18/10/14 16:52:28.88 ouBbAgTk.net
>>799
この動画の9:55～でキムスルギが
ジュニアの女の子の「素手かリスタイどっちで投げるか迷ってる」との
質問に答えているが、間違った道を示さなくて安堵した。
823:投球者：名無しさん
18/10/14 17:00:38.79 zcCGZF83.net
>>801
プロボウラーからの上納金でやりくり、大したスポンサーも得られん組織が、金づるであるプロボウラーを切り捨てたらどうなるかなw
824:投球者：名無しさん
18/10/14 17:20:26.16 pTe+4qig.net
>>803
金づるを確保したいなら真っ先に救済措置も考えて公表するはず。俺ならそうする。
ここで書いてるようにクラス別にしたりな。あれはスゴくいい提案。
ある程度腹くくって篩いに落とそうとしてるとしか思えないのは俺だけなのかな？
825:投球者：名無しさん
18/10/14 17:48:35.45 zcCGZF83.net
>>804
ただでさえ大会少ないのに、クラス分けなんてできないだろう。
たぶん何も考えていないだけじゃないか。
826:投球者：名無しさん
18/10/14 18:02:06.52 43DAZtL1.net
うまさなんて相対的なもんなんだから、順位が入れ替わるだけで外から見たら関係ないでしょ。
メカテクの恩恵を受けてた人は下がるけど、逆に順位が上がる人もいる。
アベレージが下がるようならレーンを簡単にすればいいし。
むしろ男子も女子も同じような点数で来てたのが違和感がある。
827:投球者：名無しさん
18/10/14 19:36:28.48 kcxIST+X.net
>>803
現実的と言えば聞こえはいいが
スポーツに夢もあこがれも持っていない人の意見だね
もちろん自分の考えとは違うというだけで否定はしないけど
少なくとも僕は長い目で見たら選手にとっても観客にとっても
プラスになる改革だと思っている
ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし
スポンサーを獲得するためにも補助器具に頼らないのは
良い結果につながるのでは？
828:投球者：名無しさん
18/10/14 19:55:51.57 RGhbx9jX.net
>>807 その補助器具と言う言い方が姑息だな、3個入りバック2つだの中には3つと山のようにボール持っていくのはボールに頼って無いのか、与太話
829:もいい加減にしなさいよ。
830:投球者：名無しさん
18/10/14 20:05:10.11 MX8znIqi.net
>>807
問題はやり様よ
変革を行えば必ずと言って良いほどプラスマイナス両方の影響が出てくる
マイナスの影響を抑えつつ、如何にプラス効果を得るか
そういうビジョンを示してほしい
短期的にある程度悪影響が出るのは避けられないのだから、スポンサーを繋ぎ止め拡大させていく説得材料が必要
今のところ、協会から2020年以降のプロボウリングの姿が具体的に示されていないのが残念だ
プレゼンなら落第レベル
831:投球者：名無しさん
18/10/14 20:12:26.94 MX8znIqi.net
例えば、今回の禁止令を機に、JPBAプロボウラーが更に積極的に海外挑戦する仕組みを作るとか
タイトル獲得者や上位ランカーが、PBA･PWBAの推薦出場者になれる仕組みを構築するとかね
その為に禁止令が必要だと説明すれば夢が有ると思わない？
はったりも時には必要よ(笑)
何を目的として禁止するのか
それを示すと示さないでは外に向けてのアピール度が全然違う
832:投球者：名無しさん
18/10/14 20:17:55.62 zcCGZF83.net
JPBAの文書では禁止にする理由も曖昧でよくわからない。
833:投球者：名無しさん
18/10/14 21:42:35.41 tBAzVRaJ.net
>>807 ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし と君もおもうだろ ならば自分に都合の良い所だけ抜き出すなよ、自分で矛盾に気付けないよね。
834:投球者：名無しさん
18/10/14 22:36:06.79 RGhbx9jX.net
補助ボールの山に頼らないとダメなボウリングプロ
いいね。
835:投球者：名無しさん
18/10/14 22:44:30.13 MX8znIqi.net
>>813
ちょっと待て
ボールを数多く揃えて、その中で最適な一個を的確に選択出来るのもプロの技
ボールチェンジをビシッと決める姿はかっこいいよ
だけど、揃えたは良いが迷子になって変えまくってるのもかなり居るのよね(笑)
道具を使いこなすか振り回されるか、雲泥の差
それは補助器具にも言える事なんだけどね
836:投球者：名無しさん
18/10/14 22:45:07.73 pTe+4qig.net
補助ボールの山を使いまくってるＰＢＡもクソ集団だなー
837:投球者：名無しさん
18/10/14 22:53:26.53 RGhbx9jX.net
これからは、2個以上は補助ボールと言うことでヨロシク、補助ボール最高 補助ボール素敵 補助ボール無ければアマ以下 補助ボール無ければ スカイトモより知名度格下、、、あっ、あっても格下ばかりか。
838:投球者：名無しさん
18/10/14 23:52:46.60 ajO4kXDR.net
>>691-692の提案に、何件か反応いただいて感謝します。
他の人の意見にもあった、「ただ単に補助用具を禁止するだけでは、業界は衰退するだけ」というのは賛成。
そういう思いで、プロライセンスのグレード分けを提案した。
公式戦に何が何でも出場したいという競技志向の強いプロは、苦労してでも素手投げを習得すればいい。
補助用具を着ければそこそこ恰好がつくプロは、承認大会や地区活動で存在感を見せればいい。
プロボウラーでありさえすればいい人は、トーナメントプロの目障りにならない所で、独自路線で生きて行けばいい。
補助用具禁止令のおかげで女子プロが350人から半減しました、だけでは、外野から見たら後退。
350人という頭数は、外野にアピールできるボリューム感として、やっぱ必要なんだよ。
「350人の女子プロボウラーが各地でそれぞれの活動を行っていますが、その中の精鋭100人がプロの技術を駆使して熱戦を繰り広げる公式戦に、どうぞご期待ください。」
ってな感じのほうが、業界にとっても外野へのアピールの点でも良いと思うぞ。
839:投球者：名無しさん
18/10/15 00:27:01.89 5v9j0FDi.net
しかしボウリングをするために必須のボールと
無くても構わない、というより無い方が強いボールを
投げられる補助器具を同列に並べるんだからすごい思考回路だよな
ボウリングはボールを転がしてピンを倒す競技
ボールの性能を見極め選択して戦うのはわかる
鉄板ジョイントネジバネ調整目盛で
骨格や筋肉を補助する異常さがホントにわからないの？
実はわかっていてただ意地になってるんでしょ？
しかも使わない方が勝てるのに
なぜそんなにまで補助器具が使いたいのか不思議でしょうがない
840:投球者：名無しさん
18/10/15 02:23:53.96 2moTSEFl.net
>>817
前スレでグレード(部門)制を提案して
クソコテから完全スルーされた俺が通りますよっとw
ほぼほぼ同じような考え
下の方の名ばかりプロを増やして
お遊びに毛が生えた所から着手しないと
衰退するだけ
まぁ個人的にはボウリングという競技自体がオワコンだと思ってるんけどね
それでもワンチャンあるとしたら
段階を経て
興味を持って気軽に参加出来るシステムを作り
その上でトッププロが鎬を削り
賞金数百万の大会を四半期に1度
年末に賞金獲得額上位者9名による
高額賞金大会などを
夢見るしかないと思うんだがね
両手投げのトップと素手片手投げのトップとメカテクプロのトップ
これの対抗戦とかもすればいい
そしたら
メカテク否定派も擁護(個人的に容認だがw)派も納得いくんじゃないか?
しっかりした議論もされるようになるだろ
部門ジャンル分けして
そこで明確に成績に差異がでるなら
(メカテク否定派の話によると圧倒的に素手が有利になるはずだが【煽りw】)
ハンデを付けてもいいじゃないか
同じレンコンで年間通して
両手素手メカテクでリーグしたら
ハッキリと今現状(優しいなぁ俺w)で
どの投げ方スタイルが流行っていて有利(成績が良い)のか解ると思うんだよね
まぁこれをされて困るのは
素手投げ史上主義を語るメカテク否定派の方々なんだと思うけどね(煽りw)
841:投球者：名無しさん
18/10/15 02:26:57.30 2moTSEFl.net
>>818
そうだねー
もう君の話を理解できない
意地になってる人ばかりのスレだから
もう何を言っても無駄だと思うので
もう発言する意味ないよ
無駄なんで発言しなければいい
実はわかってて意地になって
否定するレスしてるのかもしれないけど
もういいよ♪
みんな意地になってる頑なに理解してるけど引けないだけだから
言っても無駄だからね
二度と書込みするなよー
842:投球者：名無しさん
18/10/15 02:32:40.35 2moTSEFl.net
>>803
金づるであるプロボウラーを増やしたらいいだけの話
簡単なことじゃないか
合格ラインを引き下げる
受験料とプロライセンス発行料を値上げして
更新料を下げる
グレード制を導入して上のグレードへ上がるには上位ライセンス発行料を課せる
そして規定数の大会参加数やポイントを稼がないとグレードは下がる
再び上に上がるには発行料もかかる
上位ライセンス保持者数は入れ替え制にする
などなどいくらでも搾取する方法はある
843:投球者：名無しさん
18/10/15 05:13:53.52 8Ktilqdm.net
>>818 補助ボールの山が必須な素手負け厨が寝言の山か、お前が素手で勝てば良いだけだろうが、なんで押し付けるんだ？都合悪いのか？黙って素手で勝ってろよ。
844:投球者：名無しさん
18/10/15 05:18:37.19 8Ktilqdm.net
>>818 人の邪魔をする姑息な競技だったのかあ、それとも昔良くいた余計なこと言う下手くそ貧乏見てるばかりボウラーか？ メカテクした方が西城さんに近づけてかっこいいぞ、素手はダサい
買えないみたいで貧乏くさい。
845:投球者：名無しさん
18/10/15 05:41:06.10 mXoHOBdK.net
>>818 見れば明らかなように人の邪魔をする姑息で
846:簡単なお仕事です、邪魔をするのは必須条件です屁理屈を並べて自分より下位のはずの人数を追い出し邪魔をする競技みたいです、こいつの中ではね。
847:投球者：名無しさん
18/10/15 09:35:51.20 5v9j0FDi.net
メカテク中毒者って気の毒だなぁ
何ひとつ反論出来ずに喚き立てるだけ
どんなに暴れてもどんどん減っていくのに
否定派Aが呆れる気持ちもわかるよ
848:投球者：名無しさん
18/10/15 09:56:44.43 X0ejDwTx.net
>>825
そうなんだよー
気の毒なんだ
何を言っても無駄だから
反論も出来なし暴れることしかできない
だからこのスレで書き込む意味が無いんだ
繰り返すが二度とここに書き込まない方がいいよ
無駄だからさ
かまって欲しいなら別だけど
反論もできないし
暴れることしか出来ない
気の毒な人達相手にまさかそんなことないよね?
だから書き込んだりしない方がいいよ
849:投球者：名無しさん
18/10/15 11:27:46.11 8Ktilqdm.net
>>825 誰が見ても明らかな様に、競技はパソコン上で行われるます、いかに屁理屈を並べるかこれが必須条件です、間違えないで下さい競技会場はネットの中にあります。
850:投球者：名無しさん
18/10/15 12:05:03.40 8Ktilqdm.net
>>818 よく居る 初めて行ったボウリング場で主みたいに投げないで見てる奴、空きあらばうんちくを垂れて、終いには人のレーンで投げちまう泥棒みたいな奴
で、アベは？185とか 転げ回るくらいびっくりだよ
まあ、人のこたあほっといて生活保護でももらいに行きなってこった。
851:投球者：名無しさん
18/10/15 12:48:41.95 cM2Kekfw.net
>>818
そう思う、そう見えるのは
お前の頭が足りないからだ
852:投球者：名無しさん
18/10/15 13:28:15.38 8Ktilqdm.net
>>818 ビッグジュンをディスるんだ、直接本人に言ってみなさいな、そしたら俺は投げるの潔く辞めてやるよ、言えないならひっこんでろよ。
853:投球者：名無しさん
18/10/15 13:39:43.29 LvTjLKTM.net
少なくともプロはメカテクでハイスコア出して胸張れる時代が終わりに近づいてる。過去は否定しないが未来には通用しない。
854:投球者：名無しさん
18/10/15 13:46:37.60 wWJiCzXA.net
しかしずっとひとりで書き続けているメカテク大好き君は
現実に目の前で起きている素手優位の戦いとか
プロアマ問わぬメカテク使用者の衰退をどう思っているんだろう？
ここで何を書こうが否応なしに突き付けられる事実を見ないようにしているのか？
855:投球者：名無しさん
18/10/15 13:55:39.00 j6l6LB+I.net
>>832
現実に目の前で起きてるのは、圧倒的に補助器具優勢なんですが、女子の場合
別にフェミニストちゃうけど、否定派の女子無視ぶりにはうんざりする
やっぱり男女でルール分けようよ、はからずも否定派の人々の対応が証明してるわ
856:投球者：名無しさん
18/10/15 14:17:06.89 8Ktilqdm.net
>>832 あっ、わかった
リアルで生駄目ってされてるからせめてボウリングだけはって、魔法使いまでもう少しだぞ。
857:投球者：名無しさん
18/10/15 14:45:06.19 8Ktilqdm.net
プロチャレ、DHC、Pリーグ、中山さんブーム、どこの誰が見ても明らかなように、プロボウリングは女子が支えてきた、なのにそれをないがしろにするとは、
858:投球者：名無しさん
18/10/15 14:52:38.56 +ITZxQ0G.net
>>825
否定派Ａさん、ちーっす
859:投球者：名無しさん
18/10/15 15:24:34.36 wWJiCzXA.net
>>836
違うわｗ
なるほどねぇ、女子が思考の中心なのか
それはちょっと考えなかった
女子の競技も面白いしもちろん無視は出来ないが
競技における一番上はやはり男子だと思っていたから
そりゃ食い違うよね
野球、サッカー、卓球、ラグビー
個人競技ではバドやテニス、そのほか様々な球技で
日本の女子の活躍は目覚ましく、素晴らしい選手がたくさんいて試合も面白い
しかし人気はともかくそのスポーツの最高の技術を争うのは
やはり男子の頂上決戦じゃないのか
それゆえルールやそのスポーツの根本的意義を考える時に女子中心はどうなんだ
>>833
その意見は別に反対じゃないな
男子プロのメカテクは禁止、女子はまた別の競技としてメカテクＯＫ
いいんじゃないでしょうか
860:投球者：名無しさん
18/10/15 16:02:51.78 8Ktilqdm.net
プロは人気商売なのに、人気はともかくとかこんな奴がいるから廃れるんだよ、技術はあるけど試合は無いってか？人気はともかくって人気最優先だろタコ助が
もういっぺん言ってみろや。
861:投球者：名無しさん
18/10/15 16:31:51.32 cM2Kekfw.net
メカテクについて否定派のやからは一番肝心な部分が分かってないんだな。
まぁメカ使いの人なら良く分かっているところがな。
意外に間違った見方をしてる奴が多いようだが。
それから、何度も言わせるな。
禁止はプロだけでアマは対象外、否定派の馬鹿共！
いい加減自分の理想を他人に押し付ける事はやめろ。
一般のアマは元より各団体も使用を認めている。
WBをはじめとして。
お前らの思い通りにはならん。せいぜい細々都やる事だ。
862:投球者：名無しさん
18/10/15 16:45:17.27 X0ejDwTx.net
しかしまぁ否定派は
グレード制や部門制に関しては一切発言しないよねw
>>837
ID変わった途端饒舌になるじゃないかw
>>825
もお前さんなんだろw
メカテク中毒者とかメカテク否定派以外を一括りにして煽った口がなんで急に
女子ならありとか言っちゃうのw
スレを混乱させて楽しんでるだけじゃないの?w
863:投球者：名無しさん
18/10/15 16:53:36.48 8Ktilqdm.net
>>840
あなたはまともそうなので、、グレード制、部門制については、人数が少ないかなとおもうのと、具体的には、競輪？とか競馬くらいしか思いつかないので想像できなくて、意見のしようがなかったです。
864:投球者：名無しさん
18/10/15 17:18:11.95 5v9j0FDi.net
いや、女子ならありも何も否定派と呼ばれる人達は
初めから女子を念頭においてなかっただけじゃないの？
それが良くないと言われると
その、隆盛のためには人気も大事だという意見もわかりますが
ホントにみなさんは素手の男子最高峰の試合より
補助器具を付けた女子の試合の方が面白いんですか？
MKチャリティ2017男子決勝川添対工藤を現場で見た方います？
基本TVで観客として楽しんでいる方々で自分では良くてアベ200かそこらだとすれば
なんとなく今まで話が噛み合わない理由もわかります
865:投球者：名無しさん
18/10/15 17:32:18.76 5v9j0FDi.net
スポーツの人気というのは高度な技術を持って
心打つ試合をした結果ついてくるものだと考える人間と
補助器具使おうが何しようがまずは素人を
ビックリさせた方が商売になると考える人間の違いだろうね
ただ女子でもかなり減っていると思うんだけどこれも間違ってる？
周りではプロもアマ上位も何人もメカテクをやめたよ
866:投球者：名無しさん
18/10/15 17:59:08.26 8Ktilqdm.net
>>842 お前 姫路と川添でそれぞれプロチャレやってどっちが集まるとおもうんだ？
867:投球者：名無しさん
18/10/15 18:27:55.22 cM2Kekfw.net
>>843
な事はない
プロでも上位者でも一度は外したものの、逆戻りする人も多いが。まぁプロの場合はあと残り少ない期間内での使用となるが。
868:投球者：名無しさん
18/10/15 18:28:32.26 cM2Kekfw.net
>>843
な事はない
プロでも上位者でも一度は外したものの、逆戻りする人も多いが。まぁプロの場合はあと残り少ない期間内での使用となるが。
869:投球者：名無しさん
18/10/15 18:34:16.32 j6l6LB+I.net
>>842-843
今回の禁止令に措いて、JPBAは男女の区分けをしていない
単に2020年から補助器具の使用を禁止します、と言っているだけ
それを端から念頭になかった、と言われてしまうと違和感しかない
女子プロボウラーもJPBA正会員であり決定に影響を受けるのは男子プロと変わらない
いやむしろ男子より影響が大きいだろうとの懸念から問題視や疑問視する意見が出てるのよね
否定派があまりに男尊女卑の考え方なのが本当にうんざり
否定派全員じゃないと思いたいが、こういう人が多すぎる
A氏は違ってたけどな
それから、女子プロで手戻りしてるプロが結構いるのよね
ハーフタイプのリスタイに戻してるのがちらほらと
何らかの決定が漏れ伝わってるのかもね
870:、あくまで根拠ない憶測だけど
871:投球者：名無しさん
18/10/15 18:50:52.57 +ITZxQ0G.net
部門制なら、両手部門もできるんじゃね？
誰かの言ってたプロテストだけ禁止もありかな
素手で技術持ってからテスト受けるなら、テストだけ素手、なんて奴もいないだろうし将来的に淘汰するのも一役買うんじゃね？
男子の最高峰の試合って国内には存在しないよ
872:投球者：名無しさん
18/10/15 19:05:22.63 cM2Kekfw.net
>>847
最後のところ、
以外にあるかもな。
873:投球者：名無しさん
18/10/15 20:41:09.15 XpYmndGT.net
>>849
霜出、山田、小池、鶴井、大嶋がミニリスト使用者だな。
チャレンジでは時折素手投げも行いつつという様子。
不思議なのは、全員同世代の人気Ｐリーガーで、T2以上。
さらに不思議なのは、彼女達とは違う層（年齢や非Ｐリーガーなどの要素）には、ミニリストは殆ど広がりを見せていない。
大根谷は完全素手投げに移行し、よしみは元々使っていたリスタイに戻した。
ミニリストが仮に、セーフだという情報が水面下で流れたのなら、もっと広がりを見せてもいいように思うが？
874:投球者：名無しさん
18/10/15 21:32:43.43 j6l6LB+I.net
>>850
個人的には情報漏洩なんてない事を祈る
でないとJPBAのコンプライアンスはどうなってんだ？、となるし
でも禁止令の決定でさえ事前にメーカー経由などで一部のプロに漏れてたぐらいだからなぁ
挙げられた面子は、用品契約してる女子プロばかりでしかも各メーカーの若手推しメン
先に伝わっていても不思議ではないし
まぁ疑い出せばきりがないって事
こうならない為にも早く詳細発表してすっきりさせてほしいものだ
別に禁止令自体には反対してないし
875:投球者：名無しさん
18/10/15 22:44:01.95 L/WKao0r.net
>>841
わざわざレスありがたいんだが
お前さんにレスをした記憶はないんだが…w
乗っかるけど
モータースポーツを考えてみたらいい
F1とGT500とGT300にモトGPなどなど
エンジンを詰んだ四輪二輪というカテゴリーの中にグレードがある
プロの資格を簡単に取らせて底辺を増やせば(勿論業界としての努力は必要)よいだけだと思うんだがね
876:投球者：名無しさん
18/10/15 22:46:17.93 L/WKao0r.net
>>842
>>843
レス安価も打たずに独り言ですかね?
質問はスルー
都合の良い部分に都合よくレス安価付けずにぼやかして答える
まぁ…想像つくけどねー
877:投球者：名無しさん
18/10/15 23:47:45.52 5v9j0FDi.net
>>853
ん？悪い、どの質問がスルーされたの？
ちゃんと答えるから教えて
878:投球者：名無しさん
18/10/16 02:47:17.64 1sjdn6oj.net
ミニリストがOKになるなんてありえない
手首を固定するものが駄目なんだから
ミニだろうが何だろうが駄目
傍目から見て手首になんか着けてプロが
投げているという外観そのものが一般人から
見て奇異なのだから
879:投球者：名無しさん
18/10/16 05:06:40.72 TXAPhPJB.net
>>855
一般人から見て奇異なのは
メカテクよりも
ボールの数。
プロなら二個で勝負しろよ。
ちなみに漏れはボール一個でアベ190。
880:投球者：名無しさん
18/10/16 06:15:25.42 BQT5uT+J.net
>>856 こないだそれ言われた、一般のハウスボーラー？に。
881:投球者：名無しさん
18/10/16 07:04:48.70 NXhYU5Jq.net
>>855
PBA見てみろ
男子の上位プロでも手首に何かしら巻いてるのはいっぱいいるし
手首から肘にかけてや膝に、養成ギプスかってのを装着したのまでいるよw
養成ギプス装着はPWBAで優勝してたな
882:投球者：名無しさん
18/10/16 08:43:01.46 j0H9oS8Z.net
日本人は何も付けるなと言いたいのかねぇ。
もうリスタイくらい良いじゃん。
やってもどうせ規制緩和されるよ。
コンビニでイートイン10％テイクアウト8％なんてクソもいいところ。自己申請だろうがなかろうが混乱の極みだぞコレ。
リスタイ禁止も取り敢えずやってみりゃ「あ、これアカンやつか」ってなるさ。そのあと苦情の嵐。
いっそＪＰＢＡが地に落ちてくれれば新体制でトップやら幹部やら総入れ替えが１番の望みだ。
だからある意味メカテクリスタイ禁止は賛成。
イラッとするのは新ルール施行前に改定されること。
883:投球者：名無しさん
18/10/16 09:12:41.85 YzhxAmlh.net
>>856
決してバカにしている訳じゃないので怒らないでね
190ってウチのセンターの60過ぎたおばあちゃんと同じアベ
ホームで研究しながら投げ続けたらボール1個で誰でも200にはなる
初めての場所も含めて全国何十ヶ所で勝つための戦略がボールチェンジ
>>859
こちらもそう考える人もいる、というのはわかるんだけれど
オレの周りにはホントに補助器具禁止に批判的な選手はひとりもいないんだよ
逆に多くが「アマにも波及するかも」と言っている
オレはそれはないし不必要だと思うけどね
特殊な地域なのかなぁ
884:投球者：名無しさん
18/10/16 09:39:15.40 hjoetg0M.net
>>860
こっちじゃ、JPBAは何考えてんだろね？な感じで否定的もしくは関心がないってのが多数かな賛成って声はあまり聞かれないかな
でも九州のどこか、センターのリーグがリスタイ禁止になったって噂は聞いてる
場所なんかね
885:投球者：名無しさん
18/10/16 09:47:16.65 Sq4ptYNc.net
>>860 話に出るのか？特殊な地域だな、ボウリングは
井の中のカワズだらけだからな、自分の周りがスタンダードと思ってる人ばかり、実際には色々いろいろいたりあったりだなんだけどな。
886:投球者：名無しさん
18/10/16 10:13:57.91 wpWSZ3vi.net
>>856
決してバカにしてる訳じゃないので怒らないでね。
ホームでハウスボール一個で投げてて
アベ190が限界だったので、マイボールに変えたんだわ。
ゴルフと一緒で、状況に応じて、道具を使い分ける。
そこがボウリングの楽しいところです。
887:投球者：名無しさん
18/10/16 10:52:04.60 Sq4ptYNc.net
アベ190かあ、センターのレーンコンディションで、比較にならないものを言ってもなあ、後は会員数とか、、あるセンターにはプロ10人近くいるし、あるセンターにはプロショップどころか従業員バイト含めて3人とか。
888:投球者：名無しさん
18/10/16 10:55:00.31 Sq4ptYNc.net
ハウスボールで前期のリーグアベ215..、信じられないだろ。
889:投球者：名無しさん
18/10/16 12:00:10.86 TtKXXPDR.net
ちょっと流れに乗って失礼
ツイッターで見たんだけどラウワンでハウスボール投げ放題60ゲームぐらい投げてアベ220、パーフェクト2回とかいうの見たけど投げてるの見たことある人いる？
投げてるところ上げてないから分かんないんだけどどんな投げ方なのか気になって
890:投球者：名無しさん
18/10/16 12:12:56.31 Sq4ptYNc.net
>>866 それは上手な人だね、俺の場合は自分でレーンメンテして、ボールも自分専用ハウスボールだし。
891:投球者：名無しさん
18/10/16 12:44:06.87 AjoiiGnr.net
>>855
適当な事言うなよ、寧ろ一般人から見たら奇異ではない。
892:投球者：名無しさん
18/10/16 13:01:49.93 GQle+nNP.net
オレも話が逸れたのに乗っかって悪いけど、
ＰＢＡのプラスチックボール選手権でも確か278とか出てたよな
極端なハイスコレーンでサムレスハイスピードハイレブなら
ハウスボールでアベ220とかパーフェクトってありえるかも
893:投球者：名無しさん
18/10/16 13:25:19.16 oVTEytDF.net
もうこれでやめるけれど、45ゲーム目にパーフェクト出ててちょっと想像の範疇からはずれてる感じで信じ難くて、他の人にマイボール持たないのかと質問されて「そんなのいらない」みたいなやり取りで世の中すごい奴がいるなと
何ポンドでどんな投げ方してスピードはどうなのかポケット入射角はとか気になって
関係ない書き込み失礼しました
894:投球者：名無しさん
18/10/16 15:10:50.59 4AnwjOZN.net
>>854
お前さんの敬愛する否定派A氏曰く
自分で調べろ
895:投球者：名無しさん
18/10/16 17:05:12.51 xY2NDMw2.net
自分の投げてたセンターに15Pのハウスボールで300出した人いたけど、毎日10ゲームは投げてたし半分の日はボウリングしてた。
しかもジャックしてるから真剣に。
片手サムレスでした。
ちなみにスペアボールで2回300出した方はハイレブ。
896:投球者：名無しさん
18/10/16 17:28:40.31 4AnwjOZN.net
>>872
空気嫁
スレチだと自分で気づいてる奴もいるんだからさ
897:投球者：名無しさん
18/10/16 18:12:06.31 P+iAERVn.net
アベ１９０ かなりのゲーム数を投げた
センター公認のアベなら立派だと思うけどなあ
アメリカンでなく１レーンのみ使用とか一人
だけで投げてるような場合なら割り引いて
考える必要あるが
898:投球者：名無しさん
18/10/16 19:31:24.83 AjoiiGnr.net
何故ハウスボールで300だのハイレブの話になるんだ？
関係ないだろ。
マイボウラーとでは比較にならん。
899:投球者：名無しさん
18/10/16 19:38:30.62 VN2ViJXT.net
個人攻撃議論屋
ボール議論屋
ハウスボール議論屋
サムレス・両手投げ議論屋
個人アベレージ議論屋
この人達の正体は、補助用具の本来議論が盛り上がると都合の悪いプロボウラーの、関係者・支援者・自称ファンなんでしょ（ｗ
必死で話題を逸らしてスレ潰し。
やり口が幼稚ｗｗｗ
900:投球者：名無しさん
18/10/16 21:45:17.46 y5Ro/EJJ.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い.
901:投球者：名無しさん
18/10/17 03:04:12.45 1Rbingx1.net
こんな投げ方が出来れば素手最強となるんだろうが
女子では殆どの選手ができないので安易に補助具に
頼っている現状
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:投球者：名無しさん
18/10/17 04:30:50.75 gvIybM+2.net
>>876
本当に面白いよね
メカテクリスタイの是非になると一方的に盛り上がる(クソコテ的にw)のに
共存策(グレードや部門制)の話になると
一切絡まずにスレチで盛り上がるという
903:投球者：名無しさん
18/10/17 07:08:47.87 id
904:DISK16.net
905:投球者：名無しさん
18/10/17 07:18:44.24 MCqLXCdW.net
守る物があると、とことん外さない、逆流、ミニリスト併用といった選択をする。
守る物が無いほうが、スパッと素手投げに取り組んでいるケースが多いようだね。
どうせ今までも頭打ちだったんだから、思いきって転機にしようと不退転で頑張れる。
本間由佳梨のような成果は出ていないが、あゆみ、けあき、さくまり、秋光、小久保、前屋、浦あたりが、素手投げでも試合を投げきれる経験値を積んでいる。
906:投球者：名無しさん
18/10/17 07:25:42.09 vLN4pqSU.net
部門制は両手投げ部門ができるだけ、共存だったらプロテストのみ規制して今後の淘汰を促すなら理解するって答えてるがなｗ
---------------------------------------------
ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成している！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚もない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている
907:投球者：名無しさん
18/10/17 07:27:51.17 vLN4pqSU.net
こうやって列挙するとﾊﾞｶっぽいね
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚによろしくｗ
908:投球者：名無しさん
18/10/17 07:46:17.37 jVoCerkx.net
>>882
「JPBAは興業団体」
この意味は大きいね
万一スポンサーにそっぽ向かれたら、今の日本プロボウリングは崩壊してしまう訳だ
禁止令は賛成だけど、やり方次第で滅亡への道にもなりかねない
俺みたいな心配性さんの為にも早く詳細出してくれよ(笑)
909:投球者：名無しさん
18/10/17 08:59:09.02 ZXt1TULt.net
>>881 スパッとボールの山で頑張るんですね、ちゃんちゃら可笑しい事をおっしゃる、思い切ってボール1個にしてみたら不退転で頑張れますね。
910:投球者：名無しさん
18/10/17 09:03:52.76 idDISK16.net
一時は素手投げにしたが逆戻りの人達、の気持ち。
表向きは賛成だが本音は反対
こう言う人達を抱えてどこまでやって行けるかな？
まぁ通達を出した以上間違いなく移行するでしょう。
あとが見ものですね。
911:投球者：名無しさん
18/10/17 09:03:57.54 ZXt1TULt.net
>>884 既に全盛期からしたらCDどころかVHSくらいに滅亡済みだろ、支部長とか言ってもボウリング場から追い出されたりしてんだぞ、ボウリング場で働けないプロボウラー支部長ってどうなんだよ。
912:投球者：名無しさん
18/10/17 09:50:07.08 PPqUWDZb.net
とにかくここでの議論は男女別
男子では否定派の言ってることが正解
女子では擁護派の言ってることが正解
でいいかな？
否定派はその競技の頂点は男子なんだからそっちに合わせろ
擁護派は女子が興行としての人気を支えてるんだからそっちに合わせろ
ということだね
考えようによってはJPBAは女子もちゃんとプロだと認めていたってことだな
だからこそ特別扱いせず男女分けずに規制した
それが一部のファンの逆鱗に触れた訳だ
難しいけど言い出しちゃった以上やるしかないのかな
913:投球者：名無しさん
18/10/17 10:02:10.98 jVoCerkx.net
本来なら綿密に案を練り、他団体とも事前に意志疎通を図って発表時には成案を出す
こういうプロセスがまっとうな手法
だけど背景を考えるに、水面下の準備をする段階で潰されてしまう恐れが有った
だから勢いを重視して決定発表を先行させた
まぁ今までを俯瞰するとこんな感じなのかと
だから杜撰さも目立ってしまう
男女のルール分けが一番丸く収まりそうなんだが、多分やらないだろうね
何が正解かと言えば、2020年移行に普及と振興が進む事
衰退するようなら失敗だよ
914:投球者：名無しさん
18/10/17 10:26:21.37 jVoCerkx.net
JPBA協会員向けの通達が外部流出
→JBCが所属会員の動揺を抑える為と称して公式見解発表
→JPBAが2020年からの補助器具禁止を公式発表
この流れからして酷いよな
流出が無ければJBCは慌てリリース出す必要も無かった訳で
あまりにグダグダで、どうしてもイメージ悪くなるわ
で、この後にJBOの設立発表だもの
ワケわからん(笑)
915:投球者：名無しさん
18/10/17 10:33:13.45 2a7rACi0.net
>>888
いいかなじゃねーよカス、テメェみてえのをアホって言うんだよシャシャってなに言ってんだ。
916:投球者：名無しさん
18/10/17 11:03:02.58 PPqUWDZb.net
>>891
どうした？何を興奮してる
そんなだから否定派に付け込まれるんだよ
おかしいと思ったらどこがおかしいか指摘すればいいだけ
917:投球者：名無しさん
18/10/17 13:22:24.37 +5H0dZ2/.net
>>888
否定派に正解はないかと
918:投球者：名無しさん
18/10/17 16:44:45.43 zCVBhchA.net
>>893
そりゃ極端でしょｗ
「男子のトップクラスでは素手の方が強い」というのは明らかに正解だね
ところがそれを男女一括りに「圧倒的に素手が強い」と言われると問題がある
今度はそれを反否定派（？）が「素手の方が無条件に強いなんてウソだ」と煽る
「無条件」なんて書いている人はいないのだが
あたりまえだけどどちらも全部正しいわけではなく全部間違ってもいないよ
それ以前に双方意見が統一されていないしな
919:投球者：名無しさん
18/10/17 17:50:36.62 +5H0dZ2/.net
なんか、否定派って明らかとかハッキリとか、根拠が無いものを意図的に強調して押し通したがるたがるよね
否定派たちの苦しい立場をよく表してるよ
>>894
それこそ素手厨の発想>>882だよ
無条件とは言ってない？
さんざん素手が強いと決めつけてきたのは否定派だ、確定じゃ無いなら二度と言うな
素手はメカを超えられる可能性があり、男子には浸透しているが、女子にはフィジカル的に難しいのでは？って話だからね
否定派の語る屁理屈は共感に値しないよ
920:投球者：名無しさん
18/10/17 19:41:53.78 ZXt1TULt.net
>>894 素手厨に全員リスタイ付けろなんて言ってるわけじゃないのに、他人を落とし入れるように屁理屈並べて必死なのはどうしてでしょうねえ、これぞプロのする事なんでしょうかねえ、仕事ないからねえ。
921:投球者：名無しさん
18/10/17 20:33:54.09 jVoCerkx.net
まー大坂なおみみたいなガタイしてたらハイレブだろうが両手投げだろうが全然問題ないわな(笑)
だけど基準となるのはあくまで一般的な男女差、ボウリング界にフィジカルエリートが多数居るわけではないし
また、フィジカルの差が圧倒的なハンディとならないのも面白味の１つだし
一部の否定派の人って、高速高回転が競技ボウリングおける最上の価値だと思ってるきらいが
922:投球者：名無しさん
18/10/17 23:13:53.95 +YTz8xWk.net
>>895
男子トップクラスで保持器具を使わない方が強いというのが明らかじゃない！？
根拠ってあなた、勝利数もランキングも見ずに書き込んでいるんですか？
923:投球者：名無しさん
18/10/17 23:35:08.48 BulsavYW.net
> 男子トップクラスで保持器具を使わない方が強い
これは明らかと言っていいんじゃないか？
でも、だから補助器具は禁止すべきだ、あるいは、禁止した方がいい、
とはならない。
逆に、禁止する必要はない、という方が論理的には正しかったりする。
とにかく、JPBA の発表は曖昧すぎて話にならない、という点はまともな良識の持ち主なら同意してもらえると思うが、どうだろうか。
924:投球者：名無しさん
18/10/18 00:31:04.36 K09gwaCK.net
手が油だらけでヌルヌルして気持ち悪い、今時素手なんてベタベタヌルヌル嫌だなあ。
925:投球者：名無しさん
18/10/18 00:58:32.31 SAAEI6c9.net
>>888
人の思惑なんぞ人それぞれ
それぞれの価値観が正しいのであって
決定づけるのは不可能
なんで結論づける必要があるのかわからん
擁護派は
女子が興行の中心で人気も関係するのだから
メカテクを存続させろ
なんていうレスどこにあった?
捏造すんなよ
926:投球者：名無しさん
18/10/18 00:59:47.57 SAAEI6c9.net
>>898
899が書くように必要が無いから
ルールで不可にする理由にはならんだろ
1部分を抜き出してそこだけを否定論破しようとするな
何回言わせるのかねぇ
927:投球者：名無しさん
18/10/18 01:30:51.59 dyQGtYmr.net
>>899
否定派の面々はそれはそれこれはこれ
まずは理由や根拠を明確にすべきで
早くルールの詳細を決定すべき
だと言っても
メカテクリスタイは禁止と決まったのだから
それに従えが否定派
そしてこの話題(JPBA批判)が出ると
決まって基地外のような
『そんなことどうでもいいメカテクは悪』というのが暴れだし
手がつけられなくなったところで
クソコテがまるで一連の流れを無視するかのように
擁護派(共存派)の言葉尻だけを抽出して
否定持論を語り出す流れ
そして基地外が喚いてるときは
クソコテは出てこない
928:投球者：名無しさん
18/10/18 06:13:25.48 K09gwaCK.net
>>898 過去4年間のジャパンオープン優勝者を見ると明らかに、プロ廃止プロ禁止になりますが。
929:投球者：名無しさん
18/10/18 07:57:54.68 K09gwaCK.net
>>843とその他
素手厨に聞きたい、ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします。
930:投球者：名無しさん
18/10/18 08:37:41.99 R804hzmt.net
>>903
12.27通達以降、詳細レギュレーションが発表されないまま、はや10か月、プロボウラー達は放置状態。
ほんと酷い。
限られた情報の中で、やむなく独自の考え方と方法で、素手投げ移行に取り組まざるを得なくなったプロ達には、心から同情する。
新人達が補助用具を外そうといないのは、情報も方法も分からないというのも、理由の1つなんじゃないかな？
931:投球者：名無しさん
18/10/18 08:46:11.99 R804hzmt.net
①サポーター・リストバンドと補助用具との境界線
②テーピングの受任限界
③アームスリーブの是非
④医師の診断書を伴う故障中のプロが公式戦に出場する場合の、受任用具
詳細レギュレーションの要所って、せいぜいこの4項目ぐらいだろ。
10か月も検討を要するボリュームなんて、どう考えてもないだろ。
早く決めてプロ達に公表してやれよ。
公表が遅くなった挙げ句に、大幅な手戻りが生じたら、プロ達が一方的にダメージを負うんだぞ。
932:投球者：名無しさん
18/10/18 09:10:04.88 KwZKhj/4.net
>>907 分かり易い工作。
933:投球者：名無しさん
18/10/18 09:49:29.18 jAOHStpM.net
否定派って客商売のプロにメカテクはーなんて粘着してる奴らと同じレベルだよな、もしかして同じ人？
確かSNS辞めちゃったプロもいたし、ストーカーレベルだよな、気持ち悪いわ
それにしても国内女子はデブ多過ぎ！
もっとトレーニングしろ！
これこそ明らかだ！
みんながみんなケリーみたいなガタイになられても、、とは思うけど
>>899
つい先日、リスタイ男子が優勝しなかったか？
その点以外は同意してもいいかな
ローカルルールという愚策が見直される日を期待するよ
934:投球者：名無しさん
18/10/18 10:05:42.10 IYjgAsxU.net
>>905
吐いた唾を飲んで
無かったことにするのが否定派
過去のスレを見れば分かるでしょw
>>906-907
本当にそれ
見切り発車過ぎる
そして発車からの肉付け後追いが一切出来てない
どのような状態状況にでも対応するのがプロ…とも思わなくないが
あまりに放置し過ぎ
せめて補助具←この線引きだけはしてやらないと現行に1番近い
変更を最小限に抑えられるだろうし
今後も考えれる
逆を言えば根幹部分さえ曖昧だと
今後すら考えられないと思う
メカテクリスタイを嫌うあまり
ルール変更の本質が見えてない
そしてそれを指摘されるとファビョる
否定派は本当に極端
935:投球者：名無しさん
18/10/18 10:13:16.68 09N4PtX6.net
>>899
そういうまともな意見は無視して「とにかく禁止だ！」という人と
「うるせぇどこが悪い！」という人が争っている訳です
だから「男子トップクラスでも補助器具（使用者）が勝った大会もある」
という単発の例を出してもダメでしょw
直近10年のランキング上位10人で何人が補助器具か？
直近10年の優勝回数上位10人で何人が補助器具か？
あるいは世界最高峰PBAの男子選手の中で何人が補助器具か？
数字で明らかな部分は素直に認めてから議論しようよ
936:投球者：名無しさん
18/10/18 10:48:38.60 IYjgAsxU.net
>>911
どデカいブーメラン刺さってんぞ?
937:投球者：名無しさん
18/10/18 11:54:33.33 09N4PtX6.net
>>912
ただ反射的に煽るだけじゃなく
どこがブーメランか「具体的に」どうぞ
938:投球者：名無しさん
18/10/18 12:06:07.67 jAOHStpM.net
>>911
どっちが勝ってるか、なんて統計そのものがブーメランなんじゃねーのか？
じゃ、どっちが多い？知らんけど自慢げだから想像つく、だとしたら勝てないツールを禁止する理由はないって話になるだけだ
お前、本気で馬鹿なんだな
939:投球者：名無しさん
18/10/18 12:08:21.65 KwZKhj/4.net
素手厨は905は スルーして逃げちゃう。
940:投球者：名無しさん
18/10/18 13:01:08.77 K09gwaCK.net
>>911 は 904ー905にはどう答えるんだ、世界の頂点とか技術とかにはプロいらねーじゃん、数字見えないのか？
941:投球者：名無しさん
18/10/18 13:02:18.54 0ZS7zSC/.net
素手は強いと言うが大きな落とし穴があるんだよな。
PBAの選手でも落とし穴にハマるとそうは打てない。
日本人ならズブズブになるだろうな。笑...
942:投球者：名無しさん
18/10/18 14:39:02.32 K09gwaCK.net
>>913 負け逃げ。
943:投球者：名無しさん
18/10/18 15:09:23.92 qoSgKLec.net
所詮否定派なんてそんなもんよ。
944:投球者：名無しさん
18/10/18 15:13:54.26 IYjgAsxU.net
>>913
まともな意見をあーだこーだいう
お前の場合もまともな意見でなく
あーだこーだ言ってる
議論の主旨はそこではない
ということがわからないから
ボケた反論を出す
あーだこーだいう
何がブーメランか分かったか?
945:投球者：名無しさん
18/10/18 17:17:18.33 KwZKhj/4.net
>>898 素手厨負け逃げ確定大爆笑。
946:投球者：名無しさん
18/10/18 19:16:16.15 poz9xnQT.net
素手だったら無条件で強い訳じゃ無いのは否定派が自ら認めてるんだぜ
それに強い素手の奴が稀にいることは誰もが知ってる、で、ランキングがどうかしたのか？
ボールの回転について話してる割には、否定派連中の頭の回転はまるっきり足りないのな
ヘッドギアとか補助器具でも使ったら少しはマシになるんじゃね？
947:否定派A
18/10/18 20:02:43.02 oEHsGb/a.net
どうせ、あぼーんで逃げて討論にはならな
いので、「素手の方が強い」の解説的な独
り言。
否定派側の一人の発言者の意見。
彼は、おろらくJBCの日本代表で、生で見た
彼の世界観でそう感じ、信じていることを
発言しているのは発言の経緯から理解でき
ると思う。
それは「素手の方が強い。」という度重な
る発言ですね。
しかし、リスタイ・メカテクを是非する上で
「素手の方が強い」という主張がどんな意
味を持つのだろう？
そこが、擁護派が突っ込んでいるポイントで
ある。そこを理解した方がいいです。
そんなに素手の方が強かったら、最高峰の
戦いのばにリスタイ・メカテクは存在しな
いはずだから、禁止にする必要ないじゃな
いかという理屈が生まれるからです。
世界最高峰は男子だからとも書いていまし
たね。
では、リズジョンソンは、PBA男子トップ
プロや世界の男女の最高峰が集まる大会で、
２度目の優勝をしたけど。
参加する回数も男子の最高峰の選手より少
ないのに、メカテクつけて優勝している事
実をどう説明するのか？
その辺の見解も聞きたいところでしょう。
彼が言うには「素手が最強だ。」
しかし、その後の彼の見解から、
どうもそれは統計的な要素らしい。
相対的にみると素手の方が勝っている。
しかし、もともと投球する能力が高いもの
がリスタイ・メカテクを使わなかっただけ
じゃないの？って疑問も出てくる。
だったら、素手だから最強ということに
ならないでしょ。もともと能力が高いから
素手だったんじゃないの？とういう疑問。
つまり、最強の理由が素手だからとは
言い切れないわけです。
948:否定派A
18/10/18 20:12:28.81 oEHsGb/a.net
あと、俺は過去2012年以降、メカテク関連
スレでしか２chに参加していないし、HNを
つけるようになってからは、メカテク関連
スレでHNなしで１度も発言してないので、
余計な疑いは持たないでいいですよ。
他のスレに発言したのも５回以内ですね。
949:投球者：名無しさん
18/10/18 20:37:50.57 hV6wVhic.net
素手の方が強い→そんなの嘘だ！補助器具は素晴らしい用具だから規制するな！
素手の方が強い→それがもし本当なら勝てない補助器具を規制する必要はない！
よくわからんなｗ
しかしやっぱり普通に考えて素手の方が強いだろ
そりゃたまには補助器具も勝つし否定派Ａの言うように
素手で強い選手は「補助器具」があってもなくても強いという可能性もあるけど
ところでみんな素手の方がより速くて回転の多いボールを
投げられるってことは認めるんだよね？
それが成績に直接つながるかどうかは別として
950:投球者：名無しさん
18/10/18 20:43:01.00 8tVFdHUb.net
素手が最強なんて否定派の一部の人間がいうから
擁護派に突っ込まれて否定派全体が悪いように
反撃をくらうんだろ。注意しろよ擁護派に揚げ足
とられないように
951:投球者：名無しさん
18/10/18 20:53:26.22 8tVFdHUb.net
素手の方が強いとは
何をもって強いというのか？
たとえば女子プロでいえば宮城のローダウンは
球の回転球威は女子プロ随一である。じゃあ
素手宮城とメカテク松永はどっちが強いのか？
多くのボウリング好きに聞けば強いのはメカテク松永
というだろう。なぜならそれは昨年の三冠女王だから。
強いというのは一般的には成績が優れているということで
けっして強い球がなげれるという一部分だけを切り取って言わないはずだ
952:投球者：名無しさん
18/10/18 20:55:59.79 SMKmOnp4.net
>>925
メカテクの効果の１つに回転数を補うというものが有る
素手投げで上手く回転付けられないボウラーでもある程度の回転が得られるようになる
ただし、天井が有るって事
素手投げだから必ず回転が増す訳ではなく、その為の投法を取得しなければならない
だからメカ外した女子プロが低回転ストローカーになったりしているケースがある
それから、高速高回転だけがボウリングに必要なスキルじゃないからな
コントロールや再現性、アジャスト力が無ければいくらぶん回ったって意味がない
953:投球者：名無しさん
18/10/18 21:00:02.60 SMKmOnp4.net
>>927
松永が凄いのは、安定したフォームのおかげなのだろうね
それがコントロールや再現性に繋がってる
ハイレブ至上主義は悪い傾向だよ
他のスキルを揃えた上でのプラスと考えるべきかと
954:投球者：名無しさん
18/10/18 21:13:11.07 jKkK79ST.net
>>925
また決めつけ厨かよw
素手の方がより早くて回転の多いボールを投げられる人間がいる
これがFAだろ
誰でも簡単に高速高回転が投げられる訳じゃないから
自力よりも楽に簡単に少ない労力で投げられるからメカテクリスタイが跋扈してるんだろ?
なんで否定派は決めつけたがるんだろうかね?
955:投球者：名無しさん
18/10/18 21:20:07.62 m4m6KrW4.net
強い弱いってのは可笑しい。
素手が強いんじゃない。素手で投げられるスキルがあるってだけ。
ゲームのキャラでもそうだろ？
弱いキャラでも上手い奴が使えば勝つ確率が上がるし、最強と呼ばれるキャラでも下手くそが使えば負けることが多い。
この二人が戦えば勝敗は目に見えている。
素手もメカテクもリスタイも投げてる人間次第。
だから、必ずしもメカテクリスタイ＝弱いにはならないし、素手＝強いもならない。
統括すると、この議論は不毛。だから終わりのない争いになる。
１番悪いのはメカテクリスタイ禁止の詳細をいつまでも曖昧にしてるアホウな某団体。
やるならやるでちゃんと繰り返しの話し合いとプロ、アマの考え、そして大半が納得できるような答えが煮詰まってから発表せい。
956:投球者：名無しさん
18/10/18 21:24:34.53 jKkK79ST.net
>>926-927
そもそも強いとか個人の認識で変わるんだから最強とか決めようがないんだがね
それが理解できない否定派が多いから揚げ足を取られ
それを必死に自己擁護して揚げ足とりの揚げ足をとりあって議論にならない
また湧いてるクソコテがいい例だよな
個人的にメカテクリスタイの存在は否定されても仕方がない道具だとは思う
だからと言ってルールで排除するのは強引だと思う
こういう書き方をしたら否定派の1部人間はメカテク擁護派として攻撃対象になるからウケる
話がズレたが
ここでまともな議論は不可能
1日も経っていないのに逃げたとか
その間に揚げ足の取り合いで
主旨が既に見えなくなってる
その為にもクソコテや極論感情論の人間はあぼーん＆脳内あぼんしないとダメ
まぁ脳内あぼんだけでは
しつこく絡んでくるから本当にコテを付けてもらいたいもんだ
957:投球者：名無しさん
18/10/18 21:25:59.11 SMKmOnp4.net
今更止める選択はないからな、先行移行したプロの中には今シーズンを台無しにしたのも居るんだし
いくら覚悟の上とはいえ、それは再来年から禁止だと言われていたからこそ
もう引く事も許されないのだから、せめて協会はきちんと詳細を仕上げなければならない
958:投球者：名無しさん
18/10/18 21:28:47.76 jKkK79ST.net
>>931
おまえさんのレスで本当はFA
メカテクリスタイ問題は
某団体が詳細発表してからになるべきなんだけどね
関連総合スレ?だから
メカテクの存在そのものの是非を問うのはありだと思うけど
まぁ価値観の違いが埋まる訳もなく
揚げ足取り厨がいる限りまともな議論が出来る訳もなく
まぁ無駄というか不毛だと思うけどねw
959:投球者：名無しさん
18/10/18 21:54:56.93 qoSgKLec.net
姫路プロ、松永プロ...
この二人のプロが多くのタイトルを挙げ強いのは決してメカテクリスタイのお陰だけではない。レスにも挙げられているが、安定した投球フォーム、制球力。
そして勝負強さ。
よく言われるのは、メカテクのお陰リスタイのお陰だと言う人がいるがそれは違うだろ。メカテクリスタイをしても駄目な人は駄目。それは基礎である投げ方やタイミングが悪い初心者や中級者に多い。
こう言う人達がタイトルを取る、防衛などという事は皆無と言えるだろう。
どんな大会に於いても常に上位に君臨するメカテク、リスタイの人は実力者と言えるだろう。
960:否定派A
18/10/18 22:00:12.15 oEHsGb/a.net
>>935
だったら、あなたはリスタイ・メカテク禁止を
ファン心理から反対する理由はないですよね。
あなたは否定派ですか？擁護派ですか？
961:投球者：名無しさん
18/10/18 22:25:58.39 jKkK79ST.net
>>935
メカテクリスタイを否定したいがあまり
使用者まで否定しようとするからねぇ
道具が良くても勝てない人は勝てない
使いこなせない人は使いこなせない
同じように素手の人間も
技術が無ければ勝てない
自分に合ったやり方をしてるだけだと思うんだけどね
962:否定派A
18/10/18 22:53:08.03 oEHsGb/a.net
>>937
>道具が良くても勝てない人は勝てない
>使いこなせない人は使いこなせない
使う必要のない人は道具を使う選択の余地
もありませんよね。
同じくらいのスコアをだした場合、
道具にスコアをだすような効果があり、
それを使いこなすかどうかで、優劣が決ま
るのなら、使う必要のない人と得点を競い
合うことが競技になると思いますか？
963:投球者：名無しさん
18/10/18 23:54:22.74 TtcLnwdc.net
ここまで来ると、あぼーんにレスしてる奴は流石に居ないようだ
独り言言ってて楽しいんかね、見えないから知らんけどw
否定派の素手厨は池沼ばかりだな
そもそもこの問題はまともに議論にもならない話、所詮、ボウリング後進国のとある興行団体の歴史的汚点とも言うべきローカルルールでしかない
こんなクソルールに舞い上がって踊り狂ってる素手厨なんて、パンツについたウンコみたいなもんだろ
否定派は自分たちがマトモじゃないっていつ気がつくんだ？
964:投球者：名無しさん
18/10/19 00:10:58.67 SEVPZMQA.net
>>939
馬鹿に馬鹿と言っても気づかないのと一緒で何を言っても無駄w
否定派以外は全部擁護派と二極化して
とにかくメカテクリスタイを排除したいだけの奴らだからね
そして正義も悪もない
見方によって変わるものだからね
価値観の相違でものの見方も変わる
ワールドワイドでモノを見ると
日本での話といい
女子に対しての見解を話すと
女子だけではないという
簡単で単純なものでは無く
1つの事柄に多数のことが含まれていることが理解できないからどうしようもない
965:投球者：名無しさん
18/10/19 00:19:41.35 JSJqnFWE.net
>>938
お前ばかだろ？
道具に点数出す効果あるなら使えばいいじゃん。
素手のほうがいいなら素手にしたらいいじゃん。
所詮はアマチュア。
アマチュアは2020以降使用しても問題ない。
ただそれだけ。
決められたルールに文句たれるなら、ボウリングやめちまえよ。
966:投球者：名無しさん
18/10/19 00:25:03.47 SEVPZMQA.net
>>941
だからーw
クソコテは相手にするなとw
そんな書き込みしたは嬉ション垂らしながら嬉嬉として長文連投してくるw
かまちょなんだからマジでスルーしてくれw
スレが無駄に消化されるw
967:否定派A
18/10/19 01:04:24.19 vwh8Lx+W.net
>>940
まぁどっちが、何を理解しているのかが問
題ですね。あぼーんされていないのなら、
まともに話し合ってもいいですけどね。
まぁ、自信があるのなら、まず�
968:A簡易的に でもHNをつけてくれないと適当に対処しま すよ。 まず、否定派の共通見解として、日本にお いて、簡単で単純なものではないから単純 に全部補助器具を禁止にするような意見に なることはなかった。わけです。 リーグ戦やプロチャレなどは、もともとハ ンディキャップ制で行われていて勝敗を僅 差にすることで盛り上がってもそれは社交 の場なので、リスタイ・メカテクを使って も問題ないと結論づけられました。 結局、競技性の高い大会に線を引いて、リ スタイ・メカテクを禁止するべきだという 意見にまとまったわけですよ。 それはボウリング場協会などの経営など も最低限の配慮であります。 これは個人的な考察ですが、簡単にそこ そこ上手くなるような競技より、ある程 度難しさ があるほうが、飽きずに解き明かそうと 楽しみが増えるし、初心者もいろいろ苦 労して、投球技術を学び、難しさを知り 、飽きないのではないでしょかね。
969:否定派A
18/10/19 01:05:53.55 vwh8Lx+W.net
話は変わって、例えば、俺がグレード制に
ついて無視しているというツッコミについ
てですが、俺は否定も肯定もしていないだ
けであって、否定する意見を書く必要がな
いと思っただけですよ。真面目に書いてい
るようでしたしね。別に都合が悪いからコ
メントを避けているわけでもないです。
否定的な意見を求めるのなら、書きますが、
まず現実性にかけるということ。
ここでのアイデアが、即JPBAの理事会の議
論になると勘違いしているような発言あり
ましたよね。そんなに簡単なものではあり
ませんよ。
リスタイ・メカテクを使わせることが、男
女の体力差からくるルールの違いになる正
当性になるのだろうか？という疑問。
例えば、テニスでは男子は５セットで女子
は３セット。ハンドボールではボールの大
きさが違う。100Mハードルでは高さが違う。
同じ競技でも男女のルールの違いはその体
力、身長などの平均によって違いがある場
合があります。
しかし、JPBAのリスタイ・メカテク禁止の
場合。
女子プロの中でも現ルールで、もともと素
手投げの人も多くいるので、リスタイ・メ
カテク使用はその効果がある以上は、
下駄をはかせたと同じことになってしまい
ます。
もし、競技スポーツとして男女差をつける
とすれば、トーナメントのゲーム数を男子
に比べて少なくすることくらいが現実的な
対処でしょね。
ピンの重さを変えたりすることもあり得る
と思いますが、いろいろ考えると現実的で
はないと思いますね。
970:投球者：名無しさん
18/10/19 01:29:43.30 2M5Le4Oq.net
しかしホントに補助器具信者って自分達が嫌われ者だっていう認識はないのかね？
文体が一緒で同じ語彙ばかりだから同じ人間が必死に
書き込んでるだけだとは思うけどw
どうあがいたって無駄だよ
あなた方の大好きなお道具は競技では排除
でもアマの趣味の世界ではセーフ
それでいいじゃん
男子と女子で分けて議論すべきだけど
あえて言えばあなた方の理論でいくと
メカテクの女王はメカテク外しても今まで通りバンバンタイトル取るんだね？
こりゃ楽しみだw
971:投球者：名無しさん
18/10/19 01:45:13.75 JPqwpp0G.net
>>945
競技の世界＝WBでは排除されないので悪しからず
興行団体のローカルルールが君の競技の全てなんだね、かわいそうに
相変わらず妄想で決めつけんだね、よく読んでちっとは進歩しろよ、池沼
972:投球者：名無しさん
18/10/19 01:51:14.11 W2UnYXl8.net
>>945
と、補助ボールの山信者がほざいております、ジャパンオープンの結果からは逃げ廻るくせに。
973:投球者：名無しさん
18/10/19 02:31:46.82 IfPmEXGw.net
メカテクって結構いい値段するんで
買おうとするとけっこうな出費なんだよな
メカテクのアマチュアはこれからメカテクで
勝っても器具のせいで勝てたと陰口を言われるんだろうな
何の為に高い値段だして金属の補助具買ったのか馬鹿みたいだね
974:投球者：名無しさん
18/10/19 02:39:21.93 fZV8Ta8g.net
次スレなんぞ要らんからな
このおぞましい状況の続きなぞ不要
975:投球者：名無しさん
18/10/19 05:02:10.76 yRSviXZU.net
>>945
なに?これは否定派を装った工作?
稚拙すぎるからやめてくれw
>>946-947
釣られたらダメだってw
いくら否定派の人間が馬鹿だからって
ここまでただの煽りをする訳が無いw
コテをつけた所で自演の可能性は消せないここで
文体や語彙が似てる?
どれとどれが似てるのか抜粋して比較してどれとどれが同一か言ってくれ
と単純論破されるようなことを言わないだろw
976:投球者：名無しさん
18/10/19 05:04:23.96 yRSviXZU.net
>>948
否定派の貧乏人には
メカテクごときが結構な出費に思えるんだね…
どんまい
陰口を叩くのはお前さんみたいなメカテクに勝てない一部否定派だけですよっとw
977:投球者：名無しさん
18/10/19 05:04:43.53 yRSviXZU.net
>>949
次スレ立てるならワッチョイ必須だな
978:投球者：名無しさん
18/10/19 06:00:00.24 W2UnYXl8.net
全世界のボウリング団体のたったひとつだけのボッチルール、補助ボールの山は素敵 補助ボール運ぶの大変補助ボールなけりゃアベ120 補助ボール邪魔 補助ボール軽自動車かわいそう 補助ボール宅急便代大変 。
979:投球者：名無しさん
18/10/19 07:29:50.48 6Jh7RySh.net
こう言うところで人間性が浮き彫りになるんだな。
特に>>945みたいな奴、勝手な思い込みで差別をする、それが自分の身に逆に偏見の目として降り掛かっているのも気づかずにいる。気の毒な奴よ。
姫路、松永両プロ
彼女達はトップクラスのプロだ。お前が心配する事はない、下準備はしっかりと出来ている。
アマは禁止令は関係ない。精々メカテクリスタイに負けない様に頑張れ。
980:投球者：名無しさん
18/10/19 07:37:11.90 S3ZRINwA.net
年２～３回とか、数年に１回しかボウリングをしない、いわゆる「普通の人」からすれば
メカテクリスタイは全然問題なし。
ボールを５個も６個も使い分けることこそ異常。
曲げたり曲げなかったりするのは自分の力じゃなく、ボールの力。
プロだったら１個で勝負しろと思う。
たぶんボール１個の大会をやったらハウスボールアマに負けるプロ多数。
981:投球者：名無しさん
18/10/19 07:43:34.25 yRSviXZU.net
メカテクリスタイにかこつけて
複数ボールをディスるのはスレ違いじゃね?
複数ボールの是非スレでも立ててやりなよ
982:投球者：名無しさん
18/10/19 07:50:00.65 W2UnYXl8.net
>>955 完全に同意見
983:投球者：名無しさん
18/10/19 07:52:53.70 JSJqnFWE.net
>>955
素人さんよ？
男子プロのほとんどはスペアボールなくてもストレート投げたり、いろいろできるんだよ。
女子もそう。
最初から、1つしかボール使えないなら、それなりに対処できるわ。
ハウスボーラーにそりゃ1ゲーム勝負したら負けることは多々あるよ。
ただ、長いゲーム数投げれば相当な差が出るよ。
まあ、所詮素人さんはボールやメカテクのおかげだと勘違いしてるだけ。
984:投球者：名無しさん
18/10/19 08:24:28.83 W2UnYXl8.net
>>958 ジャパンオープンの結果を見るとプロは禁止となるが、アマの方が過去4年間だと良い成績なんですが、そこんとこはどうお考えでしょうか？ジャパンオープンは国内最高峰ではない？のかな、また逃げるのかな
985:投球者：名無しさん
18/10/19 08:33:57.46 xLrGFhJ/.net
ボールの話を持ち出して、補助用具の議論から必死で話を逸らそうとする工作員さん、手口が幼稚ですねえー（嘲笑
あなたが必死で�
986:轤�うとする補助用具依存症のボウラーさん、素手ではスターダムが転げ落ちて、惨めな姿を曝すんですよねーｗｗｗ
987:投球者：名無しさん
18/10/19 08:34:38.79 pbK1GG/c.net
>>958 負ける事が多々あるプロ競技って他になにがあるんだろ、ふと疑問に思った、西城さんには1ゲームでも勝てる気しなかったぞ。
988:投球者：名無しさん
18/10/19 08:36:50.90 W2UnYXl8.net
>>960 なんか必死と言うか悲壮感すら感じるぞ
989:投球者：名無しさん
18/10/19 08:47:59.08 pbK1GG/c.net
素手の方が成績良いから全員素手にする
アマの方が成績良いから全員アマにする
なにか意義はありますかな素手厨さん、屁理屈、言い訳してみてね、それともまたまた逃げちゃうかな素手厨の人生みたい。
990:投球者：名無しさん
18/10/19 08:58:54.27 2M5Le4Oq.net
スポーツに金属製ジョイントネジバネ調整目盛付補助器具を
持ち込んで平気な人間が現実世界で批判されて仲間が減ってきたら
5ちゃんで競技は素手でやろうと主張する人を池沼呼ばわりw
はたしてこれから先の数年でどう推移するかな
991:投球者：名無しさん
18/10/19 09:02:40.77 pbK1GG/c.net
>>964 あんたで良いや、言い訳なんかしてくれよ話逸らさないでさ
992:投球者：名無しさん
18/10/19 09:08:45.05 2M5Le4Oq.net
>>954
おお！頼もしい
さすが下準備がしっかり出来ている姫路松永両プロは
補助器具なしでも今と同じくらい勝つんですね？
まるで勝てなくなったら補助器具のおかげだったと言われますもんね
でも補助器具なしでも今まで通りならなんで付けてたんでしょう？
負けないように頑張れって言われても
男子ではメカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ？
どちらかというと両手投げに負けないように頑張ります！
993:投球者：名無しさん
18/10/19 09:08:49.59 W2UnYXl8.net
素手厨は誰も答えられないのだった。
まあ、誰かを排除するってことはそう言う事なんだって思いなさいね。
994:投球者：名無しさん
18/10/19 09:15:47.11 J+/g/FyB.net
>>950
否定派の象徴的なレスだよ
素手厨は大概こんなもん、中身も>>882のまんまだしよくある池沼の平常運転
それに、946-947だって揚げ足取られたとしか感じてないだろ、所詮自分の妄想が全てなんだよ
>>955
年に1回しか投げないような人がルールの是非を問うようなコアなスレに来るなよw
そんで、大会用のハウスボール1個をいつも使ってるセンターから借りてくる訳だな、わかった
995:投球者：名無しさん
18/10/19 09:16:31.18 2M5Le4Oq.net
>>965
え、なになに？なんでオレw
その前に申し訳ない>>963の意味がよくわからん
もしかして意義は異議の間違いですか？
996:投球者：名無しさん
18/10/19 09:28:38.30 pbK1GG/c.net
>>969 素手厨だろ
997:投球者：名無しさん
18/10/19 09:41:49.01 82bmdav/.net
特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発
998:投球者：名無しさん
18/10/19 10:15:17.33 J+/g/FyB.net
>>964
ローカルルールの存在について是非を問う時に、これからの推移なんて関係ねーよ、負け惜しみ乙
WBでは規制どころか相手にもされてないツールを、わざわざローカルルールで規制する理由がどこにあるのか
こんな根幹のテーマでさえ、否定派は業界への理解もせずに根性論や見た目ばかり
否定派以外はみんな比較的フェアな目線を持ってる奴もいるのに、返って来るのは思い込みと決めつけのコンボで擁護派はーとか的外れな非難、んで負け惜しみ
>>882の否定派は池沼にも失礼だ
999:投球者：名無しさん
18/10/19 12:36:41.30 Tux1AQ/l.net
>>972
>>882についてはアンカミス？
ローカルルールの是非を問うならそのローカルルールによって
状況がどう推移したかは重要じゃありませんか？
＞ＷＢでは相手にもされていないツール
「相手にもされていない」と書くからには
あなた自身も補助器具は不要という考えなんですね？
＞みんな比較的フェアな目線を持っている奴もいる
ちょっと意味がわかりません
「みんな」と始まって「比較的」そして「奴もいる」って矛盾してます
1000:投球者：名無しさん
18/10/19 12:40:45.48 6Jh7RySh.net
>>964
だからそう思っているのは素手厨だけ。世界は認めているよ
WBもな。
まぁアンダーテーブルでの決め事なんか一時的なもので、長い期間続いた試しはない。
1001:投球者：名無しさん
18/10/19 12:58:36.01 xLrGFhJ/.net
Ｐリーグ放送中のレポート
「小林よしみですが、腕の筋力がまだ弱いということで、試合ではリスタイを着けています。トレーニングはしているということです」
スカイＡパーフェクトボウリング新人戦放送中の勝子さん解説
「本間さんは、筋肉が弱いんだと思いますよ。私は筋トレしたほうがいいと思いますが。」
ボールの回転もさることながら、リスタイ・メカテクを着けると、腕の筋力が弱いボウラーでも、（そこそこ）威力のあるボールを多投できるという大きな効能に対しては、あまり議論されて来なかったね。
この効能は、電動補助装置付き自転車に相当するよね。
自分の力だけで走らせていない。
自分の力だけで投げていない。
競技スポーツとしての是非を議論するなら、ボールの回転に関する効能だけでなくて、筋力不足でも多投できる効能についても議論する必要があると思うよ。
1002:投球者：名無しさん
18/10/19 13:05:37.18 W2UnYXl8.net
>>975 電動のリスタイがどこにあるんだ馬鹿
1003:投球者：名無しさん
18/10/19 13:38:01.67 4TeANe+3.net
素手の方がいいってのは分かる。
強いボールが投げられるし、多少コントロールパネルが乱れても勢いで倒れることも多々。
でもデメリットもふんだんにあるわけだ。
メカテクリスタイと比べると、常に同じ回転数、同じスピードの調整が難しい。
ARとATも、ちょっとした手首の角度、サムの抜けるタイミングの違いで前投球とは全く違う動きになってしまう。
そして極めつけは筋力だね。
男子はともかく、女子のハイレブはかなり苦労すると思う。
6キロ強のボールをタイミングのみでどうにか出来るはずもなく、特に女性はパワーが付きにくい。
13か14ポンドに落として基礎からやり直すのも１つの手かも。
男からすれば「嘘だろ」と思う人もいると思うけど、それだけ男女の平均の筋力の差がある。
ＰＢＡですらハイレブ女子が少ないでしょ。
体格的にも相当差がある日本人女子には、素手で回転を上げるのは一苦労だと思うよ。
そんなこんなをクリアして初めて立ち位置、ライン取り、ボール選択に着手することが出来、高得点を狙う為のスタートラインに立てる。
ここまで来てやっとスタートラインな。
大多数の女性はスタートラインに立つのも大変なのよ。素手でやるのって。
その分恩恵はデカイけど。
メカテクリスタイのメリットデメリットは言わずもがな(メンドくなった
でも否定はしない。
今までずっとそういうボウリングだったし、少なからず業界に貢献して来たんだから。てか、結構デカイ。男子にエンターテインメント性がないから余計にそう感じるww
まぁあと２年。プロなら何とかなる期間でしょ。
贅沢を言えば両手投げを教えられるトレーナーが欲しいところ。
1004:投球者：名無しさん
18/10/19 14:44:59.34 6Jh7RySh.net
>>966
頼もしいプロだよこの二人は。
まぁ否定派の輩がまともにやり合っても簡単に勝てる様な相手ではない。
それにしてもよくまあくだらん煽りを飽きずにやるもんだなぁ。
メカテクリスタイとの対戦かなり減りましたよ...
それは自分の狭い世界での事だよな。全体をよぉーーーく見回してみな、いかに自分の視野が狭くチキンな人間�
1005:ｾと言う事がよぉーーーくわかるぞ。
1006:投球者：名無しさん
18/10/19 15:18:50.20 Tux1AQ/l.net
>>976
もし電動のメカテクがあったらアウトなのね？
しかしネジやバネまではいいと
ゼンマイはどう？あるいは肘や肩まで補強する新製品が出たら使う？
これは煽ってるんじゃなくてホントに意見を聞きたい
>>977
実に冷静な人が現れたな
共感できる部分が多いです
今回の規制はプロの話でなおかつ2年後
研究と努力で克服してこそアマとの違いを見せられるでしょうね
1007:投球者：名無しさん
18/10/19 15:26:32.37 xLrGFhJ/.net
>>976
電動補助装置付き自転車は、電動だけでは走らない。
しかし、人間は少ない力でペダルを踏むだけで、自転車は力強く走る。
メカテク・リスタイは、用具単体ではボールは動かない。
しかし、人間は少ない力で投球するだけで、（ある程度）ボールは力強く動く。
メカテク・リスタイという用品自体には動力はないが、効能という点では電動補助装置付き自転車に同じ。
1008:投球者：名無しさん
18/10/19 15:44:05.00 J+/g/FyB.net
>>973
素手厨の定義なのでミスではないよ
ローカルルール自体が必要ないからね
世界で相手にされていない、と書いてるのは素手厨だ
引用は初めてでもないし、俺もそう思うよ
このスレのどこだったかな、自分で探しなよ、つか、自分で書いたんじゃないのか？
しかし、そこからが俺が不要と思ってるって流れになるのか意味不明、個人的にはWBの意向と同じで好きにすればってトコ、他にも理由はあるが規制は不要の立場
みんなではないと思い直した
みんなを消せば済む話
豆腐メンタルー
>>977
USBCのゴールドコーチの資格には両手投げのスキルも必要だとか
JPBAのＡ級とはスケールが違いそうだ
1009:投球者：名無しさん
18/10/19 15:57:08.09 W2UnYXl8.net
素手の方が成績良いからリスタイを使用禁止
アマの方が成績良いからプロを全員 アマチュアへ
素手厨の反論を聞いてみたいが逃げ廻るか逸らすだけで、つまらんな、あっ ジャパンオープンの結果ね、とぼけるカスいるから一応ね。
1010:投球者：名無しさん
18/10/19 17:02:50.84 pbK1GG/c.net
>>982 素手厨よなんか言ってみろよ。大勢ここ見てるぞ
1011:投球者：名無しさん
18/10/19 17:35:00.99 Tux1AQ/l.net
>>982
>>983
ごめん、ちょっとオレがバカでよくわからないので教えて
＞ 男子トップクラスでは保持器具を使わない方が強い
と言い出した人がいてそれに対して
＞ジャパンオープン優勝者過去4年、見ましたか？明らかですよどうします、
＞吐いた唾は飲まないように、言い訳を楽しみにお待ちします
となったんだよね？
ジャパンオープンの男子って過去4年素手が負けてるの！？
高橋俊彦、、森本健太、永野すばる、安里秀策って補助器具だっけ？
過去10年でも素手が9勝じゃない？
1012:投球者：名無しさん
18/10/19 17:55:36.53 pbK1GG/c.net
>>984 本物の馬鹿が出ましたね、お前以外はほとんどの人が意味わかってるよ、素手厨やっぱりアホや。
1013:否定派A
18/10/19 19:06:12.15 vwh8Lx+W.net
>>985
あなたは俺の質問から逃げた人だよね。
西城プロファンの人ね。まず、自分を正しましょうね。HN付けてくれればいくらでも
相手するよ。また、ABO-N逃げ術かな。
まぁ、擁護派は突っ込むだけで、答える
必要はなく、突っ込むだけではね。
それは卑怯ってもんでしょう。
まずよく考えればわかると思うんですが、
俺がしたツッコミに対して誰も擁護派は答
えていな。ABO-Nだからね。
スルーしたとして、ツッコミ。
答えて突っ込めばスルー。
そして否定派の一人のツッコミどころを
一つ見つけて勝ったつもり。
>>985は争点の要点も説明できずにね。
誰にでもわかるように、今説明してみては
どうでしょうかね。どうも頭がいいのが自
慢らしいのでね。俺�
1014:ﾉはそうは思えないん でね。証明してみてくださいよ。 質問の意味はわかるよね。 クソコテのABO-Nさん。
1015:投球者：名無しさん
18/10/19 19:10:13.72 fZV8Ta8g.net
>>984
横レス
過去４年という中途半端な区切りがミソじゃね？
それと去年のグリコもヒントになるかと
違ってたらごめんw
1016:投球者：名無しさん
18/10/19 19:13:27.51 fZV8Ta8g.net
にしても
否定派は理想を掲げ、擁護派は現実を見る
折り合う訳がない
否定派からすれば擁護派は邪魔者でしかなく、擁護派からすれば否定派は夢想家としか思えない
意見が対立するのも当然
だから次スレ要らんと言ったのよ
1017:投球者：名無しさん
18/10/19 19:37:47.49 W2UnYXl8.net
>>988 否定派は自分の都合を姑息に捻じ曲げようとしてんだよ。
1018:投球者：名無しさん
18/10/19 19:44:30.76 pbK1GG/c.net
>>986 お前は西城さんが素手だと思い込んでいて、間違えに気付いてとぼけたからもういいよ、確かもう出てこないって言ってなかったか？本当にお前だけはもういらないや。
1019:投球者：名無しさん
18/10/19 19:45:15.75 pbK1GG/c.net
>>987 普通はそうだよね。
1020:投球者：名無しさん
18/10/19 19:46:46.70 30YmDPZs.net
擁護派って何て馬鹿なんだろうね
JPBAが禁止令出した段階でもう決着ついてるじゃん
それでもメカテク爺は頭も金属でできてるのか
納得いかないで屁理屈こねて現実を受け入れない
ようにしてるんだね
1021:投球者：名無しさん
18/10/19 19:51:25.21 WDO3XMbU.net
>>992
ほう、流石否定派。
短絡的だな。風が吹くと桶屋が儲かるのは、桶が転がってくからでも、ころがったあげく壊れるからでもないんだぞ？
意味分かる？
禁止の先に何があるんだ？
それを聞いても答えてくれる人がおらんかったから諦めてたけど、教えてくれよ。
あんたらの妄想するバラ色の未来をよ。
禁止することでどうボウリングが振興するんだ？
1022:否定派A
18/10/19 19:55:21.85 vwh8Lx+W.net
>>990
バカだな。俺はそんなことは知っていたよ。
俺の発言はコテで追えるのは知っているだ
ろ。確かめてみなそんなことは一言も書い
ていない。
だから争点を具体的に説明してみなよ。
頭がいいのが自慢なんでしょ。
話は当事者だけでなく皆がわかりやすく
しような。
1023:投球者：名無しさん
18/10/19 19:59:08.69 W2UnYXl8.net
>>994 嬉ションたらしは本当だったな。
1024:投球者：名無しさん
18/10/19 20:04:32.66 W2UnYXl8.net
>>994 今、読み返したら すみさんの件だな、すみさん否定派だったかのごとく嘘を吐いてた野郎だな。
1025:否定派A
18/10/19 20:09:01.36 vwh8Lx+W.net
アホだな。そんなこと一言も書いていない
だろ。過去の日本のボウリング業界の人たち
がどのような意見を書いていたのかを少し
は知れってことを書いただけだ。
話の腰をおるな。
フォローしているつもりか？
1026:投球者：名無しさん
18/10/19 20:14:34.59 W2UnYXl8.net
>>997 良くいるオレオレ詐欺以下のクズだな、複数の人がお前をアボーンしたのがよく分かったよ。
1027:投球者：名無しさん
18/10/19 20:14:49.98 J+/g/FyB.net
>>992
うん、何色かは知らんけど決着ついてるよ
ボウリング後進国のとある一興行団体のローカルルールで、作ってみたけど世界で相手にもされず、国内でさえ追随もされず、日本のボウリング史における最大の汚点という結末だけどな
プロじゃないから個人的にはローカルルール関係ないし、所属してる人の中にはとばっちり食う人も居て、生活掛かってる人は特に大変だなーって思うだけ
で？
回転足りない池沼の精一杯の負け惜しみがそれか？
相手にされなくて悔しいのう、悔しいのうw
1028:否定派A
18/10/19 20:16:27.89 vwh8Lx+W.net
まぁ、このスレも1000で終わり。
もう勝負はついているんだから、
擁護派も俺も正々堂々と意見し合う
ならいいが、バカバカしいんだよね。
特定人物２人くらいの工作のように見え
てね。まぁファン心理で特定の選手を
応援するために愛情表現したいのなら
そういう意図で書いてくれれば、俺は
何も反論などしないのは知っているよね。
1029:1001
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