16/11/25 08:47:45.15 lgGWuugV.net
>>95
やっぱり…
男の審判官なんて裁判所内で役員レベルの存在だからね
審判員も管理職のオマエのどこが労働者側なのかと
99:91
16/11/26 11:24:51.24 d7trfP4t.net
あー思えば、そもそも陳述書が前日の昼に届いてるんだ。
それ問題にしなかった時点で、
裁判官は最初から向こう寄りだったっぽいな。
100:無責任な名無しさん
16/11/27 18:09:36.39 CRS1Up/g.net
>>98
判決理由文にはどう書かれてたの？
メール覗き見についてどういう理由で違法扱いされ解雇有効にされたのか
民事に移行する際にそこをきっちり反論する必要がある
101:91
16/11/27 21:10:46.36 5C7f5VFb.net
>>98
審判書？届くのに1週間くらいかかるとかで、まだ分からない。おそらく、違法ではないけど解雇理由にはなるって理屈。口頭では秩序を乱したとかなんとか。審判の口頭の説明では解雇は妥当って一言。
そもそも、
メール見る以前に相手方の弁護士がきて、
「自主退職か解雇か選べ」
「どっちもお断り」
「解雇通告書出します」
「解雇理由証明書も一緒に出せ」
「それは出さない」
「出さない法的根拠は何ですか？」
「あんたもしつこいねーそれも解雇理由になるよ？」
「何解雇ですか？」
「即時解雇！」
ってやりとりがあり、1週間後に解雇通告書がきたんだが、メール見たのはその1週間の間なんだよね。上のくだりを会社は様子見にきただけとか主張してるんだが、録音してある。
こっちの馬鹿弁護士のせいで全く主張�
102:ﾅきなかった。様子見にきただけってゆーのは答弁書には書いてなくて、陳述書に書いてあったから争点にならないとかゆー話。 ので、新しい弁護士を探し中。
103:91
16/11/27 21:21:11.85 5C7f5VFb.net
あと、セカンドオピニオンで３社くらいまわったが、メールの盗み見、撮影に関しては時と場合によるらしい。
通常であれば、その他の解雇理由の矛盾をついて裁判官の心証を作った後に出す。
絶対使えないという事でもないらしい。弁護士の腕次第。
向こうも同じメールを盗み見されたメールって事で出してきたが、
やばい文章についてはマジックでがっつり黒塗りされてて、
ふつーの感覚で全体を把握したら明らかに不当解雇って分かるはずなんだが、
そうだと何か不都合な事があるとしか思えない。
和解の成立が裁判官の評価につながるとか何とかで、
こっち脅しておけば何とかできるとかそーゆー感じ。
104:無責任な名無しさん
16/11/27 23:10:28.97 CRS1Up/g.net
>>99-100
詳細乙。
審判結果は和解を拒んだ報復と感じる
金銭支払い命令0の審判ならほんと酷い
解雇を正当化する為にメール覗き見に言いがかりをつけ
弁護士の解雇通告を無効にしたのだろう
要するにはじめに結論ありきの事実認否
審判書の理由がどう書かれてるかまだわからないので想像だけど
105:無責任な名無しさん
16/11/28 13:04:34.21 1VHE8ZlR.net
>>100
メールで解雇理由相談してたのが一般社員なら
そもそも職場の秩序を乱していたのはそいつらのほうで自分は被害者
その証拠を取るには致し方がなかったとなりそうだけど
106:91
16/11/28 13:47:21.49 3qI/HZmQ.net
社長から一般社員への指示メール。
他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
他の社員ってゆーのはほとんど絡みなく３回くらい挨拶程度の会話しかした事ないんだよね。
その他「91がキレて私にケガでもさせてくれたら手っ取り早いのになー」とか言ってる内容。
この内容だけで不当解雇してますよーってはっきり分かるだろーと思うけど、
裁判はどれだけ信憑性もたせて嘘つくか、都合のいいように状況に合わせて判決だすゲームになりがちなんだと。
107:91
16/11/28 13:54:45.72 3qI/HZmQ.net
ちなみにこの他の社員ってゆーのはうつ病で俺が解雇になる半月前まで休業してた奴で、
このメールの内容を見せて、
「３回しか話した事ない人のせいで病気になるっておかしくないですか？」
「会社の事は関係ありますよね？」
「社長から診断書とりに行くように指示されましたか？」
「弁護士と相談中なので答えられません」
って会話を録音してる。この録音も馬鹿弁護士のせいで出せなかった。
あっちはこれを盗んだメールを手に他の社員に尋問を行い異様な光景だったとか主張してるわけ。
俺は下から今大丈夫ですか？って聞いて忙しいって言われたらその２時間後にまた聞いてって感じでやってるんで、
尋問にはならないはず。
裁判できちんと主張したらひっくり返るかと淡い期待を持っている。
108:無責任な名無しさん
16/11/28 18:55:07.20 1VHE8ZlR.net
>>103
＞他の社員と一緒に精神科医の診断書を取りに行くという内容。
完全に社長が職場の秩序乱してるじゃないですかｗ
複数の社員に発信してたら＋名誉毀損。これを逆手にとり
「メールを見る前から変な空気を感じていた
そのせいで精神的に追いつめられた
妄想扱いされないように証拠メールを見た
精神に異常をきたしていることは社長も認めている
社長メールのせいだ」
社長の悪質なリストラ工作とハラスメントによる不当解雇として
未払い賃金＋慰謝料が請求できますよ
109:91
16/11/29 14:49:33.72 uTuJjvLH.net
それ聞いてみた。
明確な規定がないらしく、単純に裁判官次第らしい。完全に運。
ま、やってみるしかないな。
暴言も業務命令違反もなく、解雇の方法も悪質ではあるが、
メールを見たのは秩序を乱したとして解雇理由になる。
みたいな判決であればそれで満足。
ネットに公開する。
マスコミ関係にちくったりできないかなー。
どーゆールートでやればいーんだろ。
110:91
16/11/30 01:01:24.45 yDfvqm81.net
あ、何かたまたま検索したら、相手方の会社、買収されてた。
親会社にちくったらどうなるだろ。関係ないかな。
111:無責任な名無しさん
16/12/02 13:54:50.57 hfJuTvzy.net
労働審判の申立て後の準備作業とかわかるサイトとかないでしょうか
検索しても弁護士関係のばっかりひっかかる
112:無責任な名無しさん
16/12/02 23:58:29.46 SqAC4nAw.net
>>108
一人で労働審判するのですか？
弁護士はつけていないのですか？
113:無責任な名無しさん
16/12/04 23:09:11.98 9B/u6UJq.net
数年前までは本人申立もよくあったようですね
最近は少数？
114:無責任な名無しさん
16/12/15 01:52:29.78 WslWw6v7.net
第一回審尋1週間前頃に相手の答弁書届くから
1週間で準備書面書けるように下書きしておくことかな
あと審判官の質問に答えられるように自分の主張を頭に入れておくこと
115:91
16/12/17 01:19:15.10 Qm07IDzq.net
今日手続きしてきたけど、労組入るおすすめ。
団体交渉は会社側は断れないし、はぐらかしたり不誠実な回答をすれば、
即ビラ配り、親会社、関連会社、主要顧客への要請ができる。
これは労働審判、本訴訟と並行してできて「訴訟中なので答えられない」という答え方はできない。
だから、相手があからさまに嘘の主張をしてきたら、団体交渉の場で矛盾点をついて追い詰められる。
それを裁判の証拠としても使える。
ま、１回の団体交渉の要請から最低3週間は返事待つから労働審判には向かないかもしれないけど。
少し希望が見えてきた。
116:無責任な名無しさん
16/12/23 03:44:37.21 h742E7At.net
相手方に弁護士がついていても、勝てるときは勝てるよ
117:無責任な名無しさん
17/01/18 15:35:07.28 lLwD7TDH.net
金銭解決なら余裕
118:無責任な名無しさん
17/01/18 15:39:12.48 lLwD7TDH.net
>>112
自分のための動員は
解決した後に他の人の動員に参加しないといけない
119:無責任な名無しさん
17/02/01 21:07:29.67 yqHb+PlI.net
昨年末に突然解雇されました。
個人病院に勤務してたんだけど、
終業5分前に院長に呼び出され
「あなたに関する悪い噂を9月に辞めた看護師さんからいくつか聞いた」
「このままだとクリニックが悪い方向に行きかねない可能性があるので、解雇せざるをえない」
という解雇理由。
ポカーンとしてしまい一言も発せられなかった自分が情けないです。
その後も混乱する私をよそに、
「解雇は嫌だろうから辞表を出せ。
そうすれば自己都合退職にしてやる」
「1ヶ月分の給与さえ払えばすぐに解雇出来るようになっている、もう明日から来なくていい」
など、ベラベラ一人で喋り続け
満足したところで部屋を追い出された。
クリニックの鍵も当日返却させられ完全に締め出されました。
個人病院で院長のワンマン経営だとこんなことも起こりうるんですね。
不当解雇以外のなにものでないので、
解雇理由証明と録音を武器に労働審判で闘う予定です。
120:無責任な名無しさん
17/02/03 00:58:03.51 Wq6wuPMl.net
とにかく証拠の数が重要
121:無責任な名無しさん
17/02/11 09:21:57.30 gb4GgKbi.net
でもさ、向こうは社員全員集めていくらでも嘘つけるし、
証拠のねつ造も可能なわけだよね。
俺の場合は、経緯も日付も曖昧な暴言を吐かれたという社員のメモがわんさか出てきてるんだが、
どうやって暴言を吐いてない事を証明するのか分からん。
122:無責任な名無しさん
17/02/11 18:01:03.65 PYFEjoMr.net
初めまして、自分も解雇されそうです
解雇理由は単に会社の偉い人が自分を嫌ってるというのが実際の理由です
表向きの解雇理由としていくつかの仕事上のミスがあげられたんですがどれも言いがかりレベルで中には自分の責任はないのにとばっちりで怒られたのも含まれてました
いずれにしろ解雇に追い込まれるほどの理由ではありません
会社の偉い人は社長ではないものの、実質社長より権力ある上皇様みたいなものだと思ってください
社長はちょっとヌケてはいますが基本いい人ですがその上皇待遇の役員様には頭が上がらず言いなりです
上からこんな話が出てると聞かされた時かなりのショックでいろいろ頭が混乱してそんなに解雇したいんだったら首にすればいいだろう！と自暴自棄な気持ちにもなったのですがやはり生活の不安があるため自分からは解雇を受け入れないという結論に達しました
法律に疎いもののネットで時間かけて調べた結果まずは解雇を通知されたら解雇理由証明書というのをもらってあとは労働局がやるあっせん制度を申請してそれでもダメだったら労働審判をやってみたいと思います
まずは近々上皇様が直接クビを言い渡しにくる日が迫ってきてるのですが、ICレコーダーを話し合いの場に持ち込んで一応事前にこれは自分にとって重大な話し合いだし後で言った言わないを避けるためにも置かせてくださいと言うつもりです
こっそり胸に忍ばせる事も考えましたが一応フェアなやり方で話を進めたいと思ってるので一言事前に伝えようと思っています
普段上皇様は自分に会ったときは胸をえぐるような傷つくような嫌味な発言や暴言をするのですがICレコーダーがあったら相手は少しは言葉を選んで話すのではという計算もあります
問題はICレコーダーをおこうとしたら当然相手は嫌がって認めないと言われると思うのですが、もしも相手が拒否してもこの場合は法律的には合法ですよね？
123:無責任な名無しさん
17/02/11 18:48:49.62 3L4WK3tW.net
だったら最初から言わんでええよ
あと普段から暴言を隠し録りしておきな
面と向かって直接浴びせられる暴言を隠し録りするのは正当な行為だから
124:無責任な名無しさん
17/02/11 18:59:15.08 PYFEjoMr.net
やっぱり隠し取りですら正当な行為だから事前に通告するのは全然合法で問題ないてことですね、ありがとうございます
自分の希望としてはこのまま今の会社で働き続けることなんです
若い時だったらこんなに嫌われてるんだからと違う会社を探して再就職の道を検討してたでしょうが正直年齢的にも再就職先を探すのが大変厳しいですし
仮に運良く見つかったとしても新しい仕事を一から覚えていくというのが大変だという思いがありますので。
事前にICレコーダーを置くことを言おうと思ってるのは普段暴言を吐き散らして威圧的な態度をとる上皇様がICレコーダーを置くことで暴言を控え
あわよくばはっきり解雇通達せず言葉濁してこの件はうやむやになるかもという計算もあるんです
ただ相手も意固地な横暴な性格なので逆効果になるかもしれません
以前有給を勝手に割り振られるので有給は従業員が取りたい時に取るべき制度のものなんですと穏便に言ったのですが
会社（オレ）が決めた事だから従え、なんなら労基に言ってもいいぞと居直ってましたから、もしかしたら逆鱗に触れて解雇は強行、裁判でもなんでも受けてやるて言われるかもしれません
とにかくICレコーダーは準備しておきます
125:無責任な名無しさん
17/02/15 17:52:42.19 Cpgifx01.net
口頭で解雇通告出されて誰が聞いても上司のパワハラによる不当解雇だからとりあえず労働局に相談に行ってきて
できればその場で「助言指導」とか「あっせん」の手続きしたかったんだけど徒労に終わったｗ
解雇理由説明書を今請求中で、まだ手元にないてのもあったんだろうけど、一応表面的には親身に話し聞いてくれてるんだけど
結局事実関係を会社の方に確認もとってくれない感じでお役所仕事だな～とガッカリした
だけど担当員に貴方の文からは上司からの命令に対しての不満しか感じられなくて貴方からの改善点をもう�
126:齠x上の方に打診して もう一度解雇撤回のお願いしたらどうですかと言われた時、最初は内心さんざん話し合ってもらちあかないからここに来たのに！て失望しか感じられなかったけど ようするにもっと解雇撤回に向けて努力した姿勢を文に書けば、これから先労働審判やる上でも少しは有利になるんだなと気づかされたこともあった なるべく心証よく書いたつもりではあったんだけど、やっぱり対談でも会社に対する恨みつらみをついつい強調してしまったから 自分ばっかり被害者ヅラだと第三者に思われるようじゃいけないとちょっと反省した 労働局が全然当てにならないのはわかったけど、対策としてはもっと考えたほうがいいと気づいただけ完全に無駄足だけてわけじゃないと だけどまたいろいろ考えなくちゃならないし大変だわ
127:無責任な名無しさん
17/02/16 00:52:58.92 F6awJ+zi.net
事前に通告しない方が向こうからボロだしてきていいかも。
強引に解雇できると思い込んでるなら、いろいろボロだしてくれる。
それが後から超強力な証拠になる。
できるだけ解雇理由を具体的に説明させて、丁寧に反論する。
128:無責任な名無しさん
17/02/18 09:26:29.54 +YjqYftO.net
元社長の理不尽なパワハラいじめによって解雇通達されこの度一応解雇予定通知書と解雇理由説明書もらったけど内容が法律の素人でもつっこまれるくらいいいかげんで簡素なお粗末なものだった
問題は３月末をもって解雇するて書いてるんだけど正直自分のやってる仕事は覚える事多すぎで片付けなきゃならない仕事もかなりあるんで一ヶ月で引き継ぎするのは無理ゲーレベル
ただでさえ人手足りない職場なのに同僚や上司が自分の仕事までカバーできないと思うし後任見つかったとしてもすぐ覚えれないと思う
そんでどうせ再就職先だってすぐ見つからないだろうし、しばらくは解雇に納得してないという理由で会社に出社するつもりなんだけど法的に別に問題ないよね？
自分としてはできれば会社に留まりたいけど、もしとどまれたとしても元社長のパワハラいじめがより酷くなること目に見えてるし最終的に解雇に同意するはめになるのかなあと諦めぎみ
でもやっぱり後任を育てるのをある程度見届けたいし、現状としては今の職場で長年働いてきた自分が一ヶ月で辞めるのはすごく痛手なんでとりあえず労働審判もやりながら数ヶ月は会社にきたいなと思ってます
129:無責任な名無しさん
17/02/19 00:40:24.52 1sqmCwS6.net
仮処分申立を弁護士に依頼
130:無責任な名無しさん
17/02/19 14:58:07.46 X4A61oQx.net
そうか、やっぱり勝手に会社にきたらなんだよねトンクス
弁護士探すか・・・
131:無責任な名無しさん
17/02/25 07:59:33.11 B1sseNhS.net
法テラスで紹介してもらった弁護士に相談しに行ったけどちょっとハズレな印象だった
法科大学院出て二年くらいしかたってない若い弁護士て事もあったし労働審判の不当解雇は調整しあって３ヶ月分くらいの金額で決まることが多いんですと言われた時
あまりやる気がない仕事なんだなて印象受けた
理不尽な理由の不当解雇だからやはり給料半年分+解決にかかった期間の給料はもらいたいし数十万の解決金じゃ会社にとってあまり痛手にならない
慰謝料だけで最低100万は請求したいのが本音、自分の生活費のこともあるけど自分の好き嫌いで簡単に従業員解雇するような会社の体質を少しは変えたいから
とりあえず他の弁護士探してみます
弁護士探しのほうが大変そうだよね(´・ω・｀)
132:無責任な名無しさん
17/02/25 19:28:16.70 1Zh7vbCX.net
>>127
労働審判はよほどうまくいけば高額審判なり和解金が出ることがあるが
それを保証して依頼を受ける「ま�
133:ﾆもな」弁護士はいない その若い先生だって依頼受ければ訴状の 請求額は盛るだろうけど 実際の解決金は現実そんなもんですよと説明してるだけ 弁護士よりまともな裁判官に当たるか否かで決まるから その若い先生も最低いくら取れそうか現実を答えただけ 本気でそんな額欲しいなら審判でなく通常訴訟やってくれる弁護士探すしかないが たぶん見つからないし見つけてもハイリスクな訴訟になるよ ほんとに酷いんだよこの国の裁判所は
134:無責任な名無しさん
17/02/26 15:31:52.47 jxbF60++.net
ふうん、やっぱいいとこ三ヶ月分取れればいいのかなあ
12年働いてきて理不尽な理由で辞めさせられるからちょっと悔しいなあ
退職金もごまかされそうな気がするからそれだけはちゃんともらいたいな(´・ω・｀)
135:無責任な名無しさん
17/02/28 05:50:54.59 HP0cKf9y.net
一通り読んだけど確かに勝った書き込みが…。
これから審判か訴訟をするつもりだから良い話が見たかったんだけど。
136:無責任な名無しさん
17/02/28 11:01:28.21 iydbcLKL.net
勝てても金銭解決だよ
５か月分ぐらい貰っても小遣いにしかならん
137:無責任な名無しさん
17/02/28 22:22:56.29 HP0cKf9y.net
>>129
理不尽な理由とか、同じ感じだ
悔しくて仕方ない日々
審判するのかな？
138:無責任な名無しさん
17/03/01 11:42:40.23 Z5cF5dCm.net
辞めさせる時なんてそんなもんだ
だから１円でも多くもらう算段たてないと
139:無責任な名無しさん
17/03/01 15:51:11.01 3EXOyECf.net
給与未払いの相談です。
パワハラと長時間のサービス残業が原因で、精神科から一ヶ月の休養を取るように診断書をもらいました。
それを期に退職する運びになったのですが、退職した翌月の給与が振り込まれていません。
問い合わせの結果、理由は病気が原因でも突然辞めると迷惑をかけたのだから給与は払えないとのことでした。
数名の有限会社になので、源泉徴収も個人で申請、退職も退職願等はださずに、一ヶ月の休暇が決まった日に、退職したいと電話で連絡をし決まりました。
入金がされないのであれば、法律事務所、労基に相談をするつもりです。
労基に相談した場合、賃金未払い以外にも雇用体制や雇用義務についてもチェックが入るので困るんじゃないですか、と話をしようと思うのですが、交渉材料になりえますでしょうか。
140:無責任な名無しさん
17/03/01 16:21:31.23 jfVbH6KG.net
給料閉め日から支払日まで時間がかかる会社かな
給料不払いに当たるのなら労基でいいよ
サービス残業があるのなら
証拠になるようなもの
個人的な日記
タイムカード
141:無責任な名無しさん
17/03/05 07:46:53.42 ibWhIRIc.net
45歳で一方的に解雇通達受けた
ブラック企業で若い奴が入っても続かなくて人手不足なのにお偉方は自分が苦労するわけでないので下っ端の仕事が増えるのなんて気にしない
今まで奴隷のような仕打ちに耐えて仕事してきたのに。
去年辞めた若い奴はパワハラの日常で暴力振るわれるわ、給料下げられるわ、商品弁償させられるわで心身ともに追い詰められて自己都合退職するに至って
身内や友人たちやハロワからも訴えるべきだと進言されるも、やはり一般人が裁判するてものすごいエネルギー使うわけだし、まだ若いから
前の会社の嫌な記憶に引きずられるよりは気持ち切り替えて新しい職場を探すという選択肢をとって結局泣き寝入り状態で辞めたけど
もう45歳の自分にはこれから先再就職先を探しても低時給のバイトに採用されるのすら幸運なレベルだと思われる現実が待ってるわけだし自分は裁判するつもり
ネットで調べたり法テラスの無料相談に行って二人の
142:弁護士に相談した結果やはり自分の解雇は不当解雇という答えだった 弁護士二人がおそらくこれくらい取れるだろうという解決金は差があったが少なくとも弁護士費用払っても自分には損がない戦いだとわかったので、心置きなく労働審判または民事訴訟に踏み切れるわ
143:無責任な名無しさん
17/03/06 15:38:30.61 3n8fcuZh.net
表向き解雇撤回を求めて訴訟するつもりなんだけど解雇撤回されたとしても
働きづらいし最終的に解雇は受け入れて慰謝料だけ正当な権利分もらうつもりだけど
その場合て自己都合退職になってしまうのかな？
自己都合より会社都合のままのほうが失業保険の受給資格の期間が全然違うから
どうせなら慰謝料もらった上で失業保険も最大限もらいたい
144:無責任な名無しさん
17/03/06 15:46:12.97 6bdYCawU.net
そりゃ都合がよすぎますよ
解雇撤回なんて
優秀な弁護士付けて年数かけないと不可能
金銭解決でいいじゃん
145:無責任な名無しさん
17/03/06 17:01:04.43 3n8fcuZh.net
ああごめん言い方悪かった
裁判て内心会社に戻りたくなくても表向きの名目は解雇撤回で訴えるんだよね？
たぶん無いと思うけど会社側が「わかりました、そんなに○○君が復帰したいのならいいですよ」と言った場合
もう戻る気ない自分としては解雇はそのまま受け入れるて言った場合、離職表に自己都合退職て書かれたら
失業保険の受給資格期間とかだいぶ変わってくるからそれを心配してる
146:無責任な名無しさん
17/03/07 10:49:46.73 wYz33y4j.net
それだと和解日までの給料もらえないよ
意味がわからん
147:無責任な名無しさん
17/03/08 08:43:27.67 QnhmBfU7.net
>139
和解は復職の方向だけど、
戻りたくないから請求を放棄して
訴訟を取り下げるのか？
148:無責任な名無しさん
17/03/09 21:02:19.69 i9TNDS/3.net
弁護士依頼の前に労働局のあっせん申し込んだんだけどなんとなく体面考えて本当にほしい希望額より少ない金額書いてしまって後から後悔して
もしも会社がその金額払うと言った場合はその金額飲むしかないかと諦めてたけどあっせん申請書に対する会社側の弁論書が届いて読んだんだけど
少しも会社は悪くない、むしろ自分こそが正義みたいのがありありと伝わってくる文章で、安い和解金を提示した自分がバカらしく思えたくらいだった
あの調子じゃ50万どころか10万すら払わない気だとわかったので、もうあっせんはやるだけ無駄だと悟ったけど一応出なきゃいけない
正直あっせんの機会を設けてくれた労働局やあっせん委員の人たちには済まないと思う
149:無責任な名無しさん
17/03/13 21:39:57.67 UFfjpfuJ.net
あっせんナメてる会社多いからね
裁判官なら反省してないって心象持つ場合がある
労働審判の決定って判決文みたいに公開していいのかな？
裁判所の掲示板に掲示されるものなの？
150:無責任な名無しさん
17/03/17 02:24:32.11 tBsZZb3k.net
終業時間の数時間前に話があると会議室に呼ばれて１枚の紙（解雇予告）を
机の上に置いて説明が始められて、即日解雇だから翌週から来ないでと言われた。
この時は予備知識が無くて、今日いきなり唐突に言われても判断出来ないから
合意出来ないと伝えたけど、向こうは解雇は解雇なので、どうしようもないの一点張り。
解雇の理由は「この会社と合わない」「この会社にいるのは勿体無い」
「ここでは君は成長出来ない」とか。
自分で言うのもなんだけど、ほぼ業務内容に落ち度は無い…はず。
その翌週に離職票が届いて、解雇じゃなくて退職勧奨
151:にすりかわってて、 理由も試用期間満了で本採用に至らなかったためと、完全に面談で説明受けた 内容と相違があって今会社と揉めてるとこです。 電話で、雇用保険手続きを早く手続きしないと失業保険貰う手続きも遅れる （困るでしょ？）とか言ってきてるのと、離職票の他に合意退職の合意書も 入ってて、サインして送ってくれと要求してきて、完全に火が付いた。 あっせん使おうとも思ってるけど応じるかどうか微妙。 とにかく痛めつけてやりたい。 何があれば勝てるでしょうか？ 一応、それなりに材料は揃えてます。
152:無責任な名無しさん
17/03/17 08:09:40.99 Sd0+2V2o.net
>>144
材料それなりにおさえてるんならまずは労基にその事相談
労基自体は会社に解雇に口出しする権利無いけど相談内容によっては労働局でやってるあっせんを進めてくると思う
あと法テラスに電話して弁護士さん紹介してもらってまずは相談にのってもらおう
合意退職の合意書は絶対にサインしちゃダメ
離職票持ってハロワに行く場合は迂闊にすぐ失業保険の手続きしないほうがいい
失業保険の手続きしてしまったら退職に同意したと法的にみなされるので生活費がほしい場合は
失業保険の仮給付て手続きできるんだけどそれは労働者に有利な証拠があれば手続きしやすいんだけど
会社側がもっともらしい証拠を捏造してきてるなら手続きスムーズにいかないかもしれないしとりあえず手続き前にハロワ職員にも相談
どっちにしろハロワには会社が書いてる離職票の理由欄が完全なでっちあげと主張すること
153:無責任な名無しさん
17/03/17 09:43:20.79 tBsZZb3k.net
>>145
色々と情報ありがとう。労働基準局には既に何回もいって相談してて
労働局のあっせんの仕組み使ったら、と実際紹介された。
会議室の即日解雇のことはICレコーダーに全て残していたので
それを紙に書き起こしたものを労働局には渡した。
あっせんに乗ってくるか微妙なので、並行で弁護士と相談した方が
良いといわれたので、弁護士向けの資料を作成してるとこです。今。
154:無責任な名無しさん
17/03/17 10:02:51.98 hpt7CADb.net
あっせんの事軽く考えてる会社多いから拒否ってきたら、実はその後に労働者側が
労働審判なり民事訴訟をしてきたらあっせんの時に誠実に対応しなかったという点で企業側が不利になるから
拒否ってきたらラッキーだと思って申し込みだけはしといたほうがいい
自分の時はてっきり拒否ってくると思いきやあっさり呼び出しに応じたため意表をつかれたけどｗ
155:無責任な名無しさん
17/03/17 10:22:05.57 iSe3Op91.net
>>144
解雇通知書が欲しいところだね
録音があるから無くても言い逃れ出来ないけど
その感じだと予告手当は支払われてないよね
予告手当逃れに退職勧奨にすり替えたってあっせんや審判で主張
請求すると解雇に応じたってなるから気をつけて
156:無責任な名無しさん
17/03/17 10:26:05.70 2+uzd/db.net
不利になったとしても
数ヶ月の和解金で終わりだからな
この国は資本家が強いから
157:無責任な名無しさん
17/03/17 10:34:15.29 hpt7CADb.net
ああそうそう
149の言うとおりで解雇通知書と解雇理由説明書を会社に申し出たほうがいい
これは労働基準法に書かれてる労働者の正当な権利だから会社側が理由つけて発行してくれない場合は
労基にそのことをチクって労基から催促してくれるよう言うべき
解雇する云々かんぬんだけだったら労基は基本民事不介入という立場なためあまり役にたたないが
解雇される際に給料払ってくれなかったとか解雇理由説明書を発行してくれない等の理由に対しては
ちゃんと会社に横やり入れてくれる
158:無責任な名無しさん
17/03/17 15:57:36.86 O6S4EtB+.net
>>148
情報ありがとうございます。
解雇予告手当はメールで請求した翌日に振込はされて確認済みです。
会議室で解雇理由を具体的に紙に起こしてくれと何回も要求したけど
「それは出来ない」「相談して決める」と言われたのでこれも頭に来てるし、
>>150の言われる通り、出さないと労基に突かれるものは要求していくつもりよ
159:。
160:無責任な名無しさん
17/03/17 16:01:38.45 O6S4EtB+.net
もう１点聞きたいんですけど
解雇理由証明書の提出期日はどれくらいで設定するのが一般的？
就業中はネットサーフィンで余計なものは殆ど見てないし、不利になるような
ものはパソコンからは出てこないだろうけど。
だけど出来るだけ時間を使わせたく無いから。１週間とかかなやっぱり。
161:無責任な名無しさん
17/03/17 21:22:27.23 Sd0+2V2o.net
現従業員または元従業員から解雇理由説明書の発行を求められたら事業主は遅滞なくそれを発行しなければなりません
一応一週間くらい目安にして来なかったら念のためもう一週間くらい待ってそれでもまだ来なかったら
労働基準監督書に相談にいきましょう
162:無責任な名無しさん
17/03/18 01:29:42.45 Jhs0CTb0.net
>>151
予告手当請求したのはまずいなあ
いきなり収入途絶える貧困層の命なんかお代官様の知ったこっちゃないから
163:無責任な名無しさん
17/03/19 20:56:40.51 MAH5Dn+d.net
最終的に和解金取れる案件だと思うのに予告手当金請求して振り込まれたんなら申しだてしたほうのぶが悪くなるね
最悪予告手当金受け取った事で退職に同意したとみなされるかもしれん
164:無責任な名無しさん
17/03/20 08:59:31.33 S5nA48Mj.net
>>149
結局はこのオチなんだよな
この国
165:無責任な名無しさん
17/03/20 09:56:06.81 gvG0a7qq.net
あきらかに不当解雇なら時間かけて闘っていけば会社復帰もできるんだろうけど現実はそこそこ金を受け取って諦める奴が大半だからね
だけど数ヶ月分でも泣き寝入りするよりマシだし自分が会社と闘って健闘したことで会社の体質も少しは改善されるんじゃないかと期待は一応してる
でも強引に解雇させるよりイジメて自己都合退職に追い込むやり方するようになっていくかもしれんね
いつぞやはバカな社労士が社員を欝にして追い出そうとかいうサイトのせてたくらいだし
166:無責任な名無しさん
17/03/24 02:54:55.28 4qmTF5nq.net
>>154 >>155
解雇予告手当すら支給しない悪質な例（後々見ると極端に悪質？）を見て
不安になって、直ぐに要求して支給して貰わないとヤバいかなと思った。
労基の相談員からは解雇予告手当を貰うのは当然として、その後にあっせんの
仕組み使って（要求して）みては、と言われたのでその方向で考えてた。
労働局、労基、弁護士と相談したけど、ここを最初に見ときゃ良かった。
だけど今日で解雇と言われて、理由は合わないからの一言で口頭で済ましてきて
後日送られてきた離職票の理由もすりかわってて、場合によっちゃ失業手当が
貰えなくなる可能性も実際出てきた事実はあるし、やりとりの全て録音してる。
悪質だから予告手当だけじゃ気が晴れないよ。
167:無責任な名無しさん
17/03/24 06:34:03.89 uWMa2mGj.net
労基からそうアドバイスされたんならあっせん委員や裁判員にもその事を正直に伝えたほうがいいね
労働審判やったとしてもこちらの落ち度と取れるような行動（解雇予告手当請求）でも、それに至った理由と経緯を正直に伝えること
弁護士にも相談しててその事問題視されてないのなら案外大丈夫かもしれないが念のため労働法に強い弁護士にあらためて相談したほうがいいと思う
168:無責任な名無しさん
17/03/24 11:36:01.66 ACaseXAm.net
弁護士に頼むとほとんど貰える額がなくなる矛盾
法テラスだと専門外ばかりだし
169:無責任な名無しさん
17/03/24 16:03:18.31 d0uq+8Nw.net
法律相談はスーツですか私服ですか
170:無責任な名無しさん
17/03/26 09:08:28.59 ibLwoYnx.net
なんで会社てあっちから辞めさせても自己都合退職にさせたがるんだろうね？
よく助成金が申請できなくなるとかハロワで求人しようとするとブラックリスト入りになるとか巷で言われてるけどそのへんどうなんだろ
私は若い頃二度続けてクビになったことあって一度目はお局たちにシカトされ仕事を教えて�
171:烽轤ﾁてもいい加減な教え方ばかりでミス連発で 試用期間二ヶ月でクビが決まるも社長の温情で解雇手当金一ヶ月分支給するし最後の一ヶ月間は自由に休みとって仕事探していいし離職票にも会社都合と書くからとはからってくれた その後に勤めた会社では社長夫人から一方的に嫌われてしまい私の悪口を社長や他の社員に吹聴され皆からの反応も冷たくなって針のむしろ状態になり、ある日社長夫人から今日をもってクビだと言われ そんときも解雇手当金一ヶ月分はもらったけどなぜか「○○さん、離職票には自分から辞めたって書くかい？」て言われポカーン( ﾟдﾟ)となって さすがに私の表情を読み取った社長夫人は「そっそうだね、それはしないほうがいいね」て言葉を濁してた 若い頃は口下手でよく暗いと言われてたので自分にも反省点や落ち度があった事をふまえてなるべく印象良く振舞うように心がけてきたけど 10年以上いた会社をまたしてもクビになることになって今はあっせん中だけどあっせん委員さんには慰謝料の話の他に離職票はもちろん会社都合と書いてもらうことを念押ししてきた 仮に自己都合と書かれてもこっちは解雇通知書が手元にあるから大丈夫だろうけど一応念の為に
172:無責任な名無しさん
17/03/26 10:09:32.40 ikF+oEHr.net
履歴書を汚したくないだろうと会社側の温情
173:無責任な名無しさん
17/03/26 18:44:23.31 lGci637r.net
不当解雇にあってすでに本訴中なんだけどそろそろ貯金が尽きてくるんだが、賃金仮払いの仮処分はこれからでも申し立てして認められる可能性はある？
裁判所になんで最初にしなかったのって言われちゃうの？
174:無責任な名無しさん
17/04/01 19:00:31.25 DXUR34LS.net
昨年、勤務態度に問題がなければ半年後に正社員になれる契約でパートとして入社しました。
5ヶ月経った時点で、会社の評価で正社員になることが決まったのですが、そのあと１ヶ月程入院が必要な病気が見つかり報告したら、正社員化を延期してと言われました。パート契約時には、健康面の条件は無いので、どうも納得がいきません。契約不履行にならないのでしょうか？
175:無責任な名無しさん
17/04/02 09:57:50.68 GX99+HaB.net
まずは労基に相談しなよ
176:無責任な名無しさん
17/04/02 10:43:06.52 IbAPRn7C.net
労基判断では会社側の分が悪いとのことでしたが、はっきりとした回答はありませんでした。
177:無責任な名無しさん
17/04/02 11:48:13.12 wnoXyHJb.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
市販レベルを超えてる、市販のお菓子⑤
～やめられない？ 止まらない？～
178:無責任な名無しさん
17/04/02 17:40:50.25 vQVSwr7f.net
>>165
パート契約中だからならない
179:無責任な名無しさん
17/04/02 20:26:56.46 IbAPRn7C.net
>>169
もう少し詳しく。
新卒に例えると、条項がないのに健康面を理由に内定取り消しみたいなもんじゃないの？
180:無責任な名無しさん
17/05/10 19:50:15.53 AFKUWwSU.net
離職理由につき、会社都合となり、且つ、30日前の予告等もなければ、その分の賃金は請求可能ですか？
181:無責任な名無しさん
17/05/12 21:02:55.58 DR5BNz3Z.net
age
182:無責任な名無しさん
17/05/12 21:03:43.93 DR5BNz3Z.net
労働審判は素晴らしいよ
弁護士無しで余裕でいける
どんどん申立よう
183:無責任な名無しさん
17/05/12 21:04:59.60 DR5BNz3Z.net
>>127
不当解雇なんて弁護士いらんよ
自分でやれ
解決金は全額もらえるわ
184:無責任な名無しさん
17/05/12 21:07:01.65 DR5BNz3Z.net
不当解雇の場合会社側にすべて立証責任がある
こちらは不当解雇だって騒いでればいいだけ
何故弁護士が必要なのか
労働審判も民事訴訟も弁護士など不要
185:無責任な名無しさん
17/06/02 03:07:43.21 XB5H8j0t.net
>>171
下手に請求すると解雇を受け入れたと解釈されるから
その辺ネットで勉強するか労働局あたりで教えてもらったほうがいいよ
最近報告無いけどみんなどうしてるのかな
186:無責任な名無しさん
17/06/02 03:52:07.27 EtCoGzqo.net
弁護士費用高いな！
187:無責任な名無しさん
17/06/02 09:36:02.42 V/79fYyG.net
労働審判は女性もスーツじゃないと印象悪いですか？
私服で行く人なんていないのでしょうか。
188:無責任な名無しさん
17/06/09 13:20:34.17 SxUpHRyE.net
労働審判。
弁護士なら日常的に裁判所に行ってるだろうけど、一般人は行かない。
労働審判はお手軽のように出てくるけど、それでも自分のことだ。
解雇でない、パワハラだとか、解雇に比べれば些細なことを解決したい場合
一人じゃどうしようもない。
労働基準監督署は過去の経験上行くだけ無駄だし。
弁護士に相談すれば、親身に相談に乗ってくれる場合もあるけど
勝っても弁護士費用は自己負担。だいたい５０万以上勝ち取る見込みがないと
赤字になってしまう。
これをどうにかして欲しいよな。
確かに一人でもできそうだけど、味方がいないのはつらい。
勝つ気はあるし、これからやるんだけど、不安で仕方ない。
ブラック企業撲滅というかさ、過労自殺してから遺族が起こす・・・なんてのは
会社からすれば、些細な金額かもしれない。これはなんとかしてほしいよ。
189:無責任な名無しさん
17/06/09 13:43:27.47 xeGRzPFz.net
弁護士頼むと赤字、もしくは報酬額払うと僅かしか残らないのはネックだな
190:無責任な名無しさん
17/06/09 14:43:42.05 SxUpHRyE.net
>>179
まじでソレ。なんか雇用保険とかから出て欲しいよ。弁護士費用。
無職になったときだけでなく、失業を防止するためということでさ。
ついでに在職しながら戦うのはすげーつらい。
辞めてしまった。辞めるつもりならいくらでも戦うんだけど
雇用を維持しながら戦うのはすげー難しい。
191:無責任な名無しさん
17/06/09 15:02:32.43 ueaWfPix.net
会社側弁護士から人格攻撃受けて
精神的に壊れて
勝っても年収にもならない
192:無責任な名無しさん
17/06/09 15:31:42.85 SxUpHRyE.net
>>182
そういうリスクもある。
ひでーよな。
逆転の発想だと、ブラック企業作っても募集すればいくらでも変わりはいる。
訴訟までは、なかなかおきない。
って開き直れる
193:91
17/06/20 13:27:03.25 B6Y9a4aP.net
本訴和解成立。200万弱GET！
4ヵ月しか勤めてないのに。
弁護士は選ぼうね。
194:無責任な名無しさん
17/06/20 13:40:18.43 mIcbOsgi.net
本人争訟の場合と弁護士立てた争訟の場合別の、勝ち負けや和解などの結果統計があればなあ
195:無責任な名無しさん
17/06/20 13:42:16.07 GEkgVGUN.net
金銭解決ならそこから弁護士費用引かれて
割が合わん
196:無責任な名無しさん
17/06/20 13:45:56.11 GEkgVGUN.net
解雇通告後に他人のPCからメール盗んだらだめだろ
相手が和解してくれてよかったな
行動力がある無知な人が怖い
もうやるなよ
197:91
17/06/20 20:53:09.72 bw97W49p.net
弁護士がいないデメリットは、裁判所になめられる。
明らかに勝てる場合以外はつけるのがおすすめ。
裁判官は真実がどーとかってゆーより、
和解させたがるから不利に扱っても差し障りない方を不利に扱う。
解雇無効か有効か微妙な場合、和解交渉がどれだけできるかにかかるんじゃないかと。
198:91
17/06/21 01:49:27.39 Zy33rPvD.net
着手金20～30万、実費2～3万、報償金10～16％だから、辛勝の俺でも130前後は入るから、割に合わないって事もない。
1年はかかるから、満額とれれば400～600はいくしなー。
弁護士と関わったのは今回はじめてだけど、いろいろ社会勉強にもなるし、どの程度のものが証拠として扱われるか�
199:ﾆかも分かるようになる。
200:無責任な名無しさん
17/06/22 08:50:50.04 jjD1W1qr.net
>>189
辞めてしまう。または解雇の場合はもうその会社とはおさらばだから
いくらでも戦えるんだけどさ。
俺の場合、在職しながら戦う場合はつらい。
200-300万程度勝ち取ったところで、次の職探しはつらいし、
前職調査(最近は個人情報保護で少ないらしいけど)でもされたら
やはり採用はされないだろうな。
本人訴訟は難しいと思う。弁護士つけた方がいいのはわかった。
今相談中だけど、素人がネットで調べたりしても実際の自分の案件とは違うし。
相談しているときは自分の意見に対してそんなのは、関係ないんだよ・・・とかも言われた。
201:91
17/06/22 14:51:55.38 Sq1dvvUa.net
>>190
まー訴訟になった時点で、
その会社での扱いが悪くなるのは変わらないと思うよ。
和解交渉でも在職希望ってゆーのは金額下げるネタになるから使われると思うし。
しらばく残るにしろしろ次を探しながらやるのがいい気がする。
俺は転職回数多い上に退社時に円満だった事もないけど、
前職調査されたような雰囲気があった事はない。
和解の場で訴訟内容、和解内容の口外禁止事項つけれるからつけてもらったらいい。
ネットも色々調べまくったけど、事実と違う情報も多いし、
正しい情報でもこっちが都合のいいように解釈してたりする事もある。
裁判の経過で裁判所に分かりやすいように何を主張するかっていうのは、
付け焼刃の知識で状況判断するのは素人が判断するのは無理があった。
そこは客観的に判断できるプロにお任せするしかない。
でも変な弁護士に当たるとまともに仕事しないから、
労働者側である程度有名な事務所に依頼して、
それでも、おかしーと思ったら１～２万払ってセカンドオピニオンいれるのもあり。
202:無責任な名無しさん
17/06/22 15:24:53.31 jjD1W1qr.net
>>191
内容証明を送ったけど、よくあんな文章かけるな。
と感心してしまう。
裁判所、警察、刑務所w なんてできれば一生行きたくないところ。
まさか自分が利用するとは思わなかったよ。
裁判官。つまりいきなり第３者に伝えるときはお互い言い争い、嘘も言われる。
そういう状態でいかに説明するのか？は素人じゃ無理だね。
裁判どうでした？緊張しましたか？
労働審判は弁護士つけても、自分もしゃべらないと駄目ですよね？
トラブル初期の時は、会社にいるのも心臓バクバクしてたけど、今はちょっと落ち着きました。
これから裁判所いくことになるるけど・・・
やだなー。
心療内科も行きました。
203:91
17/06/22 20:01:25.32 Sq1dvvUa.net
>>192
嘘は言われるけどあんまり気にしない方がいい。
相手が証明できなければ事実として認定されないから。
「やってません」「言ってません」の一言で済むし、
会社側の証人の陳述書だとか証言もほとんど無視されるレベルで証明にならない。
審判官と審判員の質問にメインで答えるのは自分だよ。
弁護士は全くって言っていいほど喋らないよ。たまにフォローいれるだけ。
何もしてなければ事実を事実として話をすればいい。
相手の嘘を否定するためにこちらからいろいろ説明する必要もない、
余計な事言うと逆に勘繰られる場合もあるし。
あくまで、やってません、言ってませんの一言でいいよ。
ちなみに、相手が証明できない事でこちらに不利な事実があれば、
覚えてませんでＯＫ。
緊張するのは逆に好印象だと思う。
相手は力の強い権力者。こっちは力の弱い労働者ってゆー構図がいい。
感情的な言い争いは避ける。向こうが一方的に罵倒してきた場合こちらが有利。
心療内科の診断書があれば損害賠償請求できるし、
和解金にも上乗せできる。20万 ～ 30万程度だと思うけど。
理解できなくても弁護士の言う事には従う。
明らかにおかしかったらセカンドオピニオン。
正当な方法で集められる証拠は集められるだけ集めておく。
タイムカード、スケジュール表、自分とのメールのやりとり、日記、
社内での会話は常に録音。何があとあと役にたつか分からない。
204:91
17/06/22 20:53:47.55 Sq1dvvUa.net
あと、労働審判は審判官、審判員の質問に答えるだけね。
相手が答えてる時に割って入ったらだめだよ。
答弁書に沿って「これは本当ですか？」ってひとつひとつ交互に聞かれるだけだから。
言い争いとか議論するっていう感覚じゃない。
205:91
17/06/22 21:03:16.59 Sq1dvvUa.net
あ、パワハラ案件かなもしかして。
パワハラ案件はこっちが証明しなきゃいけないから証拠ないと何にもならないよ。
- 深夜残業の記録があるタイムカード（コピー可）
- 罵倒、暴言の録音の反訳
- 勤務期間中の仕事量の推移
- 他従業員の証言
- 心療内科の診断書
しかもパワハラはあんまりお金にならない。
206:無責任な名無しさん
17/06/23 08:24:30.55 pvSEucge.net
>>195
ありがとう。
不当懲戒だけど、解雇じゃないんだ。
だから争うのもばかばかしい。
今まで事例がなく、つい勢いで会社が処分したって感じ。
パワハラに当たると思うけど、逆に証明するのが手間がかかる。
弁護士費用で大損。
録音物は多数あるけど、弁護士には出して(聞かせて)と言われたことがない。
207:無責任な名無しさん
17/06/23 11:06:32.84 ve0cPaji.net
■6/22.ニューズ・オブエド■
＃714 木村岳さん＆薬師寺克行さん
★URLﾘﾝｸ(youtu.be)
.
.
.
.
.
208:91
17/06/23 12:08:30.19 5/xBcEAA.net
>>196
なるほど。
不当懲戒の場合は会社側に懲戒した理由を証明する必要があるかと思う。
不当懲戒とパワハラは別で考えた方がいいのと、
パワハラの証明は難しいらしーから避けられがち。
懲戒が正当である事の証明→会社側
懲戒がパワハラの内のひとつで不当である事の証明→労働者側
そもそも会社が懲戒の正当性を証明できなければ、
懲戒が不当って判断になるから、パワハラの証明は必要ない。
損害賠償いれるならパワハラの証明も必要になるかと。
不当懲戒の経験はないからはっきりした事は言えないけど。
労働審判の場合、簡易裁判だから大分大雑把なんだよね。
だからおそらく録音までは必要にならない。
大筋でどっちが言っている事が本当っぽいかって判断だから。
俺も労働審判で録音は求められなかった。
基本、相手が主張して証明してくる事に対して、どの程度証明されているのかを確認してから、
何が必要になってくるかを判断する。
基本的にお互い持ってるネタは小出しになってくると思うよ。
裁判所に対して事案を複雑にしても得はないからね。
向こうが証明して、こちらが反証するっていう感じ。
あとあと必要になるかもね。
209:無責任な名無しさん
17/06/23 19:01:25.36 WCMWLT33.net
>>198
ありがとう。
軽い懲戒なんだけど、俺よりひどい失敗、悪いことしてきた奴ら(かなりの役職付き)が懲戒されなかった。
平等性に欠ける。
それを長年我慢してきた。
今まで懲戒処分自体、してこなかった会社。あえて言うなら労働環境は良く、ホワイト企業だと思う。
それなのに今回俺だけやられた。
だから戦っている。
はっきり言ってお互い(自分も会社も)得はしない。
ほかに会社の存続に関わるようなこと知っているんだけど、会社を辞めるわけじゃないからそれは出さないようにしている。
難しいよ。
210:無責任な名無しさん
17/06/23 19:20:54.39 DiptH7qM.net
何をしたいのかわからん
会社との関係が崩れて
辞めるしかなくなる
211:無責任な名無しさん
17/06/23 19:23:49.05 DiptH7qM.net
誰かが懲罰されてないとか
交通違反の取締りと同じで
ただの言い訳にしかならない
212:無責任な名無しさん
17/06/23 20:11:18.19 WCMWLT33.net
>>201
それとはちょっと事情が違う。
交通違反と同じ理屈なら俺は抵抗しないよ。運が悪かったと思う。
非がないのに、おまえ気に入らないから。って感じ。
他とかに会社との関係が崩れるからそれが一番嫌。
会社の不正は知っている。世間にばれたら会社はもう存続できない。
だから会社も強い処分はできないんだ。
そこんところの駆け引きが難しい
213:無責任な名無しさん
17/06/25 00:33:17.80 w+utj1Ko.net
>>184
乙彼そしておめでとう
審判の結果から本訴で大きく覆ることはないと聞いていたがそんなことないんだね
裁判官は女性？
>>202
真面目な話
争いと関係ない会社の不正をチラつかせると脅迫になりかねない
会社がそれを事由に懲戒した可能性があるが大丈夫？
裁判所でこんな主張したら逆に心象悪くなる可能性がある
例えば社長の異常な人柄を他の事例で示そうとしても
産地偽装とかドヤ顔で暴露しても裁判所がどう取るかわからない
弁護士はこういうリスクはバッサリ削る
214:無責任な名無しさん
17/06/25 18:24:09.06 kNFCIutu.net
>>203
それは弁護士に言われた。
今回の件と懲戒とは関係ない。
いろいろストレスで10kg痩せたよ。
過大なストレスだと太る人と痩せる人がいるんだってね。
医者にも言われた。大半が太るけど、痩せるのは女に多いらしい。
215:無責任な名無しさん
17/06/27 03:35:30.28 Uzc0SVmv.net
初めて労働審判をするのでここの皆様の書き込みを見ていました。
会社と戦っている、戦った、人がたくさんいて少し勇気を貰えます
申立てから３ヶ月、やっと１回目の日にちが決まりました。
会社は嘘やかなり大きく話を膨らませた事を言っていますが
いろんな在籍者にその証人になるよう同意を求める動きをしているようです。
卑怯な会社に勝てると良いのですが…。
216:無責任な名無しさん
17/06/27 08:37:58.19 DawdLmy6.net
やはり弁護士無しでですか？いずれにしろ頑張ってください
私も後に続きますよ。
217:無責任な名無しさん
17/06/27 11:25:01.56 98HR88/M.net
労働審判は労働者有利。
不当解雇なら、一人でもできるかもしれないが弁護士つけた方がいい。
申立書の書き方も、検索すれば出てくるかもしれないが、素人とは違う。
弁護士費用はケチらない方が良い。
パワハラとか、弱い懲戒で、在職しながらの場合は精神的につらい。
218:無責任な名無しさん
17/06/28 02:06:05.95 o3NpR64a.net
206です。弁護士は入れました。
突然理不尽な状況になって労働基準監督書(助言やってもらったけれど会社は何も聞き入れず)→弁護士会に相談→労働弁護団に相談→弁護士事務所絞って相談→依頼という流れです。
すでに解雇予告通知が送られてきたので審判日前には解雇になってしまいます。
219:無責任な名無しさん
17/06/28 02:12:45.67 o3NpR64a.net
>>206
ありがとうございます。弁護士はつけましたが会社は平気で攻撃してきています。
207さんも乗りきってください！
220:無責任な名無しさん
17/07/10 06:48:19.38 BFng4lGc.net
過払金は、CMまで流して積極的な法曹界。労働債権、労基法、労災には、消極的。
221:無責任な名無しさん
17/07/26 13:51:24.71 cENolA8B.net
退職圧力を前々からかけられていて、朝出社したら勝手に席を移動させられていた。
席移動に関する判例ありますよね？
222:無責任な名無しさん
17/07/26 14:45:41.90 ksyQiL4U.net
>>211
労基署行けよー
223:無責任な名無しさん
17/07/31 10:47:26.95 UPvLCUgb.net
>>211
移動先が物置とかの「追い出し部屋」めいたものならパワハラの材料になるが、
オフィス内なら難しいかな。
で、どんな環境に席変えさせられたの？
224:無責任な名無しさん
17/07/31 13:22:46.70 93eCeYsG.net
室内の移動ならば問題ない
225:無責任な名無しさん
17/08/25 10:32:30.51 VLcik7ti.net
労働審判を考えてるんだけど始業時間前の朝礼ラジオ体操の15分間分の賃金未払いなら弁護士いらない？
労基には相談済み。
226:無責任な名無しさん
17/08/26 18:22:34.08 T1h33+iD.net
労基には何て言われたのよ。
227:無責任な名無しさん
17/08/28 14:33:27.10 TPbdeUaZ.net
今回俺が持って行った証拠の社内メールが4月に送られたもので「最近参加していない人がいるようですがラジオ体操、朝礼は業務命令なので参加してください」って書いてあったから労基に持って行った。
それで労基は動いてくれたけど、会社は「そのメールは4月に送ったものだから4月から8月までの不払い分は払うけど、それ以前は任意で参加してもらっていたから払わないって回答だった」って言われたんだよね。労基もその期間の分を払いなさいとしか言えなかったみたい。
でも会社は何年も何十年も昔から始業前に体操、朝礼やっているわけだし納得いかないし参加は任意ですなんて言われたことはないんだよね。
ただ強制でやらされたって証拠もメールだの書類はないけど。
228:無責任な名無しさん
17/08/28 16:50:53.16 kSmUt1RC.net
確かにそのメールを読むと
参加していない人がいるようだから
任意ともとれるかな
それで審判したとしても
１日３００円ぐらい？×２２＝６６００
２４－４＝２０
６６００
229:無責任な名無しさん
17/08/28 16:53:14.77 kSmUt1RC.net
途中でボタン押してしまった
６６００×２０＝１３２０００
会社敵にまわすには微妙な金額
230:無責任な名無しさん
17/08/29 12:12:37.99 AlifVgkB.net
労働審判和解
会社は1円も出す気無かったけど数ヵ月の和解金取れて勝利だと思う事にします
231:無責任な名無しさん
17/08/30 16:23:55.77 4yPKziS7.net
祝。数ヶ月でも取れれば勝ちは勝ち
ラヂオ体操はいいものだ
あれはストレッチだ
スポーツ選手は練習前にも必ずストレッチをする
オフィスワークにおいてはエコノミークラス症候群の予防のいみもある
だが強要する奴は逆に相手にラヂオ体操に対する嫌な思い出を植え付け
相手を支配することに悪用しているだけなので
是非とも社会的にお灸をすえてやってほしい
232:無責任な名無しさん
17/09/19 20:46:44.05 sPd8OyV1.net
支社勤務の場合、県外本社所在地と県内支社どちらの裁判所に申立てればいいですか
233:無責任な名無しさん
17/09/20 11:47:26.29 OnZXJVWe.net
県内でｵｹ
234:無責任な名無しさん
17/09/20 12:20:51.25 iWXEgD1c.net
ありがとうございます
続けてすみませんが相手方の住所・代表者は
A：本社＆社長
B：支社＆支店長
どちらを記載すべきでしょうか
235:無責任な名無しさん
17/09/22 13:30:31.46 GfE7s4K+.net
本社＆社長
236:無責任な名無しさん
17/09/22 19:01:28.34 O/HM8mN6.net
ありがとうございます
有料弁護士相談で聞くのももったいないので助かりました
237:無責任な名無しさん
17/11/04 20:38:41.11 qohyUgH1.net
さぁ、いよいよだ！
238:無責任な名無しさん
17/11/14 23:49:47.00 PAQeElPb.net
>>131
最近、５ヶ月分も貰えた人いる？
239:無責任な名無しさん
17/11/15 11:14:41.87 TtAAJIRc.net
>>88
>>89
あるよ！
240:無責任な名無しさん
17/11/29 21:36:38.89 WwEEWmzC.net
弁護士に任せたら時効成立させやがったみたい
どうすんだこれ？相手弁護士が時効主張してるし(笑)
241:無責任な名無しさん
17/11/30 01:40:53.30 GT47f0EP.net
>>228
221です
5ヶ月でした
242:無責任な名無しさん
17/12/01 04:31:28.86 mcWBDlRY.net
>>231
どんな案件？
243:無責任な名無しさん
17/12/04 23:56:21.89 9IpYKLY1.net
弁護士無しで陳述書書いてるんだけど
いつどこでどんな仕事ちゃんとしてる時
みんなの前で誰に何を言われて無能に嘲笑された
これが毎日続いてクビになったんだけど
毎回微妙に相手や言われることが違うので延々書いてるんだけど
これ被害妄想と思われるんじゃ…
自分だけが何かしら悪意を被る毎日だったこと伝えようとするとすごく面倒
書き方これでいいのかな？
244:無責任な名無しさん
17/12/06 01:27:06.00 MtcVwrOJ.net
>>233
弁護士頼みな！
245:無責任な名無しさん
17/12/06 07:01:58.85 UxQstnjj.net
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
246:無責任な名無しさん
17/12/11 11:47:10.77 4jQH8a+U.net
残業代の労働審判の弁護士探してるけど地方だからピンとくるところがない
大手がいいのか個人がいいのか、巡り合わせだとは思うけどさ…
247:無責任な名無しさん
17/12/12 04:28:02.33 MVDgLSST.net
アディーレみたいになったら大変だからな
248:無責任な名無しさん
17/12/12 12:46:47.30 kCjQLrQ1.net
>>232
突然 悪条件の異動命じられて 嫌がらせと確信
不当異動と解雇無効で審判した
249:無責任な名無しさん
17/12/14 15:47:19.10 gIcatwCI.net
それで５ヶ月は勝ちだね！
250:無責任な名無しさん
17/12/17 06:22:21.07 pnrAsHIh.net
一方的に負けた人もいるのかな?
不安でたまらない。
251:無責任な名無しさん
17/12/20 01:10:12.29 x3lgcy/E.net
400万円
252:無責任な名無しさん
17/12/20 08:56:36.58 x3lgcy/E.net
241ですが
パワハラは立証出来る証拠が曖昧だと訴訟で負け率大。
労働審判はその辺労働者側に有利に進めてくれるので、
当方はパワハラ判定グレーでも認めてくれて結果勝てたよ。
詳しくは書けないのでこれでここを抜けますが、
今後の為にこれから労働審判する方達に一言、泣き寝入りしたくないとの信念を
持って挑めば審判員は認めてくれます。嘘鳴きでもなんでも良いので心証をつかんで下さい。
253:無責任な名無しさん
17/12/20 16:14:37.21 QfeLSW6T.net
>>241
400万も取れないだろ？
254:無責任な名無しさん
17/12/21 01:18:13.30 TlQOEGWM.net
内容も詳しく書きたいのですが法に触れるので、書けませんが、
今後訴訟等しない条件付で、1年半分と和解込み込み総額400越えました。
255:無責任な名無しさん
17/12/22 23:51:06.81 lNRpKcLz.net
>>63
まさにこれだったわ
100万欲しいんじゃないんや！自分の給料が欲しい
100万より少なくていいからちゃんと結論出してくれよ！
256:無責任な名無しさん
17/12/23 04:27:16.50 Gd0jFxsN.net
241
↑
大事な事、書くの忘れてました。
当方単独申立、相手方弁護士含む5人。
1回にて解決させました。
では、これからの方達泣き寝入りしないで頑張って下さい。
257:無責任な名無しさん
17/12/24 17:38:31.88 l2RbZy4M.net
労働審判を考えています。
東京地裁で労働審判が行われる場合、やはり東京の弁護士事務所に依頼するのがよろしいのでしょうか。
自分の現住所が横浜で、無料相談した時の弁護士（横浜の事務所）とても親身になってくれたのでその人にお願いしたいのですが。
258:無責任な名無しさん
17/12/24 19:42:30.86 r84T7ams.net
お住いの近くに信頼できる弁護士に出会えたのであれば
打ち合わせ等スムーズに事が運ぶので良いと思います。
259:無責任な名無しさん
17/12/31 10:37:07.90 GVREose2.net
>>57
ビックリ
260:無責任な名無しさん
17/12/31 10:45:58.85 GVREose2.net
>>245
ちゃんと読んでる？
261:無責任な名無しさん
17/12/31 13:08:03.79 e5IW2b4d.net
弁護士の対応が冷たいなら140万以下なら司法書士でも対応できるぞ
262:無責任な名無しさん
18/01/14 10:08:27.85 pKpXIyJy.net
過去自身も通ってた大手フィットネスクラブで滞納があり、強制退会
向こうには、滞納理由と払う意志を伝えて、口座から引き落としといてくれと伝えておいた
そのフィットネスクラブにバイトとして採用されたんですが、研修期間3日目で、出勤時いきなり呼び出されて、過去の未払いがまだ未清算になってるから、それを払ってからじゃないと勤務できないと言われ帰されました
入金確認には、一ヶ月近くかかるとのこと
これ実質の解雇では？
解雇予告手当か、休業手当請求できますかね。
こちらの主張としては、面接から一週間後に採用連絡きたのに、後になってやっぱりってどうなのと。
当日分の休業手当は少なくとも支払ってほしい。
263:無責任な名無しさん
18/01/16 01:45:19.74 tLuemsVo.net
意味が分からないので、もう少しまとめて下さい。
264:無責任な名無しさん
18/01/20 12:26:17.97 IPvl/ak7.net
>>252
研修期間が試用期間かもしれないが
雇用契約書に試用期間が明示されていなければ予告手当は必要
あと解雇されたわけじゃなければ休業手当1日当たり賃金の60%請求できるかも
話からすると出勤停止＝休業ぽい
滞納の話は解雇理由や出勤停止の理由にならないと思う
関係ないつうか全然別の問題
よって不当な理由
265:無責任な名無しさん
18/01/23 23:27:24.79 sfujBDnp.net
上の者ですが、法務部から直接連絡きて、先週首宣言されました。
>>254
こちらの主張
首なら、解雇理由証明書を請求する。
不当解雇では？
こちらの請求に対して、向こうの主張
私が提出した書類（履歴書）に虚偽の申請があったから、採用自体、なかったことにする。（でも2日分の賃金は払う）
よって、解雇理由証明書は発行しない。
ちなみに虚偽の申請とは、履歴書に書かれたメールアドレスにメールしたら届かなかった、ことらしい。
てかそもそも、こっちが出した履歴書にはメールアドレス記入欄とかないので、書いてないんですがね。
採用自体なかったなら、プライバシーもあるので履歴書返してくれって言ったら、それは断る。
なら破棄してくれっていったら、裁判すれば？
の一転張り
録音も残しておいて、労基にはいってます。
びっ○○ドンキーや、○ィトネッスの会社です。
徹底的にやりましょうって言われたので、録音と裁判結果負けようが、全てYouTubeに上げようと思ってます。
266:無責任な名無しさん
18/01/24 00:50:29.53 ONfsSVe7.net
>>255
◯価系…
ネットに晒すと証拠として認められなくなる場合があるので今は絶対やめなさい
入社後14日未満の解雇は予告手当不要を狙ったもの
その虚偽申請は理由になりません。完全な言いがかり
→よってそれを逆手に取り不当な理由と主張する
採用自体無かったというなら内定取消しの筈ですが
賃金払ってその主張はおかしいので不当解雇で争う
◯価系相手だと酷い八百長する裁判官がいるので
それはあなたの心の中にしまっておいてドライに争って下さい
ここだけの話公務員(労基も)はそっち系の人多いのでご注意を
相手の突っ込み処満載できりがないのでこの辺で
267:無責任な名無しさん
18/01/24 01:21:29.78 qZKFq8t/.net
>>256
向こうは大企業。その法務部がでてきた。
しかも、研修もブラック満載で、そう○相手ときた。
向こうは裁判したら？
録音にも、こっちの主張を暴言でまくし立てるような内容ばかり。
立場的に不利と見ても、徹底的に争う覚悟です。
争いが終わったら、自分の本名素顔全て晒してまでも、録音や裁判の全てを動画で相手の実名込みで、このグループの一連の流れを晒す覚悟です。
例え、後に名誉毀損で訴えられようとも。
268:無責任な名無しさん
18/01/24 03:34:16.09 JEAFsSWT.net
>>257
貴方の主張をそのまま聞き入れるかぎり、負ける事は無いでしょう。
今後は、少しクールになり今後の予定を立てましょう。
労働あっせんは相手方は、恐らく拒否で来るでしょうから
労働審判で決まりつくと思います。ので申請用意して下さい。
金銭払いの和解で落ち着くと思います。最後に労基は信用しては逝けません。
訴訟するまでも無く勝てる事案です。弁護士雇うと高くつくので、
個人で頑張って下さい。
269:無責任な名無しさん
18/01/30 03:18:03.88 p1OlWpcY.net
今自分は>>139の状態で困ってます
会社側：退職勧奨→撤回→無期限休職でいいけどその間無給ねw←今ここ
自分は・会社都合解雇なら解雇でいい。自主退職はしない。休職は要望してない。
こっちは20万程度の金銭解決で良いと言ってるのに…
そもそもこんなに揉めてるのに復職した後どんな仕打ちが待ってんだよと
休職に入る前にすでに募集かけてるの見たけど、零細企業でパソコン1人1台支給されてないのにどうするんだと思う
どうすりゃいいんだ
270:無責任な名無しさん
18/01/30 22:05:59.76 JpoF9eC4.net
>>>>259
撤回去れた以上貴方は復帰するしかないじゃん。
復帰したくないなら自己退職しかない。
後は、裏技でうつ病発症させて診断書持参で傷病手当で
1年半ウハウハ生活。
271:無責任な名無しさん
18/01/31 01:22:06.08 lIstt1GT.net
>>260
解雇撤回は労働者の合意がないと無理じゃないかな？
272:無責任な名無しさん
18/02/05 23:49:25.29 reAiKZN0.net
電話で、上司にしばらく出勤できないと答えたら、
その日にクビを切られたが、
会社は自己都合と主張してる。
解雇予告手当もらえますかね？
273:無責任な名無しさん
18/02/05 23:51:04.61 reAiKZN0.net
その日にクビを切られたのに自己都合は、ありえない。
274:無責任な名無しさん
18/02/05 23:52:48.13 reAiKZN0.net
それから、電話の日付も間違えてる。
275:無責任な名無しさん
18/02/05 23:56:17.72 reAiKZN0.net
ようするに、>>262-263は間違ってますね。
276:無責任な名無しさん
18/02/05 23:59:48.46 reAiKZN0.net
間違ってません。
277:無責任な名無しさん
18/02/06 16:23:31.45 /95fp5mx.net
え？自演？なにこれ(ゴロリ)
278:無責任な名無しさん
18/02/07 06:42:17.17 0OKbrIkr.net
>>267
構ってチャンなんじゃないのかね。
ってか、気付かないのかね?
279:無責任な名無しさん
18/02/07 08:15:38.26 q5TbcBG2.net
>>268はID:reAiKZN0
280:無責任な名無しさん
18/02/13 14:52:11.94 hLboXhcK.net
皆さんにお伺いいたします。
自宅待機にさせられ、いきなり解雇通知が来たので初めて労働審判を申立しました。解雇日は解雇通知が手元に届いた日になってました。
しかし、解雇通知が来てから3週間経ちますが、離職票や雇用保険喪失等の書類がきません。保険の関係やさすがに無給はつらいため仮給付等を受けたいと考えてますが、労働審判を申立したら会社側はこういった書類は来ないのが普通なのでしょうか？
281:無責任な名無しさん
18/02/13 20:52:29.42 V+PYiJA+.net
ハロワで会社が離職手続したか確認してもらい
「よかったまだ手続きしてないなら解雇撤回される可能性ありますね＾-＾；」
と喜びを露わにするとなぜか後日喪失票が送られてくる
282:無責任な名無しさん
18/02/14 08:17:23.62 Ja+Bqf7z.net
>>271
ありがとうございます。
ハローワークに行ってまずは確認してみたいと思います。
283:無責任な名無しさん
18/02/14 12:44:06.47 EpbLJ4Ak.net
>>272
ゴメン真面目に答えるわ
まず解雇通知持ってハロワの離職手続き窓口に行き
「労働者ですが解雇されたのに離職票が届きません」
と伝えて会社が手続き怠ってるか調べてもらう
してなければここから難しいんだがこちらはあくまで解雇撤回求めてる立場
なので離職手続きしろと言い辛い。そこで
「解雇撤回しないし離職手続きもしない。宙ぶらりんでおかしくないか？」
とか言ってハロワから会社にどうゆうことかと問い合わせてもらう
ハロワには離職手続きは滞りなく行うべしみたいなルールがあるので
早く手続きしなさいとか伝える義務がある筈なのでそれを使うわけ
あと即時解雇なら予告手当支払う必要があるが
これも解雇撤回要求してる立場で要求すると矛盾するので
あくまで労働審判で
「予告手足支払わずに即時解雇したのは無効」
と主張する
284:無責任な名無しさん
18/02/14 16:56:43.91 Ja+Bqf7z.net
>>273
丁寧に本当にありがとうございます！
教えていただいたようにやってみます。本当にありがとうございました。
285:無責任な名無しさん
18/02/14 22:59:32.85 ftjtSVOK.net
名ばかり管理職・未払い残業で戦う予定ですが、聞いて良いですか？
286:無責任な名無しさん
18/02/15 02:27:41.88 D9ux81mi.net
無料法律相談は予約制となっております
まずは相談内容を簡単にお書きください
287:無責任な名無しさん
18/02/15 13:02:11.84 jRMfDVe7.net
未払い残業代を請求予定です。
自分で請求→無理なら労基署→無視なら裁判
が普通の流れですが、逆に会社からこちらが訴えられて損をする
288:場合などあひますか？
289:無責任な名無しさん
18/02/15 19:21:14.39 OlvPrdXF.net
未払い残業の証拠が一部でもあるなら報復訴訟で負けることはないでしょうね
報復訴訟が悪質として労働者の弁護士費用支払い命じた判決
が最近あった筈です
290:無責任な名無しさん
18/02/16 18:24:56.30 rdF63/KU.net
就業規則で残業代が出ないことに同意していても大丈夫ですか？
会社は、もし私からの要望を不服とした場合、先はどうなりますか？
291:無責任な名無しさん
18/02/17 02:43:44.73 TwY0gJVL.net
違法な契約は無効ですが、雇用契約書はありますか？
無ければみなし残業代込みの賃金とか言い出すかもしれません
ダメ元で会社に出せと迫り、拒否したらハロワで違法ではないかとゴネる
それでもダメなら求人票にどう書いてあるか
変な報復訴訟してきたら、こちらは労働審判でなく労働「裁判」申立てて
裁判所が合併訴訟にするだろうから
そうすれば残業実態と残業代の有無が争点の中心になるかと
292:無責任な名無しさん
18/02/17 21:07:14.01 ZAmNY3V7.net
不当解雇に解雇予告手当請求無視。
月曜日に労働行ってくるよ。。
日本労働弁護団にも相談したお。。
293:無責任な名無しさん
18/02/18 04:12:51.59 THo4ZV31.net
予告手当請求したら解雇を認めたことになる
それでも良ければ即時解雇の証拠と雇用契約書持って監督署へGO！
294:無責任な名無しさん
18/02/18 10:19:31.71 Jo5kYqEw.net
>>282
口頭で即時解雇を言われて内容はボイスレコーダーに録音してあるんだけど証拠になる？
295:無責任な名無しさん
18/02/18 10:22:02.37 Jo5kYqEw.net
連投すみません。
もう解雇でいいと思ってるので予告手当は払ってほしいのど、退職手続きを会社が一切してくれなくて国保にも入れず凄い困ってる。これも労基で相談しても大丈夫？
296:無責任な名無しさん
18/02/18 22:17:44.29 Au7tAmR+.net
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297:無責任な名無しさん
18/02/18 23:47:30.51 zmw6qbiO.net
とりあえず労基に証拠揃えて相談行ってこい！
話はそれからだ！！
298:無責任な名無しさん
18/02/19 04:26:53.11 /mFSyN/r.net
>>284
そのまま社保継続なの？お得やねw
299:無責任な名無しさん
18/03/18 10:05:11.70 wUZHkPX8.net
ほぼ一年ぶりにこのスレにきた
やっぱり不当解雇とかに苦しめられてる人多いんだね
自分も不当解雇されるとこだったんだけど会社が裁判起こされたらマズいてこと気づいて
あと間に入って取りなしてくれたお得意様のおかげもあってどうにか労働局のあっせんの時点で解雇取り消しになったよ
ただ経営者に嫌われてるので針のむしろ状態で働いて体重もかなり落ちたｗ
もうちょっと若いのなら違う会社探して出直すてこともできるだろうけどアラフィフだし
再就職厳しいだろうし雇ってくれるとこ見つかってもブラックだろうし、また一から仕事覚えて人間関係構築していくには骨が折れるだろうし
なんだかんだいっても慣れてる仕事や職場のほうがいいんだよね
不当解雇に苦しんでる人たち、かなり神経にくるかもしれないけど希望を捨てずにやけにならないように頑張ってね
300:無責任な名無しさん
18/05/17 22:50:18.85 WTB+PYMC.net
審判官が不当解雇認めないので最高裁判例突きつけたら
自論展開しだして判例無視して申立棄却しやがった
ちなみに相手方は◯日企業ぽい
恐らく審判官3名も◯日
最高裁判例があるので最高裁まで戦うしかない
301:無責任な名無しさん
18/05/17 23:29:48.37 FIuktTEq.net
解雇予告手当の不支給で半年戦ったわ。
302:無責任な名無しさん
18/05/17 23:48:55.04 9xqSWSXY.net
認めないというよりも、和解に持ち込もうとしてるんじゃないの？
労働審判ってそういう制度だし。
303:無責任な名無しさん
18/05/18 01:10:37.55 8VF9e1ul.net
その通りです
ようするに相手方が異議申立しない和解金額に買い叩くために
不当解雇を不当でないと3人で言い張って上滑りしてた
もうこんな奴らにどんな主張しても無駄
会社より悪質
304:無責任な名無しさん
18/05/18 19:25:46.42 ZSes6cda.net
時間がたつほど審判官の尋問が悪夢のように蘇り悪意があったと確信が深まる
警察の取調べで嘘の自白を誘導されるのは有名だが
まさか審判官がそんなことすると思わなかった
305:無責任な名無しさん
18/05/18 19:39:48.46 Eyi9cDb8.net
労働審判は、労働者からも使用者からもうらまれるね。
306:無責任な名無しさん
18/05/31 00:42:10.06 SnQGLxdm.net
労働審判と裁判では法廷の進め方はどのように違いますか？
実際に裁判で争った人いますか？
307:無責任な名無しさん
18/06/08 17:48:40.84 6n7wy4EE.net
>>295
労働審判は仲裁するための制度で、ゼロサムではなく柔軟な解決法を示される。ただし、相手側が一切認めない場合はなかなか解決しない
裁判は白黒をはっきり付ける制度で、どっちが悪いかしっかりと示してくれる。ただ、柔軟な解決法は滅多にない。
どっちもやったけど、個人的には裁判のほうがすっきりした
308:無責任な名無しさん
18/06/09 04:20:06.05 6KC7UuQY.net
>>296
おおやっと回答者が現れた
法廷でのやりとりはどうでしたか？
一つ一つ異議や法律を唱えてその都度証拠文書や判例を示しながら
一歩進んで二歩下がる感じでしょうか？
労働審判はあまり法律議論をしない印象があります
309:無責任な名無しさん
18/06/10 01:17:45.08 ESKOZ764.net
>>297
確かに、労働審判では細かな法律の話はほとんどなかった。でも、たいてい相手方には弁護士が付くので、申立書には条文などを正確に盛り込んでおく必要がある
310:無責任な名無しさん
18/06/10 01:47:19.79 G3pskQpF.net
>>298
すみません通常訴訟の様子を教えていただけないでしょうか
ドラマでは法廷で反論し合いながらその都度条文や証拠を裁判官に出しているようですが
311:無責任な名無しさん
18/06/10 12:53:22.01 ESKOZ764.net
>>299
全ての労働裁判に当てはまるかはわからないけど、俺の場合、ドラマみたいな法廷を使ったのは1回だけだった。
あとは、会議室みたいなとこでやり取りした。
弁護士に頼んだから詳細はわからないけど、あなたが想像していると思われるやり取りもあったみたい。
312:無責任な名無しさん
18/06/11 01:36:02.63 EdLu9Ate.net
>>300
ありがとうございます
会議室みたいなところは知りませんでした
証拠突きつけてパワハラ上司を尋問責めにしてやるつもりです
そして最後にこう尋ねます
「ねえ今どんな気持ちｗ」
313:無責任な名無しさん
18/06/11 10:54:28.53 HgCAmsxy.net
>>301
やりすぎると裁判官の印象悪くなるからほどほどにねw
314:無責任な名無しさん
18/06/11 21:10:25.58 HX77GFF1.net
雇用保険法について聞きたいんだけど
相手側が立ち入り検査で嘘の陳述をした場合
審査した職員はすみやかに警察に通報するのが当然だよね？
ちなみに相手は役場
公務員同士だからか必死にかばってんだが・・・
315:無責任な名無しさん
18/06/12 19:39:09.95 0o9hYtL0.net
>>303
通報はしない。
相手が役所だからということではなく、
嘘の回答なんて日常茶飯事なので、いちいちやらない。
ただし、監督官は司法警察員の権限があるから嘘ついたらやるね。
316:無責任な名無しさん
18/07/15 14:46:23.26 JOtNcQ5IE
加○譲
昔 会社の犬
リストラしかけたが
相手が組合加入して会社に応戦
その責任を負わされる形で降格処分
ショックで自己退職
今 失業者
317:無責任な名無しさん
18/09/22 00:54:53.57 d8O2RPQo.net
2014.06.10
この人たち、信用できない―勉強はできても人間はできてません 顔と名前を全員公開!「おかしな判決」を書いた裁判官はこんなにいる
週刊現代
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
名字が全員あれだな
地裁にはおかしな判決出す裁判官が多いと時々問題になるが
地裁裁判官＝審判官だからこの辺がヒントになるかも
318:無責任な名無しさん
18/09/27 22:20:54.94 bxQzHmoc.net
期間工で働いてたとき、私がミスをしたようです。
（入って日が浅く、どんなミスをしたのかわからない状態です。）
正社員に「次はないよ」と言われて脅されたのですが、彼には人事権などありません。
パワハラみたいのには該当しないのでしょうか？
ぎゃふんと言わせてやりたいのですが、アドバイスをお願いします。
319:無責任な名無しさん
18/09/28 23:05:18.87 sYQS89Mn.net
自分での請求も労基もすっ飛ばして、いきなり弁護士に駆け込んで未払い残業代請求中です。
証拠はタイムカード(一部)と給与明細と就業規則
勤務期間約1年ですが、タイムカードでの証拠ありの残業時間が約500時間。そこからの推計の残業時間が約400時間。
基本給の払いもれ(？)が約10万円。
給与の約半分を別名目でお上に申告しているらしく、支給額に対して異様に少ない社会保険料と源泉徴収税額が記載された源泉徴収票が手元にあります
多分こちらの請求を相手は突っぱねるでしょうが、その後労働審判と裁判どちらに舵を取ったらいいでしょうか？
正直労働審判は面倒なので、裁判して弁護士に丸投げしたいのですが…
320:無責任な名無しさん
18/09/28 23:14:28.33 sYQS89Mn.net
なお、私が手に入らなかったタイムカードは先方が既に破棄済みのようです
321:無責任な名無しさん
18/09/29 20:07:44.09 99cakaoO.net
期間限定のバイトなんですけど、今週、「仕事が早く進んで今の人数では多いから今月末までで契約終了します」て言われた
まぁ、目に見えて書類がなくなってたし、解雇予告手当か休業補償でも払ってもらえると思ってたんだけど、労基署行ったら「そこで反論しないと退職勧告に応じたことになる」て言われた。
会社もズサンで、解雇理由証明書を請求しても一向に連絡してこないし、これって労働裁判になりますか？
322:無責任な名無しさん
18/09/30 07:42:22.23 h3o4QM/Y.net
>>310
労働審判も裁判もなるかならないか、ではなく、するかしないか
323:無責任な名無しさん
18/10/02 14:19:17.10 JCDJcXWE.net
307ですが、スレ違いなようですので他で質問します。
324:無責任な名無しさん
18/10/11 09:58:02.65 fL176OHb.net
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
110
325:無責任な名無しさん
18/11/30 17:50:07.19 ONZet4Uk.net
不当解雇で労働審判を申し立てた
こっちは４ヶ月かけて取引先企業から苦労して証拠を集めた
雇用は相手方企業でも勤務地が取引先企業だったのだ
証拠保全手続きを使って証拠を揃えた。割と大変だった
で、相手方から答弁書が届いた
好き勝手なこと書いてやがる
ただ言いたいことを好き放題書いただけの資料が証拠として提示されとる
こっちは証拠一つ確保するのすら苦労するのに敵は好きなだけ証拠作れるんか
一個一個に全部反論するのも疲れる
326:無責任な名無しさん
18/12/03 23:37:55.55 Jht1LX+2.net
>>314
大変でしょうが頑張ってください
「否認する。～の主張は争う。反論は主張事実のとおり。」
とかでいいんじゃないの
いちいち同じ反論書くのもばかばかしい
327:無責任な名無しさん
18/12/04 19:11:07.39 NaQX8lDk.net
>>315
ありがとうございます
正直に答えるよ
相手に質問している内に勝手にボロ出してくれるかもしれないし
328:無責任な名無しさん
18/12/08 20:03:53.48 r5U+N+1q.net
労働審判中ですが申立書で否定した解雇理由を
相手の反論を見て、一部認める主張に変更し不当解雇を立証したいのですが
途中で主張(立証論理)を変えるのはまずいでしょうか
元々相手の嘘が多くて手探り状態です
329:314
18/12/10 17:33:58.41 UcI5tYDM.net
労働審判、敗北的和解に至った
一部で相手方の主張が認められ、結局６ヶ月分の解決金で終了
５ヶ月かけてわずか６ヶ月分の給与分なので事実上の敗北
審判官によると、ぶっちゃけ特殊技能を持ってて次もすぐ決まりそうだから
労働者として保護の必要性をあまり感じなかったらしい
無念
330:無責任な名無しさん
18/12/10 18:56:43.55 Lj/K93JI.net
>>318
労働審判なら十分勝利的和解のレベルです
お疲れさまでした
保護の必要性云々は意味がわかりませんね
若いからすぐ再婚できるだろとか
331:無責任な名無しさん
18/12/10 22:19:59.74 hKTClLmF.net
民事でやらないと勝てないぞ
332:無責任な名無しさん
18/12/11 02:56:16.51 1lgkrnPN.net
笛木優子「タフな眼じゃなきゃ乗り切れないぞ mL(＾-＾) 」
333:無責任な名無しさん
18/12/15 09:29:52.81 l6PIwPYM.net
民事は公開されるからセクハラの不当解雇なんかはやりづらいよね
334:無責任な名無しさん
18/12/18 18:00:36.07 Eb3NN1gH.net
>>317のご回答お待ちしています
最終的に不当解雇を立証することに変わりありませんが
そこに至る経緯の一部を相手方の主張どおり認めた上で
不当解雇に至った経緯を再構築したいのです
335:無責任な名無しさん
18/12/20 20:12:22.89 WwKWXBJK.net
ここに答えられる人はいません
336:無責任な名無しさん
19/01/02 19:55:15.41 kg1wvyd0.net
審判官が双方に提出期限を命じたのに相手方が審尋2日前に書面を送ってきました
ですが審判官はなにも問題にしないで書面を採用しました
いや本当に審判官と相手方弁護士が自分を薄っすらバカにした態度に出ました
本人訴訟だとこんな普通ですか？
提出期限を守り真面目に戦ってる自分がバカみたいです
337:無責任な名無しさん
19/01/10 19:17:02.10 jVzMzZNm.net
>>325
本人訴訟ってのは嫌がらせのためにやるべきもんだよ。
これは消耗戦だから、容赦なく追い込みをかけるのにあらゆる手段を使いまくるべき。
まあ、エラソーな態度をする弁護士は確かにいるけど、スジ論で敗訴するかどうかわからないほど馬鹿じゃないから、勝訴的和解に持ち込めばいいだけ。
338:無責任な名無しさん
19/01/10 19:19:06.23 jVzMzZNm.net
>>318
んー、6ヶ月はひどいね。
労働組合で団交してたら、ケースバイケースだけど、6ヶ月で和解って話しはないはず。
339:無責任な名無しさん
19/01/10 19:31:19.09 jVzMzZNm.net
ちなみに、わたしは派遣社員に応募して違法な事前面接で不採用になったため、職安法44条違反で刑事告訴、明日はいよいよ労働審判申立をします。
ちなみに、警察の最初の窓口での対応の人と違って、相談係の別の人は話がわかりそうな人でした。
職安法44条違反なんて警察でもあんまり扱ったことのない事件なのかなと思います。
会社をやっつけることに関しては、楽しみながらやりたいと思います。
まあ、田舎の裁判所なんで労働審判は東京とかと違ってどうなるかわかりませんが、勉強のためと割り切り本人申立てです。
よろしくお願いします。
340:無責任な名無しさん
19/01/10 19:42:16.63 jVzMzZNm.net
ちなみに、俺の場合は不当解雇とかと違ってあんまり争点はないかと思ってる。
不採用の理由を派遣先が言ってきたら、違法な事前面接だったことを認めたことになるから言えない。
派遣元も不採用にした理由は言えないわな。自分とこで不採用にしたならなんで派遣先に行かせたのかとツッコミを入れられてしまうからね。
だから、こいつらは助かる道はない。早めに和解に持ち込むしかないわな。
341:無責任な名無しさん
19/01/11 01:17:21.06 F5QOA4MZ.net
>>326
ありがとうございます。
なんか審判官が怪しいきがする
スジ論でいえばこちらが正しいのに
相手方の誹謗中傷的反論は審判官が味方につく確信がなければ自滅するレベル
ろくでもない審判官に当たった予感しかしない…
342:無責任な名無しさん
19/01/11 08:36:19.01 gjRQmauu.net
>>330
まあ、誹謗中傷しかできないってことは、法的に有効な反論ができないから苦しまぎれにやってるってことなんじゃないかな？
スジが八割だから、どんなに有効な弁護士でも筋が悪ければ勝てないからね。
だから、有能な弁護士ならやっても負けるなら受任しないだろうから、会社側の弁護士はカスなんだろうね。
カスの弁護士には恐れるに足らずですよ。
それから、審判官ですけど、結局は和解で解決してほしいから、勝てそうな人でも負けそうな顔をすることもよくありますよ。
参考までに。
343:無責任な名無しさん
19/01/11 08:36:54.11 gjRQmauu.net
有効じゃなくて有能ね。
344:無責任な名無しさん
19/01/11 09:50:01.62 gjRQmauu.net
ちなみに、カス弁護士が存在する理由ですけど、元々、司法試験では労働法は必須ではないです。
労働法は選択科目なんですね。
そんなわけで、会社側の顧問弁護士が労働法知らんということも大いにありうるわけです。
まあ、それでも弁護士なら法学部出てるでしょうから、労働法全く知らないわけではないでしょうけどね。
いずれにしても皆さんと大して変わらないくらいのレベルの弁護士かもしれないわけですね。
そんなわけですので、弁護士だからといって別に恐れる必要はぜんぜんないわけですね。
それに、裁判はスジが8割証拠が2割です。
一緒に頑張りましょう。
345:無責任な名無しさん
19/01/12 02:18:24.08 jFTOQzfy.net
>>331
法的というか否定して妄想妄想連呼してるだけです
言った言わないの話なので一部証拠録音突きつけましたが
審判官たちに「仕事中録音してるあなたが異常」と責められ呆然
マジでヤバい
346:無責任な名無しさん
19/01/12 04:03:59.68 lorVLUuQ.net
>>334
なるほどね。
これが訴訟だったら宣誓させてウソついたら偽証罪が問われるところで尋問するってことができるけど、労働審判では尋問はないよね。
困ったね。
347:無責任な名無しさん
19/01/18 21:02:48.29 +1SWi0N1.net
パワハラで労働審判出来ないのかしら。社長に電話を無視されたり、出たら出たで今忙しいて言って勝手に電話切るし。
休職中に出勤していいかて電話しても相手にされない。障害者の施設になります。
会社都合退職にして会社を辞めたい。金銭はいらないです。
348:無責任な名無しさん
19/01/19 03:42:42.07 EtnFaBUO.net
労基署に相談してみては？
因みに以前、社長から明日から来るなと言われて退職。
届いた離職票は自己都合になっていたけれど、ハローワークで退職の経緯を説明したら、会社都合と同じ扱い(自己都合とは記載があるものの)で失業給付金を支給されました。
349:無責任な名無しさん
19/01/19 09:18:06.17 n9cinlNK.net
それで自己都合とか、都合がいいわ。話がおかしくない？俺だったら会社都合退職で戦うよ。
350:無責任な名無しさん
19/01/19 18:20:27.32 kCwb828C.net
来週、裁判所に労働審判申立てに行くわよ。
経営者は私に嫌がらせをしたいのか、今日も電話をスルーした2回電話したが、社長の奥さんは忙しいからと用件を聞かずに電話を切る。そんなに辞めて欲しかったら解雇て言ってほしい。私はその一言を待ってるの。電話無視、卑怯じゃないですか？
351:無責任な名無しさん
19/01/20 11:16:35.27 HOOaNFde.net
ワイ、一人で戦うで！みてな、糞会社！
352:無責任な名無しさん
19/01/20 12:23:07.71 rMZlhVdh.net
>>340
その意気や良し！
353:無責任な名無しさん
19/01/20 15:34:07.81 U8j6Zuhc.net
一人で証拠揃えたぜー！明日裁判所へゴー！
就業規則、雇用契約書、給料明細、タイムカードのコピー、録音、診断書、わけわからん辞令、退職証明書。
申立書に書けれる内容を準備した。趣旨、理由、経緯もバッチリ！
354:無責任な名無しさん
19/01/20 17:22:58.74 V22bzOdq.net
詳しい方、教えて下さい。
辞令の事ですが、出勤停止の辞令を受けました。予告通知とかあるのですか？また、無効になりますか？
355:無責任な名無しさん
19/01/20 17:29:58.83 rMZlhVdh.net
>>343
出勤停止をするのは会社の自由ですが、その期間の給料の支払いを受けることができます。
ちなみに、工場などでは操業を停止して労働者を自宅待機にする一時帰休という制度を使うことがあります。
356:無責任な名無しさん
19/01/20 17:34:26.36 rMZlhVdh.net
>>343
一時帰休についてはこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kaonavi.jp)
労働基準法でも第26条に「使用者の責に帰すべき事由による休業」という言葉で一時帰休について認めていますが、その条件として使用者は休業中の従業員には平均賃金の6割以上の給料を支払わなければなりません。
ちなみに、この6割以上の給料を支払わなければならないという話ですが、これはあくまでも労働基準法での規定ですので、その基準を満たしているからと言って何をしてもいいという意味ではありません。
その辺はケースバイケースなので、労働組合や弁護士に相談することをおすすめします。
357:無責任な名無しさん
19/01/20 20:46:19.94 YaGqrCr1.net
ありがとうございます。辞令の件でも労働審判で闘います！社長ザマァwとかましたいっす。
358:無責任な名無しさん
19/01/20 20:48:09.99 YaGqrCr1.net
絶対勝つぞー！
明日申立てしたら3月辺りかな。ワクワク。答弁書どうせウソばかりだろうな。
359:無責任な名無しさん
19/01/20 20:48:56.75 YaGqrCr1.net
金より誠意がほしい！
360:無責任な名無しさん
19/01/21 21:30:15.62 hHpQmiIs.net
昨日の人です。裁判所に申立てしました。明日には第一回期日の電話あるみたいです。早さに驚き。
361:無責任な名無しさん
19/01/23 12:07:12.99 d9PMbLO/.net
第1回期日はぴったり1カ月後になりました。スゴ
362:無責任な名無しさん
19/01/23 20:23:03.49 L57HCN+Z.net
申立てしてから10日以上たつけど、まだなんの音沙汰もないな。
そういうもんなの？
363:無責任な名無しさん
19/01/23 21:17:59.40 FFYLS7se.net
>>351
え？申立て内容により受理出来ない場合もあるて言われたよ。ワイは申立てして次の日に連絡来ました。
364:無責任な名無しさん
19/01/23 21:20:49.68 FFYLS7se.net
労働局のあっせんの時、社長はかなり叱られていたから勝てる気がする。ギャフン言わせたる。何ヶ月もねちねち否定しやがって。いつかはバレるからな。助成金詐欺とかにならないかな。
365:無責任な名無しさん
19/01/27 17:12:18.8
366:3 ID:UGROmXPR.net
367:無責任な名無しさん
19/01/27 17:31:21.95 aIe/BxEg.net
>>352
まあ、なんの連絡もこないということは粛々と手続きを進めているということなんだろうな。
2週間経過したけど、3週間くらいたたないと答弁書も来ないんだろうな。
368:無責任な名無しさん
19/01/28 22:02:00.92 asvIM8/7.net
答弁書きた。やっぱり自分の都合ばかり書いて勝てると思ってるな。弁護士いないみたいだ。
369:無責任な名無しさん
19/01/30 03:28:11.73 0nCf5Cpk.net
そういう時は逆手に取って「自分の都合ばかり考えていた」証拠にするんですよ
情報漏洩の恐れからスマホやUSBメモリなど持込禁止の職場に
ICレコーダ持ち込んで録音したパワハラの証拠は有効ですか無効ですか？
逆に機密情報持出したとかで訴えられますか？
370:無責任な名無しさん
19/02/01 11:43:38.78 faE83G1p.net
なんだかんだで後少し。緊張してきた。弁護士なしで勝ちに行く！
371:無責任な名無しさん
19/02/01 11:58:39.90 3k2EU8tk.net
>>358
ガンバレ。(๑و•̀ω•́)و ファイト！
372:無責任な名無しさん
19/02/04 17:52:49.71 ijy51UwI.net
都合良い答弁書からいきなり、示談の手紙が来た。びびったのか？労働審判で示談てあり得るんですか？もしかして騙されるんですかね？
373:無責任な名無しさん
19/02/04 18:17:27.56 /I7IElG2.net
>>360
裁判所に電話して和解の協議に入るといいよ。
裁判所で和解すると確定判決と同様の効果があって、会社の資産を差し押さえすることも可能になるからね。
裁判所外の示談では会社が約束守るかわからんからね。
374:無責任な名無しさん
19/02/04 21:43:08.42 u231fnQZ.net
>>361
ありがとうございます。明日裁判所に電話します。
相手方は今頃やっと、労働審判の意味が分かったらしいですw
375:無責任な名無しさん
19/02/05 09:28:41.92 Gf2jd7Qe.net
本人訴訟した場合、相手側に弁護士ついてると、裁判官と相手側の弁護士が繋がってるように感じてた。
調べると、弁護士も裁判官も実は仲間意識あるみたいで納得できた。
本人訴訟はやらないほうがよい
376:無責任な名無しさん
19/02/05 09:32:07.56 Jj3j0AzB.net
>>363
それは思いすごしでしょ？
裁判官はどちらの味方でもないよ。
377:無責任な名無しさん
19/02/05 09:34:07.17 Gf2jd7Qe.net
>>364
こっちにも弁護士がついてるとそうかもしれないけど
ついてない場合だと相手側の弁護士側につくよ
法の素人が偉そうにって態度される
378:無責任な名無しさん
19/02/05 09:49:54.95 Jj3j0AzB.net
>>365
それは、こっちが法的に話にならんようなことを言ってるからでしょ？
裁判官は筋が通ってて証拠も十分だから相手の話を聞いてるわけでしょ？
まあ、そこらあたりがシロウトの限界だってことでしょ？
379:無責任な名無しさん
19/02/05 10:00:52.94 Jj3j0AzB.net
それからさ、法的なことは裁判所が判断することだから、こちら側は証拠をだしさえすればいいんだよ。
da mihi factum, dabo tibi ius
我に事実を与えよ、汝に法を与えん。裁判所側から見た言葉で、裁判所と当事者の役割分担を示したもの。事実は当事者の立証により、法は職権で認定する。
380:無責任な名無しさん
19/02/06 03:10:46.18 UdRLLcxJ.net
まず何という法律の第何条第何項に違反するか
それはどういう事実か、判例があれば尚良し
なんだが、裁判官というものは自分がよく知らない
381:法律や条例とか素人が主張しても それには該当しない、とか平気で素人に嘘つくんだよねえ あとドラマで 「有罪率99.9%、この数字に怖気ついて検事は微妙な事件を立件しない(ｷﾘｯ)」 なんてあんなの嘘だから 平和ボケした日本人に気づかせない為の
382:無責任な名無しさん
19/02/06 05:33:30.94 YjpgY/e0.net
>>368
まえ、ひろゆきが訴えられた時、どうのこうのって答弁書に書いていて、原告代理人弁護士にあっさりとそれは裁判所が判断することなのでってかわされてたな。
もちろん、ひろゆき敗訴なんだがw
だから、法を語るよりスジと証拠の方が大切。
383:無責任な名無しさん
19/02/10 00:55:21.16 d6v0cf3H.net
相手の陳述書が届いたが、巧妙に事実と嘘を織り交ぜ知らない人が読んだら騙される
全面否定すれば楽だが、こちらの主張の裏付けになる事実は認めたい
答弁書なら一部を認め、一部を否認するのは当たり前だが
陳述書も同じように一部だけ認めてもいいのでしょうか？
384:無責任な名無しさん
19/02/10 07:47:28.70 74aW4oba.net
>>370
陳述書はそれ自体証拠となるものですから、認否は当然必要ですね。
385:無責任な名無しさん
19/02/10 14:52:09.71 ZJmVnf1y.net
>>371
ありがとうございます認否可能ですよね
かすかな突破口が見えました
相手の作り話が存在しないのを立証するのはほんと苦労します
100%嘘だと立証するなんて不可能なのに
386:無責任な名無しさん
19/02/10 15:39:06.67 74aW4oba.net
>>372
挙証責任がありますから、相手方が主張していることは相手方に立証責任がありますよね。
労働審判は原則的に1回目の期日ですべて証拠を出し合うことになっています。
相手方がいい加減なことを主張してきても、こちら側は粛々と否認すればいいだけですね。
387:無責任な名無しさん
19/02/10 22:39:32.76 ZJmVnf1y.net
>>373
ググったら請求側？利益を得る側とかに立証責任があるみたいな解説出てきます
「申立人のほうから契約期間満了で退職すると言ってきた」
という作り話を一体どうやってデタラメだと立証すればいいのか？
期間の定めのない雇用契約の解雇制限（使用者側に立証責任）
が短期派遣の場合は適用されないそうです
388:無責任な名無しさん
19/02/11 09:05:07.46 OMnSxDp4.net
>>374
それはね、貸金請求とかの場合なら、金を貸した方に立証責任があるとの意味ですよ。
本件では、申立人が期間満了による退職を申し出てきたというのが、相手側の主張ですよね。
そのことを主張することによる利益は相手方にあるのですから、相手側に立証責任があるのですよ。
たとえば、期間雇用であっても、反復継続的に契約の更新があった場合や、契約更新を労働者側に期待させる事情がある場合、通常ならば契約更新するのが当然です。
ところが、今回は申立人が契約更新をしないことを望んだということになるなら、通常ならば退職願の書類をとるとかするはずですよね？
あるいは、直の上司の証言が必要になると思います。
今回、陳述書を書いたのがその上司だというのであれば、相手方が裁判所をだましていることになります。
これで、通常の裁判なら本人尋問をすべきところですが、今回は労働審判なので尋問の期日を入れることができません。
そこで、審判を蹴って訴訟に移行することを前提に補充書面を書きましょう。
そこで、通常訴訟に移行すると相手方も弁護士費用その他の負担が大きいですから、折れてくる可能性があると思います。
389:無責任な名無しさん
19/02/11 09:31:02.16 OMnSxDp4.net
それからですね、通常は請求してる側に立証責任があるのは当然ですけど、裁判所というのはそれだけで判断するわけではありません。
常識というのもからんでくるわけです。
一方が金を貸したといって、相手方はその金は贈与だと主張した場合、他に証拠もなくて、真相はどっちか分かりませんということで、裁判所が判断しませんなんてことはないわけですよ。
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390:ﾅ、多額の金が渡されている場合、贈与なんて言ってる方がうそつきだろうから、贈与だということを立証しなさいということになるわけです。 それと同じで、会社を辞めるというのは、労働者側から言い出すのであれば、それなりの事情がないと通常ならないわけです。 それに、労働者に辞められると会社にとっても痛手なのですならね。 だから、退職願を出してるのかどうか、上司が退職の手続きをどう処理したのか、業務日誌に記載したのか、後任への引き継ぎをどうしたのかということを突っ込むべきなのです。
391:無責任な名無しさん
19/02/11 17:27:50.93 1THAVKd+.net
明日から来なくていいて言われて、解雇通知書下さいて言ったら却下。こりゃ、負けるわ。やばいかな。退職証明書には自己都合退職。
392:無責任な名無しさん
19/02/11 17:29:48.75 1THAVKd+.net
示談にしようて、わけ分からなくなった。
裁判所には電話しましたが。
393:無責任な名無しさん
19/02/11 17:37:16.88 OMnSxDp4.net
>>378
来なくていいって言うのは来てもいいってことですから、出勤するべきでしたね。
ただ、自分から退職願を出てないなら交渉の余地はある。
394:無責任な名無しさん
19/02/11 18:11:22.88 1THAVKd+.net
>>379
退職届けは出しました。会社都合により退職しますと記載しましたが負けました。
落とし穴て怖いです。