22/10/25 21:18:40.09 0eqUm5/v0.net
>>407
すまんかったな、律儀にレスありがとう。
しかし、それくらいできるなら、離婚して特に困ることもないという気がするが。
そして嫁は、それでニコニコ円満老夫婦、とはならんと思うぞ。
ぶっちゃけ、嫁の言い分はほとんど言いがかりだから、どれだけやっても
どんな風にやっても、収まるもんじゃない。
俺はむしろ、離婚を勧めるがねぇ。
406にも書いたけど、嫁が理不尽かつヒステリックに怒鳴り散らす毎日を
死ぬまで続けたいのか？
446:山際
22/10/25 21:18:42.36 rKmIVEhV0.net
>>406
結婚前はしっかりした人だなと。今思えば気が強いかと。私がだらしないのでしっかり者で気が強いほうが良いかな？と思ってました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:23:05.12 KWFvZBGp0.net
山際、ちょっと落ち着いてくれ
それって、自分が悪いからじゃなくって、ただ誰でも言える理不尽でもあるんだよ？
ちょ、ちょっとそのだな
我慢してまで側にいたい理由ってなんだ？
老後にも、あんたが男なんだから私を病院連れてけ！働いてこい金稼いでこい！動けないんだから掃除しろ！ってなるぞ？
ステイだ！山際ステイだぞ！
縁切り寺案件レベルの地獄だぞそこ！
448:山際
22/10/25 21:23:36.93 rKmIVEhV0.net
>>408
多分そのとおりです。おっしゃるとおりだとおもいます。いままで甘すぎました
。時既に遅しですがチャンスを作りたいです
結果が同じなら早いほうがいいと思うと……
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:23:41.49 E7eBFg1L0.net
>>411
なるほどなぁ。そうすると嫁さんのほうは遅くとも7年前から婚姻生活を続ける気がなかったということだろうな。
で、山際は電話やメールで嫁さんや子供の暮らしぶりをこまめに尋ねたりはしなかったのか？
嫁に直でもいいが、子供に聞くとかでもさ。
＞あと金銭面から老後のプラン等任せて来たので、離婚されると多分私は路頭でさまよう事になってしまいます。
これは給料は嫁さんに管理してもらってたってことか？
月収は25～27くらいになると思うが、毎月どのくらいを嫁さんに渡してた？
＞◆子供の人数・年齢・性別
＞長女大学1年 長男高校2年
長男がこれから進学だけど、大学に入れるくらいの蓄えはあるのかな？
家計状況から言って奨学金や子供自身がバイトしないと進学は厳しいだろうが、入学金や引っ越し、アパートの初期費用なんかの最初にドカンと必要になってくる金くらいは出してあげられる感じか？
450:山際
22/10/25 21:29:38.37 rKmIVEhV0.net
>>409
私も定年後電撃と思ってました
骨までしゃぶるのにも骨しか無いのを知ってるから、なら、取れるものないし早いほうがこれからの私の人生が快適だという事のようです。
最期のチャンスをくれたと思いたいですが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:29:56.51 0eqUm5/v0.net
>>418
なんか俺、山際は、モラハラ被害者特有の視野狭窄に陥ってる気がしてしきた…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:34:13.56 7m6622dYd.net
>>422
それならそれで離婚できてラッキーじゃんｗ
453:山際
22/10/25 21:34:56.49 rKmIVEhV0.net
>>410
収入が少ないのでウハウハとはなってません。少ない食費支給を余暇に回すのと、少ないながらコツコツ貯めた分もあります。貯めた分は家族に還元するつもりでした。
ヒステリックを聞かない分快適でした。妻も快適だったそうです
養育費や年金>見え隠れではなく、先程書きました私のもう一つの本心です。
454:山際
22/10/25 21:40:19.
455:71 ID:rKmIVEhV0.net
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:52:30.96 it0WsU3K0.net
自分の老後を心配するのは当たり前だ。
ただ、年寄りになってから離婚されるよりも
今のうちに独り身になって人生やり直したほうが、将来的には良くはないか？
嫁には旦那を気遣う気持ちなんてさらさら無いと思えるから、婚姻関係続けていても老後はきっと惨めだろ。
457:山際
22/10/25 21:53:22.93 rKmIVEhV0.net
>>407
赴任先で環境が変わったらイラっとする事が極端に無くなった。寛容というか。ヒステリックにされても流せる位になった。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 21:58:49.73 KWFvZBGp0.net
色々言ってきて、山際はさ
真面目な受答えをしてくれてる
人性不安があれば、その年だって再婚相手終活相手ってのを全然探すよ。
嫁さんが嫁さんの親を見てることに対して、山際は別に悪いと感じるところじゃない。
介護義務ってのは実子にあることだ。
今までの暴言とか、録音とかメールでもいい残ってないか。
離婚ってなるときに、君の武器になる。
次が見つからないなんて、嫁さんが決めることでも俺たちや他人が言うことじゃない
出逢いはいつだってある。
山際、嫁のいいところってなんだ？
しっかり者か？子ども達を見ててくれたことか？
親子から夫婦に戻ったときに、お互い尊敬しあえなければ相手に踏みつけられる関係なんて夫婦として破綻してると俺は思う。
しがみつかなくてはいけないのか？
兄や両親には今までのこととか話はしたことあるかい？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:02:25.15 KWFvZBGp0.net
人性→人生だ、どんな誤変換だよ！
山際は、失業したときにカウンセリングとか失業手当とか、ハロワで話したりはしたかい？
倒産するってのは山際のせいじゃない
再就職も難しいからこそ失業手当ってのがあるんだ
すぐ仕事につけるなんて年齢も含めて大変だ
俺は、山際が心配だ。お前さんは自分の人生も考えたっていいんじゃないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:05:45.35 0eqUm5/v0.net
>>425
まぁ老後の生活っつったって、離婚しなくてもその様子じゃ、どうせ山際の小遣いなんて
ほとんどない形にされるだろうし、家事やって、出来をボロクソにこき下ろされて、
何かいいことあるんか？
妻に恩返しって言うけどさ、それは嫁が「アンタこれだけ私に苦労かけたんだから、死ぬまで
私の奴隷にしてやるからね」って宣言してるならまだしも、それより離婚してくれアンタがいると
イライラする方がイヤって話なんだから、むしろ離婚に応じる方が恩返しだと思うがな。
家はローン完済してるから、少なくとも半分は山際のものだ。
収入少なきゃ公営住宅の家賃は安いし、つつましく快適に暮らす方がいいと思うがな。
461:山際
22/10/25 22:07:11.31 rKmIVEhV0.net
>>418
ありがとう
自己分析だけなんだけど掃除洗濯などは嫌いじゃない。どっちかって言うと潔癖症方向。あと後輩とかの面倒見るの好き。面倒な事が嫌いなのに。
最初に書いたけどもコドおじだから、いまやろうと思ったのに～っ自分で機嫌悪くなってたのが妻の気分を損ねた。
ヒステリックスレ見ると凄いな！って思うけど妻はそこまでじゃないしと思えるようになった。単身赴任前は最恐と思ってたけど。環境変化に適応できた
462:山際
22/10/25 22:16:50.16 rKmIVEhV0.net
>>420
うざがられてるのを知ってたし距離をおいたらなにか変わると思って電話などは極稀にしかしなかった。私の言動で怒りに触れたら…とも�
463:B 子供とは連絡はたまにしてたけど、妻からテストだの受験で気が散るから連絡するなと事あるごとに言われてたので、子供から連絡待ちでした。 給料は全部渡してる。私の分は会社支給の食費。 下の子の大学費用は妻が、私は頑張ります！って。妻の収入分もあるので。 私の少ない給料でなんとか…と言うより眼中ない感じの言い分です。 子供にすべて注ぎ込む分、老後が… 子供達は妻の味方ですし
464:山際
22/10/25 22:20:44.88 rKmIVEhV0.net
>>422
ちょっと意味がわかりませんが、私の視野が狭いって事でしょうか？？
それとも私がモラハラ被害者？
気が動転してるので読解力が……ないです
すいません
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:28:08.07 0eqUm5/v0.net
>>433
いやすまん、ここまでの山際の書き込みでは、お前さんはモラハラ被害者だと思えるんだよ。
長年モラハラ受けてる人間って、変に環境に適応して判断力が鈍ってきて、
客観的に極端に理不尽な扱いを受けてても、それでも逃げ出せない、逃げ出すのは
悪いことだ、がんばらなきゃがんばらなきゃ(ryと思いがちなんだ。
客観的には、お前もそんな風になってると思う。
お前にも悪いところがあったのかもしれんが、これはそういう問題じゃない。
ちょっとモラル・ハラスメントについて検索しなよ。
466:434
22/10/25 22:32:07.77 0eqUm5/v0.net
すまん、最後の行
「ちょっとモラル・ハラスメントについて検索して来た方がいい」
と書くつもりだった。
そんで、ゆっくり考えてみる方がいい。
467:山際
22/10/25 22:33:51.05 rKmIVEhV0.net
>>428
再婚とかも考えたけど、現実貯金無し家なし老人なんてアウトオブ眼中です。私が女なら。性格が～以前だとおもいます。
暴言など当時は録音する気がありボイスレコーダーを探しに行ったけど、やめてしまいました。
今は会話を録音するつもりですが離婚を切り出されそれっきりなんでまだです。
ただ今後言いがかりをつけられた時用です。
妻の良いところは確かにしっかり者で子供を育て上げたとこです。
夫婦として尊重しあえなくても同居人でも良いです。少なくともヒステリックでいろんな事を言われてますが、子供を育てた事はすごいと思ってますので。
しがみつくのは老後の為です。
相談したのは離婚経験済み（バツ３）の友達です。親兄弟はまだですが単身赴任が終わっても帰るとこ無くなるよ？とは言われてます。
相談する順序が違うと結果が変わると思いましたので、皆さんにアドバイス頂きたかったです。第三者を建てる場合誰が良いかな？と。
468:山際
22/10/25 22:40:41.45 rKmIVEhV0.net
>>429
ありがとう
失業保険とかもらってないよ。倒産時ぎり給料回収し次の所に行けた。同僚は一ヶ月遅かったから給料回収出来なかった。
倒産したのも私が悪いって言われたよ。給料遅延が始まった時もなんとしてでも貰って来い！って。そりゃそうだけど。
社長と喧嘩してまで給料貰ってきたら、喧嘩をするなとか。
自分の人生を考えた場合老後が…
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:42:59.48 9398BE69p.net
>>436
父親と見てるかどうかわからない子供が
老後の面倒見る保証どこにある？
その上で耐性ついたとはいえ同居人のヒス女と老後生活するの？
まさか子供は必ず親の面倒みるべきとか考えてる？
俺が子供なら山際夫婦共に縁切りたいくらいだぞ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 22:49:27.90 KWFvZBGp0.net
>>436
そうだね、まず今まですべてのお金を家族のために渡していたことの入金などはしっかりと確保しておくこと。
あと、離婚した場合は財産分与と養育費については成人まででいい。
それ以上払う必要はない
相手離婚だと言い続けるのであれば、法テラスでもいいから弁護士をたてるべきだと思う。
今の感じだと、家族が妻の味方なのは、すべて妻に刷り込まれているから。
娘
471:が家を出て一人暮らししてるのも家元を離れたかっただとすれば、立派に母親として育て上げたのも客観的意見かもしれない。 我慢は美徳かもしれないが、それは報われるからこそ我慢できるんだ。 自分がサンドバックのなっても、それはなんの利益も産まない。 嫁が離婚だ帰ってこれないだ言ってるのは、嫁の快適な生活が脅かされるからだ。 両親に言いづらいなら、家庭を持っている長男に相談はしてみた方がいい。 一般的な環境ではないと、俺は聞いていて感じるよ。
472:山際
22/10/25 22:50:42.28 rKmIVEhV0.net
>>430
多分そのとおりです
今までの分地獄に落ちろ！だと思います。
恩返しの理論もわかります。
誰かの為の恩返しとかじゃなく本心は老後の生活……
なんだかんだで自分の為です……
>>434
う～ん そう思った事はあります。
卵が先かニワトリが…ですが、2人目の子を産んでから激しくなってたので産後鬱かとおもい、ある程度ほっといたらってのもあります。
でも私も自覚するほど口と態度が悪いので被害者ヅラすることは出来ません
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:01:47.78 0eqUm5/v0.net
>>440
いやだからさ、老後の生活は何とでもなるって。
ってかそもそも、老後の不安って、具体的には何なんだ？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:04:06.86 KWFvZBGp0.net
老後についてなんだが
婚姻を継続することで、山際が考えてる利点具体的に上げてみてくれないか？
経済的不安なんだけどさ
・婚姻継続して、山際のためにお金使ってくれる嫁に思えないんだ
・家はあるけど、お前さんの部屋はあるのか？
俺の家の近くにさ、毎日朝早くから夕方遅くまで公園でぼーっと座ってる爺さんがいるんだ。
息子夫婦と同居してるらしいが、居心地が悪いのかいつも公園にいる。
真夏の暑い日でも、杖つきながら公園の日陰ベンチまで歩いてる姿を見るとな、お前さんがその人みたいになりそうでならないんだよ。
いないほうが家族は幸せだし、行ける公園もあるし健康にもいいからとか理由をつけて。
家の名義とか、貯金額とか、しっかりと見ておくべきだよ。
離婚だ！で勝手に名義変更してるとかありうるからな
475:山際
22/10/25 23:05:13.37 rKmIVEhV0.net
>>438
父親として見てないと思いますし子供なら縁切したいと思う気持ちわかります。
被害妄想ですが妻は子供に駄目な人という教育がされてると思います。そういった言動が以前から見受けられますので。
>>439
離婚を言い張るのであれば入出金の履歴と妥当な金額であるか。共働きなので妻の給料の入出金の妥当性を確認します。
妻が今の快適な生活……
そのとおりです
それを含めて一番最初に書き込んだ「誰に相談したら良いのかな？」と
妻の姉妹なら子供の頃からの性格を知ってるからたしなめてくれるかなと思いました。
相談相手が私の身内なら妻は必要以上に自己防衛をすると思います。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:06:25.35 0eqUm5/v0.net
>>439
弁立てれば、恐らく家の半分・貯金の半分は山際のものでいけそうだよなぁ。
今のとこ、慰謝料が発生する感じもしないし。
まあ、子供の教育費とかそのあたりの折衝は要るけど、
今の生活よりひどくなるってことはなさそうだと思えるのだが。
477:山際
22/10/25 23:16:41.42 rKmIVEhV0.net
>>441
>>442
ちょっとまとめ
土地、妻父名義
建物、築16年位
財産、私名義の口座300位基本的に生活費はここから。妻名義口座（妻の給料は振り込みの為口座は必ず有る）年収230位
すべて教育費の訳は無いから貯めてるはず。残高不明。
年金など、給料が安く転職多いからきっと少ない。離婚したら年金分割。
生命保険、老後の保険など、不明
養育費
帰任を期に自動�
478:ﾔが必要（田舎なので） 今の自分が分かるのは家は出ていかないといけない。 自分口座は少ない。 家の評価額の半分でも自分の住処はどうする？ 何十回考えても暮らしていけない気がする
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:16:50.27 KWFvZBGp0.net
>>443
嫁の身内に相談しておくのはもっと早い段階が良かった気がする。
結婚後、育児開始時、転職、転勤それらのタイミング何処かででも相談して、嫁の人間性を聞いたりはなかったかい？
嫁親族より、もう山際親族に意見を仰ぎ。
第三者をはなむというなら、もう弁護士だと思う。裁判でなく調停でもいい。
相手は、転勤前にも離婚だと言って婚姻継続を否定していたわけだから、弁護士に相談することは正当だ。
離婚を希望してなかったとしても弁くらいの口の立つ第三者はいい気がする。
言い負かす嫁だ、言葉のたつあいてでないと丸め込むぞ。
子供たちにも、父親がされてきたことを理解してもらうにはそれが自分には最適だと思ってしまう。
ちゃんと義務を果たしてきたことは証明されなければならない。それを知る権利は子供にもある
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:18:09.38 E7eBFg1L0.net
>>432
あー。。。。
なるほど。それで老後が、ちうことか。
これ、完全に嫁に食われてるな。
だとしたら、やることは1つだな。
今のうちに嫁宅から銀行の通帳や保険の証書を探してコピーを取れ。
嫁宅の家財や資産を写真に撮って保存。
家のローンは完済したって言ってたが、名義は誰だ？ローンを支払ったのは山際だけか？
で、資産関連の資料がそろったら離婚の調停を申し立てて、財産分与を請求しろ。調停を申し立てたら給料は自分が受け取って婚姻費用だけ渡せ。
老後が不安なら、今からでも取り返せるものを取り返すしかない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:29:47.38 KWFvZBGp0.net
養育費は、相談ではあるが原則２０までで良い
あと５年かそれくらいか？
収入も多額ではないし二人合わせても１０万いかないんじゃないか
離婚財産分与なら、住宅は査定額を出してもらい半分は請求可能。
年金分割は厚生年金もとなると、現在嫁が派遣で働いて入っている厚生年金額も分与対象だな。過去に正社員経験は嫁はないのか？そのあたりもちゃんとついてけ
財産分与は夫婦が貯金したがくになるから、嫁の婚姻後の貯金も対象だな。弁護士挟んでしっかりとだ。
家族が苦しい思いをするかもって心配があるなら嫁は離婚だ離婚だ言ってこない。
望み通りしてやるだけだ
今までの山際の生活費を変えしてもらうだけだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:33:02.56 ha0KXi3P0.net
>>445
所詮ここはネットの掲示板だからな
人生にかかわることなんだから、あてにしすぎずにまず離婚に強い弁護士さがすのが後悔がないかもしれない
ここに書き込んだこととか財産状況とかを時系列に紙にまとめて相談するのがベターな気がする
あくまで素人の判断だけども
483:山際
22/10/25 23:37:28.66 rKmIVEhV0.net
みんなありがとう
以前離婚だと言われてから家中探し回って銀行口座のコピーやっておいた。解約済み口座含めて。全部かわからないけど。
家のローンは厳密には妻父ローン（生前贈与とかやってる）
家の名義は6妻４私。建てる時点で深く考えなかった。
家財は質素だから私はあまり興味ない。衣食住出来るくらいしか揃えてないので。
保険証書など、現在単身赴任中なので探せない
息子が勉強のジャマになるから単身赴任終わっても帰ってくるなと言ってるらしい。
娘、息子共に話をしたいのだけど、連絡とった途端に報連相をやられると動いたもの負けになる気がする。また子供にとって寝耳に水の可能性も。
妻身内などは時折相談していました。世間体が良いのでほとんど妻がやり過ぎの判定はもらってる。が、私の悪い所も多い。
私が理論的に責めるとヒステリックになるのでそこで第三者が欲しいと思ってます
いろんな意見をお願いします
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:37:33.64 0eqUm5/v0.net
>>445
お前んちの家計が変則だから、「生活費はオレが出してて、妻が教育費出してる」
というのに惑わされてるみたいだが、客観的には、夫婦は協力して生活を営むって
前提になるから、結婚後にできた貯金に対して、山際の取り分がゼロってことにはならない。
>>448の言うように嫁の婚姻後の貯金も分与対象だ。
住む場所が不安なようだが、前にも書いた通り、公営住宅なら収入に応じた家賃になる。
一人なら、職場に近い所とか、車が要らない所とか…まあ便利な所は競争率も高いとは
思うが。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:38:32.28 VXVsFtprp.net
>>445
誰に相談したらいいか？
嫁がヒス起こさず冷静になれる
かつ、両夫婦の意見をちゃんと捉える人間
親族にお前の意見も聞けて嫁完全に抑える奴がいればいいけど、いるのか？
ちなみに俺は離婚する前提で話してるよ
老後に不安抱えるのわかるけど、意味ねーもん今の生活
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:44:47.19 0eqUm5/v0.net
>>450
第三者立てるとして、強いて言えば、円満調停にかけるってとこかなぁ。
その感じだと、誰も嫁を説得はできんし。
調停は当たり外れあるっていうから、必ずしも山際の思うように運ぶとは限らないが。
まぁ自分はむしろ離婚ｵﾇﾇﾒで、あっちが自分の不利益に気付かないうちに弁護士立て
ちゃえと思ってるけど。
487:山際
22/10/25 23:50:59.52 rKmIVEhV0.net
後出しですいません
妻の実家はそこそこの金持ちです。結婚した当初から自慢してて私の実家（そこそこ貧乏）を小馬鹿にしてました。妻方の遺産は老後の心配は全く無いと思います。私はその遺産は当てにはしてませんでした。
歩くATMがいなくなっても痛くも痒くもないです
多分妻が図に乗ってるのはそこです。多分。
私は実家もすでになく仕事も低収入。家の土地は妻父のもの。
バツ３友達は、まずは給料振り込み先変えて相手の出方みろとは言ってくれてますが、私としてはまずは話し合いたい。（第三者を入れるようにの話合い）家に戻り本当に息子の勉強に支障が出るのを避けたい。
です。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/25 23:59:58.25 KWFvZBGp0.net
自分はずっと離婚勧めてる。
老後の不安解決したくて色々金のこと言ってた、ごめんな。
娘息子とは、正式に離婚の話になったら離婚することになった、母さんからはこういうふうに言われていたから相談を密にできなくてすまなかった。
家族のことだからしっかりと今後は伝えようと思うと話すしかないと思うな。
その前に
嫁の兄弟が子供たちと仲良くて、嫁通さずに話をできるなら、第三者通して帰ってきてほしくないって本当か？って聞くといい。
その返事次第でわかるはずだ
生前贈与土地とか立て直し代とかかな？でも別居なんだよな？そうか、金持ちか納得した。
建物は財産分与内なので査定額でしっかり金はもらえ。
給与の振込先はやめておけ
扶養義務違反だっけか、経済ｄｖでユウセキにされる可能性がある。
弁護士に相談して動くべきだ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:02:19.19 pvuBBNnJ0.net
>>454
そりゃもうダメだわ
嫁はあんたの事を完全に下に見てるでしょ
あんたもそんな嫁と一緒にいても不幸になるばっかりだよ
もう諦めて新しい嫁探しなよ
もっと良いのがきっと見つか�
490:驍ｩら
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:03:59.79 wK4T+joTp.net
>>454
何話すの？
離婚回避？なら意味ないと思うけど
第三者っていう名の味方が欲しいのか？
492:山際
22/10/26 00:07:05.13 kewz4p630.net
>>451
最初は惑わされてたよ。冷静になって考えたら妻の給与と年金も分与だって。そこまでは調べて考えた。
妻名義の新車とか。なんだったら冷蔵庫洗濯機なども。一応離婚する場合の事も両建てで考えてた。復帰の見込み少ないと思うし。
入院した事もあるし動けなくて困った事もあるので金銭以外に1人じゃ困る事も知ってる。老後なら尚更……
>>452
ヒスになってもある程度抑えれる人物は知ってる限り妻姉妹と両親。私の意見も表向きは聞いてくれる。腹の底では知りませんが。
以前も妻が調子に乗ってた所、最後にガツンと言ってくれました。
ただ妻姉妹も離婚経験しており相当こっぴどくやったそうで、妻に入れ知恵はしてます。
ちなみに私の姉も離婚しこっぴどくやったそうです
私の親族には基本食って掛かりあんたの息子はどうなってるの？どんな教育しましたか？位平気で言ってる。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:10:41.90 wOGn71OS0.net
>>454
けど、その状況だと、たとえば「生活力がないくせに態度がデカくて家事しない嫁」
なんてのとどうしても別れたい時のような罪悪感は持たずに済むし、世間の非難も
そこまで浴びないってメリットもあるぞ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:13:54.02 Xy7RWWkj0.net
そうそう
食うに困らない高圧的な嫁を放流しただけ
何も相手は困らないなら、申し訳無さも何もない
お金がなくても、生保でもデイケアでであった女性と結婚するんだって報告しに来たおじさんおったから。
金じゃないんだよ
死ぬときそばにいたい人間を求めてるんだから
495:山際
22/10/26 00:16:54.03 kewz4p630.net
みんな夜遅くまでありがとう
満場一致で離婚ですね。バツ３友達も離婚派でみなさんとほぼ同意見です。
今まだ頭が混乱してるので同じ事を何度も聞く事があると思います。
また>>453のような味方が欲しいとも思えます。
ググって綺麗事のような意見よりも現実的であろうネット民に意見などが聞きたかったです。
明日もう一度読み返したり考え直したりしたいのでどんどん意見お願いします。バツ３友達も言ってましたが自分では決断したくないので後押しして欲しい心境もあります。
明日以降もしばらくお願いします
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:21:13.23 wOGn71OS0.net
>>458
> 入院した事もあるし動けなくて困った事もあるので金銭以外に1人じゃ困る事も知ってる。老後なら尚更……
その不安は分かる。
けど、たとえ仲の良い夫婦でも、ある日いきなり片方が召されるってこともあるし（うちの親がそれ）、
どう考えたって、どっちかが必ず先に逝くわけだし、離婚回避しても独居にならないってもんでもなかろう。
老人になってからの「一人じゃ困る」は、福祉がカバーしてくれる部分が若い頃より多いし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:24:45.57 Xy7RWWkj0.net
明日また別の住民も来ると思うし、今日はゆっくりと休んでくれ
なんでもちゃんと食べて、英気を養ってな。
うまいもん食ってほしいが、金欠だろうし辛いが
いくらでも弱音はけー、愚痴もいってけ！俺等も好き放題言ったし。
書くと異常性にもきづくしな
寒くなってきたし暖かくして寝るんだぞ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:27:13.51 Xy7RWWkj0.net
そうそう、その為の介護保険料だ
払ったぶんちゃんと利用しろー？
医療でも対応もあるしな。
国も自治体も、痒いところに手が届かなくてヤキモキするけど、なんとかいろんなさくはこうじるからさ
499:。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:29:59.36 wOGn71OS0.net
>>461
お疲れさん。
まぁまたみんなで離婚勧めると思うがw、俺は何よりまず、「一人になるのが嫌だ・
現実に困ることが起きる」以外に、離婚を回避したい理由があるかどうか、
自分の中を探ってみて欲しいかな。
ワガママで自分中心的で身勝手な理由でいいからさ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:33:24.31 QFFujKdM0.net
>>461
味方？
相談を受けてる時点で皆味方では？ただお前が悪いから叩かれてるだけで、それが敵だとか言うならお前どうかしてるよ
「ボクチンを批判するやつは敵！」って小学生か？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 00:39:06.53 ojI4cEtH0.net
>>454
俺は子供いないからかもしれんが、もうこの時期だったら子供のことはいったん横に置いておいてもいいんじゃないのか？
お前が妻子と同居で家の中で離婚に関して毎日毎晩喧嘩することになる、って話なら支障云々も当然考えなきゃならん、と思うけどさ。
お前は遠方に単身赴任、話し合いしたって仕事のために戻らにゃならんわけだろ。
話し合いの場には子供がいないように配慮する、色々溜まっているモノを開陳することにもなるから、話し合いが終わったらさっさと赴任先に戻る、家の中で怒鳴り合い等をしない、とか対策すれば、そこまで気にする必要はないと思う。
あと、そもそも親父もお袋も同じように慕っていた、と言うなら精神的な影響も懸念するが子供は初手から嫁しか見てない状態なんだろ。
だったら、こっちも最低限の配慮はしても心情だの情緒だのを考える筋合いはないと思う。
もし、離婚話のせいで成績が下がった、とか言いやがったら「これまで気にもしてこなかったのに、どうして今更気になるんだ？成績が下がったからむしゃくしゃして神経質になってるだけじゃないか？」ぐらいは言ってもいいと思う。
16,7は確かに子供だが、親としての母、父と人間としての母、父を認識出来なきゃダメな歳だと思う。
むしろ、離婚話で人間としての父に対して、人間としての自分はどうやって関係性を構築する努力をしたか、していないか、ってのを意識すべき歳だと思う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 02:41:06.70 dWx4sJbQ0.net
独居氏してもこどもが骨くらいは引き取ってくれるだろ。わからんけども。
小梨熟年離婚しても行政が助けてくれる国だからな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 03:34:24.70 D3xXpJKR0.net
山際おつ。まあ、みんな言ってる通り離婚をお奨めする。はっきり言って少なくとも第三者からすると嫁はしょうもない女に見える。
・夫・子供に暴言を言う。
・ブラックで精神消耗した夫を労わろうともせずATMとしか見ていない。
・ヒス持ち
普通に離婚しかない。というか、これまでお前の口から嫁と居て幸せだったとかそういう話がほぼ無い。
老後の心配するなら、養育費取られても数年だしこれからの給料ほぼ自分の物にできるようになると思えば精神的にも経済的にも楽なはずだ。
単身赴任で会わない分嫁からのストレスが少なくて、結婚年数長引いたけど、単身赴任じゃなくてずっと一緒に暮らしてたら頭おかしくなるね。そもそもブラックってサービス残業とかだろ？何時か知らんがそこから帰って家事とか難しいよ。やらなかったじゃなくてこんだけ働いてたからできませんでしたって主張しろよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 07:40:00.60 GeL48Csja.net
離婚を決意した場合、証拠や材料を得るまでは相手側に誰にも相談しない方がいい気がする。
相談したとしても、長年染み付いた態度や悪態は消せないだろうけど
私財や貯金を勝手に移動とかして隠しそうだ�
506:ｵな 早く専門家に相談するのがいいし、手付金以外の成功報酬についても、分割可能だし
507:山際
22/10/26 07:53:32.12 kewz4p630.net
みなさんおはようございます
>>466
ここのネット民みなさん味方だと思ってます。
叩かれ覚悟で書き込みしてました。自分で気が付けない部分もみなさんに批判され気が付きなおして行こうと思ってます。選択肢なども自分の中だけでは少なすぎたと気が付けた部分もあります。
頭が混乱し一般的な考え等が全く判断出来ない状態になってるので……
離婚関係スレや駄目夫スレ関係、ググってみたサイト等いろいろと見てると自分が最低夫だとおもい、離婚を回避出来るか？出来ないか？などいろいろと意見アドバイスいただきたい思ってました。
何度も読み返し疑問などあったら今後も相談させて下さい。よろしくお願いします
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 12:14:48.87 FFCC93Wqa.net
自分で決断したく無いから後押ししてほしいみたいなこと言ってるが、ここのスレ民も友達も離婚と言ってるわけで。なんなら、嫁も離婚と言っている。
これを踏まえて山際はこれからどうしたいと思ってるの？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 12:25:32.71 GeL48Csja.net
案外スッパリいけないものだよ
０になることが怖いのは事実
でもさ、大切にしてくれないマイナスを大切に抱え込む事は無いんだ
依存と言えばそうだし、情だと言えばそうだし
ずっと駄目なやつだとか価値がないと言われ続けてきてただろうから、自己肯定感はすこぶる低いだろう
だからこそ、ちゃんとお前は悪くないって結果をむしり取って、前向きに進んでほしいと思うんだけどな
510:山際
22/10/26 13:11:58.04 kewz4p630.net
>>472
昨日のレスを読み返して思ったのが離婚前提になってきた。心も少し晴れてきた。妻よりも私の方が早く死ぬと言う考えでした。
一発逆転も無さそう。
違う方向性の相談ですが、あと数ヶ月で単身赴任が終わります。前述の通り妻、息子は大学入試が終わるまで一緒には暮らしたくない。どこかでアパート借りろ。ですが、なんにしても一回は家に帰り準備などしないと行けないが、家に入れてくれる気がしない。ここは俺に家でもあるぞ！なんだけど。
アパート借りるにしろ普通は話し合い後だと思う。電話でってレベルかな？
一番抑制力のある妻姉妹に入って欲しいと思ってるけど、なにかおかしいですか？？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 14:10:54.98 qDalbzGap.net
>>474
姉妹がお前の意見もちゃんと聞けて第三者目線で間に入れるなら問題ないけど
何を話すつもりかな？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 14:43:39.35 VfBHKXtZa.net
立派に離婚するやつなんていないんだから、バタバタしても良いんじゃないの。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 15:16:32.76 ojI4cEtH0.net
>>474
離婚話を本格化させる前に帰省することは出来るか？いい顔はされんだろうが、せめて貴重品類は持ち出さないとならん。
貴重品類は赴任先に持ってきてるんなら別だけど。
順番としては
・貴重品（通帳や実印、有価証券、自分の貴金属類）類の確保
・法テラス行って弁護士に相談（別居しろと言われるかもしれない、別居に際し荷造りもさせてもらえないかもしれない、等も含めてどう対処すべきか聞いておく）
・単身赴任が終わる
・まずは自宅に戻る方向で話をする
って感じかな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 15:20:27.19 FFCC93Wqa.net
>>474
別にわざわざ会って話すレベルでもないし電話で済ましちゃえばおけ。お互い都合のいい時に必要なもの持って帰れるようにしといた方がいいよ。
必要以上に嫁さん刺激しないほうがいいよ。どうせ離婚するなら、そんな細かい所で強気にならなくても良い。むしろトラブルの元だからハイハイって従ってた方がいいと思う。イライラするかもだけど5�
515:ﾎ児相手にしてる気分でいけ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 15:31:25.15 GeL48Csja.net
アパートの件での相手の主張をすべて録音すべきかな
言った言わないの水掛け論になるのが困るし
住居についてだが、山際の部屋とかを息子が使ってるとかないのかな
マンションを借りろと言うなら、その間の生活費や諸々の相談も必要になる。
それについて相手は
家に帰ってこれる場所なんてないと主張するのであれば、悪いけど弁護士だよ。
受験後に帰れる保証すらない、そのまま何かに付けて理由付けして帰ってこれなくするだろう。
嫁家族に相談すると何度も言っているが、家族や自分たちに火の粉がかかる可能性があることに対して義実家が味方になってくれると思わないことだ。
その絶対の信頼はなくすべきだ
嫁を説得させて、家に帰れたとして嫁が怒鳴り散らす環境が息子にいいと思えない。
万が一エネ息子だったら、キレることで家から出てってくれる親父を攻める解決策をとるだろう。
話通じない母さんを黙らせるためにもあんたがどうにか折れてくれって言われるのが落ちだよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 15:45:20.53 ojI4cEtH0.net
基本的に家に入れないとか着の身着のまま追い出してアパートを借りさせるとかは悪意の遺棄に相当すると思う。
ただ、構成要件が色々細かいから変な立ち回りをすると「山際が家族を捨てて出て行った」と判断されてしまうこともある。
だから、赴任終了前に弁護士に相談して、どういう立ち回りをすれば自分の不利にならないか、嫁側の悪意の遺棄と認定してもらえるかをきちんと確認すべし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 16:04:26.21 GeL48Csja.net
>>480
そうなんだよ、家事を放棄衣食住を提供しないっていう
扶養義務違反になるはず、それを含めて証拠を抑えておきたい。
前述で山際の友人が言っていたような、振込先を変更するなどの生活費を入れないって行動は悪意の遺棄になるからしたらいけないってのと繋がる。
今までの単身赴任先でのすべての給料を送っていたことも含めて、嫁が悪意の遺棄をしている証拠がほしい。
相手有責としてね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 17:41:23.80 wOGn71OS0.net
>>474
少し落ち着いたようで何より。
俺も弁護士に相談するのを勧めるが、その前に。
今でも、あっちの言い分を飲むしかないから離婚になるのは
仕方ない、という受け止め方か？
そうなると、あっちの出す条件は全部飲む？
なんか昨日の書き込みだと、贖罪コミで何もかも差し出すみたいな
書き方だったので心配なのだが。
それとも、ここまで馬鹿にされてるなら、せめて自分の権利くらいは勝ち取りたいのか？
こうなったら、最後には憎悪しか残らなくても、できる限り毟り取りたいのか？
そこが決められないと、弁だって引き受けられない。
途中でブレるのも困る。作戦を変えたり状況次第で譲歩することは
出るかもしれないけど、気持ちが変わるのは、味方である弁の背中を
撃つことになる。
まぁもう少し背中を押しておくが、
> 妻よりも私の方が早く死ぬと言う考えでした。
たとえ結果としてそうなっても、もしお前が脳溢血で寝たきりなんぞになった日には、
お前の嫁は、介護保険を使わずお前を虐待、って手段があるんだぞ。
お前を一室に閉じこめて、一日に食事はあんパン一個、オムツはﾝｺまみれのまま
一日一回換えるだけ、その度にボロクソに罵る、みたいな扱いをされないって保証がない。
独り暮らしなら、自分の介護に関して自分で関われるし、最悪でもソーシャルワーカーが
手続きしてくれて、施設入居だって最短だ。
そりゃ最低限のことになるかもしれんが、鬼に毎日いびり抜かれる地獄よりは
なんぼかマシだと思うがな。
520:山際
22/10/26 19:19:24.34 kewz4p630.net
>>474
妻姉妹を入れてやり直しの話をしよ
521:うと思ってました。 >>476 そのとおりですね >>477 帰省する事は出来ません 貴重品としては実印位かな？ 後思い付くのは趣味の物くらい。生活費としての個人名義口座の通帳なのでこの時点で持ち出し出来るかな？ お小遣い程度が入ってる通帳は持ち出せる。 法テラスもググって見てみます
522:山際
22/10/26 19:19:34.24 kewz4p630.net
>>478
477さん同様荷造り関係の方向で事を荒立てないようにします
>>479
寝る部屋は余ってます。単身赴任ではなく別居の場合生活費の分配ってどうなるんでしょう？ イメージがわきません… 離婚後の予行演習の様に養育費的な物だけ渡すみたいな？
受験後も帰れない可能性は高いです。
言われたのは最初の受験は2月で受かるかわからない。と。裏を返せば本当に受からなければ帰れない。受かっても受かって無いと言われる等。
>>480 481
この考え方は思ってもみませんでした。
ありがとう御座います
523:山際
22/10/26 19:28:18.56 kewz4p630.net
>>482
ありがとう。ご飯食べれる位になりました
あっちの言い分……まだ少しそう思ってます。確かに私が悪いと思ってる事や自覚はあるので。
熟年離婚などをググったり体験談見ると根こそぎ取られて惨めなおじさんになる印象が非常に強いです。女性の方は離婚後イキイキするなど。熟年離婚とはそのような物って認識がありますので。
離婚決定なら根こそぎ欲しい方向です。自分の資産は老後どころか近い将来にも心配になるくらい無いので。
逆に妻は金持ちの実家が控えてるので根こそぎいっても子供は困ることはないと思います。
老後の介護の話、確かにそうですよね
考えが及びませんでした
524:山際
22/10/26 19:33:38.35 kewz4p630.net
根こそぎ取ろうと思ったら返り討ちにあう可能性もありますよね………
私も暴言吐いたりした事もあるし喧嘩の後に良くない態度などを突かれたらと思うと。
それとコレトはまた別問題でしょうか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 19:45:54.29 wOGn71OS0.net
>>486
> 根こそぎ取ろうと思ったら返り討ちにあう可能性もありますよね………
うん、だからみんな、弁護士を付けろと言うておるw
まあ根こそぎっつーのは言葉の綾だが、法的に可能なギリギリまで取る
（子供の教育費については別に考えるとして）には、作戦がいる。
それこそ、たとえば電話をかけるべきか否か、かけるならどのタイミングか、
録音するのに何を相手に言わせるのか、みたいなことまで作戦のうちだ。
お前の方針さえ決まっていれば、弁護士が作戦を練ってくれる。
無理にしても、ここまではいけそう、ここからは無理と、先に助言してくれる。
たとえば荷物を運び出すにしても、弁護士立ち合いって手もあると言えばある。
そのあたりも、あっちが助言してくれる。
法的な知識を武器に戦うための弁護士だ。
病気の時に医者に手術してもらうようなもん。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 19:55:57.51 GeL48Csja.net
>>486
お、少しむしり取る意欲が出たか？よかった。
>>487の言う通り弁護士を早めにつけよう
弁護士は専門っていう事は表立って言えないから、離婚に強い、離婚問題を扱っている弁護士を希望してね。
あとは、地元の弁護士の方がいいと言われるかもしれないな。
弁護士は同席や裁判所、調停なども含めて遠方だとなかなか難しい
しかし、現状を説明して法テラスに相談することは全然ありだ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 20:01:00.11 wOGn71OS0.net
>>485
連投スマソだが。
> 熟年離婚などをググったり体験談見ると根こそぎ取られて惨めなおじさんになる印象が非常に強いです。女性の方は離婚後イキイキするなど。熟年離婚とはそのような物って認識がありますので。
言ってることは分かるw
まず、クソな嫁を捨ててせいせいしたっておじさんは、そんなことを誇らしげにネットに
書き込む率が低いという統計的な錯覚もあると思う。
何だかんだでまだその世代、収入がなかった女も多いし、それを男が見捨てると
それだけで叩かれるというのもあると思うが、お前んちとは状況が違いすぎる。
> 私も暴言吐いたりした事もあるし喧嘩の後に良くない態度などを突かれたらと思うと。
そのへんも、具体的に弁護士に相談すればいい。
どれくらい相殺されるか、実際には考慮に入れなくていいのか、意見を言ってくれる。
そして、嫁に言いくるめられると思うなら、弁護士を代理人に立てれば、折衝は全部
やってくれる。話の通じない相手を説得するなんて努力は、金で引き受けてくれる。
もしあっちも弁護士立てたら、むしろプロ同士で話が進みやすくなり、法的に妥当な所に落ち着く。
だからとにかく弁護士探せ。
528:山際
22/10/26 22:30:32.38 kewz4p630.net
急に思い出した事があります。
別居に際してですが、建前上の子供の受験までは別居してくれと言われた時、私の給料が安いので別居費用が余分に掛かり生活が更に苦しくなる発言をしたら、苦しいと思うなら稼げ！と言われました。ただでさえ苦しいのにあほか？って思いつつ本性がわかりました
身バレ覚悟ですが海のむこうなので身動き取りづらいです。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 22:40:25.54 Xy7RWWkj0.net
>>490
海の向こうかぁああ
えっとさ、帰ってくる日が一ヶ月遅くなったとか嘘をついて、その間だけでも知り合いとか友人のところにいられたりしないか？
1ヶ月の間に弁護士に相談して対策をねるとか。
会社に家のことで実はって話をして、社宅とか一時的に利用できないかと話せないか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 22:46:12.39 wOGn71OS0.net
>>490
なるほど、スルーすると思ったら、そりゃ確かに弁護士探すだけでもちょっと大変だな。
数ヶ月後には戻って来るんだったよな。
そしたら、とりあえずアパートなり何なり住居の確保。
戻ったらそこに住んで、なるべく早く弁護士探し。
離婚の話はスルーして黙って別居しとけば、あっちもやいのやいのと急かしては来ない…って
わけにはいかなさそうか？
まぁ確かに現状だと、離婚問題片付ける前に別居の資金と生活費をどうするかって
問題に直面しそうではあるが、そっちは自力では無理か？
>>474で言ってる通り、
> アパート借りるにしろ普通は話し合い後だと思う。
は確かに普通でその通りだが、お前んとこの場合「普通」にあんまり意味ないからなぁ。
>>491の言ってるみたいな作戦を何かひねり出せないかい？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 23:07:40.40 Xy7RWWkj0.net
家を借りようにも一定の頭金もいるし、契約するにもすぐにはどうにもならないからな。
弁護士費用も契約する時は着手金はかかる。
どこか…兄さんとか実家に、全て話しをして金の工面を頼めないか？
解決すれば山際ならしっかり勤続してお金は工面して返していけるだろう。
遠い距離にいる家族だから弁護士を探してくれってのも難しいかもしれないが、現在はSkypeやZoomなどでの面会はできるだろうし、本人が契約や決定できれば委任状で家族が動くことはできなくはない。
どうだろうか、自分の姉さんは一度離婚をしているんだよな。
その弁護士に今回のケースを相談だけでもするとかできないか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 23:17:06.16 wOGn71OS0.net
>>493
それなんだよなあ。当面の資金の問題。
山際がコツコツ貯めた分がどれくらいかによるが、軍資金として足りそうな気がせんよなorz
ぶっちゃけ、弁護士入れて離婚に漕ぎ着けさえすれば、マイナスは埋めてお釣りが
来そうだが、そこまでをどう凌ぐか、ってのが最大の難関だな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 23:31:30.84 Xy7RWWkj0.net
>>494
法テラスとかならだいぶ着手金も安くつくとは思うんだが、相手側がごねて長期になればなるほど山際をリアルに苦しめていき、戦意を削いで来る可能性が滅茶苦茶に高いんだよ、嫁。
だから早めに弁護士を挟んで、別居にする条件として、月々嫁たちへの生活費の金額を�
534:m定させて、山際の資金を増やしていく必要があると思う。 送金をやめたり少なかったりすると悪意の遺棄とされて山際が有責になる材料を増やしたくはないから 山際の給料から、別居した際の正当な金額を弁護士に提示してもらうのが必要事項だ。 嫁は絶対に納得はしないだろうが、法的義務を盾に納得させるのがいいと思う。 一番最初に、離婚の話ではなく。別居についてで弁護士を立てて合意を取らせ、山際は別居先で離婚準備をすすめていくのはどうだろう。 １，別居するにあたり、生活費の金額を確定させる（全額家族に渡していたのを見直す） ２，別居期間の確定 （このときには離婚は匂わせない ３，別居開始）離婚についての相談を開始 ４，弁護士の指示により、会話や証拠など立回り準備を開始する こんな感じではどうだろう
535:山際
22/10/26 23:40:21.22 kewz4p630.net
そんなわけです
代理で弁護士に頼むって出来るのかな？ 動いてくれる時間は別ですが気持ちは動いてくれる親族はいます。
会社には伝えてあります。責任転換してつらい気持ちから逃げたかったので。協力はしてくれるようですが、赴任中の待遇からわかるように突っ走られそうで若干怖いですよ
少しはこちらの生活費は節約して貯めてあります。子供の学費に為にです。金額は伝えてありませんが調べ上げたらわかるとはおもいます
親族にここのスレ民がいないことを願います
アスペスレも見てきたけど私の事であり、新たに妻の事でもあるとも思いました。
みなさんのおかげで今の所自○系スレは見なくなりました。
536:山際
22/10/26 23:58:00.90 kewz4p630.net
子供の受験をダシに別居費用を弁護士に確定させてもらうって、すでにダシが無いような気がするけど
会社で権限のある人もバツ１だし上司も姉も友達も、そして妻側もバツ揃い。
嫌な予感しかしないよ。総力戦的な。
ここで日本語で相談出来て良かったとおもいます
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/26 23:59:06.43 wOGn71OS0.net
>>495
うん、手順としては良いと思う。
となると、その手順を踏むための足場として、帰国直後に住む所と金の問題かな。
これを、それこそ肉親親戚友人を拝み倒してでも何とかして（一時住ませてもらうとか
金借りるとか）、別居する場所の確保と弁護士…とここまで漕ぎ着けたら、
495の方向に進めるわけで、そしたらその先は何とかなりそうな気がする。
>>496
学費の分は、とりあえず足がかりに使えよ。
今嫁に差し出さないと退学ってもんでもないんだろ。気になるなら、後で補充すりゃいいんだから。
代理で、っていうのが、たとえば姉さんなり友人なりが昔世話になってて離婚に関して信頼できて、
お前がその人に頼みたいっていうなら、聞いてみてもらうのも手かもしれん。
>>493が言ってるように、あっちがSkypeやZoomでのやり取りと委任状で引き受けるって
言ってくれるかもしれんし。
ってか、「こういう場合はどうやって弁護士を見付けて契約すればいいか」ってのを、
市の無料相談とか30分5250円の相談を代理でしてもらうってのはどうよ。
あっちは何か経験あるかもしれんし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 00:06:53.13 6B9Kjm/+0.net
>>497
あ、相談できて良かったとか言ってる場合じゃないぞw
お前も弁護士への説明用の、今の状況とか、過去の出来事ややり取りの時系列とかを
抜け落ちがないように書き出す作業をせんといかんのだから。
遠距離で何とかしようっていうんだから、文書で説明が
539:がっちりできてるかどうかはかなり大きい。 ここでの相談みたいに後出し後出しやってると、取れるものも取れないし、途中で弁護士が 降りちまったらそれこそ本当に詰むかもしれんぞ。
540:山際
22/10/27 00:13:50.28 2a3egpSv0.net
貯めた学費を隠しておくか人として渡すか……
どこかで見たけど隠しておいて後でバレると倍返し的な書き込みを見た気がしますがどうでしょう？
渡したところで感謝されるわけでもなくもっと節約したらもっとあったはずって言われる気が99%
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 00:17:18.49 +QHgEEm00.net
>>497
嫁が「息子の受験で邪魔にならないように別のところに住め」といったんだよな。
それで、山際は「マンションぐらしでお金が別でかかる」
という事を示唆したら
嫁は「ないなら働け！」だけだったわけだよね。
受験の間だけでも別に住め
それが嫁の主張
山際の主張として
別に住む為に生活費が必要。
家に入れる生活費の入金額を今まで給料全額渡していたが、その金額を見直したい。
という事
山際の給料で、入金額の正当な金額を、法律の観点から確定して、嫁に納得させる。
っていう作業が必要だと思ったんだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 00:19:59.84 6B9Kjm/+0.net
>>500
いやだから、そもそも別居してるのに給料ほぼ全部入れてるのがおかしいんだぞ？
倍返しって言われたって、そりゃお前が直接言われたら黙って差し出しそうだけど、
それこそ弁護士に対応してもらえばいいわけで、本当に根拠があって倍返ししなきゃならないなら、
財産分与から差し引けばいいだけだし、気になるなら前借りと思っとけ。
隠してるのがバレたら云々はお互い様で、あっちだってどうせやってるんだから、
弁護士ならむしろ、そこを突いて戦うと思うし。
なんかまだ「戦う」ってことが分かってない気がするなー、おい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 00:22:10.51 +QHgEEm00.net
>>500
隠しておくのは、財産分与の時に隠していると良くないというだけ。
山際、結婚前の貯金っていくらあったかとかなんとなくわかるか？
結婚前の貯金は財産分与対象外にはなる、それらを勝手に使われていたとしたら財産の使い込みに当たるはずだ。
しかし、それらも弁護士に相談すべき。
弁護士費用で必要な金額は確保しておきたい
544:山際
22/10/27 07:59:00.34 2a3egpSv0.net
>>501
理解しました
>>502
あるお金は使ってしまう計画性のない駄目人間だったので結婚時に給料は全部渡して家計をヤリクリしてもらう。その中からお小遣いをもらう。にしてた
赴任中もその考えだったけど今思えば現在別居中と一緒だった。危機感がなさ過ぎるのと計画性が無い自分が嫌になった……
今更だけどその性格を変える努力します……
>>503
借金も貯金も無い状態で結婚したので空の口座を渡して生活用口座にしました。通帳を見て引き落とし等の正当性は確認してました。
妻が使い込み出来るのは妻の給料分を妻が好きなだけ使うシチュエーションしかないと思う。
また自分が嫌になってきた。私から逃げたいのも当然ですね………
過去を文章にしてたら改めて自分の駄目さがはっきりしてきた…
赴任中に貯めた分しかない……
しにたい……
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 08:23:41.48 AY6LOOWDa.net
>>504
こらこら、ネガティブになっている暇はないぞ！
今、頑張って学費と言ってでも自力で溜めることもできたんじゃないか
過去は過去だ、今できるならそれでいいだろう。
弁護士とともに戦うとなったときに、ふわふわしていると弁護士も困るかしゃきっとせんとな。
美味しいもん食べて、しっかりと今後に備えれ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 15:02:15.23 AY6LOOWDa.net
しかし、ここだと逃げられに特化しているんだよね。
もっと離婚について強いスレに誘導してあげるほうが有益な話ももらえるだろうか
どこか良いところあるだろうか <
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 18:08:15.23 6B9Kjm/+0.net
>>506
いや実は自分も、以前は縁切り寺があったはずと思って探してみたんだが、
なくなって随分経つみたいだ。
まあ法律板とかいろいろあるだろうけど、それ以前に、山際はなんかもう少し時間をかけて
落ち着く必要がある気がする。
逃げられにしろ逃げたいにしろ、離婚の話が出て、すぐに頭を切り換えられる奴なんて
そういないし、もう少し気持ちが落ち着くまではここでもいいんじゃないか。
がんばって実際に動こう、それなりに武装してやるって気になったら、また考えるとして。
落ち着いてもなお「あっちから離婚の話をしてくれるなんて超ラッキー」って
思わないなら、それはそれで別の問題がありそうだしなあ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/27 19:26:33.58 +QHgEEm00.net
>>507
そうだな、離婚決意版も見てみたんだがなんか雰囲気が違ってきたから、他に相談主も現在いないしここで相談で話聞いていけたらと思う。
まずは吐き出して、自分の環境の異常性を理解してほしいところはあるからな
いろんな板は山際は見ているようだし。
色々見てきてくれてありがとう。
549:山際
22/10/28 08:02:13.87 zgUejBpn0.net
みなさんいろいろとありがとう
関係してそうな板とか今後の事などググったりしてます。
もう少しここに居させて下さい
今の心境としては、やり直しは無理なので今後の生活の事を考えてる。離婚の心配より今後の生活に悩みがシフトしてきた。
最大のネックはこの歳にして手取り20そこそこ貯金も無いに等しい……
若い頃似たような給料で一人暮らし出来てたけど今思うと不思議でしょうがない。老後の事など考えてなかったから有るだけ使って生活してたと思う。
早ければ後数年しかまともに稼げない
市営住宅とかアパートとかの条件も少しずつ調べてる。ネットで見つけた弁護士にメールも出してみた。
今週末には姉に相談する予定です。
参考になる板などあれば誘導をお願いします。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 14:13:43.20 uHKAhuug0.net
>>509
２ｃｈで情報を得るならドケチ板で節約法とか探すくらいかねぇ。
それよりも市役所の相談窓口に行く方が優先かな。
福祉サービスの総合相談窓口みたいなのがあるはず。
公営住宅に入りたいとかもそういうところで何をすればいいか聞くといいよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 14:15:58.71 TIuNvk0pa.net
>>509
今日も仕事お疲れ様
参考になりそうな板はまだ見つけられてないな
過去に出来てなかったとしても今出来るようになったことっていっぱいあるだろう？
収入が少ない！とか言われても、頑張って節約してお金も貯めてたし。
仕事だってどんなにきつくても続けてるし、家事もできる。
今だって今後のことを考えて調べ物もできるし、今までの人間関係とか人間性の賜物で動いてくれる人たちがいる。
すがりつくではないが、困ったときに助けてくれる人を大切にしていくべきだ、最初は迷惑かけるかもしれないがすべてが終わったら美味しい酒でも飲めばいい。
市営住宅だと、山際の収入でも入れるかは難しいかもな、でも家族に送金する養育費や生活費次第では相談できるかもしれない、それらも弁護士に相談できるのがいいかもしれない。
今やれることは
今までのやり取りの時系列まとめや
日記をつけてはいないかもしれないが、書き出しをしておくこと。
過去のメール等の証拠のプリントアウトまとめておく事もありかな。
通帳情報等もまとめておく。
会社に協力をお願いできることといえば、単身赴任してからの生活環境とか手当などの細かい情報とか、仕事の内容でなかなか戻ることができない業務内容とか。
帰ってきてからの社宅などがあるかどうか等だろうか。
会社には、離婚について弁護士を挟むこと、弁護士の指示に従って行動していきたいので色々内密にしてほしいこと、有給などを利用して業務を開けてしまう可能性があることについて協力は仰ぐ
ぐらいだろうか？
弁護士に
552:ついては、あくまでも契約をするのは本人と弁護士。 弁護士との面会や相談がSkypeやZoom対応できることもある。 契約が終われば、委任状等で親族が動くこともできなくはないそうだ。 遠くからだが、応援してるぞ。 山際は山際の事を大切にしていいんだよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 18:06:02.39 +rVEFJb40.net
>>509
お疲れさん。いろいろ動き始めているようで何よりだ。
> 離婚の心配より今後の生活に悩みがシフトしてきた。
気持ちは分かるが、今はその心配のうち、先々の「老後」の部分は先送りしておけ。
ぶっちゃけ、今考えてもしゃあない。そもそも老人福祉の制度自体が次々変わってるし。
とりあえずまずは帰国してからの生活基盤で、そこは「がんばれる」範疇だ。
> 最大のネックはこの歳にして手取り20そこそこ貯金も無いに等しい……
後半は、離婚成立してみないと分からんだろ？
だから、心配するにしても悩むにしても計画立てるにしても、そこからの話。先送りしとけ。
> 早ければ後数年しかまともに稼げない
そこは運も関係するというか、50代ともなると、生活習慣病持ちも割合高いし、ガン告知で離職とか、
昔スレに来た相談者で、若年性アルツハイマーで早期退職、嫁に捨てられたってのもいたぞ。
「早ければ」って心配しても仕方ない。
554:512
22/10/28 18:07:27.87 +rVEFJb40.net
長すぎたw
> 若い頃似たような給料で一人暮らし出来てたけど今思うと不思議でしょうがない。老後の事など考えてなかったから有るだけ使って生活してたと思う。
その世代だと、若い頃に老後のこと考えたとしても、想像より年金がずっと低いんだし、
何だかんだでみんな思惑外れだよw
逆に考えてみろ、「まともな稼ぎ」がなくても、独りなら案外生活は立ちゆくかもしれんぞ。
若い頃みたいに、小綺麗なワンルームに住みたいとか、カッコいい車欲しいとか、
友人とつるんでバカ騒ぎしたいとか女欲しいとか、そういう金のかかることの大半は、もう何とか諦めつくだろ。
中年の時みたいに、とにかく家族のために人並みに稼がないとっていう責任もなくなるし。
>>511が言ってるように、山際は家事できるんだし、日常で困ることは大してない。
毎日モラハラ攻撃に耐えるより、ずっと気楽で快適な生活になるぞ。
公営住宅も今回すぐには無理かもしれんが、うちのあたりだと60歳過ぎたら老齢枠がある。
身体が続く限り働こうと思うなら、若い者と同じような「まともな稼ぎ」って条件じゃなけりゃ、
高齢者の働き口はそれなりにあるし、働けなくなったら、それこそ福祉を利用すればいい。
反省するのはいいが、後悔は不要だ。
謙虚になるのはいいが、卑屈になるな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/28 19:24:57.46 RIIWb05FM.net
嫁さんの姉妹も離婚経験者で色々入れ知恵してくるなら、尚更弁護士は急いだ方がいいな。荷物引き取る前に、確保しとく証拠は確認した方がいい。
今は金がなくても電話で無料相談できるのもあるしそういうのを何件か当たってもいいかも。
556:山際
22/10/29 18:15:38.49 T2Viedgo0NIKU.net
みなさんのアドバイスなど参考に出来る事からやりはじめてますが、時系列を纏めるときはいつ頃どんな発言や態度を取られたか？とかで良いのでしょうか？またこちらに落ち度がある場合も一緒に纏めた方が良いのでしょうか？
纏めてたら怨みつらみの告発文的になってしまった。
喧嘩の歴史的な感じ？ その時の感想などもでしょうか？
みなさんの書き込みを見るといろんな見方ができるようになりました。本当に感謝します
私に対する罵倒でも何でも良いですがプロファイルして頂けませんか？
ひとつひとつの意見等が自分自身の反省や今後の人生において成長出来るとおもいます。
>>513
若い頃、後悔したり老後デビューしないようにやりたい事はやり尽くしてしまいました。キリギリスタイプでした。
老後の余暇の過ごし方、趣味なども探さないといけないけど探すもんでもないしとか考えちゃいます。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 20:08:51.26 Q1mnJMCs0NIKU.net
>>515
とりあえず、上四行への俺の意見。
> 時系列を纏めるときはいつ頃どんな発言や態度を取られたか？とかで良いのでしょうか？またこちらに落ち度がある場合も一緒に纏めた方が良いのでしょうか？
どうやらかなり以前から関係がこじれているようだから、「いつ頃どんな発言や態度を取られたか」は、
弁が状況を把握するのに必要だと思う。
こちらの落ち度と思う部分も、全部挙げる。
弁に一切隠し事はしない、こちらの不利と思われることも先に全部伝える。
これは弁に依頼する時の絶対条件。
後から（つまり今回だと嫁側から）、明らかにこっちが不利な事実や証拠を持ち出されたら、
完全敗北、二度と逆転できないような状況になることもある。
弁としたら、先に知ってりゃ作戦も練れるし対応を考えておくこともできる。
その不利な点も含めて、弁は「依頼を引き受けるかどうか」を決めるわけで、ぶっちゃけ、
余りにも不利でお前の要望は一切通りそうにないと弁が判断すれば、そもそも引き受けないし。
実際、途中で「依頼人が言っていたことと全然違う」と分かったら、その時点で弁が降りることもある。
そして、後で離婚の協議に入ってから、財産分与と養育費に関して話し合いで片が付けば良いけど、
慰謝料云々まで話が発展せんとも限らんので、
・不貞行為
・悪意の遺棄（今回の「帰ってクンナ、必要な金は知らん」とか）
・「婚姻を継続し難い重大な事由」（これはググってくれ）
にひっかかりそうなことは、こっちのもあっちのも全部挙げておく方がいい。
> 纏めてたら怨みつらみの告発文的になってしまった。
www
まあ時系列の書き出しの方は、できるだけ客観的事実を感情抜きで書いておけw
ただ、恨みつらみを書けたこと自体は良いことだと思うぞ。
それは破棄せず取っといて、弱気になったらそれ読んで、
「俺、住居が保証されるって だ け で、こんなことする奴とほんとに老後を一緒に過ごしたいか？」と
自問するといいと思うぞ。
558:山際
22/10/29 20:39:00.24 T2Viedgo0NIKU.net
ありがとうございます
いろいろなことに気が付きました。
まずはどんどん書き出していってからまとめてみます
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/29 20:41:52.95 JSyT9E6J0NIKU.net
手続きでいると言って
送付してもらえそうなものって何かないかと考えてみたが７年必要なくて今だけと怪しまれるだろう。
保険とかは年末調整の時に控除で用紙提出したりはなかったか？
部屋を契約するに当たり、印鑑と身分証明と通帳とかは必要だと言っても違和感はなさそうだ。
妻は扶養内で収めててはいなさそうだしな
正直、その嫁さんが浮気でもしててくれりゃあ…完膚なきほどにひねり潰せるのにって思ってしまう。ごめんな、人の奥さんだってのに。
山際の家族へも酷いモラハラというか、小馬鹿にするような人だから、モラハラの証拠はバンバン取れそうだが。早めに弁護士入れて動き方の指導がほしいな。
書き出しについては、恨み辛みがあってもいいと思う。
わかりやすく完結のする部分は必要だが、弁護士はそれをすべて飼料にして使うわけじゃない。
気持ちや考えが伝わるもの、弁護するに当たり方向性も決めやすいものさ。
あと書き出すことで、スッキリすることもあるよ
560:山際
22/10/30 00:32:44.91 k6+0lRR10.net
進展があったので報告します
実姉に相談した所、妻の態度悪態ぶりは察知していたそうでやり直しどころか、いきなり離婚と老後の事などまでサポートしてくれる事になりました。姉の当時の担当弁も未だに繋がりがあるそうで早速連絡してくれるそうです。
いつかのスレ民の意見で、俺がお前の子だったら俺から
561:縁切りだって意見の意味も深く理解できました。実姉も心配してたのは私の子供達の事。曲げられて育った雰囲気が感じられたそうです。 私の親族も姉同様の感覚だったそうです。ここのスレ民も満場一致、私の親族も満場一致。もう迷いは無くなりました。 勇気を出してここに書き込みそれに対してプロファイリングしてもらい様々な意見をもらう事で生きる屍から脱却し第2の人生を始める事が出来そうです。 もうしばらくここの住民で居させてもらいますが、早く次のステップのスレに引っ越せるよう頑張ります。あと少しの間協力お願いします。 最低でも目処が立つまで協力してくれた皆さんに順次報告します。 みなさん本当にありがとう御座いました。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 01:19:55.17 p8m2vpT90.net
>>519
おつ。頑張って。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 02:11:43.34 fBDRtZWe0.net
>>519
良かった、動き出せるだけの金が手元にあり、動いてくれる身内の味方がいて、
弁のアテもできたとなりゃ、お前のがんばり次第できっと何とかなるぞ。
弁が引き受けてくれたら、ネットには詳細とか進行状況とか書かない方がいい。
仕事しながらでこれから大変だと思うが、何より身体を大事にな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 08:04:15.35 3s7Wmeyc0.net
>>519
そっちはどうだか分からんけどこっちは快晴だよ
今の心情がこの澄み渡った青空の様だといいと思った
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 10:31:41.18 S4RlW0tS0.net
>>519
よかった！
とりあえず、理解し山際を大切にしてくれる存在がいて俺はホッとしたよ。
弁護士が介入した場合、あまりこちらに詳細は書かなくていいからね、どこで情報が漏れるかわからないから。
弁護士とは納得いく話をしっかりしよう、自分のせいで…っていう気持ちもあるだろうけど、それ含めて全てをしっかり弁護士には話していこう。
子供達については被害者かもしれないが、人格はもうしっかりと形成され善悪は判断できる年齢です。
子どもたちが望むならと譲歩することはあるかもしれないけど、子供だから何言っても何しても許されるなんてこともないから。
間違っている行動があれば、しっかり正してあげるのも父親であると思う。
無理するなよ、愚痴とか弱気になったらいつでもこいよーぺっちぺっち尻叩いてやるからさ。
でも、前進してるしいい感じでこちらも嬉しいよ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 13:07:36.66 9YKqcsXv0.net
伸びてると思ったら、久しぶりの相談者か
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 09:44:14.48 SxSGMjNwa.net
山際は無事にしてるかな、弁護士はいって書き込みにはこないとおもうけど。体調面とか、精神面とか削られるから少しでもうまいもんでも食って無事でいてくれればいいが
568:山際
22/11/10 14:49:37.47 UIoX1ZM80.net
525さん 心配して頂きありがとうございます。やはり私が直接依頼しないといけないそうなので、それからだそうです。
仕事の面でもうまくいかず前を見ることよりも過去を振り返ってしまい、今迄の人生全ての選択肢が失敗だったと思い心がどうにかなりそうです。
どうすれば前を見て生きていけるんだろう…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 15:06:45.06 s0L0XIOb0.net
>>526
今は係争で大変な時期だろうけど終われば奥さんは元嫁になって晴れて山際は解放されるさ、これが一生続くわけじゃねえ
終わったら新しい趣味探すなり（多分そんな気分にはなれないだろうけど）新しい人探すなりすればいいさ
多分ストレスの源が強すぎるから悪循環になってしまってるだけだと思うのよ、それを断ち切れば変われると思うよ！
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 15:13:39.90 SxSGMjNwa.net
>>526
おおお！心配してたぞ！
そっ�
571:ｩ、zoomとかで遠隔で話し合って書類は郵送でとかもできそうになかったか。 じゃあさ、今できる事について考えてみようぜ！ そっちは治安とかどうなんだ？気が滅入りそうなとき体動かしたりするって結構いいけど。危ないなら室内で出来る筋トレとかツベ見ながらやってみるとかおすすめ。 ゴリマッチョになって帰ってきたらみんなビビるぜ？ あとは、うまい食おうぜ、食事とかも切り詰めてたんだろ。それについてもなんのために頑張ってたんだって苦しくなるなら。 『山際が過去できなかった貯金や自制ができるようになった』 そう思うことにしよう。 駄目だなって思うところあったら言ってくれやプラスに言い換えてみせるさ、皆でなｗｗ、その駄目だって気付けることもすごいことだしさ 他人からつけられた山際のイメージじゃなくて、自分自身が思う山際を思い出してこう。 姉ちゃんとかとは連絡は密に取ってるか？心配してると思うから、気にしすぎて抱えすぎるなよ。 仕事については助言も何もできんが、できることをやるしかないさ。 山際だけでどうにかなることじゃないことも多いだろう。 山際はこれくらいのこと自分でできなきゃとか思ってるかもしれんが、周りを巻き込むことって悪いことじゃないし改善に繋がるもんだから。 色々巻き込んでみろな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/10 19:18:19.29 GKH7C4by0.net
>>526
仕事お疲れさん。
まーな、それだけいろいろ抱えてて、しかもタイミング悪く仕事が上手くいかないとなりゃ、
ヘコんで気分が滅入るわな。
俺的には、そういう時はあんま無理して前とか見ないw
俺も割と落ち込みやすいんで、下手に前見ようとすると、むしろ「前にそびえてる不安は
全部過去の自分のせい」って穴に落ち込むwww そこんとこは山際と似てるよ。
まあ俺はそうなると、逆に、前にそびえてる（と今感じてる）不安の大半が、実は自分が
勝手に作り上げただけの幻想だ、と納得するまでしつこく考えることにしてる。
たとえば、今現実に、今日飯を食う金がないとか、明日が期限の家賃が払えないとか、
そこまできてりゃこれは本当に大変なんだが、年取ってから金がないと(ryとか、
嫁に逝かれた後に'(ryとかそういうのは、未来になってみないと分からない、
ひょっとしたらならないかもしれないわけで。
そりゃ今からできることは大してないけど、明日交通事故に遭うかもしれんし、
明後日大地震で潰れるかもしれんし、明明後日に末期ガンが見つかるかもしれん。
そもそも老後まで行き着けるかどうかが運次第だ。
あとさ、過去を振り返るのはなかなか止められるもんじゃないけど、今やってる選択も、そのうち「過去」になる。
無理に前見ることはないが、「後になって『今』を振り返っても、今度こそ後悔しないか」っていうのも
大事だと思う。
俺は最後は、そこんとこに逃げてるよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 16:31:49.38 1m3/OXSkd.net
なんもできないけど山際頑張れって思う
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 23:48:16.11 /ovVijxd0.net
>>396によれば精神的な既往歴もあるし、いつもだったら、とりあえず病院行けって強く勧めるとこだけど、
何しろ海外在住だしなぁ、簡単にそうもいかんだろうから心配だわ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 00:37:34.29 nRulKBxP0.net
心配だよな、そばにいて話を聞けるわけでもないけど
メンタルがゴリゴリ削れてるところで戦うのもそうだが、何より自己肯定感を復活させてあげなきゃ、今だと結局自分が悪いんだとすべて飲みこもうとしてしまう可能性が高い。
その方が誰も傷つけないと思うから…。
自分を傷つけることで、山際の親族や友人は悲しいし傷つくんだ�
576:B 山際は頑張りすぎてるし抱えすぎてるしな 誰かのせいにするってのに慣れてなさすぎてできないでいるから苦しいんだろうな…。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 23:32:58.08 ZuDUNlNx0.net
客観的に見りゃこの状況、むしろ、超ラッキー！のはずなのに、落ち込みまくってるんだもんなあ。
ちらほら混じってる過去の話を見てる限りでは、元からこういう性格というより、やっぱ追い込まれた挙げ句に
かなりまずいところまで来てる感じだし。
>>434=>>435に対するレスが>>445とか、モラハラとかDV被害者にありがちすぎだし、
まずはいろんな呪縛をほどいて自分を立て直さないと、なんだけど、今の環境で、
しかも山際が自力でやらにゃならんっつーのがネックだわ。
せめて、姉上に頻繁に電話でもしててくれりゃいいんだが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 09:04:35.60 1df5H7uya.net
こんなの悪い言い方だけど、山際を大切にしてくれる女性が現れて不倫でもいいから支えてあげてくれって心から思ってしまうよ。
579:山際
22/11/18 15:40:50.45 S8y+A+oS0.net
みんないつもありがとう
学校を卒業してから今迄の事を振り返ってしまい、何一ついい選択したことが無いなって思ってしまいメンタルやられそうです。キリギリスのような生活や考え方。仕事を頑張る、の意味の取り違え。家族とは？など。人の意見はじっくり聞いて意味を理解し自分を改める。これが出来てなかった。これから自分自身は変われると信じてるけどこれからの現実の生活が想像出来ない。マイナス面しか頭に浮かばない……
外は比較的安全だし慣れてるから散歩に行ったり食事に行ったりして気を紛らわせてるけど、無駄遣いしないように考えたりすると余計に滅入る。
今は状況的に考える事しか出来ないから余計に辛い。
またいろいろアドバイス下さい。返事があるだけでも（会話が）嬉しいです
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 15:54:20.94 qr8VZsA9a.net
山際お疲れ様！
俺も胸張って立派な人生だったなんて言えないよ。
他人が自分のためにと思って言うことも、俺は起こってみなきゃ分からない人間だったから借金もしたし学生時代に自己破産までしたろくでなしだ。結婚のときにそれも全て伝えて相手の家に怒られて婚約破棄までされたりもした。
そんなこと今の会社の人間は知らないし、今住んでるマンションの隣人は知る由もない。
山際はしっかり人の話を聞いてくれるよ。俺より10倍100倍聞く耳がある、聞く耳が有りからこそ色んな意見や判断があって迷ってしまうのかもな。
山際には山際にあった道があるし歩きやすい装備もある。
立派なこと言うけど未だに俺もそれがどんなものかわかんない！そんな時、山際は今まで逃げてなくて向き合ってしがみついてきたように俺は思う。
逃げるってクセがつくって言うけど、逃げるって選択肢がちゃんとるってのは忘れないでほしい。
逃げるってのは命をつなぐことだ、逃げた先で色々また選択していけばいいんだ。
姉さんとか、親族と話せてるか？
文字にするのも勿論いいけど、声に出すのも良いことだ。
山際、今は頼って、いつか恩返しすればいいんだ。甘えていいんだよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 17:42:14.97 JtHBGIfaM.net
>>535
趣味に走るのもいいぞー
というか一人でも楽しめる趣味を探そう
くれぐれも人寂しさで宗教に取り込まれないようにｗ
ワンオペ子育て主婦とか離婚独り身は狙われやすいからな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 18:12:21.11 vXF4xXBM0.net
人生なるようにしかならないから、ゆっくりがんばれ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 20:13:29.89 AdDNmjAs0.net
山際が
584:そういうタイプかわからないけど、創作系の趣味は金が掛からなくて良いぞ 絵描くとか作曲とか、今なら3Dとか、全部パソコンさえあればプロ目指すんでもなきゃいくらでも無料～1万円未満のソフトでできる なんかしら趣味ができれば趣味繋がりで話し相手もできたりするしな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 21:21:12.43 KI1Y1IAC0HAPPY.net
>>149
家賃と光熱費とかのものが抜けてるな
586:職人
22/11/29 23:20:58.21 RZ4L+EXV0NIKU.net
◆現在の状況
嫁が限界だと言って出ていくと言い出した
◆最終的にどうしたいか
仲直りしたい。離婚するのなら親権欲しい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
34歳職人手取り600万くらい
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
28歳医療関係手取り350万くらい
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸と家賃11万
◆貯金額
自分300嫁300くらい家族の貯金100くらい
◆借金額と借金の理由
カーローン有り
◆結婚年数
3年目
◆子供の人数・年齢・性別
1人もうすぐ1歳女の子
◆親と同居かどうか
別居。自分の実家は車で5分。嫁の両親は離婚していて実家がふたつある状態
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
お互い未婚同士
587:職人
22/11/29 23:21:19.67 RZ4L+EXV0NIKU.net
◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい）
家族の不和のきっかけは明らかに子供が産まれてからで、産後クライシスだと嫁は言った
俺は妻のすること、やることには何の文句も言わないけど俺に対してはいつも文句ばかり言うんだよね。
昨日は運転してるときあからさまにきつそうな感じだすのやめて。不快だからと言われた。日曜日は家族サービスで毎週どこかにドライブで県外にも良く行く。5時間は運転してるかな。それはきついなら運転変わってくれるということで仲直りはした。俺も人を不快にさせてることに気付いて反省した。
今日の喧嘩は嫁から「私が呼びかけると怖そうな表情するよね。それ不快だからやめて」と言われた。怖いんじゃなくて、気を使ってるんだよ、と言ったらとにかく話が脱線して喧嘩もエスカレートして距離を置きたいと言われたんだよね。
なかなかキツく詰められる事も多いんだけど、普段からのセックスレスを俺が不満に思っていて、こっちがちゃんと解決出来れば穏やかに受け流せれるのにな、って思ってる
嫁目線の不満としては夫婦不和に向き合わない俺に不満があるんじゃないかなって思ってる。
あと、妻は傷付きやすく（自称HSP）俺の発言にはかなり苦しめられてるとよく言っていたな。あと俺は謝らないことがよくある。やらかしたら、謝るよりも先に現状回復の方に注意がいって、問題解決しても謝ってないよね？ってよく怒られる
あと共感してほしいと良く言われる。嫁が疲れてたら、俺が家事を全部やって子供をひとりでお風呂に入れて全部やっつけたあと、そうじゃない、共感してほしいって言われたな。
家事は毎日やってます。皿洗いゴミ出しコンロ掃除排水口掃除洗濯機回して洗濯物をたたむところまで
嫁が大事だし、娘も本当に愛している。全てを家庭に捧げて突っ走ってきた。こんな形で終わりたくない。
皆さんお願いします。色々質問してください。俺のだめなところ見つけてください。
よろしくお願いします。
588:職人
22/11/29 23:22:55.0
589:0 ID:RZ4L+EXV0NIKU.net
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:33:53.08 hUGuDTvx0NIKU.net
>>543
とりあえず、アルコールが抜けてから書き込んだらどうだろう？
591:職人
22/11/29 23:38:24.23 RZ4L+EXV0NIKU.net
>>544
そうですね。失礼しました。
また明日きます
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:41:36.60 /0rUnjKF0NIKU.net
職人お疲れ様
とりあえず職人の主観でしか書かれてないからなんとも言えないんだが、産後に夫婦で育児とか夫婦カウンセリングみたいなの受けてみたことあるか？
嫁は医療関係とあるが、現在はまだ育休中ってことでいい？
嫁は家にこもりきりってことは無いか？職人以外に愚痴はいたり話したりできる相手とかいるか？
あと気になったんだけど、5時間も運転して行くところにそろそろ1歳になる子連れでいくって…悪いけど子供も奥さんもしんどいと思うぞ。近場で見つけられないのか？近場じゃだめな理由って何かある？
外に出た方がいいっていうのは夫婦同意の元？
夫婦生活なんだけどさ…嫁はなんで嫌がってるかは言われた？
体型が崩れたとか帝王切開ならあとが見られたくないとか、育児で疲れてそんな気が起きないとか。
嫁に言われてきたことで、一番多かったことって何？
それに対して、嫁の求めてない改善策を提案して実行してたのだろうと文面から読み取れるけど。
嫁が求めてることをなんでしてあげなかったの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:45:52.91 6RT7QOge0NIKU.net
とりあえず嫁から見て怖い顔に見えるなら娘から見たらもっと怖い顔に見えるってことだから
そこは改善しないと今後娘に怖がられるようになるぞ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/29 23:55:04.36 /0rUnjKF0NIKU.net
hspと言われた俺が少し
・ため息とかそういうものですごくストレスが貯まり自分あてじゃなくても凄まじく心が乱れる。
・無言でもなにか言いたいんだろうなっていうのを感じて、それなら言ってくれたほうがマシだと思う。
・時計の秒針の音ですら煩く感じて行動できないときがある。
・やらなくていい、休んでて、私がやるから、そのままでいいんだよ
全部マイナスに捉えがち。
欝によく似てる、うつ診断プラスで言われることが多いかな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:07:14.49 IkbPeZTx0.net
1歳児連れて毎週5時間ドライブは家族サービス通り越して拷問じゃね？セックスする体力も気力も失せるだろ
5時間一人で娘の面倒見て嫁にランチや美容院に行ってもらった方が嫁もリフレッシュできてセックスする気になると思うぞ
596:職人
22/11/30 00:08:56.15 OeS4TuNm0.net
すいません。明日来ますって言いながらも眠れないし酔いも醒めたので返信させてもらいます。
>>546さん
乙ありがとうございます。カウセリングは受けてないです。無意識に嫁を傷付けてしまうのでADHDの疑いで心療内科に行ったことはあります。カウセリング良いですね
そうです。嫁は育休中です。ただ、仕事したくない（職場がブラック）のともう少し子供といたいということで育休の延長を希望しています。
嫁は家族とは月1くらいで会ってるみたいですね。猛暑がすぎる頃にはお出掛けや買い物はよく行ってたようです。
遠出するのはどちらかというと嫁の希望ですね。近場も行き尽くしたって感じです。各県の観光スポットを巡って子供にも刺激を与えたいみたいです。往復＋観光で5時間くらい運転しているって感じです。子供も車では良く寝るので負担にはなってないのかと（かえって家ではなかなか寝ないんです）
夫婦性格は、出産後性欲が枯渇したって言われたました。育児疲れや睡�
597:ｰ不足もあると思います。それでも何度かは応じてくれました。俺的には月に1回でいいから応じてほしいところですね。 何が多いのかな…ちょっとしたことでも傷付くから気を付けて欲しいってのは結構改善したと思う。気を付けすぎて今度は嫁がそれを不満に思ってるみたいです 正直嫁の不満を100理解してそれを全て解決するのは難しいです。俺も不満はあります。それを全て相手にぶつけるんではなく、理解して歩み寄るのが夫婦ではないかと言ってみたんですが全く的外れだったみたいです。
598:職人
22/11/30 00:11:49.79 OeS4TuNm0.net
>>547さん
自分が鬼のような怖い顔してるんじゃなくて、
顔が恐怖でこわばってるように見えるようなんです。
確かに緊張は走りますね。ダメ出しとか大変な頼まれこともしょっちゅうなんで
599:職人
22/11/30 00:16:41.43 OeS4TuNm0.net
>>548さん
妻も同じような感じですね。そういった声かけをしてもプラスに働くことはないように思います。
HSPのパートナーにはどう接したらいいですか？そもそも共感すら出来ない自分には大きな課題ですね
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:22:36.84 tYl7FfHP0.net
文面だけを見る限り嫁さんもワガママというか察してちゃんな気もするけど
HSPってまあそうなっちゃうよなって共感もある
例えば家事の件にしても、普通に考えたら疲れてるのを察してやってくれるのは嬉しい
ただいざ自分の立場で「やらなくていい」って言われると自分が無能・使えない存在みたいに思い込んでへこんじゃったりする
それやられると一緒にいる方もめんどくさいなって感じちゃう
俺自身そういう考えを相手に押し付けて「もう無理」って絶縁された友人が何人かいる
嫁さん自身を連れて行くのが大変なら、職人一人で接し方とかのアドバイスを受けに行くことはできないかな
多分嫁さん自身も職人を振り回してることを分かってて苦しんでる面もあると思う
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 00:30:40.40 5P4Vv8N/0.net
>>550
娘の発育も良好って感じでいいのかな？
話を聞いてると、嫁はママ友とかいないのかな…？無駄話とかできる人とか。
何でも職人が全面で受けてそれに対して真面目に対応できちゃうから、ヨメさん自暴自棄になってるとかないんだろうか。
すごい自分勝手な発想だけど、わがまま無理難題言って、できないってのを見たいみたいなの。
それで自分の存在意義を確認するっていうちょっとひねくれた思考は…ないと思いたいけど。
大変だと思うしやっとくよ！っていうのも勿論大切。子供のためにも清潔とかね、でも疲れてるときは動けないよなｗとか、今日はちょっとサボっちゃおうかとか。ずぼらを許してほしいとかも…
でも色々要求してくるんだよな、じゃあ違うか…。
hspは本人が一番自分めんどくせぇな！って思っててね。
あーまたいらんこと言った…隠そうとしてくれてたのに、相手の優しさなのにって後悔もする。
自分の場合は、自分で言う前に飲み込む。不安になったときネガティブなとき優しくされるのすら自分情けないなってループにはいるから。
そんなときは外歩きに行ったり、いまだめっぽいわ。って一人になるようにしてる。
でもそれには、たくさん話しをした。自分で自分が許せない時だから、優しさをちゃんと受け止められないときだからって。
嫁さんは、話をする前に自分だけで完結して、感じ取って理解してくれないって怒っているようだから職人がどう動くってのは難しいかもしれない。
夫婦カウンセリングは言ってみてよかったと思うよ。
一般的じゃないとか、過剰に期待してることとか、理解できるし。
602:職人
22/11/30 01:53:58.85 OeS4TuNm0.net
まるで眠れない…
>>553さん
嫁もそんな気持ちになってるんですかね。
俺って思いやりがないですか？もしくは押し付けがましいですか？気を使いすぎて不自然になってるのかもしれないです
カウセリングは心療内科で受けれるんですか？明日自分でも調べてみます
>>554さん
娘は心身ともに健康そのものです。すくすくと育ってくれています。
ママ友はあんまり居ないみたいですね、同県ですが少し離れた地元にひとり居るようですが、あとは独身の友達しかいません。
その発想もなきにしもあらずという感じですかね、俺がキツイから出来ないというと子育てしてる私はもっと出来ないって被せられるのでまぁそうだろうなと何でもやっちゃいますね。そもそも自分が家事を全力でやって、やっと1日が終われるって感じですね。このサイクルでキツイときはシャワー浴びる気力も残ってないですよ。
HSPの特性教えてくれてありがとうございます。子育てしているから、一人になって自己を見つめ直す時間や気分転換する時間も取れないのは確かにHSPの人にはキツそうですね…分かってあげれてなかったです。
皆さんありがとうございます。違う角度での指摘で色々と気付けることが出来ました
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 03:37:55.31 tYl7FfHP0.net
>>555
俺から見れば嫁さんの希望で5時間も運転したり
疲れてたら家事を代わってるのは思いやりがある人だと思うよ
カウンセリングは大抵の心療内科で並行してやってるはず
正直、嫁さんと一緒に居ると職人も精神的に疲れるだろうから一度相談のつもりで話を聞いてみるのはアリ
こっから下は完全に俺の勝手な想像だから話半分で受け取って欲しいけど
嫁さんは職人が離れてしまうんじゃないか、っていう恐怖がを抱えてるのかなって気がする
例えば車の運転にしても、きつそうな顔を見ると「きつそうなことをさせてしまった、嫌われたのではないか」
家事のことも「自分がやるべきことをやらせてしまった、嫌がられたのではないか」みたいな
針の穴を通すようなこじつけでも「相手が嫌がることをした」って気持ちに支配されて
「大丈夫だよ」「嫌じゃないよ」みたいに返しても「でも内心は・・・」って不安が拭えなくなる
それが爆発すると相手を責めてしまってまた自己嫌悪に陥る無限ループになる
何となく、離婚と言い出したのも職人に愛想を尽かしてしまったというより
いつか去られる不安を延々抱え続けるくらいなら関係を打ち切ってしまいたい、ってヤケになってしまったんじゃないかなって
604:職人
22/11/30 06:35:15.87 OeS4TuNm0.net
皆さんおはようございます。
いただいたレスは改めて返信させていただきます。
今日嫁が出ていくか確定ではないとは思うので、また報告させてください。仕事終わりに義母にも電話して気持ち伝えてみます。これはどんな風に話せばいいかアドバイスいただけると嬉しいです。
表面上は関係に何も問題なく複雑な気持ちのすれ違いによる不和だと思っているので、他の人に説明するのが難しく思いますので
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 06:43:39.00 wSDKCIPb0.net
もしかすると、話を聴いて共感してほしいとか有るのかもね、解決策だけ提供するんじゃなくて。
弱みを共有してほしいとかね。何なら一緒に心療内科とか受診して、こちら側の心構えとか聴いても良いかもとは思う。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 07:55:53.27 2Kj8U6gwa.net
嫁さん自分の行動が異端だって気づいてるんだろうけどね。
義実家で嫁さんは別居したとして、家事のやらなさとかそういった面で義母からしっかり叱られるとちょっと職人への扱いの酷さを振り返るかもしれないが、義母さんはどんな人？ちゃんと叱ったり普通の人なら、義母さんに家事を手伝うなど体力的な部分で支えていましたが、内面的な部分やストレス等でつらい思いをさせてしまったと思う。
嫁さんが距離を置きたいというのを受け入れてあげたい、しかし娘も嫁さんも大切だから、会いにきたい。
別居中に嫁の求めている内容を、申し訳ないが義母さんからも教えてほしい。とか言い方は何そこまで謙るべきかと悩んだけど、義実家に迷惑をかけるのは事実だし頭下げつつお願いするのはありなのかも。
嫁さんいま滅茶苦茶視野が狭いと思うんだよ、世界が自分と娘中心に回ってるレベルでさ、嫁さんひとりっ子？末っ子っぽい印象あるけど。
あとは、職人。
嫁さんにモラハラ受けてない？大丈夫か？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 08:03:10.28 UDY3e5ixd.net
職人の中に嫁さんに関するデータベースってあるのかな
みんな無意識に構築するし、その存在をアピールするよね
職人にはそこが希薄な感じを受けるな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/30 09:02:02.33 R3Tgz9uM0.net
職人は自分を曲げることが嫌いなタイプだね
嫁の不当な文句に対して基本聞き流すか言い返すかって感じでしょ
どんな内容でも先ず話を受け入れることじゃないかな
嫁の発言を繰り返したり、言い換えてみたり、考えを引き出す質問をしてみたり、時には黙って発言を促してみたり
そういう「話を聞いて共感をしている」姿勢が大切よ
その上で嫁側も職人の話を聞く姿勢が徐々に整っていき始めて会話が成立していく
それとお互いに頼みごと、頼まれごとを繰り返すことによって信頼関係が築かれる
一方的に頼まれごとを受け入れる現状だと職人自身が嫁への信頼や敬意を持てていないんじゃないか
それが態度に出てしまっているんだと思う
そもそも1歳の子供がいるのに今どき酒なんてかっくらうかね
酒ともしやってたらタバコも止めたらどうよ
あといくら嫁の要望でも5時間ドライブとかそれ1歳の子供に対してそれはキツいんじゃないか？
疲労を乗り越えて家事全部やっつけられるのは偉いと思うけど、全て家族のためと言いつつ気持ちは自分本位な人間だと俺は感じた
職人風に言い換えると「俺の仕事は完璧！他より頑張ってるしサービス満点で顧客の要望以上のことをしている！これ以上はないだろ！」という顧客置いてきぼりの仕事ってとこかな
下働きの一人ならともかく親方としては三流もいいとこ
まずは酒を止めて会話の姿勢から見直すべきだと思う