24/06/23 02:03:41.36 xbODSQ530.net
>>64
今は慶應より早稲田の方が上
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 02:04:52.46 CEH4NNtK0.net
>>240
統合すべきじゃなかったというのはあなたの感想はわかるけど、実際は大学が引き継いできたわけだからねえ
理系の18歳、19歳の学生に、言語学とか、心理学とか、社会学とか、法律学とか誰が教えるの？ドイツ語やフランス語も？
高校の教員が高3までに教える？高校生夜8時ぐらいまで帰れないぞｗ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8f28-DWVW)
24/06/23 03:16:48.02 yuokiHHV0.net
埼玉大学って浦和高校のころは名門だったんだろ
248:
24/06/23 07:00:24.30 EJZoQSKG0.net
>>242
それでも慶應出身の親は子供を慶應に入れたがる
なぜか早稲田出身の親も子供を慶應に入れたがる
ほんとに不思議
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 07:54:29.02 jBiVPVff0.net
新潟大学と福島大学を出た人が
店員さんをやっているのを見て
ショックでした
理数のできないボクには国立大学なんて
雲の上の人だったのに
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 08:06:56.75 BJm8dmhF0.net
>>243
小石川だったら東大の先生が来てくれそう
私立だったら高大連携といって、大学の先生が高校生に教えるのは普通だし
>>244
旧制浦和高校か
紛らわしいな
でもナンバースクールじゃないから旧制高校の中では格落ち
太宰治の青森の母校とかと同類
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 08:10:33.62 BJm8dmhF0.net
そもそも心理学とか、法律とか、第二外国語とかは社会で生きていく上で最低限の常識だから
本当は大学ではなく高校で教えるべきなんよ
252:安倍晋三🏺顔デカ
24/06/23 08:18:40.74 bDm0Gv220.net
>>126
もう無いぞ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 08:25:37.12 BJm8dmhF0.net
大学でも教養（1・2年）と学部（3・4年）が別れてるのは宮廷や明治のような名門大学だけなんだから、大学生人口全体からすれば一握りの話でしかない
そのような名門大学生だったら名門高校を出ているはずだから、教養を附属高校や近隣の公立進学校に移管しても結局同じ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 08:31:56.59 BJm8dmhF0.net
>>245
早稲田が東大の滑り止めだった親なら子供を東大に入れたがるのでは？
慶応は内部が多いからあまり東大に張り合わない
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 11:29:22.22 WwfW+pdg0.net
>>56
理科大のキツさは有名だから卒業出来たのならソルジャーの素質は十分あるからなｗ
256:安倍晋三🏺
24/06/23 11:33:37.94 O2QzDMKZ0.net
大阪公立大学…
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 11:34:19.57 0ryt7oz00.net
いかにも国立な名前なのに私立定期
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-WTBc)
24/06/23 12:23:37.08 m1IWwDyf0.net
>>252
公務員だと院中退結構居るんだよね
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 13:18:03.57 07gfd08FF.net
4年のときに公務員試験に落ちて院進学しといて
公務員試験合格したら院中退とかアルアル
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 13:19:59.74 07gfd08FF.net
>>250
駅弁大だったけど1～2年教養で3～4年学部教育だった
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 13:35:27.16 3C1FkIiQ0.net
>必須科目で電磁気学とかいうわけわからんのあって
電磁気なんかただのベクトル解析だろ
むしろベクトル解析は大丈夫だった？
262:安倍晋三
24/06/23 14:44:29.62 yHuY+Qxk0.net
>>245
幼稚舎の立地じゃないかな
大学同期の女も幼稚舎入れたくて旦那単身赴任で子供と三田に住んでる
家賃30万だって
元々田舎者だから港区に住みたいんだろうなと
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:02:13.03 HwCYsSVM0.net
世界的に知名度ある日本の大学は東大以外でも早稲田だけどな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:11:35.68 z1KpuW7p0.net
>>243
実際には中高までは学習指導要領があるから
大学に繰入れで良いのよな
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:13:57.31 ix0aH6Ry0.net
>>260
中国では有名だよな
孫文が学んでた大学でもあるし
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:14:47.48 z1KpuW7p0.net
根本的に「大学の教養課程」っていう言い方が羊頭狗肉なのよな
ただの基礎科目のそのまた基礎知識を「教養」「パンキョウ」って言ってるだけ
そんなのはそもそも教養とはよべないけどね
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:20:02.75 z1KpuW7p0.net
今のすべての高校で教養主義的な概念を配備するのは当然無理
かといって小石川教養主義的なものや私立中高一貫の最上位的なものは
学習指導要領の縛りと高校教員の要件から言って言わずもがな限界がある
高大連携という名の「大学お試し授業」を教養と呼びたければ造語どまり
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:32:48.11 BJm8dmhF0.net
>>264
まあ本気でやるんだったら学習指導要領の改正が必要だな
工業や商業のように教養科を設置できるようにして、大学のような単位制と第二外国語と普通科よりも自由度の高いカリキュラム編成を認める
269:
24/06/23 15:36:27.53 EJZoQSKG0.net
>>259
早稲田だと実業しかなくて国分寺になっちゃうから田舎者には魅力がないのかね
まあそういうことじゃないと思うけど
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:37:31.03 1hn7A7jT0.net
この辺ってMARCHより上？
東京理科大学は上なの間違いないけど
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:39:52.38 CCvJCnm20.net
この中だと埼玉大学はあまり耳にしない
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:40:20.75 BJm8dmhF0.net
あと法律と外国語は教養じゃなくて一般常識だから全ての高校でやるべき
韓国は高校から第二外国語あるし
273:
24/06/23 15:40:41.58 EJZoQSKG0.net
MARCHよりは格上
明治だと偏差値的に納得いかないだろうけど格の問題
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:41:13.06 BJm8dmhF0.net
>>266
でも双日はハンカチ王子の母校じゃん
275:
24/06/23 15:43:01.13 EJZoQSKG0.net
>>271
ハンカチに今さら価値があるのか知らんけど小倉優子の子供が在学中だよ
見学に行った時、小室哲哉ホールみたいのもあったな
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:44:06.46 BJm8dmhF0.net
無条件に国立>私立と信じてる >>270 みたいな奴が採用担当だといいけど
277:首吊晋三
24/06/23 15:44:53.80 h0wzn3940.net
学歴スレっていらん
おじさんには関係ない
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:46:55.40 d53FtmM30.net
>>265
それをやったところで大学受験の需要を満たせず格式が低いままで
実際は高専みたいな半端者になりそうなのがね。。
法学(最低でも民法と税法と会社法もちろん六法の基礎は欲しい)と二外はわかる
あと物理や数学はクリアしたい要素でもめそう
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:48:29.25 BJm8dmhF0.net
双日高は野球のイメージしかない
日大三高とか専松とかと同じ
双日は全員早大に行けるわけじゃないし
本庄早稲田高校のほうがマシ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:49:08.27 z1KpuW7p0.net
現実的にはそういう中高までの教養の要素は中高一貫校あるいはZ会東大進学教室あたりのニッチ小規模予備校が担っちゃってるのがね
281:
24/06/23 15:51:10.83 EJZoQSKG0.net
昔はそうだったけどね
いまの早実はほぼ全員上がれる
ただし女子の方が優秀だから男子は政経に行ける確率が落ちるので男子校の学院に行った方が有利
レベル的にも学院の方が入りやすいし
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:51:50.59 BJm8dmhF0.net
>>275
渋幕とかだと高1で高3までの学習指導要領を終わらせるから、残りの2年間を全部受験勉強に使ってる現状よりは教養科目のほうがいいと思うけどな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:58:32.19 z1KpuW7p0.net
>>279
渋幕やそれ以上だと実質的に教養要素は自ずと入ってくるよね
だから大学受験でも自ずと有利になっちゃうという
もちろん燃え尽きる人も少なからずいるが
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 15:59:23.05 BJm8dmhF0.net
大学に入ってから2年間も専攻が決まらない宙ぶらりんで過ごすよりも、中高一貫校の先取りで浮いた2年間を教養にあてれば大学入ったらすぐ専攻に入れる
そうすると公立高校出身者は無教養になってしまうのが難点だけど
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:00:44.12 HwCYsSVM0.net
イギリスとかはそもそも大学に教養科目とか無くて専門だけで３年制の大学ってシステムだよな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:07:57.39 d53FtmM30.net
late specializationっていう究極の自由を認める観点で教養は機能するから
前倒しタイパ主義で中受的にやってもそんなに効果が出ないどころか
予備校的クイズ的無教養主義という落伍があるのがまた面白い
旧制高校なんて自由から独創するためのモラトリアムだったものな
本当に全てが手放しでプラスだったかどうかは知らんが
これを善さとする価値観は「迷うことで本当の価値が出る」っていう切り口というのが面白い
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:08:59.32 BJm8dmhF0.net
埼大の前身じゃないほう(笑)の浦和高とか、渋幕の近く(笑)の船高のような公立3年制は、高校の授業と大学受験対策だけで手一杯だから教養は無理
小石川や千葉高は公立中高一貫だから別
大学から教養課程を無くすと、貧困家庭出身が多い公立3年制はますます無教養になる
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:09:11.74 d53FtmM30.net
まあ東大駒場みたいな進振りシケプリ漬けで宙ぶらりんは辛いところだな
入ったあと自由に専攻選べれば済むけども
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:09:17.41 HwCYsSVM0.net
就活の早期化で文系の大学4年生は完全にモラトリアムになってるよね
理系は卒研だったり院進とかあるからまた別だけど
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:11:03.58 z1KpuW7p0.net
究極は教養って祖父祖母ガチャ親ガチャ地域ガチャに行き着いちゃうからなおさら授業程度じゃカバーしきれんのよ
中学受験と大学受験で燃え尽きてダウナー化したら高校段階の教養主義など絵に描いた餅だしな
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:12:13.06 BJm8dmhF0.net
>>282
まさに旧制大学がそうだったろ
日本が戦争に勝ってたらイギリスみたいな国だったのに
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:13:47.93 HwCYsSVM0.net
>>288
イギリスは修士も１年しかないから
修士卒のレベルに関しては日本のほうが高いとは思うけどね
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:13:54.31 bO7ia9Yz0.net
埼玉の文系てもうちょっと頑張って早慶に行こうと思わないの？
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:16:44.50 z1KpuW7p0.net
イギリスは義務教育が16歳までで17～18歳の2年間の後期中等教育が日本で言うところの大学予科みたいな位置付けだっけか
だから大学は3年制で済むとも言えるし2+3=5年とも言える
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:17:15.09 BJm8dmhF0.net
>>285
東大こそ中高一貫出身者と文化資本(笑)に恵まれた家庭出身者しかおらんのに駒場で教養やる意味あるか？
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:17:41.77 z1KpuW7p0.net
>>291
訂正
戦前の日本で言うところの大学予科
厳密にapple to appleではないが
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:18:55.65 BJm8dmhF0.net
>>290
立教にすら入れないのに
国立は無駄にプライド高い
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:19:52.32 HwCYsSVM0.net
>>291
実際の教育水準で言えば日本の高校と変わらんよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:20:33.89 z1KpuW7p0.net
late specializationっていう戦略的逡巡がわからないと教養の意味が「基礎知識」とイコールで終わっちゃうのが怖いところよね
だったら医学科以外は進振りナシにすれば？ってなっちゃうが
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:26:35.81 BJm8dmhF0.net
>>295 の高校はそうかも知れんが、世の中にはビリギャルみたいな高校から大学に来てる人もいるわけで、大学の教養科目をなくすと本当に無教養になってしまう
ビリギャルも慶応だったし、そういうのを切り捨てられるのは東大くらい
だからこそ駒場不要論があるわけで
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:31:10.85 BJm8dmhF0.net
最も教養科目が不要（家庭教育と中等教育で既に教養がある）な東大が、旧制一高のプライドにこだわって駒場を廃止できないのは滑稽
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:33:49.07 z1KpuW7p0.net
中高一貫っていう非大学の縛りじゃ「教養=タコツボ基礎知識」であって
大学以降で言う全方位的全人的な教養とは定義が異なるっていうのが
大学側からの回答なんだろうかね
ならシケプリ不可能な形態にするのが先だろとは思う
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:34:16.23 +bJ0sX5/M.net
教養課程のない大学でも
一般教養科目で何単位取れってどこでもあるでしょ
工学部卒だけどマクロ経済とか西洋史とか在日文学について
みたいな講義受けたけど話として聞くのは面白かったとは思うけど
大学生みんなやる必要あるかって思う
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:37:31.98 z1KpuW7p0.net
まあ教養の射程が学部入試パスした程度じゃチンケってことだな
中受や鉄や資格試験予備校みたいなノリじゃさすがに逡巡できないものねlate specializationっていう観点から
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 16:44:34.77 BJm8dmhF0.net
大学の教養なんて、そもそも中学受験してたら小学生でも知ってる内容ばっかりだしな
一般教養は小学生で卒業して、中高6年間は大学受験に照準を合わせてきたソルジャーにとっては駒場はチンケすぎるんよ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 17:28:18.98 CEH4NNtK0.net
>>267
横浜市大と理科大は怪しい。学部学科によっては入学難易度逆転するかと
たとえば明治あたりとの比較なら、理科大は理学系は上だろうが、工学系は同等かちょっと下
横浜市大は数字上易しく見えるが、基本は5教科7科目共通テストいるから、私学と単純比較は出来ん。
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 17:35:51.81 CEH4NNtK0.net
>>281
逆だよ。それは利点ではなく欠点。
かつては教養部時代にどの学部に行くか試行錯誤しながら悩めたし、教養部制じゃなく入学時に学部確定する学校でも転学部とかが容易だったが、
今はなまじっか1年生から専門かじって、2年生でがっつり専門科目やるようになったから入学後の軌道修正が効かない大学が多い。
大学・大学院で6年間何を学ぶか高校3年生までに決めておけってのは酷な話だよ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 18:03:28.89 CEH4NNtK0.net
>>297
びりギャル人の学校は愛知県の中高一貫6年制で、
毎年コンスタントに名古屋大二桁含めて４分の１ぐらいは国立大に行き、中程度の成績でもマーチや関関同立、あるいは南山にいける、そこそこの進学校
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 18:06:13.24 +6QF2wGR0.net
アメリカでは学部の4年は基本的に教養で専門は学部を卒業してからロースクール ビジネススクール メディカルスクールなどで専門教育を行う
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 18:16:38.03 CEH4NNtK0.net
>>300
在日文学ってなんだよｗ
まあミクロ・マクロ経済の基本や西洋近現代史ぐらいは
大卒名乗る以上やっといた方がいいんじゃないの。
どうせ高校の政治経済や世界史にちょっと付け足したぐらいのレベルなんだし、大学入試で待ったくれていない人ならなおさら。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 18:35:02.83 UThw9B2SM.net
>>307
日本語教育受けた世代の台湾人や在日朝鮮人の文学について学ぶ講義があった
意外と面白かったけどな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 18:56:02.75 jI0jhNJd0.net
東京理科大行っといて経営学部とか一番イミフ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 19:02:09.2
314:5 ID:d53FtmM30.net
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 19:17:41.22 /J6FNy950.net
関西私立第一位の同志社に比べたらこの辺の大学はまず入らないわ
何故ならOBの数が違いすぎるから。普通の人間にとってなんだかんだで自分と縁のある人間を採用したいと思うのは普通のことなんだよね
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/23 20:12:03.18 CEH4NNtK0.net
>>311
関西民で同志社理工と京都府立の理系学部なら普通に悩むだろう・・
同志社の場所京田辺で通いにくいし、就職に差は無い。学費は同志社の方が当然高い。
学生数当たりの教員数とかは段違いに府立が上
同志社は、一昔前（20年ぐらい前）はその当時の理科大と同等程度に留年率高かったから、4年でほとんど卒業できないイメージがあるな
友人も学部に5年、院に3年通ってたわ
親としての立場ならあまり行かせたくないかも。文系はよく知らん。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6c-UA1a)
24/06/23 22:08:08.78 BJm8dmhF0.net
>>305
マ？
てっきり3年制の中でも最底辺（偏差値40くらい）かと思ってた
>>307
中高一貫校は高3になったら「世界史」の時間に大学レベルの西洋近現代史、「政治経済」の時間にミクロ・マクロ経済の基本をやればいいのに
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 00:04:47.00 aZ2yaX2e0.net
>>313
東大文系二次試験の世界史(一部の日本史もか)に限ればそのレベルって邪魔にならないと思うわ
公民科目(政経や現社や倫理)って共テや旧センターレベルでもそのまま大学にリンクするくらいの知識出てくるのよな
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 6f6c-UA1a)
24/06/24 07:47:32.86 WkTHV7qm0.net
>>311
>OBの数が違いすぎる
東大より慶応のほうがいいと言う慶応信者がいたり、地方で自県の駅弁が絶対的存在なのもそういった理由だしな
マイナーな私大だと偏差値はよくても人脈がなくて紬むし
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-fYEb)
24/06/24 08:17:40.19 RgBFU6og0.net
>>12
埼玉教員の最大派閥は文教大やで
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1309-yKGB)
24/06/24 08:20:48.45 kcnT1qBa0.net
大学で体育の授業が２年間もあって
なんかおかしいと思いました
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 11:13:38.44 YQoqDORUM.net
「私を入れてください！」志願者数TOP50大学が発表される
URLﾘﾝｸ(tk.ismcdn.jp)
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 11:14:43.93 YQoqDORUM.net
>>318
不祥事デパート日本大学が、ちゃんと減っててワロタ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 11:15:56.80 YQoqDORUM.net
なんだよ千葉工業大学って
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 11:16:01.46 ynO1CbH10.net
>>315
それでも募集は7000人ちょっとだから10倍
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 11:47:27.28 cM+kd6+1a.net
日本屈指の名門Fランだぞ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 12:42:15.02 FggOwr5t0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつ理科大卒なの？
(deleted an unsolicited ad)
328:安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-QQEA)
24/06/24 14:46:15.83 gcj6a/Pp0.net
>>213
電気情報機械系だったら電磁気学必修しょうがないだろ
化学系で必修だったらやばいけど
329:安倍晋三🏺 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-QQEA)
24/06/24 14:53:28.26 gcj6a/Pp0.net
>>236
あら、ケンモなのにまともなことが書いてある
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
24/06/24 15:16:36.05 ROj2GFL00.net
>>324
213とは別人だけど工学部工業化学科で
「物理学」の他に「電磁気学」が必修科目だったよ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲW 0322-MCzj)
24/06/24 17:05:02.14 PhQhgeDp0.net
俺は機械工だけど電磁気もやったしC言語もやったしそんなもんだろ
332:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています