考えてみなさい。」と居残らせました。僕はどうしても納得いかずてきとーに18時くらいまで教室で時間を潰してたら、その教師はもういいです、という感じで帰され、ムシャクシャしながら帰宅したのを覚えてます。 昔からこんな感じでしたが、皆さんは信じてくれないでしょうが、嫁さんだけは「あなたほど誠実な男性には会ったことがない。」と言ってくれたんです。 恋人が居たことがなく同姓の友人もすぐいなくなる僕ですが、嫁さんに対してだけは常に言葉通り誠実であろうと生きてきたつもりです。それを義実家のバカジジイは僕を間近で見てたわけでもないくせに、「君の言葉は信じられない」と前述の糞教師のようなことを言うのです。正直またかよ、とウンザリです。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:32:58.36 MI7cofv60.net
ていうかここで言い訳しても１年近く求職して結果出してないんだから、他人から見ればダラダラなんだよ
お前のいた会社は製品の品質や納期より本人の頑張りの方を重視すんのか
新しいな
202:失業男
23/01/18 00:36:44.57 OQS8QT6Sa.net
自分語りすみません。
やっぱり、こうしてみると嫁さんに対して簡単に離婚して良いほど軽い存在ではないですし、とにかく話し合いの日が決まったら改めて自分の感情と就活計画を伝えたいと思います。
来週には選考結果がわかるのでそこで決まってれば良いのですが。今週もいくつか面接があります。失礼します。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:38:04.75 XPJuXO+e0.net
>>187
ごめん図書館行く必要性何？休館日はどこで何してるの？
面接対策って具体的に何してんの？それ何時間かかるの？
面接は毎日じゃないよな、ない日何してるの？
アルバイト今までしてなかったよね？その間何してたの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:41:52.17 MI7cofv60.net
>>189
純粋に疑問なんだけど、理由が分からなかったら蹴られた相手とか教師になんで自分が悪いか尋ねなかったんだ？
理解できない
しかもなんか被害者みたいに感じてるし
相手を理解しようとしなかったら、お前も理解されるわけないじゃん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:43:52.13 XPJuXO+e0.net
失業ー
一ヶ月の収支を書いてくれって言ってんだけど。
なんで余計な昔話したの？？
理解してもらう努力もしないでわかってないって当たり前じゃーん
お前エルパーなの？
嫁がそれ言ったのいつだよ？
出会ってすぐくらいか？
お前は都合のいい思い出だけだな、家族にそのまま俺のことわかってない爺がうるせえんだよっていって戦ってもらえば？？
義父とお前の家族で話ししてもらえよ。
206:失業男
23/01/18 00:46:16.70 OQS8QT6Sa.net
>>192
図書館の方が集中できますよね。
面接じゃない日は新しい応募先を探して企業研究したり、履歴書準備してます。
アルバイトない日は家事やったりとか食事作ったりとかです。あと包み隠さず申し上げるとちょっとゲームします。少しくらい休憩時かんがあっても良いでしょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:47:33.80 +DFH1MTx0.net
>>187
適性もガン無視の数打ちゃ当たる方式のくせになんで朝もはよから図書館行ってんの？
面接対策ってろくなフィードバックもなく、会話する相手もいない図書館でどうやって対策すんの？一人でエア面接ごっことかしてんの？一人でブツブツ言ってるヤツいたら明らかに他利用者の迷惑だよね。本読む場所なんだから。
嫁父の誤解でもなんでもなく事実だろうよ、お前がダラダラゴロゴロしてるのは。
お前は朝早く図書館に行っていれば「努力している」と思ってもらえるから図書館に通ってるだけじゃん。朝早く図書館にいけばサボってる、ゴロゴロしているにたいする免罪符が手に入るから、し
208:ゃーなしに行ってるだけ。 嫁は昼間パートなんだろ？ 図書館なんか行かなくても自宅で好きなだけエア面接ごっこで鍛えることも、履歴書書くこともできるじゃん。 よしんば嫁が自宅にいても面接訓練も履歴書作成もやれるじゃん。子供がいるわけでもないんだから。 お前は体を起こして歩いて図書館に行ってるからダラダラしてないと反論できると思ってるんだろうが、オツムがダラダラしてんだよ。そして嫁父はそれを指摘してんの。 お前は家でゴロゴロせず図書館で頭も使わず起きたままダラダラしてただけだよ。
209:失業男
23/01/18 00:49:52.80 OQS8QT6Sa.net
>>193
いきなり蹴ってくる奴なんて怖くて理由なんか聞けませんよ。話通じないでしょうし。
その教師は嫌いだったんで出来るだけ言葉を交わさないようにしてました。
その時はとても運が悪く変な奴に当たっただけだと、思い込んでましたが案外教師が正しかったのかもしれませんね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:49:56.00 MI7cofv60.net
ねーねーアルバイト決まるまでは何してたのー
ほんの数日前に決まったばかりだよねー
ずっとバイトしてたみたいにミスリードするのはなんでー
211:失業男
23/01/18 00:54:02.35 OQS8QT6Sa.net
>>196
ごめんなさい。図書館行くことでここまでキレられる理由が理解しがたいです。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:55:24.79 XPJuXO+e0.net
>>195
図書館に移動する時間はどれくらいですか？徒歩ですか？ガソリン代も馬鹿になりませんよね。昼食代も。
企業研究とは、面接対策ですか？
図書館のネットでも使っているのですか？携帯で？ハロワに行けば？
退職理由もあの有様でしたが、何を対策していたのでしょうか？
アルバイトはまだしていないのでは？本当にしていたんですか？
あと、何時間その行動でかかるんですか？掃除に何時間もかかるのですか？毎日しているのに？
213:失業男
23/01/18 00:55:52.40 OQS8QT6Sa.net
>>198
先にも書きましたが。家事したり、ゲームしたりで休息とってました。
私は弱い人間です。
214:失業男
23/01/18 00:58:04.23 OQS8QT6Sa.net
>>200
移動自転車です。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 00:58:37.97 XPJuXO+e0.net
一ヶ月の収支を書き出して？
なんでずっとそれだけ無視するの？
夫婦折半ならさ、家賃だったり何を負担してたの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:03:29.91 MI7cofv60.net
>>197
蹴られた時に普通なんで！？とか言い返してそこからやり取りがあると思うが
例え嫌いな教師でも何かのヒントになりそうなら教えてもらう人が殆どじゃないの
中学の時点
>>199
図書館に行ってるから196がキレてると受け取るって…これは釣りなのか嫌味なのか
今までの相談者とは違って底しれぬ怖さがあるわ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:05:04.54 MI7cofv60.net
>>203
プライベートな事だから放っておいてやれば
全世界に収入晒したくないだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:09:04.24 XPJuXO+e0.net
今も俺のこと知らないくせにって不貞腐れてんだろ？ｗ
わかるわけ無いじゃん。
お前、反省したふりして改善しましって言う癖に行動が伴ってないもん。
なんで信用できないかって義父は説明してくれただろ？
・離職したときに説明にも来ない
これについてお前は、もう別の家庭のことで、嫁も応援してくれてたし。部外者に説明義務ないだろって思ってるかもしれないが違う。
嫁家族が、嫁を大切にしてるし仲いいのわかってたよな。
嫁を心配してる家族を安心させることは、嫁をもらったお前の義務な。
そういうこと面倒だと思うなら、天蓋子時の相手を嫁にもらえ。
・嫁の変化に気づかなかった
気づかなかったんだよな？
幸せにしますって言葉信じれるわけ無いじゃん。
気をつけます？何を？？気づいてないことを、気をつけることできませんよ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:11:12.23 +DFH1MTx0.net
>>199
結果もなければ改善も見えてないポンコツのクセに「ﾎﾞｸﾁﾝ早起きして図書館行ってるのに嫁パパはゴロゴロダラダラしてるってひどいこと言うのん。ﾎﾞｸﾁﾝかわいそう」みたいな世迷い言垂れ
220:流してるからだよ、ハゲ。 そんな言い訳、小学生のガキでも通用しねぇわ。小学生のガキだって遊んでません、図書館行ってましたって言い訳したら勉強の成果なり、仕上がった宿題なりを持ってきて遊んでねぇ実績を証明するわ。 おめぇの図書館行ってゴロゴロダラダラしなかった実績はなんだよ。クソ垂れただけじゃねぇか。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:18:16.36 MI7cofv60.net
>>201
え？
求職活動に専念するために自分分担の家事は嫁がやってくれてたって言ってたよね？
やっても1時間足らずだよね
買ってきたサラダとメシ並べて食器洗うぐらいだから
残りはゲームと休憩？
ダラダラしてんじゃんw
面接でも突っ込まれてこんな風にしどろもどろなんだろう嫁父もこんな具合にお前の剥がれていくメッキにうんざりしたんだ
なあ、仕事で指示された内容ちゃんと把握してる？
メモ取れる？
そのメモ読んで後日同じようにできる？
なんか心配になってきた
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:19:21.53 +DFH1MTx0.net
>>204
自分は悪くない、頑張ってるの根拠をクサされたから逆ギレしてるだけ。
いみじくもこの反応で言い訳・免罪符のためだけに図書館通い、履歴書送りしてたのが裏打ちされたな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:20:44.74 kxIzMQw/0.net
たぶん失業男は今でも、多少自分にも非はあれど妻をとても愛していて救済する努力もしているのに、義父には理解してもらえないから、イライラして酒飲んだりゲームに逃げたりしてるんだな
相手や第三者がどれだけ迷惑被って不快に感じていたとしても、自分がそれを理解し認めなければノーカンにしてしまうモンスターなんだよこの男は
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:32:41.59 XPJuXO+e0.net
いつもいつもそうなんですよ
って、周りが変わることしか思ってねぇからずっと変わんねぇんだよ
いつもそうだったんなら普通は対策すんの。
自分悪くないもん！じゃなくて、巻き込まれないように誤解されないように対策して行動してくの。
みんなそうやって生きてきてるんだよ？
理解してもらう努力もするし。
誤解されないようにちゃんと説明するの。
正確合わない相手ともちゃんと付き合うし、報連相を怠らないし。
ちゃんと謝罪もするし感謝もするんだよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:42:16.74 EikdOfvP0.net
既出かもしれないけど、就活はどのようにやってるの？
転職エージェント？
ハローワーク？
きちんと誰かからアドバイス受けて就活してる？
独りよがりな就活はほぼ成功しないよ？
書類のどこが悪いのか。面接の受け答えのどこが悪いのか。
もらったアドバイスを素直に受け止めて改善していく。
これが大事だと思いますよー。
奥さんとのことは置いといて、今後の人生のためにもその意識を強く持ったほうがいいと感じました。、
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 01:58:21.29 yTg8nBfS0.net
>>189
これみると、典型的な自閉症じゃね？
空気読めないから言ってはいけないことも言ってしまう。
その結果周りから人はいなくなる。
思っても言っちゃ駄目なことはあるんだよ？
嫁はそれが正直な事を言っているから誠実だと思ったんじゃない？
というか、嫁も自閉症かもね。
空気読めてない時点で。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 04:14:00.80 OchboWNm0.net
朝７時起床朝食→図書館で履歴書の作成や面接対策→昼食→面接ある日は面接→アルバイト→夜帰宅→夕食家の片付け→就寝
大まかな流れは分かりました。その中で、いくつか詳細が知りたいのでお教えくださいませんか？
書き込みと日付を見て、数回くらいの面接をしたと考えました。
これまでのアドバイスを踏まえ、いまはどのように就職先を探し、選んでいるのでしょうか？
聞かせてもらうばかりでは不誠実ですので、アドバイスというほどのことでもないですが一言。
面接の成果が見込めないのであれば履歴書、面接の対策に時間をかけるより資格を取る勉強をしてみてはいかがでしょう？
資格の取得には時間もかかりますが、軽く調べたところ駐車監視員のように大体一週間程度で取得できるものもあるそうですよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 07:17:04.76 dQ6ZCIXt0.net
毎日毎日午前中何時間もかけて履歴書書いて謎の面接対策してんのか？
現実的な話ではないな
本当は何やっているんだろう
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 07:19:39.41 hNPijO4b0.net
本人に自覚ないけど周囲を怒らせるってまさに発達障害の人がやらかす事例だね
多分ADHDだとは思うんだけどASDも入ってるかもね
併発する人も多いので
失業男の年代だと今みたくすぐ療育に繋がったりしないから何も対策せずに大人になってしまって本人もすごく苦労してると思う
生きづらいでしょう
発達は好きでなったわけじゃないし同情しかないんだけど、だからって発達なら仕方ないと義父が認めてくれるわけでもないし仕事が見つかるわけでもない
それでも生きていかなくちゃならないんだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 07:22:41.52 HW/b0oWma.net
もうプリマで既女さんとかからの意見ももらってきたら？
ここは既男だけだし
失業は、俺は話を聞けるし、聞いて行動出来てるから話が通じると思っているんだろうけど
義父にたいしての態度とか、痛いところつかれたときの対応とか
ここ、逃げられ寸前の 相談 スレなんだわ。
ぐちスレじゃないの、相談する気はもうないんでしょ？プリマで踊って来たらいいじゃん。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 07:36:55.64 Y4/LGztb0.net
>>217
ほんそれ
もう逃げられ確定なんだからいつまでも居座ったら他の相談者が困る
そういう無能な癖に引き際を理解してないのが
リストラ候補のNo.1になるんやで？
今回の件で何も学んでないやん
ここでもリストラされているとはよ気付け！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 07:40:40.20 CC4RJ7nu0.net
図書館→企業研究という名のただ好きな本を読書
昼食→ハンバーガーとか牛丼…は「がんばっている自分へのご褒美でたまに食べるだけです。普段はコンビニのパンです(キリッ」「まぁ糖分も必要だからお菓子もちょっと()買ってるけどw」
少しゲーム→がっつり3、4時間
…だったりしないよね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 08:02:17.87 pOGmQrIc0.net
みんな暇だなー、もう>>183でいいだろ
これ以上こいつと何を話したいんだよ
まともにコミュニケーション取れない相手なのに、自分から絡んでイライラしに行ってるだけにみえる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 08:03:31.34 NXJctpti0.net
マジレスすると申し訳ないけどお前の周りの人エスパーじゃないんだわ。だから、お前の言い分があるならその場で言わないとお前にも非があるという風になるの。
自分のことを知ってほしいって思うなら自分の気持ちを話さないと。嫌いだから話さない、言っても無駄だから話さないというのは勝手だけどそういう相手に自分の気持ちを察してほしいなんて無理だよ？
お前なんて間近にいた嫁の変化に気付けなかったし、今だって嫁の本心がどうか分かってないんだろ？間近に居ても分からないことなんてざらなの。
だから間近にいなかった義父は結果だけで判断してるんだって。離職の件を話さなかった事とか再就職の目途が立たないこと・食事のこと・・・etc
これ普通だからね？過程を評価してほしいなら過程を伝えないとダメだしそもそも社会人なんてほとんど結果でしか評価されないよ。お前が思ってる以上にお前の周りの人は頑張ってるぞ？
あと、昔からこんなんばっかりとか悲観するんじゃなくて少しは反省しろ。いくつかは確かにお前は悪くないかもしれないが確実に何回かはお前が悪いと思うぞ。少なくとも今回はそうだ。
なんで僕ばっかりって思ってるのか知らんがそういうことが続いてるなら
235:少しは自分を疑えって。世間が間違ってて僕は正しい！って思うなら今後もこういうことは続くぞ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 08:34:58.36 drbv1NRV0.net
残念ながらこの二人はとにかく相性が悪い
周りの変化や人の気持ちに対して鈍感ゆえに楽観的なADHDタイプの失業氏
ストレス耐性が弱く不安感が強いゆえに拘りがあり察してちゃんでコミュ障なASDタイプの嫁
そもそもの性格が真逆のベクトルを向いてる
一緒にやっていくには各自が自分の難点を改善する努力をしつつ
こまめなコミュニケーションで互いの不満を聞いて軌道修正する必要があるんだが
失業氏は鈍感だからその必要性が理解できないし
嫁は察してちゃんだから必要性は理解できたとしても実行に移せない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 08:37:47.84 sADjjeCY0.net
自分かわいそうしか頭にねぇのは先生と同類だが、それでもあっちはマトモに稼いでるだけマシだわな。
稼ぎのない先生と同類とか最低ランク過ぎるだろ。
ってことで、失業男、お前はこっちな。
プリマ既男が独り踊るスレ 73
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
以後、失業男お触り禁止。
後出し発覚後、せめてマトモに悔やんでるならまだ救いようがあったんだがな。
残念だよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 08:52:36.28 ELLnnlEua.net
>>223
誘導乙
失業はちゃんと移動しろよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 09:03:10.38 zMKMKHWs0.net
どんな人からどんな話を聞いてどうするかは結局本人次第
そしてここの住人の話を聞き入れないという選択をした以上、失業男はもうここに来てはいけない
要するにクビ
それでもこれ以上他人に話を聞いて欲しいなら>>223へ移動するように
240:失業男
23/01/18 11:57:46.18 CwaThpzua.net
とうとう狂人扱いですか。残念です。さようなら。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 13:37:31.84 PzVPDo+g0.net
なんかな、前スレでは目標に向かって一歩ずつ進む姿勢は見れてたのに
結局逆ギレとは残念だわ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 13:45:33.58 75/xGG0d0.net
奥さんがお昼抜いているのに気づかずお酒飲んでたのは酷いとかとか、（グレーゾーンかもしれないけど）能力的に生きづらいタイプなんだろうとか、概ね皆さんに同意。
ただ離婚に関しては奥さんの真意が本当に見えない。
以前の職場を辞めさせたのも家族、今回心療内科に行かせたのも家族、ちょっと家族の意見が強すぎる感じもする。
確かに失業と離れた方が良いと客観的には思うけど、この奥さんはなんでも人に決められなければならないんだろうか…。
あと、お昼抜いていたことに気づかない側も問題だし、500万も貯金あるのにお昼抜いている危機感も失業と感覚の違いがありそうだし、もっと事前に色々話し合えなかったのかなとは思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 13:47:15.19 75/xGG0d0.net
>>228
ごめんなさい、間違えて以前書き込んだものがまた書き込まれてしまいました。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 13:51:57.08 D91xg11Ud.net
>>227
プリマ行きになる奴はダメだよ
自らを省みて行動を修正することができないからね
掲示板は自分の鏡だからなぁ
特にここは社会経験があって良識ある大人が揃っている貴重なスレなんだけどな
ここのアドバイスを聞いて真摯に自分がやってしまった事を客観視できた人は
夫婦関係が持ち直す人も過去に沢山いたしな
失業男はこれからも人に認められず茨の人生が続くだろう
俺が一つ言えるのは相談したログをプリントアウトして
これからの人生の節目で読�
245:ﾝ返す事をおすすめするよ そこで気づくことがあれば俺達がアドバイスしたことも無駄にはならないからな じゃあ頑張れよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 14:36:19.64 HW/b0oWma.net
プリマ行きの理由もちゃんと書いたのに狂人扱いですか。
そういうところだよ、わかる？
自分が傷つきました。被害者です、あなた達は私が現在どんなに傷ついても頑張っているかも知らないのに好き勝手言いやがって。
嫁と話ししてたら嫁は私を見捨てるはずがないので逃げられてもいないんだよ。
仕事だって縁がなかっただけだけだし、苦労を聞いて手を差し伸べてくれなかったり、評価できない会社が悪いんだよ。社会のせいで私と嫁は引き裂かれたんだ！
ってダダ漏れの感じ取ってお前らが空気読めよって電波をひとまず止めて、他人がお前を心配しつつ
感謝して謝罪して、評価されなかったのは積み重ねがないからだって理解して行動を変えていけ。
努力せず評価される人間は存在しないんだよ。
人当たりがいいってのは、人の求めるものや好感が得られる行動を学んで行動している人。
能力がある人は、学び努力し、他人の行動を見て行動できてる人だ。
失業の求めることはわかってるし、甘く接してほしいのも十分わかった上で、言ってる。
嫁の正直な人ですねってのは、よく言えば正直、悪く言えば幼稚。
褒めて伸ばすには、もう縮れ麺か？ってぐらいお前は考えが屈折してるから、嫁も大変だったんだよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 14:40:30.68 HW/b0oWma.net
お触りしてしまってごめん
以後黙る
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 17:42:36.73 wETeYJJfa.net
面白半分で叩いてるやつもいると思うが、これだけ味方がいない事実を何で理解できないのかねぇ。
お前の常識は非常識だと認識して言われた通りやったら？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 18:50:45.77 oy9jMmLar.net
まあ、初めから味方が欲しくて書いてるんでしょ。
ただ、世間一般常識で失業男が非常識なんで、叩かれてるだけ。
正しい現状把握を出来ない人間は無能だぞ。
正しい問題解決が出来なくなるからな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 18:51:24.19 NXJctpti0.net
逃げられ寸前というかむしろ自分が逃げてるような奴だったな。
逃げることが悪いとは思わないが、面倒なことや人から逃げ続けると大事な物まで手放さないといけなくなるんだなあと改めて思った。
いい教訓になりました。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 22:50:26.85 HNLfCCeYM.net
>>189
いや、君ガチでヤバい奴だから
自覚出来ないのだから尚更
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/18 23:40:08.14 pOGmQrIc0.net
>>236
>>223読め
今は次の相談者待ちだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 01:00:02.14 +6NEGKvgM.net
193なんだけどさ、失業に触ってごめん
けどどうしても聞きたいんだけど>>189みたいに人を怒らせても理由聞かないってどういう事？
答えてくれなくても気になるだろ
本当に気にならないのか？
俺は正しいのに怒るなんて変な奴だってこと？
人を怒らせるのが常態化してるから無反応ってこと？
嫌いな相手でもお前にも原因がある、って言われたら知りたくなるだろ
もはやスレ違いだからスルーしてくれていいんだけど、その心境が知りたい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 05:13:48.13 rVZmIrSj0.net
>>238
発達障害、特にADHDとかそういう傾向のある人は双方向コミュニケーションが苦手な傾向のある人も居る。
そういう人はなぜ相手が怒っているのか、相手がどうやったら怒るのかとか類推するのが苦手なんだろうな。
言うなれば超強力ATフィールドで感情面を遮断されているので、気にしないし気にならない。
うちの子はグレーゾーンなので改善する活動してた。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 07:11:41.35 25C6IlDza.net
そういう場合覚えてないことが�
256:ｽいと思うんだけど…事細かく覚えているものなの？ なんていうか、自己愛性というか… 無神経な言葉を投げかけてたんじゃないかな。 正直な人ってのはそういうのだと思う。当たり前にこと言って切れるやつがおかしいだろっていうやついるじゃん？ そういう人も障害の症状だったりするの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 07:54:35.21 cV/Ay7FE0.net
>>240
お前は逃げられ寸前男か？
ここは自分の経験から相談に乗るスレだ
相談ではないなら別のとこで聞くか調べるかしてこい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 11:24:34.38 LoEDzEZhM.net
>>240
>>238はちゃんと読めてるか？
忘れる理由じゃなくて
1 蹴られた理由を追求しない
2 理由が分からなくても気にな らない
のは何故か聞いてるんだよ
1とか2は異常だと思うから
ASD傾向とか発達なんだろうけどどんなメカニズムが働いているのか謎だったが>>239が仮説を言ってくれた
ついでに蹴られて踏まれるなんて特異的な事だから経緯は忘れないし、理由も聞かずに一方的に相手がおかしい・障害があるなんて思わない
まともなら自分にも非があるんじゃないかと疑うもんだがね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 11:41:56.56 LoEDzEZhM.net
発達傾向あっても周囲との摩擦で傷ついたり自分を責めたりするもんだと思ってた
周囲と上手くいかないせいで攻撃的になってるんだと勝手に思い込んでた
でもただの自己中と違うんだな
人の気持ち云々なんて無理難題言ってすまん
失業男の人生だし好きに生きて行けばいいと思うよ
ご実家との関係は大切にした方がいいな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 14:34:33.18 hDWt8WLX0.net
発達について詳しくなかったら調べてみると興味深いよ
育児板に発達系の子供を持つ親のスレが多くて参考になることもいろいろあった
発達当事者のスレはメンヘル板にあるけど生きにくくて大変そう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 15:20:53.44 25C6IlDza.net
色々調べてみたわ、変な質問してごめんな感謝
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 15:22:41.33 +T4eb4khd.net
小学生の頃発達気味だったから失業の状況がわかるわ
他人が存在が希薄なんだよね
悪意がなく自分が思った通りに正直に発言・行動するといつの間にか嫌われているんだよ
周囲の人の状況が見えず、感じることもできないからね
でもお世辞や適当に調子を合わせる事ができないけど
言った瞬間に嘘はないんだよね
だから嫁さんは誠実な人と評したんじゃないかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 17:15:10.01 zLQvcEjI0.net
>>246
他人の存在が希薄だとか、正直に発言し過ぎて嫌われるとかまでは発達傾向と考えて理解できるんだが、ここまで「自分は悪くない」を引き摺るのは発達傾向云々じゃないと思う。
発達障害は確かに人の考えを推し量ったり、周囲の空気を読んだりだとかは苦手だが、直截に出来ていないことを指摘されて逆ギレするのは発達関係ないじゃん。
むしろ、事実が見えれば発達傾向の人って頭が悪いわけじゃないんだから、自分が悪かったところとかを理解するんだよね。
転職活動で不採用という事実を突きつけられ、嫁父になぜ問題がここまで大きくなったのかを滾々と説明され、寺で後出し前はかなり丁寧に相談に乗ってもらい、後出し後にはどこがダメだったかを歯に衣着せぬ罵倒で指摘されたわけじゃん。
発達障害ならここまで揃えば、「あれ？俺おかしいかも？」くらいは思うんだよねぇ。普通に思考する頭はあるわけだから。
しかし、失業男は逆ギレしてるんだよね。「理解できない」ではなく、「理解したくない」しか感じられないのはそこよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 19:01:13.21 Si8J1RIlM.net
>>247
もう終わったことをいつまでも長々と長文で粘着するって、おまえもかなりの害児やで
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 19:27:05.58 OlFFV5f
266:kd.net
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 20:20:24.09 +P+ZYogU0.net
発達障害といってもひとりひとりスペクトラムで特性が違うから◯◯は特性じゃないとか決めつけられないよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 21:56:29.02 1j9/n0Fj0.net
障害とは別に性格と知能の問題もあるんだろ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 22:56:54.12 XxXwYdSGa.net
次の相談待ち
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 22:58:07.79 8eStwJI/0.net
これ以上、発達障害関係の話がしたい人は該当スレへどうぞだな
次の逃げられ寸前男はどんなのが来るかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/19 23:22:36.26 DoJbAW8V0.net
来ないに越したことはないけどなｗ
272:タケシ
23/01/22 23:17:12.40 JT9bxSNR0.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
から誘導されてきました
よろしくお願いします
273:タケシ
23/01/22 23:19:58.89 JT9bxSNR0.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)の>332から相談させていただいていたタケシです
よろしくお願いします
274:タケシ
23/01/22 23:24:12.22 JT9bxSNR0.net
助けて下さいお願いします
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 23:26:23.55 B2QopxZo0.net
>>257
まずは >>1 の相談用テンプレから
276:タケシ
23/01/22 23:27:50.97 JT9bxSNR0.net
重度の鬱病で無職で離婚されそうです
妻が、強制的に妻の家族に連れていかれました
そして妻の父親がオレの実家に勝手に電話し無職な事と鬱病をバラされました
母は泣いてるそうです
277:タケシ
23/01/22 23:34:39.09 JT9bxSNR0.net
>>258
ありがとうございます
誘導元にも書いたのですがもう一度
◆現在の状況…離婚したいと言われてる
◆最終的にどうしたいか…離婚したくない
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）44・無職
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）37・保育士と夜スナックで詳しくは分からないが最低でも400位はあると思う
◆家賃・住宅ローンの状況…結婚した時に妻の親が買ってくれたマンションでローンなし
◆貯金額…俺０、妻不明、
◆借金額と借金の理由…18万、ダウンジャケットとセーターとズボン
◆結婚年数…5年
◆子供の人数・年齢・性別…なし
◆親と同居かどうか…別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由…妻はバツイチ(夫の浮気)、俺は初婚
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
クレジットカードで服を買いました
妻に披露したところ
「いい加減にしてくれ！誰が払うんだ」と怒鳴られた
今は鬱の治療中で無職で養ってもらってますが、治療して仕事出来るようになったらいずれ必ず返すと言いましたが、「鬱なのにわざわざ渋谷まで行って高いコート買いに行く元気と気力はあるんだね」と酷い事を言われ、「何か楽しみを見つけなければ鬱は悪くなる一方」と言い返しましたが
「もう無理」の一点張り「ここは私の家なんだから出てってくれ実家に帰れ」と脅されてる
実家は田舎で高齢の両親と兄家族が同居中だし仕事はないし病院も行けない
寝室禁止されてソファで寝てる状況
278:タケシ
23/01/22 23:40:04.49 JT9bxSNR0.net
離婚するほどでもないと思ってるのであちらで相談しましたが理解がない人が多く責められ更にスレ違いと言う事で誘導されてきました
離婚するほどでもないと思っていましたが離婚の方向になりそうです
俺の家族を傷付けた事は許せませんが離婚したくありません
279:タケシ
23/01/22 23:43:48.51 JT9bxSNR0.net
妻の父親からしばらくの飯代だと言われ3万円置いていかれそれまでに出ていけと言われたが病院代もあるのですぐに無くなります
それから、俺の名義のクレジットカードを取り上げられたのですがこれは罪になりますか？
280:タケシ
23/01/22 23:44:40.99 JT9bxSNR0.net
頭がめちゃくちゃです助けて下さい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 23:44:57.24 6wrkA7eJ0.net
名義のクレジットカードって言っても、現在無職でどこから引き落とされるんだよ。嫁の収入からだろ
282:タケシ
23/01/22 23:46:57.32 JT9bxSNR0.net
誘導元のスレで婚姻費用を請求できるとアドバイスいただいたんですが、どのような手続きが必要ですか？
283:タケシ
23/01/22 23:50:02.96 JT9bxSNR0.net
>>264
妻ですが、支払ってもらうという訳ではなく、立て替えという形です
鬱が良くなり仕事を始めたら必ず返すと妻には伝えてました
しかし今回の18万は支払わないと言われ、ブラックになったら再就職は厳しいですよね
そこから今回の騒動になりました
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 23:51:44.27 JT9bxSNR0.net
>>264
俺が独身時代に契約し俺名義のカードです
泥棒ではないですか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 23:52:50.17 6wrkA7eJ0.net
まず、欝の治療の期間は？
働けないって、手帳は申請してるの？
あと、収入がない人が後先考えず１８万の買い物をするのは債務者になるからカードは絶対に持つな。自己破産することになるぞ。
毎日病院には行かないんだろ？
実家に連絡が言っているならまずは実家に相談すべきじゃないのか。
悪意の遺棄になるから生活費を求めるつもりかもしれないが
家は嫁実家の名義で、当面の生活費で３万もらってるんだよね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/22 23:55:22.38 6wrkA7eJ0.net
因みに信用情報でブラックになろうが就職でそこまで調べられることはないぞ。嫁が１８万もする不必要な出費に対して払う義務もない、返品してこいよ。
お前の名義のカードで借金して、多額の借金抱えるくらいなら防衛策としておかしなことじゃない。
１８万円も嫁の金で払おうとしてる方が泥棒じゃないんですか？
287:タケシ
23/01/22 23:56:52.66 JT9bxSNR0.net
頑張って治療してたのに、このような酷い仕打ちをされ3年も妻側からのセックスレスでしたが我慢しました、それでも文句言いませんでした
やっぱり愛してるからです
離婚したくありません
288:タケシ
23/01/23 00:02:13.68 a3zOo86/0.net
>>268
鬱と診断され治療は4年です
会社が原因なのでこのまま仕事していたら治療しても無意味と感じ3年前に辞めました
手帳は保険と親にバレたくないのと再就職する際に不利になるから支援的な事は受けてません
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:02:27.56 7MboUo350.net
>>270
頑張って昼夜仕事して支えてきたのに、病気のためだからと１８万者無駄遣いされて、心が折れないと思うか？
とりあえず落ち着いてほしいのは、欝は何しても許される免罪符じゃないぞ。
今お前、躁状態だろ…落ち着いて考えてくれ。
俺は悪くないって言い続けて、なにか解決するのか？
欝の治療は何年しているんだ？
嫁が疲れて帰ってきてその気になれないとは考えないのかな？
愛してるからです。じゃないんだよ…愛してるって言葉と態度が一致してないんだ。
突発的の買ってしまうのはうつの症状であることだ。だから…本来はローンを組めるようにしておいてはいけないんだ。働けるようになったら払うというが、それはいつからだ？
その１８万あったら君は何ヶ月生活できた？３万円ではすぐなくなるといったが６倍あるぞ。
290:タケシ
23/01/23 00:04:08.78 a3zOo86/0.net
>>269
タグを外してしまったんですが返品できますか？
正直いうと返品したくありません
返済する意思はあるし伝えてます
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:07:26.15 7MboUo350.net
>>273
購入したときのレシートを持って相談するべきだ。
電話でもかけろ、それが恥ずかしくてできないなら兄貴、ご両親に頭下げてみたらどうだ。
意志だけじゃ金は降ってこない。
292:タケシ
23/01/23 00:10:03.02 a3zOo86/0.net
>>272
妻に養ってもらってる期間は3年ぐらいです
夜もバイトするようになって、すまないとは思ってます
何かしてあげたいけど、でも病気でどうしようもないんです
もし子供がいたら前向きな活力になれたかもしれません
だけど妻が拒否するから子供はできない
子供欲しかったです
母も期待してました
セックスレスは有罪になりますよね？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:13:18.49 7MboUo350.net
>>275
レスが利用理由になるのは…正当な理由がない場合だ
君鬱なのに性欲湧いて、子供ができた場合嫁働けないんだけど、どうするつもりだったの？
嫁は休めないから子供を作ることを拒否したんだよね？
それは、有責理由には難しいよ。
現実的に子供できて収入双方にない場合、保険外の出産などなど…君どうするのさ。
お金に余裕がないのに
294:タケシ
23/01/23 00:13:35.53 a3zOo86/0.net
>>274
金は兄の妻が管理してると思うので借りるのは無理だと思います
更に母が泣いてる時にそんな事言えないです
返す意思はある神に誓うと何度も言いました
しかしこんな事になって働く気力どころか生きる気力もなくなりそうです
離婚したくない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:17:46.87 7MboUo350.net
あと、マザコン。
母が泣いてました、兄から電話がありましたってあったけど。
お前、兄や両親にはいい顔したいくせに嫁には甘えすぎだろ。
鬱で働けないのが３年あってずっと嫁におんぶにだっこだぞ。
嫁から出し続けた生活費や医療費、無駄な買い物のかね請求されてもおかしくないんだけど。
兄嫁に１８万の服がどうしても必要なんです必ず返しますカミに誓いますってお願いしたらいいじゃないか。
嫁にはできてなんで他にはできないの？
296:タケシ
23/01/23 00:19:06.29 a3zOo86/0.net
>>276
妻の貯金額は知らされていないので分かりませんがそれなりに貯金があると思うし、妻の実家は近くにあり裕福です
このマンションも現金で買ってくれました
妻が前の結婚してた時に地方で周りに誰も知り合いがいない中で元夫の親と同居して苦労したらしく、今度は実家の近くで生まれ育った知り合いが沢山いる中野で住みたいというのが妻の希望で、それをすべて受け入れました
そんな環境なので子供が出来ても大丈夫だと思いましたし、子供の存在で活力が出て鬱が良くなると思いました
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:21:13.23 JY24Xj8d0.net
トリップもつけられない無能は離婚されとけ
298:タケシ
23/01/23 00:21:51.59 a3zOo86/0.net
>>278
支え合うのが夫婦ではないのですか
マザコンではありません早いうちから自立してました
高齢の親に負担をかけたくありません
299:タケシ
23/01/23 00:23:54.23 a3zOo86/0.net
めちゃくちゃ過ぎて本当に疲れました
すいません少し寝ます
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:25:41.97 7MboUo350.net
>>279
養育義務は嫁実家にはない。
嫁とお前の子供なの。
嫁実家が裕福で近くにいようとも、それは関係のないこと。
遠くのお前のおかんも関係ないことなの
仕事してて嫁と仲良くしてると思っていたから子供を期待していたかもしれないけど。
３年間のそれらをきいたら母親も子供をなんて言わなかったと思うぞ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:26:34.14 dpJsz9Lua.net
貯金額0だけど働けてる時はいくらあったの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:29:43.59 7MboUo350.net
次来たらトリつけてもろてプリマでいいんじゃないかもう…なんか疲れたよパトラッシュ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:30:16.11 RULaOXyl0.net
伝説の92に匹敵する逸材だと思う
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:32:56.68 AfqgXB6J0.net
・何もかも自分の思い通りになるよるな魔法の言葉はありません
・先ずは客観的に状況を把握し、自分がどれだけ酷い人間なのか自覚しましょう
・それを前提として何とか最も少ないダメージで着地出来るようなアドバイスが可能です
少なくとも現状では離婚は不可避です
長くなりますが参考までにこのスレを>>1から読んできてみて下さい
現実がどんなものか理解する手助けになるでしょう
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:33:28.79 /BCszk9I0.net
またプリマ案件か壊れるなぁ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:40:38.25 7MboUo350.net
金持ってるんだからいいじゃん
が透けて見えるんだよなぁ…
その金はお前が稼いできたお金じゃないのに。
病気で働けないのはわかったが、ふてぶてしすぎるというか…俺の鬱と種類が違うからだと思うが…。
なんか腑に落ちない。
外出も出来て買い物もできるけど働けない。…アルバイトとかリハビリでやったりせんのかな。
鬱隠して再就職したほうが先方には迷惑かけるし…隠しきれないだろう。就職活動で３年間何されてたんですか？の質問でつまずくだろう…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 00:49:42.92 5Wm2Qp0o0.net
相談者より連投する鬱の人もどうかと思うよ
挙げ句プリマだ疲れただの言ってまた追撃
人に物を言う前に自分がちょっとは落ち着け
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 01:07:29.59 FTCQIYGj0.net
いや、もう手に負えないだろこれ。
こんなとこじゃなくてカウンセラーに相談しろよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 02:00:41.17 kMpy9YAr0.net
要約すると
鬱で僕は働けないので妻が昼も夜も働いてまーす☆
風呂も歯磨きもできないけどセックスしたい子供欲しい18万の服を渋谷行ってカードで買ったよ！カードの名義は僕だけどいつか仕事が見つかるまで妻に立て替えてもらおー☆
離婚はしたくないけどするなら妻の貯金分けてもらわなきゃね共同財産だもん！
寝室で寝てたら腕引っ張られてムカついたから妻殴っちゃったテヘペロ☆
で合ってるかな？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 02:25:10.70 8k0iwWLK0.net
重度の鬱なのに渋谷やコンビニでお買い物…羨ましい
私は二級の手帳持ちでオープンで働いてますがその反動で休みの日は寝たきりになってしまって徒歩1分のコンビニにも行けません
タケシさん、外出出来るなら一緒にコンビニかスーパーに付き添って下さい
私のお買い物の補助をお願いします
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 05:01:25.40 BzqrleQh0.net
ま、手帳とか恥ずかしいなんて言ってる時点でだめだわ。 病気隠して就職はほぼ無理、わざわざウソついてバレたらどうしようって思わんのかね。オープンで就職したほうが精神的にラクだし通院とかでも配慮してもらえる率も高くなると思うけどな。病気を引け目に思ってる時点で治す気無しとしか思えん。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 05:18:01.17 E4wBMXSad.net
鬱になるのは仕方ないんだけどね誰でもなる可能性あるから
でも鬱だから何をしても良い訳じゃ無いからね
しかも結婚生活5年の内、殆どが鬱で無職期間だから嫁さんが相談者の散財でキレるのも仕方ないね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:26:35.21 MZF5v6wy0.net
>>279
もし子供がいたら3年も4年も面倒見て貰えなかったと思うよ
子供を守る為にかなり早い段階で切り捨てられたと思う
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:41:48.81 JF/a/h+z0.net
服で18万は嫁がキレて当たり前
何がお披露目だよ
嫁は男を見る目がなくてかわいそう
二度目の離婚になってしまう
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:46:45.14 8n1zdnQha.net
失業といいタケシと言い
自分に甘く嫁に厳しすぎじゃないか？嫁がメンタル崩壊しない超人だと思ってるんだろうか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 06:51:47.40 JF/a/h+z0.net
>>298
失業より酷い
離婚回避できる策なんかないしむしろ離婚してあげて欲しい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 07:07:49.14 bQc6XNw90.net
新手の鬱は自分の好きなことの為には動けるというなめた奴だからな。
そのまま離婚だよ。グダグダ言うならプリマ直行な。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 08:34:26.21 XN9ZCeRy0.net
いやもうこれプリマで良いだろ
鬱だから働けません、でも金は使います、使った金について嫁がキレてるけど返品したくないです
でもﾎﾞｸﾀﾝの世間体が悪いから鬱は隠します、親兄弟にも相談しません
でも子どもができれば元気になったはずだからヤらせないから嫁が有責だ！
神に誓ってる暇があったらバイトの一つでも決めて来るか手当の受給でも申し込んで来い
渋谷まで買い物に行ける暇あるなら余裕だ
最終的に逆ギレしたとはいえ働く意思は見せて動いてた失業の方が幾分マシだわ
少なくとも自立する意思は見せてたからな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 08:38:41.40 FtF4SRC40.net
プリマからも全力でお断りされそうな逸材だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 08:43:02.71 3yw2ryjra.net
コテトリすら付けないし釣りじゃねって思うけど
ここまでゴミっぷり見せつけられると逆にマジモンのドクズなのかと思ってしまう
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 09:42:27.10 uL1cW5etr.net
なんか、鬱を免罪符してるけど、本当に鬱か怪しいな。
自分が抗うつ剤飲んでる時は性欲なんかわかんかったし、口の中がすごく乾くから口臭が自分でもわかるぐらい臭かった。とても、セックスしようなんて言えんよ。
完全に鬱だから何でもしていいと、思い込んでるな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 09:49:49.69 uVZSU/az0.net
>>301
同じく即プリマで良いと思う
それくらい酷い
323:タケシ
23/01/23 11:22:32.69 a3zOo86/0.net
テスト
324:タケシ
23/01/23 11:26:00.36 a3zOo86/0.net
トリップ付けました
プリマってスレですか？
3万円が無くなる前に出てけと言われてるが、3万円だと2週間が限界な事
あと絶対離婚したくない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:27:24.25 Cw0UGB510.net
とりあえず実家帰れば？
326:タケシ
23/01/23 11:29:19.75 a3zOo86/0.net
まず婚姻費用の請求から始めます、離婚しないので
その後、結局離婚になるなら財産分与をし、俺が新しく住む為のアパートを探して貰う事と手続きとアパートの初期費用と家具家電の支払いしてほしい
教えてください
327:タケシ
23/01/23 11:30:35.90 a3zOo86/0.net
>>308
無理です
兄家族が同居してるし田舎で仕事も病院もないです
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:31:08.99 Cw0UGB510.net
それそのまま相手に言えばいいじゃん
何を教えろって言ってるの？
329:タケシ
23/01/23 11:32:20.83 a3zOo86/0.net
>>308
それに今の状況がバレてしまい合わす顔がありません
あれから何度か兄から着信がありますが出てません苦しくなるので
330:タケシ
23/01/23 11:33:50.93 a3zOo86/0.net
>>311
そうですね
妻にlineしてみます
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:33:52.52 Cw0UGB510.net
>>310
コレだよ
自分がするべきことは全部無理
相手にさせたいことは全部やれ
そんなの交渉の余地ないよ
タケシ風に言うと「結婚継続は無理です。今の家に居座るのも無理です。お金の請求も無理です。」
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:35:34.07 Cw0UGB510.net
>>313
何するにも自己責任だししたい様に勝手にすればいいと思うけど、結局何を教えろって言ってたわけ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:36:00.56 goxuzk/GF.net
実家には話しすらできないのに嫁側にはアパートから家具家電までたかる気なのすげえな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:36:08.22 NwQk
335:YEAS0.net
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:36:28.68 bQc6XNw90.net
お前はこっちな。
プリマ既男が独り踊るスレ 73
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
伝説の92的ムーヴをカマスならこっち行き。以降いじるのは移動先で。
337:タケシ
23/01/23 11:37:44.42 a3zOo86/0.net
妻に送るlineの文章を作るので、スレの方々に見ていただき直した方が良いところ等、俺が有利になるように指導してもらいたいです
飯食ってからになるので遅くなると思いますがよろしくお願いします
338:タケシ
23/01/23 11:38:41.14 a3zOo86/0.net
>>316
離婚言ってきたのは妻側なので
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:39:31.81 p8Ok2Nlga.net
離婚は言った方が有責だと思ってるのすごいね早くプリマ行け
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:42:11.53 Cw0UGB510.net
>>319
無理です
この状況から挽回するには離婚に応じる、実家へ帰る、就職する、貯金する、再婚を申し込んでみるのパターンしかありません
頑張って下さい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:42:59.08 Cw0UGB510.net
>>320
無理です
君が有責です
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 11:57:43.10 7HNlPXQn0.net
ヒモやニートは相手が「寄生させてあげる」って思うから寄生できる
「寄生なんぞ許さん！捨ててやる！」ってなったら終わりだよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 13:23:28.74 8n1zdnQha.net
昼間に来たら胸焼けするかと思うあまちゃんだなぁ
電話拒否し続ければ兄貴や両親が平日に有給を取らされてお前に会いに来るだけだと思うぞ。
説明責任から逃げ続けて、兄弟や親族がお前を受け入れなきゃならなくなるんだよ。
最悪、現状が続けば兄夫婦は家を出てお前が両親の介護だ。
それから逃げたいがために理由をつけて帰らないんだろ？
実家にかえれば厳しい父親に尻ひっぱたかれてでも働かされるのわかってるから、ごねてるんだよな？
１８万の無駄遣いだって、嫁が責めなければ働けたときに返すつもりだったなんて言わなかっただろう。
稼いでもない金を当てにして生きるな。
未来の金なんてなんのあてにもならん、現に２週間後のかねにも困ってて１８万の返済なんてできるわけがない。
信用を勝ち取るには３年間いや４年間の無職期間は長すぎるんだよ。
動けなくなるし、しんどいときもあるし、小さな音でも発狂しかける時があるし楽なことじゃないが。
鬱は完治できる病気じゃない、付き合い続けていく病気なんだよ。感覚鈍くなる薬飲みつつでも、働かなきゃ生きていけない。
嫁がいなければ、お前はどうしてたのか教えてくれないか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 13:24:26.92 8n1zdnQha.net
あぁすまん、プリマ誘導済か
改めてのプリマに来たときに質問するわ。返信不要
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 17:44:53.07 XN9ZCeRy0.net
プリマ誘導した途端消えたしやっぱ釣りか
346:タケシ
23/01/23 19:25:00.22 a3zOo86/0.net
緊急相談お願いします
誘導先見ましたが俺には最適ではないと思いました助けて下さい
緊急です
347:タケシ
23/01/23 19:33:55.05 a3zOo86/0.net
やはりlineでは気持ちが伝わらないと思い妻と直接会って話し合いたいと思いました
実家だと妻の両親がいるので話し合いが出来ずめちゃくちゃになります
なので妻の職場に行きましたところ
インターホンでの対応だったんですが、妻ではなく赤の他人に「対応できませんお引き取り下さい」と
なのでさっきまた行きました
園児迎えの時間で門が開くので
園児見送りしてる妻がいたので手を振ったら、ゴリラみたいな女が来て「警察呼びますよ」と凄まれました
周りの目があったので、そこは引きましたが
帰宅時間を待とうと保育園の近くにいたら、妻の妹が車で来て、「姉ちゃん毎日迎えにくる。姉ちゃん
にはあわせない、弁護士行くからそれまで大人しくしてろ、」と一方的な対応で
昨日もそうでしたが、俺が話す機会を与えてくれない
どうすればいいですか
348:タケシ
23/01/23 19:35:28.45 a3zOo86/0.net
死しかありません
349:タケシ
23/01/23 19:39:10.37 a3zOo86/0.net
今の残金26000円ぐらいです
病院もあるのですぐ無くなりますし、無くなる前に出てけと言われても無理です
俺は仕事したくても病気で出来ない、色々調べたがこれは精神的と経済DVになりませんか？
350:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:41:25.84 a3zOo86/0.net
助けて下さい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:43:28.53 bQc6XNw90.net
だからこっちな
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
352:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:45:48.06 a3zOo86/0.net
もう妻の実家に行くしかないと思うのですが、妻の両親をギャフンと言わせたいです
俺は病気な事
精神的に苦痛を与えられた
経済的に苦痛を与えられた
俺は妻を愛していて妻と離婚したくないのに離婚させられる方向に向かってる事
これらを武器にしたいです
よろしくお願いします緊急です
353:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:47:31.91 a3zOo86/0.net
>>333
最適ではありません
有利になるアドバイスが欲しいです
妻の家族から一方的に遮断され話し合いの機会邪魔されてます
354:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:51:28.22 a3zOo86/0.net
妻にお願いだからどうしても会いたいとlineしましたが未読です
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:51:55.35 HG/zsg170.net
>>335
対抗するための軍資金もないしどうしようもないだろ
それ以上やると本当に警察呼ばれて引っ張られるよ
できるのは離婚届にサインしない事だけ
そうすればいずれ嫁と直接会話する機会もできるはず
356:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:52:31.14 a3zOo86/0.net
もう俺は死ぬしかないのですか
357:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:53:48.61 a3zOo86/0.net
>>337
婚姻費用もらいたいです
離婚話はそれからです
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:54:40.21 AfqgXB6J0.net
だから実家へ帰れよ
それで解決だ
359:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:56:07.18 a3zOo86/0.net
こっちは話し合いたいのに拒否されてます
家族や保育園の奴も邪魔してきて
スナックに行ってしまったら駄目ですかね少し怖いけど
でもどっちにしろ死んでしまうなら行こうかな
360:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 19:56:49.86 a3zOo86/0.net
>>340
何度も言いましたよね！？無理なんです
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:57:31.05 AfqgXB6J0.net
>>339
誰が何をどうしたところで無理
宝くじで1億円当てたいんです！やり方教えてください！と言って誰か出来る人がいると思うか？
それくらい無理です
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:58:00.94 XN9ZCeRy0.net
プリマ誘導されてるんだからほっとこうぜ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 19:58:21.97 AfqgXB6J0.net
>>342
何度も言ってますよね！？
実家へ帰って大人しく離婚するしか無理なんです
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:00:38.39 HG/zsg170.net
>>339
それも勝手に取り立てができるものではないよ
あくまで嫁と合意の上で払ってもらうもの
合意するためには嫁と話し合いをしないといけないが、話し合いに応じてもらえない現状ではどうしようもない
話し合いをするには裁判所に調停を申し立てて嫁を話し合いに引きずり出さないとな
ちなみに離婚が成立しちまうと婚姻費用はもらえなくなるんで気をつけろよ
365:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 20:01:13.66 a3zOo86/0.net
今スナックに来たんですが「サナさんはしばらく休み」と言われました
サナは妻の源氏名です
どれだけ俺を追い詰めるのか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:04:23.50 o07LMPdhd.net
釣りやん
おもろいけどほっとけほっとけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:06:38.00 bvLkcZM7d.net
こんなの3年も飼うバカおらんやろｗ
368:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/23 20:18:02.55 pPw6iDnJa.net
馬鹿にしておもちゃにするばかりで相談にのっていただけないのですね
分かりました
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:19:58.70 MZF5v6wy0.net
裕福な実家に帰ったならスナック勤めは辞めるだろ
もう飼育対象は居ない訳だし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:22:27.20 kMpy9YAr0.net
おもちゃにしてるんじゃなくてマジで慰謝料だの生活費だのもらえないんだよ
ここの意見が信じられないなら市役所とかでやってる法律相談行ってみたらいいよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:26:50.40 JF/a/h+z0.net
誘導済みだからここで相手するなよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 20:27:44.12 G8MQz6Kn0.net
氏ぬしかないって言ってばっかだけど、掲示板の向こうの俺らには「で？」って感じなんだよなー
こんなゴミの相手してた嫁さん早く逃げてー
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 21:09:22.12 7uQQPxWh0.net
愛しているのは妻ではなく、妻の金だろう
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 22:07:27.39 kl+kr2Y/r.net
病気なら病院行って入院しろ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/23 22:32:52.11 PyFhC2ap0.net
まあ、実家にいけよって話だわな。
嫁は他人なんだから。
結婚したけどそれをぶち壊したのはタケシだよ。
今更遅いわ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 10:11:05.65 FVHGOsWd0.net
嫁も嫁でいるのは無理なんです
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 11:22:14.95 ef2/nlOn0.net
誘導済みだから書き込み不要
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 11:34:54.79 kwu4Patcd.net
こういう奴がストーカー事件とか起すんだろうな
自分は悪くない相手（今回のだと嫁）が悪い。自分の考えが正しいから絶対に話し合えば分かって貰える
こんな感じなんだろ。
で、会っても分かって貰えず（そりゃ無理だからね）に暴力に訴えるって流れかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/24 20:51:13.11 SCjh5HGS0.net
自己中すぎる
死ぬ、追い詰める
追い詰められてるのは妻の方だろ、解放してやれよ
380:タケシ
23/01/25 00:11:50.68 gmLCf8HU0.net
昨日は暴言吐いてしまいすいませんでした
昨日は混乱していて反省してます
妻の父親から電話があり、金曜日に弁護士が来るという事です
鬱になってからの俺の生活や金銭等の証拠を妻は全て溜めていたそうで俺が婚姻費用など請求する権利はない等、色々責められました、詳しくは金曜日に弁護士が説明してくれるから話聞けよと
弁護士が婚姻費用無理と言ってるなら無理ですよね
詰みました助けて下さい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 00:19:39.75 VodH1WPI0.net
おさわり禁止
タケシはプリマへGO
382:タケシ ◆8HHEeZEYbQ
23/01/25 00:45:36.93 gmLCf8HU0.net
>>363
見ましたが、きっとオモチャにされるだけです
ここで相談したいです
金曜日あと二日で弁護士が来ます
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 00:56:47.45 bUrzgvHyM.net
次の相談者さんいつでもどおぞ
384:タケシ
23/01/25 02:00:43.67 gmLCf8HU0.net
妻家族に加え弁護士まで付けてきて、ここでも見捨てられ死ぬしかないんですかね
この5年何だったんだ結婚式で病める時も健やかなる時もと誓い合ったのは何だったんだろう
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 04:14:59.32 Ou1kNvcw0.net
まぁ、無理して生きる必要ないさ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 06:58:26.45 3A2AfXYg0.net
>>366
お前は「病めるとき」に頑張らなかったじゃんｗ
人に寄りかかる事しか考えていない奴はのたれタヒぬしかない
3年も自力で立ち上がろうとしない奴は捨てられて当然
プリマに移動しろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 07:14:18.56 kSFY/DQ80.net
おさわりしている人もみんなプリマへ
タケシの話を聞いて相手してくれる人はもうプリマにしかいないよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 08:05:37.25 QhtTSCnR0.net
44歳でこれは酷いやろ
鬱はわかるけど自分の行動全て他責にしてるし
その性格にも問題がある
実家家族に相談しろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 08:56:08.71 RTA6C8cva.net
プリマ既男が独り踊るスレ 73
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/25 10:38:35.34 Fv8plx0J0.net
伝説のタケシ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 15:56:54.13 RIGBnT/0d.net
◆現在の状況
子供を作る作らないで揉めて嫁が出ていきました。
◆最終的にどうしたいか
復縁したいが子供はもう少し待ってほしい。
年齢的なリミットがあるのは承知はしているけど、今すぐどうこうは無理です。
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
33歳、自営業、700万～1800万程
恐らく今期は1600万ぐらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
27歳、契約社員、300万
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸、家賃17万円
◆貯金額
1000万程
共有貯金は800万円程
◆借金額と借金の理由
無し
◆結婚年数
2年、付き合いは10年程
◆子供の人数・年齢・性別
無し
◆親と同居かどうか
別居、嫁実家は電車で1時間程
私実家は車で3時間ちょい
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
無し
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
理由は子供を作るか否かでの話し合いの決裂。
嫁は子供を作りたいと言うが、私は子供を作るべきではないと考えています。
私自身も嫁もまともに子育てが出来ないと思うので。
年齢的に30歳までには生みたいからそろそろ妊活をしたいとの事でした。
何度も話し合ってもずっと平行線だったんですが、昨日ついに嫁が怒ってそのまま家を飛び出しました。
探したところ、今は実家にいるようなのでとりあえず義母に大まかな理由を説明して面倒をお願いしてあります。
私が子育て出来ないと思う理由は、育った環境の影響で、子供に対して強烈な締め付けと鉄拳制裁ありきの躾しかイメージ出来ない為。
嫁が子育て出来ないであろうと思う理由は、普段の生活態度がだらしなさ過ぎる為。
家事もほぼしない、休みの日も洗濯や料理、掃除などもほぼせずにゲームしてばかり。
食事時には毎日酒を飲む。
そんな様で子育て等出来る筈がないと考えています。
嫁に私の不安を理解して貰った上で自身の生活を自戒させ、子作りを諦めさせたいと考えています。
説得方法や、そもそも子作りの是非について互いと無関係の第三者の意見が欲しくて書き込みました。
よろしくお願いします。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:00:28.89 xbhyQxjo0.net
意見の不一致だし、そんなに稼いでいるならシッターでも何でも雇えるし、
そんなに意見が合わないから離婚で良いんでないの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:05:31.52 FNXIBNGy0.net
ﾎﾞｸﾁﾝ虐待されたから子供できたら虐待する!
なんてアホが子供つくらないのは大正解
子供いらんなら離婚でいいじゃんな
子供欲しい嫁が子供作らないまま結婚維持するメリットがどこにもない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:07:51.53 yylFRyTs0.net
>>373
結婚前は小作りについて話し合ってなかったの？
育児に向いてない人はいるから無理に作らないほうがいいとは思うが嫁が子供をどうしても欲しいなら離婚しかないのでは
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:10:24.68 cLHZLBay0.net
まずはコテトリつけろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:12:17.18 qtOX0tu80.net
>>373
最終的な落とし所には
＞復縁したいが子供はもう少し待ってほしい。
ってあるけど、あとの方では諦めさせたいって書いてあるよね
１．このまま夫婦二人での生活が希望
２．今のままでは不安なので、書いてある理由を解消する期間を設けて、解消できたら子作り自体はしたい
どっちなんだろ？
正直、１ならもう離婚するしか無いと思う、意見が正反
397:対に食い違っちゃってるし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:13:10.74 UHcZwhJxd.net
アホなダラ嫁を捨てるチャンスが来ただけじゃんｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 16:44:54.77 8RvXQqPxa.net
テンプレはうめるのに、コテトリを飛ばすのか。
因みに、高齢出産の年齢知ってる？
人によりけりだけど、時間置いて妊活するってなって、年齢体力もそうだけど不妊治療の記事とか読んだらいい。
まだ作らないじゃなくて、作らないってのが相談主の考えじゃん。
離婚案件だと思うよ。
婚姻前に子供については話し合いすべきだったろうし
パパママ教室とか、お父さん教室にいったりする気もないのか？
暴力降りそうでってんなら、まずカウンセリングを受けることを勧めるよ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 17:14:23.32 VSB4s//ir.net
さっさと離婚してあげな。
女性は年齢制限あるんだから。
1秒でも早く離婚してあげな。
次の人は子供いらない人にしな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 17:17:42.47 OGbRABvR0.net
>>373
書いてて自分がめちゃくちゃなこと言ってんのわからんか？
離婚してやれよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 17:20:45.09 AzfKC8K40.net
主張がブレてるんだよな
時期の問題なのか、今の嫁だからダメなのか
今の嫁の生活態度がダメなのか、そもそも子供がいらんのか・・・
その辺りをキチッと整理してスレ住民に説明できないと
嫁との交渉は難航するだろう
というかこいつは「俺の言う事を聞け！」ってねじ伏せたいだけなんだろ
嫁さんはそんなの勘弁だから解放してくれってことなんだろうな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 17:24:48.77 VSB4s//ir.net
>>373
結婚の目的が一致してないんだよ。
これは、しょうがないから諦めて別々の道を進んだほうが良い。
子供作らなかったら遺恨を残すだけだよ。
因みに案ずるより産むが易しということわざもある。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:16:06.51 +IFW7FXva.net
鉄拳制裁の躾しかイメージできないってお前、調べろよ。子供育てる気もないから調べたり、本読んだり教室いくとかカウンセリングも行かないしやらないんだ。
態度に出てるじゃないか。いらないんだろ？
仕事だけして、夫婦だけで暮らしたいなら相手探し直せ。
嫁は子供が欲しいんだよ。結婚してすぐにもまだ結婚してすぐだからとか先延ばしにしてたんだろう。
出産の年齢別の危険性とか、育児は若いうちにしないとマジでしんどいし、ママ友とか役員と年齢違いすぎてしんどいらしいぞ。
嫁が家でゴロゴロしてるとかだらしないって…どっかデートしたり買い出し一緒にいったり、したか？
大体お前もだらなんだよ。
釣った魚に餌やらず、自分の主張だけだろ。
子作りについて第三者になに相談するんだ？
多数決でもとるつもりか？でもでもだってで折れないくせに？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:25:08.23 pYT14PZUr.net
373の説明を読むとかなりのダラ嫁の印象受けるね
毎日晩酌してた嫁が妊娠判明したら断酒できるのか?
出産後授乳する為に子供が断乳するまで断酒できるのか?って心配もあるわな
嫁が母乳粉ミルク併用って言い張って最後は酒欲しさに粉ミルク一本になる未来が見えてるのかもな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:33:59.43 VSB4s//ir.net
>>386
あくまで一方的な見方だからね。
どこまで事実かわからんし、大前提が子供作らないだから、かなりのバイアスが掛かってるよ。
普通の女性は妊娠すりゃ酒のまんし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:46:22.63 PAuWiEHJa.net
てか、付き合い10年で価値観のすり合わせもしてなかったのか？
おんなの12年使って…お前ひどい奴だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 18:57:04.70 QjHHiQlu0.net
>>373
他はともかく子供を作る、作らないに関してはズレたら絶対に修復不可能。
説得も無理。
お前の言う通り、今はしばらく待ったとして、待ったのちに妊娠できなければ必ずお前が咎められる。
逆にお前が言う通り、嫁の子育て能力が低かったとしてタイムリミットにせかされて子供を作ったらお前は必ず嫁のせいで子供がマトモに育ってないと嫁を咎める。
あと、そもそもお前、子供っていうか自分の意図通りに動かないものが嫌いだろ。育った環境云々じゃなくて文章から嫁を「説得」というよりも「矯正」しようとしているのが見て取れる。
それは別に悪くないし、そういう性格だからこそ子供は欲しくないと考えて行動できるのは理性的でいいと思うけど、だったらなおのこと嫁のことは諦めなきゃダメだと思う。
今のご時世、子供欲しくない女性もかなりいるんだから次を探したほうがいいよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 20:34:25.05 Zet4Lq7w0.net
アンタが子供イラネと言う気持ちは変わらない、嫁さんご30まで産みたいと言う気持ちも変わらない
そんで嫁さんのダラけも一時的に改善しても結局元に戻る
子供を作る作らないは今後の人生を左右する話なんだから、意見が合わないのであればどこかしらに妥協点を見出すしかないでしょ
お互い譲らないんだったらもう諦めれ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 20:37:50.07 pDWksIY/r.net
>>373
機能不全家族出身の自覚があるなら結婚すべきじゃなかったな
似たような環境で育った子育てしたくない価値観の女を探すべし
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:20:59.88 8mE+0de90.net
全部皆に言われてて、もはやいうことが無いやｗ
相談者さん、お待ちかねの第三者視点での意見だよ
沢山もらえてよかったな。こんだけいわれりゃ少しは考え代わるだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:48:27.69 kxLT3HqH0.net
嫁目線で考えてみろよ。
離婚一択だろ。
リリースしてやれよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/26 22:50:38.67 kxLT3HqH0.net
奥さんは無駄な10年間を過ごしたな…。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 01:40:39.57 d4rf4FKs0.net
いやーどっちもどっちじゃね
家事ろくにしないダラってのが事実なら旦那目線で子ども作るのが不安なのはわかる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 02:10:18.56 v8H1x5kl0.net
これはどっちも悪いな。
躾に関してなんとかしたいと思うなら子育て教室とかに通え。そこは自分の努力でなんとかなる部分だ。
子供の話くらい10年も付き合ってんなら今更過ぎる。付き合ってる間にそういう話はしなかったの？お前のその躾に関する価値観は嫁知ってんの？
というか、お前の嫁書いてある通りなら相当酷いがよく結婚したな。どこが好きなの？俺だったらラッキーって感じで離婚するわ。金もあるし男でその年齢なら全然若い子で子供作りたくない人探し直した方がいいと思う。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 06:37:05.22 D4/7j8Kp0.net
もうあらかた出尽くしたな
もうしてるかもしれないけど、自分の育ちの話と子育てに対する不安、子どもを持ちたくないことをちゃんと嫁に伝えてみたらどうかな
嫁の態度についてはまあ働いてたらダラにもなることもあるだろうし、妊活したら改めると言われる可能性もあるからノータッチでいいかと
下手に指摘したら話こじれる可能性もあるし
説得できるかどうかと言われると難しいだろうけど、まず自分の考え伝えりゃいいさ
それを理解して受け入れるかどうかは嫁の問題。こっちにゃ何もできません
それでだめならそういう縁だったと受け入れるしかない
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 08:04:26.28 yKFugC3BM.net
休みの日も家事しないと書いてあるけど平日は嫁主体でやってんの？仕事内容にもよるけど資格なしの派遣で300ならほぼフルタイムじゃね？もしそうなら休みの日はゆっくりしたいのは普通かと。
嫁は自戒して酒我�
418:掾A俺も育て方勉強するから子供作ろう！ ならわかるけど、自戒して休日も家事させて子供も諦めさせたいって嫁に何のメリットもないやろ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 08:19:19.02 1Fi8mW8/a.net
フルボッコすぎて逃げたか？
昨日のうちに話し合いになって円満離婚に合意したとかかね
それだけ収入あるけど、嫁にパートくらいにしてもらう甲斐性なしだからな。
子供作る→嫁稼がない→専業させたく無い
みたいなモラ夫じゃね？
420:鉄拳
23/01/27 08:50:27.22 lyrCCKDzd.net
>>373です。
ちょっと仕事でバタバタしてて反応できませんでした。
書き逃げみたいになってて申し訳ない。
自身がめちゃくちゃな事言ってるのは自覚はあります。
自身も子供欲しいと思うこともありますが、やっぱりまともに育てられる気がしない。
子供がダメな理由は少なくとも今の私じゃ育てられないのと、今の嫁の生活態度を見ているとまともに育てられないと考えた為です。
育児書なんかを読んでみたり、ネットで色々調べたりもしましたが、自身の育った環境と違いすぎて全くイメージが沸きません。
嫁は専業になりたくないそうで、自身の意思で婚前から勤めている企業で働いています。
家事は基本的に平日も休みの日も私がしています。
たまにゴミ出ししてくれてるぐらいですかね。
出張で数日家を空けると洗濯物などがえらいことになっています。
私が仕事で出張等のときは食事もカップ麺とかレンチンしたジャガイモとかを食べてるみたいです。
婚前は子供は作らないと話しはしていましたが、最近意見が変わったようです。
私が子供を作らない理由は話していますし、その環境についても多分理解はしています。
それでも「子供が出来れば変われる。大丈夫。」の一点張りです。
もちろん、母となれば嫁が改善する可能性も無くはないとは思いますが、私はどうかなと…
トラウマに近いものがあるんだと思います。
子供を持つことに対しての恐怖感のようなものもあります。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:00:54.14 nYi2adj50.net
>>400
詳しい事情を聞くとお前が正しそうだな。
悪く言ってすまんかった。
ただどっちにしても離婚一択なのは変わらんわ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:01:20.25 omzo+DJGd.net
>>398
本当だよな…
家事の比率はどれくらいなんだろう
まさか「俺のほうが収入が多いんだから家事は嫁が全部やれ」ってことはないだろうが
あと飲酒もどれくらいなの？
寝付きが悪い人だと晩酌して眠りやすくすることはよくあるが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:02:36.53 tbkV6XWL0.net
>>400
あー。ありがちなﾊﾟﾃｨｰﾝの嫁さんもらっちゃったな。
まず、ガキってのは相当適当な環境でも普通に育つよ。
能動的な虐待や公衆衛生に反するレベルのネグレクトとかじゃない限り、コンビニ飯食わせても0歳から保育園に預けても愛情は愛情だし。
育児書やネットには理想論が一番多く書いてあるからね。
世の中シャキ奥よりもダラ奥のほうが多いけど、それでも立派に子育てしてるんだから心配するこたないと思う。
ただ、嫁さんはソレで良くても鉄拳は納得できないだろ。
そもそも最初の約束は子供作らないだったんだし、気が変わったなら亭主も変えるべきだわな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:03:23.90 omzo+DJGd.net
>>400リロってなくてすまん
じゃあもうお互いのために離婚したほうがいいな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:04:37.39 Q7jf3WVz0.net
>>400
1年間禁酒して奥さんが7割でちゃんと家事分担できたら前向きに考えると言ってみたら？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:04:41.12 cvxqdbsW0.net
まぁ嫁も今旦那のためならやる気にならないことも血のつながった子供のためならできるのかもね。
てか、嫁がたとえ潔癖で趣味お料理の良妻だったとしても、旦那は子供作ろうって思えないよね。
嫁がダラなんはどうかと思うけど、この件の根本的な問題は旦那側にあると思う。
離婚して、自分は子供欲しくない人と付き合って、数年後子供抱いて幸せファミリーしてる嫁にバッタリ会って、色々あったけどお互い幸せでよかったね。元気でね。
ってのが丸く収まる最適解じゃね。
それ以外はどっちかが一生我慢するしかないんだから。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:06:43.31 1JA0v7kfM.net
鉄拳の為にも離婚した方が言うと思うよ
そういうタイプは死ぬまで根に持ってずーっとネチネチ言うから
親戚のおじさんはそれで65位になったとき無理心中してたわ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:06:45.19 d4rf4FKs0.net
>>400
本人からすれば愛情があるからなんだろうけど、外野の俺から見れば何でその条件で結婚生活続けてるのかわからない
稼ぎの割合は家事の割合とイコールではないけど、明らかに鉄拳に偏りすぎている
この機会に離婚して、子無しの考えの合う人を新しく見つけたほうが良いんじゃないかな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:08:20.90 v8H1x5kl0.net
>>400
嫁の「子供ができれば変わる大丈夫」ってお前の意識に対して言っただけで、嫁自身の家事のしなささが変わるということに関してはお前の憶測ってことでよい？上手く読み取れんかった。
後、嫁の理解も多分って事はちゃんとお前の境遇とかについてちゃんと話してないように読み取れるけどどっち？
どうしても離婚したくないなら嫁に俺は子供の面倒はみれないから、専業になって家事も育児もまあほぼやってもらうくらいで俺はお手伝いくらいしかできないけどそれでも良いかと提案する。前提として嫁がちゃんと家事できるか子供作る前に確認するのと、お前も父親として接せられるよう努力する。
正直、どっち有責という問題ではなく離婚して再スタートした方がいいと思う案件ではある。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:09:49.82 Ik4sfDTQ0.net
だから、そこまで意見が食い違うなら離婚せーよ。聞く耳持たないで通すなら、丁度プリマも空いたしそっちに誘導だよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:14:02.15 bWU9g3vP0.net
離婚推奨
鉄拳自身の子育てイメージは変えるべきだと思う
自覚があるなら自分の行いは何とか出来る
一方で家事しない酒を飲むゲーム依存の人間が子供を持つと相手(鉄拳)の負担が大きすぎる
子供はアクセサリーでもオモチャでもない
うちの高性能無限体力の嫁でも共働きでの子育てはお互い大変よ
その上で子供を持つ持たないは人生最大のテーマ
仮に今一時的に説得できたとしても絶対に禍根を残す
自分の人生にその嫁が絶対に必要なら子供を作るべき
そして自分の仕事を半減させて子育ては自分で背負い込むくらいの覚悟が必要
ここの相談者は大体相手を説得する言葉や方法を求めてくるけど、結局実行するのは上手くやれなかった自分なんだから付け焼き刃で何とかなるわけがない
自分の考え方や行動をどう状況に対応させるかだよ
離婚を取るか昨日までの自分を捨てるか決断の時は今だぞ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:14:06.48 wAOhA3gq0.net
子供欲しくない新しい嫁と、子供欲しい新しい婿をそれぞれ探すのが落としどころなのでは
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:17:25.40 bWU9g3vP0.net
>>403
うちは0歳から保育園入れてるけどそれが間違った愛情みたいな言われ様は腹立つわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:22:24.94 v8H1x5kl0.net
家庭の中での仕事を大きく、家事・育児・稼ぎと3分割した時に嫁は育児・稼ぎをしたくて鉄拳はしたいかどうかは別として家事・稼ぎができる。その内の家事・育児は家庭内でや�
435:髟ｨだから基本的にその日の担当のパートナーだったり専業のパートナーがその2つをこなすのが基本だけど、鉄拳夫婦ではそれができない。 お前の両親は頼れないだろうが義実家に頼んで小学生くらいまでは家事・育児を手伝ってもらう事を頼んでみてはどうか。普通はあまりやりたがらないが、ここまで嫁に固執するならそれくらい我慢するのは苦ではないだろ。嫁にも家事をしないという部分があるわけだしそこから切り込んだ方がいいと思う。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:35:41.08 eqFpTEr40.net
離婚推奨
お互い歩み寄れるところがないよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 09:40:17.28 tbkV6XWL0.net
>>413
言い方悪かったな。すまん。
0歳児保育に預けるのは普通のことだし、ちゃんと愛情があるからやることだと思ってるよ。
育児書だのネットの子育て論だと飯は手作り、子供とは長時間一緒にいて当たり前、夜泣きだ疳の虫だと子育てトラブルがあると親と一緒にいないからだ、親が手をかけてないからだ、みたいな論調じゃん。
そんなもん、それを出来るだけの金と時間と精神力があるならやるだろうけどさ。
誰も子供が憎くて預けたり既製品の飯食わせてるわけじゃないじゃん。
親の時間と金と精神力すり潰して、子供とべったり一緒にいるだけで子育て成功するわけでもなし、時間と金と精神力のバランス取って親も子供も追いつめられることがない子育ての方が良いのは当然だと思う。
その方法として既製品の食糧や0歳児保育があるなら、きちんと活用するほうが愛情だと思うんだよ。
育児書に書いてあるからって無理して仏頂面で一緒にいても飯手作りしても、子供にとっていい効果は生まないと思うんだよな。
438:鉄拳
23/01/27 09:51:01.84 lyrCCKDzd.net
やっぱり離婚を考えないとダメですね。
今日の夕食後にでも話してみます。
家事負担については私もそこまで苦ではないのでいいんですが、子供作ってから育休取って貰うとなればある程度はやって貰わないと困るとは考えています。
また、子供を育てるには母親の家事は切り離せないファクターだとも考えています。
私の境遇については詳細に知っている筈です。
結婚前に子供について話したときにも、それについてはかなり詳しく話していました。
幸いなことに経済的な余裕はあるので、家政婦やベビーシッターを雇うことも考えたのですが、それは何故か嫌がっています。
また、義実家は義兄の子育てでいっぱいいっぱいなので恐らく頼れません。
私の実家は父は故人ですが、母は離島でのんびり暮らしているので頼るのは難しいです。
あと、私の母は嫁を滅茶苦茶甘やかしまくるので頼らせたくないというのもあります。
私自身は子供に対しては本当に自信が持てません。
それに、家事の事を指摘するのもモラハラになるんじゃないかとか、仕事で疲れているだろうから家事については仕方ないんじゃないかとか、そういう事も色々考えて頭の中がぐちゃぐちゃになってました。
ここに書くことで頭の整理も出来ましたし、色々な意見が貰えたのも有益でした。
ありがとうございます。
夕方に話してみて、また相談事が出来れば書かせていただきます。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 10:30:01.30 2VLaRH8S0.net
ところどころ男女逆にして読むとありがちな話かなと思うのだけど
今はこういうパターンもあるのかと勉強になる
毎日酒飲んで家事をせずゲームばかり…
いや、そもそも何が良くて結婚したんだろうと思ってしまう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 10:41:03.65 vLbnqwB2r.net
嫁27で結婚2年付き合い10年ってすげーな
嫁15から付き合ってたのか
441:鉄拳
23/01/27 10:46:08.14 lyrCCKDzd.net
嫁高１からですね。
普通に犯罪な気もするけど手を出したのは18越えてからだからご勘弁を。
あと書き方分かりにくかった点補足です。
私の実家には私の祖父母が住んでいます。
母親は父の死後数年�
442:oってからは車とフェリーで5時間かかる離島に恋人と住んでいます。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:07:33.55 76IKBkQ4r.net
まあ、嫁が結婚前の約束を変えてきたなら、離婚だわな。
結婚維持の前提が変わったんだから。
子供を持つということはある意味生物としての本能だから、落ち着いたらやっぱりほしいと言うのはよくある話。
こうなると、多分お互い曲げれないと思うから離婚だね。
女性は年齢制限有るから、さっさと協議離婚してあげな。
まあ、むこうが子供欲しいって言い出したんだから、手切れ金で財産分与を放棄させるでいいんでない？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:26:23.49 MxOUq6uO0.net
うん、離婚しかねえよな
望む未来が変わっちゃったんだからな
鉄拳はどうしたいのよ
嫁の意見を変えるは無理。人は自らなら変われるけど、変えるのは無理
一瞬飲み込めるけど、ほんとに一瞬だし強制が続けば憎悪に変わる
鉄拳自体は確実に子供作っちゃダメな男。嫁は難しいとこ。でも変わるかもしれない
ただそれには協力的な旦那は必須よな。それは明らかに他の男探さないと
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:30:49.71 tbkV6XWL0.net
年齢差と付き合い始めた頃を考えると下手に揉めると鉄拳が不利になるから、普通に財産分与したほうがすんなり行くと思う。
2年なら分与対象も大して多くないし。
嫁が若い分、ゴネだすと心証は全部向こうに持ってかれるぞ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:36:41.65 Yg0aQTuOa.net
うーん、それって嫁が鉄拳の愛情が薄れつつあるのに気づいて捨てられたくなくて子供作ろうって言ってきたパターンか？子供作っちゃえば逃げられ無いと踏んだか
考えたくは無いが不倫しててとか…
事情知らんで色々言ったのは申し訳ない
とりあえず話し合いをするにあたって、今まで嫁が家事してなかった実績とか証明できんかな
子供を鉄拳制裁してしまいそうでっていう内容はそこまでいう必要はないと思う
嫁実家の方針もわからないし、子供作らないことを嫁実家も知ってたり鉄拳母も知っているなら嫁だけのはっちゃけで交渉できると思うんだが。
10年の付き合いは長いし、財産分与と少し多めに渡すとかしてもいいかもな…お前がフリーになったって言ったら、バイオのゾンビみたいに専業希望の女が群がってくる予感するわ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:45:21.02 Yg0aQTuOa.net
鉄拳…俺思うけどそんな嫁に手をあげないで家事もしてやって生活できてんの。
十分育児できてると思うぜ…。
でっけぇガキ育ててるようなもんじゃん…なんだよレンチンしたジャガイモって…産地なら美味いけども…
自分一人だとまぁ手抜いちゃうのはわかるけど
子供できたらやれるは無理だ。今よりもしんどいのに、しんどいからできなかったと癇癪を起こす未来しか見えない。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 11:53:28.49 E3uFzuG+0.net
>>424
なんで財産多めに渡すの？
嫁が子供作らない約束を破ってきたんだから鉄拳が慰謝料もらってもいいくらいでは？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 12:19:20.69 Xpisbh440.net
子供の代わりに猫を飼おうぜー
出来れば殺処分前の大きいオス猫
犬と違って言うことも聞かないトウがたってるので可愛げもない
元野良だからあちこちスプレーしたり世話が大変だが根性が試される
もし猫の世話をきちんとできるようなら子供も安全だ
嫁さんがやらないようならやっぱり出来ん証拠
ただしお前にも猫を飼う覚悟が求められる
引き取る猫はこの世でひとつの命
飽きただの無理だのは絶対言えない
簡単にどうのこうのできない事も身に染みるはずだ
子供欲しいなら誰もが必ず通る道だしな
子供の世話は基本報われぬ奉仕に近い
猫が幸せな環境なら産まれてくる子供は幸せになれる
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 12:23:43.81 vQ9RHJnVa.net
>>426
鉄拳が罪悪感を感じていそうだったから
嫁に対してできる部分かなって思っただけだよ。
専業になりたくなくて働いているから生活面でも自立しやすいだろうし、嫁実家とかも子供作らない話を知らずにいた場合、ごねてくる可能性あるかもなって思って。先手打つならその方がと思ってしまっただけ。
弁護士挟むのが一番だけどね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 12:40:24.32 q+WtGnhlp.net
子どもができない、ならともかく作らない、作りたい、で対立しているなら離婚しかないわ
普通に性格の不一致で分け分けで円満離婚
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 13:29:54.28 AOoVmxKf0.net
「今が○○だから将来○○にしかならない」みたいな考えが大多数で離婚方面に流れているけどどうなんやろね
親は子どもと一緒に育っていくし、その中で新たな発見や気付きとともに（いまはこんなんだけど）親だって子どもへの向き合い方に変化が生じたりせえへんの？
夫婦でその可能性を信じてお互い徹底的に向き合い未来を獲得しよう、とか無いんか
「あきらめない夫婦」っておらへんのかい
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 14:15:25.70 E3uFzuG+0.net
>>430
産んでみてやっぱり無理ってなったらどうするの？
産めば絶対に可愛がれるなら虐待なんて存在しないよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 14:33:54.10 UL1DCvIja.net
>>430
諦めないから今日の夜に鉄拳は話をするんやろ？
ただ、子供ができたら変わるかもなんて不確定要素で子供は作れない。
子供がいないのにできなかったことが、体の動きも悪くなるししんどいのにできるようになるとは思えないってのが主観にある。
互いにすり合わせは必要だから、それはこれから鉄拳が考えることだろう
なし崩し的になるのを懸念してるのは充分わかるよ。
授かり物だし、不完全でも育っていくかもしれないけどな
結婚したら変わるだろうで浮気された友人もいたし、子供できたら変わるだろうで育児不参加で離婚した同僚も知ってるから
変わるならできてからじゃなくてすぐ変われ、行動でしめせってだけだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 15:03:55.86 MxOUq6uO0.net
>>431
そうそう。そこに思い至らないならオツム能天気で腐ってるとしか言い様がない
希望的観測だけだからな。それもまったく根拠がない
飛び出しなんてまず起きない、っつってノーブレーキで突っ走ってるのと大差ない
それもせめて二人が同じ方向向いてるなら努力する意味もあるだろうが、真反対向いてるからなあ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 15:08:54.47 AOoVmxKf0.net
産んでみてやっぱ無理ってなったらどうするって、予め覚悟できないまま突き進んだときの言い訳を用意してどないすんね
不確定要素が言うて子どもの事含め人生そのものがそうやろがい
偉そうに理想論語ったが、未来に夢と見られない奴に子どもなんてもってほしくないし子どもも迷惑やろな
まあ、そもそも皆こんな社会で子ども育てるリスクを案じてるんじゃろ？
自分たちで社会の構造を変えなきゃなんて思いもせずにw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 15:18:33.70 tbkV6XWL0.net
>>430
確かに最初からきっちり親になってる奴なんかいないし、未来が変わる可能性もあるけどさ。
子供っていう一個人の運命や人権も関わる話だから、希望的観測で事を進めるのに抵抗が出るのはしょうがなくないか？
例えば酒癖だとか浮気癖、ギャンブルなんかだったら、「未来にはちゃんと直せるかもしれない」って思って「やっぱダメでした」ってなっても、いい歳した大人二人なんだから自分の選択の責任取ればいいだけだと思うよ。
けど子供は違う。どの子供も自分で生まれてくる家庭は選べないし、
458:だったら出来れば幸せな家庭に生まれたいわけだし、生まれてからしばらくはどうしても周囲の大人に頼って生きなきゃならない。 そういう中で、どうしても子供を幸せにする自信が生まれないなら、子供を作らないっていう選択もある意味子供のためだと思う。 これも一つの子供に対して誠実だからこその考え方だともいえる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/27 15:21:07.11 AOoVmxKf0.net
総じて（社会の構造とかの話は置いといて）夫婦として幸せを掴んで生きていこうっていう覚悟なく安易に結婚するのがいくないのでは？
夫婦がマズイ方に向かいそうならお互い納得のいく道筋を見出すことに命を懸けるできやし
鉄拳が既にそうしたってんならそれはもう勿論仕方がない
予め「どうせダメやし」で思考停止状態で周りが煽ったりするのが今の社会の縮図っぽくてきもいだけ
鉄拳夫婦がお互い納得できる着地点にたどり着くことを願うわ