23/05/17 05:31:44.20 Ci386pXq0.net BE:422186189-PLT(12015)
sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
macOSとChromeOSの人気の高まりは、間違いなくWindowsの現在のダウントレンドの原因の一つです。
しかし、WindowsユーザーがAppleに移行する波は緩やかなようで、市場に大きな変化が現れるのは2023年までかかりました。
Chrome OSの台頭については、2010年代の米国では、幼稚園、小学校、中学校の教育機関でChromebookが普通に提供されています。そのような教育機関で学ぶ学生は、現在大人に成長しており、Windows端末に比べてChromebookに慣れ親しんでおり、見知らぬものよりも慣れ親しんだものを購入することが示唆されています。
また、Chromebookは一般的にWindowsのノートパソコンより安いので、多くの学校はChromebookを安く大量に購入、さらに一般家庭が子供に初めてのノートパソコン体験としてChromebookを購入することが増えているようです。
3:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3b7-ZkZz)
23/05/17 05:31:54.83 y0ShlSyZ0.net
11がなぁ本当に11がなぁ
4:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a3dd-Ls/g)
23/05/17 05:32:03.25 Ci386pXq0.net BE:422186189-PLT(12015)
sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
(抜粋翻訳)
5:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73fb-z0cV)
23/05/17 05:33:40.25 CvJhg9A+0.net
PCの個人使用の目的がほとんどネットになった今じゃWindowsに拘る必要なんかないもんな。。
6:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f335-ZkZz)
23/05/17 05:34:15.99 otH08ZbA0.net
環境構築めんどくせーからまじでWindows1本にしてくれ
7:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f344-KV5d)
23/05/17 05:34:45.53 F9Nc0Fnl0.net
MSはwin10を2025年でサポート打ち切るとか悪手中の悪手だな
ユーザーはwin11()なんかには移行せずに他のOSに流れるよ
8:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa67-NfNW)
23/05/17 05:35:05.62 ddky2Kkva.net
>>6 それが願いならMacになるべきだろ
ハードウェアが同じだから手間がない
9:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf8f-ZkZz)
23/05/17 05:36:58.34 ejFRFFYF0.net
win10をベースにずっとアップデートし続けりゃ良かったのに何でwin11にしたし
10:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf9f-JjSm)
23/05/17 05:37:16.89 NGj5Snqr0.net
Linuxもあるてことは
新規販売分ではなく純シェアなのがまた
Mac強えぇな
11:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff8f-tA+8)
23/05/17 05:37:26.50 j6wqIY290.net
ハードもOSもにぎってるAppleは恐ろしいな
12:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffa9-gvjy)
23/05/17 05:38:24.31 mAGN+Ay70.net
せっかく人集まったのにユーザー切り捨てるような真似ばかり続けるからこうなる
13:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM7f-dH4N)
23/05/17 05:39:44.32 4u0yMRyFM.net
Macのシェア3割ってえぐいな
そら金あるならMac買うけども
日本のMacシェア率なんて2パーくらいだろ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
23/05/17 05:41:04.89 W6oX3ivL0.net
ivyおじさんを怒らせるとこういうことになる
15:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f97-ZkZz)
23/05/17 05:43:22.52 zIOCmQPw0.net
Mac使ってるやつの1%ぐらいしかMac使ってる意味がないんじゃね?
他99%はMacを使うことが目的化してるような人
16:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM9f-05jE)
23/05/17 05:44:13.88 HMdvzk21M.net
WindowsXPが使いやすいのに使えなくするから
17:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-KV5d)
23/05/17 05:45:06.02 IRhuD1tg0.net
macOS 遊び向け
ChromeOS ガキ向け
ガチのビジネスマンはWindowsしかありえないンだわ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83d2-iZhc)
23/05/17 05:45:43.68 /vIzTeve0.net
M1やM2macだとiPhoneやiPadアプリが使えるのも良いね
19:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 038f-3KRH)
23/05/17 05:46:15.36 2GjEMYrX0.net
>>7
切り捨てずに古いOSもアップデートしてってシェアとった方がいいのにね
iOSもそういう感じの戦法になってる気がする
20:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッT Sddf-Phjm)
23/05/17 05:47:47.13 Gv0AlkSpd.net
ワテも次はGoogleさんのOSつかわせてもらお
21:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73dc-z0cV)
23/05/17 05:48:41.61 w/lgqRuY0.net
>>13
大学とかだとMacが圧倒的だしな
URLリンク(i.gzn.jp)
22:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffa2-je6H)
23/05/17 05:48:42.38 lx+RT+3W0.net
一回Mac触ればWindowsはニッチな用途にしか使わなくなる
慣れの問題とかそういう次元じゃねぇレベルで使いやすさで大差ついてる
Windowsの使い方を高齢の親に教えろとか絶望しかないけど
Macならまだ何とかなる
23:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa67-ID5p)
23/05/17 05:48:43.30 OpI4rNhea.net
2023年2月時点で米国におけるデスクトップOS市場は、
Windowsが57.37%、
macOSが29.62%、
Chrome OSが7.47%
Linuxは2.55%、
その他デスクトップOSは2.97%でした。
Macのデスクトップ買う層って何目的なん?
24:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMc7-Mn+L)
23/05/17 05:48:53.98 q1JjYjh1M.net
Windowsは手放せないわ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 130d-Edzv)
23/05/17 05:49:34.47 3VOAwF700.net
>>9
Windows10で最後と言ってたのに嘘をついたよね
Microsoftは
嘘が多いんだよここは
26:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff8c-b0vf)
23/05/17 05:49:34.89 rf3wWJAG0.net
mac osもchrome osもunixだろ?
27:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a3dd-VirG)
23/05/17 05:49:54.89 Ci386pXq0.net
>>23
デスクトップOSであってデスクトップPCではないぞ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf8f-YTHd)
23/05/17 05:50:00.96 pHR1kg0I0.net
日本は他国と比べてUnknownが異常に多いのが特徴的だななんだこれ
任天堂のゲーム機でwebを見るキッズの分かな
URLリンク(gs.statcounter.com)
29:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa2-W7Tj)
23/05/17 05:51:47.04 hA0Fsskp0.net
Macは一回買うとブランドイメージとは程遠い滅茶苦茶緩い仕上がりに驚く
ハードは短命だしOSの不便さがヤバい
Windows環境が楽園だった事に気が付くほとんどの人は2回目のMac購入をしないからシェアが伸びない
30:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd1f-VirG)
23/05/17 05:52:29.20 AkxOsD7Ad.net
>>17
ビジネスマンはChromebookだよ
社外の社畜をGoogleのクラウドで監視できるから
31:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffa2-je6H)
23/05/17 05:53:23.05 lx+RT+3W0.net
>>9
ソフトベンダーから苦情来まくったんだろ
最近のソフトの注釈これだぞ
Windows10対応(※発売時点のWindows10での動作保証、発売後OSアップデートを行った場合動作は保証しません)
こんなんやぞ?
32:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa2-W7Tj)
23/05/17 05:53:25.24 hA0Fsskp0.net
>>21
リンゴがダサく光る当時のMacではWindowsOSを起動してる可能性もある
33:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3af-NN4+)
23/05/17 05:53:30.12 xM8GH54z0.net
Mac使いづらいんだけど
34:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c319-ZkZz)
23/05/17 05:55:33.29 AMKxJ9oA0.net
SteamだとMacって2%くらいだけど
一体どこで売れてるんだろ
35:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f308-e7yS)
23/05/17 05:55:39.78 UZtpiqOe0.net
YouTuberのMac使用率90%超えてるよな
Windowsパソコン使ってるのほとんど見ない
36:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa2-W7Tj)
23/05/17 05:56:01.23 hA0Fsskp0.net
>>25
セキュリティ強化が理由らしいね
ちなみにMacはM1チップに修正不可能な脆弱性が見つかって
セキュリティ面では詰んだ状態
37:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f32f-/MSl)
23/05/17 05:56:32.30 lGoeHBn/0.net
うそくさい
38:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-KV5d)
23/05/17 05:57:17.80 IRhuD1tg0.net
11だとデフォでLinuxに切り替えれるんだったよな
39:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-klk3)
23/05/17 05:57:34.90 XOa/C7bo0.net
Win7から劣化しかしてない
40:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f6d-RbHm)
23/05/17 05:58:03.81 YNxeQfYQ0.net
※iPadとchromebookを含めた数字です。
41:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMc7-Mn+L)
23/05/17 05:58:08.42 q1JjYjh1M.net
>>33
ワシモソウオモウ
Winと作法が違い杉
42:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:01:07.43 X5aqE3OZ0.net
>>39
10はそうでもないけど11とかいう粗大ごみ生み出してしまったからな
43:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:01:47.42 q8aSGcTZa.net
もう終わりだよこのOS
44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:02:03.43 HW2EI+gf0.net
>>35
ヒカキン、新海、庵野・・・
YouTuberに限らずミリオネアクリエイターはみんなMacユーザーだもんな
WindowsはIT土方用OSって感じ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:02:14.03 8vNHi3nU0.net
マカー3割ってマジかよ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:03:40.03 M9gPKHEn0.net
>>40
デスクトップOSってどういう意味?
47:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:03:45.04 8vNHi3nU0.net
>>28
アンノウンw
48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:03:48.68 YNxeQfYQ0.net
元ソースにiPadとchromebook含めてることくらい読んどけ
まあ、2つともPCに含めるのは当然だと思うけど、それだとAndroidも含めるべきだしかなり恣意的なデータとしか思えない
49:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:04:50.18 fpBxLDem0.net
Linuxっってそんなにいるのか
コマンドうつのめんどくさいのに
50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:05:30.19 YNxeQfYQ0.net
>>46
だからiosやchromebook入ってることがおかしいと言ってる
俺個人の感覚では入れても良いとは思うけどね
51:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:05:33.82 3WxJ38MK0.net
statcounterって日本で言ったら忍者ツールズみたいなもんで、まともなウェブサイトはそんなのアクセス解析に使ってない
そもそもアドブロック使ってたら全くカウントされない
今どきstatcounterのシェア調査は無意味
52:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:06:19.69 q1JjYjh1M.net
>>42
一つ飛びでまともなのが出て来るなw
vistaはクソゴミだったがwin7は使えた
win8もゴミだったが9が欠番で10がまとも
win12はきっと良いものに
出るか分からんけどw
53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:06:29.27 VRsELcj00.net
古いPC切り捨てて新しいのにしてくださいねとかやったら
そりゃ買い替えるときにマックやChromeOSでええやんになるわ
こうなることぐらい予想してないとおかしい
54:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:07:59.45 SJDUX9R50.net
でもクラウドで大儲けしてるからな
55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:08:03.17 90kct4Lwa.net
>>25
Microsoftがそんな事を言った事実はない
これ豆
56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:08:13.62 nVm7LcBx0.net
>>26
UNIXとして使う人は殆ど居ないだろう
57:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:09:23.04 X5aqE3OZ0.net
>>44
賢モメンなら株の売買くらい嗜むだろ?Macなんて選択肢はねンだわ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:09:38.82 nVm7LcBx0.net
>>33
慣れだよ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:10:27.79 MPUW7byq0.net
意味のない調査方法だよ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:10:55.64 3/EEpfew0.net
>>48
chromeは普通にモバイルOSじゃないし
ipad含まれてないだろ
ノートはデスクトップOSじゃないと思ってるの?w
61:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:11:47.06 pb/25yar0.net
先進国はMac
途上国の日本は割れWindowsの時代
62:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:12:56.50 T8/oeELW0.net
>>57
Windowsはトレーダー気取りの自宅警備員用OSだったかw
63:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:13:09.81 X5aqE3OZ0.net
>>61
別に割らなくても普通に使えるぞw
64:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:13:26.66 Mmu6wDnP0.net
windows2000XP7のカスタム自由度の高いUIを復活させるべき
少なくともUI選択できるようにすべきだよな
なんでメジャーアップごとに糞化するのか
65:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:14:25.97 X5aqE3OZ0.net
>>62
Macはハイパーメディアクリエイター気取り用のOSじゃんw
66:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:16:08.34 IRhuD1tg0.net
情弱はMac
これでいいじゃんもう
67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:16:11.52 uU7hwshz0.net
アメリカってwordやExcel使わないの?
68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:16:44.18 IRhuD1tg0.net
よわよわじょうよわ~
じょうよわマック~www
今日もネットで選民アピール~www
69:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:17:55.14 X5aqE3OZ0.net
>>62
そういや株版におっぱ、通称ホモチョンっていうキチガイがおったんだけどそいつはマック愛用してたなw
70:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:19:14.13 bLV+isog0.net
>>68
_______
/: : : : : : : : : : : : : : : \
/:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
チャキ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/| / : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
/! | /: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : \
! ! | ;;:!: : : : : : : :/-・・・―・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ
-─|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ ミ,: : : : : : : ;; ハッピーセット(暴力)
/ -─┼|┼‐-、,,!;; : : : : : : I /~ : ;’\ I,: : : : : : : :,, 食らわしてやんよ
./ .// ̄ ! ! |`ヽ {:: : : : : : : | |! ii/ |: : : : : : : :}
/ . ! ! | {:: : : : : : ::| エエ;;;;;;;;;;;;エエ |: : : : : : : :}
r‐-、 |┴| {: : : : : :: ::| |: : : : : : : }
ト-イ /^Y´\ {: : : : : : :| ,,丶 |: : : : : : ,,.!
|-‐!/o/´\o\ ヾ: : : : : :| - |:: : : : : ノ
入 /o/ \o\ ヾ: : : :i /゛―゛'l |: : : : /
_( /\/\ 入o\ ゞ彳 |  ̄ ̄ ̄゛| イゞー
( \__)/`ァ─‐' /\/__/|\ ` ̄ ̄ ̄ /| \__
(`ー-r'ヽ / r‐' ̄ ̄/ | \ ____/ ト、 \ ̄`\
`r‐‐' _/ / ト、 / ∧ \ \
/\ / ト、\ // ! `ヽ
71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:19:56.25 ZrB5IVZ10.net
Officeが有料だからな
職場でWindowsはねえわw
72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:21:23.18 ArcT4YGq0.net
Linuxより多いその他2.97の内訳のが気になる
デスクトップで何あるんだ
73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:22:18.38 f9KcbXP/d.net
単純にデスクトップユーザー減ってるだけじゃね?
74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:23:49.39 YNxeQfYQ0.net
>>73
たぶんこれが真実だと思う
75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:24:40.76 jZ/r2YyT0.net
>>22
使いやすさって具体的にどういうところ?
76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:26:52.86 W3GpMCzV0.net
>>72
DOSもありそう
77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:27:25.24 X5aqE3OZ0.net
>>75
そもそも今どきパソコンなんてニッチなんだからニッチな用途で使わずしてどうするのかと思うんだがw
78:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:27:33.65 jZ/r2YyT0.net
>>52
vistaいうほどくそか?
当時クソスペ使ってたん?
79:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:27:37.05 UW1SXGgx0.net
Windows使ってる人、バカです
80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:28:11.85 mU1777tr0.net
LinuxでAndroidアプリが動くようになると、日本でも脱Windowsが進むか
まぁ動かないんだけど
81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:28:40.63 hwfoxaMR0.net
3回に1回くらいアプデで糞みたいなバグ出すOSなんて使いたくなくなるわ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:28:55.88 RezrgHSXH.net
Chormebookはサポ期間過ぎると文鎮と化すぞ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:29:39.63 fhjUYtBc0.net
>>72
BSDかも
84:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:29:42.03 z+RvsNea0.net
ChromebookなんてまともにsmbにもVPNにも繋がらないし、プリンタも使えないのによく使うよなw
85:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:32:29.41 XIvxdI9m0.net
いつも余計なアプデするからだろ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:32:31.20 6NHblL/g0.net
数あるOSの中で
Macを使いたがる感覚だけは
未だに分からん🥺
87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:32:52.07 3/EEpfew0.net
>>80
日本でのwin用途なんて仕事で使うからが殆どだろ
個人だとPCゲーだし
泥使えても意味ないよ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:33:48.26 bLV+isog0.net
コンビニコーヒーでええのにコメダやスタバに行きたがる層なんだろう
西海岸のいつもの味で満足しとけ
89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:34:03.79 X5aqE3OZ0.net
>>79
バカじゃない人は何使うの?
90:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:34:27.81 mU1777tr0.net
MacはMSOffice使えるし、iosとipadosのアプリも動くし、慣れたらWindowsと変わらんだろ
ゲームしなければ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:34:42.92 kbSlVlUW0.net
chromebookはクソスペでもyoutubeとかブラウジングは確かにサクサクだから確かに良いが使わなくなったな
macはlogic触ってみたい位はあるけど使いたいソフト全般windowsが多いから使ってるだけだな
92:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:35:03.81 UjOcH3EW0.net
ふざけんなと思いつつ11インスコしたらbbspinkに書けなくなったんだが
93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:35:33.36 cbGAVsSJ0.net
WindowsってマジExcelだけの一発屋だよな
でも逆にそれがあるから仕方なく使ってるのもあり…
94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:35:36.55 X5aqE3OZ0.net
>>90
まずハードがいじれないから全然違うだろ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:35:37.64 zYExC9Ws0.net
Macってそういやゲームとかできんの?
steemとか無理だよな
て事はビジネスとネットサーフィンだけか、スマホで十分っしょ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:37:33.18 otH08ZbA0.net
>>8
既存のソフトウェアもフレームワークも互換性ゼロな上に
何やってもアップルストアにマージンとられるだけじゃん
トチ狂ったレスしてくんな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:37:55.22 jO7hCEU70.net
MacだとExcelが見た目通り印刷できるんだっけ?
98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:38:18.57 UR3AQBuxr.net
ちなみに5月現時点で
Windowsが51.01%
macOSが33.07%
まで差が縮まってる
99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:41:14.28 /BsnsbzXd.net
3DCG動画作る人もMacでやってるの?
GPU足らなくない?
100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:41:32.81 u89Fxi7Nd.net
そもそもこの数値って何を根拠に出したのかわからん限り、だから何?でしかない
トラフィックならマックユーザー多いと思うし、使用調査ならどこで、どのように、どの程度の母数の数字なのか提示しないと本当にわけわからん
101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:41:36.74 8TCzt+/40.net
M3の出来がよかったらmacに切り替える
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:42:11.80 h4sOtjSYM.net
>>6
環境構築めんどくせーからWindowsが減ったのでは
103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:43:58.31 YNxeQfYQ0.net
>>102
今はMacのほうが面倒い
intel環境じゃなくなったせいで使えないものが増えた
104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:44:14.49 pE4sUgPOM.net
>>95
別に対応してればゲームもできるぞ
スチームにもMac対応かどうかあるやろ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:44:52.77 nk+HrIhi0.net
昔はプログラミングっていやMacだったけど、今WSLあるからWindowsでいいやってなる
複数台の管理も楽だし
106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:45:41.88 dNA3lLRR0.net
iPhoneもそうだけどハードのデザイン、質感と挙動の中華臭さが無いだけの物だけど普通の人はそれさえフィットしてたら別にこれで良いからな
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:45:56.09 ZA4PyjvP0.net
Windowsのソフトを使わなくなったからな。MacもWindowsもソフト開発者が減りすぎてわざわざiosなりAndroidなりのアプリを起動できるようにした
真面目に作ってんのAdobeくらいじゃないか。他は更新やめちゃったりとか放ったらかしだね。Macのステミキで有名だったsoundflowerもだいぶ前に更新やめちゃったの記憶にあるけどどうなったんだか
108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:45:59.69 GfJY1n5jM.net
複数持ちが多いだけでしょ。
109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:46:10.16 ArcT4YGq0.net
アメリカの話なら単純に中国製締め出してるからじゃないか
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:47:31.18 sUDtExgZ0.net
2019年秋にリリースされたiPadOS13以降、iPadのSafariがデフォルトでMacと同じUAを名乗るようになったのでアクセス解析上は区別がつかなくなった
もっとも多少の小細工を使えば今なお判別は可能なんだがstatcounterではこの時期にデスクトップMacのシェアが不自然な急伸を見せているので
やっぱり新型iPadをMac扱いしてしまっているのだと思われる
念のためタブレットのほうを見るとiPadOSはそもそも集計されておらず、それなら近縁のiOSに含めているのかというとiOSのシェアは2019年秋から謎の急落を始めている
URLリンク(gs.statcounter.com)
この頃にiPadがいきなり売れなくなったとか泥タブが売れだしたとかいう話は記憶にない(コロナ禍はもう少し後)ので
これも新型iPadをうまく判別できていないせいだと考えると辻褄が合う
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:49:12.83 8ByytiCx0.net
嫌儲で久々にOS論争勃発するか?
112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:50:58.24 HaQPA4WD0.net
デスクトップでChromeって変なの
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:51:09.42 OzqJaLoK0.net
勝手に電源入る→休止状態→勝手に電源入る→アップデートの為に再起動してください?→寝られねえ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:52:16.49 kXik6X3l0.net
winが57%でmacが29%とかメチャクチャな記事だな
115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 06:53:16.71 ArcT4YGq0.net
>>110
それだとその他にAndroidやゲーム機なんかが含まれてるのか
116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff02-dsP9)
23/05/17 06:54:43.48 uh0d9/y20.net
この調子でMS Officeのシェアも落ちてくれればいいのに
117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr87-u8SG)
23/05/17 06:54:54.38 UR3AQBuxr.net
ここのデータってユーザー数じゃなくPV
3人がそれぞれ3ページ見るより
ひとりが10ページ見るほうが多く計上される
ユーザー数のシェアじゃないから微妙ではある
118:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffd1-dDGA)
23/05/17 06:55:53.67 X5aqE3OZ0.net
11はこのままなかったことになってくれ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a3dd-VirG)
23/05/17 06:56:15.61 Ci386pXq0.net
>>99
今の3DCGソフトで高性能なGPU要求するのなんて無い。
インテル内蔵でもサクサク動く。
で、高画質レンダリングはクラウド従量課金が主流になった。
120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff4c-C+BJ)
23/05/17 06:56:18.69 xG4LB8060.net
Chromebookってどんなのなの?
Windowsみたいに使えるの?
121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3af-qPs7)
23/05/17 06:56:24.01 3/EEpfew0.net
タスクバー下に固定して移動できなくしたろw
122:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM7f-8dkb)
23/05/17 06:56:31.99 wlO1Vz0SM.net
MS Officeは価格が高くなり過ぎだわ。
Libre officeを導入した。対して困らない。
123:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfad-jDGy)
23/05/17 06:57:07.06 UHsmtBtv0.net
5chブラウザあるの?
124:^o^)/です (ワッチョイW 13a2-tPXB)
23/05/17 06:57:40.75 gf6GUUCh0.net
>>18
OSアップデートのおかげで使えてるのかと思ってたw
そういう事か
125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3af-qPs7)
23/05/17 06:57:58.43 3/EEpfew0.net
>>123
sikiがある
俺はwinでsiki使ってるけど
126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23af-ZkZz)
23/05/17 06:58:10.82 JehEfT8P0.net
10で最後だと思った人は11,12とまた不具合や相性との戦いを考えたら逃げる人も出るだろうな
127:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23af-qVEt)
23/05/17 06:58:17.94 QpkidSVq0.net
>>120
まあlinux機能あるからwineとか入れれば使えるが
128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-rIaw)
23/05/17 07:00:20.63 zjmrMzQSM.net
Windowsってアプリの設定の管理が糞過ぎねえか?
exeがあるフォルダにアプリの設定をまとめてくれればいいのに
レジストリに書き込むからフォルダごとバックアップしても駄目とか
roamingフォルダやappdataだのにも書き込むし
OS入れ直す時に異常な手間になるんだが
129:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffd1-dDGA)
23/05/17 07:01:06.28 X5aqE3OZ0.net
>>128
すべてポータブル化しろよって思うよな
130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c3af-qPs7)
23/05/17 07:02:03.22 3/EEpfew0.net
>>128
だいたいアーカイブ版あるけどな
131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd1f-TCmQ)
23/05/17 07:02:31.22 8XPm0IZmd.net
miniが5万あたりから買えればもっとシェア伸びると思う
Windowsゲーマーにオススメしたい
ゲームと仕事以外ならMacで十分だし
132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a314-yo3s)
23/05/17 07:06:41.81 /QHc093D0.net
10はいいけど11は強制的に古いPCを排除しようとしてるからな
133:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-YTHd)
23/05/17 07:08:05.20 p/Ub9PE90.net
MIT の研究者が Apple M1 チップの「パッチ不可能な」欠陥を発見 ? TechCrunch
Apple の M1 チップには「追跡不可能な」ハードウェアの脆弱性が含まれており、攻撃者がセキュリティの最終ラインを突破できる可能性があることが MIT の研究者によって発見されました
痕跡を残さずにポインター認証を破ることができることを示しており、ハードウェア メカニズムを使用しているため、ソフトウェア パッチで修正することはできません。
M1って結構やばい欠陥があるのな
134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a33b-QnOf)
23/05/17 07:09:31.45 GfEu45Xf0.net
家庭用パソコンとしてはMacBookは使いやすい
仕事用パソコンはWindowsじゃないと無理
135:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff44-jIjd)
23/05/17 07:12:11.51 5Q7PPSz10.net
windowsはいらねえアプリ多すぎ
136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM9f-rIaw)
23/05/17 07:12:29.65 zjmrMzQSM.net
>>129
>>130
いやマジで全部そうして欲しいわ
使うときは書庫を解凍するだけ
消す時はフォルダごと消すだけ
バックアップする時はフォルダごとバックアップだけって
137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM9f-pr1B)
23/05/17 07:15:34.37 h1jVaO4vM.net
アップデートの長さだとMac もiOS もwindowsには敵わないよ
Windows 7(2009~)からwindows10(~2025)までサポートしたんだから
2009年はiPhone 3GSの時iPhone OS3で動いていた
138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッシ cf7b-klk3)
23/05/17 07:16:49.22 GesQvpNr0.net
ゲームしないならWindowsじゃなくていいからな
そんで大半のひとはpcでゲームしないし
139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff8c-b0vf)
23/05/17 07:17:23.19 rf3wWJAG0.net
>>128
ほんこれ
msiとか考えた奴は何を思ってあんなもん作ったのか
140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8fa2-ZkZz)
23/05/17 07:18:28.60 L8ttehk10.net
マイクロソフトは古いOSも切り捨てずにセキュリテイアップデートだけ
し続ければ安泰だったのに
切り捨てればそのタイミングで他のOSに移行するだけ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd1f-QONo)
23/05/17 07:18:55.39 XYFAUBJjd.net
Windowsは時計秒数表示できなくなったよな
バッテリー残量もひと目でわからないし使い辛い
142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73e5-V9RP)
23/05/17 07:20:35.39 ojyON73K0.net
Macはもっと各業務用の標準的なアプリ誘致すれば良いのに
143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cfc7-yw4v)
23/05/17 07:20:51.79 rXpkhYOr0.net
10で最後って嘘ついたからやろ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23af-qyOc)
23/05/17 07:21:40.15 MXTWL9QZ0.net
>>141
win10ならレジストリ変更でいける
145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73b8-Np+b)
23/05/17 07:24:15.79 +eff6JhB0.net
日本も教育関係は全部choromebookでいいと思う
いくらなんでも子供相手にぼったくりすぎ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1351-o79R)
23/05/17 07:25:07.32 R192h5hZ0.net
win11にはPC本体が切られてるからwin10サポート終わったらLinuxと思っているが
ChromeOSも選択肢にあったか
147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM7f-85gd)
23/05/17 07:26:35.24 jOllF74kM.net
そろそろ日本もOS作って良いか?
まだ怒られる?
148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6362-OvJE)
23/05/17 07:29:43.14 YfZMqHoY0.net
どんどん糞化していってるから仕方ない
149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0a-TLZ/)
23/05/17 07:30:15.68 EXo3+Ved0.net
どうやって計測してんの?
搭載PCの売上なら買い換える必要がないから新しいのが売れないだけかも知れんし
150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33a2-jPo7)
23/05/17 07:30:40.09 V3lzR5nq0.net
>>52
8.1相当使いやすかったぞ
使ってない奴に限って7最強とか言うんだよな
151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JP 0Hff-ZkZz)
23/05/17 07:36:31.54 yebHelKFH.net
>>78
発売してから1年間はメモリ不足でクソ扱い、これが後々まで悪印象を引き摺った人が多い
2年目以降の販売機種そしてSP2以降からはまともだったよ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-YTHd)
23/05/17 07:37:24.81 p/Ub9PE90.net
よく調べたら
この記事元企業は中国人じゃんw
Gizmochinaは、中国の製品とサブカルチャーに関する技術ブログで、電子ガジェット、技術的な模造品、
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Room 207, Chuangjin 1 hao, Chuangye 2nd Rd
Bao’an, Shenzhen, Guangdong,
China (518000)
153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:38:29.73 q1JjYjh1M.net
>>150
いや8も今使ってるぞ
UIが糞
無料アップグレードもしなかった
現在xp、7、8、10が使える状態
大昔のスキャナーがあったりでシステム維持してる
154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:39:29.48 43SqHoSL0.net
確か10で終わったんだろ?
11とかいうのはパチモノで間違いない?
155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:44:02.64 WrMPH5xK0.net
10が最後のWindows! とか言って売り出して撤回とかありえないよ
向こうで裁判沙汰になってないんか?
156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:48:00.66 hM/N9G//M.net
>>153
まさかLANにつないでいるなんてことはないよな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:49:08.01 Ic5yiARNa.net
Chromebookっていいの?
158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:51:06.03 q1JjYjh1M.net
>>156
xpと7はインターネットには繋がってない
159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:51:51.72 43SqHoSL0.net
>>55
2015年のマイクロソフトイグナイトカンファランスで、
マイクロソフトのジェリー・ニクソンという人物が10が最後のOSと発言してるそうだ
URLリンク(www.forbes.com)
160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:52:30.88 GesQvpNr0.net
8系統はスタートメニューのUIからしてウンコ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:53:29.31 GesQvpNr0.net
7をずっとサポートして売り続ければシェア確保できたのにwww
162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:57:33.61 9k51ZEYv0.net
最近のWindowsはアプデ後に訳の分からないソフトがインストールされてたり使い勝手が大幅に変わったりして本当に困る
選択できるようになぜしないのか
163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:58:19.31 mvDgvu2+0.net
もうOSは非営利団体以外の使用禁止とかにしようや
winがゴミなのは事実だけどmacOSにしろchromeにしろ
シェア奪って王権握ったら爪伸ばして暴走→革命で討伐される流れいつまで続けるんだ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 07:58:29.53 Hdl8L4Xs0.net
まあipad
165:も含んでなんだろうがそれでもMSにとっては脅威だなその分PC売れなくなるし 対抗しようにもMSは昔からモバイル端末の評判悪いし MSはゲーム機が進化するとPCの邪魔になると思ってたみたいだがまさか電話とタブレットとは思ってなかったろうな
166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:01:23.53 Clk3QD8X0.net
絵師や音屋がMac抜け出してWindowsに乗り換える流れがあったけど今ではその流れは止まって逆流してるの?
167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:02:56.56 PdNh7PqfM.net
11はフォルダの中身読み込むのにどんだけ時間かけてんだよ
マジでクソ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:03:49.29 p/Ub9PE90.net
>>161
このデータによると携帯も一緒だからね
インターネットするのにわざわざPC立ち上げる人も少ないでしょ
携帯、タブレットでヤッている人のほうが多いしWindowsのシェアが少なくなるのは当たり前だと
世界シェアで見ればOSXは横ばい
169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:04:06.47 h1jVaO4vM.net
>>164
まさかどころかMSはこれからはスマホと言ってジョブズの方が否定していたぞ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:04:28.85 oMt6yqhZ0.net
クロームOS向こうではこんなにシェアあんのか
171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:05:35.97 26Y/VFD/0.net
Chromeブックは手間かからんよなー
172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:06:09.26 i+eHJl7Sp.net
>>165
音と映像しか知らないけどM1出た辺りから逆流した
ノートで済む作業なら圧倒的にMacBook
173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:07:41.66 O+1c0NyV0.net
ええやん
と思ったがほとんどメリケン製か
174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:10:13.50 P/zLsFDZ0.net
官公庁までWindowsから変わったらやばいんだろうけどな
175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:13:53.77 0Nn69Aky0.net
chromebookって驚くほど何もできないよ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:14:30.87 QoDmrbUu0.net
mac版officeの方が安いのは何故なんだ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:16:57.87 j6wqIY290.net
Macは人生で一度も使ったことないな
一度は使ってみたいけどお高くてなあ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:17:07.26 mCBUUOnF0.net
>>49
覚えると結構便利だぞ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:17:19.56 i3GvPLOZ0.net
Macは外付けSSDをスリープモード中に不正な取り外しって言って勝手に抜けたりするからだめだわ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:27:32.07 IRhuD1tg0.net
Linuxは先人の人がコマンド含め丁寧に教えてくれるので
洗練されたサポートになっている
181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:31:40.27 CzplxG5w0.net
>>164
だったらAndroid入ってないのおかしくね?
182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:34:17.96 zDkxL5GX0.net
Chrome Bookは使えるんか?
183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:36:36.69 udTC1eYh0.net
クロームブックはそもそも教育用
184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:37:13.78 6eAYTjtVM.net
macは不便だから嫌だな
二度と使わない
185:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:39:05.27 MnLElC3NM.net
デスクトップでLinux使ってる変人が2.5パーセントもいるのか
186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:40:59.23 kzo2A7L1M.net
ちょろめブックはタブレット系が多いのがいい
windowsだと高いからな
macはただのラップトップで使う気しない
187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:42:16.55 zDkxL5GX0.net
Macは汎用性低すぎるな
完全にプロのクリエイター向けだわ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 08:43:35.51 WU6TXK910.net
クラウドで全部完結したら楽だもんな
グーグルはすげーわ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-YTHd)
23/05/17 08:45:07.11 p/Ub9PE90.net
>>184
AllPlatforms Desktop Tablet Mobileの4つしか選択がないからDesktopに含まれてるんじゃないかな
190:Ou)
23/05/17 08:46:19.59 zDkxL5GX0.net
>>187
Macのデータ、Google cloudだとサポートされてないデータになるファイル結構あるよ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83d2-YTHd)
23/05/17 08:46:48.35 IwOuw16f0.net
学校でクロームOSのノートパソコン使うから
そのノリでデスクトップもクロームOS使うってことけ?
192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf18-DrOm)
23/05/17 08:47:25.51 O+1c0NyV0.net
>>184
世界平均もそれくらいの数値
アフリカも南米も同じくらい
193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3af-FtOu)
23/05/17 08:48:05.57 zDkxL5GX0.net
Chrome OSっつってもほとんどのアプリはクラウド動作だろ?
194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 63e4-t8ta)
23/05/17 08:48:38.83 d7dtIWB20.net
Windowsは売れてないが、Microsoftの売り上げは右肩上がり
何故ならクラウドサービスのAzureが売れてるからな
MicrosoftもOSで稼ぐのなんてとっくに見限ってる
未だにWindows一本槍だと思ってるマヌケが多いようだな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 63e4-t8ta)
23/05/17 08:51:12.15 d7dtIWB20.net
Microsoftの収益の三本柱は
Windows
Azure
Office
Windowsが減ったところで他でカバーできる
さらにここからAIという四本目の柱が出来つつある
196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 035d-EBt8)
23/05/17 08:52:00.86 /THCIimK0.net
Microsoft storeがしょぼすぎるからな
同じようなアプリ式にしたんならとっくに充実してる
Macやchromeのがそらいいに決まってる
197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3af-FtOu)
23/05/17 08:52:22.75 zDkxL5GX0.net
PCに詳しいヤツはまだまだChrome Bookなんか買わんやろ?
ローカルで好き勝手弄れない上に提供されてるサービス以外ほぼ使えないんだろ?
198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:05:16.14 hgl2hMcV.net
Chromebookは、Windowsしか知らなくてLinuxモードが使えないパソコン大先生おじさんでは無理
Linuxモード使えるなら、初期設定のラクな端末としてはアリ
話題(?)のVivaldiブラウザも、モバイル版のandroid用ではなく、Linux版のフルブラウザが使えるよ…
199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cf8f-Q67h)
23/05/17 09:05:22.77 fDFwNeIp0.net
>>13
企業だとADあるから便利なんだよね。
でも個人PCだと東京に限れば7割がMacという窓厨には信じ難い事実もある(ソースは過去スレを漁ってみてください)
自動車ディーラーのようなストアがあるのはやっぱり心強いんだよね。windowsの場合、サポート拠点がないし駆けつけてくるサポートがあるのは法人だけだし
200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0361-ZkZz)
23/05/17 09:06:49.35 NIXUvZzV0.net
広告業者のOSなんてよく使えるな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:08:14.59 hgl2hMcV.net
まあでもLinux+Chromeブラウザ環境なら、その辺のPCに適当なLinuxディストリを突っ込んで、その上でChromeブラウザをインストールして使えば、同等以上の環境で使えるので
PCにわざわざChromeOSなんかをインストールする意味は無い。特に100%確定でAndroidモードの無いChromeOS FLEXは無意味。
202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:09:29.78 hgl2hMcV.net
>個人PCだと東京に限れば7割がMac
デタラメすぎる。願望と現実の区別くらいつけろ…まあ無理か
203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd1f-sYRq)
23/05/17 09:17:33.10 w7DNRJuid.net
世の中からは意識高い系と揶揄されるんだろうが、いわゆるスタートアップ系だと、企業側も投資家側も9割以上がMacでしょう。
おそらく、5chのコアユーザとは観測範囲が違うんだろうけど。
204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM7f-/jE8)
23/05/17 09:19:51.33 h3qup6FoM.net
>>201
ワロタ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-YTHd)
23/05/17 09:22:08.37 p/Ub9PE90.net
>>202
へー
URLリンク(i.imgur.com)
206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13e2-mOnP)
23/05/17 09:22:29.14 eXsTf5jN0.net
ネット端末があれば仕事できる人になりたい
207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83d2-F4fW)
23/05/17 09:22:34.83 Zic1ptEW0.net
そこにchatGPT
208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff05-YTHd)
23/05/17 09:24:11.94 s9E3/RuN0.net
>>200
その通りだな
209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf87-paFp)
23/05/17 09:27:59.55 3WxJ38MK0.net
>>128
今どきそんな原始的なosあるわけない
どのosも標準作法を用意してる
URLリンク(github.com)
210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3af-FtOu)
23/05/17 09:32:31.54 zDkxL5GX0.net
>>174
スペックが驚くほど低いのばっかだからな
211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff8c-b0vf)
23/05/17 09:32:50.22 rf3wWJAG0.net
>>141
それはもうすぐ来るよ
ってか明日来るんじゃねーかな?
212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 23af-qyOc)
23/05/17 09:39:45.66 MXTWL9QZ0.net
>>208
いろんな保存方法用意して混乱させるOSだらけなのか?
213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa67-+xw2)
23/05/17 09:42:39.58 DOEtxBcKa.net
東京都在住の個人所有のパソコンに限ればMacのシェアが5割くらいならまあなさそうな話ではないな
214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf87-paFp)
23/05/17 09:44:01.50 3WxJ38MK0.net
これが未だにxdgサポートしてないクソアプリ一覧
URLリンク(wiki.archlinux.jp)
215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2356-lZ/X)
23/05/17 09:47:45.19 4dwtvFot0.net
昔はちょっとでもMacを持ち上げるスレが立つと、スタバに怖くて入れないエロゲ厨のパソコン先生が青く光るデスクトップとキーボードで発狂してたのになあ😮
216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:50:09.48 s9E3/RuN0.net
StatcounterはWebトラフィックの集計ってだけだから
インストールベースでのシェアではない
数年前までNetmarketshareっていうStatcounterとの競合があってそっちは苦心してインストールベース統計を算出してたが
217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:51:29.97 s9E3/RuN0.net
とはいえStatcounterにおいても年単位のトレンドとして見るなら参考にはなる
Windowsが漸減傾向というのは確実
218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:53:25.63 Sy0D/CYi0.net
別にMACを買う必要はないでずっとWINDOWSを選んでるけど、だからといって別にWINDOWSを選ぶ理由ももはやなくなってるんだよなあ
正直MACで自作難しいくらいの理由しかないわ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:53:59.55 cv4IlBm8M.net
マックや androidじゃSteamできないじゃん
220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:54:19.20 s9E3/RuN0.net
逆に言うと1ヶ月単位の増減であれこれ語るのはあんま意味無い
「直近の販売シェア」でなく「全コンシューマ用コンピュータ」を対象とした集計結果で
1ヶ月毎に大きく変動してるってのはつまりそれは誤差(単にWebトラフィックなんだから当然だが)
221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:55:03.65 wODQGElQ0.net
ビル・ゲイシ危うし!!!
222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:55:33.93 3WxJ38MK0.net
msはwindowsの売上を公表してない
msが公表してるのはwindows oemだけ
企業向けのwindowsライセンスは含まれないので、windowsの売上は誰にも分からない
223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 09:57:54.44 Uik8LtBj0.net
まぁ、今更PC買う奴ってマニアくらいだろ
Windowsってライト層向けだから、そういうのはタブやスマホに流れてるし
今更Win使わないって言うか
どうしても必要なら激安のCromebookでいいやみたいな
市場が違うんだよな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:07:08.42 HvSgMs7KM.net
>>222
windowsがライト向けとか初めて聞いたわ
コーヒー浣腸してそう
225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:13:52.20 3w/fK7PG0.net
Mac3割って凄いな
向こうも意識高い系多いんだろうな
226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:14:48.59 Sk6gj4UN0.net
>>128
ユーザーの事なんか何も考えてないで作られてるわ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:17:11.08 s9E3/RuN0.net
>>224
アメリカは日本以上にiPhoneとMacの国だからね
228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:22:23.15 Vm+hLAc/p.net
それでも半分以上シェアあるんだろ
異常だよ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:27:43.51 s9E3/RuN0.net
>>227
デスクトップOSに限ればね
モバイル(要するにスマホやタブレット)も含めたらAndroidがトップシェアだよ
URLリンク(i.imgur.com)
230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:30:38.76 xSGXKciMr.net
>>63
非ストアならなんぼでもアプリは割れるでしょ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:33:21.65 i911FFSOM.net
WINDOWS11ゴミすぎ問題
マイクロソフトは広告もひどいし何がしたいねん
232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:41:20.05 4dwtvFot0.net
>>223
ワイが知ってる老人はみんな電気屋で吊るしのWindows機買ってるよおじいちゃん👴
233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:42:36.53 zDkxL5GX0.net
>>228
企業のシステムはダントツでWindowsだが?
234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:45:22.37 o+LkKfGTd.net
windowsは8以降使い勝手がコロコロ変わるから面倒くさすぎる
もうwindowsの質問されてもなんもわからん
235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:47:22.41 We3+u3keM.net
>>231
コーヒー浣腸してる奴はやっぱり頭おかしいな
君の周りに老人以外にWindowsPC使ってる人いないのかな
性格歪んでる君は老人ぐらいしか知り合いいなさそう
236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:47:23.54 Zk/VnreYM.net
win7のノートPCを10にアプデしたら
フォントがグチャグチャで見難くなって
いろいろやって多少にマシになったけど結局7に戻し、winはもういいやって
mac買ったわ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:47:59.21 OYtfsSAD0.net
Windows11はとにかく宣伝がウザすぎるな
インストールしたら、あれもOFFこれもOFFってやらないと、広告と自社商品宣伝とオススメ記事ばかりの地獄になる
社畜用PCであれはアカンでしょ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:48:33.32 zDkxL5GX0.net
>>235
Macは使う人を選ぶよな
それで困らない人は、appleのエコシステムは便利でしかない
239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:49:01.25 XYFAUBJjd.net
m1macはロジクールとエレコムのマウスソフト使えるのにarmWindowsだとどちらも対応してないのも不便
240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:49:02.10 ALP1vsad0.net
この前Mac全然売れてないってスレ立ってただろ
どゆこと??
241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:49:16.21 wUfBM10o0.net
>>141
11は出来なかったけどちょっと前のアップデートからレジストリ変えれば出来るようになったよ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:50:13.23 4dwtvFot0.net
>>234
老人しか使ってないとか他人の発言捏造しないと言い返せないおじいちゃんかわいそう🥺
243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:50:46.66 zDkxL5GX0.net
M 1のMac触ったけど普段Windowsでsteamやらunreal engineやら画像生成してる自分にとっては不便でしかなかった
UIに慣れてないのもあるけど
244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:51:22.49 zzewgsukM.net
OSがどうこうは時代錯誤すぎ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:51:43.25 XYFAUBJjd.net
>>240
それは知らなかったです
ありがとう
246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:52:28.10 o+LkKfGTd.net
>>231
そういう層はmac買ってほ
247:しい どうせ促されるままアップデートしたりするんだろうけどWindowsの場合アップデートが全く信用ならない
248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:53:18.63 zDkxL5GX0.net
>>243
音楽作成を共同でやる時、一人だけMacとか一人だけWindowsとかクッソめんどいんだけど
249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:53:24.71 LdpnR6rX0.net
まずアップグレードで昔のPCを葬式会場に送り込んだのは生けなかったな。仮にアップグレードできる抜け道があってもそれだけでいつまで使えるかわからんし終わってるよ色々と
250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:54:14.86 XYFAUBJjd.net
>>240
よろしければやり方が書かれているサイトおしえてもらえますか?
251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:56:11.43 LdpnR6rX0.net
linuxの方が安定してるって言うね。
mint使ってみればわかる。
252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:59:33.32 begzHL3zM.net
>>241
発言捏造してんのお前やろ
君の周りには老人しかいないのかと聞いてる
253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 10:59:38.48 LdpnR6rX0.net
>>49
もうね、てめーでコンパイルするとかパイプ処理を端末で打つとかそんなことはしなくてもデスクトップで使えるくらいではあるよ。BSDやってた俺からしたらほんと楽で天国。windowsと大差ない。
254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:17:21.06 lOkBpNie0.net
自動HDRがほしくて11にしたけど
不具合だからけマジ勘弁
12早く出てくれ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:22:27.91 xSGXKciMr.net
>>201
🙅東京
🙆スタバ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:23:22.83 jiUw7Y1A0.net
Linux頑張ってほしいな
257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:31:16.75 DeQ03p3T0.net
>>136
ユーザーフォルダを見ると、
5年前にちょっとだけ使ってアンインストールしたソフトのフォルダーとかが、
平気で鎮座しているからねえ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:33:37.89 UjOcH3EW0.net
11コピペが運ゲーすぎる
259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:37:33.86 4zeWsRXT0.net
Macなんか買って何するんだ、スタバ窓側の席でコーヒー飲みながらお仕事ごっこしてエロサイト巡回するのかな
260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:43:42.03 rgr8ZYX70.net
Apple はMacだけで3割だけれども
殆ど同じハードの同じOSの
iPadを加えると実質過半数超えるw
なのにわざわざOSで区別してるのは
PC部門までシェアで過半数超えると
米国の全てのIT機器で過半数以上を
Apple一社の製品が占めてる事になり
独禁法で縛られるのを嫌ったAppleが
ワザとMacとiPadを分けてると言う話
261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:48:32.31 hEMO39ROp.net
>>223
無駄な煽りやな…間抜けてるよ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:49:03.29 rgr8ZYX70.net
AppleのSafari、デスクトップPC向けWebブラウザ市場で2位に返り咲く
Microsoft Edgeが世界2位のブラウザから陥落
URLリンク(news.livedoor.com)
263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:50:04.94 BBBFZc21M.net
その他のディスクトップOSてなんだ?UNIX?
264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:51:31.57 Vx9+Tafu0.net
Lindowsが再び脚光を浴びる時が…
265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:52:24.37 oCwSoVzU0.net
M1mac買って一年になるけど、macならではの利点は特に感じないんだよな
性能はお値段相応にはあるけどね・・・
266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:56:52.05 3UBEhIRG0.net
お前らの逆神ぶりは凄まじいな
267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 11:57:19.01 rgr8ZYX70.net
AppleやChromeが極端に伸びたんじゃ無くて
Windowsが極端に売れなくなった結果w
そしてこれは世界的な流れ
現在も途上国の安いPC需要で誤魔化してるだけで
PCの普及が落ち着いた先進国ではWindowsは落ちる一方w
268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:11:05.93 3WxJ38MK0.net
>>260
だからこれもstatcounter
statcounterって全然信頼性ない
今どき誰も使ってないから
269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:13:18.63 5uze/F8gM.net
>>251
BSDの子孫たちもGnomeとかKDEとか使えるでしょ
BSDはDebian GNU/kFreeBSDをちょこっと触っただけだから詳しく知らないけど
270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:13:21.35 LnyGUKDw0.net
日本人は英語できないから他所に移れない
271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:16:23.58 rgr8ZYX70.net
もう中国政府も韓国政府も台湾政府もシンガポール政府も
主要PCのOSはWindowsからLinuxに切り替えてる
アジア先進国で未だにWindowsベッタリなのは日本政府だけ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:22:19.24 8+jRtDmq0.net
> 教育現場に導入されたChromebookが導入からたった3年で壊れ始めており修理も困難で持続性が低いことが報告される
URLリンク(gigazine.net)
ごみブック
273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:32:10.43 9OkCs+qg0.net BE:673057929-2BP(1000)
URLリンク(img.5ch.net)
今どきMacを使わない職場ってだけでああそういうレベルなのねってわかっちゃうよね
274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:35:41.28 RroQbq5Ca.net
ネトウヨ「iPhoneとMac以外を使う日本人は反日パヨク!」
275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:36:55.80 s9E3/RuN0.net
>>240
Lunuxの安定性はピンキリだから
276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:38:05.74 s9E3/RuN0.net
>>266
Google Analyticsが世界統計を公開してんならまだしもな
277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:38:40.50 WHPdakUK0.net
Mac OSが使いやすいなんて思った事無いな
最近触ってないけどFinderの糞さはどうにかなったの?
278:Ikhtiandr
23/05/17 12:40:00.03 /vjWRfPBd.net
最近はMacのほうがやすかったりしてねw
279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:41:26.53 zDkxL5GX0.net
>>271
Windows全撤廃してMac入れるだけの体力もなければ、Mac OSなんて触った事もない層ばっかだろ
ベンチャーとかじゃないととてもじゃないけど無理
280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:41:56.35 rgr8ZYX70.net
だからWindowsだけが極端に台数落としてるだけ
ちょっと考えれば分かるけど米国もIT不況で
お馴染みGAFAMだけでもリストラえげつないよ
281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:42:43.05 s9E3/RuN0.net
>>271
企業ITを末端端末で判断する視野の狭さをまずなんとかしような
282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:43:27.61 uU7hwshz0.net
word excel パワポ
使わないでどうしてるんだろ?
特にExcel無いと困らないのか?計算とかしないのか?
283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:43:29.24 zDkxL5GX0.net
Fは社名変えたし、そもそもそこには入れない企業になってない?w
284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:44:19.54 +xR9WMzu0.net
>>280
なんで使わないと思った?
285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:44:51.56 zDkxL5GX0.net
クラウドサービスもMacじゃ厳しいよね?
286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:44:54.37 wxFpMaw50.net
>>275
イヤイヤ!
総合的にはMacの方が使い易いよ!
Windowsは最初から辞書が内蔵されてないし、
ユニバーサルコピーとか出来ないし、
何しろ強制ウィルスアップデートが致命的!!
287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:45:05.92 s9E3/RuN0.net
>>278
>>228見りゃ分かるようにAndroidも急激にシェア落として代わりにunkownが急増してるだろ
集計ミスってるだけだぞ
Statcounterの信用度は低いって何度でも言
288:わないとケンモメンには通じないんだよなあ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:46:05.53 zDkxL5GX0.net
>>284
用途によるとしか…
290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:47:13.84 uU7hwshz0.net
>>282
え?だってWindows止めるんなら、オフィスとかもやめないと、エコシステム的に意味なく無い?
291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:47:31.49 rgr8ZYX70.net
>>285
じゃあお前の言う信憑性の高い数字出してこいよ
お前の感想なんてどうでもいい
292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:47:44.71 s9E3/RuN0.net
>>283
別に端末がMacだから鯖やクラウドもAppleでということはないんだけど
Appleはクラウドが弱いからね
数年前までAWSベースだったし今でも個人単位のオンラインストレージとバックアップ程度しかない
クラウド基盤を整備して世界中の企業を呼び込むなんてことは全くやってない まあ従来からそういう企業じゃないけどね
293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:47:44.76 A7NwIDAd0.net
YouTube見るだけとかならChromeで足りるからな
294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:49:01.82 R3gzeHvw0.net
ゴミOSが減るのはいいことだ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:49:13.30 rgr8ZYX70.net
だから仕事でWindows若しくはPC自体を使う機会が減ってるんだよ
296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:49:13.47 zDkxL5GX0.net
>>289
今企業はアプリとクラウドセットでAzureやAWS使ってるわけで、そこの部分出来てないと致命的じゃね?
297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:49:54.49 w7DNRJuid.net
>>204
VCとミーティングとかしたことないでしょう。
観測範囲の違い。
298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:53:03.94 zDkxL5GX0.net
映像や音楽のクリエイターはその部分に特化して使用するならappleのエコシステムは低コストで構築できるし、良いだろうけどね
299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:55:07.71 s9E3/RuN0.net
>>293
エンタープライズITとかバックエンドITにAppleが今更参入はしないと思うけどね
もう今の時点でも世界一の企業なんだから今のまま(末端端末売りメイン)でやっていけると考えてるんだろう
そこはMS、Google、Amazonとかとはかなり違う部分だな
300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:55:37.52 rgr8ZYX70.net
クラウドの利点は簡単にマルチプラットフォーム化できる事だから
寧ろ現在クライアント端末のWindows縛りは消えてる
301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 12:58:53.01 zDkxL5GX0.net
>>296
端末からサービスにかなり切り替えてきたのに、なんか中途半端だな
appleグラスやapple carの運用見通し甘くね?
302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:00:59.01 zDkxL5GX0.net
それともamazonやMicrosoftがMac向けにサービス開始せざるを得ないくらいインパクトのあるものをまだ隠してるんだろうか?
303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:05:58.75 rgr8ZYX70.net
例えばAmazonやIBMは自分たちの
クラウドサービスを法人に売り込む際
出来るだけクライアント端末側は
MSやGoogleなどライバル企業が
儲かる端末を避けたいから
自ずとクラウドサービスで
競合しないApple製品を推す
その結果がAppleとIBMの法人部門の業務提携だし
Appleが率先して外部クラウド委託先にAWSを使う理由
そしてAppleのiPadがMacの2倍以上売れ続ける理由もここにある
304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:12:37.89 uh0d9/y20.net
>>287
LibreOfficeとか無料のオフィススイートありますし
Bingの垢作ればLinuxでも無料でMS Officeのオンライン版が使える時代ですよお爺ちゃん
305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:16:03.94 pGngp5FZ0.net
>>301
それ使っていたけど結局MSOfficeに戻ったな
自分のところだけで完結してるならそれでいいかも知れんが実際は外部とやり取りするしでちょっとした違いでも問題になることが多かった
306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:17:22.01 TwSKpQSt0.net
307:どっちにしろ儲かるのはアメリカだろ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:18:51.53 2+jWxHuPM.net
>>301
他者から送られてきたファイル開けるの?
309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:19:39.56 zDkxL5GX0.net
日本に技術ないからね
それを上手く使って数倍の利益を出せば良い話ではあるけど、それも無理ぽい
310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:20:00.47 URb8kg590.net
全部米国企業で草
311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:20:33.06 zDkxL5GX0.net
EUはそこに文句付けるだけだけどなw
312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:20:35.88 rgr8ZYX70.net
どっちにしろ米国が儲かるの嫌だから中国や韓国政府はWindowsと同時にMSOfficeさえ切ってる
だけど同じ極東アジアの日本だけはMS大好き100%依存で税金垂れ流してる
313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:21:46.94 uh0d9/y20.net
>>304
社会が特定企業の製品に過度に依存してることに違和感はないの?
314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:22:09.10 HpuRSnH20.net
MSが危機感受ければそれでいい あまりにも傲慢過ぎる
315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:26:37.43 zDkxL5GX0.net
Microsoftは強いよねぇ
インフラのあらゆる基幹OSを手掛けてるから、個人で停滞しても安定して開発続けられる
316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:31:25.43 rQkkyHt70.net
iMacとか言ってた頃は7%ぐらいしかなかったのに何でこうなってんだ?
一般人のXPのボロいPCが稼働しなくなってシェア落としたってこと?
317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:33:11.63 2+jWxHuPM.net
>>309
開けるかどうか聞いてるんだが?
なんでも開けるアプリなら依存はないな
318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:35:52.17 pGngp5FZ0.net
>>313
実際開けるよ
多少問題があったりするけどな
adobeのpsdも開けるソフトはたくさんあるけどフォトショップの優位性を脅かすようなものはないのと似ている
319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:39:45.17 zDkxL5GX0.net
Googleドライブに上げたガレバンのプロジェクトファイル、開かないどころか壊れたよw
320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 13:47:16.87 BBBFZc21M.net
この手の話は2000年頃からもあって有料のwindowsOSではなく無料の〇〇OSが流行るみたいな意見
実際色々と非windowsOSが出ているけど結局家庭用一般企業用としてみたら「その代わりになる」ほど増加していないみたい
321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 14:33:05.14 rgr8ZYX70.net
このペースだとあと数年で
確実にWindowsOSシェアは過半数割るね
これ米国国内限定でもかなり衝撃的な数字
322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 14:48:49.74 xNT/6N9A0.net
macが躍進したところで価格はむしろ上がる上にハードとセットで余計金かかるから全く嬉しくねえなあ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 15:51:02.26 rgr8ZYX70.net
Macが躍進したんじゃ無くて勝手にWindowsが衰退してるだけ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 15:56:20.74 irUs8Ptg0.net
だってウィンドウズ高いし
325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 16:04:03.59 YXl2+f7ep.net
ゲーミングPCが流行ってるから別にMac買う必要性が無い
326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 16:19:05.83 uU7hwshz0.net
>>301
いや、個人の話なんかこれ?
企業でそんな事やれるの?
327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 16:21:50.69 vVQyg/Y2M.net
強制アップデートをどうにかしろ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 17:10:41.73 z0EpMZxWM.net
プログラマーやデザイナーはほとんどMacになってるのでは
Windowsはゲームやる人だけ
329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 17:17:24.61 GesQvpNr0.net
それに一般の人はスマホとタブレットで十分だしな
一般家庭用途でパソコン使うことまじで無くなったみたいだし
330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 19:24:31.96 s9E3/RuN0.net
>>324
開発者の使うOSはまずWindows、次いでLinux
URLリンク(i.imgur.com)
Stack Overflow Developer Survey 2022
URLリンク(survey.stackoverflow.co)
331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 19:32:55.79 JthWpw1S0.net
iPhone使うならMacのほうが便利なのは事実
AndroidとMacはあり得ないけど
332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 19:34:33.51 JthWpw1S0.net
iPhoneを核にした相乗効果がうまく出てる
MSはスマホOS撤退したのが痛かった
333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:03:57.36 aC5+fPt8d.net
>>326
そういう数字って、IT土方系が嵩増ししているだけだよ。
トップクラスの大学の学生の半数がMac(調査で数字が出ている)だから、そういう層のMacのシェアは高い。
334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:09:30.04 s9E3/RuN0.net
>>329
誰が学生の話をしてんだ?
もうほんと勘弁してほしいこの手のタイプ
335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:10:32.48 aC5+fPt8d.net
エンジニアが大学を出ないとでも?
336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:14:37.71 aC5+fPt8d.net
多分、IT土方の人なんだろうけど、いわゆるスタートアップ界隈ではMacじゃないエンジニアを探す方が難しいよ。
そういう世界に触れたことないんだろうけど。
337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:17:38.06 1RF1eHFMd.net
マックで使えるクリスタみたいなソフトねえかなあ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:21:48.85 fDFwNeIp0.net
>>201
しっかり書いたつもり何だがな。
ソースは過去スレにあるよ。
東京人は家電量販店よりアップルストアでお買い上げしてスタバで開封する。ストアの存在が大きい。
339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:22:41.60 s9E3/RuN0.net
必死に言い訳しても遅い
340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:23:09.38 isXRd0++M.net
Appleユーザーってただのミーハーのくせに謎の選民意識あるのがキモいよな
トップクラスの大学ではドヤァとかな
都合の悪いことが目に入ってないだけのカルト信者
341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:23:54.49 W0urLHVwd.net
新興IT系で最大手かつ古参のサイバーエージェントが2022年3月時点で、こういう感じだけど、新興IT系はほとんどこういう傾向でしょう。
元々、エンジニアやデザイナーに関しては100%近いと思う。
> 以前は社内のMac利用者はエンジニアやデザイナーが中心でしたが、
> 学生時代にMacを使っていた延長でという理由で、
> ここ数年はビジネス職の社員にも広がっています。
> グループ全体ではMacとWindows PCの使用率は半々ですが、最近はMacの利用者が増えつつあります。
URLリンク(www.too.com)
342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:24:51.77 W0urLHVwd.net
底辺のIT土方の観測範囲では違うものが見えても仕方ないと思う。
343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:28:01.30 avJCNBcw0.net
iPadにMac OSをインストールできるって話はどこいったんだ
噂で終わってしまうのか?
344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:28:57.35 W0urLHVwd.net
>>339
macOSってタッチに最適化されていないからねえ。
345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 20:45:41.77 WOWjDx7I0.net
WSLもあるし昔と比べたらはるかに使いやすいのにな
346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 22:41:53.87 MwOPuU8d0.net
ゲーム出来るなら本当にマックに移行したい
デスクトップは24インチのクソマックしかないけど
早く32インチ出せ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 22:42:28.93 zDkxL5GX0.net
>>333
Macでクリスタ使えるだろ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 22:57:35.69 Vu3wD7L90.net
Mac信者が統一教会信者並にキモいというのは理解できた
349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 23:09:39.46 F3vN2o9F0.net
今のMacはちょっと
350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 23:13:45.34 ilLx3ZywM.net
>>341
でもそれ結局エミュレータだしvs使うとかでなければ
別にlinuxかmacでよくねってなるよね
351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/17 23:25:07.97 h350V14y0.net
ChromeOSは無料配布版だとアプリ使えないからゴミだわ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 00:13:14.65 rXrdMV2G0.net
>>329
横から失礼するが、あなたが言う「IT土方」は、↓の記事で言う"Coder"位のProgrammerで、
"Junior Programmer"とも呼ばれる。"Developer"(=開発者)は更に技術的にも権限的にも
重要な仕事を担当し、最上位の"Software Engineer"共、一部被る上級者。日本では違いが
曖昧だが、>326のStack Overflowは英語圏の、上記の意味合いで用いている。
What's the Difference Between a Programmer, Coder, Developer, and Software Engineer?
Juwel Hasan 2017/6/13
URLリンク(www.linkedin.com)
353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 00:28:44.26 A2yUqYQj0.net
chromebookって企業が一括購入してるだけじゃないのか?
どうも良さがわからん
354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 00:30:42.75 5iy1n2140.net
Windowsだけが極端に減ってるだけ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 00:36:18.56 A/G8bUHz0.net
周辺機器のドライバーを見ると何故か鉄壁のサポートっぷりでMacはきっちりサポートされているんだよな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 01:37:55.80 i4Hc+6jEM.net
ChromeOSって結局の所Linuxだろ?
だとするとLinuxがシェア10%になる
357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 01:41:22.50 eFioME0Qa.net
けんもはMac Linux BSD タブレット ノートパソコン殲滅Windowsデスクトップ一択戦士の一大集団と聞くが?
358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 01:42:09.61 +4Hqbkxt0.net
特殊な分野なのかもしれないが機械学習系はLinuxだらけ
学術研究は昔からのSolarisやIRIXが多かったしUNIX系と親和性高いんだろか
359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 01:44:29.59 K2RPZIbyd.net
>>314
都合の悪いソフトは買収する会社だからな
360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 01:46:28.54 K2RPZIbyd.net
Linuxは一般には普及しない
キラーアプリもキラーコンテンツもないから
361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0313-ZkZz)
23/05/18 07:38:53.76 nNUrPb6c0.net
でもCADとか使うとWINDOWSでしょ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff8c-b0vf)
23/05/18 08:26:49.70 DLVwdNzi0.net
moment3がプレビューチャネルのインサイダー向けにリリースされてるけどかなりいいな
windows10よりいいじゃんこれ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプープ Sd1f-sYRq)
23/05/18 08:43:25.38 aqYFxu2Jd.net
>>348
まず、1の記事の数字を根拠なく否定する輩に対して汚い言葉を使ったことをお詫びします。
現状、WSLがベストな開発環境だと思っていますし、世界的にはWindowsのシェアが圧倒的だとも思います。
あと、特定業務用のソフトウェアだとWindows以外の選択肢がない場合が多いですし。
で、このStack Oveflowの調査、改めて見てみると、かなり偏っています�
364:ヒ。 .NETがトップに来ていることはともかくとして、その他の上位フレームワークは全部AI系ですし。 Linuxが2位という背景がよく分かります。
365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0389-YTHd)
23/05/18 08:59:01.57 rkFdX/y70.net
>>356
鯖はLinux一択だしそれでいい
366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33d2-1K6S)
23/05/18 09:15:14.76 zxBd3w7Q0.net
アメリカはMacが事実上スタンダードみたいになってる場所も多いしな
日本じゃ不便すぎる
367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3b7-iQ3f)
23/05/18 09:19:10.99 T0N8GNt50.net
Chromeは本格派って感じじゃないしちょっと違うだろ
そういう需要もあるけど
368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 10:29:36.43 5iy1n2140.net
要は米国デスクトップPCの使用総量が
極端に落ちて行ってる結果で
その影響をWindowsPCが一番受けてる
米国IT産業の縮小AIの台頭
中国など第三国によるLinux利用率の増加などなど
この流れはこれからも変わらない
369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 10:43:09.87 XmAuATrM0.net
そりゃ11でCPU切ったら落ちるだろ
大多数のユーザーにとってWinである理由なんてないわけだし
もう選ぶ理由がゲームしかない
370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 10:59:22.35 rkFdX/y70.net
11のハード制限はほんと愚策だったな
371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 11:06:59.59 ftARx25Kr.net
日本だってmacのシェアがどんどん増える
未来の社会人である中高大生はiPhoneとの相乗効果でPC買うならmac買うだろ
企業だってwin一択世代から徐々に代わればmacに切り替わってくだろうしな
372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 11:35:35.59 ikN+Gm+t0.net
appleが他社のプラットフォーマーを簡単に受け入れるとは思えんけどね
サービスが限られてる限りPCはWindowsだわ
373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 11:45:58.28 5iy1n2140.net
例えば米国に限れば
ほぼほぼ同じハード同じOSのiPadと
Macと切り離さず統合すれば
OSシェアでWindowsを逆転する
それが分かってるのに
Appleがわざわざ分けてるのは
米国のIT端末のカテゴリ全てで
Apple一社が過半数超える事態を
独禁法違反の怖がって
嫌がったためだと言われてる
374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 13:22:48.04 5RYQrplWa.net
アメリカでMacが復権してんの意外だな
Appleなんて有り難がってんの日本人だけw
とか一時期煽られていたのにな
375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 14:12:59.92 Jn09MvKda.net
>>275
Explorer タブ化したの?
376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd1f-on+o)
23/05/18 18:44:09.82 lDCNi7Ywd.net
>>369
むしろ日本で死んでない?
円安過ぎてairすら公式で16万からで高すぎる
377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
23/05/18 19:40:07.43 5orBr14id.net
>>371
日本で死んでいるというデータがあったはず。
378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 13c3-qVEt)
23/05/18 21:44:30.95 07GZds/r0.net
ワクチンの元締めがバレて
ウィンに人生の時間を泥棒されたくない金輪際ってなるね
379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83d2-YN71)
23/05/18 21:55:59.76 5iy1n2140.net
日本は昔からマイクロソフト天国
WindowsのOSシェアは先進国中トップ
例えば同じ極東アジアの
中国韓国台湾政府にシンガポール政府までも
Windowsを止めてLinuxに切り替えてるのに
日本政府はブレずにWindows一本で
MSOfficeを含め毎年ジャブジャブ税金を
MSにライセンス料として流し込んでる
380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2367-ZkZz)
23/05/18 21:57:34.12 8eXlLH5Q0.net
アメップの若者世代にたいしてリンゴがかっこいい、林檎がナウい、リンゴじゃないとダサいと擦り込み成功したから
今若者はドイツもこいつもオランダも林檎製品を欲しがる
381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f319-ZkZz)
23/05/18 21:57:48.18 rjdL868Y0.net
10のサポート切れたらオンラインはChromeかな・・・とは思ってた
382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2367-ZkZz)
23/05/18 21:59:17.44 8eXlLH5Q0.net
Win10→11→12とまたバージョン上げで追い立てようとしているけど
これに失敗するとPC=Windowsという勢力図が一気に瓦解する
383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd1f-sYRq)
23/05/18 22:28:06.99 HA4fyiROd.net
>>374
韓国って圧倒的にWindowsが強くなかった?
Silverlightとか使いまくっていたような。
384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 83d2-YN71)
23/05/18 22:33:11.59 5iy1n2140.net
韓国政府が330万台もの政府所有PCをWindowsからLinuxへ移行する計画を発表
URLリンク(gigazine.net)
385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03d5-on+o)
23/05/18 22:46:37.38 PphV7iO10.net
>>372
やっぱりあの値段じゃ流石のアップルでも売れないよな
iPhoneも15でどうなるやら