安倍政権の8年間でネットに根付いたおかしな価値観と言えば "批判するなら対案を出せ論"だよな [963243619]at POVERTY
安倍政権の8年間でネットに根付いたおかしな価値観と言えば "批判するなら対案を出せ論"だよな [963243619] - 暇つぶし2ch338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c105-JI6e)
20/08/30 13:41:55 LAIrSAfD0.net
ウヨクに限って言うなそれ

339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd22-1JGa)
20/08/30 13:41:56 0SHPTCWnd.net
>>318
マジで宗教だなw

340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6e8e-t9wB)
20/08/30 13:42:04 pTjd49010.net
>>324
現状維持が良いならその理由が必要
もちろんメリットもあればデメリットもあるのが自然だから
それら両方を比較して説明せねばならんだろう

341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 51e5-GOzA)
20/08/30 13:42:09 WLHgQx+e0.net
結局は頭のおかしい国民に相応しい
頭のおかしい政権だったな
数少ないまともな若い人はコロナのせいで海外に脱出も出来ないし
本当にかわいそうだよ

342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4543-JI6e)
20/08/30 13:42:12 DM5k2EAr0.net
>>290
そうそうそれがまともな人の正しい認識
でも馬鹿は当時与党だった民主党のせいって洗脳されてるからな
馬鹿は文章を読もうとしないから図を使うか字数少なめの簡潔な表現で
長時間かけて洗脳を解かないといけない

343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d16-GnjB)
20/08/30 13:42:28 1FXuL1MA0.net
>>323
便所を汚したのは安倍なんだから
掃除して出てくのは自民党の責任だから当然

344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dc5-boia)
20/08/30 13:42:38 MnqeJb6P0.net
>>330
これは正論

345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2190-c/m/)
20/08/30 13:43:01 OKf4OTDi0.net
>>333
根拠と対案は別のものだとわかってる?
言葉わかるか?

346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6e05-3KjS)
20/08/30 13:43:27 cyCFQDKu0.net
公文書を偽造や紛失する事が罪では無い事
歴史を捏造するお隣以下の土人国家だと再確認

347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d27-JI6e)
20/08/30 13:43:39 3IjHjFqv0.net
安倍に文句あるなら総理大臣になってから言えってテレビで言ってた

348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6e8e-t9wB)
20/08/30 13:43:52 pTjd49010.net
>>338
そういう煽りいらない
要は国と国民のためになるにはどうすべきかという話なんだから

349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0dc7-FBXB)
20/08/30 13:43:57 YjunC/XM0.net
>>307
こういう思考停止のネトウヨ増えてため息やな

350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa85-naBl)
20/08/30 13:44:01 VHu5SKzAa.net
対案は小泉が流行らせたもん安倍ではないな

351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa0a-o/SO)
20/08/30 13:44:12 3K7SputKa.net
>>333
説明は必ずしてるぞ
お前の妄想に合わないから気に入らないだけで

352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d16-JI6e)
20/08/30 13:44:14 QqLhm1U+0.net
>>326
どっかの誰かさんが対案型野党とか言ってたけど
それなんだよねw

353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 13:44:17 w9M+WJaW0.net
相当効いてるよなこの返し

354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-ENzp)
20/08/30 13:44:21 tlRRjssa0.net
対案は出すべきでしょ
批判だけするならただのクレーマーで邪魔じゃん
ただ対案を受け取った側も無視せずに精査してくれよ?

355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d11-1etN)
20/08/30 13:44:35 PmMcsHDU0.net
>>315
これな
ネトウヨが対案出せって言ってるのは否定されたから否定しかえしたいっていう感情で言ってるだけ
議論したいわけではない

356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 42de-1etN)
20/08/30 13:44:49 XjEK5cT+0.net
”対案を出せ”は一見して建設的な議論を望んでいるように見せかけて実は論証コストを一方的に相手に押し付け疲弊するのを待つ詭弁論法の最たるもの
真面目で誠実であろうとする議論好きの人間ほどこのしょうもない蟻地獄にハマりやすい
最初から否定ありきで場を乱すためだけが目的の手法だからこいつらにはどんな対案を示して説明しても無意味

大抵は単発書き逃げ飛行機飛ばしでID転がし”対案を出せ”連呼か
固定IDで居座って議論してるように見せかけ相手のレスを否定したりあげ足をとることに終始してスレを消費しつつ陳腐化して落とす
詭弁使いはそれと見ぬかれ指摘され相手にされなくなるまでは優位に場を支配できるから

もうこういうのにいちいち付き合って疲弊するのはやめよう
こいつらにとって一番嫌な展開は相手にされず蚊帳の外にされ自分のして欲しくない方向で話題が盛り上がる事
NGに突っ込むだけでなく腰を折ろうとしてる話を延々し続けてやるのが良い

これをやられると今度は嫌儲はエコーチェンバー云々と悲鳴を上げだすがそのまま残響で狂死するまで続けてしまえばいい
最初から対話不能な鳴き声しか上げない畜生にも劣る相手なのだから

357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee0-GOzA)
20/08/30 13:44:55 kYmigSvk0.net
ケンモウでは根付いてないわ、安心

358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 13:45:26 w9M+WJaW0.net
>>345
よく言われたのは対案型野党じゃなくて「提案型野党」な

359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d7b-1etN)
20/08/30 13:45:28 693Py6HO0.net
ウヨがいまだにサヨの連中に
「給付金断ったんだよな?」とか煽ってるが

安倍は最初は配るの嫌で、サヨが全員に配れって騒いで結果叶ったんだから
サヨがもらってウヨが断るのが正しいよなw

360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c12c-nw5r)
20/08/30 13:45:28 rL2eTgFo0.net
>>257
このような話にならんレベルのデマをネトウヨは平気で流す
だがこんなのでもTwitterで呟けばすぐさま数千のいいねが付くからアホは信じる
ウヨはマスコミ報道ばかり見てたらサヨになるなどと得意げに言いたてるが
デマだらけのネットばかり見てる方がよほど害がデカい

361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d0b-tCss)
20/08/30 13:45:29 s7IIVrw50.net
>>333
それではだめだという立証責任は変える側にある

362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2190-c/m/)
20/08/30 13:45:30 OKf4OTDi0.net
>>341
煽りじゃないんだけど
>>307の意味が不明すぎんだよ
根拠ありきで批判することは対案を出すこととイコールになんてなるはずないのに
なんでかお前の中ではそれがイコールになっていてそれ前提で話進められてるからその対処でしかない

363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa0a-o/SO)
20/08/30 13:45:38 3K7SputKa.net
>>323
アンケートで決まるならずっと石破だぞ
進次郎ですら安倍より高いがそれでいいのか

364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d16-JI6e)
20/08/30 13:45:47 QqLhm1U+0.net
>>351
ぴえん

365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:18.45 K5h6beaQ0.net
政府に文句言うやつは金が目的っていう風潮

366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:34.70 zy6e+y2j0.net
対案無くして批判無し、これは間違いだと思った
対案と公約無くして批判無しwwwwwwこれが正解

367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:36.65 p7mdkqMg0.net
>>341
法改正時と現状維持のメリットとデメリットを説明するのはどう考えても法改正しようとする側であって
何で現状維持派が全部丁寧に説明してやらないといけないんだよ
これに対して対案を出せとか言う馬鹿げたことばっかり言うから煽られるんだよ

368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:36.98 fRZkbODi0.net
そういやさっきサンジャポで金子恵美がラサール石井の安倍批判に対して「批判するならまずは自分が総理になってください」て真顔で言ってたわ
んでそのあと太蔵と一緒にお決まりの石破批判

369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:44.66 vYJkMvEN0.net
無論確かに批判する自由だけなら全政治家全国民が持ってるし
批判だけすることそれ自体はなんら悪ではない
が、そもそも欠点のない存在なんて物はこの世になく批判だけするなんてのはその辺の幼稚園児にだってできる
だからこそ批判だけする奴は無責任だって言われるし下に見られる
例え前の案よりも欠点が目立とうとも相手と対等に議論がしたいんなら対案は必須

370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:45.52 FwtUq8mn0.net
>>330
ルーピーって揶揄されてたけど
この人って言ってること自体は結�


371:\まともなんだよな



372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:46:54.82 tswsWDot0.net
>>352
それはどっちもどっちだな。
正しいというか、ラサールがホクホク顔で貰ってたのがさすがにね。。ってだけだろ。

373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:47:11.00 V3i+R/C50.net
>>222
Pennies have to be earned on Earthってサッチャーの演説があって
「自己責任」の世論形成さえまるまるパクリだもんね
パクった日本の政治屋も騙された国民も情けねえ

374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:47:11.68 IafHmheqM.net
義務と権利はセットとかな

375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:47:34.20 pTjd49010.net
>>355
いや煽りだろう
そもそもお前は対案を出せ、メリットもデメリットも両方あげろという意見自体が気に入らないんだろう
だからすぐ暴言吐いて喧嘩腰なんだろ、ぶっちゃけ会話にならん

376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:48:25.38 3K7SputKa.net
>>358
ネトウヨは文句いうと在日、反日だから

377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:48:27.35 NMYfsJGq0.net
>>361
ドクズだな
ただラサールが総理でも安倍よりマシってのがまた金子のマヌケさを誘ってるわ

378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:48:30.04 zto1HIr3r.net
批判はしてもいいえけど、対案ないと口だけうるさい馬鹿だもん、せめて考える頭持てよと

379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:48:38.65 w9M+WJaW0.net
対案はない、とにかく批判だ
8年間負け続けた理由はこれだからなあ

380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:09.07 gU0wYAC10.net
「責任を取ればいいというものではない」

381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:12.41 rEWE+e/c0.net
>>361
元自民と元維新ばっかりで固められたワイドショーも安倍政権で始まった現象だな

382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:22.68 fRZkbODi0.net
ほならね理論が正当化されたら誰も政治家を批判できなくなる
総理を批判できるのは元総理だけってデストピアかよ

383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:24.53 7JhM81qka.net
何がおかしいのか分からない
自民がお前がいうなならともかく無策でただそれ辞めろは幼稚園以下

384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:33.06 OI1T4sbm0.net
>>291
だから、国民は我慢してないって
しかも、粗雑な作りのアベノマスク配布では不織布マスク不足も解消されてない
中国が輸出再開したから不織布マスク不足が解消されただけだ
つまり、お前の言う"国民には我慢してもらうしかない。"とする野党を悪者に仕立て上げるための言い訳は必要なく、ただ「止めろ」で済むわけ

385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:40.07 OKf4OTDi0.net
>>367
ほらやっぱり話が通じないじゃん
これはこうこうこういう問題があるからダメだ
こういうケース根拠あげてるよね?
お前のいう根拠がない状態じゃないよね?
それと対案を出すことは別問題だよね?

386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:49:41.11 VFJXHBzRd.net
>>267
逆よ
反対するには理由がいる
賛成するには挙手するだけでいい
んで挙手しながら反対するな!と言わず「対案出せ」って所が馬鹿げてるな、と

387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:50:12.30 s7IIVrw50.net
>>371
民主党政権時代の自民党こそそうだったが?
でも3年で政権復帰したよね

388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:50:22.80 pKLoKVnb0.net
日本語不自由なウヨちゃんに批判も対案も分かるわけない

389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:50:27.61 e8MRTDdi0.net
しかも対案を出していたとしてもその事実は無視されるからな
批判しかしてないというのは単なる印象操作に過ぎない

390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:50:42.45 vYJkMvEN0.net
>>374
そりゃ批判はすりゃいいけど、最低限耳を貸してほしいんなら対案は出せよ

391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:50:53.41 IF2fvwQo0.net
この考え方自体は間違ってないよ
出してきた解法よりも今のままのが良いという点を論理的に説明されても対案になって�


392:ネい!とかほざいてるのがおかしいだけ 何があっても変化しないとダメって前提で話してるから意味不明な話しになってしまってるんだよ



393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:51:02.49 WbWkLoot0.net
>>371
安倍ちゃんが前面に打ち出していたのが経済政策なのだからこれに代わるものないと勝負にならないのにね

394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:51:07.75 pTjd49010.net
>>377
もう平行線
お互いに時間の無駄
私たち、別れましょう

395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:51:25.81 w9M+WJaW0.net
これからも野党は「対案はない、批判してればOK」の姿勢を貫き通して欲しい
>>379
分かってないなあ
民主が勝ったのは自民が調子にのってるから一度お灸をすえよう
これだけ

396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:51:38.97 OKf4OTDi0.net
>>385
ごめん、勝手に平行線にしないでくれ
お前が宙に向かって飛んでってるだけだ

397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:51:41.89 YcMDqDjSd.net
>>308
もう何が言いたいのかさっぱりわからんわ

398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:00.17 +1IXa8dpa.net
安倍擁護のために産み出された詭弁が仮に石破政権になった場合はネトウヨに降かかる訳だが

399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:01.60 ifjx/GYfp.net
イソジン批判するなら対案を出せを
公党の幹事長が言ったのが1番驚いた

400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:02.30 p7mdkqMg0.net
>>385
どう考えてもお前が言い負かされてるよ
何で平行線だよお前がガン逃げしてるだけじゃねえか

401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:05.59 pKLoKVnb0.net
遊戯王のチェーンルールみたいなもんでさ、発動条件満たしてないもの出してチェーン有りますか?無いなら効果処理しますなんて馬鹿通る訳ないんだよな
なおチェーンがあっても無視する模様

402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:09.57 9gCkflPi0.net
>>361
それならこっちは、政策に満足したら税金払ってやるわ
で対抗するよ

403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:52:13.35 yXxtg0vW0.net
普通対案出すのはヘンテコ案を出して却下された側なのにな

404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 13:52:34 w9M+WJaW0.net
野党は批判だけ

支持者もそれを求めてるから対案など必要はない
これからもこういう野党の姿勢を支持します

405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp51-uwGt)
20/08/30 13:52:48 DYeQwm9ip.net
憲法に定められた通り国会を開け、勝手に文書破棄するな、選挙で不正買収するな、
公文書改竄するな、情報開示の黒塗りは必要最低限にしろ、証拠隠滅を障害者のミスのせいにするな

これに対案なんて必要か?批判だけなのは当たり前だろ

406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aefb-1JGa)
20/08/30 13:52:48 0BO6jo4s0.net
対案がないからって指摘された部分を修正なしで突っ切るとかやばすぎでしょ
国会で何話し合ってんの?

407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 82c7-+N8O)
20/08/30 13:52:51 po6H/E2g0.net
いじめ迫害の描写はやけにリアルだけど突然敵の知能が低下して復讐がトントン拍子に進むんだろ

408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-WsAH)
20/08/30 13:52:52 ec1kCoEn0.net
それしか言えることないんだろ
ネトウヨ論法のひとつ

409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 11c7-admi)
20/08/30 13:52:55 NDZG5k5+0.net
正論と対案
ここら辺
バカな奴が増えすぎた

410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 39f1-dtPr)
20/08/30 13:53:04 XfW72UhE0.net
>>382
最低限出した対案に耳を貸せよ

411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ aec5-1etN)
20/08/30 13:53:13 iWNH2oes0.net
>>1
いや対案はいる
批判だけなら建設的な議論ができない
ただ「そもそもこんな法案要らね」も対案だと言う事だ

412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a5d7-eS8N)
20/08/30 13:53:36 9gCkflPi0.net
修正案すら無視するからな。
コロナでどんだけ無視したか覚えてるからな

413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6989-AzDg)
20/08/30 13:53:38 vYJkMvEN0.net
>>397
問題があると指摘してる部分があるなら正しく直せよそれが対案だ

414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45c7-7kbW)
20/08/30 13:53:39 pKLoKVnb0.net
対案が絶対とか頭いいフリしたいだけの馬鹿が言う事

415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61de-8+HV)
20/08/30 13:53:40 0sov0zNT0.net
対案出しても気に入らなければ対案として認めないだろ。

416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5985-sRUv)
20/08/30 13:54:04 WuO/sQZu0.net
>>359
そしてこう書き込むわけ

これは安倍ちゃんGJだね
もう、野党はしっかりして!
対案出せ

バカだよ

417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61de-FuTA)
20/08/30 13:54:18 WbWkLoot0.net
経済政策の対案がなかったから負け続けたって事実はスルーなんだなチョンモメンどもは

418:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2105-1etN)
20/08/30 13:54:21 p7mdkqMg0.net
>>397
国会中継の安倍ちゃんの答弁をご覧になったことがない?
アルジャーノンに花束をの末期チャーリイ・ゴードンも真っ青になるレベルの答弁だぞ

419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 13:54:27 w9M+WJaW0.net
野党は批判してるだけ、対案がない

国民に浸透してしまったのが痛いな
もう覆らない印象として

420:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd22-rrLs)
20/08/30 13:54:29 VFJXHBzRd.net
>>296
アレ言い出しっぺは岡山の旅館業っつう一民間人だからな
拡散後に政権の連中が後出しで言い出した
理由くらい最初に説明しとけよ、つくづく情けない政権だったなw

421:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 39f1-dtPr)
20/08/30 13:54:29 XfW72UhE0.net
>>404
だから出てる対案無視すんなよ

422:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW aefb-1JGa)
20/08/30 13:54:45 0BO6jo4s0.net
>>404
正しく指摘しても結局マスク配ったよね?

423:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdae-JI6e)
20/08/30 13:54:48 zKycBvak0.net
>>29
せめて日本語で答弁できる奴に代わってくれとか
それ最低レベルの謙虚すぎる要求なんだけど

424:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a588-Jm9Q)
20/08/30 13:54:57 zk8p6yVz0.net
素人に対案出せるなら専門家なんていらねーからなぁ
素人は好き勝手意見言うのが役割であって

425:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp51-VuNF)
20/08/30 13:55:07 g085H3vYp.net
うっかり録ってた昔のニュース見返すと 政治家との会話が普通に成り立ってて新鮮w

426:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a5d7-eS8N)
20/08/30 13:55:10 9gCkflPi0.net
>>413
マスク・消毒液の転売も解禁しましたよ

427:ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (オッペケ Sr51-desS)
20/08/30 13:55:20 eC7R7wd2r.net
自民党が300議席あっても枝野とか前原とか総理に指名してもいいんだからな

428:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 45c7-7kbW)
20/08/30 13:55:30 pKLoKVnb0.net
お前らが変えたいと言い出した物を何故コッチが案出さないかんのか

429:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c105-1etN)
20/08/30 13:55:40 CW65T+rK0.net
>>410
日本国民がもう少し賢くなってくれるといいんだけどね

430:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d0b-tCss)
20/08/30 13:55:43 s7IIVrw50.net
現状維持も必要ないも対案の一種
そもそも変えなきゃいけないというのは左翼の思考

431:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM65-tCss)
20/08/30 13:56:12 uTvmWHy3M.net
これバカが連呼してるだけじゃね
アフィが流行らせたいみたいだけど

432:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8283-0lfr)
20/08/30 13:56:19 e8MRTDdi0.net
ネトウヨにもわかりやすく言うと
A「アニメ化するにあたって原作改変しようぜ」
B「いやそんなことしたら原作厨に叩かれるぞ」
A「じゃあどう改変すればいいか対案出せよ!」

433:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 13:56:22 w9M+WJaW0.net
>>420
それはそうなんだけど
その賢くない国民よりケンモメンのほうがアホというのが問題なんだよな

434:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa0a-QD1c)
20/08/30 13:56:24 V2Ar1ZRca.net
色々おかしいんだよな
野党は対案出してるし、そもそも廃止は対案だろと

435:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6989-AzDg)
20/08/30 13:56:46 vYJkMvEN0.net
>>401
例えばその批判を聞いて現状のままでいく事を決断したとしても
責任を負うのは批判した奴ではなく批判された側なわけだ
批判意見全部に耳を傾けて改善したとしても責任を負うのは自分一人
そのアンフェアな状況を良しとするんだなお前すげえやお前
間違っても上司にだけはしたくねえな

436:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d11-1etN)
20/08/30 13:57:01 PmMcsHDU0.net
>>382
10万給付しろという国民と野党の声に一切耳を貸さなかったのはどこの誰ですかねぇ

437:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM11-TPpK)
20/08/30 13:57:13 Sk8zL2nCM.net
対案がなくても駄目なものは駄目って言わないといけないよね

438:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 022d-yRqa)
20/08/30 13:57:39 zy6e+y2j0.net
何年も野党をやってきて、批判を加えて行って
国民に対して提示できる政策政権の全体像が見えてこないwwwwww

辛うじて見えている物と言えば
女系天皇www憲法九条wwwLTBTwww野豚消費税維持wwwwそれだけ
最大野党である、打倒安部、以外には何もないゴミです

439:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 79de-6OKT)
20/08/30 13:57:40 2XYhIkAm0.net
URLリンク(youtu.be)

440:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4257-G9W8)
20/08/30 13:57:43 2IJ74FQA0.net
プロ被害者のスラップ開示

441:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5985-sRUv)
20/08/30 13:58:01 WuO/sQZu0.net
>>424
もうこれ系のオウム返し見るとガックリくる
話し合っても無駄なんやなって

442:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9205-1etN)
20/08/30 13:58:17 MgZ0S0Zj0.net
>>424
ケンモメンってそんなにアホだったのか
大変だなぁw

443:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:58:56.01 T/lCwXJN0.net
勝手に変えなきゃいけないという前提を設定した上で高圧的に話してるからな

444:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:59:07.30 p7mdkqMg0.net
ケンモメンは国民ではないらしい

445:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:59:19.53 tlRRjssa0.net
>>415
それ民主主義の放棄だよ
理想は国民一人一人が案を出せるように教育レベル上げること
最初は他人から見てくっそくだらない案でもいいんだよ、本人が真剣に考えた結果なら
その思考の積み重ねが形になってくわけだから

446:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:59:45.18 w9M+WJaW0.net
>>432
話し合う?
周りは馬鹿ばかりだ
俺は真実を知っている周囲は流されるだけで自己がない
まあこの発想は中学生までだよね

447:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 13:59:48.47 pKLoKVnb0.net
こういうこと言うとあからさまに現状維持が無理で対案出さないと駄目なものに「対案は出さなくてもいいんじゃないんですか~?(^q^)」とか言ってくるやろな

448:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:00:44.70 ninoDcsX0.net
>>423
存在しない原作厨を出してくる卑怯さがリアルだな

449:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:01:36.53 IF2fvwQo0.net
>>426
当たり前だろ?
てか民主主義って多数決と誤解してる奴が多いけど、少数派の意見は黙殺じゃなくて可能な限り考慮するもんだからな?
それで問題点を指摘されても一切手直しをしないなら原則無視もあるんだから責任は出した側に全て行くに決まってんじゃん
大体責任取るのは政治家じゃなくて国民なんだから代議員如きがなんの責任取れるんだ?としか思わんけどな

450:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:02:15.69 MtWlKSFt0.net
どっちもどっち理論でしょ

451:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:02:20.47 PmMcsHDU0.net
>>424
でもお前もケンモメンじゃん
違うというのならどこから来たか言ってみ?

452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:02:49.14 MtWlKSFt0.net
自己責任論もやばい
日本人ってここまで冷たかったか?

453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:03:34.81 V3i+R/C50.net
二十年くらい前、ちょうど小林よしのりが流行り始めた頃から
軟弱な批評家への反省から、部外者の批判は一切が悪、みたいな風潮が出来上がって
たとえば官僚を批判するならまず東大出て官僚になって中から改革しろ、みたいな雑な提案に対して
誰もが物分りよくお利口な殊勝ヅラをして頷いて言い�


454:ヤさなくなった その延長にあるのが今の安倍ウヨ時代のデストピアだと思う



455:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:03:52.33 WuO/sQZu0.net
>>437
何いってんだ?
前後の文脈もつながってないし、単に言い返したかっただけだろ

456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:04:28.90 WhDaBlqS0.net
仮に野党が政権とって「日韓友好条約を締結します」って言ったらお前らネトウヨは猛反対するだろ
その時に「じゃあ対案は?」って言われたらどうする?
そういうことだよ

457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:04:36.82 wDHxI/rE0.net
文句言うならやってみろも追加で

458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:04:56.96 9gCkflPi0.net
>>443
コロナでハッキリしたろ

459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:05:10.76 S8IHqhqb0.net
これぞ言論弾圧
意識高い系が好きな考え

460:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:05:30.43 BtdALuvx0.net
>>443
皆リアルで理不尽にやられてネットにいるからな
自分が理不尽に淘汰されてたら他人に優しくできるわけない

461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:05:37.00 P0hgzjv+0.net
これ大企業だと必ず言われる。安倍政権で広がったと言うより民間企業で広まってる

462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:05:42.48 7/nZ1O060.net
自民党が真珠湾攻撃するとか言い出しても
反対したら対案を求められそうだよな

463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:05:53.86 w9M+WJaW0.net
>>442
ん?
お前の国籍はどこだ?と同質の質問してんの?
お前は馬鹿なのか?w
ネトウヨ認定してくれていいよ
それだと君の論理からネトウヨ=ケンモメンになっちゃうねw

464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:09.81 /m2l5etS0.net
8月28日の安倍晋三首相の辞意表明を受け、石破茂元幹事長や岸田文雄政調会長、野田聖子元総務相、下村博文選対委員長が首相の後継を選ぶ自民党総裁選への出馬に意欲を示しました。
また、菅義偉官房長官や麻生太郎副総理兼財務相、茂木敏充外相、河野太郎防衛相らも候補に挙がっているといいます。
次期自民党総裁について、あなたがふさわしいと思うのは誰でしょうか(選択肢はあいうえお順)。
435,876人が投票中!
河野太郎氏
65.7% 286,358票
石破茂氏
14.2% 61,948票
菅義偉氏
8.5% 37,120票
麻生太郎氏
4.2% 18,233票
岸田文雄氏
2.5% 11,043票
その他(コメント欄にお書きください)
2.3% 10,133票
野田聖子氏
1.4% 6,205票
茂木敏充氏
0.9% 3,995票
下村博文氏
0.2% 841票
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:34.27 h5bnlFjG0.net
「出された対案見なかったことにして対案出せよ」だろ

466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:47.03 MKVGF5fQ0.net
安倍さんは頑張ってるんだから文句言うなも

467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:48.83 ErudKPNN0.net
今後は「対案出せ」と言われたら、「反対が対案だ」と正しい論理で
返すしか無いんだろうな。「対案」という言葉に乗る=向こうの土俵に乗る
だからね。
「変えなくちゃいけない」と言われたら、「その理由を示せ」というように
論理で正しく対応しないといけない。一旦は周辺から白眼視されるだろうが、
相手の意図が勢いだけで話を通そうとするところにあることを考えると、これが
最も妥当に思える。

468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:50.84 g+uy3sda0.net
ネトウヨに殴られたくないなら対案を出せって言いたい

469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:51.29 1hcqWQ0B0.net
本来批判されたらその


470:問題点をクリアした修正案や説明を用意するんだけど その能力がないからうるさい嫌ならお前が案考えろって開き直るしかないんよね



471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:06:52.21 OKf4OTDi0.net
>>436
民事主義の本意は民意の最大限の拾い上げにあるわけで
どのような知的水準のものであろうがたとえ成年被後見人のものであっても重要な一つの意見とするものだろ?
本当に些細な意見でも重要な民意
貴族や特権階級のような優れた(であろう)知識や理性そのものを前提とするのはむしろ出発点からして前時代的と思える
全国民の優れた知能を理想とする民主主義みたいなのはSF的なまた別の思想として将来的に起こり得るかもわからんが

472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:07:01.37 OI1T4sbm0.net
>>443
喘ぐ弱者を叩くのは昔から

473:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:07:48.06 LtFE8hRv0.net
>>443
自己責任言うやつより自己責任批判するやつがはるかに多い印象

474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:07:50.52 zk8p6yVz0.net
>>436
あなた自身でおっしゃってるけどそんなの理想でしかない
現実は税制一つとっても専門家ですら意見が分かれるような問題だらけ
国民皆に対案レベルまで税や財政勉強させるつもりですか
勿論、税制以外の分野もあるんですけど、同様に対案出せるレベルまで勉強させるつもりなんですか
案ではなく意見で十分なんですよ

475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:07:58.38 DPWpS85Pa.net
批判するなら対案を出せ→そういう問題じゃないら中止しろって言ってんだよ
批判するなら対案を出せ→解釈云々
批判するなら対案を出せ→忖度云々
批判するなら対案を出せ→強行採決
もうこの国って終わってるよね

476:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:08:05.66 xrJLoRIFM.net
文句言うだけなら誰にでもできるからな

477:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:08:10.22 V3i+R/C50.net
対案を出せ、に対して「現状維持こそ至高!」と堂々と言い返せないのって
つまりは真の保守主義者がぜんぜんいないからだろうな
しかも興味深いことに本来、革新派こそ変化を訴えて譲歩にも対案を要求し
保守派こそ永遠の現状維持を訴えるはずが、まったく逆になってる

478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:08:34.08 LUKHjY2m0.net
>>443
これは明治維新辺りからそう
臣民しぐさだよ

479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:08:39.85 VFJXHBzRd.net
>>423
これな
反対する側はちゃんと反対する理由を提示している
だが対案厨(とあえて呼ぶ)は「改変する」事を前提としている
だから反対意見なんか聞かないよな、そして「彼奴らは反対するしか能が無い」とでも言っときゃいい

480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:09:19.23 xrJLoRIFM.net
>>443
むしろ海外は当然自己責任なんだが
なにかあったら政治の責任にできると思ってるのは日本人だけ
もちろん中国みたいに民主主義じゃない国は別な
(なお、これを言うと脊髄反射的に日本は民主主義じゃないとか言ってくる低学歴が来ますw)

481:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:09:47.68 6zvHQyfK0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
マスコミが全力でヨイショした安部政権

482:世界に地獄を!男全員にホモセックスを強制しろ!
20/08/30 14:09:49.78 5BmI/v+s0.net
批判をするなら日本から出て行け論だろ

483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:09:59.93 tlRRjssa0.net
>>460
もちろん理想の話をしてる
国民を政治から引き離して教育レベル下げる活動してるから尚更そう思う

484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:10:49.60 s/Me+xp2a.net
ぼく「嘘をつくな!」
ウヨ「じゃあ対案は?」
ぼく「盗むな!」
ウヨ「じゃあ対案は?」

485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:10:52.46 ErudKPNN0.net
>>443
日本人は「なかま」以外の人に対しては、基本猛烈に冷たい。
歴史的には海外移民や旧植民地住民への対応、近くは派遣社員への取り扱い。
社会に共同連帯の意識が無い。日本の上級は独り占めばかりで、海外の上流階級
みたいにNobles Obligesを意識し実践することがまったくないので、貧すりゃ鈍す
という言葉の指摘するとおり必然ではあると思うけれど。

486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:06.91 OKf4OTDi0.net
>>472
するとお前の理想としては成年被後見人のような人物は改めて選挙権を剥奪すべきというもので合ってる?

487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:13.59 B/jv8j6P0.net
それやめろってだけなのに、対案なんかいらんやろ

488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:16.65 xrJLoRIFM.net
対案は現状維持だ!←これは分かる

対案はない!でもなんとかしろ!俺は考えは出さない!お前が考えろ!ただしお前が考えたことには俺は反対する!←叩かれて当たり前だよね

489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:21.35 MihEHR3/r.net
>>144
対案?
自民党議員に投票しないようにすべてのメディアが国民を洗脳しろ

490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:51.30 IF2fvwQo0.net
>>460
そんな世界は決して来ない
何故なら人間はそこまで賢くない愚かな猿だから
民主主義は理想的ではある物の本当の意味での実現は不可能な夢物語だからな
貴族や特権階級の奴らを前提とするのは間違い!じゃなくて国民一人一人が王様だと思ってこの国の為にどうするのが良いかを考えるのが民主主義だ
つまるところ、馬鹿は民主主義社会において本来存在してはいけないとも言えるわけ
現実には不可能だけどな

491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:11:58.85 G+aNZZlXM.net
マイナスな政策に対して何もしないは何故対案として受け入れられないのか

492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:01.28 J1bEyHsG0.net
福田内閣の頃とか後期高齢者医療制度の名前について“後期高齢者”という名前は老いぼれみたいなイメージを与えるから高齢者を馬鹿にしているって大真面目に野党とマスコミは批判してたんだぞ
で、副題として長寿医療制度なんて名前が付いた
明らかに対案も中身も無いのに支持率競争のために批判が行われてきたこと考えると対案出せってなっても道理だと思うけど
今までの野党の素行のせいとしか思えない

493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:24.55 w9M+WJaW0.net
>>471
違うんじゃないかなあ
批判をするなら対案を出せ でしょ
日本から出ていけと言うのは
日本にいるのが嫌なら日本から出ていけばいいんじゃね?ということ
現に海外に住みたくて移住した人なんて沢山いる
誰も止めないし自由意志を尊重するし海外に住む権利だってあるんだから
君のために早く海外に行ったほうがいいんでない?ということだよ

494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:28.17 PmMcsHDU0.net
>>453
どこから来たのか聞いただけなんだけどそんなに言いたくない?

495:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:36.56 ninoDcsX0.net
>>477
そうなんだよね
では現状維持と改革、どちらが優れているのか?といった次の議論に進めない
反対だから反対なんだ!で思考停止してる

496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:38.85 3lXnH28d0.net
>>469
海外だと
宗教や地域共同体などのセーフティネットがいくつもあるので
それほど自己責任社会ではない
日本のセーフティネットは生活保護と刑務所くらいしかないから
日本はひどい自己責任社会になってる

497:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:12:49.16 p7mdkqMg0.net
>>477
そもそも反対ならほぼ自動的に現状維持になるだろ
対案は無いけど現状維持も嫌だって事例何かあるの?

498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:13:01.95 zfmme0Cf0.net
確かに対案もなしに反対するってのもおかしな話だよな
何も考えずに特攻して自爆してるみたいなもん

499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:13:04.02 xrJLoRIFM.net
まあまともなやつは対案だすからな

政治家は底辺の文句なんか聞かなくていいよ

500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6120-U/tE)
20/08/30 14:14:23 zfmme0Cf0.net
例えば憲法改正に反対するってことは暗黙の対案として「憲法は無視していい」って言ってるようなもんなんだよな

501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 14:14:39 w9M+WJaW0.net
>>483
なんJですよ~
君はどこから来たんですか?

502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c9e2-OjTm)
20/08/30 14:14:58 LUKHjY2m0.net
URLリンク(i.imgur.com)
こういうの国会見てる人じゃないと知らんしな

503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:15:11 xrJLoRIFM.net
>>485
じゃあ共同体作るかといえば作らない
じゃあ大きな政府にするかと言えば増税は嫌
そして結局税金は払いたくないけど行政には依存したいという意識がずっと続いてしまった結果
先進国ではダントツの赤字額となって将来世代にツケを残すこととなりましためでたしめでたし

504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2190-c/m/)
20/08/30 14:15:45 OKf4OTDi0.net
>>479
前時代的という言葉で誤解されたかもしれないけど
俺個人の思想としては民主主義なんてもうとっくに限界きてんじゃねえのってもんでお前と似たり寄ったりだよ
かといって新しい仕組みなんて当然考えつかん
でもこういうケースでも批判はしていいと思うんだよね
民主主義に対する批判ってタブーになるような場が多いけどさそう簡単に答えなんて示せたら苦労はない
ものによっては違うかもしれないが批判は意見だ
意見の積み重ねは必要だ

505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:16:39 xrJLoRIFM.net
>>486
新型コロナ対策なんか典型的だろ
お前今さっき生まれたのかよ

506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2105-1etN)
20/08/30 14:17:44 p7mdkqMg0.net
>>494
gotoに反対したことが?それともマスク配るなって言ったことが?
どれだよ

507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:18:19 fYnxadAb0.net
対案出せと言うの自体はおかしくないと思う
おかしいのは対案示されてるのにひたすら対案出せと言い続ける連中

508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1105-JI6e)
20/08/30 14:18:20 icbwW7Ri0.net
>>489
半世紀以上無視してきたというゴミ実績があって、昔からの改憲派は
それ黙認してきてた=共犯だからあんまり叩かんのよね

509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:18:47 xrJLoRIFM.net
馬鹿は治者と被治者の同一性って概念を知らないからな

510:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a206-DHxn)
20/08/30 14:18:50 MKVGF5fQ0.net
対案出しても聞かないし却下した上で自分の手柄にするからな

511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:20:28 xrJLoRIFM.net
>>495
諸々だろ
マスク足りないだろ!政府はなんとかしろ!→政府、マスク配布→反対!反対!→じゃあどうしてほしいの?→無回答

512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6120-U/tE)
20/08/30 14:20:46 zfmme0Cf0.net
>>497
改憲派は別に憲法無視するって案でも構わんのよね
実際そういう流れになってきてるし

513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1de-TagT)
20/08/30 14:22:11 caytD2570.net
>>500←ただの安倍真理教でしたw

514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:22:34 fYnxadAb0.net
>>500
いやまともなマスク配れよ

515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dc5-boia)
20/08/30 14:23:05 MnqeJb6P0.net
マジで最近ネトウヨわいてきてんな
どこから解放されてきたんだ

516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2105-1etN)
20/08/30 14:23:08 p7mdkqMg0.net
>>500
それで結局配ったマスクつけてるやつ見た事あるか?
強行して配ったわけだが反対押し切ってやる価値あったと?
つーかこれこそ対案出すに値しない馬鹿げた案件の典型例だと俺は思うけど?
結局お友達にお金配っただけでは?

517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H41-148o)
20/08/30 14:23:34 hfAKMj8BH.net
安倍ぴょん辞任


518:するのにどこから金が出てるんだ?



519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa85-6cf0)
20/08/30 14:23:48 WJtDxA7+a.net
>>496
そもそもの前提がおかしい事象に関しては対案を出す必要すらない。

「うんこを美味しく食べるためにはソースを使うべきだ」
「いや、うんこ食べないから」
「批判するなら対案をだせ!」

これ。だからうんこ食べないって言ってんだろとしか。

520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:23:49 xrJLoRIFM.net
>>503
言うだけなら誰でもできるからな
日本を良くしろと言ってるのと変わらない
中学生レベル

521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa85-C6dk)
20/08/30 14:23:49 YefXRnDna.net
~やれ!
嫌なら対案を出せ!!

対案は「やらない」

522:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3de2-UMAN)
20/08/30 14:24:03 GdKFnLgs0.net
批判を許さない(安倍に関しては)というキチガイジャップ

523:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6120-U/tE)
20/08/30 14:24:15 zfmme0Cf0.net
アベノマスクは中国のマスク外交を無効にして大成功だったのに
その現実が受け入れられない人がまだいるんだなあ

524:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3906-1etN)
20/08/30 14:24:28 w9M+WJaW0.net
>>501
改憲派というか改憲議論に応じない政治家は憲法を無視しているということ

改憲は日本国憲法に明記された国民の権利
改憲議論に応じないということは政治家が国民の権利を奪っているということ
そして改憲するかどうかは国民投票により国民が決める
政治家は議論をする義務をもつ、議論すらしないでその義務を放棄するのは日本国憲法の放棄

525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:24:37 xrJLoRIFM.net
>>505
強行も何も政府はマスク配れって散々言われてたの知らないのかよ
お前マジで都合が悪いことは見えないんだな

526:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e27e-WNtJ)
20/08/30 14:24:41 eMKyQtXx0.net
>>508
中学生レベルは対案出せとか言ってる奴

527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:25:04.07 ZVYRGxUF0.net
権力に対して大甘
権力に敵対するものは全面否定
金もらってなきゃとても出来ないと思うんだが

528:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:25:24.01 fYnxadAb0.net
>>508
政治家、それも首相ともなればその誰でもできることをしてるだけじゃだめだよ
批判されたくないなら首相にならなければ良い

529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:25:43.55 xrJLoRIFM.net
>>514
対案も出せないのに文句言ってたのか

530:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:17.08 IF2fvwQo0.net
>>493
本当の意味でフラットに集計し判断できる能力が機械に宿ったら人間の手から切り離すのもありかもしれんけどな
批判の有無に関しては理屈が通っているかどうかが重要なだけだから、現行のシステムを変える必要がないなら変化しなくて良い。というのは問題ない
変化する利点やしなくてはならない理由を案を出す側は反対派に説明し説得する必要がある
逆に現行で良い、もしくは案自体がリスクを背負う物であるとする反対派も案を出す側に説明し説得する必要がある
その上で信任された与野党の意見を擦り合わせて妥協点を探るのが政治家の役割であって、どちらも「話し合うつもりはない」という考えは間違ってるだけでしょ

531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:17.51 p7mdkqMg0.net
>>513
散々マスク配れって言われてたのに俺が対案は無いけど現状維持も嫌だって事例に出したの?
あんな糞みたいなマスク配れなんて言ってるやつ見た事ないけどネトウヨ業界ではそうだったの?

532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:24.75 MKVGF5fQ0.net
カビノマスク擁護とか無理があり過ぎるだろ
どっから来てんだこういうの

533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:49.26 fYnxadAb0.net
>>507
その場合はうんこ食べないのが対案じゃね

534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:49.33 m1OmmnDmd.net
でも今回の安倍が出したコロナ対策って全部対案じゃねーか。

535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:51.25 0SHPTCWnd.net
マスク配れなんて言ってたか...?

536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:26:52.14 xrJLoRIFM.net
>>516
んでどこの何という業者と契約したら全世帯にそのまともな布マスクとやらを一切の瑕疵なしに配布できたの?

537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:27:05.63 caytD2570.net
>>511 現実?それあなたの妄想ですよね?w



539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:27:17.22 xrJLoRIFM.net
>>519
やっぱり都合悪いのは見えない人か

540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:27:33.16 zfmme0Cf0.net
>>512
改憲反対派って馬鹿だよね
憲法に書かれた国民の権利をみすみす捨ててるんだからね
権利が要らないのかな

541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:27:43.56 MnqeJb6P0.net
ネトウヨってどこの世界線からきてんだよ

542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:28:16.95 p7mdkqMg0.net
>>526
これもう病気だろ

543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:28:51.91 zfmme0Cf0.net
>>525
でもアベノマクスのおかげで普通の使い捨てマスクの供給も回復したしなあ

544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:29:52.36 V3i+R/C50.net
たとえ対案を出すとしても前提になっているところの
現状の分析や認識の段階ですでに永遠に平行線ってパターンも多い
その原因は、情報未公開と改竄による公的データへの不審があるかも
安倍政権負の遺産からこの不信感からのそもそも論水掛け論が収集つかなくなるだろな

545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:30:07.86 xrJLoRIFM.net
>>529
ちゃんと都合の悪いことも見えるようにしないとこの先嫌なことからずっと逃げて生きていくことになるよ
それでいいなら別にいいけど

546:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:30:16.24 te0ItgaI0.net
小泉の時からあった

547:クリックお願いします
20/08/30 14:30:18.70 atQV0UeQ0.net
>>99
腐ったら捨てて新しいの用意しないとね…

548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:30:20.79 HfbmrHYD0.net
中世ジャップランドの国会()政治()
国賊「批判するなら対案を出せ!」
日本人「対案を出したので議論しましょう」
国賊「批判するなら対案を出せ!」
日本人「いやだから対案を出したので議論しましょう」
国賊「批判するなら対案を出せ!」
日本人「…つまり議論する気はないんですね」
国賊「批判するなら対案を出せ!」
日本人「…」
国賊「よし!批判も対案もないなら満場一致で可決!」
以下ループ

549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:30:39.71 fYnxadAb0.net
>>524
あんな糞の役にもたたないマスクしか配れないなら寧ろ配るべきではなかったよ
その分の金が無駄になるのだから
配れないことによる批判は甘んじて受けるしかない
その上で糞マスクの為に費やすはずだった金を他に回すべきだったね

550:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:31:33.45 p7mdkqMg0.net
>>532
ガーイ

551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:31:34.45 MKVGF5fQ0.net
すげえ病気のネトウヨ何しに来てんの?

552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:31:54.53 VFJXHBzRd.net
>>523
マスク増産します、供給体制に入りますと繰り返してて
なら早くしてくれと返されてただけの様な
そもそもマスク配布が「国民の声」だったら政権側が胸を張ってアピールするだろw

553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:32:47.81 te0ItgaI0.net
つかさ、対案を出せで封殺されるのがおかしいよな
対案くらいあって当然じゃねえの?

554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:32:51.89 4dwjVBEX0.net
ユースビオトンズラしたんだって

555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:33:28.27 9ML9A6e+0.net
ジャップは目も耳もない出来損ないの肉の塊だから出したところで知覚出来ないだろう

556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:33:31.77 0SHPTCWnd.net
>>539
だよな
マスク配れなんて世論今初めて聞いたわ

557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:33:38.33 /cZ0SWuA0.net
与党が案だせないなら、与党をやる意味なくね

558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:34:20.88 iEoLzUrvH.net
>>272
ビットコイン30万円分振り込んでよ
嫌なら対案出してね

559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:34:35.88 6LF8lIx50.net
>>443
それ昔から。今に始まったことではない

560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:35:21.29 OKf4OTDi0.net
>>518
そらまあ少なくとも議論の場においては根拠となる論理は必ず必要でしょ
するべきかすべきでないかの二元論的な話なら簡単でどちらもその根拠をぶつけりゃいいわけで
当然お互いが冷静に論理を交わす必要がある
いわばそのどちらでもない第三案を持って来いって話の場合が大変でそういあケースもまああるでしょ
なんにしてもこういう場合が大変だねえってか
スレタイの話なのかさっきの民主主義うんたらなのか何の話してるのか軸がぶれちゃったのでようわからんくなってきたが

561:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:35:46.97 Su25edvS0.net
これは別に間違ってないだろ
ただし現状維持は出来ない事が前提だけど

562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:36:17 xrJLoRIFM.net
>>537
まあなんかその頑張れよ
政治の文句言うのもいいけどそれでお前の人生が好転することはないよ

563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 79de-qTt9)
20/08/30 14:36:33 X1KjbehV0.net
8年前って言ったら2012年で、その頃からみんなスマホ持ってSNSやりだしたからな
ネット言論空間がどう成長するかという大事な時期だったのに、安倍の工作のせいで見事に無茶苦茶になったよ

564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:37:10 xrJLoRIFM.net
>>550
工作で世論変えれるのか
安倍有能すぎて笑える

565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd82-MWL5)
20/08/30 14:37:15 YcMDqDjSd.net
>>540
いや全然

566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 866d-JMbW)
20/08/30 14:37:16 2Zi0ZlB10.net
バカウヨのルールとかバカウヨの憲法観は安倍の8年で拒否されただろうに
老害ネトウヨはまだしがみついてんだろうな

567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:37:19 fYnxadAb0.net
>>549
なら、政治を擁護して好転することもないだろ
君は何の為にレスしているの?

568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 066c-JI6e)
20/08/30 14:37:31 EywN+gG20.net
公文書改ざんより芸能人の不倫のほうが悪いことッて価値観が根付いた

569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0dc7-3XxJ)
20/08/30 14:37:50 KfUvinnE0.net
総理は皇族的なポジションみたいなのりが出てきた
国のリーダーの足を引っ張るなみたいな

570:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d9d-yRqa)
20/08/30 14:38:20 kc31CYn00.net
>>530
中国でのコロナ感染拡大が収まって、
中国国外向けのマスク輸出が再開されただけなんだよなぁ…

571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2105-1etN)
20/08/30 14:38:37 p7mdkqMg0.net
>>554
ネトウヨ界隈では必殺のキメ台詞だから
馬鹿すぎてそいつを相手にした俺が馬鹿だったよ

572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2190-c/m/)
20/08/30 14:38:46 OKf4OTDi0.net
>>556
以前人気のあった小泉の時ってどんな感じだったかなあ

573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:39:17 xrJLoRIFM.net
>>554
俺は今でも十分だからただの暇つぶし
俺が底辺なら政治の文句なんか言わずに自己研鑽するわ

574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 022d-yRqa)
20/08/30 14:39:17 zy6e+y2j0.net
批判にも質はある
野党やマスゴミというのは批判の為の批判、詰まりボイコットだwww
キチガイがナーンセンスと発狂しているのと同じであり

クリティカルで創造的な批判というのとジャップのそれとは訳なければならないwww
批判とは本来創造的な物なのだ

575:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fec2-hsB9)
20/08/30 14:39:26 /xA6X7xw0.net
対案出した場合も批判するなら「まともな」対案を出せで封じることができるようになったしな

576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d8a-sEWQ)
20/08/30 14:39:33 cUULGVKC0.net
対案を出しても連中は見えない聞こえないだから

577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d16-JI6e)
20/08/30 14:40:07 QqLhm1U+0.net
>>556
それちょっとわかる
結構気持ち悪いよねw

578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:40:22 xrJLoRIFM.net
>>558
ほら出た
必殺ネトウヨ認定
僕に都合の悪い正論を突きつけた人はみんなネトウヨ理論

579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7e6d-uwGt)
20/08/30 14:40:33 KtFUJTy


580:b0.net



581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:40:47 fYnxadAb0.net
>>560
君が十分かどうかなんて、回線越しの我々にはわかりようが無いわけだが
そんなアピールしてなんの意味があるの?

582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2190-c/m/)
20/08/30 14:41:25 OKf4OTDi0.net
政治家そのものや権力構造の話になるとぶっちゃけ政治家本人はいくら批判的な目で見られてても仕方ないというか
むしろそれが当たり前の話なんだよな

583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:41:30 xrJLoRIFM.net
>>567
質問に回答しただけだけど

584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61de-FuTA)
20/08/30 14:41:34 WbWkLoot0.net
>>485
医療制度は世界最高だろ
意識失ってゾンビみたいになってもチューブだらけにして無理矢理延命させるし
スウェーデンなんかもの食えなくなったら放置だぞ?
しかもそのための自己負担はものすごく安い

585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0dc7-3XxJ)
20/08/30 14:41:37 KfUvinnE0.net
>>559
あれはあれでひどかったけどあれはアイドル的人気で
また質が違うな
安倍は賢いとまで思われているのは異常だ

586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 867a-JI6e)
20/08/30 14:41:49 edplyN4l0.net
>>556
慶応に診察に行くとき撮らせた車列とか天皇かと

587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:42:12 xrJLoRIFM.net
>>568
本人が可哀想とかの話じゃなくてまともな批判ができないやつは民主主義の敵だからね

588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:42:25 fYnxadAb0.net
>>569
回答になってないよ
暇つぶしなんてここにいる全員に言えることなのだから

589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0dca-3lRE)
20/08/30 14:42:40 ldZwyzXn0.net
安倍の病気は自己責任ではないし結果は出さなくても頑張っただけで褒められるよ

590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:42:51 xrJLoRIFM.net
「僕は底辺だけど僕は悪くない政治が悪いのだ、僕を批判するやつはみんなネトウヨ」

591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02ae-5chh)
20/08/30 14:43:02 iGrXuqge0.net
底辺がウヨサヨ認定しあって分断された
市民の分断は独裁の基本

592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79de-JI6e)
20/08/30 14:43:17 4QOuNZQ40.net
ジャングルポッケ
@camphor_best
「党員投票見送り」がトレンド入りしてるけど、党員でない奴らが文句を言ってるのマジウケるwww
おいらは党員だから文句言う権利はあるけど、今回は党員投票しないでいいと思ってる。どうせ来年の秋に任期満了で総裁選があるし。
午後0:57 ・ 2020年8月30日・Twitter for iPhone

Twitterに居る自民党の党員様がもろにネトウヨで笑ってしまうんだよね
党員の質は政党の質だけどこんなのが支持してるんじゃ自民党の政治の質が劣化するのも仕方ないよ
まともな人間程損をするブラック企業みたいな集団になっちゃってる

593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1187-JI6e)
20/08/30 14:43:18 OquwDfP+0.net
消費税下げるなって言ってんのに枝野叩く山本みたいな連中な

594:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6120-U/tE)
20/08/30 14:43:20 zfmme0Cf0.net
>>557
アベノマスクを認めたがらない人ってそう言うよね
でも現実にはアベノマスクのおかげなんだよ

595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 86c5-PF3k)
20/08/30 14:43:33 te0ItgaI0.net
>>552
それがだめだろまず

596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 022d-yRqa)
20/08/30 14:43:51 zy6e+y2j0.net
場を疲弊させてキチガイがどろ沼に引きずり込むのと

物事をクリアランスを高め意思決定と未来の為の批判がある

それを区別するジャップラキチガイ言語が無い以上、俺が始める必要があるのだろう
おれはそれをパヨク的批判、ウヨク的批判と名付けたwwwww

597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:44:06 xrJLoRIFM.net
>>574
暇つぶししてる暇がない人がする暇つぶしは暇つぶしって言わないと思うけど
お前は東大に合格したい偏差値40の学生が高3の冬に5chやってるのも暇つぶしって思うタイプ?

598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:44:09 fYnxadAb0.net
>>576
君の
「僕は恵まれてるからお前らバカにして遊んでるだけ」
アピールのほうがみっともないと思うよ

599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee0-GOzA)
20/08/30 14:44:36 kYmigSvk0.net
テレビに根付いたおかしな価値観は
「与党(自民党)の責任を問わない」だな

600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM4d-nidR)
20/08/30 14:45:09 xrJLoRIFM.net
>>584
別に恵まれてないよ普通だよ
全世界という意味でなら相当恵まれてるけど

601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c9f0-7V7A)
20/08/30 14:45:20 zHMO+i7G0.net
なお対案を出しても理解できないので出さなかったことにされる模様

602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 225d-yRqa)
20/08/30 14:45:36 Lz5YVkbm0.net
>>585
もう野党はしっかりして!
だからな

603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2188-1/X3)
20/08/30 14:45:42 XTvGnYft0.net
イギリスは人間管理とか心理誘導の技術にとても長けていて、サッチャー首相の頃、八〇年代にはTINAと呼ばれる説得論法がありました。"There Is No Alternative"の略。訳すと「他に方法はない」ということ。「他に方法はあるか? 対案を出してみろ! 出せないだろう? ならば俺の方法に従え!」という論法の説得術。
 しかし、これは変な話です。
 医者に通っていてなかなか治らないとします。患者は文句を言います。「まだ痛いんですよ! それどころか、痛みがひどくなってます! 他の治療法はないんでしょうか?」と。
 それに対して医者が「他の治療法? どんな治療法があるか、案を出してみろ! 出せないだろう? なら黙って俺の治療法に従え!」と言ったら、どう思いますか?
 治療法を考えるのは医者の仕事ですし、治らなかったら医者を変えたり、漢方にしたりするのは自然です。患者がすべきことの一つは、痛い限りは「痛い!」と切実に訴えることです。その訴えを聞いて「これは新しい病気かもしれない」と気づいて治療法を見つける医者がいたりして、「医学の進歩」ってのがあるわけです。
 患者が黙って、効かない治療を文句言わずに受け続けていたら、医学の進歩ってのはありません。むしろ医学は、痛みを訴える患者に感謝するべきところ。
 同じように、社会をどうするか考えるのが職業の人は、人の「痛い!」という切実な声を聞いて、心を奮い立たせて問題に取り組むのが正しいはずです。
 なのに一般の人が「この世の中はヒドイ! 痛い!」と声を上げると、「じゃあお前ら、対案は何だ? 言ってみろ! 対案も無しに反対するのはダメだ!」と押さえつける政治家とか専門家とか評論家とかがいるのは、むちゃくちゃな話です。

小沢健二 「金曜の東京」より

604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0d7b-xiBb)
20/08/30 14:45:54 i2nirQwJ0.net
政治に口出ししたら文句言われるとか
どこの土人国かと
日本人なんか政治に対してむちゃくちゃ大人しすぎ
外国なんか暴れまくる
それがいいかどうかは分からんが

民主国家と言っておきながら
政治に文句言ったら叩かれるしデモしても叩かれるという
結局お上がいてそれに従うだけの昔のシステムの国だな

605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e47-1etN)
20/08/30 14:46:01 Jf9vZ/Pa0.net
対案出してる事実から目を逸らすのもセットで

606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:46:08 fYnxadAb0.net
>>583
俺も暇つぶしだよ
お互いそれは同じだね

それを言い出すのはダサいと思うけどね

607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dc5-jGzm)
20/08/30 14:46:39 sBTT6jdS0.net
>>585
モリカケ桜散々やっ�


608:スのに何言ってるの



609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 79de-qTt9)
20/08/30 14:46:42 X1KjbehV0.net
>>551
「ネット工作で世論を変えれる」とまでは言ってないやん
人の言葉を自分なりに言い換えるときは正確性に注意してくれ

610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 790a-IjFB)
20/08/30 14:46:52 6grjD4To0.net
>>583
暇つぶしだろバカかお前

611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1187-JI6e)
20/08/30 14:47:14 OquwDfP+0.net
消費税上げるって言ってる自民もおかしいが下げるって言ってるれいわも十分おかしいぞ

612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd82-MWL5)
20/08/30 14:47:15 YcMDqDjSd.net
>>581
実行が前提になってる事自体がおかしいんよ

613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 82fc-fAXI)
20/08/30 14:47:22 w3zV8XDO0.net
いやいや安倍に都合が悪ければ反日だとかいう謎の理論だろ

614:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 14:47:28 6OvfDoGS0.net
あー。確かに確かに

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-ENzp)
20/08/30 14:47:32 tlRRjssa0.net
>>475
現状をより良くするために国民一人一人が解決案を考え提示する習慣を身につけて思考力を鍛える習慣を身につけるべきだとは思ってるけど
思考力を持てない人間には投票権がない、とは考えてないなあ
あくまで思うのは現状よりはマシな国?マシな国の定義は俺の考え不足でマシな形を示せないが
少なくとも貧困層のことを考えない利権はよろしくないと思ってる
まあそこはともかく「現状よりマシ」を目指すにはどうしたら良いか?を考えての教育レベルを上げる一つの手段を話した
なので考える力を持ち得ないと判断された人に選挙権があるかどうか?が争点ではないかな
民主主義ってハードル高いよね
数百年単位見据えれば良いとこいく気もするけど

>>463
もう一人にレス返すのが手一杯だったごめーん
でも言いたいことは上ので何となくわかると思う
そのような脳力、思考力が大事ですよという考え
俺は「充分である」というのは思考停止だと思うのよね

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 82ae-ACHS)
20/08/30 14:48:03 /iyF/vGL0.net
対案はいるし、出してる。
それを調べたり、出してる事実を聞かない空気が以上。
そして一番は、実行するのも話を聞く場も自民がちゃんとしないとならない。

617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c9e2-yRqa)
20/08/30 14:48:04 oERj+vd/0.net
ネトウヨ必殺の安倍さんの代わりはいない!論法

618:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 14:48:14 6OvfDoGS0.net
>>600
ねえ、馬鹿なの?w

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad40-yRqa)
20/08/30 14:48:53 fYnxadAb0.net
>>586
他人を底辺と見下すくらいには上だってアピールしてるじゃん
それになんの意味があんの?
君が本当にそのレベルの人だなんて誰にもわからないよ
君こそマジモンの底辺かも知れないし

620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0dc7-3XxJ)
20/08/30 14:49:15 KfUvinnE0.net
>>564
多分そいつらはネトウヨともまた違う勢力だと思う
政治を理解できないがゆえの権威に対する宗教的な感じの支持者って感じ
安倍や麻生や菅が具体的には何をするかわからないけど
きっと何か良いようにしてくれるっていう謎の信頼感を持ってる層

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM52-0TgN)
20/08/30 14:49:26 xwlrVQxyM.net
URLリンク(blog.tatsuru.com)

これは読もうな

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69ae-DHxn)
20/08/30 14:49:49 J+3cNhr70.net
>>316
直近の話したらむしろ与党がボロボロなんだが
URLリンク(pbs.twimg.com)

623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa85-wwp8)
20/08/30 14:50:04 Qt3SqFWRa.net
そこからクソみたいなDD論が派


624:生して、ますます政治に無関心にさせる効果もある



625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 527b-hQWv)
20/08/30 14:50:33 QYf1Ehe50.net
>>601
この空虚な水掛け論で時間を潰して、
議論は尽くされたで採決するお決まりコース

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バットンキン MM6d-jGzm)
20/08/30 14:51:16 89w9PsM+M.net
批判だけするのは政治参加のきっかけとしてはいいけど議員がそのレベルじゃ話にならんわな

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:52:08.83 xrJLoRIFM.net
>>606
内田樹のブログは2003年頃からずっと読んでるけど内田樹はお前らの嫌いな対案出さずに反対するやつは死ね論者だよ
ここ数年は読んでないから最近転換してる可能性は否定できないが

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:52:12.91 PBUkzljHa.net
結構出てるけどな

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:52:37.60 Il1F80Oo0.net
>>585
与党の失態も政府に影響させないようになった
与党の現職議員が何人も逮捕されてるのに個人の問題で処理しようとしている

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:53:18.20 fRTYIkMF0.net
そもそも批判されるような案を出すのが圧倒的に悪いからな
「人殺してもOKにします!」なんて案には代案なんてなくてただやめろ馬鹿って言うしかない

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:53:21.38 2Zi0ZlB10.net
>>580
アベノマスクつけて街宣してほしい

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:53:40.22 3k7L6Zv60.net
対案を出せないなら批判すべきでない、という一般論なら間違ってるな

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:53:42.07 tlRRjssa0.net
>>603
具体的には?

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:54:27.07 fYnxadAb0.net
>>611
そりゃ対案出さずに反対するやつは死ぬべきでしょ
問題はいくらでも対案が出されてるのにその全てを対案と認めずひたすら対案対案言い続ける人だよ
対案と言いさえすれば反対意見が無効になると思ってるような連中

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:54:52.68 hnFVRAQo0.net
>>147
県に外務省や防衛省のような機関、権限や情報も無いのにな

636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:55:51.07 gb8CFRuEd.net
俺が言ったのは最後の会見のコロナ対策は全部対案ということ

637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:55:57.50 zFUDD+4u0.net
嫌なら出ていけ!
お前が出ていけや

638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:56:07.87 B/Y9UnmH0.net
>>2
拒否するなら対案出せよwwww

639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:57:00.60 zFUDD+4u0.net
>>292
これw

640:きなここそ至高
20/08/30 14:57:06.98 6OvfDoGS0.net
>>617
ん?言いたい事産業でまとめられない?

641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 14:57:50.57 ONkRlf5r0.net
>>614
国民が全員賛成する案だけ選択的にやる政治とかもはや何もしないのと同義なんだがそんな事すらわからないのか

642:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 21c5-pwVP)
20/08/30 14:58:20 OVVaCyLf0.net
>>610
安保法制とか改憲とか現状維持がベターなんだから対案なんていらねーじゃん

643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sac9-fwP8)
20/08/30 14:58:32 dcruO4Y1a.net
>>105
そのままにしたら国が壊れるんだから当たり前じゃん
ネトウヨって原発事故で国滅ぼしたいの?

644:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 14:58:34 6OvfDoGS0.net
>>617
それだけの長文でドヤる内容あるんすか?wなーんも無いんだけどw

645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa85-RZ9x)
20/08/30 14:59:01 PBUkzljHa.net
むしろ報道番組が変な忖度してるからな

間違っていたり、配慮足らなかったらそれを通すじゃなくて柔軟に対応すればいいだけなんだよ
フットワークの軽さ度量見せつけるいい機会だと思ってほしいわ

646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-ENzp)
20/08/30 14:59:30 tlRRjssa0.net
>>624
言いたいことを三行以内で纏めてないからバカなのか?って意味か
次は努力してみるね

647:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 14:59:37 6OvfDoGS0.net
>>617
え?え?え?無職?w

648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd82-1/C9)
20/08/30 15:00:18 qtTxwThcd.net
対案出す前にそもそも案になる様なもの出したことがないという

649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 61e0-YrQk)
20/08/30 15:00:29 xcf6ff0T0.net
何度論破されても使う奴しか使ってない
普通の日本人だけだろ

650:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 15:00:32 6OvfDoGS0.net
>>630
ネタだよ。ゴメンゴメン。君はしっかりしてるよ。知らんけど

651:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 790a-IjFB)
20/08/30 15:00:36 6grjD4To0.net
バカウヨが馬鹿なのは構わんが日本人の学力落とすのはやめろ

652:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69ae-DHxn)
20/08/30 15:00:47 J+3cNhr70.net
>>292
憲法に関してはなぜ変える必要があるのかというところが自民党もはっきり認識できてないから
環境権!自衛隊!大学無償化!と論点がコロコロ変わっていき挙げ句、野党に叩き台を作らせようとしたり意味のない八年間だったね

653:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ae7b-yRqa)
20/08/30 15:01:07 qgFfMcap0.net
安倍体制で国民に根付いた行動や考え方と言えば「謝罪風煽り」「逃げたもん勝ち」だと思う
政治家であれマスメディアであれ個人であれどんな失態しても本当に素直に謝らなくなった

そしてどんな不正や悪行も無視したり揉み消して逃げた奴の勝ちになった
「逃げた奴が卑怯」じゃなくて「逃げた奴が利口」って価値観の国だから犯罪者も逃げまくり

654:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-ENzp)
20/08/30 15:01:39 tlRRjssa0.net
>>628
一つだけ言わせて貰うと
ドヤッてると思い込んだのはあなたが何らかのコンプレックスを抱えているからではないでしょうか?

655:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dc5-boia)
20/08/30 15:01:57 MnqeJb6P0.net
ネトウヨってこれで論破した気になってパヨパヨ鳴いてたの...
まさにネトウヨが描く韓国人像だな

656:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 15:02:56 6OvfDoGS0.net
>>638
そりゃそうでしょwんー。単純に未だに此処にいる事かな

657:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 15:03:54 6OvfDoGS0.net
あ、きなここそ至高です。ごきげんようw

658:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 527b-hQWv)
20/08/30 15:04:10 QYf1Ehe50.net
>>637
誤解を与えてすまなかったの謝罪風の何かは、
近年よく見かけるようになったな

659:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd82-kYKT)
20/08/30 15:04:44 0wZk0PRXd.net
>>1





そんなの遥か昔からある常識やん



どこの国の寄生虫だよお前

660:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 02c5-ENzp)
20/08/30 15:04:53 tlRRjssa0.net
>>640
全てに言えるけど悪いことではないと思うよ

661:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4de8-Ueyy)
20/08/30 15:05:11 kByUxP9y0.net
代案路線だった前原時代の民主党をネトウヨは叩いてるよね

662:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0dca-1etN)
20/08/30 15:05:25 jQcMCsuZ0.net
でも民主党は対案あったよね?

663:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4265-xMm+)
20/08/30 15:06:26 c6/+JGS20.net
やってる感を広めたり
無茶苦茶なことを言っても話が通るようになったのは
このバカのせい

664:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMf6-pFYR)
20/08/30 15:06:35 JpHAMOonM.net
>>1
安倍を批判するなら(不況で苦しむ芸能界を救済する)対案を出せ!

いや、お前らは庶民のお情けで生きているだけの卑しい存在やん。
そんなお前らが庶民を苦しめる政策のプロパガンダに参加してたなんて、万死に値する。
せいぜい苦しんで死ねば良いと思うよ。

665:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4dff-pHBA)
20/08/30 15:07:08 i1lsQRwd0.net
橋下の得意技やろ

対案を出せとお前がやってみろ

666:きなここそ至高 ◆/Pbzx9FKd2 (ワッチョイW 82ae-Nunv)
20/08/30 15:07:21 6OvfDoGS0.net
昼飯でかつ屋行ったのね、さっき。昨日かな?カツ丼スレ立ってて。「休みだし重いもん行っても大丈夫っしょ」って。んで竹頼んだらさ、ビックリしたわ
あれって

667:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1e9-ahN7)
20/08/30 15:07:32 ppfC/6Le0.net
とりあえずの現状維持が認められない奴はただの対案厨キチガイ

668:きなここそ至高
20/08/30 15:09:12.74 6OvfDoGS0.net
>>644
もうね。結構、世の中凄いもん。笑っていこう。俺もぜーんぶネタで行く事にしたし

669:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:09:28.94 l2bLajma0.net
自民党「これで税金食いもんのしたいんだけど?ええやろ?」
野党「ダメです」
ネトウヨ「対案出せ」
野党「税金食い物にしないで」
ネトウヨ「対案出せ!国会の邪魔するな!中韓のスパイ!」
野党「はぁ(クソデカ溜息)」

670:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:09:36.84 aawAe0B00.net
原案も出さずに国会閉めて逃亡してる無能にはなんて言うんだ?🐵

671:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:09:44.86 mU4RG+Ck0.net
政治家でもないのに政治に口をだすな論

672:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:11:05.33 QZLKfqZk0.net
朝鮮ペテンハシシタをパクった安倍総理

673:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:11:11.82 YcMDqDjSd.net
>>655
投票もしないくせに政治に文句をつけるな!とか言ってるからそうなる

674:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:11:37.14 wNCZooFod.net
間違いを指摘されて「お前がいうな」で返すと間違いが無かったことになるのおかしいよな
キリストじゃねーんだからさぁ
間違いは間違いなんだよその間違いでどれだけ他人が不利益被ると思ってんだ

675:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:12:18.58 tlRRjssa0.net
>>652
いいね、本当にいいね

676:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:12:35.89 QZLKfqZk0.net
朝鮮ペテン小池百合子のウインウイン
も安倍はパクった

677:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:13:59.49 m9c0QNKu0.net
>>461
弱者じゃなくて敗者だけどなw

678:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:14:24.21 4Luf1EjZM.net
実際に対案出されてるのにそれに反論できないもんだから無視してひたすら「対案出せ!」って連呼するんだよな

679:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/30 15:14:27.39 jQcMCsuZ0.net
>>655
割と簡単に党員になれるし講演会にも入れるだろ
業界団体なら陳情のルートもある

680:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 61de-JI6e)
20/08/30 15:15:25 m68+g8i20.net
対案出してるのに野党が反対だけしてると思ってるアフォウヨだから

681:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 823d-1etN)
20/08/30 15:15:42 cIqxCjUx0.net
批判するなら対案って俺が小学生のときの学級会でもそんな理屈言って来たよ
言い返せないままに俺が障がい者と呼ばれるルールとか決まってしまったわ

682:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM52-6fHr)
20/08/30 15:16:08 n2nOdkD0M.net
>>385
一級レスバ判定士の俺がジャッ�


683:Wする! お前の敗けだ!!!



684:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMa9-hrax)
20/08/30 15:18:05 /3np6c2TM.net
>>24
エンジンAに未来が無いからエンジンBにしようとしてるのに
Aの方が燃費が良いは反対の理由になってないやろw
対案というのは課題になってるAの未来の無さについてBに変える以外の案
お前らパヨパヨはそもそも社会厚生に資する意思決定に参加できる身分ではないんよ知能的に。
我を張って無理やりお前らのあさっての意見を挟み込むと全員が貧乏になるから。

685:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8257-Rexm)
20/08/30 15:18:21 Kk9z8fS+0.net
事実だろ実際
安倍の政治が素晴らしいわけではないが他にやれる人間がいなかったのも事実

686:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fec5-Nunv)
20/08/30 15:18:37 8jMkV6ML0.net
が野党は対案無しで批判して良い
犯罪を犯した一般人も叩いて良い

687:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79de-JI6e)
20/08/30 15:21:21 4QOuNZQ40.net
思えば安倍信者は汚職の批判に対しても対案を出せって言ってたよね
もう彼らは自分たちが一体何を言っているのか理解できてなかったんだと思うよ

688:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx51-yOfK)
20/08/30 15:21:46 cIOCX19Zx.net
ろくに会話もできない池沼総理が思いつきと忖度で国政ごっこした挙句 総理在任期間最長を達成した途端全てを放り出して逃げ出すんだもん 国民はポカーンですわ ワシら国民は屠殺を待つ豚でした


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