20/09/13 05:47:51.16 ciBBYglz.net
労働局に雇い止めで証拠一式と雇い止め理由書持って相談行ったら
あっせんとかすっとばしてすぐ審判か訴訟起こすべき！って断言されて
法テラスの案内くれたんだけどこんなことってあり得るの？
驚いてしまった
私の名前出してもいいからって労働局職員の人の手書きメモまでくれたんだけど
４年11ヶ月目の雇い止め
一応労働通知書？には原則5年超えて契約更新することはないってあって
まぁ無駄だろうな的な気持ちで話だけ聞きに行くくらいの感覚で行ったから逆に驚いてしまった
799:無責任な名無しさん
20/09/13 06:20:47.97 a9Bpym5M.net
>>762
最初から着手金固定で報酬26ｰ28%の契約
自分じゃ高額な請求出来んし泣き寝入りして終わりだった
全く気にしない
800:無責任な名無しさん
20/09/13 15:19:00.17 j2xzWNsH.net
私の考えではひとりで労働争議はしないほうがいいです。弁護士立てた方がいいですね。
会社はあの手この手を使って、精神的に追い詰めて請求を断念させてきます。
これって自分との戦いなんですね。正当な請求しているのに精神的に追い詰めてくる
会社を相手にしたら、勝った後の自分はまともに第二の人生に向けて気持ちを
切り替えてスタートできるのか？これができるのはごく一部の方だけじゃないですかね？
＞着手金固定で報酬26ｰ28%の契約
法定代理人として争議の当事者として一線設けられることは、これを払ってでも大きいです。
今後の会社とのやり取りは全部やっていただけますし。
赤字にならなければいい気概でなければ、そもそも論として争議自体を
起こすもんじゃないよとは言いたいです。
801:無責任な名無しさん
20/09/13 15:27:58.49 RLt1I+EA.net
>>763
まあ、ここではあまり細かい事情は話せないだろうし、餅は餅屋だから弁護士に相談するのが確かでしょう。
ただ、労働法は司法試験では必須科目では無いので労働法を知らない弁護士もいます。
今は労働法に詳しい弁護士は忙しいでしょうから、法テラスで適切なアドバイスが得られるかどうかわかりませんね。
802:無責任な名無しさん
20/09/13 16:49:24.49 S+86Ev52.net
会社側についた弁護士がブラック企業なのを分かっていて「タイムカードは勝手に押していた」とか「業務に関係ないサイトを閲覧しているログがあった」とか会社の主張(嘘)を並べてててきたけど、こっちの弁護士は全部はねつけて請求額の満額取れたから、自分でやるより弁護士つけた方がいいよ
803:無責任な名無しさん
20/09/13 17:49:35.41 DIPRTrB5.net
>>766
つまり
労働審判まで持ち込めば労働争議に強い弁護士は地方じゃほぼ居ないと
1300万の話し半分でも取れそう
弁護士に報酬300万払っても自分1人じゃ取れないレベルまで取れそう
804:無責任な名無しさん
20/09/13 18:14:29.43 YGPyRT4H.net
>>768
だいたい、会社側の労働弁護士は東京に集中してると思いますよ。
たいていの会社は本社が東京にある関係ですね。
だから、会社側は東京の弁護士に日当払って地方に行かせることになるでしょうね。
805:無責任な名無しさん
20/09/13 19:01:48.79 /0ZqimtT.net
1人でやめますと言えば話はつくのに
�
806:ﾈんで退職の意思だけを伝える代行業者が 大繁盛しているか考えれば、 よりめんどくさい労働審判なら なおさら弁護士立てた方がいいに決まってるわな
807:無責任な名無しさん
20/09/13 19:37:36.90 YGPyRT4H.net
>>770
つーか、人によるでしょ。
弁護士に依頼するかどうかは結局は自分で勝手に決めりゃいい話。
808:無責任な名無しさん
20/09/14 07:58:23.06 Z4Ucs0qH.net
人によるんだけど
一人でやるか弁護士立てるか迷う人間がいるから
自己分析して代行業者使って辞めるであろう
系の人だったら
明らかに勝てる内容でも弁護士立てた方が
いいんじゃねってこと
809:無責任な名無しさん
20/09/14 08:12:46.67 pFJSGlfE.net
>>772
まあ、そういう人もいるかもしれんけど、オレみたいに裁判所行くのが趣味みたいな基地外もいるしねwww
裁判所は結構遊べるんだよ。
本人申し立てなら、あんまりお金もかからんしな。それでお金GETもできるし、趣味としては最高だなと思ってる。
810:無責任な名無しさん
20/09/16 12:40:45.24 4JmAeiO3.net
>>773 それは長所だと思うよ。
会社側との労働争議を趣味レベル
と考えるほどのメンタル、対人能力
があるのだから
もちろん退職代行もいらないし労働審判も
1人でやってもいいかもね。
811:無責任な名無しさん
20/09/16 17:49:01.33 cmoORDiI.net
>>773
裁判やったら余裕で勝てると知ってても簡単に個人でやれないからそこはスゲーと認めるわ
俺は時間もないしどうすればいいかもわからないしで弁護士に丸投げ
ここ見ながら色々勉強だな
812:無責任な名無しさん
20/09/16 17:52:18.49 edcOduCG.net
>>775
労働審判の申し立てについては、書類作成のためのひな型と解説が書いてある本を1冊読めば理解できると思うよ。
弁護士に丸投げするよりも、結局は本人が1番事情を知ってるのだから、本人申し立てでやれる人はやればいいと思う。
813:無責任な名無しさん
20/09/16 21:30:31.93 DGBNe2kF.net
>>776
時間に知恵がないのと
その強いメンタルがない
弁護士に頼んでも面倒な事言われたら心折れてたくらいだし
休みの日に資料作成もタイムオーバーと休みに費やす時間を他に当てたいとか思ったらもう無理ゲー
俺みたいなのは弁護士頼りでも荷が重い
まあ今は労働審判にこぎつけたんで
先ずはここから
いくら取れるか取らぬタヌキ状態
814:無責任な名無しさん
20/09/16 22:00:31.60 g8DvYMAs.net
>>776
本人が1番事情を知ってることが逆手になることもあるんだって
例えば当日、枝部分のことばかり詳細に言って大事なポイントを言わなかったり、
感情的になったり、うっかり不利な発言をするとか、
裁判する人の心証を害する言動をしてしまうとかね
そんなこと書類作成のためのひな型と解説が書いてある本にないのでは？
815:無責任な名無しさん
20/09/17 07:57:53.49 FuiOVgbi.net
>>778
でも、裁判官が1番知りたいのは事実関係とその裏付けになる証拠だからね。裁判官は法律論なんてのは聞きたくありませんからwww
特に労働事件では裁判官は本人の証言を重く見る傾向がある。労働法は元々、労働者を保護する法律だから、本人の証言をいちばん信用するわけです。
だから、弁護士を立てる場合でも丸投げせずに本人が積極的に関わることが必要だと思います。
816:無責任な名無しさん
20/09/17 22:15:46.52 YO5eUZ3T.net
>>779
事実関係と証拠についてのぶっつけ本番の聞き取りで、裁判官からの質問に
心証害したり不利な発言しないかな？相手の悪徳弁護士の誘導尋問に引っかかる懸念もある。
労働審判なんてそうそう経験できるもんじゃない。雰囲気に圧倒されないかな？
もちろん弁護士を立てる場合でも、丸投げはいけない。
本人が積極的に関わっても、余計なことは言わず
相談してポイントポイントをついていくことが必要だと思いますね。
あと、労働法は元々、労働者を保護する法律なんだが日本では機能しないようですね。例えば
残業代の時効は、今年の4月で民法で5年になったけど、労働法が当面3年になったでしょ？
労働者を守るべき特別法が逆手となって時効5年が3年になっているのだから、
日本って法体系を破壊してでも雇用主やブラック企業を守る国家ということがよくわかります。
仮に過労死させても書類送検だけですむし。労働者の多くの悲劇で国家が成り立つのに
裁判自体を楽観的に考えているとすれば、それはよくないですな。
817:無責任な名無しさん
2020/0
818:9/17(木) 22:22:18.71 ID:paW/9Qkh.net
819:無責任な名無しさん
20/09/18 02:22:20.90 zLgEH65C.net
>>781
なんか中二病くさい
820:無責任な名無しさん
20/09/18 04:38:29.99 vaFRkP/X.net
>>782
つまり
このスレでアンタに逆らうなと言いたい訳か
書き込み追っかけるとマウントしか取ってないし
821:無責任な名無しさん
20/09/18 05:01:05.06 ObnU2vvW.net
>>783
初めて書き込んだんたけど怖い
822:無責任な名無しさん
20/09/18 07:52:35.93 nV3Q8hZv.net
>>781
労働審判は最初に証拠を全部出すのが基本ですよ。
時期に遅れた証拠提出は却下される恐れがある。
823:無責任な名無しさん
20/09/19 13:23:09.81 Ueks4PtR.net
>>785
大抵会社側が舐めてこれで負ける
824:無責任な名無しさん
20/09/19 15:05:23.30 kYUffj7b.net
労働審判の紛争内容の割合がわからないのだが、
労使トラブル相談で一番多いのはパワハラなの。
じゃ仮にパワハラで労働審判するにしても、パワハラだと証明は難しいのでは？
仮にパワハラを証明できても会社の過失まで証明できるのは至難の業じゃないのか？
大企業にパワハラ防止義務が施行されたのは6月ではなかったかな？
残業代、不当解雇、不利益変更、退職させてもらえないとかだったら
勝率はぐっとあがるのだが。
825:無責任な名無しさん
20/09/19 15:59:54.67 N8Av3JXh.net
ここのスレで主になってんのって
つべにラフェエルとかいう痛名で労働審判やりまくってる基地外だろ
826:無責任な名無しさん
20/09/19 22:06:12.64 h+15TXYn.net
>>788
ラファエルさん宣伝乙ですwww
動画の再生数が少ないようですけど、頑張ってください。労働審判で再生数稼ぐのは大変そうですね。
827:無責任な名無しさん
20/09/19 23:49:30.41 bkeCo5u9.net
そうか
クレイジージャーニーが紛れてたんか
これはアカン分やな
828:無責任な名無しさん
20/09/20 01:20:46.91 gqsrVES7.net
解散
829:無責任な名無しさん
20/09/21 11:06:01.79 J5+QJbl+.net
触らぬ神に祟りなし
830:無責任な名無しさん
20/09/21 16:31:35.01 s+3rdgtO.net
労働審判は和解狙いなら最低限解雇法理だけ書いとけば丸く収めてくれますが
通常訴訟では「◯◯法の第◯条に違反した」まで書かないとダメですか？
証拠出して不当解雇主張して裁判官が該当する法律当てはめてくれたりしませんか？
831:無責任な名無しさん
20/09/21 20:42:51.99 Sk9ZJABT.net
>>793
> 通常訴訟では「◯◯法の第◯条に違反した」まで書かないとダメですか？
書きたかったら書いてもいいけど、無駄ですよ。
私は何年裁判官やってると思ってるんですかとか、そこまでは言わないだろうけど、そんなことは知ってますと思われるだけです。
> 証拠出して不当解雇主張して裁判官が該当する法律当てはめてくれたりしませんか？
法律ガー、判例ガーなんて話は裁判官が適当に判断します。そのための裁判所です。
あなたは法律なんか知ってる必要はありません。裁判官が1番知りたいことは事実関係とそれを裏付ける証拠です。
そんだけ出せりゃ、会社側はどんなに高い弁護士費用を払って東大卒の一流弁護士を雇っても絶対負けます。
832:無責任な名無しさん
20/09/21 21:55:17.38 s+3rdgtO.net
>>794
ほんとですか？！
じゃあ自分が見落としてる会社が守るべき法律があっても
裁判官は職務としてその法律に違反すると自己判断しなければならないのですね
でも判例はこっちで見つけて請求額の根拠示さないと認めて貰えないですよね
833:無責任な名無しさん
20/09/21 22:32:58.27 Sk9ZJABT.net
>>795
> ほんとですか？！
> じゃあ自分が見落としてる会社が守るべき法律があっても
> 裁判官は職務としてその法律に違反すると自己判断しなければならないのですね
いやいや、そういう意味ではありません。
あなたの主張として不当解雇ということであれば、それがどの法律のどの�
834:ｶに違反してるのか、そこまで主張する必要はないということです。 不当解雇なら不当解雇ということを主張しなければ、あなたが言ってもいないことを裁判官が勝手に判断するということはありません。 ちなみに、これを弁論主義といいます。 > でも判例はこっちで見つけて請求額の根拠示さないと認めて貰えないですよね その必要はありません。 判例の検索は裁判所で出来ますからね。 例えば、慰謝料請求はどのくらいが妥当かというのは一概には言えません。 精神的苦痛というのは見えるような形ではありませんからね。 だからこれを例えば、ショックで寝込んでしまったとか、医者にかかったとか、入院したとか色んなパターンがあると思いますけど、それとうまく当てはまるような判例はまず無いと思います。 だから、その算定の根拠は特に示す必要は無いです。 これはあなたの主張として、原告独自の計算によれば原告の精神的苦痛に対する損害賠償として○○万円が相当であるとすればいいだけの事ですね。 後は裁判官が勝手に判断すりゃいいことです。
835:無責任な名無しさん
20/09/22 00:10:35.43 ibVpOLAW.net
>>796
詳しくありがとうございます
例えばパワハラや職場イジメ被害を会社に抗議したところ
「そんな事実はない」「被害妄想」「逆に名誉毀損」
と言われて解雇された場合、職場環境配慮義務違反による不当解雇と主張し
慰謝料や得られた筈の賃金合計を請求すればよく
民法や労働契約法、労働基準法の条文は示す必要がない、ということですね
でも◯◯義務違反を主張するにはちゃんと条文読んで理解していないとやっぱりダメですね…
836:無責任な名無しさん
20/09/22 00:31:20.84 QKZYo63q.net
>>797
あなたの主張にスジが通っていればそれで良いのです。
837:無責任な名無しさん
20/09/22 06:04:51.68 QKZYo63q.net
申立書はなるべく簡潔に書くのがポイントです。
というのも、簡潔に書ける方が勝ち筋の事件だからです。
社長は〇〇という事情を言って解雇通知をした。
しかし、〇〇という理由では解雇はできない。
よって不当解雇であると主張できればそれで良いのです。
色々ごちゃごちゃ書いてあるけど、結局、どっちの言い分が正しいのかわからないでは負けてしまうわけですね。
たとえば不当解雇を主張する場合、何が不当なのか簡単に説明できる必要があります。整理解雇なのか、普通解雇なのか、それとも懲戒解雇なのか、それぞれ何が不当なのか主張が違ってきます。
法律も重要ですが、就業規則に書いてることも重要なケースもあります。
解雇をする場合は就業規則ではどうなってるか、そんなことは裁判所は知らないわけですので、その点は重要なので書くべきポイントですね。
就業規則を周知するのは会社の義務ですし、場合によってはそれだけで会社の心証が悪くなる可能性もあります。
838:無責任な名無しさん
20/09/22 06:18:44.53 QKZYo63q.net
ちなみに、これは少額訴訟の話なんですけど、訴状が4ページになりましたけど、これでも多すぎかなーという感じですね。
1ページ目は表紙ですので実質は3ページなんですけどね。
解雇予告なしで解雇されました。解雇予告手当を30日分払ってください。平均賃金は〇〇円で30日分で〇〇円です。
給与明細を添付。
1ページで済みますね。
これが理想ですね。
839:無責任な名無しさん
20/09/22 20:41:09.12 FYtjNjnk.net
不当解雇・パワハラを本人訴訟で対応ってよほど負けてもともとの人じゃないですかね？
特にパワハラは業務指導との境界線が難しく事実認定までかなり労力を要する。
840:無責任な名無しさん
20/09/22 21:12:11.31 ibVpOLAW.net
>>798
そうですねスジが通ってれば簡潔に書けますね
逆に決め手がなく疑わしい事実の積み重ねの時はとんでもないボリュームに…
裁判官もわかってるんでしょうね
841:無責任な名無しさん
20/09/23 04:16:32.76 oTnYe1FS.net
>>802
だから結局ね、不当解雇で争うならば、なんでこの解雇が不当なのかという理由を訴えて、その理屈が当たり前にかければ良いのですよ。
842:無責任な名無しさん
20/09/24 16:56:53.52
843:ccpEpbXL.net
844:無責任な名無しさん
20/09/24 16:58:18.62 ccpEpbXL.net
後、求職活動報告みたいなの
845:無責任な名無しさん
20/10/07 23:28:01.08 g+U6kDF4.net
ダメ元で質問します
自分は参加しない会議の様子を録音したら自分の悪評が飛び交ってました
悪評というかほぼ悪口です
やっぱり証拠には使えませんかね
846:無責任な名無しさん
20/10/08 06:14:39.22 Cs+iHwSv.net
出してみんとわからんのんちゃう？
薄い物でも出す事が大事やろ
847:無責任な名無しさん
20/10/08 06:52:24.61 wYZXe0U8.net
いや盗聴扱いされるかもしれないので
一応民事では違法に取られた証拠でも裁判官次第らしいのですが
悪いほうに転ぶと相手の弁護士に訴えられる恐れが
848:無責任な名無しさん
20/10/08 08:10:07.78 Cs+iHwSv.net
1000万必ず払わす
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
849:無責任な名無しさん
20/10/11 07:49:03.78 ZHiBXi9P.net
>>808
＞悪いほうに転ぶと相手の弁護士に訴えられる恐れが
そんなくだらないことで訴えても大した金にも並んだ労使、心配しなくてもいいと思うよ。
850:無責任な名無しさん
20/10/12 08:21:20.94 JKH2uCXe.net
労働審判で出される調停もしくは審判で要求額の何割なら妥協ライン？
851:無責任な名無しさん
20/10/12 09:14:44.95 hZLKVqnX.net
>>811
そんなの、ケースバイケースだよ。
勝てそうなら強気、負けそうなら弱気。
勝てるか負けるかは裁判官がこっそり教えてくれる。
852:無責任な名無しさん
20/10/12 10:34:09.14 JKH2uCXe.net
>>812
教えてくれるんだ
残業代未払いなんで勝ち案件だとは思う
853:無責任な名無しさん
20/10/13 12:40:17.73 x9f9n1q5.net
>>812
負けそうでも強気じゃないとダメだろ
854:無責任な名無しさん
20/10/13 16:02:50.01 7TLLJVm7.net
>>814
そういうもんかね。
負けるとわかっていたら少額の和解金でもゼロではないから、それで手を打ちますよ、私ならね。
855:無責任な名無しさん
20/10/13 21:07:45.92 AK41TNcy.net
>>815
そこまで行ったら余裕のゼロサムだな
端金なら無くてもいい
ゼロサムゲームだ
856:無責任な名無しさん
20/10/14 05:11:48.25 PJNhlP01.net
残業代未払い請求の第1回期日が間もなくだけど
人生に於いて金で無敗のボンボン社長は訴訟まで行くんじゃないかなあ？
あのボンボンだと最高裁まで争ってきそう
857:無責任な名無しさん
20/10/15 08:13:12.72 d0weFUhr.net
おもろいURLﾘﾝｸ(youtu.be)
858:無責任な名無しさん
20/10/17 22:52:30.83 F/OsK37p.net
離職票
喪失原因:3
離職コード:1Ａ
ってどういう時に付くの？
859:無責任な名無しさん
20/10/18 10:51:49.75 ul6e5zi1.net
こちらの申し立て書の証拠を第1回期日で追加で持って行くのはアリ？
860:無責任な名無しさん
20/10/18 13:01:21.54 ydGAG6Id.net
出来るだけ早く提出した方がいいと思うよ。
861:無責任な名無しさん
20/10/20 22:59:20.51 PR1dU0XK.net
労働審判の雰囲気ってどう？
862:無責任な名無しさん
20/10/21 05:13:22.27 rKA4kypj.net
すげーリアルURLﾘﾝｸ(youtu.be)
863:無責任な名無しさん
20/10/21 07:50:13.33 1nz41AaZ.net
>>822
俺の時は雰囲気は良かったよ。
864:無責任な名無しさん
20/10/21 20:05:02.08 iJyzGmEC.net
答弁書きたよ
1300万の残業代未払い請求を
2年で15000円しか残業代が発生してないらしいわ
第1回期日でまだ出してない証拠を絨毯爆撃やの
865:無責任な名無しさん
20/10/22 21:30:54.53 5PgI9488.net
相手の代理人弁護士ググったら交通事故専門なのなｗ
どうりで答弁書が下手すぎ
素人が見ても穴だらけ
弁護士って専門外だと意外に頭悪いんかな
866:無責任な名無しさん
20/10/22 21:34:24.11 Yu4DfnA7.net
>>826
労働法は司法試験の必須科目ではないから、労働法知らん弁護士も多いよ。
867:無責任な名無しさん
20/10/28 08:10:21.74 +TIhbNtx.net
通常訴訟で裁判官が
「あなたと同じ日に入社した同僚はほんとに同じ日入社だったの？
前からいたんじゃないの？」
と反論してきたのですが通常訴訟だとこんなことまで立証しなきゃいけないんですか？
会社は昔のことなので覚えてないとはぐらかしたんですが
『え？ちょっとこのヒト何ゆってるんですか
いくらなんでも疑いすぎじゃないですか』
と白目になってるんですけど
868:無責任な名無しさん
20/10/29 06:42:54.83 SVXMMdP8.net
質問です
職場環境配慮義務などの会社側に課せられる義務の立証責任はどちらにあるのでしょうか？
当方労働者です
869:無責任な名無しさん
20/10/30 07:35:06.37 pz4s9tJy.net
初労働審判行ってくるぜ会社相手の答弁書は徹底抗戦みたいだがどうなるか？
こっちも爆弾数発持参でブチかましてくるわ
870:無責任な名無しさん
20/10/30 17:51:15.60 Hz+ocsQ0.net
労働審判終わった
裁判官と審判委員からの質問に一切迷いなく答弁して
逆に公表したらヤバい爆弾を絨毯爆撃
相手の弁護士がしどろもどろで笑った
こちらの弁護士からも普通の裁判でも弁護士とやりあえる実力あると言われた
絨毯爆撃が効きすぎて第2回おなしゃす状態
勝ち確でいい正月くるよこれ
871:無責任な名無しさん
20/10/30 18:08:04.67 7fZohobk.net
>>831
良かったですね。いい結果が出るといいですね。
872:無責任な名無しさん
20/10/30 23:16:21.47 Tx7GYWlQ.net
正々堂々と筋の通った事を萎縮せずにハッキリと言えばいいんがよくわかった
正義は勝つ
873:無責任な名無しさん
20/10/31 07:48:33.23 syNSbIPq.net
>>833
今回闘ったことが、これからの君の財産になると思うよ。
874:無責任な名無しさん
20/10/31 11:27:38.92 oTd2CZ7h.net
職場で「童貞」とバラされたらいくら欲しい？
ありえないよね
深夜ドラマじゃないんだから
誰に聞いたのか吐くまで問い詰めるよね
875:無責任な名無しさん
20/11/03 15:51:59.75 RBA7ZV6t.net
会社でのいじめ被害を通報したことが、会社への誹謗中傷に当たるとして解雇されることはあり得ますか？
876:無責任な名無しさん
20/11/03 16:21:28.25 UrIs9+NL.net
>>836
ないないwww
877:無責任な名無しさん
20/11/06 16:52:59.24 8hfpP6dI.net
審判員が書面よく読んでないことあるよね。
878:無責任な名無しさん
20/11/06 19:32:19.10 zrKmKOkQ.net
証拠書類は裁判所と相手方、2通とされているけど念の為に審判員にも申立書に加えて、証拠書類も送るのが通常と聞きましたよ。
879:無責任な名無しさん
20/11/07 02:04:47.17 ObIcQ50y.net
>>839
勿論そうだが、それを読んで来ない、見てこないことがある。
880:無責任な名無しさん
20/11/14 13:08:49.90 jP1Fic27.net
労働審判の証拠調べは雑
881:無責任な名無しさん
20/11/16 20:16:01.23 LDFgK82c.net
賃金の請求の消滅時効は労基法だと3年、民法だと10年だけど
実際に、3年以上前の賃金を労働審判で請求できた判例ってありますか？
882:無責任な名無しさん
20/11/16 22:05:47.34 VZqiKhOJ.net
>>842
どうかね？
あまりに欲張ると還って良くないと思うぞ
まず債権にした時点で破産対象に入るし裁判所で心象が逆に悪くなると思う
何事も腹八分が肝要
焦る乞食は貰いが少ないの典型になりそうだが
883:無責任な名無しさん
20/11/17 08:15:37.40 NJ6hRbDE.net
消滅時効が３年になったのは今年の
884:４月１日以降発生分から。
885:無責任な名無しさん
20/11/17 12:23:29.58 rzR7LK5L.net
>>844
債権にしたら関係ないらしい
多分勝手な法律の拡大解釈だとは思う
886:無責任な名無しさん
20/12/05 14:16:49.69 ErCKtQzE.net
経営者が健康保険加入させないのは「健康保険法」違反となる？
887:無責任な名無しさん
20/12/05 14:44:13.69 49nfWboD.net
>>846
なるけど、労働審判スレではスレ違いだな。違反だからといって金を取れる訳では無い。
888:無責任な名無しさん
20/12/05 22:12:56.27 033jcrsP.net
相手方が認否する前に裁判官が独断で不実認定するなんてことありえますか？
後から相手方が否認するにきまってるじゃないですか
この場合、裁判官は公平公正な審議をしなかったとか申立人の利益を損ねたとか
裁判官か裁判所に責任を求める方法なにかないですか？
889:無責任な名無しさん
20/12/06 05:45:31.05 WFLhEnOE.net
>>848
不服申立て
却下されたら高裁へ繰り返して最高裁へ
訴訟を維持する金も準備して覚悟決めて司法と対決
890:無責任な名無しさん
20/12/06 06:26:13.39 m8AGQJXH.net
>>849
ありがとうございます。
現状それしかありませんが上審で原審の異常さを理解させるのはまず無理だと思います
裁判官の裁量で白だと思ったから白と判断したで済まされるからです
詳しく書けませんが例えるなら
ドラマによくある警察や検察がこれ以上捜査しないみたいな感じです
昔、弁護士にそっくりな話を聞いたことがありますが遠方の方なので依頼できません
裁判官を交代させる方法があればベターなんですが
891:無責任な名無しさん
20/12/06 10:59:50.54 7dlE/UlD.net
最近雇い止めにあったんだけど
離職コード1A
3 事業者都合
ってどういう意味
会社は双方の合意による契約期間満了ってメール送ってきた
これ、有利に働く？
892:無責任な名無しさん
20/12/06 12:28:06.65 cdAGYAZQ.net
>>850
それでダメなら高裁へ多分審理差し戻し出て地裁へ
で
納得しなけりゃまた高裁へそこでも
納得しないなら最高裁へ審理差し戻しで高裁へ
で納得しないならまた最高裁へ
そこでダメなら敗訴確定
そもそも労働者圧倒的有利な裁判でまともな判決出ないような案件なら本人にも落ち度がかなりあるんじゃないかと
893:無責任な名無しさん
20/12/06 16:51:21.34 m8AGQJXH.net
>>852
＞本人にも落ち度がかなりあるんじゃないかと
「使用期間中やる気が見られなかった」みたいな前の会社の不当解雇理由を知らない筈なのに
相手方会社でナイショ話してたと陳述・主張したら
裁判官「ありえない」
とキツい顔つきで全否定されました
他に過去の風評被害を陳述・主張しましたが
何故かこれだけ全否定されたんです
これに対する認否を相手方がする前です
裁判官に「そこだけは俺の特権でぜってー認めねえからな」みたいな悪意を感じました
前の会社の労働審判の時も別の裁判官に
なにか良からぬ調査でもしたんじゃないかと主張したら
やはり全否定され「そんなに嫌なら何故辞めなかったの」とか非道いことあれこれ言われました
いずれも裁判官でなく相手方代理人のような言い方です
894:無責任な名無しさん
20/12/06 17:07:34.45 PqAOIYg+.net
>>853
正体わかったわ
そこまで言われるほど地元司法じゃ有名になってんだろ
労働審判の常習で小さい事でも訴えて来た経歴ないか？
物事にはほどほどって言葉がある頭から尻尾まで丸呑みしようとか欲深いといつかしっぺ返しがくるぞ
895:無責任な名無しさん
20/12/06 17:23:29.57 m8AGQJXH.net
>>854
それだと「これ」一点だけ全否定する理由になりませんよね
以上
896:無責任な名無しさん
20/12/06 17:35:29.36 xXQnvrGt.net
>>855
ていうか、5ちゃんねるでそんなこと言っても意味ないよね。
897:無責任な名無しさん
20/12/06 17:43:00.07 PqAOIYg+.net
>>855
てめえの裁判だろ知らねえわ
しっぺ返しは必ずくるから待ってろ
因果応報って言葉は先人の知恵だ
898:無責任な名無しさん
20/12/06 17:45:02.08 m8AGQJXH.net
>>856
認否不要。
899:無責任な名無しさん
20/12/06 17:53:07.82 m8AGQJXH.net
>>857
同上。
ボコボコにやられた兄貴の敵討ちってとこですかね
なるほど負けず嫌いの血の濃い連中の仕業ですか
900:無責任な名無しさん
20/12/06 18:18:53.89 PqAOIYg+.net
>>859
おまえ頭になんか湧いてんじゃねえか？
日本語がおかしいぞ
901:無責任な名無しさん
20/12/07 08:23:16.80 2ZRozkon.net
>851
会社側の都合での解雇。
失業給付での給付制限がない。
902:無責任な名無しさん
20/12/07 15:54:22.36 nGtXpDeI.net
>>861
解雇された側に落ち度ありなんですか？
903:無責任な名無しさん
20/12/08 08:19:14.09 Ziis2sfB.net
>862
だから会社側の都合ですって。
本人の責任じゃなくって。
904:無責任な名無しさん
20/12/08 12:31:22.41 umDoeltN.net
>>863
あそこまで書いてるのに理解出来ん奴に何を言っても無駄
905:無責任な名無しさん
20/12/09 10:47:12.52 loCGVIuc.net
>>863
>>864
確かにそうなんですが
会社側が私が離職票偽造してだしたせいで
助成金が降りなくなったとか
なんとか訳わからない事を言ってきて困ってます
失業手当はもう2ヶ月受給していて
国保も特定理由求職者？で減免して貰ってるんですが
こういうのをやめさせるにも労働審判使えるんですか？
偽造なんてしてないし仮に提出してもハロワで防げると何度も説明してるんですが、困りました。
906:無責任な名無しさん
20/12/09 11:58:23.84 nyr9z4XG.net
>>865
そういう話なら無視しておけばいいとおもいます。わざわざ労働審判をする必要もありません。
907:無責任な名無しさん
20/12/09 13:36:21.76 fJ6lHAjC.net
>>866
ありがとうございます。
とんでもなく怒鳴られまくってたので
『あれ？実は私が悪いのかな』
と思わされてしまった様です。
安心しました。
もう退職しましたし、良い機会なので引っ越しして電話番号も変えます。
繰り返しになりますがレスありがとうございました。
908:無責任な名無しさん
20/12/09 15:06:39.62 hesK4Zga.net
>>867
やるなら逆手に取って解雇無効・未払い分の賃金請求ですかねえ
まあ金に困った会社を訴えても取れる金もないでしょう
審判官も会社の事情汲んで解決金額下げないと和解は無理と踏んで雀の涙
実際やられました
審判官「嫌ならなんで辞めなかったの」「そんなに嫌なら自分で会社起こせ」
「こんなことやってないでさっさと転職しろ」
パワハラですよパワハラ
いるんですよ本当にこんな奴が
909:無責任な名無しさん
20/12/09 22:24:43.77 tQSdlEHN.net
>>868
レスありがとうございます
失業手当も通常より長く出るので
もう関わるのはやめにします
というよりハロワに雇い度目理由出したのは会社側なのに
離職コード？出したハロワに文句行ってほしいです
逆恨みですよね…
910:無責任な名無しさん
20/12/10 08:38:10.51 0qMbG0nj.net
会社が自分の判断で１Aで出したわけだから放っておけばいい。
結果がどうなるか考えなかった会社が悪い。
911:無責任な名無しさん
20/12/10 09:55:55.35 avh7QDYy.net
コードって会社が決めて提出するんですか…
ますます訳わからないです
912:無責任な名無しさん
20/12/10 11:19:29.34 x0/5wiVe.net
>>871
その離職理由が違ってる場合は異議を申し立てることも出来るんだけどね。
913:無責任な名無しさん
20/12/10 12:11:24.50 avh7QDYy.net
>>872
自分的にはありがたいんですけど
会社が出してないってことですよね
本当意味が分からない
働くのが怖くなったので
しばらくゆっくりします
914:無責任な名無しさん
20/12/10 16:52:41.04 +kyzV51h.net
>>873
まあ、今はどこの企業も経営は厳しいから、早目に転職活動した方がいいと思うよ。
失業保険の残りがある場合は再就職手当てももらえるしな。ハロワで説明されたでしょ？
結局、さっさと仕事を見つけた方が得なんだよ。
915:無責任な名無しさん
20/12/10 21:46:06.17 c5xH3+5y.net
>>874
確かにそうですね
拙い質問に丁寧に答えて下さって
本当ありがとうございました
転職活動頑張ります
916:無責任な名無しさん
21/01/16 21:14:41.85 FuX9RUJL.net
宜しくお願いします！
自分の旦那の給料に賃金未払い分があると知った奥さんが会社に対して支払いを要求する時に、社員全員の分もまとめて請求しようとしてます。
その時に以降の社内待遇の悪化を懸念して拒否した人が何人か居ます。
しかし奥さんは何がなんでも全額回収するつもりなので、拒否した人に「いらないなら私が貰っちゃうからね～受け取った事にしといてね」とニコニコしています。
請求する気の無い物を勝手に請求し受け取った事にさせてネコババするのは罪になりますよね？
確認しておきたいのでお願いします。
917:無責任な名無しさん
21/01/16 21:22:47.87 ZUSt3Hjh.net
>>876
んーと、よく分かりませんが、そもそも給料というのは本人に払うのが労働基準法でも定められてますし、それが原則なのでその奥さんがみんなの分を受け取ることは出来ないですよ。
もし、代理として請求した場合、弁護士法違反にもなりますので止めといた方が良いでしょう。
918:無責任な名無しさん
21/01/16 23:00:29.35 FuX9RUJL.net
>>877
給料は毎月支払われてますが、本来払うべき資格手当などを意図的にカットしていたらしい。
ただ会社としては払っていた事になっていたので、途中で調整していた役職が居たらしいのです。
浮いた金は会社に入っていたので会社に請求という形になったのだとか。
それが全社員の給料からカットしていた事実が見つかり、誰も請求しないのはおかしいから代わりに私が請求してやる！と言うのです。
ぶっちゃけ、旦那さんも面倒に思ってるけど怒ったら結果が出るまで収まらない女らしく手放し状態なんだとか。
それに協力してる特定行政書士や弁護士も居て、絶対に勝てるんだーー！と鼻息も荒いらしい。
とりあえず罪にはなるんですね。
919:無責任な名無しさん
21/01/23 18:20:27.31 Alv3i0po.net
>>876
労働審判は個人なんでここはスレチ
920:無責任な名無しさん
21/01/29 09:03:35.86 WHLHymQN.net
該当の企業が、労働審判や残業未払いで裁判してるとか調べる方法は、ないでしょうか。
私自身、労働審判→裁判へ移行なのですが、2度とこういうことし�
921:ｽくないので、出来れば調べられないかなと考えて質問させていただきました。
922:無責任な名無しさん
21/01/29 09:09:01.87 lQGubpy6.net
>>880
労働審判は非公開なので調べる方法はありませんね。
裁判の情報が盛れるのが嫌なら和解に持ち込んで情報秘密保持条項を入れるのが良いと思いますね。
923:無責任な名無しさん
21/01/30 21:56:56.55 mSrniKlF.net
二度とそういう反社会的企業に入りたくないから採用前に知りたい労働者側の立場からの質問ではないの
924:無責任な名無しさん
21/01/31 17:26:47.82 EvyYcH0S.net
>>881
ありがとうございます。
>>882
そうです。そちらのほうを聞きたくて、どなたかわかりませんかね。
925:無責任な名無しさん
21/01/31 17:29:31.75 yYe
926:YS9E7.net
927:無責任な名無しさん
21/01/31 20:00:13.03 81yxAfas.net
>>883
官報にも載らない情報をどうしろと
それをここで情報収集とか馬鹿じゃねえの
てか超えちゃならん馬鹿の向こう側へ超えちゃってるぞ
928:無責任な名無しさん
21/01/31 21:31:09.80 jc3C/+54.net
サイキック圭
929:無責任な名無しさん
21/02/01 08:21:45.77 Pfx7e5LV.net
>>883
経営者がクズであればあるほどそうした情報は表に出さないから無理じゃないかな
930:無責任な名無しさん
21/02/12 15:44:15.67 n4NHuD7I.net
皆様、ありがとうございます。
前職では、労働審判で結審せず、裁判までいきました。
裁判も出席までしてます。
こういうのをしたくないから、なんですけど、難しそうですね。
わたしには難しいかもしれませんが、いわゆる一流企業で就職サイトの口コミ見ながら考えます。
931:無責任な名無しさん
21/02/24 01:39:59.17 mV+sQZen.net
この人勝てるんかね
「雇い止め不当」琉大提訴 障がいの元非常勤職員 雇用継続求める(琉球新報)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
個人的に気になる
932:無責任な名無しさん
21/02/24 20:31:59.70 T8SyFN+R.net
5年間も契約更新して働き続けてきたから雇い止めには正規雇用と同じ合理的理由が必要
過去のトラブルは今更関係ない
楽勝じゃね
裁判官がまともなら
933:無責任な名無しさん
21/02/27 04:33:42.63 EdtjrU85.net
これで負けちゃうと雇い止め法理の法定化って形骸化
934:無責任な名無しさん
21/03/05 19:09:22.51 /SYoYj1Y.net
簡易裁判所で少額訴訟で敗訴、異議審で結審した。おそらく、判決は棄却つまり敗訴でしょうね。
そもそも、簡易裁判所なんかに訴えるのは止めといた方がいいですね。その経験から言うと、労働事件はやっぱり地裁に訴えるか、労働審判をした方がいいなあ。
935:無責任な名無しさん
21/03/06 22:23:49.56 TW5S3DP+.net
>>892
どれに対してのレス？
936:無責任な名無しさん
21/04/21 01:57:27.04 JwwG7IJ6.net
>>890
これ無機雇用にならないなら早めに教えてって言ってたのに引き止めての琉大なんだよな
知り合いが琉大の人事課の正規職員だから知ってるの
937:無責任な名無しさん
21/04/22 02:36:47.66 OrfRvS0Q.net
退職済み元先輩社員のパワハラに対する慰謝料を請求する場合、
形式的に会社に使用者責任を求めて申立書を作成し会社の住所連絡先を書いて申立てますが
(元先輩社員の住所連絡先がわからないのでこうします)
元先輩社員一個人がしでかしたこととして会社に責任がないと判断されたら
会社から何も取れないでしょうか？
938:無責任な名無しさん
21/04/22 15:43:05.71 p4WB2u8X.net
個人に対してパワハラ訴訟はできないし認定されれば会社の責任になるだけのこと
会社側が個人に擦り付けて責任逃れするのは無理だからパワハラの存在を否定してくるんじゃないの
939:無責任な名無しさん
21/04/22 23:42:11.41 OrfRvS0Q.net
>>896
そうなんですか何故加害者本人に直接慰謝料請求できないのかよくわかりませんがありがとうございます
会社を訴えた場合、裁判所に主張が認められるのは
case1:パワハラ事実が認定されたら会社に対し
1.不法行為に基づく慰謝料認定
2.債務不履行(職場環境配慮義務違反)に基づく損害賠償(得られた筈の賃金)認定
の両方が認定される
case2:パワハラはなかったと認定
1.慰謝料請求却下
2.被害を会社に相談
940:したところ被害妄想などと相手にされずcase1の2が認められる場合がある のいずれかということでしょうか
941:無責任な名無しさん
21/04/24 00:04:09.35 +utG+wIM.net
一人でできると思って、地裁の受付に説明を聞きにいったところ、
弁護士つけないと、大変ですよと脅されたよ
審判と言っても、裁判に準じた制度なんだね
もっと素人でも1人で戦える司法制度にしてほしいなあ
942:無責任な名無しさん
21/04/24 09:12:23.97 5fAc4la2.net
裁判を2度、やったことがある俺の感想だけど、
司法制度とか裁判というのは、訴訟を起こす人のためではなく、弁護士のためにある
裁判官と弁護士は仲良しである
ということだね
943:無責任な名無しさん
21/04/24 09:45:26.99 YMxIyqeC.net
でもまあ、申立書をちゃんと用意すれば弁護士いらずだよ。労働審判は話し合いの傾向が強いからね。
だから、弁護士雇う金がなかったら、書類だけ司法書士に作ってもらうという方法もある。
944:無責任な名無しさん
21/04/25 12:34:24.87 zCgKyS9s.net
今、まさに労働審判をちらつかせながら、零細会社とやりとりしている
金額が50万円ほどなので、弁護士を雇うと手取りが半減するから、やるなら一人で
証拠はしっかりそろってるから、何とかなるだろうと簡単に考えてんだけど、難しいの？
945:無責任な名無しさん
21/04/25 14:17:03.00 RGgl+DFf.net
>>901
いくら有能な弁護士でも証拠がないと話になりません。証拠さえあればシロウトでも何とかなります。
会社が東大卒の弁護士雇ったって貴方の証拠が完璧なら勝てますよwww
946:無責任な名無しさん
21/04/26 20:11:42.94 XXxLtn8u.net
俺も労働審判したいと思って裁判所に話聞きに行ったけど、暗に調停を勧められたわ
あれなら、証拠類を集める必要もないからラクですよってｗ
でも調停なんかしたら、取れる金額の半分程度しか取れなくなるらしいから絶対ヤだ
947:無責任な名無しさん
21/04/27 00:26:11.84 GPl83KO6.net
労働審判は、会社側（使用者側）と労働者側の双方納得のもとに話し合いで紛争を解決する手続です。
そのため、いずれの当事者も、ある程度譲歩することが必要になります。
残業代を請求するようなケースでは、会社側（使用者側）にそもそも残業代を支払う意思がないことがほとんどです。
後に訴訟を提起することもチラつかせながら、
「このくらいだったら払ってもいい」と会社（使用者）に言わせることが労働審判の目標なので、
必ずしも未払いの残業代を全額支払ってもらえるとは限りません。
948:無責任な名無しさん
21/04/27 20:11:57.18 rxLKjAg7.net
残業代を支払わせるための情報交換的なスレ、ない？
949:無責任な名無しさん
21/04/28 12:37:03.73 7BdGNt4Y.net
>労働基準法上の「労働時間」とは、使用者の指揮命令下にある時間」だと考えられており、
>タイムカード上の出退勤時間と、必ずしもイコールではありません
この解釈をめぐって、会社と見解が異なり、話がこじれている
労基署に相談しても、勧告はするが、強制力はないので自分で訴訟でもして解決するよう言われる
金額的にも40万円弱なので、弁護士雇うわけにもいかず、困ってます
950:無責任な名無しさん
21/04/29 03:37:15.60 wk/ZajZ5.net
不法行為と思われることが5つくらいあって会社の弁護士に質問したんだが、
5つのうち2つしか返答なかった
残り3つは言い逃れできないから答えないのか、答える価値もないと思ってるのか
951:無責任な名無しさん
21/04/30 08:00:19.50 TOmcIceD.net
労働者が会社に対して正攻法で挑むとたいてい負けるというか譲歩を迫られるのが落ち
もっと会社の嫌がるところ、痛いところを突いて、側面や背面�
952:ｩら攻める方が効果的 例えば、労基法を守らないことを何とも思わない会社は労基署に強制力も行政指導をする気もないことをよく知ってる そんな会社に労基法で攻めても意味がない それよりも商売に影響する法律に逸脱しているようなところを攻めた方が効く
953:無責任な名無しさん
21/04/30 16:16:08.70 Z1IMVDuE.net
>>908
譲歩は構わんが一撃は与えておきたい
こっちは何も違法なことしてないのに何も起こらず終わりというのは釈然としない
954:無責任な名無しさん
21/04/30 21:58:15.28 hHwPcMeY.net
>>906 俺なら弁護士雇うな
１。４０万なら家賃未払いでも、交通事故でも弁護士立てる射程範囲内
２．不払いには年利６％、退職後の年利は１４％になる
３．弁護士を入れることで相手の報復対応に歯止めがかけられる可能性大
955:無責任な名無しさん
21/05/04 10:56:52.55 Jf+ODN3w.net
交通事故なら紛争センター使えば、しっかり取れるんだよな
俺は相手方の保険屋(全労災だったと思う)の提示額30万円に対して、
紛争センター使って108万円獲得した
そういうのが労使紛争にもあればいいのにな
956:無責任な名無しさん
21/05/06 20:43:09.71 mx6s3EBI.net
基本給を一方的に下げられそうになっていて、京都下京労基署に相談に行ったら
「今のご時世、雇用されるだけまし」
「最低時給を上回っていれば問題ない」
「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
とかめちゃくちゃなこと言われた
この担当者(60歳くらいの男性)、本当に正規職員なんだろうか？
やりとりを録音しておいたから、厚労省に聞いてもらおうかなと思ってる
957:無責任な名無しさん
21/05/06 21:42:59.57 dJDJ7vZa.net
労基署は電話相談しかしたことないが
同じ説明をしてもその時電話出た人によって見解が異なる
958:無責任な名無しさん
21/05/07 12:31:36.92 BNgDGvF7.net
労基の対応は、窓口や電話で相談した人にはあきらめる(譲歩する)ように説得して、自分たちの仕事を減らすことが目的
これを理解しておかないといけない
例えば、同じ論点を同じ人間が、使用者の立場と労働者の立場で問い合わせてみたら、まるで異なる見解を言われる
これは俺が、わざとやってみて検証済み
要するに労基署はあてにはならないんだよ
959:無責任な名無しさん
21/05/07 20:26:35.51 FvHncWk8.net
実際、よほど悪質じゃない限り、労基も動かないからな
あてにはしない方がいい
960:無責任な名無しさん
21/05/08 08:26:50.92 U3t5TAdU.net
未払い給料又は一方的に下げられた賃金を支払わせる方法
１ 内容証明郵便で請求書（督促状）を雇用先企業へ送付、請求書は送る前に必ずコピーして控えを持っておくこと
２ 請求の支払期限を無視されたら次は労働基準監督署へ申告、相談ではなく申告です
申告時に持参する物
・雇用契約書
・通帳（コピーでも良い、未払いが解れば良い）
・タイムカードなどの写し
・給与明細
・業務日報あれば持参
・送付した請求書の写し
これだけで大体OK
申告すれば労基は動きます。相談では日々大勢の人が相談に来ているので優先度の高い相談を選別されるので動いて貰えない事が多い。
悪質と判断された場合は刑事事件へ持って行くこともあるので申告のほうが企業へのダメージが大きい。
労基からの斡旋には強制力は無いが悪質と判断されれば労働局やハロワにも通告され企業は好き勝手出来なくなります。 <
961:無責任な名無しさん
21/05/08 10:03:08.82 YsFUtVpr.net
タイムカードが9時～19時(休憩60分)となっていて、
その時刻が始業と終業時刻であることは会社も認めている
なのになんだかんだといちゃもんをつけてきて労働時間は8時間未満にされて
残業代が支払われない
962:無責任な名無しさん
21/05/08 10:06:23.46 5sIinpTn.net
>>917
資本主義社会では2択です。
1 自分も資本家になる
2 資本家とたたかう
好きな方を選べ。
963:無責任な名無しさん
21/05/08 20:06:42.64 a7miCMJh.net
>>914
これな
964:無責任な名無しさん
21/05/12 12:37:30.87 EXGibyJf.net
>>912
さすがにそれはないだろｗ
どんなにハズレの担当者にあたっても、そんなこと言う奴はいないと思う
965:無責任な名無しさん
21/05/12 12:55:41.74 42pei0z2.net
>>912
相談じゃそんなもんだよ、毎日何十人と相談者を相手してるんだし塩対応になるさ
申告(通報)しろ。申告だと嫌でも事情聴くために労基は会社へ確認しに動くから
相談で動くパターンなんてほとんど無い、ガチャレベルの確率や、何百件とある相談内容から違法性の高い相談を選別してから動くので選択されない確率の方が高い
申告だと選択の工程を飛ばすことが出来るので動く。
966:無責任な名無しさん
21/05/12 17:27:03.26 EXGibyJf.net
そういう問題じゃないだろ
＞「最低時給を上回っていれば問題ない」
＞「期間の定めのない雇用契約は30日前なら会社側からいつでも解除できる」
相談であろうが、申告であろうが、このような解釈はありえんわ
減給はそれなりの理由と手続きが必要
雇用契約だって同じ
こんなことを労基が言うとは俄かには信じられん
府の労働局にでもクレームあげていいレベルだわ
967:無責任な名無しさん
21/05/12 19:05:14.29 3PhK45ce.net
>>922
どうせ、民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくんでしょ？w
こういう連中は相手にするだけ無駄www
とっとと労働審判に持ち込む方が早い。
968:無責任な名無しさん
21/05/12 19:11:53.44 EXGibyJf.net
>>923
は？
話の流れ掴めてんのオッサン？ｗｗ
969:無責任な名無しさん
21/05/12 19:27:07.63 3PhK45ce.net
>>924
あのーすいませんが、ここは労働審判のスレなんですがwww
970:無責任な名無しさん
21/05/12 19:41:13.82 EXGibyJf.net
>>925
テメーが仕切るんじゃねーよオッサンｗｗ
971:無責任な名無しさん
21/05/13 06:26:33.43 QF1w72h9.net
民法も知らんような落ちこぼれ社会保険労務士のアルバイトくん=担当者(60歳くらいの男性)では
972:無責任な名無しさん
21/05/13 06:32:50.11 H8yW/G/H.net
>>927
あ、そういうことか。
オレは労基署の担当者が落ちこぼれの社労士のアルバイトくんだと言ったので、922のことではないよwww
973:無責任な名無しさん
21/05/13 08:52:24.45 MLzLbVSL.net
給料払ってくれないから督促送る前に会社へ最後の確認の電話をしたらあっさり払ってくれて拍子抜けしたわ
手違いで振込できなかったから本人確認できて安心しましたとか言われた
絶対嘘だｗｗ電話しなかったらネコババしてた癖に
974:無責任な名無しさん
21/05/13 08:55:27.83 H8yW/G/H.net
>>929
でんわ1本で解決してよかったね。
労基署行こうが、裁判所行こうが、手間がかかる分は大損だからね。
975:無責任な名無しさん
21/05/13 11:14:59.38 plVmhxQP.net
>>929みたいなのが一番利口だよな
戦わずして勝つ、これに尽きる
労働審判するなら、訴訟に移行する覚悟が必要になる
こうなると諸々の手間暇、費用で双方ともダメージが大きくなるからな
労働条件通知書や出退勤記録など証拠さえあれば、たいていは>>929のように前段階で決着する
とにかく在職中に物理的な記録を残しておくことだね
976:無責任な名無しさん
21/05/14 13:30:23.19 flP7m5kL.net
職場に今さらながらタイムカード導
977:入されたのですが、総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました。この場合は30分間は無給になりますか
978:無責任な名無しさん
21/05/14 13:50:25.51 iCoBTJmw.net
>>932
もちろん、打刻してから1分単位で計算しなければならないのがルールです。
979:無責任な名無しさん
21/05/14 13:54:37.40 S+rRpmOo.net
>>933
ありがとうございました。
980:無責任な名無しさん
21/05/14 14:11:26.05 2ClurapP.net
>>934
とは言っても、素直に会社がちゃんと計算するかわからないので、タイムカードのコピーと給与明細をつきあわせてチェックすることは必要かもしれませんね。
981:無責任な名無しさん
21/05/14 14:25:02.75 S+rRpmOo.net
>>933
今までもついてないのです。これは証拠になりますね
ありがとうございます
982:無責任な名無しさん
21/05/14 14:28:01.77 2ClurapP.net
>>936
もし、会社側がキチンと計算していないなら、労働基準監督署に行けるので頑張ってください！
983:無責任な名無しさん
21/05/14 15:09:40.02 S+rRpmOo.net
>>937
何度もありがとうございます。
984:無責任な名無しさん
21/05/14 20:34:04.18 oAZzr9PS.net
>総務より『始業30分前の打刻が望ましい』という記載がありました
この記載の画像を撮って、労基に送ったれｗｗ
985:無責任な名無しさん
21/05/14 20:49:35.72 S+rRpmOo.net
>>939さんもありがとうございます。
昨日撮っておくの忘れたので。堂々とそんな文言書けるって かなり呆れました
986:無責任な名無しさん
21/05/17 11:58:36.51 qxj/usCa.net
労働審判に踏み切る前に、残業代全額＋遅延損害金を回収できたよ
会社の違法性という痛いところを突いたら、あっさり振り込んできた
最初から払っていれば、遅延損害金は不要だったのに、馬鹿な会社だと思うわ
987:無責任な名無しさん
21/05/17 12:03:24.76 mop6MT4l.net
俺は労働審判にしたけど、今度は2回目の期日なんだが、会社側はさっさと白旗上げりゃいいんだけどな。
こっちが審判を蹴って訴訟に移行したら困るのは会社側なんだけどな。そのあたりの空気が読めないんだろうなwww
988:無責任な名無しさん
21/05/17 12:50:53.74 qxj/usCa.net
>>942
証拠さえ揃っていれば、確実に労働者側有利だから
訴訟に移行すれば、遅延損害金だけじゃなく、付加金が加わる可能性もあるから
会社側の負担は下手すると2倍とかになる
取れるだけ獲ってやればいいよｗ
989:無責任な名無しさん
21/05/22 16:08:51.36 ToIx4UcV.net
労基とは無関係でパワハラ系調査って
公正取引へも相談出来ますか？
990:無責任な名無しさん
21/05/23 07:05:01.46 uNX3NpOr.net
勝とうと思って続けるときついな
粛々と事務的に無心でやらんと「もうええわ」ってやめたくなる
向こうの弁護士は仕事だからどんどん手を打てるけどこっちは金になるかもわからないことに時間使ってるからな
991:無責任な名無しさん
21/05/24 03:08:21.04 OK1qwY3L.net
>>945
分かるけど諦めたらすげー後悔するよ
992:無責任な名無しさん
21/05/24 03:13:53.24 OK1qwY3L.net
>>894
本人は去年の2月にコロナ禍で職探し大変だから
もしこれから無期にならないなら早めに言ってと要望
障害枠未達成だから引き止めたけど
適当に次の部署異動決めて意義唱えたら
人事が怒ったって聞いた
本当かは知らんけど
なんたってもう当時の人事職員課長が定年で居ない
993:無責任な名無しさん
21/05/24 03:16:48.85 OK1qwY3L.net
✕意義唱えたら
○意義を唱えられたら
994:無責任な名無しさん
21/05/24 03:21:45.97 OK1qwY3L.net
まー沖縄は今酷いわ
995:無責任な名無しさん
21/05/27 08:40:54.31 jQQ/CWmK.net
先日、ようやく裁判終了しました。
こちらに書き込む方の参考になれば。
労働審判で決着つかず、裁判へ。
結局、裁判移行して、こちらの弁護士費用増えたから、その分の手取りが減った。
和解するか判決まで行くか�
996:Mリギリまで粘る被告。 裁判官からの提示額を値切る被告。 350万の請求が、300弱になりましたが、無事終了。 弁護士への口座振込後、私の口座へ振込となるので、再来月までのお楽しみとなりました。 メール履歴は、客観的証拠なのでメールは始業、終業時に送信をオススメします。タイムカードと出張履歴、メールで残業時間出しました。長文失礼しました。
997:無責任な名無しさん
21/05/27 10:22:24.26 kMpbuD7F.net
>>950
弁護士費用については、弁護士保険でカバー出来るから、入っといた方がいいよ。
労働法なんて真面目に守ってる会社の方が少ないからなw
998:無責任な名無しさん
21/05/27 10:54:34.60 W5pQIrpA.net
裁判になったら、遅延損害金に加えて付加金も加算されるから、それで十分、弁護士費用は賄えるんじゃないのか？
999:無責任な名無しさん
21/05/27 10:56:17.94 kMpbuD7F.net
>>952
判決を取ればね。
和解の場合は無理。
1000:無責任な名無しさん
21/05/27 11:05:22.47 pywW3haS.net
労働裁判ってだいたい結審？までどのくらいかかるの？
1001:無責任な名無しさん
21/05/27 14:06:35.24 rGu9BdlZ.net
>>954
ケースバイケースだから一概には言えない。
ただ、昔は裁判に時間がかかっていたが、司法改革の影響で昔よりは短くなってるな。
労働審判もその一環だよね。
1002:無責任な名無しさん
21/05/27 15:41:38.00 rGu9BdlZ.net
俺は今日は労働審判の期日2回目に行ってきた。
会社側は和解金の提案でケチって10万円とか言ってきた。俺は法律乞食じゃないんだから、そんなはした金で満足するわけねーだろー馬鹿かーお前はーとかココロの中で叫んだwww
会社側も空気読めないなwww
そういう感じで和解金を細かく刻んでくるのはよくあるパターンだが、そんなのはお見通しなんだけどねw
3回目の期日もあるんで結論は保留してきたんだが、審判で不満があるなら異議を申し立てて訴訟に移行するだけなのに、そうなったら会社が損なのを理解してないんだろうか？
和解金をケチって訴訟になって弁護士費用払うはめになったら、仮に会社側が勝訴しても弁護士費用が丸損なのにね。
元々、会社側は弁護士費用をケチって弁護士を立てずに社長自らが出てきたんだけど、どこまで金ない会社なんだよwww
1003:無責任な名無しさん
21/05/27 16:50:44.25 V6fHKnCE.net
次回期日(約1ヶ月先)に和解持ち越した分、和解金を賃金1ヶ月分上乗せしてほしいよね
その主張の筋が通るように審判確定までの未払い賃金を請求してるのだから
1004:無責任な名無しさん
21/05/27 17:04:57.60 rGu9BdlZ.net
>>957
ま、どうなるかわからんけどねwww
俺は弁護士保険入ってるけど、いちおう保険の権利は温存してたんだが、会社側が強硬なら訴訟もやむ無しと考えている。
まあ、どうせ保険をかけてるなら、それを使ってみたいきもするw
問題なのは、こんなセコい事件を受任する弁護士がいるかどうかだなwww
1005:無責任な名無しさん
21/05/28 02:04:04.32 cny4CzLm.net
うちの会社の弁護士はググっても拘置所の差し入れ以外の活動がよくわからない
1006:無責任な名無しさん
21/05/28 08:04:54.91 VlK9Jb3Y.net
>>959
優秀な弁護士はそもそもネット上で宣伝しなくても仕事は常にあるから、情報がないってことはやり手なのでは？
1007:無責任な名無しさん
21/06/17 20:24:55.85 7q9QLhsC.net
２ヶ月半くらいで３回まで終えた。基本、証拠の原本確認はほとんどしないんですね。
いろいろな和解させる技術にはびっくりしましたよ。
上級国民とその仲間たちの家へ仲裁をお願いしに行くような感覚になってきて・・・
普通解雇の場合は後出しの解雇
1008:理由も、解雇についての判断に入るって聞いたことあるし・・・ 当たり障りのない解決金で合意退職してきました。
1009:無責任な名無しさん
21/06/17 20:45:41.03 FUO0B/Vh.net
>>961
まあ、裁判官にとっては和解で解決するのがいちばん面倒くさくないので、強力に和解をすすめるよね。
元々、労働審判は話し合いで解決を目指すものだしね。
とはいっても、もう終わった話なので、次の1歩を踏み出しましょうか。
1010:無責任な名無しさん
21/06/17 21:07:21.51 7q9QLhsC.net
>>961
ありがとう。冷静に考えると、裁判まで持っていかれなくて助かりました；
感じてなかったけどストレスになってたんでしょうね・・・もめ事が終わると、不思議と気力がわいてきたから。
仕事さがして、また頑張りたい。
1011:無責任な名無しさん
21/06/17 21:08:55.09 7q9QLhsC.net
>>962さん、ありがとう。
1012:無責任な名無しさん
21/06/22 18:30:08.66 PXJ45AHC.net
労基署駆け込んで、申告書提出したけど、ヤワな対応しかしてくれないから会社がふんぞり返って開き直っとるわ
役に立たん役所やな労基署って
1013:無責任な名無しさん
21/06/23 14:07:10.98 vcgzXDQo.net
最悪会社の近隣の車や空き家や山林を全部燃やして
無関係な近隣住民や類似名称会社を痛めつけて警察を道連れに硫化水素自殺すればいいからな
被害者も悪いのは犯人だと頭ではわかっていても、恨みはその原因となった会社に向く
実行したり自殺すんのはやめろよ
俺らはとめたぞ！
1014:無責任な名無しさん
21/07/02 20:49:13.77 vsJZf9Pz.net
弁護士もピンキリだな。
ホームページに労働時間も受けるようなことを書いてあっても、労働審判もろくに知らんような弁護士もいる。
1015:無責任な名無しさん
21/07/07 15:17:54.86 qHmhCq6l.net
弁護士って専門分野以外は意外と素人だったりするからな
ゴルフの指導を受けたいのに、ゲートボールの指導者が解説したりするイメージ
1016:無責任な名無しさん
21/07/10 17:20:41.90 ca4+rNGI.net
会社側ともめて1年。
和解金10万円www
ちょっとコスパ悪いけど、泣き寝入りしてたらゼロ。
こんなアホもいるってことでw
1017:無責任な名無しさん
21/07/12 23:07:18.08 V0Ydd28W.net
>>967
雇止め法理ってなんですか？って聞かれたことあるな
1018:無責任な名無しさん
21/07/13 05:17:17.13 tbltoL2g.net
>>970
なんだよ、それなら俺の方が知ってるじゃんw
1019:無責任な名無しさん
21/07/13 16:31:39.61 qDmAGEsN.net
>>954
俺そろそろ10ヶ月だけど終わる兆しすら見えん
1020:無責任な名無しさん
21/07/13 17:27:32.06 eXZsfCIR.net
裁判は長い、『労働審判』はほとんど３回で終わる様になってるらしいな。ただし労働審判の和解は収入３ヶ月が目安らしい
1021:無責任な名無しさん
21/07/22 17:26:55.63 mFdLYT5/.net
労働審判の和解金が下がってるのは労働者側が言いくるめられてるからだよ
もともと地位確認で争ってるなら有利なのは労働者側
1年分は要求していい
1022:無責任な名無しさん
21/07/22 17:30:46.55 FUQ7L/HN.net
まあ、審判けって訴訟に移行する覚悟があればいいけど、審判も一応、裁判所の判断だから、それ以上の有利になる見込みがあるかどうかを勘案してみると、面倒だから和解で手を打つってことなんだろうな。
1023:無責任な名無しさん
21/07/24 21:39:48.10 Y8YnwUjjT
法改正案…URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1024:無責任な名無しさん
21/07/29 23:38:14.74 1Kl1buB5.net
パワハラで争った場合の解決金で一年分は行けそうですか？
1025:無責任な名無しさん
21/07/30 08:15:01.41 iW9ZU//S.net
>>977
うーん。無理かも？
1026:無責任な名無しさん
21/07/31 11:29:49.44 1esE+dgk.net
音声証拠はガッツリ集めてるんだけど、証拠として提出するにはやっぱ書き起こしが必要なんですかね？
1027:無責任な名無しさん
21/07/31 12:36:12.62 CKeX+DtY.net
地方で労働審判したくて弁護士探してるけど、大体企業側しかやらないと言う弁護士ばかりで困ってる
1028:無責任な名無しさん
21/07/31 13:09:35.35 N0Sq320I.net
>>979
間違いなく要る。
1029:無責任な名無しさん
21/07/31 13:42:55.39 lvPKgfZG.net
>>980
本人申し立てすれば？
Amazonで申し立て書の作り方を解説してる本も売ってるし。
1030:無責任な名無しさん
21/07/31 20:53:22.05 CKeX+DtY.net
やっぱり労働審判は解雇案件でないと労働者側不利ですかね？
1031:無責任な名無しさん
21/07/31 21:06:17.01 lvPKgfZG.net
>>983
どっちが不利ということはない。
裁判所は公平中立な立場だからね。
ただ、労働者側が負けるとおもってても和解をあっせんしてくれる。
1032:無責任な名無しさん
21/08/02 18:09:57.85 27PltaZ0.net
>>980
共産党系・立民系の労働組合は行ってみた？
1033:無責任な名無しさん
21/08/09 18:54:33.56 zWDkgBWE.net
たかがタクシー会社２代目のくせに、自分は有能なんだと誤解しているボンクラが、弁護士つけずに労働審判対応してきたよ？
自分の場合はラッキーだっただけかもしれないけど、こういうケースもあるということ。
1034:無責任な名無しさん
21/08/09 19:20:39.08 it8+oSiE.net
>>986
カネがないんだろうなw
1035:無責任な名無しさん
21/08/25 00:36:28.00 H8NNOnMZ.net
緊急事態宣言中の都道府県の申立人に質問です
期日の延期とかありますか？
1036:無責任な名無しさん
21/08/25 07:12:02.37 vPk1NFvK.net
>>988
書記官に聞いて
1037:無責任な名無しさん
21/08/25 09:28:21.36 H8NNOnMZ.net
県外の対応が知りてえんだよ邪魔すんじゃねえよボケ
あーあもうこれでレス付かねえわ
いるんだよ質問と違う間抜けな回答真っ先に付けて
勝手に終わりにする低脳がよお
ほんっと邪魔
1038:無責任な名無しさん
21/09/05 21:18:38.33 Z2lWY8PJ.net
>>988
明後日な回答ならすみません
労働審判は分かりませんが民事調停は
期日が伸びましたよ
1039:無責任な名無しさん
21/09/06 07:27:16.04 7hy+2zA0.net
>>991
どうもありがとうございます調停頑張って下さい
こちら何の連絡もありません
正直不安です
1040:無責任な名無しさん
21/09/08 22:56:08.48 JzvG5T19.net
パワハラ相手に民事調停起こしました。
結局和解には至らず調停不成立となったんですが
・調停でパワハラ相手に慰謝料を請求したこと
・調停後パワハラ相手がそれを苦に退職
上記の様な理由を起こすのは問題であり
勤務態度不良である
と解雇理由書に記載されていました。
そんな理由で解雇されたら、民事調停利用できないと思うのですが…
勝てる見込みありますか？
1041:無責任な名無しさん
21/09/09 03:46:10.21 7L6w96qI.net
>>993
不当解雇ですね
1042:無責任な名無しさん
21/09/09 07:03:02.64 BSAemTKe.net
>>993
まあ所謂セカンドハラスメントというやつですね
「セクハラ・パワハラなどを相談・対応を求めたことを事由に解雇等、不利益な取り扱いをしてはならない」
だったかな指針にひっかかります
都道府県の労働局の相談窓口で詳しく教えてくれます
よくあるケースの不当解雇なので労働審判で十分でしょう
労働事件得意な弁護士なら依頼受けてくれ易いケースな気がします
1043:無責任な名無しさん
21/09/09 08:44:03.16 gzFcfteL.net
>>994
>>995
ありがとうございます
今日相談に行ってきます
1044:無責任な名無しさん
21/09/21 18:23:18.11 Algdzmm1.net
意外と書き込み少ないんだな
コロナ�
1045:ﾖ連で増えてるかと思った 需要ないんかね労働審判
1046:無責任な名無しさん
21/09/21 23:23:52.81 Algdzmm1.net
落とすか
1047:無責任な名無しさん
21/09/21 23:24:29.36 Algdzmm1.net
皆が勝てますように
1048:無責任な名無しさん
21/09/21 23:25:21.85 Algdzmm1.net
コンプライアンス守らない会社が無くなりますように
1049:無責任な名無しさん
21/09/21 23:25:46.61 Algdzmm1.net
たくさんアドバイスありがとうございました
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