18/01/06 03:23:00.00 YAnC6OeR0.net
>>747
こっちは全部把握してるからな？
770:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/06 08:16:36.21 MrqUPeM80.net
>>747
派遣先に請求できないぞ。
771:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/06 16:45:14.88 zBekOZzD0.net
アスパークメンバーズ
URLﾘﾝｸ(aspark.co.jp...8vekjpc9uwsqk3zfbpf)
グループセッション
URLﾘﾝｸ(5f.orz.hm:8082)
772:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 01:32:07.65 egC8AMlZ0.net
大阪の女は必要なの？
773:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/07 02:34:41.71 3HPcoSEV0.net
>>750
正直どうでもいい。
お前ら請求出来ること何してねーしw
774:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/08 06:30:16.12 /LMxl+v20.net
>>752
大阪の女か。
夜の仕事の方って感じだね。
顔だけなら30過ぎたら需要ないかな。
30過ぎてスキルが無いなら素直になまぽでいいんじゃない？
775:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 01:27:56.63 MxZsORJJ0.net
この会社で働く意味って、
待機することしかないよね。
776:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 06:30:49.70 z6tVa8Dk0.net
>>755
待機はいい感じで罵られるけど、クソ共が何か言ってるって
スルーすれば、待機ほど楽なものはない。
待機と顔だけは勝ち組やで！
777:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:25:01.28 JyuOIN3M0.net
待機してると、
給与は破格の給料をつけてくるよね。
778:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/09 07:29:28.07 CBqcVZkr0.net
>>757
給与の7割アスパークに持っていかれるなら、3ヶ月だけ働いて、残り待機にするか。
779:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 07:41:31.31 GYqB256F0.net
アスパークが私のこと何かの理由で処分するらしい。
正式な文面を早く送るよう依頼してるけど。
それが届いたら、こちらもいろいろ出来る。
ここまで長かったな～
780:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 09:24:13.00 ka3go1kd0.net
契約を更新されない時には最低でも一ヶ月前に営業が伝える物だが、この会社の場合は半月前になってやっと伝えたなんて事になりかねないんだよな
781:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 12:08:36.27 1hTQuytO0.net
そして言った言ってない議論に持ち込ませてお互い今後は気を付けましょうねと
まるで自分は悪くなかったみたいに言うのが毎回のパターン
重要な取り決めを電話だけでとか普通ないからｗ
で ミニ四駆の進捗は？ｗ
782:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 12:32:25.76 veqtCkcD0.net
ボイスレコーダー有能すぎやで
783:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 16:33:00.42 IB9TqzOf0.net
アスパーク社員ならボイスレコーダーは絶対いるよなw
784:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 18:09:17.33 cz0fI1iL0.net
>>759
顔合わせの後に
その客先を藻前から断ったんだろ。
785:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 18:46:13.88 cz0fI1iL0.net
>>759
戒告、減給は10000円くらいね
786:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 20:40:26.06 RpLwy/Wp0.net
>>764
ミスマッチならハッキリ断らないとダメってのが労基の判断。
アスパークがギリセーフをやってる悪質な会社というのは
労基も把握してるみたいよ。
またあの会社かって感じだった。
787:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 22:56:58.98 IB9TqzOf0.net
>>761
ミニ四駆はさすがに無理だろう。
吉田みたいな詐欺師とレーシングチームの連中とは、どう考えても性格合わないよ。
サーキットの連中は命かけてるからね。
788:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/13 23:47:35.57 IB9TqzOf0.net
イケヤフォーミュラ名義でIF-02rds出してるw
アスパークOWLの名前どこにも無いぞw
789:まっくす
18/01/14 07:55:01.80 iYI1fPfgO
また3月に100人くらい一気に辞めるんかね？
790:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 10:58:45.56 DV1kgjY80.net
派遣先の出勤日が多い時と少ない時の給料調整はいつ行われるの？
791:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 11:32:49.53 ZRY46m5z0.net
この会社どうなってんの？
1週間で来なくなるとか前代未聞だぞ
始業時間になっても来ないし電話にも出ないし
しかたないから責任者にこっちから電話しても調査してます待ってくださいの一点張り
派遣もやっと電話に出たと思ったら「職場が暗いから」ってお前が一番暗いんだよ
今時アルバイトでもこんな簡単に辞めねぇぞ
真っ当な社会人いないのこの会社？
792:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 12:39:54.15 +CsJFtDW0.net
>>771
お客様の意見は仰る通り。
アスパークという会社が問題あり過ぎ。
大阪本社、営業はウソしかつかない。
結局は放置。
な訳で労働者のモチベーションは下がる一方。
もう、どうしようもない。
793:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 17:35:39.06 etSTM/1B0.net
>>770
アスパの社員だから変わる訳ないだろ
それが許されるなら日雇い派遣と変わらん
794:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 17:54:09.28 Dedm0ZYt0.net
>>771
採用面接からそんなのは察してた。
それがアスパーククオリティ
795:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 18:53:16.47 Hei+BfrL0.net
アスペークだろ
796:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 18:56:17.72 XES3qCN+0.net
アスペルガーでも採用する
それがアスパーククオリティ
797:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 19:33:33.09 ZRY46m5z0.net
そう思うなら潰れてくれ
君らの認識は社会通念から逸脱している
798:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 20:27:41.89 +CsJFtDW0.net
>>777
アスパークが私に懲戒を与えてくれると息巻いているから、書面の到着を心待ちにしてるとこ�
799:�。 正直、私がアクション起こさなくても潰れるよ。 実際、ここの社長はハイテックという派遣で一度失敗してるからね。
800:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 21:07:47.09 +CsJFtDW0.net
とりあえず、文面をもらった。
要するに暴言を吐いたと理由での改善命令だが、
暴言ならアスパーク本社、その他営業に散々吐かれてるけどね。
とりあえず明日から労基等を含めて対応させてもらうんで、外勤どころでは無くなった。
801:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/15 23:59:08.43 3Vs9iUBa0.net
>>779
俺は、
ミスマッチの派遣先を断ったから、
戒告だったかの処分くらってるよ。
802:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 00:00:38.55 uWiBNqON0.net
>>779
転職活動してる？
転職フェアなんてのは、そこにもアスパークはブース出してるけど、
気にせず逝きなされ。
803:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 00:03:23.51 uWiBNqON0.net
営業は営業で、
短期で辞めるから、
もう好き勝手にやってるよ。
804:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 00:36:12.24 gVfl49eM0.net
>>782
辞めてしまったら、労基等への訴える効力が弱くなってしまうので、
こちらから辞めることは無いかな、今のところ。
805:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 00:39:46.07 uWiBNqON0.net
>>783
あんまり長く関わってる意味もないと思うぜ。
もうボーナス、昇給も無いわけだし。
806:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 00:46:46.36 gVfl49eM0.net
>>784
今回は徹底的にやる。
さすがにね…
807:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 08:57:44.09 wfU5Gzfy0.net
ＮＰＯ法人 働き方ＡＳＵ-ＮＥＴ わかもの労働相談
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■北出 茂 （きたで しげる）
・ＮＰＯ法人「働き方ＡＳＵ―ＮＥＴ」 理事
・過労死防止大阪センター 事務局次長
・地域労組おおさか青年部 書記長
ＮＰＯ法人 働き方ＡＳＵ－ＮＥＴ
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〒530-0047 大阪市北区西天満４丁目４－１８ 梅ヶ枝中央ビル６階
地下鉄谷町線南森町徒歩６分 西天満交差点の近く、新御堂入り口付近
TEL 06-6809-4926 FAX 06-6809-4927
808:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 08:58:17.90 wfU5Gzfy0.net
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関東（東京）・関西（京都）・東北（仙台）に相談員がいますので、お近くの方は面談でのご相談もできます。
相談窓口
電話番号：03-6804-7650
（平日17～22時／土日祝12～22時）
※受付時間以外の時間帯はメール相談をご利用ください。
※電話が混み合って出られないこともありますが、その場合は折り返し連絡を差し上げます。
メール：info@sougou-u.jp
※メールでご相談される場合は、以下のような具体的な状況をお書きいただくと、スムーズに対応することができます。
①性別
②年齢
③産業・職種
④企業規模
⑤地域
⑥どのような経路で就職したか(リクナビ、ハローワーク、学校のキャリアセンターからなど)
※すべて書いていただく必要はなく、差し支えない範囲、分かる範囲で構いません。
809:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 09:00:21.84 wfU5Gzfy0.net
上司との交渉や職場での会話の録音～バレたら解雇？（佐々木亮） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
パワハラ被害者が録音していることを揶揄する風潮はマズい
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
録音していいの？
さて、よく質問されるのですが、会社とトラブルになっているとき、職場での会話などを録音していいのか、という問題があります。
たとえば、
退職勧奨を受けているのでその様子を録音したい
パワハラを受けているので上司の言動を録音したい
解雇されそうなので用心のために上司との会話を録音しておきたい
など、その必要性は様々です。
結論から言うと、職場におけるトラブルがある場合に録音することは全く問題ありません。
むしろ、私は推奨しています。
810:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 11:44:21.85 VYa06z4V0.net
え？ とうとうボーナスなくなるの？
唯一の取り柄なのに
811:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 12:23:41.15 t2gubZHS0.net
>>789
まじで？
812:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 12:29:02.15 Xl56Yd1j0.net
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813:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/16 14:22:12.61 wfU5Gzfy0.net
派遣社員の給料明細をお見せします。
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
プロフェッショナル契約（入社４年目以降～）
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約（以下、プロ契）」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
814:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/17 07:55:07.25 t3Jh+a8K0.net
15日の夜に始末書書けってメール来たのはいいけど、
18日締切って、これって労基に相談する時間を与えないって事だな。
クライアントには事情話して16～18日まで休みもらった。
アスパークの営業にもクライアントに電話するように伝えたが、やってないようす。
マジかよ。
アスパーク本社、営業ってマジで仕事しないな。
815:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/17 20:49:57.99 qYoihJhb0.net
始末書の締切は法律で決まってるわけではないから無視して良い、法的拘束力も無いし
拘束力のある顛末書の指定が来るまで粘って「事の経緯を全て羅列した顛末書」を提出して会社に何にも改善が見られない点を労基に相談した方が良い
816:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/17 23:25:52.76 P0wuTZzF0.net
横からだけど無視すると今度は減給してくるんじゃね？
817:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/17 23:54:33.47 6DjqzKZr0.net
いや、労基にはとっくに相談してるよ。
相談内容と、その根拠となる文章をたんまり準備してるところ。
労基の
818:人が言うには、もはや派遣法の枠を超えて、労働基準法の問題だと言われた。 長年のやり取りを選別中だけど、アウトなヤツだらけだね。 労基の人も資料見るだけで大変そう…
819:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/17 23:58:11.17 6DjqzKZr0.net
これ以上の詳細は書けないけど、
アスパークって今さら対応出来るかな…
タイミング的にみんな一斉に動いた方がより効果的なんだけどね。
でも、正直1人でも十二分にやり合う程の資料あるけど。
820:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 00:50:47.62 BpedRP6B0.net
前身であるグッドウィルの時はあんまりネット活用されてなかった？のかもしれないけど
今だったら派遣者みんなで一気に動くこととかできそうだな
821:まっくす
18/01/18 08:10:02.90 ps5YleDq2
営業は年収400～800万くらい
技術の方って300万とかやろ？
やってけんくね？W W W
822:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 14:11:34.87 eCPw/xzC0.net
集団訴訟するなら是非とも参加したい
823:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 15:56:51.69 BpedRP6B0.net
ほとんどのヤツは精々「冷や飯を食わされてる」程度だし裁判一歩手前までいってて尚且つ提訴できる準備までしてる奴はほぼおらんでしょ
できるのはまぁ同じタイミングで派遣先を止めるとか退職するとかその程度よ
824:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 21:09:13.38 yjRmJOng0.net
常々クソみたいな所だと思ってたが、
派遣先は普通に技術職だし親切な人多いし、自分は全然マシな方だったのか
訴訟起こすレベルってすごい会社ですね…
825:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 21:24:20.13 BpedRP6B0.net
派遣先はあんまり関係ない
問題が起きているのの99％はアスパークに関わる部分だから
↑に腐るほど挙がってる労基関係の相談では最終的に2つの道がある（労基に行った奴は多分皆聞かされる）
1つは労基が間を取り持って解決する方法
相談後はすべて労基が主体になって動いてくれるけど最低限のことしかやってくれない（というか権限がない）
もう1つは訴訟を起こすという道
これはお金も労力もかかるのでほとんど誰もやらないしやれないのを分かっててアスパークは動いているフシがある
だから>800みたく訴訟をするならみんなでやろうっていう事になる
>802も他人事と思わず給与明細とか経費のチェックちゃんとやっておいた方が良い
826:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/18 22:34:22.20 yjRmJOng0.net
「99％アスパークが悪い」って言われて素直に納得出来るのがウチの会社のすごい所だよね
逆の意味で信頼できる
どうせ遠からず辞めるけど、一応確認してみますわ。ありがと
827:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 11:45:50.08 NDx49FMC0.net
全国一斉に労基に押し寄せれば、それは集団訴訟と変わらないけどね。
とりあえず、処分通は降ったよ。
2ヶ月間の出勤停止で、その間の給与、寮費等は支払わないだと。
まぁ、いいけどw
828:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 13:58:04.26 RtL6T6+A0.net
> 2ヶ月間の出勤停止
これちゃんと文面で受け取ってる？
アスパークのことだから「勝手に出勤しなくなっちゃったんでそれで仕方なく解雇したんですよ」とか言うぞ多分
829:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 15:15:30.69 kqW2alUF0.net
近々ここの面接入ったけど、バックレようかな。
830:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 18:57:30.37 5y0VNdcL0.net
一斉に訴訟&辞めるならボーナスが支払われた直後が一番タイミングがいい
831:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 21:01:36.27 7EFU2nNi0.net
>>806
文面では受け取ってない。
ただ、もう社長印付きのpdfメールは頂いたので、
私もある意味いただきw
832:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 21:02:44.26 7EFU2nNi0.net
もう知らないじゃ済まされないね。
あ～あ…
833:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/19 23:43:33.76 K5TLMe+30.net
>>807
内定確定おめ
834:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 03:04:56.41 6+uvYn7l0.net
企業なのにウイルス対策ソフトにアバストフリー使ってる時点でヤバい、と思って内定辞退したわ。メールの末尾でわかったwww
835:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 09:24:28.92 69R7OZ810.net
教育ルームにはCADソフト入れてるらしいけど実際使ったヤツいる？
存在自体疑わしいんだが
836:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 12:17:17.11 ZNpPP4Z+0.net
社内規定では出勤停止は10日以内と定まってる。
でも、私は6つの規定を犯したから、60日間、つまり2ヶ月の出勤停止というへ理屈みたいwww
しかも、労働監督署からそういう処分をしても問題無いと回答を得たと言ってるw
ぶっちゃけ、この所長が労働監督署から門前払いされてる現場に居たんだけどw
837:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 14:15:04.72 69R7OZ810.net
> 労働監督署からそういう処分をしても問題無い
これは相当怪しい
何故ならほとんどの営業が二言目にはこういった事を言うから
838:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 15:02:16.07 ZNpPP4Z+0.net
>>815
労働監督署の人、声でかいから筒抜けだったww
これはちょっと難しいですね～ww
で、営業所の所長諦めて帰ったよww
まぁ、その現場に私居たし、聞こえたものはしゃーないよw
839:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 15:28:06.00 ZNpPP4Z+0.net
毎回、こういうやり方で自己都合の退職に追い込んでるのは分かるよ。
慣れてるよねw
転職サイトの口コミにも、そう書いてあるしなww
840:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 15:47:45.97 7oaaUyOV0.net
>>813
俺がいたときの東京のはpc3台でCADは1台のみ、使えるわけがない
教育用VODも国の研究機関のHPにある無料で見れる奴のみ
詐欺にも程があるぜ
841:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 15:53:38.20 69R7OZ810.net
>>818
それホントにCAD入ってるのかな
入っていたとして正規品なのかね
レンタル代ってバカにならないはずなんだけど・・・？ｗ
842:まっくす
18/01/20 17:15:43.69 jhfqME9CK
なぜみんな辞めないんだ
843:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 17:29:05.48 wTHaoHyA0.net
ブラック企業ユニオン
URLﾘﾝｸ(bku.jp)
（２）労働基準監督署への申告（通報）
長時間労働、残業代の不払いなどの問題は、労働基準法違反として管轄の労働基準監督署に通報手続きを行うことで、
労基署から会社に対する行政指導をするよう求められます。証拠資料の整理や労基署への申告の同行など、
ユニオンがサポートいたしますので、個人で申告するよりもスムーズに準備や手続を進めることができます。
（３）労働問題を専門とする弁護士の紹介
場合によっては、会社に対して改善を求めて裁判を起こすケースもあります。
その場合には、ユニオンと連携している「ブラック企業被害対策弁護団」（約３００名が加盟）の弁護士を紹介いたします。
よい弁護士をどうやって探したらいいか分からない方も多いかと思いますが、
ユニオンを通じて労働問題に強い弁護士を見つけることができます。
労働基準関係情報メール窓口
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
844:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 17:30:09.43 wTHaoHyA0.net
ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか？
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブラック企業名公表の拡大は、労基署の頑張り次第とは思うけど、
まだまだハードルが高い。労基法違反や過労死・過労自殺の労災が、
１年以内に複数の事業所で認定されないといけない。
POSSEに相談すれば、１回の是正勧告だけで公表できます。
自分の職場をブラック企業として公表したい方はお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.npoposse.jp)
845:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 18:09:20.96 V1pTmCDw0.net
しかし、このPOSSEという団体の実態は、
京都大学政治経済研究会だよね？
吉田ならPOSSEとのつながりがあるかもしれん。
つながりが無くても、お金払えばこういう団体は出資者に協力するもの。
微妙っすねw
846:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 20:28:42.35 7oaaUyOV0.net
posseはメール送ったけど返信来ない糞だぞ
847:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 20:49:38.12 c31HiLFp0.net
ところで、電気自動車ってやっぱりダメになったの？
また無駄金使って失敗したら技術社員の金削ればいいってことかよw
848:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/20 21:49:44.31 69R7OZ810.net
そもそも電気自動車作る技術あんの？ｗ
849:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/21 08:28:03.75 JTT4bLcF0.net
>>826
ウェブに載ってる内容からすると、
暴走モーターをどうにか公道で走れるよう、イケヤモーターって会社にお願いしてたけど、
イケヤモーターはアスパークに提供するハズのパッケージで独自の車を公の場、
つまり東京モーターショーに出展したって事は、つまりそういうことだよw
850:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/21 08:53:10.04 JTT4bLcF0.net
訂正
イケヤフォーミュラ が正しい
851:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/22 17:23:35.91 hah1owXP0.net
やはり営業というか、大阪本社連中が勝手に作った話だった。
何でコイツら、すぐバレるウソばかりつくんやろ？
852:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/22 17:28:09.54 QeZZ/xPT0.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが20代の女性SVのオマンコに
入って行く！！！！！！
853:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/22 23:11:21.27 VZMbWeYI0.net
エンジニアリング部は人数多いからなぁ。
ケミカルは少数な上クライアントが大手が大半だから辞めようにも勝手に更新して辞められないという。
せめて本人にも更新の意思確認しろよな。
おれはこれで引き抜かれて去るけどみんなもええところはよ探して安心して働けるようマジで願ってます。
ここだけの話、同時入社したエンジニアの人は早く手配するから最初の三日は片道四時間の通勤を強いいれられてたな。
ごっつう揉めて三日で辞めてた。多分それ正解。
しょぼい女営業が大半だからな、やり方が小学生並だったわ。
854:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 00:09:32.71 QRM+3+/J0.net
○田ってアイツなんなんだ？ｗ
日本語通じないのか？ｗ
855:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 01:27:03.68 4XxJLCCJ0.net
逆に日本語通じる奴はどれだけいる？w
856:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 02:50:48.47 k+c2YFS70.net
今のクライアントも営業があまりに知識無さ過ぎって笑ってたよw
そういうヤツに限って始業開始日だけはクライアントの都合考えずにゴリゴリ勝手に決めるから、
結局クライアントの機嫌損ねて、もう新たな人を入れられなくなる。
その繰り返しだよ。
それで今、製造ラインに人を押し込んでるんでしょ？
もう終わってるよ。
857:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 06:08:29.82 4XxJLCCJ0.net
東京支部除いて大阪姫路その他極地は老害の息が罹っていて最早一般人との常識は失ってるな
まだ妥協案とかフォローが一番ましなのがそこぐらいしか最悪ないかと
858:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 08:08:42.32 tYpFKv0j0.net
URLﾘﾝｸ(bku.jp)
（１）ユニオンによる団体交渉
団体交渉とは、ユニオンと会社との話し合いです。会社には労働組合の話し合いに誠実に応じる義務が法律で定められておりますので、個人で会社と話し合うよりも、有利に進めることができます。
問題解決に向けたユニオンの様々な取り組み
団体交渉を行っても会社がなかなか要求に応じない場合、次のような手段によって、会社に働きかけを行います。
※以下の方法を毎回用いるというわけではありません。相談者の方と話し合い、事案ごとに適切な手段を講じます。
ブログ、SNS等による情報発信
職場の問題や団体交渉の経過についての記事をブログに掲載したり、ツイッターやフェイスブック等のSNSを使ったりして情報発信をします。
これによって会社の問題をより多くの人に知ってもらうことができます。
ブラック企業ユニオンブログはこちら
チラシの配布
事件について多くの人に知ってもらうために、会社の近辺や街頭で労働環境の改善を求めるチラシを配布します。
マスメディアの活用
記者会見を行って新聞・テレビ等のニュースに取り上げてもらうなど、マスメディアを活用することで、事件について社会的に広げていきます。
解決へ
会社が労働環境改善や未払い賃金などの支払いを受け入れ、問題解決となります。合意した事項について、ユニオンと会社との間で協定書を結びます。
859:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 08:25:02.89 Ih39ArNi0.net
大阪の女は何なの？
860:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 08:47:17.31 nUcxxThC0.net
PG、SE職の俺に、
コミニュケーションスキルとか、
聞いたことの無いスキルが足りないとか難癖つけてきやがった。
予測変換で出ないはずなのに、よく書き込んだな。
861:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 10:18:37.68 QRM+3+/J0.net
>>835
うそつけ東京のやつも前日にぶっこんでくるぞ
常識ないから
862:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 10:33:25.13 cw30l5a50.net
事務、営業に常識あるヤツとかいねーよw
東京のヤツの自演乙w
863:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 16:19:45.79 vcU90FEe0.net
>>835
俺東京オフィスだったぞ
あそこは品川労基もクズだから一番やりたい放題してると思うぞ
864:799
18/01/23 18:06:25.96 F9uRaHcf0.net
面接、バックレたわ。その代わり別のところの面接行ってきた。
865:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 20:12:58.66 tYpFKv0j0.net
URLﾘﾝｸ(bku.jp)
（１）ユニオンによる団体交渉
団体交渉とは、ユニオンと会社との話し合いです。会社には労働組合の話し合いに誠実に応じる義務が法律で定められておりますので、個人で会社と話し合うよりも、有利に進めることができます。
問題解決に向けたユニオンの様々な取り組み
団体交渉を行っても会社がなかなか要求に応じない場合、次のような手段によって、会社に働きかけを行います。
※以下の方法を毎回用いるというわけではありません。相談者の方と話し合い、事案ごとに適切な手段を講じます。
ブログ、SNS等による情報発信
職場の問題や団体交渉の経過についての記事をブログに掲載したり、ツイッターやフェイスブック等のSNSを使ったりして情報発信をします。
これによって会社の問題をより多くの人に知ってもらうことができます。
ブラック企業ユニオンブログはこちら
チラシの配布
事件について多くの人に知ってもらうために、会社の近辺や街頭で労働環境の改善を求めるチラシを配布します。
マスメディアの活用
記者会見を行って新聞・テレビ等のニュースに取り上げてもらうなど、マスメディアを活用することで、事件について社会的に広げていきます。
解決へ
会社が労働環境改善や未払い賃金などの支払いを受け入れ、問題解決となります。合意した事項について、ユニオンと会社との間で協定書を結びます。
866:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 20:13:52.41 bOE6ookP0.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
867:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 20:31:41.62 nHnlX6qr0.net
労基はどこも役立たずだよ。
ここに事実書いた方が効果あると思う。
技術社員、クライアントからこれ程不評な会社も珍しいよね。
868:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/23 22:12:11.04 k6qPGFWY0.net
こんな会社いたら結婚できないよな
この会社にいる人は結婚を諦めた人かな
運良く結婚できたとしても嫁は別れを切り出したほうがいい
派遣で働いてる奴は子供をちゃんと養えないよ
親が派遣会社に勤めてるなんて恥ずかしい
869:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 00:45:07.90 hQayWvL50.net
>>845
大阪はとりあえず対応してくれるよ
っていうかアスパークは大阪が本社だから駆け込むなら全部ここのはず（所属する事業所は関係ない）
870:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 00:57:59.06 uDt257PD0.net
>>846
さすがに2ちゃん脳すぎるだろ
871:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 00:58:20.63 lyqItGbK0.net
>>847
大阪のおばちゃんにキャンキャン言われるだけだろｗｗ
872:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 08:23:04.61 Tg7EanMl0.net
大阪の女はなのなの？
873:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 09:25:21.07 ltj7Oxqz0.net
>>850
あまり長居すると目の前の大阪のおばちゃんになる人
874:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 12:30:03.52 9DEWQt580.net
>>842
内定確定だったのに
875:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 19:31:30.68 ePTbgda+0.net
大阪の女は何なの？
876:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 20:04:19.61 qijull6A0.net
>>852
独身じゃないから、独身寮押し込まれても困るんだわ。
877:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/24 21:16:29.42 ACPoh3g50.net
>>850
ゴリラの愛人
878:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/25 08:58:46.51 5oS5CZaL0.net
>>853
俺も気になった。30人はいるよな。
営業でもないみたいだし。
879:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/25 09:46:31.65 dmXHulrG0.net
ただの庶務だろ
別にあれがどうって事はないがこの会社は平気で社員を後ろから殴るようなことするから
事業所にいる人間は基本信用しない方が良いと思う
880:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/25 18:16:20.47 E2lkjiTu0.net
営業がアホづら下げて、クライアントに謝りに来たらしい。
今後もよろしくお願いしますとか抜かしたらしいw
本当に反省してないんだなw
881:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/26 01:25:57.76 0kaxJ5R10.net
★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが20代の女性SVのオマンコに
入って行く！！！！！！
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ☆有明名物痰吐きジジィ★有明名物痰吐きジジィ
882:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/27 20:55:16.59 LKq0NyPr0.net
待機になっても給料が非常に安いから生活は苦しい
883:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/27 23:23:12.81 I+YmJep90.net
待機は
技術手当てがゼロになるから、
手取り15万程度に落ち込むんじゃないかな
884:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/28 00:50:09.49 tUvs2ZPf0.net
外勤しても生活厳しいよ。
都内でバイトした方が全然いい。
885:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/28 20:42:31.20 pFyAjc5y0.net
>>862
ド田舎の交通の便が無いとこに派遣されるしな。
ミスマッチの仕事を宛がわれて。
なんて技術職の俺にエクセル操作の資料まとめをやらせるんだよ。
886:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/28 21:02:37.10 CNyPXlWf0.net
激安給料
九州～東北のド田舎
安アパート
こういう情報は入社前に教えて欲しかった。
887:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/29 00:01:25.26 HUxM6dBA0.net
この会社は東北より中国、四国、九州などの西日本に飛ばされる可能性が高い
888:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/29 00:07:55.02 YxuLenZs0.net
転職サイトでここからのオファー頻繁に来るけど、止めた方がよさそうだな。
889:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/29 00:16:01.67 UtUWTnOS0.net
>>863
逆もある
プログラムはできねーって事前にあれほど言ったのにC+やらされたわ
派遣初日に派遣先には出来ない事を説明したらめっちゃ困惑してた
890:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/29 17:51:01.88 n/P2IYad0.net
営業職で受けて今週面接なんだけど具体的にここの営業って何をするんだ？
営業でも転勤あんのかな
891:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/29 20:50:29.40 C5ieX4IC0.net
>>868
突撃訪問して詐欺ギリギリのトークで契約取って特にスキルも無い技術員をぶち込む
これに罪悪感を感じない奴が営業が必要としてる人材だよ
面接前に心配になってココに書き込むようじゃ良心残ってる人間だから職歴汚す前に逃げた方が良い
892:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/30 02:31:41.68 CjClo8EJ0.net
>>869
双方からのクレームもヤバそうだな
リクナビから求人きてここ見ずにHP見て応募しちまった…
893:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/30 07:58:04.74 sYtnuWwA0.net
>>870
社員同士は毎日もめてるよ。
自分も労基に通ってるし。
営業がクライアントを怒らすのも良くある話。
半年残れば、もう社内ではベテラン。
894:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/30 17:00:16.35 SeTFUmRl0.net
>>870
間違いなく社会にとって不要・不利益になる仕事だけど
それでもやりたいならご自由に
895:まっくす
18/01/31 09:43:06.84 NbQJSUQRo
俺もともと営業だったよ！
なんか質問ある？
896:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 17:50:13.86 PfX3yunS0.net
面接予約して行く前にここみて、連絡しないでバックレたが、行かなくて本当によかったわ。
897:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 17:53:30.39 PfX3yunS0.net
暴風雪の日で、そもそも仙台から北陸に面接に行くとかねーわ。
898:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 19:29:45.61 To201D190.net
ライン工での仕事は精神を病む可能性がある
ここではいきなり僻地のライン工に飛ばされるのが珍しく無いが
899:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 19:34:32.30 ZAaoLlls0.net
>>875
ねーわって言われてもねぇ…
アスパークでは当り前だから文句言うなよw
900:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 22:25:07.77 O/S+6NkP0.net
なぜ？エンジニアの正社員化を推しているの？
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。
派遣社員がクライアントの正社員になれば会社の売上や利益が減りますので・・・エンジニアからもクライアントからも、なぜ？と驚かれます。
理由は、そんなには難しくはないのですが想像してみて下さい。
リツアンが取引させて頂いている企業は、日本経済をけん引する大手トップメーカーさまばかりです。
国内有数の企業にリツアンから巣立ったエンジニアがたくさんいる。１００人、２００人、３００人・・・
とこれからもリツアン経験者が増えていくのです。リツアンは、エンジニアとの関係がかなり良好です。
こんなことをいうと自画自賛で叩かれるかもしれないけれど、たぶん大丈夫、良好だと思っています。
うちから巣立っていったエンジニアは、将来、リツアンを必ず応援してくれる。
ぼくたちがエンジニアを大切に思いサポートしていけば、彼らは必ずその想いに応えてくれる。
５年後、１０年後、彼らはクライアントの内部からリツアンを強力に援護してくれるはず。
そのときは、エンジニアをもしかすると〇〇課長、〇〇様と呼ばないといけないかもしれないけれど・・・笑って思い出話ができるはず。
日本全国にこの仲間の輪が広がればリツアンは新しいビジネスができる。派遣会社から抜け出し新しい展開が図れる。
そうすれば年配になり派遣先がみつからないエンジニアの雇用も守れる。これが理由です。
901:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 22:26:44.59 O/S+6NkP0.net
鈴木和美さんがクライアントの正社員になります
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
メーカーの正社員にこだわりすぎることは危険性もあるから、ぼくはおすすめしないが、
派遣という働き方を上手に活用して将来長く務める会社を品定めしてほしい。
派遣社員として実際に企業で働いてみて自分との相性をチェックして正社員へと巣立っていってほしい。
その間の給料は、リツアンがどこよりも高い金額を保証するから。
給料も安い、クライアントへの正社員登用も禁止というエンジニア派遣の会社は実に多い。
そのくせ派遣先がなくなったらあっさりと首を切る。これでは損するのは常に派遣社員になってしまう。
これから年末になると先ほどのように漠然とした将来の不安を覚える方も多いのかもしれない。
もしブログをみてくれている方の中でそんな方がいたらお気軽にご連絡をして下さい。
派遣会社を変えるだけで本当に人生が変わりますから。一番の特徴はエンジニアのみんなが明るくなる 笑。
洋服を買ったり、時計を買ったり、バイクを買ったり、そうすると面白いことにみんな明るくなる。
生活の余裕と優しさとか性格の明るさは比例するんだとつくづく思う。
902:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/01/31 22:27:41.57 O/S+6NkP0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
年収913万円
機械設計（自動車関連）職
48歳／経験21年
・請求単価：4,000円/時
・時間外平均：42ｈ
・社員区分：プロ契制
903:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 01:08:35.94 bWHZCuM30.net
>>877
いや、仙台に支店があるのにそこじゃなくわざわざ遠方まで呼ぶ神経がわからんのよ。普通の会社じゃないね、ここは。
904:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 01:14:36.75 bWHZCuM30.net
仙台で募集してて、仙台に応募して、呼ばれたのが北陸だからね。しかも、ハローワーク仙台の求人票かつ管理で。北陸募集なら、普通ハローワーク富山か金沢の募集くらいでしょうに。
バックレ後の怒りの電話がきたけど、田舎ヤンキーがそのまま受け答えしてたような感じだったな。
レストランで受けたんで、店員から注意されてガチャ切りした感じにはなったがww
905:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 01:55:01.69 Y0F9kLXl0.net
所属がどこってのはほとんど関係ないよ
仙台所属で北陸に面談行ったということは働く場所は北陸で住む場所も北陸
仙台オフィスを訪れることは年に一度あるかないかっていうレベル
働き始めたら後は何のサポートもなくアスパークは>881から金を吸い続ける寄生虫になるだけ
どういう会社かよく分かったでしょ？
906:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 03:17:46.14 8HFjN/8t0.net
自分はアスパーク辞めるわw
ここにいても金を吸い取られるだけ。
マジで時間のムダw
907:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 03:20:35.43 8HFjN/8t0.net
社長の愛人と車の維持費をうちらが払う筋合いねーだろw
908:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 06:47:34.92 duId+qft0.net
なぜ？エンジニアの正社員化を推しているの？
URLﾘﾝｸ(rstc928.hateblo.jp)
リツアンは、派遣のエンジニアにクライアントへの社員化を奨めています。
派遣社員がクライアントの正社員になれば会社の売上や利益が減りますので・・・エンジニアからもクライアントからも、なぜ？と驚かれます。
理由は、そんなには難しくはないのですが想像してみて下さい。
リツアンが取引させて頂いている企業は、日本経済をけん引する大手トップメーカーさまばかりです。
国内有数の企業にリツアンから巣立ったエンジニアがたくさんいる。１００人、２００人、３００人・・・
とこれからもリツアン経験者が増えていくのです。リツアンは、エンジニアとの関係がかなり良好です。
こんなことをいうと自画自賛で叩かれるかもしれないけれど、たぶん大丈夫、良好だと思っています。
うちから巣立っていったエンジニアは、将来、リツアンを必ず応援してくれる。
ぼくたちがエンジニアを大切に思いサポートしていけば、彼らは必ずその想いに応えてくれる。
５年後、１０年後、彼らはクライアントの内部からリツアンを強力に援護してくれるはず。
そのときは、エンジニアをもしかすると〇〇課長、〇〇様と呼ばないといけないかもしれないけれど・・・笑って思い出話ができるはず。
日本全国にこの仲間の輪が広がればリツアンは新しいビジネスができる。派遣会社から抜け出し新しい展開が図れる。
そうすれば年配になり派遣先がみつからないエンジニアの雇用も守れる。これが理由です。
909:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 13:35:41.91 lMgF6jAe0.net
>>883
金吸い取るだけって表現良いな
普通の特定派遣だと
建前でも最低ボナ前に1回面接して
将来のキャリアマップとか相談してくれるのに
担当の顔見たこともねえわ
910:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 14:14:17.96 Y0F9kLXl0.net
実際そうだろう
派遣元は企業（アスパーク）に対して40万を払っていてその金額に見合った成果を求めている
アスパークは社員に対して15万しか支払っていなくて15万分の仕事しか派遣元に提供していない
派遣は過剰な成果が求められて派遣元は払った金額に満たない派遣しかやってこない
関係が長続きしないのは当たり前
両者の間にアスパークというナマポ企業が存在するのが原因
911:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 14:15:00.25 Y0F9kLXl0.net
? 派遣元
○ 派遣先 だった
912:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/01 15:29:12.71 8B3PNobS0.net
マジでこの会社大丈夫か！
退職する人間に面談の話しようとするなよw
バカバッカwww
913:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/02 19:13:37.72 zAZjKBP30.net
>>888
どこの派遣会社も
同じじゃないかと思う
914:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/02 21:50:58.38 cU47jpMW0.net
ライン工の派遣は派遣社員に�
915:ﾍコスパが最悪かもな ライン工の正社員は給料が高いからあんなキツイ仕事でも耐えられる
916:大阪の社員は北出さんに労働相談をしろ。社内は信じるな。
18/02/03 23:51:00.13 xPrSxKJO0.net
働き方ＡＳＵ-ＮＥＴ わかもの労働相談
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
非営利事業として、学生と若者からの労働相談をメールで受付中です。ご一緒に悩みや解決の方法を考えて行きましょう。
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これまでにも私たちのアドバイスで楽しく働く労働者がいっぱい生まれています。直ちに解決できなくとも、
あきらめず私たち働き方ASU―NETのサポート受けてみませんか？メールをお寄せください。
■北出 茂 （きたで しげる）
・「働き方ＡＳＵ―ＮＥＴ」 理事
・過労死防止大阪センター 事務局次長
・地域労組おおさか青年部 書記長
働き方ＡＳＵ－ＮＥＴ
URLﾘﾝｸ(hatarakikata.net)
住所・連絡先
〒530-0047 大阪市北区西天満４丁目４－１８ 梅ヶ枝中央ビル６階
地下鉄谷町線南森町徒歩６分 西天満交差点の近く、新御堂入り口付近
TEL 06-6809-4926 FAX 06-6809-4927
8:13～
20140509「ブラック企業をなくすには」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
917:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/04 11:31:23.39 oVusqJ/k0.net
>>892
ライン工で派遣って、そりゃ割に合わないよ。
なぜ契約社員にならないの？
918:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/04 18:32:09.62 qvx0BDea0.net
この会社は書類審査だけで社員の意思を無視して勝手に地方の僻地の工場のラインに飛ばす事が多い
この会社に面接を受けようとしてる人間は絶対辞めた方がいい
919:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/04 21:34:10.57 n6IwUx0U0.net
断ったらペナルティな
920:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 02:27:21.79 sbddSMlu0.net
待機ルーム連中も昼休みに労基行けばいいのに。
921:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 08:09:43.52 JArXsWw20.net
俺はこの糞会社に昨年6月に入社してそこから３ヶ月経たずで辞めた元技術社員だけど
この会社は待遇面は勿論、組織としての連携が取れていない最悪の会社だったわ
特に別のオフィスの営業同士がクライアントを巡って揉めて喧嘩なんて当たり前なんだもん
本社だろうが別のオフィスだろうが同じ会社の仲間のはずなのに敵対するなんて異常としか言いようがない。
他にも言いたいことはたくさんあるけど一つ確かなのはこの会社は入社したら最後確実に時間と金の無駄になるということだ。 今はスーパーとコンビニのアルバイトを掛け持ちして生計を立てながら就活をしているけどその方が時間も金も無駄にならなくてよっぽどマシだわ。
長文すまん
922:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 12:29:39.58 4mVyFXil0.net
漏れが入社する頃、
2ちゃんねるのスレが無かったんですもの。
923:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 18:12:51.48 wrDH+msr0.net
> 営業同士がクライアントを巡って揉めて喧嘩
営業の成果至上主義が結果的にアスパークや技術社員
それどころか派遣先にまで迷惑かけてるからな
自分の事しか考えていないのが良く分かる
924:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 18:15:26.43 gQca7+qy0.net
>>900
社長が仕事取れない営業をののしるからね。
生きてる価値ないって。
社長が一番価値ないから、アスパークが社会的に無価値なクズ会社なんだけど。
925:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 18:34:16.95 2cAvfhv/0.net
社長の一番の特技って罪の無い人を罰すること。
こんな会社本当に終わってる。
926:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 18:53:46.65 wrDH+msr0.net
ミニ四駆の進捗聞いてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
927:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/05 19:26:01.89 dKEkyCkV0.net
うひ
928:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 09:55:48.99 ELGEYzck0.net
>>903
あれだけ自己顕示欲の強い人だよ？
ミニ四駆がうまくいってりゃ手下使って宣伝してるだろw
929:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 18:22:01.41 mhPKpMC40.net
また将来性ゼロの底辺職勧めて来やがった。
930:た
18/02/06 21:06:55.09 vU5Vb3kZ0.net
ここで去年まで働いてたけどなんか質問ある？
931:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 22:00:32.69 BFWpHz4p0.net
>>907
電気自動車って納期に間に合うの？
あと1年半しかないけど。
932:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 22:29:28.54 s5Zt1x6+0.net
>>907
やめた理由は？
933:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 22:44:24.31 vU5Vb3kZ0.net
>>908
電気自動車の情報は全く社内には流れない
934:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/06 22:46:52.42 vU5Vb3kZ0.net
>>909
ずさんすぎる会社
前任営業の尻拭いがありすぎる
毎日クレーム
色々とおかしかったから
935:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 03:55:05.23 9CXEXpwE0.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
936:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 07:42:26.58 AbJF/8aS0.net
>>911
なんだ手配師かよ。
937:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 09:02:45.28 WWbA+HPK0.net
>>907
職歴に アスパーク って書かない方がいい？
938:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 15:56:16.60 8Z6NLlAQ0.net
>>900
まさにそれ
自分のことしか考えていないから連携もチームワークもへったくれもない
営業の成果が大事なのは分からなくもないが仕事は一人ではなくチームで
やるものだという認識はもっと大事だと思うわ
939:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 18:16:00.75 Vx8ET91O0.net
>>914
問題ないと思われる。
従業員数はご立派だし。
940:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/07 23:02:57.91 zkl590vM0.net
>>916
桁違いの三年後離職率。
941:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 00:51:20.02 C9wLhkE20.net
>>917
3年で9割くらいかな
アスパーク離職率
942:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 00:59:51.92 T9W8Gphw0.net
>>918
技術者で言えば、100%だろうな。
943:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 01:49:10.74 SbRdgw9i0.net
>>919
そりゃそうだろ。
ここにいても時間の無駄だもん。
外勤しても給料クソ安いし。
フランクフルトモーターショーに出展するのに何千万円使ってるんだよw
944:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 14:20:38.89 73llcQA90.net
ここを辞めて半年程経つけど相変わらず転職サイトや職安の求人票に出ているな
そしてバリバリ転勤するにも関わらず転
945:勤の可能性「なし」 他にも給与や年間休日に嘘がたくさん書いてあって草生えた
946:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 17:31:39.66 4BeqRiEf0.net
技術社員の入社一年での離職率は4割くらいなのか？
947:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 20:06:01.69 2du7EnDf0.net
>>922
俺は一年は耐えたよ。
948:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 21:01:54.14 fXlyUUI+0.net
>>922
自分も1年耐えた。
クライアントはまともな人間だけど、
アスパークの人間はホントだめ。
ウソつきしかいなかった。
949:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 21:59:20.83 ZthqLKoi0.net
この会社はゴリラ🦍のオナニー事業に夢中だから、派遣の社員の事なんて微塵とも思ってないよ
950:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/08 23:04:43.61 cWex4alv0.net
分かる
951:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 04:09:50.54 qiUp2ZaF0.net
公式に営業の顔写真貼ってるんだな
よくまぁこんな詐欺会社のHPに顔を載せようと思えたな
普通の神経じゃ無理だぞ？ｗ
952:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 04:21:40.38 mZKACDtA0.net
>>927
私たち詐欺師です、ドヤっw
953:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 09:41:23.13 04WZdp370.net
転勤になった時は入社から一年以上しないと途中で会社を辞めたら引っ越し費用を社員が負担するというシステム
954:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 19:17:46.26 qiUp2ZaF0.net
会社の経費を個人に支払わせる会社
955:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 20:15:23.65 qimATCYs0.net
>>930
ほんとそれ
956:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/09 20:29:33.37 nxCZMK6q0.net
私どもアスパークにご期待ください
957:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/10 01:22:03.71 d4uYXLce0.net
経営理念ワロタ
「一人一人が輝き成長し続ける
勇気を持って常に新しいことに挑戦し続ける
そして、夢を具現化し、世界一のヒューマンカンパニーとなる」
958:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/10 02:13:49.73 SkmHcWXL0.net
経営理念は
「ワンマン社長のおサイフ」
だろ？w
959:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/10 13:13:40.57 kIMKwuNq0.net
社長の奴隷になるしかないような血も涙もない会社が世界一のヒューマンカンパニーを目指すとか
頭イカれすぎだろww
960:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/10 14:14:58.74 ppbdLquc0.net
社長→ゴリラ
お前ら→バナナ
961:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/10 16:23:19.68 SkmHcWXL0.net
根拠なく出勤停止とかアホかよ。
こうやって強制的に退職に追い込むんだろw
スゲー慣れてるよな。
でも労基が仲裁に入るらしいぞw
962:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/13 02:30:53.03 U1V2prwV0.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
963:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 05:41:35.03 AwVGOhlE0.net
3年以上在籍したら退職金出るらしいけど、3年以上残るアホはいないだろwww
964:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 11:23:14.81 I4dM3FIC0.net
アスパークメンバーズ
URLﾘﾝｸ(aspark.co.jp...8vekjpc9uwsqk3zfbpf)
グループセッション
URLﾘﾝｸ(5f.orz.hm:8082)
965:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 12:33:51.54 SJUORWTG0.net
なにあの態度
966:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 13:43:37.33 3FWQq2fPu
退職金7万もらったよ
967:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 21:11:13.45 2jACLKZx0.net
企業名にアスとあるけどこのクソ企業に明日はないぞ
968:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/14 23:10:23.32 AwVGOhlE0.net
汚ないケツだなぁ…
969:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/15 21:02:32.28 n0PWfrEj0.net
ここは伸び白のある人間を最初から見放している。
出来るやつは徹底的に過保護にする。
これからの人間をないがしろにする企業に明日はない。
一人良待遇受けいてても周りの視線が痛いだけ。
970:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/15 22:02:59.57 BWUtcRNV0.net
971:派遣の人間は奴隷だけど正社員は守られてるなあ。
972:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/15 22:04:01.46 soVf04q50.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/15 22:09:04.78 soVf04q50.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/16 16:58:30.07 syp8mnuj0.net
owl良い感じに進んでるやん
利益上げたらそれ上手く運用して欲しいわ
今はその博打に売り上げ消えてんだからw
975:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/16 23:25:12.20 d+t+Hi9L0.net
これから20年、30年後はアスパークのアの字もなくなっていると思う。
全国各地に営業所を展開しているのにその営業所同士が技術社員をどこに
派遣するかで対立しているようでは話にならない。
976:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/16 23:31:01.90 dWZbJVmr0.net
去年、俺を面接した大阪の営業の人は元気にやってるのかな
サッカーの南野拓実に似た若い男だったけど
施設管理の仕事の募集で行ったのに、勝手に愛知県豊田市のものづくりの現場に押し込もうとしてきたからおかしいと思って辞退したわ
977:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/16 23:52:43.94 YljEnaMO0.net
20年どころか５年もつかどうか
978:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/17 00:13:38.81 Gu1xdsYX0.net
>>949
うｐ
979:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/17 02:41:05.17 rHE13LG30.net
有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の（どこの島かは言わないよ）20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー！
980:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/17 23:53:35.15 wQaBFF5N0.net
働いてたがここはほんとにやばいからやめとけ
アスパーク元正社員より
981:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:07:18.00 qxrhyQCC0.net
>>955
部署によって天と地の差があるんだからどこの所属か言えや
982:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:11:49.78 nPwg8rI70.net
待機してたことがあるが
回りは半年や一年越えの待機者ばっかだった。
983:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:32:37.71 ogyQmmNB0.net
>>956
どこも同じぐらいクソなんだから書くだけムダだろ
特定しよとするそのストーカー体質がアスパークがどういう会社かよく物語っているなｗ
984:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:58:04.31 nPwg8rI70.net
採用内定が出ても、
お前の力が認められ、期待されたわけではない。
採用理由は、日本人だからだ。
985:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:59:14.49 nPwg8rI70.net
ちなみにわけのわからん言語を話す東南アジア人も結構採用するよ。
986:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 10:59:51.02 V1u+9c/D0.net
>>956
エンジニアではなく事務処理の方
987:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/18 12:54:20.61 qxrhyQCC0.net
>>961
事務方かー。
エンジニアや派遣たちは奴隷だけど営業に関しては割とお気楽だし出るものもまずまずだから意外だわ。支店によるのか。
988:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 00:24:19.55 tUs3aRa4W
ちなみに元営業だけど仕事できんやつで年収450万、できるやつで年収580万くらいやった。
989:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 02:35:19.89 gzrBVHKt0.net
すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5L1K4
990:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 07:09:06.99 3KFX5jXi0.net
関西から関東に行かされて行かされて、大企業だからいいかと思ったけど週二回から三回の片道3時間の出張実験しに行くとか体がもたないわ・・・。同じ境遇の人っている？精神より体がもたない・・・・。
今まで体壊したことないのに担当は仕方がないの一言で終わるしもうだめだ。
991:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 07:59:41.46 6CgWLp+O0.net
それ移動時間は当然勤務時間に入ってるんだよね？
992:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 08:10:00.62 3KFX5jXi0.net
入ってないよ。朝六時出て、終わりは一時間早く帰るけど今まで経験したことないくらい風邪ひく・・。まだ前職の残業一日三時間のほうがはるかにまし・・・。出向先の企業もちょっとおこちゃまっていう印象。ちなみに出張手当1000円とか
993:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 08:10:48.66 3KFX5jXi0.net
ALL>>
ああ、なんか愚痴書いてごめんね
994:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 08:41:44.62 6CgWLp+O0.net
愚痴るぐらい別に良いよ この会社凄い酷いから皆書いてるし
出張が決まる前にちゃんとした手当が出るか確認しておくべきだったね
今からでもいいから出張はできないと先方に相談するべき
あと出張費用はちゃんと振り込まれてるかも確認を
以前面接の交通費を貰えないとトラブルになっていた人がいた（ログを辿れば見つかるはず
労基的には交通費は払うよう命令できるけど面談の費用や出張の費用については強制できない（支払い義務がない）と聞いたことがある
995:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 08:49:41.25 3KFX5jXi0.net
それが担当者もこういう長距離日帰りは聞いていないと言ってたね。対応策は「企業の言うことを聞いて妥協する」だってさ !
結局媚び売りしかしてくれなかった・・・。
ちかみに書類はすべて読んで保管してるけどそんなこと書いてないから安心したのにひどすぎる。元メーカー勤めしかしたらあり得ないでしょうね。
外勤先は売上2000億の会社でも所詮使い切りの精神で雇ってるんだろうなぁっていう。結構派遣の出入りが激しい会社だよ。早く転職先探さないとだけど中々時間が取れない・・・ ; ;
996:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 08:52:59.11 3KFX5jXi0.net
>>969名無しさん＠そうだ登録へいこう2018/02/19(月) 08:41:44.62ID:6CgWLp+O0
色々法令に関する情報ありがとうございます !
997:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 14:45:59.85 JfJyipVG0.net
移動が長いだけなら寝れるだろ
998:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 15:51:03.75 +I6R9QXh0.net
>>971
領収書の原本は絶対営業に渡さないほうがいい。
領収書なくして振込処理もできなくなるから交通費のクレームが常にあった
原本かコピーは絶対控えといてくれ。
年末調整の書類もすべてなくす会社だぞ
999:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 16:59:50.36 +I6R9QXh0.net
>>971
領収書の原本は絶対営業に渡さないほうがいい。
領収書なくして振込処理もできなくなるから交通費のクレームが常にあった
原本かコピーは絶対控えといてくれ。
年末調整の書類もすべてなくす会社だぞ
1000:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 17:48:15.47 6CgWLp+O0.net
意図的に捨てる営業がいるからこれはマジ
1001:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 17:53:51.68 3KFX5jXi0.net
ちなみにですけど、引っ越しの時指定業者でしたけど繁忙期ということもあって無名業者を斡旋して、家族もいるのに負担が110万近くいったよ。
まだ小さいから遠方の引っ越しは不可と考えての単身赴任だったけどさすがにひどいと思いました。
しかも物壊すし修理業者は「負担するのが筋だろう」って言ったら連絡寄こさず、結局壊れたら困るものだったのでトータル修理費25万強でした・・・。
希望勤務地とか嘘だった。でも法令で入社後30日はこちらから退職できないし、小●とか●村とか最初からそのつもりだったのかな。慣れない土地で激務で月1～2回風邪引くし、この十年引いたこともなかったのに・・。orz
1002:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 18:22:07.30 0ejFaqZ40.net
>>976
派遣社員は各営業所が取り合ってそれが自分の給料に反映する
から本人の希望は聞かない。
自分の担当就業先で働かせることしか考えてないよ。
1003:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 18:53:54.40 63ZtJo6w0.net
>>977
畑違いの仕事に一人送り込んでいくらになるの？
1004:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 19:55:16.52 0ejFaqZ40.net
>>978
１人あたりで数えてないからなんともいえないが、ノルマクリアすれば40超えする営業いるんじゃないか？
1005:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 20:06:25.73 hu87Dp
1006:yN0.net
1007:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 20:08:03.71 0ejFaqZ40.net
>>978
１人あたりで数えてないからなんともいえないが、ノルマクリアすれば40超えする営業いるんじゃないか？
1008:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 20:09:21.88 0ejFaqZ40.net
>>980女だったら顔気に入られたらその場採用
1009:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 21:10:43.49 6CgWLp+O0.net
採用もなにも
とにかく何が何でも頭数揃えて得意先に送り出すだけの仕事だもの
1010:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 21:26:36.02 0ejFaqZ40.net
>>982
これ業務社員の話
1011:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 21:35:09.44 0ejFaqZ40.net
>>982
これ業務社員の話
1012:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 21:38:59.12 Z/7TPAAx0.net
ここの営業受けたんだけど結果っていつ分かるもんなんだ。
面接後に面接官からまた連絡しますとは言われたが、特に○○日以内に連絡しますとか言われなかった。
1013:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 22:07:43.70 0ejFaqZ40.net
>>986
自分の場合返事こなくて他で内定でたから本社に問い合わせて内定言われたよ
ちなみに営業か。
３年働いたらベテラン扱いだぞ、がんばれ
1014:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/19 23:36:20.08 Z/7TPAAx0.net
>>987
そういうもんか。何度もうちで働かないかと言われてて応募したし面接もまずまずだったから落ちることはないと思うんだが。
とりあえず1週間待ってみて連絡するわ。
ここ評判悪いけど前職に比べたら遥かに良い環境だから頑張りたい。
1015:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/20 03:09:49.36 I2H8rbms0.net
みんなの話がまだ聞きたいからこのスレのPart2を早く頼む
俺もアスパークに勤めていたけどここはマジで頭がイカれている会社だわ
本社が大阪で全国各地に支店というかオフィスがあるわけだけど
その全てが独立している感じがある
みんなも言うようにこの会社に連携は皆無、技術社員の派遣先で揉めるのは日常茶飯事だったな
1016:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/20 06:57:35.51 uZE6ktTV0.net
株式会社アスパーク [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
これPart2として再利用でいいかな？
1017:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/20 08:42:47.61 KtQHR3Jc0.net
このスレを見たゴリラどもは一体どう思ってるんだろう
1018:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/20 11:10:16.07 I2H8rbms0.net
>>990
ありがとうございます、助かります
1019:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/20 19:07:57.19 /yeAA2jX0.net
大阪の女は何なの？
1020:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/21 17:26:50.63 n/9DrxJ80.net
僻地に飛ばされてから契約が切れたらいつまでアパートに居られるんだ？
１ヶ月くらいしたら自宅に戻されるのかな？
1021:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/21 18:51:20.87 ccW1L/Sx0.net
>>994
家賃補助がなくなるだけ
1022:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/22 03:10:08.44 6JPtmLPH0.net
めっちゃ嫌がらせしてくる
1023:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/22 12:29:52.64 2haOul4u0.net
引っ越し代をアスパークが負担するという条件なら大多数の人間は自宅に戻された方が有難い
1024:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/22 13:48:32.88 6JPtmLPH0.net
それで気になったんだけど>976は引っ越し費用を自己負担したのか？
1025:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/22 17:37:10.56 3VX7l8a00.net
>>997
アスパーク都合で僻地に飛ばしまくってるくせに、
実家に戻る時の引越し代は1円も出ない。
マジ最悪！
1026:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/22 19:54:42.65 6JPtmLPH0.net
反社会的企業だからねぇ・・・
1027:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/23 12:13:51.69 iqhsf1cd0.net
>>999
それは退職後だからだろ。
1028:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/23 12:58:33.99 /x+szQFV0.net
>>1001
関東の営業さん乙www
1029:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/23 14:25:15.13 CjleRrbm0.net
株式会社アスパーク [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
再利用による次スレ
1030:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/24 03:33:32.67 oXBSETQI0.net
関東の営業は全員ここ見てよ
僻地もな
1031:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/24 06:48:40.98 qFf7ymqu0.net
>>1004
営業がここ見て何かしてくれると思うのか？w
1032:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/24 09:33:02.19 oXBSETQI0.net
>>1004
そう卑屈にななら実名出せよw
てめーの願望かなうかもよwwwwww
1033:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/24 12:55:13.42 QBoCVhhZ0.net
sm32758889
1034:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/25 12:31:47.22 lRFdWa7e0.net
大阪の女は何なの？
1035:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/28 06:27:53.97 WE5m3aV20.net
>>1008
仕事先を快諾してもいないしな
1036:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/28 06:28:04.98 WE5m3aV20.net
開拓
1037:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/28 08:25:32.08 IdBnd8vt0.net
質問いいですか？
1038:名無しさん＠そうだ登録へいこう
18/02/28 08:52:13.46 1PB5Yiyr0.net
>>1012なら内定
1039:1001
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