19/08/04 17:17:11.16 SUDJoj2R.net
【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事です
損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです
示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう
【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです
3:無責任な名無しさん
19/08/04 17:21:04.11 SUDJoj2R.net
【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）
請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています
相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい
【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが
請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう
請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう
4:無責任な名無しさん
19/08/04 17:34:14.89 SUDJoj2R.net
【前スレより】
最近の傾向として
・相手の本名を出していない（ハンドルネーム、通称等の）例
・「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも
等で開示される例が増えて来ています
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っていると開示の可能性は上がる様です
【投稿してから何カ月経てば安心？】
投稿してから何カ月経てば安心かについては投稿先のサイトに寄って違います
最近は変化しているかもしれませんが、やや古い情報として
2ch（5ch）→板に寄って差はあるけれど、一般的に投稿してから半年間ログが保存される
爆サイ→まだ公表されている訴訟件数が少なく不明
Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い））
となっている様です
Twitterでの投稿が一番開示請求訴訟を起こされ易い事を知っておきましょう
5:無責任な名無しさん
19/08/04 18:24:51.47 qeAnRrU6.net
【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
という本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており総評として役に立ちません
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
URLﾘﾝｸ(www.westlawjapan.com)
6:無責任な名無しさん
19/08/04 21:14:28.42 fkzmiBH9.net
また、請求者側がスレ立てよったわい
FreeWiFiやTorで足がつくとか
ウェストローのデータベースから自分で必要な判例を探し出せるとか
発信者側に有利にならないようなネタ書くなよ
7:無責任な名無しさん
19/08/05 07:32:51.97 DMbSsSP4.net
>>5
あのさ、上の人も書いているけど、判例のデーターベースってあるだけじゃ宝の持ち腐れ。
そこから、重要で自分に必要な判例を探し出すのが大変なんだよ。
発信者情報開示請求照会書の非開示理由の作文するにしても、発信者情報開示請求事件の判例を探すんじゃなくて、相手が権利侵害と言っている事項がどう扱われているかの判例を探すのだからね。
しかも判例データベースというのは、ウエストローだけじゃない。TKCやD1-Law、判例秘書もある。これら４つのデーターベースを状況によって使い分ける必要があるし、Googleと同じで検索の仕方で出てくる結果が全然違う。
こういう本を読まなくても、全く問題ないという人は、インターネットで調べるのにもGoogleさえあれば、国会図書館より有用って言っているのと同じだよ。
ここで、こういうこと書いていると、首を絞めるのは発信者側の方。有用な情報を消そうとするんじゃない。
8:無責任な名無しさん
19/08/05 08:36:22.45 zwdt7C3R.net
テンプレは>>1-5のみ
9:無責任な名無しさん
19/08/05 08:40:43.29 UZnWkStW.net
>>7
その本には判例の詳細すら載ってないから最初からデータベース使うべきという評価は変わらないんだけどね
請求側も必死なんだなぁ
10:無責任な名無しさん
19/08/05 08:43:45.27 UZnWkStW.net
ちなみに>>7の人は前スレでこんな暴れ方をしています（ID:r9qMEPc2）
参考にどうぞ
145 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:01:03.88 ID:r9qMEPc2
うるさいうるさいうるさい 名誉毀損で逮捕されるとかいうデマを拡散しようとしても無駄なんだよ 逮捕なんて絶対ないから あんまり嘘ばっかつくなら俺もお前のこと逆控訴するけどいいな？その覚悟はあるんだろうな？
147 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:02:03.49 ID:3XwTO9az
>>145
刑法230条1条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
148 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:03:56.10 ID:r9qMEPc2
>>147
そんな刑法ねえから でっちあげんなデマ野郎 俺は例のあの本を読んでるからな ちゃんと知識のある者に対してそんなでっちあげの嘘は通用しないんだよ 喧嘩売る相手間違えたなカスガキ
149 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:10:20.64 ID:3XwTO9az
>>148
刑法第230条
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
150 無責任な名無しさん sage 2019/07/19(金) 06:17:15.71 ID:r9qMEPc2
>>149
うわぁ・・・捏造スクショまで作って必死すぎだろ
あのさぁ、何度も言うけど俺は『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』を常に読んでるのよ つまり俺にはある程度の知識があるし難関大学卒業レベルの学力もある
この本を読むことで三回の訴訟を乗り切った実績もあるのよ
言ってること分かる？俺はお前より確実に頭いいんだよ
お前みたいな低学歴が俺を騙すのは絶対に不可能
そのスクショが捏造されたものだってすぐに分かる
なぜなら刑法は220までしかないからだ
刑法第230条なんてものは日本には存在しない
喧嘩売る相手考えろよクソガキ
調子乗ってると本当に開示されるぞバカガキ
11:無責任な名無しさん
19/08/05 09:15:03.89 7u0VwME7.net
>>1
よく見たらテンプレかなり変わってるな
主に、
・プロバイダから届く発信者情報開示に係る意見照会書と
・プロバイダ訴訟、開示された後の事、かかった金額について語るスレッドです。
照会書が届いた人、照会書の書き方、開示されるまでの経緯、
金額の問題、損害賠償金、示談金、今後どうするかなど。
注意：法に触れる事は書くな 粘着的に請求者のことを書くな
推奨NGワード：自作自演 IDコロコロ （請求者が）脅してる
12:無責任な名無しさん
19/08/05 10:08:32.69 kQtoo+Li.net
>>10
どう考えても別人だろうw
13:無責任な名無しさん
19/08/05 10:26:16.01 CnsHfckh.net
とりあえずあの本に関して買う気は無いから
押し売りされるの飽きた
前スレ、さらっと嘘書いてる人がいるが…
プロバイダの情報が消えたら、いくらIPがあろうが発信者なんて特定できなくなるのに
998無責任な名無しさん2019/08/05(月) 02:42:13.24ID:JqyvlzAc>>999
>>997
投稿した場所に寄る
Twitterなら何年経っても訴訟起こされる可能性有る
14:無責任な名無しさん
19/08/05 10:33:16.93 NL9kRta2.net
これは名誉毀損でIPかいじされてしまうでしょうか？
どなたかお力をお貸しください。
大変お恥ずかしい話ですが、IP開示請求をされそうで、とても軽率な事をしたと猛省しております。
私はとあるホストを指名しています。
ホスラブというサイトで、私の担当指名ホストの事で他の客同士が口論になり、気づいたら痛客のスレッドができていました。
その痛客のスレッドについ、痛客がAV女優である事もあり既出ではありますが過去のAV画像を晒してしまいました。
すぐにその画像は消しましたが、本人も見たそうで、AV会社の社長や専属の方にも伝え、IP開示請求を行うとのことです。
金銭的に余裕もある女性で、過去にも同じ開示請求をした事があるとの事なので本気でやるのは確実だと思います。
昔のAV時代の画像書き込みはすぐ消しましたが、履歴には残っているのでしょうか？
消去してIP開示請求に同意しなくても、プロバイダーが開示する可能性は高いでしょうか？
そのAV女優とは面識は一切ありませんし、かなりの痛客との事で他の方他も叩いてます。
このAV女優も降臨してホストの事を叩きまくってました。
かと言って私のしたことは許されませんが…
すぐに消去しても、このままいくと開示請求通達書が自宅に届いてしまう可能性が高いでしょうか？
届いてしまった場合、こちらも弁護士を雇うしかないのでしょうか？
当方は現在生活保護を受けています。
15:無責任な名無しさん
19/08/05 10:43:37.51 NL9kRta2.net
>>14
ちなみに、貼った画像は裸などではなく普通に服を着た顔写真です。AV女優という事は本人も公言しております。
16:無責任な名無しさん
19/08/05 10:57:31.95 P7IPHOAu.net
ちなみにこちらのスレは
照会書が届いた後のスレです
まずは上記の意味をググってから再び現れて下さい。
17:無責任な名無しさん
19/08/05 10:57:38.89 Zkbd7m8x.net
＞昔のAV時代の画像書き込みはすぐ消しましたが、履歴には残っているのでしょうか？
残ってる可能性が高いです
そもそも本人が見たのであればその時点でスクショ、魚拓などで証拠を抑えられていると考えるべきです
＞消去してIP開示請求に同意しなくても、プロバイダーが開示する可能性は高いでしょうか？
ほぼ確実に開示されます
フリーWi-Fiから書き込みましたか？TorやVPNは使用しましたか？
どちらもしていないのであれば開示からの名誉毀損罪訴訟は免れないかと思われます
弁護士に相談した方がいいですね
できれば今すぐにでも
＞そのAV女優とは面識は一切ありませんし、
＞かなりの痛客との事で他の方他も叩いてます。
＞このAV女優も降臨してホストの事を叩きまくってました。
AVの画像による名誉毀損とは何ら関係がありません
叩かれたホストが個人的に名誉毀損や侮辱で訴えることができる可能性はありますが少なくともあなたの書き込みの是非に関してこれらの事実が加味されることはないと思われます
18:無責任な名無しさん
19/08/05 11:01:56.83 073w8XvE.net
名誉毀損請求はほとんどが強請
19:無責任な名無しさん
19/08/05 11:02:46.81 JqyvlzAc.net
>>14-15
>>1-5をお読みください
> 以下の様な方はスレ違いです
> ・まだ開示請求照会書は届いていないんだけど
> 「届きそうな書き込みをしてしまった、この内容で届く可能性は有りますか」
> →相手次第です届いてからスレに来て下さい
20:無責任な名無しさん
19/08/05 11:05:01.22 NL9kRta2.net
>>17
回答ありがとうございました。届いた人のスレなのにスレチで申し訳ありませんでした。
それなのにご丁寧にありがとうございます。
フリーwi-fiではなく自宅のwi-fiから書き込みました。
開示されてしまう可能性大なのですね…
本当に反省しております。
21:無責任な名無しさん
19/08/05 11:12:29.60 JqyvlzAc.net
>>13
>>4にも書かれてるけど
> Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
> 投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
> 開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い）
ここに書かれている通りで
①Twitterに関しては最後にログインした日時から半年間、ログイン時のIPログが保存され、
②開示請求の対象となる投稿が残っている限り現在進行形で名誉毀損やプライバシー権侵害をされているとみなされるため投稿が残っている限り時効が無い
③Twitterでの投稿への開示請求訴訟時は、そのアカウントに半年以内に頻繁にログインしている人＝投稿した人とみなされて開示請求が行われる
④プロバイダのIPログ保存期間は一般的には半年以上であるため、TwitterからIPが開示されるとほぼ確実にプロバイダ経由で開示請求照会書が届く
22:無責任な名無しさん
19/08/05 11:12:40.11 TFA9SXlk.net
>>14-15
開示されるかはプロバイダ次第で裁判に勝てるかは弁護士次第
なのであなたにとって役に立つであろう情報だけ書き込んどくね
・名誉毀損なら示談で100～200万請求される
・示談を拒否すれば裁判になるのであなたのケースならどんなに多くても30万程度の賠償が限界
・社会から向けられる目を気にしないのであれば上記の理由より裁判に持ち込むべき
・あなたの場合裁判は民事訴訟であって刑事訴訟にはまずならない、逮捕はほぼあり得ない
・生活保護受給者に対して資産差し押さえは不可能なので民事訴訟に負けても口座の残金を没収されることは無い
・もし手持ちの資金があるなら贈与税に引っかからないように注意して身内に預けておくとベスト、相手は裁判に勝っても一円たりとも得ることは出来ない
23:無責任な名無しさん
19/08/05 11:26:13.56 NL9kRta2.net
>>22
スレチなのにご丁寧に本当にありがとうございます。ほんと
24:無責任な名無しさん
19/08/05 11:27:06.06 NL9kRta2.net
>>22
スレチなのにご丁寧に本当にありがとうございます。とても参考になるお話で本当に助かりました。感謝致します。今後二度と人の悪口は書き込まないと心に決め猛省しております。
25:無責任な名無しさん
19/08/05 11:48:37.78 JqyvlzAc.net
>>20
最近は、Free Wi-fiからでも特定されて開示される事も増えてるから
Free Wi-Fiを過信しない方が良い
Torはまだ特定難しいけれど、あと数年すればTorでも特定できる様になるかも知れない
後、>>4に書かれている様に
> 「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも開示される
等の例が増えて来ている
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っている場合
「一般的に悪口とされる単語のみ」なら開示になるかならないかは裁判官ガチャ
「一般的に悪口とされる単語＋度を過ぎた悪口」の場合は開示
という流れが定着してきている
基本的に、プロバイダは契約者の投稿によって訴訟を起こされた第三者なので早々に
開示請求訴訟は開示で終わらせて
本人同士で訴訟させた方が良いと考える裁判官が増えて来ている模様
26:無責任な名無しさん
19/08/05 12:01:42.38 kRWrEYXI.net
プロバイダは巻き込まれた側だからって言い分は分かるしほんとすみませんって想いなんだけど
顔を突き合わせての口喧嘩ならありふれた言葉の応酬でもネット上では訴訟案件なのかよってモヤモヤが残る
27:無責任な名無しさん
19/08/05 12:13:14.45 8O8yI45H.net
>>26
そりゃ証拠が残るからだろ
口喧嘩は録音でもしとかないと証拠なんてないんだから裁判沙汰になっても言った言わないの押し問答
28:無責任な名無しさん
19/08/05 12:17:20.34 UvLNasta.net
質問箱とかマシュマロとかの匿名ツールだとどうなんだろ?
29:無責任な名無しさん
19/08/05 12:20:42.64 LYEMfWv0.net
あれって運営は把握してるでしょ
30:無責任な名無しさん
19/08/05 12:21:05.08 JqyvlzAc.net
>>28
質問箱とかマシュマロの運営は警察及び弁護士からIPの提供を求められたら
一般的な悪口が含まれた内容であればIPを提示する方針を明言している
31:無責任な名無しさん
19/08/05 13:27:59.89 h2a+nxdg.net
>>25
FreeWiFiってどうやって開示すんの？
開示したって、FreeWiFiの接続ポイントがわかるだけで、誰が接続したかはわからない
その接続ポイントにログがあれば別だが、普通はない
勘違いされてるのは公衆WiFiのほうだろ？
32:無責任な名無しさん
19/08/05 13:33:59.48 9fLz4Irw.net
開示された人でソ○バンおる？？開示された後通知来た？？
33:無責任な名無しさん
19/08/05 13:36:59.47 CfnxyFeB.net
>>32
きてない
34:無責任な名無しさん
19/08/05 13:45:15.37 72WWSfxx.net
>>31
Macアドレス(端末固有のシリアルナンバー)でわかる
35:無責任な名無しさん
19/08/05 13:56:14.89 72WWSfxx.net
>>25
TorやVPNは現在は警察なら解析できる ただ民間の弁護士ではまず不可能だと思う
36:無責任な名無しさん
19/08/05 14:19:16.65 9fLz4Irw.net
>>33 こないんや、、、ありがとう
37:無責任な名無しさん
19/08/05 14:41:02.45 ULuKqqcp.net
いま相手がプロバイダに対して開示請求訴訟起こして、それについての意見照会書が来た段階で
訴訟の理由が名誉感情の侵害なんだけど
これ拒否で回答するにあたってどう書いたらいいんでしょうかね
相手は社会通念上許容される限度を超えた違法な侮辱行為って言ってるんだが
正直どこにでもあるレベルの文句というか愚痴というかそういう感じの書き込みでしかないと思うから
この程度では侮辱にあたらない、とかそのくらいしか返答が思い浮かばないんだけど
38:無責任な名無しさん
19/08/05 14:58:52.11 BFzlIawT.net
>>37
弁護士探して相談してみて。
どんな内容のものか見てみないとわからないです、と言われました。
初回相談30分無料にしているところ多いですよ。
39:無責任な名無しさん
19/08/05 15:04:44.57 P7IPHOAu.net
>>37
判る
結局は言い訳にしかならないしね
「そう言ったつもりはなかった」
「その本人を指したつもりは無い」ぐらいじゃない？
ただ動かぬ証拠あるなら
やっぱりただの言い訳
40:無責任な名無しさん
19/08/05 15:05:56.16 TH+5O7jV.net
>>37
それって一度非開示で出して
プロバイダ側が非開示って決定した後に起訴起こしてるって事？
41:無責任な名無しさん
19/08/05 15:06:15.58 D6Ib0RKd.net
5chにした書き込みってどれぐらい経てば安心していいの？
42:無責任な名無しさん
19/08/05 15:07:00.94 FOVjkT3T.net
>>37
権利侵害の内容違法性阻却事由とかいうのが焦点となるよ。
まずは弁護士に相談して、代筆してもらうか、例文参考にするかだね。
プロバイダが拒否しても、開示訴訟起すってことも考えておきな
43:無責任な名無しさん
19/08/05 15:09:35.96 P7IPHOAu.net
>>41
1年経てばほぼ大丈夫
44:無責任な名無しさん
19/08/05 15:11:59.99 D6Ib0RKd.net
>>43
ありがとう！
7か月前で名誉棄損に当たるかもわかんないしまだ安心できないけど
45:無責任な名無しさん
19/08/05 15:20:15.31 f4TfclIF.net
名誉感情の侵害です！っていわれても
これぐらいじゃ侵害にならない、ぐらいしか言えないよね
名誉毀損ならもうちょい言い訳できそうだけど名誉感情なんて
結局ただわたしはムカついてます！っていってるってだけの話だから
それに反論しろっていわれてもこれぐらい開示に値しなくない？としか言いようがない
46:無責任な名無しさん
19/08/05 15:40:49.28 JqyvlzAc.net
>>37
「社会通念上許容される限度を超えた侮辱行為」＝「一般的な読み方をした場合、（読んだ人の9割以上が）悪口と判断できる発言（又は投稿）」
よって、「悪口のつもりはなかった」か「本人を指したつもりは無い」という言い訳が成り立ちそうな状況ならそういう回答で良い
そういう言い訳が通らない状況なら「確かに悪口は言ったけれど売り言葉に買い言葉でした」とか「悪口は言いましたが悪気はありませんでした」でいい
裁判官が「これは悪口と読み取れます」と判断したら、どんな回答をしていても開示で判決出るから訴訟起こされた時点で開示に関しては不利な争いなんだよ
問題は開示後の裁判
47:無責任な名無しさん
19/08/05 15:49:03.14 HpDcq7pX.net
名誉毀損請求はほとんどがタカリ請求
48:無責任な名無しさん
19/08/05 16:09:58.52 D6Ib0RKd.net
最近は質問する以外は掲示板利用しなくなったけど
学生で精神年齢低いのもあって思ったこと書き込んでた時期があったな
投稿者の姿みて「実際に見たら案外おばさんだったよ」とか
今思えばヤバかったなと思う
49:無責任な名無しさん
19/08/05 16:10:28.13 ULuKqqcp.net
めっちゃレスついてんなありがとう
以前任意の開示請求が来たときに近場の弁護士に相談したんだが
たいしたことない書き込みだから開示のハードル自体高いと思うし
もし開示されちゃってもその後の訴訟で大金取られるようなものでもないから
「名誉感情を損ねるものではない」とかでとりあえず拒否しといて
いろいろ考えるのは開示されちゃってその後の訴訟になってからで十分です
みたいなこと言われたんでそのつもりだったんだけど
今回は任意じゃなくて開示請求訴訟だからもうちょい丁寧に回答したほうが良いかな？と思ってここに書いた
書き込みの内容的には不祥事起こした人物に対して居なくなれって言ったような感じ
普通に相手の名前書いてるから「本人を指していない」ってのは無理があると思う
50:無責任な名無しさん
19/08/05 16:21:45.78 y4LjsIYt.net
今現在ハンネを中傷して開示され損害賠償請求されて訴訟中だが、判決が出た場合は一括で払わないといけないの？
51:無責任な名無しさん
19/08/05 16:24:21.66 JqyvlzAc.net
>>49
今回もそこまで考えず「名誉環状を損ねるものではない」とか書いて拒否しておいて
開示されて貴方自身に対して訴訟が起こされてから色々考えればいいと思う
最近は開示のハードル下がって、「バカ」とか「アホ」程度の悪口でも開示されるパターンが
増えてるし、裁判官ガチャと言われる様な状態なんだから
「どんな理由付けても開示される」と思って挑んで非開示の判決になったら
「SSR出た、ラッキー」ぐらいの感覚でいいかと
52:無責任な名無しさん
19/08/05 16:25:39.55 JqyvlzAc.net
>>50
分割でもいいけど、分割だと利子が付く
相手の支払う額を少しでも少なくしたいなら、判決確定日に請求額を一括が
相手に支払う額が一番少なくなる
53:無責任な名無しさん
19/08/05 16:51:58.55 QD+klpKy.net
名誉毀損請求はタカリ請求です。
迷惑行為は止めましょう
54:無責任な名無しさん
19/08/05 17:11:27.55 f4TfclIF.net
>>49
乙
相談する弁護士選びは慎重にね
自分もネットに強いって触れ込みの弁護士に相談して意見書は自分で書いて添削してもらったけど大したアドバイスもらえなくて結局開示された
今起訴に備えて相談してる別の弁護士には弁護士って職業は添削は得意じゃないからあんまり意味なかったかもねとか
ネットに強いって触れ込みは所詮自称だから実績あるかどうかはわからないあんまり信用しすぎちゃダメ
専門書を何冊か出してたりする人を探すのが簡単で確実って色々言われたわ
55:無責任な名無しさん
19/08/05 17:13:25.89 f4TfclIF.net
ID被ったけど>>54は>>45とは無関係です
びっくりした
56:無責任な名無しさん
19/08/05 17:28:08.73 HpDcq7pX.net
名誉毀損なんてせいぜい３０万
示談せず判決もらいましょう
57:無責任な名無しさん
19/08/05 17:29:25.91 DMbSsSP4.net
>>34
Macアドレスって、追跡されないように勝手に変更されるんだが？
URLﾘﾝｸ(www.appbank.net)
それにMACアドレスと個人情報を繋ぐのもスマホを直接見るしかない。
警察でも捜査令状もなしではチェックできないわな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
58:無責任な名無しさん
19/08/05 17:33:04.06 DMbSsSP4.net
>>9
判例の詳細が載っている本はあるのか？
インターネット上の名誉毀損の類型パターンの判例をすべて詳細まで掲載していたら、何万ページって本になると思うがね。
59:無責任な名無しさん
19/08/05 17:42:32.13 G18Hc8R7.net
>>54
弁護士によって本当に違うと思った
相談に行ったネット関係の経験が浅い弁護士は、回答書の少ないスペースで充分足りるぐらいの反論と言ったけど、
頼んだ専門書出してるところは凄いボリュームだった。もちろんダラダラ書いてるわけじゃなくて、判例を引用してある。
開示請求裁判になると、唯一の反論材料になるから（プロバイダーはそこまで反論してくれないだろうし）回答書はお金払ってでもしっかりしておきたかったので、やるだけやった感じ。
まだ結果出てないから、どうなるか分からないけど裁判官の運もあるし。
開示されたら次は裁判を頑張るわ。
60:無責任な名無しさん
19/08/05 18:22:54.96 D6Ib0RKd.net
こないだテレビで炎上した弁護士さんが出演してたけど
開示請求もたくさんしてたのになんであんなに炎上したんだろうって不思議になった
61:無責任な名無しさん
19/08/05 19:38:46.00 SBvxDIUH.net
結論としてはTorやVPN使われたら警察も弁護士もお手上げでok?
62:無責任な名無しさん
19/08/05 20:12:00.88 kQtoo+Li.net
>>61
単発ならね
Torと一般的な接続が同一人物と証明されて、一般的な接続の方から個人特定というパターンならありうる
63:八日市屋弁護土
19/08/05 20:20:31.90 JGFUYVuD.net
ハンネを中傷したひとはなんでそんなことしたの？
64:無責任な名無しさん
19/08/05 20:59:27.11 OnLsRwtX.net
>>61
分かってると思うけど日本から開示されないVPN通してtorインスコしろよ
65:無責任な名無しさん
19/08/05 21:09:47.23 SjXqJJaj.net
>>50
そのハンネの人って本名や住所が特定されてる相手？
自分が気づかなくても特定情報が書き込まれてたら流れ弾食らうのかな
66:無責任な名無しさん
19/08/05 21:20:54.46 MHIpKy7q.net
>>61
警察はわかる 現にオニオンチャンネルで検挙されてるのが大勢いるだろ でも弁護士はムリ 防犯カメラでさえ基本見せてもらえない
67:無責任な名無しさん
19/08/05 21:42:36.88 DZ5pr12Y.net
転職会議で業務妨害のようなことを書いちゃったんですけど、相手がブチ切れて発信者情報開示請求をして特定してから訴訟するぞって言われました。
しかし7ヶ月経つのになにも意見照会書が届かないんですが逃げ切れた？
68:無責任な名無しさん
19/08/05 21:47:19.62 WqvyFTlH.net
京アニへの殺害予告は「特殊なツール」で発信元を隠してあって警察でも特定できなかったらしいけど
なんのツールなんだろ
69:無責任な名無しさん
19/08/05 22:38:14.97 6ndfnuNB.net
ネット訴訟を金儲けの道具にしてる
不逞な弁護士が悪い。
70:無責任な名無しさん
19/08/05 22:57:59.41 kQtoo+Li.net
>>68
そんなのただのTorじゃろ
71:無責任な名無しさん
19/08/06 02:53:58.59 T9K+m01s.net
名誉感情の侵害で開示請求されたって人多いね
名誉毀損っていうと社会的評価云々で否定されかねないから名誉感情侵害で請求する請求者増えてんのかな？
名誉感情はただのお気持ちの話だから発信者側は法律振りかざして否定できないし
しかも前スレにあった弁護士に説得されるようなダメ元案件ですら開示されるご時世だし
72:無責任な名無しさん
19/08/06 03:09:17.21 hm+aUn/M.net
アンチスレのノリで書き込んじゃって開示される人たくさんいるんだろうね
ネットリテラシーはもっと早くに学んでおきたかったな
73:無責任な名無しさん
19/08/06 05:51:57.33 wSCjiurx.net
>>71
「名誉感情の侵害」で開示請求すると請求が通り易くなっているので
開示請求は「名誉感情の侵害」で通して、開示請求が通った後に
本人への訴訟の段階で侵害された権利を「名誉毀損」に切り替え、同時に
「名誉毀損」なのでという理由で刑事事件化して「逮捕されるのが嫌なら示談した方が良いですよ」
とするというテクニックが開示請求が得意な弁護士の間で最近広まっているらしい
なので、開示請求の理由が「名誉感情の侵害」となっていたら危険だと思った方が良い
74:無責任な名無しさん
19/08/06 06:57:50.56 GLCbno+K.net
>>73
名誉毀損で刑事事件化なんて、ほとんどないのにね
私もストーカーから10回以上、名指しで殺害予告をツイートされて、開示請求通って相手が特定できていても、名誉毀損でも脅迫でも刑事事件にはしてもらえていないよ
警察の動く基準の参考になれば
もしそれより軽微なのに名誉毀損で刑事事件にできた事件があれば、番号など教えてほしい
監察に「これで動いたのに私の件で動かないのはおかしい」と話すから
75:無責任な名無しさん
19/08/06 07:13:13.56 W7BsK2c9.net
>>73
開示請求が得意な弁護士は恐喝屋さんかな？
76:無責任な名無しさん
19/08/06 07:28:46.76 AakFG3GR.net
名誉感情の侵害って何？と思って
加害者側、ネットに強い弁護士に相談した時に
ざっくり言うとプライドが傷つけられましたって事らしいから原告側は何とでも言えるらしい
この内容で開示請求されるなんて相当プライド高いんですかねって。
77:無責任な名無しさん
19/08/06 07:37:52.03 EWKunXDu.net
>>74
いくらでもあるけどそれを監察に言って何がしたいの
よそはよそうちはうち
78:無責任な名無しさん
19/08/06 07:49:43.82 T5zq2FoY.net
>>74
最近堀ちえみのブログに死ねって書いた主婦が書類送検されたばっかじゃん
あと「ゲームの試遊イベントに(嫌われてるプレイヤー)が来るなら刃物用意する」ってツイート1つで警察が動いてイベント中止、当日は厳戒態勢になったとかもある
79:無責任な名無しさん
19/08/06 08:44:18.77 2iDacm8V.net
堀ちえみの件での報道の際にいってたけど
そのへんの対応は各警察署ごとに大きく差があって
真剣に話をきいて対応してくれる人もいれば
門前払いのように対応する警察もいるから
一概にここまでは警察が動かないとか
ここからは動くみたいに言うことはできないみたいよ
堀ちえみは芸能人補正もあったんだろうし
まあストーカー被害や児童虐待だって
相談先ガチャでハズレひいたら最悪人命に関わるまで杜撰な対応されることもあるんだし
ネットの悪口なんて尚更警察の対応がピンキリなのは当然だわな
請求者にとっての当たり引かれたらこんなんで！？
っていうしょうもない書き込みでも刑事事件にされる可能性は十分にある
80:無責任な名無しさん
19/08/06 08:46:18.67 Ug1Xjz1g.net
名誉毀損は刑事、名誉権の侵害は民事
刑事は刑法230条、民事は憲法13条
ただし、死者の場合は刑事も民事も刑法230条
81:無責任な名無しさん
19/08/06 09:02:03.02 nDs6yYev.net
>>66
捕まってるのはtor以外でやらかしてるやつだろ
82:無責任な名無しさん
19/08/06 09:33:47.40 1z6cb/p9.net
名誉毀損の民事は不法行為じゃないかな？
民法第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
83:無責任な名無しさん
19/08/06 09:51:42.43 ANlaMWJQ.net
>>79
堀ちえみの件は、「脅迫罪」での書類送検だからね。
「脅迫罪」は親告罪ではないから、堀ちえみは告訴もしていないわけ。
84:無責任な名無しさん
19/08/06 09:54:27.65 ANlaMWJQ.net
>>73
名誉感情の侵害というのは、名誉毀損の条件は満たしていないので、刑事に訴えられるわけもないし、損害賠償でもそれだけなら数万も取られない。
名誉感情の侵害で開示されようと、なんにも恐れることはないよ。
85:無責任な名無しさん
19/08/06 09:57:11.93 ANlaMWJQ.net
wikiの「名誉毀損」の項目の
「日本の刑事名誉毀損と民事名誉毀損の比較」
という表がわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
86:無責任な名無しさん
19/08/06 10:06:36.11 gWWSMM81.net
>>85
わかりやすいな
87:無責任な名無しさん
19/08/06 10:12:54.32 vdWSulAm.net
名誉毀損で請求者が勝てるなら最初からそっちで訴えてるのかな
示談狙いで「名誉毀損での起訴」をちらつかせたら発信者が「訴えたいならどうぞ」って返してきたらどうするんだろ
88:無責任な名無しさん
19/08/06 10:27:54.91 wSCjiurx.net
>>87
実際それで起訴されて逮捕された例等もあるから
名誉毀損での起訴を盛って来られたら極力弁護士入れて示談した方がいい
89:無責任な名無しさん
19/08/06 10:30:06.62 wSCjiurx.net
>>75
請求者側からすれば、「名誉感情の侵害」で請求を通してから
本人を「名誉毀損」で起訴するのも、書き込まれた側としての正当な権利の行使でしかない
逮捕されたり訴訟起こされるのが嫌ならネットは見るだけにして書き込むなって事だ
90:無責任な名無しさん
19/08/06 10:32:40.15 1z6cb/p9.net
>>85の表をみるとこんな感じか
名誉感情の侵害
刑事：社会的評価の低下がなければ名誉毀損罪も侮辱罪も不成立
（判例・通説では名誉毀損罪も侮辱罪も外部的名誉が保護法益）
民事：民事上名誉毀損として保護される「名誉」は外部的名誉である。したがって名誉毀損とはならない。
ただし名誉感情の侵害として不法行為が成立する場合がある
名誉感情の侵害だと刑事事件にはなり得ず、民法上も名誉毀損ではなくて、単なる不法行為による損害賠償に過ぎない
社会的評価の低下は原告が立証しなければならないから、被告としては社会的評価の低下はなかったと反論しておきさえすればよい
名誉感情の侵害だと損害額の算出も事実上不可能だから、慰謝料名目の10～30万程度ってことなんでしょうな
91:無責任な名無しさん
19/08/06 10:41:02.58 1z6cb/p9.net
＞名誉毀損での起訴を盛って来られたら
起訴するのは検察だから、請求者が何を言おうと関係ないと思うのだが
請求者にできることは警察に被害届を出すことと、告訴状を提出することだけ
被害届は受理しても捜査するかしないかは警察の裁量だし、
告訴状を受理してもらえれば捜査は開始する
警察の捜査 → 書類送検 → 検察の取り調べ → 起訴・不起訴の決定 → 裁判 → 判決 → 有罪・無罪
被害届すらなかなか受理してもらえないような案件で、これだけのプロセスを経るのは時間も金も無駄なんだよな
92:無責任な名無しさん
19/08/06 11:41:04.28 uY9dK3DH.net
>>88
知り合いじゃなければ特定不可能なハンネ相手にアホバカと書いただけだが刑事告訴チラつかせてきたぞ
弁護士に聞いたらいくら払わないと起訴するぞって書類自体は珍しくもなんともないらしい
ついでに相手方が起訴しようとしたら出来るのか聞いたらこの内容なら心配する必要ないと言われた
93:無責任な名無しさん
19/08/06 11:45:37.08 wnb86xU9.net
内容によるから複数の弁護士に聞くのが一番安心できる
だいたい最初の1回は無料だし金もかからない
どこのサイトみても刑事になるって脅しが入ってるから最初は怖かったわ
94:無責任な名無しさん
19/08/06 12:06:01.21 BnJ9AYgc.net
なんか今までの「これぐらいなら大丈夫」が通用しなくなってるとしか思えない
くだらないことで開示されてるし４ねが脅迫罪になるなんて
95:無責任な名無しさん
19/08/06 12:25:34.71 PuPc6Ecz.net
・2年前から誹謗中傷をされていた
・自宅ポストにまで嫌がらせの手紙が投函されるようになっていた
「4ね」よりもこっちがアウトだったんじゃないかと思う
96:無責任な名無しさん
19/08/06 12:45:02.97 hm+aUn/M.net
○害予告を受けまくった某弁護士のアンチでも捕まったのってたった4人だしね…
実際に自分の自宅で脅迫や器物破損されなきゃ警察は動いてくれないんだろうなって思う
97:無責任な名無しさん
19/08/06 13:51:24.17 hMtWbVFw.net
名誉毀損＋脅迫
名誉毀損＋ストーカーorリベポル
名誉毀損＋被害者自殺orいじめ不登校
何かが加わらないと逮捕にまでは至らないイメージ
98:無責任な名無しさん
19/08/06 13:53:54.09 fCksjTQZ.net
転職会議で業務妨害のようなことを書いちゃったんですけど、相手がブチ切れて発信者情報開示請求をして特定してから訴訟するぞって言われました。
しかし7ヶ月経つのになにも意見照会書が届かないんですが逃げ切れた？
>>97
名誉毀損＋業務妨害は？
99:無責任な名無しさん
19/08/06 14:25:31.43 SO+OQylW.net
>>98
こちらは届いてから来るスレです
100:無責任な名無しさん
19/08/06 15:01:15.09 e+lDOevP.net
>82
不法行為の根拠が憲法13条、死者の場合は
刑法230条
根拠がなければ不法行為が成立せず、709条が
成立しない。
101:無責任な名無しさん
19/08/06 15:02:00.41 s9v4Ona7.net
>>99
お前は届いたからレスしてるってことだな？見せてみ
102:無責任な名無しさん
19/08/06 15:03:01.16 kVWaFmiZ.net
>>98
そういうこと言う人って半分ぐらい脅しだよ
七ヶ月だと微妙だけど一年経てばほぼ逃げ切れたと思うべし
103:無責任な名無しさん
19/08/06 15:04:37.41 hm+aUn/M.net
アカウント消してから一年くらいって感じ？
>>98
私も言われて7か月目だよ
ビクビクしてる
104:無責任な名無しさん
19/08/06 15:07:00.67 JVy+dX2h.net
>>98
開示請求してすらない可能性あるね
七ヶ月過ぎたならまぁ大丈夫でしょ
>>99
お前さぁこないだから「照会書が届いてから来い」「届いてない奴はスレに来るな」ってくっせぇ自治厨みたいに喚いてるけどならお前はもちろん照会書届いたからここに書き込んでるんだよな？写真撮ってみろ
105:無責任な名無しさん
19/08/06 15:07:28.45 RImIFodV.net
>>94
まあ社会情勢によって変わるからな
昔は匿名で開示自体有り得なかったし、実名じゃないあだ名つけて悪口言えばOKみたいな流れがあった
106:無責任な名無しさん
19/08/06 15:10:18.42 fCksjTQZ.net
>>102
1年かぁ
まぁ訴えられても高額なら損害賠償踏み倒すつもりw
>>103
アカウントはそのままでメッセージは消してるからログは半年経っているので残ってなさそうな気がする
>>104
そう言われると嬉しい
107:無責任な名無しさん
19/08/06 15:11:51.58 e+lDOevP.net
709条は訴訟の根拠、709条を成立させる
ための法的根拠を書かないと訴状は受理されません。
108:無責任な名無しさん
19/08/06 15:20:42.38 wSFZscXM.net
いやいや意見書届いてないと具体的な相談に乗れないからでしょ
109:無責任な名無しさん
19/08/06 15:29:51.20 QmhO8Xrs.net
届いてなくても相談してる人答えてる人いるけど？
自治厨きっしょ
110:無責任な名無しさん
19/08/06 15:35:25.64 bLjDJMy+.net
まあ、ここで相談といわれても、書き込みの全て、前後の内容、相手の素性もわからないのに答えようがないんだけどね
111:無責任な名無しさん
19/08/06 15:55:56.68 hm+aUn/M.net
>>106
書き込みを削除させるのが目的で開示するって脅したのかもしれないね
同じ穴の狢だけどこんなに早く一年が経って欲しいと願うことは今後無いと思う
112:無責任な名無しさん
19/08/06 16:18:58.87 yZZBT2I7.net
>>106
7ケ月かぁ。
プロバイダにもよるねぇ。
携帯キャリアならほぼ大丈夫。
あとは微妙かな。
113:無責任な名無しさん
19/08/06 16:26:51.27 SO+OQylW.net
>>101
>>104
ではまず言い出しっぺの貴方から出してみ？
てかさ届いてないなら書くなよ。
届いたらどうしようとかバカなの？
スレ違い、しつこいんだよ。
114:無責任な名無しさん
19/08/06 18:53:59.75 bMvIqM3w.net
というか、届いた所でここで貰えるアドバイスって「早めに弁護士に相談」に尽きると思う
逆に届いて裁判終わった人の話を聞きたいわ費用とか期間の長さとか
115:無責任な名無しさん
19/08/06 19:07:37.73 QSQuaj1j.net
>>113
言い出したのはお前だろ
早く出せよ
116:無責任な名無しさん
19/08/06 19:08:43.60 +XibWkx4.net
刑事で有罪もらうと709条が成立する
117:無責任な名無しさん
19/08/06 19:08:57.69 z6ciyGml.net
>>113
いやいやいやｗｗｗｗｗｗ
「届いてから来るスレだ」とか先に抜かしたの貴様だろうがこのマヌケｗｗｗｗｗｗ
早く出せよｗｗｗｗｗｗ
118:無責任な名無しさん
19/08/06 19:09:06.86 H5ha1RCx.net
>>28
質問箱とかマシュマロは単なる誹謗中傷の場合は送られた段階では不特定多数の人から見えてないので送られた側が回答しない限り公開されないから犯罪としては成立しないらしい
119:無責任な名無しさん
19/08/06 20:17:50.08 bA4hGVQG.net
>>117
え？「発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ32」じゃないの？
120:無責任な名無しさん
19/08/06 20:20:37.01 +XibWkx4.net
刑事で無罪または不起訴の場合は憲法１３条が
適用されるかされないかが争点
121:無責任な名無しさん
19/08/06 20:24:48.60 99oOrOS5.net
でも「名誉感情の侵害」の場合は公開非公開関係なくね？
自分の心が傷つきましたって理由なら
122:無責任な名無しさん
19/08/06 20:27:12.60 z6ciyGml.net
ID:SO+OQylWが言われてることだから無関係のID:bA4hGVQGは出てこなくていいんだよ（ﾆｯｺﾘ
123:無責任な名無しさん
19/08/06 21:05:14.02 senkJ1I2.net
しまったテレビ見てて
つい、実況スレに（芸能人の名前）死ねよこいつって書いてしまった
またお手紙くるのかな･･･
124:無責任な名無しさん
19/08/06 21:29:09.60 F7xSAlsw.net
習慣化されてるんだな、きっと。独り言スレでも作って、名指しはせずに毒吐いたらいいのでは笑
125:無責任な名無しさん
19/08/06 21:35:43.33 hm+aUn/M.net
匿名で罵り合ってるノリで書き込んだらアカン
126:無責任な名無しさん
19/08/06 21:39:03.25 senkJ1I2.net
久々に心臓がドクドクしてる
2年前に終わったのにまた始まるのか
127:無責任な名無しさん
19/08/06 21:41:58.24 uY9dK3DH.net
>>126
経験者？
なにか参考になりそうなことあったら教えてくれ
128:無責任な名無しさん
19/08/06 21:56:30.59 G0SKjnXo.net
教えてはいけません
ここは「発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ32」じゃないの？
>>98
照会書が届いてから来てください
それまでレス近視
129:無責任な名無しさん
19/08/06 21:56:58.95 G0SKjnXo.net
教えてはいけません
ここは「発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ32」じゃないの？
>>126
照会書が届いてから来てください
それまでレス近視
130:無責任な名無しさん
19/08/06 21:57:14.97 G0SKjnXo.net
教えてはいけません
ここは「発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ32」じゃないの？
>>126
照会書が届いてから来てください
それまでレス禁止
131:無責任な名無しさん
19/08/06 21:57:30.51 1z6cb/p9.net
裁判中の原告被告のやりとり(準備書面)の内容によっては、その記載内容次第で新たな名誉毀損が発生するって話だ
例えば原告が準備書面で被告を嘘つきだとか誹謗中傷した場合、被告は名誉毀損で原告を訴えることができるらしい
裁判は公開が原則なので、しかも公の場だから、公然と誹謗中傷したことになるんだと
132:無責任な名無しさん
19/08/06 23:06:51.13 ZQNLBLBJ.net
>>131
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>名誉毀損にするのは不可能と言われました。
>民事裁判で相手方が陳述書で100以上の侮辱的な言葉を並べました。他の件と含めて、
>これを名誉毀損で訴えようとしていましたが
>「証拠資料が原則非公開なので名誉毀損にならない」と言われました。
>訴訟記録は非公開ではありません（民事訴訟法91条）。
>しかし、名誉棄損にはなりません。
>公然性がないので、名誉棄損も侮辱罪も成立しません。
>なお、刑法上の侮辱罪とは無関係に、侮辱を受けたことを理由とする損害賠償（慰謝料）請求を
>することは（勝訴できるかどうかは別問題として）法的には可能です。
133:無責任な名無しさん
19/08/06 23:24:26.56 1z6cb/p9.net
＞なかなか難しいのですが、一般的な理解としては、訴訟で行われた表現（準備書面や陳述書）についても、名誉毀損が成立する可能性はあります。
＞その意味では、ご質問の公然性の要件は満たします。
こういう見解もあり、しかも実際に訴えが起こされているので。
結局弁護士によって見解が異なるって話で、このスレでも複数の弁護士に相談しろと言われてるのはこういうこと。
134:無責任な名無しさん
19/08/07 00:50:30.10 tMWtcxnv.net
IPアドレスの保存延長ってどれぐらいなのかな？
135:無責任な名無しさん
19/08/07 06:48:24.61 wsAxWC7d.net
>>134
そんなことはしない
136:無責任な名無しさん
19/08/07 12:22:52.82 5EKJIgMF.net
任意開示請求の意見照会提出しないで無視した場合開示される？
137:無責任な名無しさん
19/08/07 12:27:17.19 t9YySkIB.net
>>136
普通は開示されない
138:無責任な名無しさん
19/08/07 12:41:20.66 5EKJIgMF.net
>>137
開示されずに次は開示訴訟起こされる感じか
139:無責任な名無しさん
19/08/07 12:57:48.15 8MHEAUJt.net
紹会書届かないで気づかないうちに開示されることってある？
いきなり相手から請求きたから開示されてるっぽいんだけど
140:無責任な名無しさん
19/08/07 13:07:25.34 BG/boMYy.net
>>133
それが通るかどうかはまた別
141:無責任な名無しさん
19/08/07 13:07:34.51 i5xLq/GA.net
>>139
ありえない
照会書届いてるのに家族が受け取ってて気付かなかったかプロバイダ以外のルートで特定したかのどちらかじゃね
142:無責任な名無しさん
19/08/07 13:09:23.00 tMWtcxnv.net
>>139
警察から依頼書が来たらすぐに開示されるとは聞いたことある
何書き込んだの？
143:無責任な名無しさん
19/08/07 13:15:59.62 BG/boMYy.net
>>139
事件性があって警察からの依頼とかでも無い限り、無い
相手は書き込み内容から、書込主を類推してるだけかも
URLﾘﾝｸ(www.fuhyo-bengoshicafe.com)
>発信者情報開示に係る意見照会書」とは、
>インターネットプロバイダなどが、第三者から情報開示請求を受けた場合に、
>勝手に書き込んだ人の情報を公開することはなく、
>まず、その情報の当事者に対して情報開示に応じて良いかどうかを
>確認するための照会書です。
ついでに
>発信者情報開示に係る意見照会書が送られてきた場合、
>必ず同意しなければならないということはありません。
>第三者が「誹謗中傷された」と感じて損害賠償をしようと考えているケースでも、
>必ずしも本当に名誉毀損やプライバシー侵害などが成立するとは限りません。
>その第三者が過剰反応しているケースもよくあります。
144:無責任な名無しさん
19/08/07 13:20:57.01 WyrjwHEZ.net
ハッキングで相手を特定してから情報開示訴訟を起こすのです
類推ではありません
145:無責任な名無しさん
19/08/07 13:21:09.44 BG/boMYy.net
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
>法令に基づく提供に該当し、原則として、あらかじめ本人の同意を得ずに
>個人データを第三者に提供することができると考えられる例には以下のようなものがあります。
・警察や検察等から、刑事訴訟法に基づく捜査関係事項照会があった場合
・弁護士会から、振り込め詐欺に関連し、銀行に対して、弁護士法に基づく所要の弁護士会照会があった場合
・児童虐待防止法に基づき、児童相談所や市町村に対し、児童虐待に係わる通告を行う場合
・地方公共団体や統計調査員から、基幹統計調査に際し、不動産会社、マンション管理会社・管理人等に対して、統計法に基づく照会や協力依頼があった場合
・地方公共団体や税務署による税務調査における質問や検査に対応する場合
・事業者が、犯罪収益移転防止法に基づき疑わしい取引の届出を行う場合
146:無責任な名無しさん
19/08/07 13:22:04.22 BG/boMYy.net
>>144
さすがにそれは無い、と一応マジレス
ハッキングならば、それ自体が犯罪だから
警察へどうぞ
147:無責任な名無しさん
19/08/07 15:21:33.96 tMWtcxnv.net
ようつべ板は誹謗中傷多いけど
書き込んでる人たちは大丈夫なのかって思う
明日はわが身だよ
148:無責任な名無しさん
19/08/07 15:27:36.13 KXSaQ9Et.net
まあどこの板でも言われてる側が法的措置に出ればアウトだろね
149:無責任な名無しさん
19/08/07 16:18:12.33 BG/boMYy.net
まぁ、誹謗中傷程度だと
賠償金もあんま取れないから、裁判起こしても赤字だろうけどね…
個人情報絡み
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>就職情報サイト「リクナビ」を運営するリクルートキャリアが、
>就活生が内定を辞退する可能性を予測して企業に提供していた問題で話題を集めている。
>第三者への個人情報の提供に同意していないにもかかわらず、
>企業にデータを提供された学生は7983人。
URLﾘﾝｸ(kabumatome.doorblog.jp)
>リクナビDMPフォロー』における学生7983名を対象とした
>プライバシーポリシー同意取得の不備と、サービスの廃止につきまして ｜リクルートキャリア
>URLﾘﾝｸ(t.co)
>なんか、口先で逃げきれなくて、「不備」ということにして、
>渋々個人情情報の不適切利用を認めてきましたね…
>なお某Rの個人情報利用の仕方はどの観点から見てもアウトです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
150:無責任な名無しさん
19/08/07 17:19:17.21 i5xLq/GA.net
開示後の訴訟って原告が複数相手にやるケースが多いの？
151:無責任な名無しさん
19/08/07 17:30:29.93 CHVdwPDD.net
時と場合
152:無責任な名無しさん
19/08/07 17:34:38.86 5P9Rsk+i.net
ハンネで公開されてる顔写真で目から下を手で隠してるとか
加工アプリでかなり盛りまくってるとか
そういうのにも中傷したらまずいのかな？
153:無責任な名無しさん
19/08/07 18:35:33.79 HZjS5v+B.net
今日、相手方の弁護士から
手紙来て、人格権の侵害で150万
払えときた！無視したら、刑事告訴と
民事訴訟だと
人格権で刑事告訴できるの？
当然150万も払うつもり無いから
民事訴訟オッケーだし、そうするつもり
154:無責任な名無しさん
19/08/07 18:41:33.12 PIhRLjWr.net
>>153
最初から人格権侵害で開示請求されたの？
155:無責任な名無しさん
19/08/07 18:42:52.19 tMWtcxnv.net
>>153
ふんわりでいいからどんなことを書き込んだか教えてください
156:無責任な名無しさん
19/08/07 18:46:59.20 CEPxtl1I.net
>>153
刑事告訴出来ない内容でも刑事告訴ちらつかせて脅してくる
素人がビビって全額支払うの期待してな
心配なら弁護士に聞いてみ
157:無責任な名無しさん
19/08/07 19:05:50.87 r1KquUpi.net
刑事告訴なんてスマイリーキクチぐらいでないと警察もまともに取り合わんよ
158:無責任な名無しさん
19/08/07 19:24:21.06 jHAESCpS.net
>>153
もしかして、原告代理人が裁判資料の他に裁判官に強い口調の手紙を送って、裁判官がビビって開示しちゃった件？
159:無責任な名無しさん
19/08/07 19:38:37.03 KeyUlmb3.net
何も不安事もなく暮らせる事が一番だな。
これのせいで毎日不安で生きた心地がしない
160:無責任な名無しさん
19/08/07 19:53:14.73 PIhRLjWr.net
>>159
本当それ
毎日ピンポンなった瞬間にドキドキして
汗が止まらない
161:無責任な名無しさん
19/08/07 19:54:24.76 EEqLSQfQ.net
>>157
なお現実
ツイッターでの中傷投稿への法的対応事例－ネット中傷対策 - warbler’s diary
URLﾘﾝｸ(warbler.hate)
nablog.com/entry/2019/07/25/195908
民事で損害賠償200万円が認められた上に、刑事でも受理
弁護士たてずに油断しとると
個人でも書類送検されて臭い飯食う羽目になるぞい
162:無責任な名無しさん
19/08/07 20:00:46.88 rDwTXyPh.net
裁判官がビビる強い口調の手紙とか具体的に何言ってるんだろ
163:無責任な名無しさん
19/08/07 20:01:08.71 HtN9H1Pa.net
>>161
これ読んだけど、数年にわたる執拗な誹謗中傷だったけど？
164:無責任な名無しさん
19/08/07 20:02:55.32 XgAes2om.net
それ結局のところ刑事告訴されるレベルって相応に悪質なことやったってことでは？
165:無責任な名無しさん
19/08/07 20:24:25.91 tBYAYewR.net
ほんと、バカな請求者が脅しに来るくそスレになったな
166:無責任な名無しさん
19/08/07 20:26:39.74 hrUIhOIs.net
>>153
請求者は同じ人たちかな？
こちらは、セレブ扱いでなく単なる金持ち扱いをされて社会的評価が下がったから200万円だって
弁護士も、これで刑事訴訟はありえないから、と言ってた
>>162
「裁判官が発信者側の意見書を参考にしたら許さない」
ということを書いてたよ
167:無責任な名無しさん
19/08/07 20:27:51.33 rDwTXyPh.net
>>166
マジか弁護士の立場ならそんなむちゃくちゃなこと言えるのかよ
なんだよ許さないって
168:無責任な名無しさん
19/08/07 20:33:43.02 iRb+VqHy.net
何様だこいつと思われて終わりじゃね
169:無責任な名無しさん
19/08/07 20:34:00.19 tMWtcxnv.net
ここに来てる開示請求書が届いた人って
本名や芸名・源氏名の相手から開示請求されてる人がほとんどなのかな？
170:無責任な名無しさん
19/08/07 20:35:38.17 hrUIhOIs.net
>>167
裁判官ガチャを研究し尽くしたやり方みたいね
圧力かけられると開示を認める裁判官がいるから、そうやって開示無理めの投稿も開示させている人だと、別の弁護士が教えてくれた
171:無責任な名無しさん
19/08/07 20:37:00.17 KeyUlmb3.net
>>160
安定剤飲む生活になった、お金持ってて一人暮らしならまだ気が楽かもしれないけど実家暮らしだと辛いよな
172:無責任な名無しさん
19/08/07 20:45:51.86 JV2DHyGr.net
>>171
旦那と一緒に住んでて、バレないようしながら
こちらも即弁護士付けて事を進めてるけど毎日爆睡してるわ
万が一開示になって訴状が届いた時に
旦那がいて私が留守だと困るな～ってぼんやり思ってるけどね
プロバイダーに連絡して開示裁判で開示になったら教えて貰えるか聞いてみようかな
教えて貰えなさそうだけどね
173:無責任な名無しさん
19/08/07 20:45:52.12 tMWtcxnv.net
こないだ実家を出たばかりだけど実家で書いてた中傷があるから
向こうに手紙が行ったらどうしようとかすごく不安になるわ
174:無責任な名無しさん
19/08/07 20:50:49.62 PIhRLjWr.net
>>166
請求者はたくさん送ってる人って事？
ひどい事書いたの？
セレブ扱いじゃなく金持ち扱いって何？
質問ばかりですいません
175:無責任な名無しさん
19/08/07 21:05:57.20 I3nhdLQJ.net
社会的評価の低下が常軌を逸していると
裁判所が判断しない限り、小銭判決しか
出ない。
名誉毀損請求なんてほとんどがただのタカリ
示談せず訴状出してもらったほうが得です
176:無責任な名無しさん
19/08/07 21:09:13.44 IsDD4MNZ.net
>>172
まだ自分は弁護士つけてないけどすごい同じ状況です
自分はぶっちゃけ相手に慰謝料1円たりとも払いたくないからどうしようかな～って感じです自分名義のものもないし貯蓄名義自分の口座じゃないし。バレたら旦那に言うかな～って感じで普通に過ごしてますw
開示になってもプロパイダから連絡来ない感じなんですかね？
177:無責任な名無しさん
19/08/07 21:11:19.62 sa7zkImU.net
>>161
この場合だとIPアドレスを開示してから本人の特定まで10か月かかってるんだね
いきなり訴状が来ることってあるのかな…？
178:無責任な名無しさん
19/08/07 21:12:55.19 HZjS5v+B.net
>>154
最初にプロバイダーからの手紙には
人格権の侵害とやらで、訴訟になり
開示しましたと書いてありました。
179:無責任な名無しさん
19/08/07 21:13:46.88 hrUIhOIs.net
>>174
請求者が叩かれていたので援護の投稿をしたら、援護投稿の中でセレブ扱いが少なかったことで請求者の怒りを買った
裁判官への手紙は、開示判決に驚いたプロバイダが見せてくれた
また過去スレで、同じ請求者が大勢に開示請求していることが分かっている
その請求者のお友達？も開示請求訴訟を起こしている様子
180:無責任な名無しさん
19/08/07 21:15:22.32 HZjS5v+B.net
>>155
爆サイに相手の本名を書いて
キチガイだの、童貞だの
真実を含めつつ、悪口を書いてしまいましたね
181:無責任な名無しさん
19/08/07 21:17:42.61 HZjS5v+B.net
>>156
名誉毀損だと、刑事告訴
人格権やプライバシーだと刑事告訴ダメなんじゃないの？
182:無責任な名無しさん
19/08/07 21:20:10.62 HZjS5v+B.net
153ですが、明日にでも、相手方の弁護士に
150万も払えないから訴訟してくれと
電話してみるよ。
また知らせる。
183:無責任な名無しさん
19/08/07 21:21:02.73 iRb+VqHy.net
>>182
報告待ってる
184:無責任な名無しさん
19/08/07 21:24:39.55 EAf00UK5.net
別に返事する義務はないんだよ
起訴するかどうか決めるのは相手だから無視してればいい
相手に起訴する気があるならそのうち勝手にしてくる
返事すれば無視するより起訴の時期は早くなるだろうけど
185:無責任な名無しさん
19/08/07 21:28:09.72 tMWtcxnv.net
>>180
弁護士から連絡が来る前に照会書は来た？
186:無責任な名無しさん
19/08/07 21:30:29.36 lOmV6KVL.net
弁護士もこっちの焦りなんて意に介さずそんな感じの反応するよね
とにかく相手方の反応を待てと
187:無責任な名無しさん
19/08/07 21:36:18.02 NkHf4K8q.net
そういうのは>>161を読んでから喋ってほしいな
188:無責任な名無しさん
19/08/07 21:38:26.49 I3nhdLQJ.net
>182
払えないって言うとだんだん金額落としてあなたが払えそうな金額で決めようと話をしてきますよ
189:無責任な名無しさん
19/08/07 21:50:08.28 iRb+VqHy.net
報告待ってると言った後に何だが、まだ弁護士に相談してないならまず相談した方がいいと思うぞ
190:無責任な名無しさん
19/08/07 22:07:18.54 iRb+VqHy.net
原告「刑事告訴するぞ！」→弁護士「刑事告訴ですか？無駄な心配しなくていいです」
原告「傷ついた社会的地位が下がった！200万払え！」→弁護士「これ相っ当安くなりますよ（笑）裁判になったら10万＋αですね」
自分はこうだった
実際ここの奴らもこんなもんだろ
191:無責任な名無しさん
19/08/07 22:14:07.98 pD0qY25M.net
>>190
どれくらいひどいこと書いた？
私の場合は顧客が10人くらいしかいない塾の暴言を書いて5日ほど掲載してたら訴えると言われたけど8ヶ月たってもまだ来ない
192:無責任な名無しさん
19/08/07 22:24:39.54 FjoZcq/I.net
照会書って原告名、もしくは原告代理人名って書いてある？俺が来たときは書いてなかったけど？
193:無責任な名無しさん
19/08/07 22:28:08.90 PIhRLjWr.net
>>182
色々とありがとうございます
報告待ってます
194:無責任な名無しさん
19/08/07 22:30:23.19 BE7nxl38.net
俺も何も書いてなかった。
だからスルーしたら開示された。
195:無責任な名無しさん
19/08/07 22:33:58.88 tMWtcxnv.net
何年たてば安心していいのだろうか
上のツイッターだと本人特定まで10カ月以上かかってるみたいだし
5chだと2年前の書き込みを開示請求して失敗したってくらいの話しか知らないや
196:無責任な名無しさん
19/08/07 22:36:31.97 iRb+VqHy.net
>>191
8ヶ月経っても届いてないなら安心していいかと
>>195
開示拒否してから半年～一年以内が一般的
197:無責任な名無しさん
19/08/07 22:42:17.65 pD0qY25M.net
>>196
最低限安心できるラインって何ヶ月ですか？
198:無責任な名無しさん
19/08/07 22:47:39.79 h7oDSst7.net
示談交渉または民事裁判してる最中に刑事告訴か警察からの厳重注意入った人いる？
199:無責任な名無しさん
19/08/07 22:57:47.46 I3nhdLQJ.net
刑事告訴するぞって警告することなく
告訴する悪質弁護士がいるからなwwwww
200:無責任な名無しさん
19/08/07 23:24:43.25 4UUNLrrD.net
torって最近は警察でも解析できるのかな？
いつまでログが残るんだろう
201:無責任な名無しさん
19/08/08 00:08:07.95 4GRB7W9m.net
警察からの厳重注意ってどうやってくんの？
202:無責任な名無しさん
19/08/08 00:55:18.55 9Ky7I9Ln.net
_＿＿__
／。 ＼
/ ＼
/ ┏━━━┓
| ┃ ● ｜● ｜
| ┃ | ＼＿＿/| |
＼┃ ＼■＿_ / | え？
＼ /
￣￣￣￣
203:無責任な名無しさん
19/08/08 01:43:21.45 nQShwwb3.net
電話で直接か呼び出しくらうか
204:無責任な名無しさん
19/08/08 04:23:14.13 6RMASZgm.net
質問なんですが5ちゃんの適当なスレにTwitterのアカウント名(ハンドルネーム)とかURLだけ書き込んだだけでも名誉感情の侵害と見なされて開示請求くる？
死ねとか消えろとか書かないでハンネとURLだけなんだけど
205:無責任な名無しさん
19/08/08 04:31:22.27 NoWDGEnF.net
それで届いたって人を見たことないから何とも
ただし「ガイジ晒しスレ」みたいなスレタイだと可能性としては十分あると思う
206:無責任な名無しさん
19/08/08 05:13:37.85 3EgZdahs.net
>>189
相談すれば金がかかるし
無駄に金を使いたくない。
本当にヤバイと思ったら
弁護士に頼むよ
207:無責任な名無しさん
19/08/08 06:09:49.11 jt/rCsWu.net
>>206
無料相談がある
208:無責任な名無しさん
19/08/08 08:36:29.88 uyltqssF.net
無職は無敵
209:無責任な名無しさん
19/08/08 10:37:23.29 Mb5z3ifZ.net
相手の弁護士に電話して150万も
払えないし、人格権の損害賠償の金額の
基準が分からないから裁判して
その判決にしたがって払うと伝えたら
向こうが面食らってた
そしたら弁護士費用の50万の分割払いとか
言って来たから、それでも払えないって
伝えたたら、依頼人と相談しますとなった！
いきなり100万も減額してきた！
後は引き際の攻防になりそうです。
210:無責任な名無しさん
19/08/08 10:46:03.20 HS+tOckq.net
>>204
「一般人の注意と読み方」を基準にするらしいから
その適当なスレが悪意のあるスレタイだったりしたら開示になると思うよ
211:無責任な名無しさん
19/08/08 10:49:23.97 q3+gLiOi.net
たぶん最初から依頼人と打ち合わせ済みだとは思うけど弁護士がいきなり50万でいいですとか言うの面白いな
というか裁判も織り込み済みで開示請求してるんじゃないのかw
212:無責任な名無しさん
19/08/08 11:22:19.60 LMzuE6eh.net
>>209
裁判したら5万になるだろう
213:無責任な名無しさん
19/08/08 11:30:16.24 Mb5z3ifZ.net
>>211
馬鹿だから依頼人がこれくらい取れますって
言われて依頼したんだろうなぁ
裁判になって、益々、手出しも出るだろうし
向こうの引き際ってどんな感じになるんだろう？
もう、さっさと裁判してもらいたいです。
214:無責任な名無しさん
19/08/08 11:32:23.01 LMzuE6eh.net
>>200
できないよ
警察の強みは防犯カメラなどを使えること
インターネットの足跡を追跡するのはログがなければどうしようもない
Torはだいたい、大きな掲示板やSNSでは書き込みできないので誹謗中傷目的では使いにくいね
書けるのは個人情報の登録や2段階認証が必要なものがほとんど
TorでGoogleに書き込みできるけど携帯番号登録の2段階認証が必要
215:無責任な名無しさん
19/08/08 11:56:04.46 UaFAEVDr.net
>>213
乙
相手の弁護士まさか直接電話してくるとは思わなかっただろうなw
恐らく裁判は避けたいと思うのでこのまま金額の交渉になるかと思う
216:無責任な名無しさん
19/08/08 12:19:49.46 lv8Fkv7e.net
裁判になったら請求者も赤字必至だから交渉で済ませたいってことかな
217:無責任な名無しさん
19/08/08 12:39:01.89 Fnt5TRRc.net
URLﾘﾝｸ(bengoshihoken-mikata.jp)
>名誉毀損の慰謝料の相場
>名誉毀損の場合、その対象が芸能人か一般人かや、誹謗中傷内容、
>社会に与える影響の大きさや実際に発生した結果などによって
>慰謝料の金額が変わってきます。
>一般人が被害者となる通常の名誉毀損事案の場合の慰謝料の相場は、
>10万円～100万円までの間であることが多いです。
>ただし、相手が芸能人や政治家で社会に与えるインパクトが大きなケースや、
>誹謗中傷内容が重大で被害者が自殺してしまったケースなどでは、
>数百万円の多額の慰謝料が認められることもあり得ます。
>侮辱行為の慰謝料の相場
>次に、侮辱行為が行われた場合の慰謝料の相場を見てみましょう。
>侮辱行為では、通常、名誉毀損行為よりも慰謝料が認められる可能性が低くなります。
>これは、侮辱罪の違法性は名誉毀損罪よりも小さいと考えられていることによります。
>実際、侮辱罪の刑事上の法定刑は名誉毀損罪のそれよりも相当軽くなっている
>ことからも、このことがわかるでしょう。
>実際、侮辱行為が行われただけで不法行為となり慰謝料が認められること自体が、
>さほど多くはありません。
>認められるとしても、10万円以下になることが多いでしょう。
>実際にも、タクシー運転手が客から20分間もの長きにわたって侮辱的発言を
>受け続けたケースで、10万円の支払い命令が出た判例があります。
218:無責任な名無しさん
19/08/08 12:46:46.46 MXWbpQ9s.net
>>214
TorにVPN刺せば5chでも書き込みできるって聞いたけど
足が付かないのかな？
219:無責任な名無しさん
19/08/08 12:51:24.59 n20dYYIH.net
5chなら浪人買えばかけるっしょ
220:無責任な名無しさん
19/08/08 12:52:52.46 Fnt5TRRc.net
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>不法行為による損害賠償請求で必要なのは行為の違法性です。
>仮に名誉毀損行為であっても違法性がないか小さい行為の場合、
>損害賠償請求を認められない可能性があります。人格権のしかりです。
>重要なのは、名誉毀損とか人格権という抽象的な概念ではなくて、
>違法性があると認められるような行為の具体性であり、事実そのものです。
>訴状に摘示した事実が具体的で、違法性が認められるものであるかということと、
>その事実を立証できるかが重要です。
>これが完璧ならば名誉毀損や人格権という言葉を仮に訴状や準備書面で
>使っていなくても本人訴訟なら何とかなるでしょう。
>逆に、これがしっかりしていなければ、
>名誉毀損、人格権等々の抽象的概念をいくら並べても良い結果にはなりません。
221:無責任な名無しさん
19/08/08 13:04:12.84 n20dYYIH.net
>>220
参考にはなるけど2015年って情報が古いな…
たぶん今はだいぶ状況が変わってると思うよ
HNへの名誉感情侵害なんて昔なら絶対無理だろうけど今普通に開示されてるし
222:無責任な名無しさん
19/08/08 13:07:56.63 MXWbpQ9s.net
HNでもコテハンレベルから芸名レベルまであるしな
後者なら開示される
223:無責任な名無しさん
19/08/08 13:11:45.19 Fnt5TRRc.net
発信者情報開示に係る意見紹介書が届きました。どう対応すればいいか。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
>掲示板に写真を掲載し誹謗中傷してしまいました。
>写真は、元々、同掲示板に掲載されていた写真1枚の転用
>（本人が自撮りして掲載したものが何度か転用されていたもの）と、
>別の写真1枚を2回に渡って掲載しました。
> ＜情報開示をしないリスク＞
>あなたが承諾をしなくても、プロバイダが開示させられます。
>あなたは意見を求められているだけです。放っといたらどうですか。
>＜損害賠償請求された場合の考えられる金額の相場＞
>相手次第です。請求も受けていない段階であれこれ考えても、
>ほとんど無駄でしょう。
>＜代理人の弁護士に直接連絡し相談は可能か？＞
>相手の思うつぼです。やめた方がいいでしょう。
>穏便にすませられると考えるのは甘いです。
>あなたからは当面一切動かないがいいでしょう。
>訴えられたら、それからあなたは弁護士に相談するということにしたらどうでしょうか。
>肖像権の侵害による賠償金などはわずかな金額です。
>しかしあなたが低所得であればそのわずかの金額でも支払いはむつかしいでしょう。
>あなたは当面一切動かないのがいいでしょう。
224:無責任な名無しさん
19/08/08 13:14:52.23 Fnt5TRRc.net
>>221
自分が去年、実際にプロバイダの裁判に関わった印象と
あんま変わらんよ
言葉を飾って色々主張しても
結局、証拠と、社会的な通念が最重要視される、という点においては
原告は色々言ってたけど、証拠でもって全て
裁判官にそれらは否定されてたしね…
225:無責任な名無しさん
19/08/08 13:20:22.82 Mb5z3ifZ.net
>>215
10万くらいなら、良いけど
相手が納得しないだろうから
訴訟になるかな？
訴訟で10万くらいの判決だと良いです。
226:無責任な名無しさん
19/08/08 13:23:18.20 IEAZgG/B.net
相手方の代理人が1番困るのは生活苦で1円も払えないと開き直られること。
227:無責任な名無しさん
19/08/08 13:31:43.46 q3rrM7GS.net
例えば書き込んだ人間がお金が無い人だとほぼほぼ確定しても訴訟してくるケースはある？
228:無責任な名無しさん
19/08/08 13:48:58.24 WpE0uuUp.net
セレブ扱いしなかったからと200万円を請求されているけれど、裁判官ガチャでしかない開示なので、早く裁判に持ち込みたい
複数の弁護士に相談したけど、全員が>>190が挙げたのと同じ回答
なお、先方の代理人のHPに開示費用が出ていて、通知書の額と乖離していたのもウケた
照会書に請求者の名前が出ていたので、請求者の勤務先にいる友人に聞いたら、面白い話も聞けたので、裁判にして詳しく聞いてみたくなった
229:無責任な名無しさん
19/08/08 13:54:03.55 Fnt5TRRc.net
>>227
有る無しで言えば、有り得るけど
裁判するだけで数十万はかかるし、多額の賠償金吹っかけたら
判決如何に関わらず、印紙代も更に高く付くし
原告側が金銭潤沢でも無い限り、あまり無い、としか言えない
社会的に判決結果を宣伝して利用するとか、精神的に追い詰めたいとか
金銭以外の個人的な目的でも無い限り勝訴してもあまり意味が無いし
結局、原告の性格次第では
230:無責任な名無しさん
19/08/08 14:00:48.93 5Zgcy40O.net
なんか自分が払う金の心配してるアホばっかだけど
本来なら無料でネットに書き込んでる人らの中で、運悪く標的にされ
手紙が届き、精神が不安になり、ずっとそのことばかり考え、無駄な強がりを見せ
弁護士を20万で雇い、負け確定の裁判を更に弁護士に10万払ってさせて
相手に数十万の慰謝料払い、成功報酬を弁護士に払い、数ヶ月にも及ぶ期間めんどくさいやり取りをする
もうその時点で相手にマウント取れる要素ないだろ
231:無責任な名無しさん
19/08/08 14:05:30.08 Fnt5TRRc.net
>>230
金銭的には原告も同じだけどね
敗訴したら、原告の精神的ダメージだってでかい
書き込まれた内容がいくら気に入らなくても
裁判所に認められた、というお墨付きまで与える
無添くら寿司、ネットの「無添イカサマ」投稿に提訴→敗訴…不信広まり客離れか
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
232:無責任な名無しさん
19/08/08 14:08:19.50 Fnt5TRRc.net
判決の結果、社会的にも原告の意図とは逆の影響が出てるしね
食品添加物表示制度に関する検討会スタート、
無添加表示の禁止求める意見も/消費者庁
URLﾘﾝｸ(www.ssnp.co.jp)
233:無責任な名無しさん
19/08/08 14:16:59.92 o+M807za.net
まぁ民事はどこまでいってもカネだから勝ち目ないなら精一杯値切る方向で考えるのが気楽だよ
勝ち目のない過払いだってサラ金側は全力で値切ってたし、判決出ても1割しか払えないとか言ってる会社もあったよ
234:無責任な名無しさん
19/08/08 14:19:23.36 MXWbpQ9s.net
照会書が来る直前まで現在進行形で中傷してる人には赤字でも効力は強いと思うが
数か月前の一度っきりの書き込みで本人も忘れかけてた場合はよくわからん
235:無責任な名無しさん
19/08/08 15:09:10.46 cUO83f+A.net
でも被告として裁判になって弁護士つけたら着手金20万に成功報酬ほか諸々だろ!?
仮に200万払えと言われ10万の判決が出ても差額190万の16パーくらい？成功報酬で持っていかれると辛いわな
236:無責任な名無しさん
19/08/08 15:17:53.34 lv8Fkv7e.net
よほど悪質な投稿でもなきゃ金銭的に大損こくのは原告も変わらないか
237:無責任な名無しさん
19/08/08 15:58:00.22 z5RACuQj.net
だよね
被告側も原告側も結局は
弁護士うまうまでしょ
頭の良い人には敵わないですな
238:無責任な名無しさん
19/08/08 16:02:03.64 Z53TSPYu.net
ヲチスレとかで気軽な気持ちで悪口言ってる大半は開示となるとさっと引くし、開示された奴には年単位で心理的プレッシャーがかけられる
開示されたってことはある意味原告の正しさ相手の過ちを裁判所が認めたってことになる
開示後リアルでの知人ならリアルと合わせて名誉毀損に持ち込めたり名声を気にするような奴なら評判落としたり示談に持ち込める可能性もある
裁判となると更に心理的金銭的に相手も消耗すると、原告側に金があるなら金銭以外のメリットもデカいんじゃない
239:無責任な名無しさん
19/08/08 16:10:19.79 MXWbpQ9s.net
有名なユーチューバーのアンチスレで悪口や特定や無断転載までされてるのに
裁判起こさないのはなんでなんだろう？
240:無責任な名無しさん
19/08/08 16:19:29.13 OzaC/wUO.net
それを言うならヲチスレの大半がなんで裁判起こさないんだろうって事になってしまうのでは
有名ユーチューバーならわざわざ騒ぎを起こすメリットがないんじゃないか
よっぽど悪質ならまだしも
241:無責任な名無しさん
19/08/08 16:31:33.18 n20dYYIH.net
膨大な金や手間がかかるっていう思い込みで裁判にまでいく人が少なかっただけじゃない？
これだけ開示成功しました体験が各地に出回ってるし
これからヲチスレなんかもどんどん開示されていくんじゃないかな
242:無責任な名無しさん
19/08/08 16:46:43.78 q3+gLiOi.net
膨大かどうかはわからんけど金と手間がかかるのは変わってなくない？
開示のハードルは下がってるとは思うけど
243:無責任な名無しさん
19/08/08 16:48:47.49 gBLkj+Gk.net
>201
名誉毀損は注意はない。連行されます
取り調べは受けます、検事には怒られます
ただし、有罪か無罪か不起訴かは場合に
よります
244:無責任な名無しさん
19/08/08 17:09:00.45 UaFAEVDr.net
>>241
開示成功体験知ったところで裁判までにかかる費用と原告側のリスクを知ったら9割はやめると思うわ
245:無責任な名無しさん
19/08/08 17:16:27.38 OzaC/wUO.net
成功体験は意気揚々と語るしバズるけど
リスクやデメリットは誰も教えないしそんなんバズらないからねえ
246:無責任な名無しさん
19/08/08 17:17:52.02 MXWbpQ9s.net
リスクとデメリットを簡単にプリーズ
247:無責任な名無しさん
19/08/08 17:38:57.60 B+87gayS.net
スレ見てたらこんな広告まで出てくるようになって笑う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:無責任な名無しさん
19/08/08 17:39:57.09 s4kiKI7P.net
莫大な金と膨大な時間がかかる、十数年単位で複数人に粘着されてる人でもない限り全面勝訴したところで裁判費用分貰うのがやっと
249:無責任な名無しさん
19/08/08 17:53:35.60 cD0Cuzgo.net
前スレで出てた人もそうだったけど
金がマイナスになってでもいいからとにかく悪口かいてる側に何とか一矢報いたいぐらいの気持ちの人がやるんじゃないの？
照会書がきたら大半の人間は冷や汗かいてそれまでと同じように悪口書き続けることはなくなるだろうし
例え非開示になってもプロバイダからのお手紙だけでも効果あるだろうし
250:無責任な名無しさん
19/08/08 18:12:19.61 acP/HuOG.net
開示だけって費用でいうとどれくらい？
ツイッターとかのは個人で出来るんだっけ
プロバイダ相手の開示訴訟依頼まで行くと結構かかるのかな
251:無責任な名無しさん
19/08/08 18:15:05.29 oR6oSt/L.net
請求側がそれで満足してるならいいんじゃね
ヲチスレは無くなってないし悪口書いた側は家族や職場にバレもせず喉元過ぎて熱さ忘れてるかもしれんけど
252:無責任な名無しさん
19/08/08 18:22:11.13 BkV3bpzp.net
>>249
相談した加害者側弁護士やネットに強い弁護士も言ってた
相当な悪質な内容や数年間続くもの以外での
中傷とかは辞めて欲しいから
とりあえず開示請求して相手に行動起こしますよって焦らしめるので終わるケースも多いって
特にお金ある人や有名人とかは
かかった費用とかには
対して執着しないパターンが多いらしいよ
253:無責任な名無しさん
19/08/08 18:33:05.61 mnRGBJUP.net
慰謝料・裁判費用の相場
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
254:無責任な名無しさん
19/08/08 18:42:58.29 n9WcaQrA.net
じゃあ開示されてもそれで満足して裁判まではしない場合もあるのか
こっちは裁判したいから困るな
255:無責任な名無しさん
19/08/08 18:48:06.30 cD0Cuzgo.net
企業ならともかく開示できただけで満足して終わりなんて個人ならまずないでしょう
まず金要求されるよ
256:無責任な名無しさん
19/08/08 18:58:31.23 gqlGkPAq.net
HNで性癖全開で活動してる人いるじゃん
本人が案外身近な人でそのHNで活動してることを周囲に言ったら名誉棄損になるよね？
仮に本人でなくてHNの性癖へ悪口を書き込んだとしたらそれも名誉棄損だよね？わけわからなくなってくるな
257:無責任な名無しさん
19/08/08 19:13:44.34 gsi108xp.net
ホスラブという掲示板に知人が私の端末を使用し担当ホストの被りの女の子の写真をその子の過去の店スレッドからスクショして貼ったようで届きました
これって他人に書き込まれたと非開示理由に書いたら通用するものなのでしょうか
258:無責任な名無しさん
19/08/08 19:34:51.64 w7SXpvJU.net
野球選手の奥さんをブスっていった件、結果どうなったんだろ？
名誉毀損で開示&200万要求！まではニュースになってたけどあれって裁判なんだっけ？
結論どうなったのかまでは出てないよね
259:無責任な名無しさん
19/08/08 19:49:33.57 BkV3bpzp.net
>>258
ちょうどそれ気になってここに来た
どうなったんだろ？
200万からは下がったよね、きっと
後最近の闘病中のタレントに中傷して
ニュースになったおばさんは慰謝料請求されたのかな？
260:無責任な名無しさん
19/08/08 20:01:24.22 WpE0uuUp.net
>>252
自分のところの請求者は、援護投稿でセレブ扱いされず傷ついたと主張しつつ、請求してきた金額が200万円
本当にセレブ扱いされたいなら、億単位の金額を出してドヤってほしかったのに、着手金が惜しかったのかな
開示請求の照会書で知った請求者名で調べたら色々請求者のネタが出てきたし、遺産相続の訴訟と比べたら名誉毀損訴訟は少額で済むし、早く裁判に持ち込みたい
261:無責任な名無しさん
19/08/08 20:03:49.45 tbOdPhH/.net
開示請求きて拒否したら、拒否に成功しても失敗してもまたプロバイダーから結果って届くのでしょうか？
262:無責任な名無しさん
19/08/08 20:22:57.99 hr9xeS4M.net
>>260
住所は分かってないの？
自分の請求者は高い家を買ったと自慢しててそれを叩かれたりしてた
でも登記簿調べたら旦那と嫁の二馬でローン組んでるわ
金額からしてフルローンだわ、既に抵当に入ってるわで草生えた
ローン金額も分かってカツカツな生活なんだなというのが分かったし
うちの場合は５人開示されたけど全員に訴訟することは金銭的に出来なそうだなと思ってる
263:無責任な名無しさん
19/08/08 20:40:40.63 WoDrEddT.net
>>262
セレブ自慢してる奴って結局そういう奴多いんだなｗ
金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだ
本当に金持ちなら訴えたりもしないだろう
264:無責任な名無しさん
19/08/08 20:47:09.38 mnRGBJUP.net
最近よくスレに出てくるセレブの人がだれかとても気になる
265:無責任な名無しさん
19/08/08 20:49:36.87 5Zgcy40O.net
大勢から悪口言われてる人より
数人から粘着されてる人の方がやってくると思う
金度外視の私怨で何が何でも苦しめてやるっていう気持ちが見える
266:無責任な名無しさん
19/08/08 20:58:02.94 212Avwi4.net
ペアローンフルローンの時点でセレブではない
267:無責任な名無しさん
19/08/08 21:15:27.14 r82HmWNN.net
よく考えたら開示されたらこっちも相手に情報握られるけど自分も相手の情報握れるんだよな
268:無責任な名無しさん
19/08/08 21:21:27.07 CoDZlVAF.net
請求者のお気持ちなんか考えたってしょうがない
金額度外視だとか嫌がらせ目的だったとしても開示されてしまったんならこっちはやれる事やるしかないし
相手に渡る金を一円でも下げたいだけだから裁判待ってます