18/09/23 04:38:08.26 YhZjzXS9.net
１０年もしたら松永姫路寺下が強かった時代が懐かしくなる。
そんな時代もあったなぁ～・・・（しみじみ）
83:投球者：名無しさん
18/09/23 04:40:03.17 jLcG5rgf.net
クソコテとクソコテの馴れ合いくさw
84:投球者：名無しさん
18/09/23 07:04:46.06 fKbV1uEx.net
>>76
あ、ごめんごめん。
補助器具使ってる競技のこと支離滅裂っていってたんだね。
他のことしながら見てたから早とちりしたよ。
で、それね、ボカシて書いただけ。
特定されても全く問題無いけど、あなたの後付けにもならない理由聞きたくなかったから。
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投げかけ
ているだけのようですね。
ここまで言う人なら全部言わなくても分かると思うんだけどね。普通は。
85:投球者：名無しさん
18/09/23 07:31:22.65 thsCQ3cy.net
はっきりと趣旨を示さない、これは今更ではない。
やる事が閣僚官僚と変わらず決め事は全てアンダーテーブル。
より枠外の人間には正確な情報は中々入手する事は極めて難しい。それで想像が想像を呼ぶ議論になり混乱を招く。でもそれはこの板での話。世間と言うか会員や各団体会派の間では殆ど話題にもなってない。
8会派の見解では特別反対という意見も出してはいないし、従来通りの方向で行くという声明を出している。
と言う事はJPBAの言う苦情というのは何処からの苦情なのか？という疑問がある。
86:否定派A
18/09/23 10:47:41.98 guv6D7Ct.net
>>78
支離滅裂と書いたことが傷つけたみたいで
すね。器具ってことばからして、読んでい
て何についていいたいのかわかりにくかっ
たのでそう書きました。適切な表現ではな
かったんでしょう。
あと俺は別にはぐらかしていませんよ。
結局、あなたの言いたかったのは
>アームスリーブの話をしたのは、基準が
>曖昧なまま規制したら、こいつ含めいろん
>なとこに波及しないか？って気になっただ
>け。
そういうことなんでしょ。
だから俺はあなたは別にリスタイ・メカテ
ク禁止を批判するというよりも、
JPBAの発表の仕方に批判の目的があるだ
けではないのか？と>>74で書いたのですよ。
87:否定派A
18/09/23 10:48:24.14 guv6D7Ct.net
>>82
>あ、ごめんごめん。
>補助器具使ってる競技のこと支離滅裂って
>いってたんだね。
結局、感情的になって思ってもないこと書
いているみたいだしね。
>で、それね、ボカシて書いただけ。
>特定されても全く問題無いけど、あなたの
>後付けにもならない理由聞きたくなかった
>から。
これも何を指しているのかわかりませんね。
88:投球者：名無しさん
18/09/23 10:48:43.22 fKbV1uEx.net
>>83
苦情が外からとは限らないですからね。
協会の中の人、それも相当なポジションの人が、個人的な美学を声高に放っただけかも。あくまでも想像ですが。
ただ、他の団体から出ないのは、団体を統一する協議の前提として規制の撤回、または棚上げが条件ってことはないですかね？
89:否定派A
18/09/23 10:48:51.02 guv6D7Ct.net
>どうも言葉の上っ面をとらえて、疑問を投
>げかけ ているだけのようですね。
人間傷つけられた言葉を相手にぶつけたくなる
ものですよね。
>>53で俺が書いた「上っ面をとらえての疑問」
を投げかけていると書いたのは、
JPBAの公式な発表にたいして
本来何を言おうとしているのかが理解できる
のにも関わらず、文章を切り取って、こうも
解釈可能だとか、難癖つけているだけのよう
に見えるからですよ。
90:否定派A
18/09/23 10:49:25.19 guv6D7Ct.net
今回の発表は基準をはっきり示した規制であ
り、リスタイ・メカテクを具体的に禁止する
とそれに似た効果のある器具やこれから作ら
れる新しい器具の使用を禁止できるのです。
普通に他のルール（ゴルフ）でも書いてある
表現ですよ。
規則14-3では、スイングを補助したり、
プレーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており‥。
91:投球者：名無しさん
18/09/23 10:54:09.67 fKbV1uEx.net
>>85
92:うん。それでいいよ。 別にリスタイ類の特異性とか興味無いし。 事実としてプロが存在する競技で、補助器具を使用するものがあるってことだけで充分だし。
93:否定派A
18/09/23 11:21:42.55 guv6D7Ct.net
>>89
では本来の意図は理解しているのに、難癖を
つけていたことに納得した。
ということでいいのですね。
>事実としてプロが存在する競技で、補助器
>具を使用するものがあるってことだけで充分
>だし。
難癖にしかならないでしょうね。
納得できなければ、例をあげてみてください。
94:投球者：名無しさん
18/09/23 13:58:08.63 thsCQ3cy.net
>>86
言われてみれば確かに貴方の言う通りだと思う。
賛成者もいれば当然反対者もいる。
これまでの流れを見ていると、現在でもメカリスを使用しているプロは素手投げに比べて遥かに上回る状況。
姫路 プロ云々で叩かれているが、8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
95:投球者：名無しさん
18/09/23 18:23:20.16 P5udLuEs.net
クソコテを相手にするなってw
恒例行事だろw
荒らしはスルー
96:投球者：名無しさん
18/09/23 18:55:51.95 vzlewN/K.net
詳細が決まり次第発表すると言ったのは協会なんだがな(苦笑)
いつまで待たせるつもりなのか？
97:投球者：名無しさん
18/09/23 18:58:50.80 vzlewN/K.net
あ、規制解けたw
普通に考えるといっても、個人差が有ると思うが？
誤解が生じてしまう可能性はない方が良いだろ
細かい規定が無ければ恣意的な運用されかねない
98:投球者：名無しさん
18/09/24 10:38:03.78 PLtwC+OY.net
>>91
＞8会派統一の時に各会派がそれぞれの意見妥協点を出し合い、擦り合わせが出来ている、と言う見方が妥当かと思うね。
補助用具のプロアマ大会での取扱いが最大の焦点だね。
谷口会長にしたら
[ＢＥＳＴ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は禁止
・プロは当然使用禁止
・プロアマ直接対決のプロアマ戦は、アマも使用禁止
・プロとアマを分けて競技するプロアマ戦と、アマ単独の競技会は使用可
[ＢＥＴＴＥＲ]統一ルールは、競技会での補助用具使用は可
・ローカルルールで、プロは使用禁止
こんな目論見じゃないかな。
ＪＢＯは、オリンピックとの関連を持ちだしたＪＰＢＡの一方的な補助用具禁止令に対するアマチュア側からの反発が元となって、結成されたものだと思う。
一見、ＪＰＢＡの旗色が悪いように見えるが、谷口会長にしたらＪＢＯを上手く使えば、ＪＢＯの合意を錦の御旗として、プロの補助用具使用禁止を対外的にもオーソライズできる。
99:投球者：名無しさん
18/09/24 12:11:13.72 O4iCRdpp.net
>>95 俺が予言してやるよ
最近流行りの会長O Oで決着だろ
使用禁止など吹き飛んで終い。
100:投球者：名無しさん
18/09/24 12:38:09.75 YqH+/XdX.net
ゴルフの場合付属規則や裁定事例集で相当に詳しく何が違反になるかを分かるようにしている。
メカテク規制ではそういったものはも出されているのか?
101:投球者：名無しさん
18/09/24 16:01:08.45 zpJNiR/O.net
>>97
出てない。
だから揉めるのさ。
102:投球者：名無しさん
18/09/24 17:36:05.90 w5PGal+9.net
リスタイ、メカテクは2020から使えなくなるルールで決まったんだよ。
プロは従うか退会するしかないんだよ。
2020までは使用は自由。
だからグダグダ言うなや。
ちなみにボウリング以外にもリスタイみたいに補助的なものを使っているスポーツなんて数えきれない。
野球のバッティンググローブ、ハンドボールの松ヤニやテープ、ビリヤードのチョーク、細かいこと言ったら水泳のゴーグルやキャップ、鉄棒のリストなんかもみんなそうじゃん。
ちなみに、リスタイみたいなのが補助ならアームに付けてるダサいやつなんて絶対に禁止だよ。
あれは筋肉の微動を押さえたりして疲れにくくなるみたいだし。
103:否定派A
18/09/24 17:37:32.85 zVa5Zn9I.net
>>86
>>91
根拠はあるんですか。
根拠のないホラに妥当性はないですね。
扇動行為はやめましょうね。
104:否定派A
18/09/24 17:43:19.05 zVa5Zn9I.net
>>93
苦笑するスレ主ですよね。
ではあなたはどんな詳細が必要だと思って
いるのか聞きたいですね。
詳細がでた後で、後付けでJPBA批判する
より、どんな詳細が必要なのか聞かせても
らいたいですね。
それの内容によっては早く詳細を提示する
ことが必要なのか。
まだ猶予期間なので急ぐ必要もないのか。
それとも、
特に問題が発生するまで必要がないのかが、
判断できるますね。
上述は特に攻撃的に言っているのではなく。
建設的な意見として。
俺の意見としては特に急ぐ必要もないし、
リスタイ・メカテクなどの器具類の禁止は
はっきり提示しているので、
詳細を提示するとしたら、怪我を理由にし
た場合の対応くらいですね。
ゴルフのルール的に詳細を示せば問題ない
のではないかな。
105:投球者：名無しさん
18/09/24 17:54:37.76 fIf8kHYO.net
クソコテくっさwww
106:否定派A
18/09/24 17:58:49.98 zVa5Zn9I.net
>>99
>リスタイみたいに補助的なものを使っている
>スポーツなんて数えきれない。
そんな例が、リスタイ・メカテクのような
補助器具は競技スポーツにはないと提示した
否定派の俺の意見に対して、誰一人、探して
も見つからなかった例だと思うの？
理事会で何度も審議してそんなプロスポーツ
はなかったというと思う？
よく考えましょう書き込みましょう。
今出した例は、擁護派側がリスタイ・メカテ
クの禁止にするのなら、ボウリングのテープ
類の禁止にしないのはなぜだ？
という質問に対して否定派側が提示する例
ですよ。
107:否定派A
18/09/24 18:33:08.93 zVa5Zn9I.net
>>99
もう少し説明しておくと、
ほとんどの競技スポーツで滑り止めにロージ
ンやグローブ、松ヤニ、粘着スプレーなど
が使われている。
ちなみにハンドボールの松ヤニは体育館では
使えません。
両面テープを指につけます。松ヤニが床に
残るからです。
靴においてはそれぞれの競技に適したスパ
イクが使用されている。
100Mのスパイクには針が付いています。
地面に刺して走っています。
共通点は滑ると力が伝わらないから滑らな
いようにするためです。
鉄棒のプロテクターは棒をプロテクターに
はさんで鉄棒を引っ掛けられる仕様になっ
ているため、メカテクターのような効果が
あるということはできますが、競技者全員
が使っているものなので、競技用具といえ
ます。
108:否定派A
18/09/24 18:42:24.69 zVa5Zn9I.net
>>99
>ちなみに、リスタイみたいなのが補助なら
>アームに付けてるダサいやつなんて絶対に
>禁止だよ。
これってアームスリーブを禁止にしないの
なら、リスタイを禁止にするのはおかしい
っていう話？
アームスリーブを禁止にしてもしなくても
誰も対して問題にしないことはわかってい
ることだからね。そういう意味なのかなと
思ってw
109:投球者：名無しさん
18/09/24 19:49:52.43 O4iCRdpp.net
世界中で唯一の使用禁止団体かあ、そりゃ大笑いもんや。
110:投球者：名無しさん
18/09/24 20:50:13.80 dhLNxXu7.net
>>101
スレなんか立てとらん(笑)
>>1みたいに細かいテンプレめんどくさいし、出来ないわw
それに何で立てたんだ、と思ってたぐらいだ
話が逸れたが、>>94を見てもらえば大体分かると思うのだがな
今回の協会から出た禁止令、補助器具禁止令であってリスタイ類禁止令ではない
つまり何処までが禁止範囲なのかが明確になっていない
補助器具＝リスタイ類なのか
それともリスタイ類の一部なのか
はたまたリスタイ類を含むもっと広い範囲なのか
これがはっきりしないと選手は怖くて何も使えなくなる
そして新たな道具が登場してきた時に、その使用の是非を誰が判定するのか？
つまり補助器具かどうかをどういう手続きで仕分けるのか
決めなければならない事が多すぎる
概要だけ発表して詳細を直前まで放置されたら選手は堪らないと思うよ
補助器具の判断はトーナメント委員会が行えば良いと思うがね
そんなのも決めてないし協会は
111:投球者：名無しさん
18/09/24 21:53:39.33 zpJNiR/O.net
>>100
何言ってんだよ、俺は俺個人の意見を言ってるんだよ。別にホラ吹いたつもりはないぜ。
大体この板に出て来る人は自分の主観で意見を言うだろ。いちいち個人に対し根気のないホラとか、扇動行為はやめろみたいな言い方こそやめた方がいいぞ。
それこそ何様だ。
112:否定派A
18/09/24 23:58:43.55 zVa5Zn9I.net
>>108
「あくまで想像だそうだから‥」とある
ので扇動行為ギリセーフみたいですね。
>>86 >>91とも
あなたのIDと違うみたいだけど？w
>>107
(苦笑）っていうのがこのスレ主の口癖だから
そう思ったんだけど、（苦笑）って使う別人
がいるのがわかりました。
人違いしてすいません。
リスタイは禁止ですよ。
「2020年1月1日より公式戦・公認大会での
補助・援助を目 的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。
また、プロテストに関しては、2019年
度より使用禁止とする。 」
JPBAのHPのおしらせの解釈ですよね。
12月27日の通達に書いてありますよ。
補助・援助器具（特にリスタイ・メカテ
クターなど）
リスタイ・メカテクは補助・援助器具であ
るのは確定です。
それ以外にも規制にあたる補助・援助に
あたる器具も存在します。
また、未来に作り出されないようにそう
いう書きかたになったのだということで
しょうね。
113:投球者：名無しさん
18/09/25 00:59:41.23 QRvFYIF1.net
フィンガーや親指に貼るテープなんかも禁止にしたらいいのでは？
114:投球者：名無しさん
18/09/25 01:31:25.08 VJykBPVF.net
来年実施のプロテストから補助具使用が
先行して禁止になるなので
受験申し込みが始まる３月までに
詳細は明らかになるでしょう。
115:投球者：名無しさん
18/09/25 01:53:49.19 9Y5NBXh3.net
>>107
クソコテに絡むなってw
スレもレスも理解してないガイジの相手はすんなw
116:否定派A
18/09/25 02:04:05.36 LxSPQcYT.net
>>112
クソコテの馬鹿者
何回書けば気がすむのかな。芸がないね。
まぁ、トッピなことすれば
俺が責任をもって通報するからな。
短文クソコテくらいにしておきな。
117:投球者：名無しさん
18/09/25 07:07:12.41 imdvCgvf.net
>>111
来年３月では遅すぎるんじゃない？
プロテスト１ヶ月前では、もし大きな決定がなされた場合は間に合わないかもしれないし
遅くとも今年中には発表してほしいものだが
118:投球者：名無しさん
18/09/25 07:37:37.23 gASw7POT.net
>>114
今でも遅すぎる。
猶予期間を２年間設けたが、既に９か月、プロ達は詳細が判らない状態で手探りの移行を強いられている。
腱鞘炎など腕や手首を痛めたプロの話も伝わって来ている。
詳細の決定内容次第では、リストバンドとかテーピングとかの許容範囲内で救われた、あるいは逆にもっと突き放されたケースもあったはずだ。
119:投球者：名無しさん
18/09/25 12:38:40.08 3ZaAnCPU.net
>>115
運営上の問題も出てきそうだしね。
テーピングの中に入れるような物だって出てこないとは限らないから。
そうなるとテーピングの方法も色々面倒なことになるんじゃないかな。
少なくとも審査官の目の前でテーピングするようにしなきゃ不正したい放題になるけど、スペースと人員どうするかも考えなきゃいけないし。
で、プレー中に剥がれてきたときはどうするか、とかもね。
選手側だけじゃなく、会場側も早くしてくれないと対応出来なくなるんじゃないかな。
120:投球者：名無しさん
18/09/25 13:02:32.53 h7qLoObo.net
補助、援助器具の使用禁止...
ただこれだけで禁止に至る理由や詳細、明確な説明もなく賛成する奴など居るのか？
らしいと言えばらしいが、意外に何処か都合の悪い事でも発覚した時の逃げ道のために有耶無耶にしようとしているのか
121:投球者：名無しさん
18/09/25 15:13:43.87 imdvCgvf.net
といっても、もう事実が先行しちゃってるし
今更止めましたでは移行を始めていたプロは大損だし
特に成績落ちるの覚悟で使用を止めたプロにとっては絶対に許せないだろ
詳細の発表を待って移行を始めようと考えていたプロもいる筈で、遅れれば遅れるだけ悪影響が出てくる
ほんと協会は何をやってるのか
122:投球者：名無しさん
18/09/25 15:14:55.76 2q8Xmq+x.net
ボールと同様に補助具もボックス内で選手同士が相互チェックして
判断に迷う場合は運営の指示を仰ぐのではないか
123:投球者：名無しさん
18/09/25 15:56:49.35 gASw7POT.net
>>118
メジャーを変えた事が無駄になる事態が万が一生じるようなら、プロにしたら物的損失とフォーム乱れが残るわけだが、その責任は誰がとるんだろうね。
124:投球者：名無しさん
18/09/25 16:39:44.23 3ZaAnCPU.net
>>120
乱暴な言い方すると、
そんなこと考えて対策出来るような頭あると思う？
もしあるなら、さっさとルールの詳細決めるし、公表出来るでしょ。
もっと言えばJBCに前もってネゴってからルール改正を発表するでしょ。
今回の改正プロセスは正直酷すぎる。
このプロセスは責められても仕方ない。
125:投球者：名無しさん
18/09/25 21:07:58.95 imdvCgvf.net
禁止自体は英断だと思うけどね
だけどそこに至るプロセスの酷さで台無し
せっかく日本のプロボウリングの歴史的転換点になる改訂なんだから、綺麗にやって欲しいのだが
126:否定派A
18/09/25 22:46:50.19 LxSPQcYT.net
全体的に「詳細についての意見」を読んで
の俺の感想。
大げさに騒ぎすぎだと思うね。
大体、詳細がわからなく困っているプロに
出会ったことがありますか？
二つ目に詳細が未発表でそんなに問題があ
るの？読んでいると
不満を持って騒いでいるのはアンチJPBAの
女子プロ観戦ファンのレアな意見であり、
実際の女子プロの声とはかけ離れているだ
ろうと思うな。
127:否定派A
18/09/25 22:49:10.03 LxSPQcYT.net
さらに、JPBA女子のスレでは強烈に否定さ
れているみたいだからこっちに来て騒いで
いるのかな？
騒いでいる人たちが応援している
メカテク女子プロ以外にも
素手でプロやっている男子プロはもちろん
素手の女子プロも大勢いるわけですよ。
また、この規制はJPBAのプロに対するもの
であり、プロだけに通達があり、
既に公式HPで禁止が発表されたのですよ。
128:否定派A
18/09/25 22:49:40.19 LxSPQcYT.net
怪我をしたからってどうなの。
親切にも猶予が２年もある。
リスタイ・メカテク取って練習したら腱鞘
炎になったから、リスタイ・メカテクを
禁止にした協会に責任をとれって言う恥か
しいプロがいるなら言い分を聞いてみたい
よ。そんなプロはいるわけないんだよね。
ブログでもいいし、直接でもいいからリス
タイ・メカテク禁止が不当なものだという
意見を耳にしたというなら、ここで発表す
れば多少意味があると思うけどね。
129:否定派A
18/09/25 22:51:55.33 LxSPQcYT.net
通達で「リスタイ・メカテク」は禁止と
はっきりわかるように書いてある。
ボウリング場でなぜ？どうして禁止なの？
など疑問に思う声など聞いたこともない。
ネット上のヤフー知恵袋とかでも何年も前
から、メカテク使用に対して疑問の質問も
多くあったし、２CH以外でもメカテクにた
いしての意見交換の掲示板など多数あった。
苦情（疑問）があったのか？と疑問を持つ
んだろうね。調べれば苦情（疑問）に溢れ
ていたよ。
130:否定派A
18/09/25 22:54:38.30 LxSPQcYT.net
擁護派の思考を分析すると
直接苦情がたくさんあったとは思えない。
苦情というのはネットの苦情だろうな。
ネットの発言を真に受けたぞ。
と騒げば、それは恥ずかしい事だろうと同
士の意見が盛り上がって規制を撤廃する理
由にできるかもしれないぞ。
だから「苦情」について知りたがるわけで
すよね。違いますか？
131:否定派A
18/09/25 22:57:11.53 LxSPQcYT.net
何度も書くけど
リスタイ・メカテクは禁止は決定されていて
何かレアなケースで質問があれば、
大人なんだから普通に協会に問い合わせて
聞けばいい。
それの問い合わせに応じて、多い質問に対
して発表した方がいいことを詳細として発
表すればいいだけのことでしょう。
リスタイ・メカテク禁止決定に至った経緯も
通達に書いてあるんだけど。
知りたい人は「通達」を検索して読んでみれ
ばいいと思います。
132:投球者：名無しさん
18/09/25 23:47:04.31 c/aNbSJ0.net
通達なんて読んだ上で意見を述べてるんだと思ってたのは俺だけ?
あの通達は、お粗末すぎて話にならない、
他のスポーツで似たようなものが使われていないから、
なんて中坊並みの稚拙な理由。
スポーツの何たるかを深く考えたこともないようなやつじゃなきゃ決して出しようがない内容。
「補助 援助器具(特にリスタイ メカテクターなど)」といってるからには、
リスタイ メカテクター は典型的な例として挙げているにすぎないのであって、
補助 援助器具とは何かを明確にする義務がある
にも関わらず、詳細は未だに不明。
マジで2Chの厨房の意見を受け売りしただけと言われてもしょうがないような恥ずかしすぎる通達。
JPBAの関係者って中卒しかいないんだろうなと思わざるを得ない。
133:否定派A
18/09/25 23:58:49.91 LxSPQcYT.net
まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
くれますね。
お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
稚拙な理由であなたがスポーツの何たるかを
知っているというのなら、補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
ことは誰でもわかることなので、あなたのい
う中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
鹿にした行為なので避けるべきだと思います
がどうでしょう。
134:投球者：名無しさん
18/09/26 00:20:23.95 ojNu+vJ9.net
>>130
>>130
> お粗末な通達なのはどうでもいいですよ。
は？ 君が通達に書いてあるからというから、その通達がロクでもないものだと述べたんだが。。。
君はどうでもいいものを自分の根拠にして何とも思わないのか？
> 補助・援助器具という表現が、言葉そのままに解釈すればいい
> ことは誰でもわかることなので、
どこまでを補助 援助と言うのかまさに議論になっていたと思うのだが。。。
誰でも分かるとか、勝手な捏造はやめていただきたい。
>あなたのいう中坊以下で日本語の理解できていないものとして、読んだ人に噛み砕きすぎた説明は馬
> 鹿にした行為なので避けるべきだと思います
読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
それが馬鹿にした行為？？
何を言いたいのかさっぱり分からん。
君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
だったら議論は無駄なのでもうやめたいから正直に答えてくれ。
135:否定派A
18/09/26 00:47:33.74 kP91OPTt.net
>>130
まぁ、俺があの「通達」文章の内容を書いたらもっとうまくかけるから、うまく書いた通達とは正直いえないですね。
しかし、何を書いてあるのか意味は理解でき
る。
俺にはあなたの文章より、理解できるんであなたはもっと理解しやすく気を使って文章を
書くことができるようになってから大風呂敷
�
136:Lげないととても恥ずかしい人に俺には見 えてしまうんですよ。 あとね、中卒だとか馬鹿にする表現を使うと 世の中の中卒でガンバっている人を馬鹿にし ている侮辱行為や差別表現にあたいしますよ そんなこともわからないで、あなたにスポーツの何たるか語るのは狂言としか思えない。 誰だかわからない不特定多数の掲示板であな たの文章はそう写りました。W 俺にはあなたが、>>99の人のように思えるん だけど俺の反論をスルーしないで答えてから 大風呂敷広げて頑張ってほしいですね。
137:投球者：名無しさん
18/09/26 00:54:09.79 ojNu+vJ9.net
>>132
俺は>>99 なんて全然知らないんだが？
こちらの具体的な質問には正対せずに、
勝手な妄想で、自分の反論にスルーするなって。。。
あなたが議論する値する人間でないことだけはよくわかったよ。(苦笑)
138:投球者：名無しさん
18/09/26 01:15:58.58 kP91OPTt.net
>>133
誰だかわからないのは仕方ないのではないで
すか、わかるようにもできるので勘違いされ
たくなければ、方法はいくらでもありますよ
。数日間の流れからそう思えたので、知りた
かっただけです。
俺に対する反論というのは>>131ですか？
>君はどうでもいいものを自分の根拠にして
>何とも思わないのか？
これが反論と呼べるんですか。思いません。
>どこまでを補助 援助と言うのかまさ
>に議論になっていたと思うのだが。。
俺はそんな議論に参加していません。
そんことは議論するまでもありません。
どこまでをというより、
まず、リスタイ・メカテクが補助・援助して
いる器具なのは理解できませんか。
どこまでが援助・補助しているか議論しよう
としている人は、簡易リスタイは規制の対象
になるかどうかがわからなかった人であり、
それは、通達ではっきり書いてあります。
議論する意味がありません。
援助・援助を目的にしたらどんな器具・
用具も禁止と理解できるように書いて
ありますよ。
>読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
援助・補助していう器具。
言葉そのものだからですよ。
それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
>君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
力がないのではないですかね。
139:投球者：名無しさん
18/09/26 01:16:02.38 PmBqQ4jG.net
何人もの人が今回の決定に至るプロセスに問題有りと言っている
複数ID使っての成りすましじゃないぞ(笑)
最低でも俺以外に１人はいる
文章からすると俺以外に三人いるかな
こんなに何人も疑念の声をあげてるのに、なんでA氏は必死に否定しようとするのか？
誰も決定自体には反対してないと思うが？
早く詳細出せ、というのはむしろ推進するからこそだろ
140:投球者：名無しさん
18/09/26 01:32:51.48 PmBqQ4jG.net
自分が疑問を持たないからといって他人の疑念まで封殺しようとするのってどうなの？
感性なんて個人で違う
ある人はおかしいと思わなくても他の人には疑問が出てくるなんて普通にあること
こんな5chの狭い世界でもこれだけ問題点が指摘されてるのに、実際にはどれだけの疑念が出てくるか想像つきそうなものだが
141:否定派A
18/09/26 01:36:43.40 kP91OPTt.net
>>135
あなたの他に３人いたとしても否定派の俺の
想定からみると不思議なことではないですよ。
このメカテクスレの版の流れを最初から見て
いる人間としてはね。
あなたは、他の人たちとは違う種類の発言者
だと思います。
>プロセスに問題あり
その「プロセスに問題有り」の意味を具体的
にしてもらえれば、俺なりの回答はできると
思いますが、正直、俺にはそんなプロセスに
問題あるような異常なことをJPBAがしている
ようには思えないのですよ。
問題ありといって騒いでいる人たちの意見に
はすでに俺なりのコメントを上述で書いたの
で、それでは答えになっていないとか、何か
反論があれば、率直に返答しますよ。
詳細をはやく出せ。とは何を求めているのか
が理解できないという話は今日の俺の文章で
理解できると思うのですがね。
別に必死にJPBAを擁護しているというより、
この版で否定派として、難しい討論していて
やっと主張していたことが理解された通達だ
ったんで、その英断を擁護する立場ですね。
難し英断だったと理解している一人なのでね。
142:投球者：名無しさん
18/09/26 01:37:26.80 ojNu+vJ9.net
>>133
> 誰だかわからないのは仕方ないのではないで
> すか、わかるようにもできるので勘違いされ
> たくなければ、方法はいくらでもありますよ
> 。数日間の流れからそう思えたので、知りた
> かっただけです。
だったら俺が>>99 かどうか聞けばいいだろ。
不確定な要素を前提にするなって話。
>
> 俺に対する反論というのは>>131ですか？
おれはそもそも君にたいして反論などしていない。
勝手な捏造をするのはやめてもらいたい。
> どこまでが援助・補助しているか議論しよう
> としている人は、簡易リスタイは規制の対象
> になるかどうかがわからなかった人であり、
> それは、通達ではっきり書いてあります。
> 議論する意味がありません。
簡易リスタイが規制の対象になるかなんて全然関係ない。
通達で、補助 援助器具と言っているから、それが曖昧だといっているだけ。
君は国語力だけでなく論理性にも欠けているな。
> 援助・援助を目的にしたらどんな器具・
> 用具も禁止と理解できるように書いて
> ありますよ。
だったらアームスリーブはどうなのかといった疑問がこの間出ていたろ？
ゴルフでは付属規則や裁定事例として判断ができるようにされている。
JPBAの通達ではそれが分からないということを批判してるんだが。。。
> >読んだ人に噛み砕きすぎた説明？？
> 援助・補助していう器具。
> 言葉そのものだからですよ。
> それ以上の説明は説明することが失礼ですね。
じゃあゴルフの付属規則や裁定事例は失礼極まりないなw
>
> >君は謙遜でなく本当に中卒なのか？
> そんな風に読み取れるならあなたは文章読解
> 力がないのではないですかね。
以上書いた理由により、君が中卒以下だと疑う理由は十分ある。
ちゃんと答えてくれないか？
長文ではぐらかすだけの輩を相手に実りある議論は期待できない。
これ以上はぐらかすなら、このスレのメカテク否定論者はその程度の人間と考えて
これ以上の議論はやめる。
143:否定派A
18/09/26 01:39:11.54 kP91OPTt.net
>>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
144:投球者：名無しさん
18/09/26 01:45:46.30 PmBqQ4jG.net
>>139
全然違う
正義なんて人それぞれ
自分の正義だけが正しいという押し付けを感じてしまうからだよ
だいたいルールを決めるのに今の判っている事だけで足りると思う？
そう思わないから疑念を言ってるのだが
実際に運営するに耐えうるものが必要だと思うけどな
145:投球者：名無しさん
18/09/26 01:55:14.08 PmBqQ4jG.net
PDCAで言えばプランしか出てない状態
これで動けと言われた方は辛いだろ(笑)
146:投球者：名無しさん
18/09/26 01:58:44.67 kP91OPTt.net
>>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
>>138
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
あなたは通達は読んでいると書いていました
よね。あなたは本当によんだのですか？
しっかり読んでみれば、
リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
余地はないと思います。
あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
・メカテクが補助・援助器具ではないの
かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
文章に思えますか？
もし思えるならどういう意味で曖昧なの
でしょうか？不思議で仕方ありません。
147:投球者：名無しさん
18/09/26 02:01:47.89 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第出す
こう公式発表が有った
これを受けて詳細が判明するのを待っていたプロもいるはずと考えるのは自然じゃない？
具体的な事が不明に感じたら動きたくても動けない
詳細の発表を遅らせる事に何かメリット有る？
デメリットしかないと思うが
148:投球者：名無しさん
18/09/26 02:15:09.34 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第、と言いながら実際には年次の理事会まで話し合う気が無かったのではないか？
こういう疑いすら持ってしまう
もしそうなら最初から協会側にはスケジュールが判っていたはずで、何時以降に詳細を発表しますとすれば良かった事
決まり次第なんて表現は誤解を生むだけ
こんな風にまで考えてしまうからね
149:投球者：名無しさん
18/09/26 02:29:17.16 ojNu+vJ9.net
>>142
> しっかり読んでみれば、
> リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
> と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
> 余地はないと思います。
お前本当に理解力ないな。
俺はリスタイやメカテクを使っていいのかどうかが曖昧だなんて
言ってないだろ。
>
> あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
> ・メカテクが補助・援助器具ではないの
> かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
> 文章に思えますか？
俺はそもそもそんな疑問を発してはいないだろ。
いい加減捏造はやめろ。
> もし思えるならどういう意味で曖昧なの
> でしょうか？不思議で仕方ありません。
思ってないんだから、その質問は無意味。
お前頭が悪いから無駄に長文なのか？
本当に中卒以下だな。
150:投球者：名無しさん
18/09/26 02:34:12.98 ojNu+vJ9.net
知ってる人がいたら聞きたいんだけど。
「否定派A」とかいうコテハンの奴って、昔からこんな感じなの？
文章の読解力も論理性も極めて低い。
こんな奴がスレにいたんじゃまともな議論など成立しなかったろうな。(苦笑)
正直もう相手にしたくないよw
151:否定派A
18/09/26 02:53:17.37 kP91OPTt.net
>>145
いい加減にしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
あなたが言っていないというなら、説明され
るべき曖昧の意味を提示してください。
少なくてもあなたは問題になっているリスタ
イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
めている発言になりますね。
あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
多分、かなりの確率であなたより有名でいい
大学をでていると思いますよ。
152:投球者：名無しさん
18/09/26 03:10:44.04 ojNu+vJ9.net
>>147
＞>>145
＞いい加減にしてくれませんかね。
＞俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
＞
いい加減にしろと言いたいのはこっちだよ。(苦笑)
＞>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
＞>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
＞あなたが言っていないというなら、説明され
＞るべき曖昧の意味を提示してください。
＞
>>129を読み返せ。
＞少なくてもあなたは問題になっているリスタ
＞イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
＞めている発言になりますね。
そうだよ。そもそもそんなことが曖昧だと一言も言ってない。読解力ゼロのバカが勝手に捏造して騒いでただけ。(苦笑)
＞
＞あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
＞とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
＞多分、かなりの確率であなたより有名でいい
＞大学をでていると思いますよ。
へえー東大の博士課程でも出てるのかい？
こんな程度の読解力の奴が日本のトップレベルの大学出てるなんて、日本の大学のレベルも地に落ちたもんだなw
153:否定派A
18/09/26 03:10:54.47 kP91OPTt.net
>>146
いい加減に攻撃的な発言はやめてしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
俺も今日は酒を飲みながらも我慢強いなと自
分自信感心しましたよ。
今日の夜にまた発言する予定なので、
建設的に意見交換しましょう。
154:投球者：名無しさん
18/09/26 03:28:12.11 ojNu+vJ9.net
人の言ってることを捻じ曲げるような輩が
詫びの一つもなしに、建設的に意見交換しましょうって… いったい何の冗談だ。(苦笑)
知性だけでなく品性も救いようがないな。
155:投球者：名無しさん
18/09/26 03:31:57.05 PmBqQ4jG.net
>>149
意見交換を期待するなら、他者がどういう視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦笑)
結果として正しい事なら、そのプロセスに疑問を持つことも許さないの？
成立過程に問題があれば成果も残念なものになるとは考えない？
後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと願ってるからこそ問題点を指摘してるつもりなんだがな
大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない形での移行を願うわ
156:否定派A
18/09/26 05:10:54.99 kP91OPTt.net
>>151
>見交換を期待するなら、他者がどういう
>視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦
>笑)
もちろん考えいるし、こちらの立場もHNか
ら否定派的立場だとよく理解できていると
思うのですがね。否定派的立場からの見解
と理解してくれればいいですよ。
それ以上に立場を理解してほしいのであれ
ば、こういう立場からの見解だと書いてく
れればそのように理解して反論がなければ
反論しませんしね。
>結果として正しい事なら、そのプロセスに疑
>問を持つことも許さないの？
そのプロセスに疑問を持つ理由に疑念をもって発言したのですがね。それも１つの意見と思ってください。
>成立過程に問題があれば成果も残念なもの
>になるとは考えない？
生成過程に問題があるというが、現実社会で
あなたの思うような理想通りに物事が運ぶこ
となどマレではないかな？
俺は、やろうとしていることに賛同している
立場です。そういう発言と思ってください。
>後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと
>願ってるからこそ問題点を指摘してるつも
>りなんだがな
あなたが今までどんな指摘をしてきたのかが
IDからわかりませんよ。あなたの指摘とはな
んで
すか？
>大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない
>形での移行を願うわ
まぁ、理想をいえばそれはそうでしょう。
しかし、俺は大した問題はないと思うし、
どうしてそう思うかを説明したわけです。
あなたは瑕疵があると思う。
俺はそうは思わない。
その違いも考え方も説明しているわけです。
俺の意見が気にくわないからというなら、
頭ごなしに否定するより、俺が書いている
内容をそれは論理的におかしいと具体的に
否定するべきですね。
遠慮せずにどうぞ具体的に否定してくださ
い。それができないのなら対等とはいえま
せんね。
157:否定派A
18/09/26 05:24:56.71 kP91OPTt.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
158:投球者：名無しさん
18/09/26 07:06:20.88 PmBqQ4jG.net
はぁ、疲れるなぁ
物事を先送りして良い成果って得られる？
大抵の場合は問題が大きくなって対応に苦労するだろうに
協会内での議論が纏まらずに詳細を出すに至らないとかならまだ救いようもある
だけどろくに議論してないのじゃないか？、という疑惑が浮かんでくるのよ
簡単にいえば放置してるんじゃないかと疑ってる
待ってる方からすれば堪ったものじゃない
詳細を聞いてから対応始めようと考えていたら、それだけ出遅れてしまうのだし
もう事実が先行してるのだから今更禁止令止めましたとは出来ない
協会は所属してるプロや受験生に対して誠実に対応してほしいからこその苦言なんだがな
159:投球者：名無しさん
18/09/26 07:11:21.54 8xgMMKhg.net
>>151
否定派だけじゃなく、お前もコテ付けろよ
両者ともトリ付けてな
○番は俺じゃないとか、自分は匿名でクソコテに絡むなよ
偉そうに言う割にコソコソとチキンじゃないか？
160:投球者：名無しさん
18/09/26 08:18:17.52 qGvvjnD5.net
>>146
だからクソコテはNG入れとけw
クソコテは持論展開しかできない病期なんだからw
161:投球者：名無しさん
18/09/26 08:24:02.38 K/kCMv1t.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
ファビョリ過ぎてて大草原不可避www
162:投球者：名無しさん
18/09/26 08:25:44.23 qGvvjnD5.net
>>157
徹夜してる割に返信が遅い件に関してw
163:投球者：名無しさん
18/09/26 08:32:04.14 0wVUw1+2.net
>>154
うがった見方だが、JPBAからの詳細発表が未だに無いのは、抵抗勢力と、女子プロ故障者（軽症？）という、2つの誤算が生じて、JPBAが立ち往生しているとは考えられないか？
164:投球者：名無しさん
18/09/26 08:35:57.11 0wVUw1+2.net
抵抗勢力はアマチュア団体と用品メーカー。
12.27通達にはあった、メカテク・リスタイの例示とオリンピックへの言
165:及は、今JPBAのホムペで公開中の発表文には無い。 一方、素手投げに着手した女子プロが、腱鞘炎になったとか、腕や指を痛めたという話は、女子プロのSNSだけでなく、Pリーグやパーフェクトボウリングのレポートでも、時折耳にする。 いざ始めて見たら、故障者が次々と出て、「元々、女子プロにはハードルが高すぎる注文だったのでは」という状況に陥ったか？
166:投球者：名無しさん
18/09/26 08:44:41.20 0wVUw1+2.net
連投ｽﾏﾝ
今年、某試合を見に行ったんだが、安藤と大嶋がケア目的の大掛かりなテーピングしてた。
大嶋は肘から先、安藤は肘まで懸かってた。
よしみも結構広くテーピングしてた。
名前は覚えてないが、他にも広くテーピングしていた女子プロは何人かいた。
女子プロの素手投げ移行、結構苦労しているみたいだ。
167:投球者：名無しさん
18/09/26 08:59:59.60 ojNu+vJ9.net
>>153
＞理不尽な侮辱をされて眠れません。
＞今日は徹夜を覚悟しましたW
＞>>150
＞あなたは前スレでどんなことをした人物か想
＞像がつきましたよ。
＞それくらい異常な発言者でしたからね。
＞元スポーツ・インストラクターでボウリ
＞ングに関しては初心者の人ですね。
＞今、ドキッとしたでしょW
＞
＞以前のこのスレで
＞俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
＞解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
＞たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
＞相手がすれ違いだからやめようと言っても、
＞許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
＞自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
＞り続けていた偉人でしょ。
＞
＞そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
＞だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
＞れてましたよね。
＞
＞そして、HNをつけて発言するようになり、
＞俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
＞を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
＞
＞違うなら否定したください。
＞さっき聞いてくれといわれたので
＞これは決めつけでなく質問ですW
違うよ。
一つとして合ってることがない。
お前って知性品性に欠けるうえに、
妄想癖がハンパないな。
168:投球者：名無しさん
18/09/26 09:14:55.29 ZExVW5rh.net
>>162
コテ付けろ、豆腐メンタル
169:投球者：名無しさん
18/09/26 09:16:54.37 qGvvjnD5.net
>>163
コテに反応するやつにコテをつけろと言い
自分はコテをつけないとはこれいかに
170:投球者：名無しさん
18/09/26 09:52:37.78 KEYZvo2d.net
2020になってもメカテクは外さないよ。
だって公式戦とか出ないもん。
171:投球者：名無しさん
18/09/26 10:38:01.26 PmBqQ4jG.net
>>160
でもここまで来てしまった以上、引き返す事も出来ないよね
シード陥落覚悟で移行した小池なんか激怒するだろう
選手に悪影響が及ばないような対応を協会には求めたいのだがな
172:投球者：名無しさん
18/09/26 12:30:16.66 PmBqQ4jG.net
プロテストでいえば、免除制度はどうなるんだろうね。特に実技免除
プロテストも補助器具の使用禁止を謳っているが、補助器具を使用して公式戦をアマチュア優勝すれば実技免除に該当する実績となる
この受験生は素手で投球することなく学科に合格すればプロとなる
かといって実技試験を課せば過去の実免合格者との整合性が取れなくなる
実力有るアマチュアは苦労して素手投げに移行しなくても優勝すればプロになれてしまう(笑)
笑うに笑えない話だよ
もし、プロ資格を得た選手がJPBA公式戦に出ずに海外のプロの試合を主戦場とし、優勝でもしようものならJPBAは面目丸つぶれにもなりかねない
173:投球者：名無しさん
18/09/26 12:39:03.22 0wVUw1+2.net
>>167
確かに盲点だが、補助用具を使ってプロアマ公式戦に優勝したアマチュア選手は、極めてレアケースとして、実技免除でいいんじゃないの？
プロ入りしたら、どうせ素手投げでないと公式戦に出場できないんだから。
174:投球者：名無しさん
18/09/26 12:41:51.34 PmBqQ4jG.net
>>168
まぁね
ここで実技試験を課せば過去との釣り合いが取れないし
こういう事も詳細として決めなければならないって事よ
175:投球者：名無しさん
18/09/26 12:51:07.25 ddhae7I4.net
>>169
でも、免除にしたら素手投げに移行して受けた人達からすれば不公平感満点じゃないかな。
まぁ、結局最終的には移行しなきゃいけないから一緒ではあるんだけど。
というか、今後実技免除でプロテスト受ける人が出てくるかって問題もあるけど。
176:投球者：名無しさん
18/09/26 12:58:08.24 0wVUw1+2.net
>>170
来年、姫松寺大が素手投げに取り掛かったら、弱体化している間にアマチュアが優勝をさらって、それを成果に実技免除でプロ入りする手はあるぞ。
177:投球者：名無しさん
18/09/26 14:21:55.50 ddhae7I4.net
>>171
素手投げのアマならそれは狙うだろうけど、リスタイ類付けてる人はどうだろうねって言いたかったんだ。
正直今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられないから。
ビリヤードだとそんな理由でアマのままな人いるんだよ。
プロになってもそれだけで食ってけないからならないって人が。
178:投球者：名無しさん
18/09/26 15:08:08.70 PmBqQ4jG.net
>>172
それを恐れてるんだよね
ナショナル女子は、今井も入江も石本も補助器具着用
プロに魅力を感じなければアマチュアのまま活動する可能性もある
現に石本は今でもチャレンジやってるし
先に極端な例を挙げたが、プロライセンスを海外活動の足掛かりにしようって事だってやろうと思えば出来るし
179:投球者：名無しさん
18/09/26 19:18:06.10 qGvvjnD5.net
おやおや?
おじいちゃんに徹夜はキツかったのかな?w
それとも口だけなのかなw
出来ることは同一認定と決めつけだけかw
クソコテはすることが違う
180:否定派A
18/09/26 20:24:31.44 kP91OPTt.net
>>162
すごい長文を不必要に引用してしてますね。
まぁ、つまり別人だということですね。
肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
るのはいいのですが、NG設定して反論から
にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
人物だと公表されれば、同じことはやりに
くいだろうと思いましてね。
181:否定派A
18/09/26 20:25:14.78 kP91OPTt.net
では、あなたが問題に提示した
「補助・援助器具という表現が曖昧だ」
について俺の見解です。
>>138 であなたが書いたこと。
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
その通達というのは、12月27日にだされた
通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
HPのお知らせと書いてある発表を指してい
ないですよね。
182:否定派A
18/09/26 20:25:44.23 kP91OPTt.net
通達から一部を引用すると
現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
メカテクターなど）に関する使用規定を設け
ました・・・。
ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
補助・援助器具であることは明確だと思い
ます。表現が曖昧だとは思えません。
さらに、リスタイ・メカテクターのような
補助・援助器具に類するような器具を含め
規制するという意味に普通にわかります。
もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
類するような器具を使いたい場合は問い合わ
せる必要があるでしょう。
あなたの主張する
通達で補助・援助器具と言っているから、
それが曖昧だとはどういう意味ですか？
あなたの見解をどうぞ。
183:否定派A
18/09/26 20:37:02.92 kP91OPTt.net
>>167
この免除制度についての指摘は面白いですね。
確かにそういうレアケースも絶対ないとはいえないですね。
詳細で発表するべきかはわかりませんが、
皆が納得できる解決策はあるのでしょうかね。
これは難しい問題ですね。
184:投球者：名無しさん
18/09/26 20:47:51.01 PmBqQ4jG.net
>>178
185:否定派A
18/09/26 20:48:54.59 kP91OPTt.net
ちょっと考えてみたんですが、
優勝がプロテスト免除になるような大会の
要項には但し書きで、
リスタイ・メカテクター使用での優勝は
免除の対象にならない。
といれておけばいいのかと思いますね。
186:投球者：名無しさん
18/09/26 20:53:49.25 PmBqQ4jG.net
>>178
まぁ現実ではこんな事にはならないだろうけどね(笑)
せっかくプロになったなら、その世界での頂点を目指すのが普通の感覚だろうし
ただ、ルールを規定する上では様々な可能性を考慮する必要が有ると思うからね
もっと現実味有りそうなのは、アマチュアのままJPBA公式戦を席巻すること
きちんとした会社に所属すればアマチュアのままでも活動は続けられるだろうし
実技免除についてはこれまで通りで良いと俺は考えていたが、直後のレスで疑義が出てきてた
確かに難しい問題で万人が納得する解決策はないかもしれないが、協会は決断しなければならない立場なのよね
187:投球者：名無しさん
18/09/26 21:00:31.33 PmBqQ4jG.net
>>180
JOはJPBAの主催大会じゃないから一存では決められないよ
よりによってJOはアマチュアがめちゃくちゃ強いし(笑)
188:投球者：名無しさん
18/09/26 21:07:35.46 jDmebZeW.net
なげーなおい
189:投球者：名無しさん
18/09/26 21:10:11.95 cAzLCTuz.net
>>180
そもそもプロテストの規程にに特例合格の記述が
どう書かれているのか
その規程を直すだけで済むのでは
190:否定派A
18/09/26 21:10:55.66 kP91OPTt.net
>>182
なるほど。要項に書くのが無理なら、
JPBAのHP上で発表するなりする必要が
あるかもしれませんね。
プロテスト免除の規定はJPBAの問題なので、
特に主催大会ではないからとかは関係ない
話だと思いますがどうでしょう？
191:投球者：名無しさん
18/09/26 21:30:55.59 8xgMMKhg.net
>>172
＞今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられない
プロになってもそれだけで食ってけないからならない
プロテストに受かった程度では食べていけない、その程度で受かるテストって、以前出てた初心者卒業のなんちゃらと同じじゃないのか
192:投球者：名無しさん
18/09/26 21:36:50.34 PmBqQ4jG.net
>>185
建前上は確かにJPBA内部の話なので、単独で決める事は可能
だけどさっきも言ったけど、JOは各団体の共同運営
アマチュア団体側からしてみれば、所属会員に不利益になるような規定をおいそれとは認められないよ
JPBAは協力が得られるように根回しが必要になる
193:投球者：名無しさん
18/09/26 21:39:34.23 HHM+rDDK.net
否定派Aが本当に今までの否定派Aかどうかも分からない
肯定派zとの自作自演まで言われてるのにね
なんで鳥付けないなのかまずそれからだわな
つけない理由はいつでも逃げれるから
しかないんだけとねー
194:投球者：名無しさん
18/09/26 21:55:02.88 9siGLcDi.net
>>186
いや、一概にそうとも言えないんじゃない？
どこかの企業に所属するのは仕方ないとして(マネージメントとかの意味でもね)、純粋に賞金だけで食ってけるほど大会数も賞金額もないでしょ。
ビリヤードもその点は一緒で、だからプロにならないで普通に仕事してる人が結構いるのよ。
その道を極めることは良いことだけど、それと生きていくことを天秤にかけると、プロになるのは本当は相当な覚悟が必要だと思う。本来は。
195:否定派A
18/09/26 21:57:55.66 kP91OPTt.net
>>187
ちょっと理解不能な領域に入ってきている
のですが、JPBAがJPBAのプロテスト免除の
規定を作ることに関して、アマチュア団体側
から所属団体の不利益になる規定になるとは
どういう意味で不利益な規定だというのでし
ょうか？
196:投球者：名無しさん
18/09/26 21:58:50.08 UJOxJtjW.net
JOは今年はJPBA主催。
197:否定派A
18/09/26 22:00:34.91 kP91OPTt.net
>>188
なんだか前にもそんな指摘を受けた気がしま
すね。だからレスしますね。
別にカゴなるものをつけないことが、
何か自分に都合がいいからつけないわけで
はないのですよ。そんな必要も感じないし、
調べるのも面倒なだけです。
面倒で無ければ、カゴなるもののやり方を
説明してくれませんかね。
それが俺にとって必要なことならね。
俺は２CHオタクではないのでね。
その辺のオタクの常識とか理解できないの
ですよ。
過去に書き込でいたのは９９パーセントが、
このスレくらいだしね。
他のスレに書き込んだのはほんの数回です。
198:投球者：名無しさん
18/09/26 22:01:51.88 PmBqQ4jG.net
自分からプロテストを持ち出しといてすまないが、発生しうる問題はプロテストだけではないだろうからね
いざ運営する段になって行き詰まるような事態は防がないといけない
可能性を挙げていき、それに対応する決め事をやっておかないと
それから見直し規定も必要かもな
女子プロに怪我人が出ている話が有ったけど、大会運営が困難になるぐらいの故障者続発となれば、スポンサー離れを起こしてしまうかもしれない
最初から女子を免除するのはさすがにどうかと思うが、見直し規定を作っておくのは危機管理からしても必要だと思う
199:投球者：名無しさん
18/09/26 22:05:36.19 PmBqQ4jG.net
>>190
過去において優勝すれば実技免除というのは既定の事実だった
それをJPBAの事情が変わったからといって一方的に変更されたら、アマチュア側には不満が出てくるだろうし
まぁ反発される前に根回ししとけって事
200:投球者：名無しさん
18/09/26 22:29:19.34 HHM+rDDK.net
>>192
名前欄
否定派Aの後ろに
&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れるだけ
ボウリングスレに書き込むにはボウリングの知識や常識が必要と言うのに
この5chを利用するのに5chの常識をしらないまま利用するのはどーなんでしょーねー
201:否定派A
18/09/26 22:50:06.30 kP91OPTt.net
>>195
毎回その&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れなければいけないの？
そうするとあなたは納得するわけね。
それはわかりました。
あなたを納得させるために毎回そんな長い
暗号を書かなければならないのか？
そんな疑いを持つのはあなたくらいじゃ
ないの。あなたが疑って見てればいいだけ
じゃないの。
MACなんで今ブラウザーソフトが使えず、
とても面倒なんだよね。
面倒を増やされるは嫌だな。
一度、つけると毎回その長い暗号めいた
ものを書かなければならないんでしょ。
それは面倒だな。
もっと短くできないかな？
202:否定派A
18/09/26 23:22:54.21 kP91OPTt.net
昨日から状況的に一応書いておきます。
そろそろ寝る予定なんですが、
何か聞きたいことがあれば、あと30分以内
でお願いします。
都合の悪い相手を疑ったらきりがないけど、
根拠を持って反論される分には、理不尽さ
を感じることなく正当な反論として受け止
められるはずなので、その辺を俺を含めて
発言するように心がけましょうW
203:投球者：名無しさん
18/09/27 00:18:17.59 DBfFFeB0.net
>>175
> すごい長文を不必要に引用してしてますね。
そのくだらない妄想長文を書いたのは誰だっけ？(苦笑)
異常さを際立たせるためにあえて前文引用したのが分からないんだな。
> 肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
> 彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
> るのはいいのですが、NG設定して反論から
> にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
> 人物だと公表されれば、同じことはやりに
> くいだろうと思いましてね。
だったら、「過去スレで肯定派ZのHN で書き込んでたか？」と聞けばいいだろ。
なんで長々と妄想を披露するんだかw
204:投球者：名無しさん
18/09/27 00:19:26.91 DBfFFeB0.net
>>176
> その通達というのは、12月27日にだされた
> 通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
> HPのお知らせと書いてある発表を指してい
> ないですよね。
12月27日ので間違いないよ。
205:投球者：名無しさん
18/09/27 00:36:22.47 DBfFFeB0.net
>>177
> 通達から一部を引用すると
> 現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
> メカテクターなど）に関する使用規定を設け
> ました・・・。
>
これ俺が>>129 で引用した部分だぞ。
本当手際の悪い奴だな。
> ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
> 補助・援助器具であることは明確だと思い
> ます。表現が曖昧だとは思えません。
リスタイ・メカテクターが補助・援助器具かどうかが曖昧だなんて一言も言っていない
ということは既に書いたはずだが？
いい加減にしてくれ全く。(苦笑)
> さらに、リスタイ・メカテクターのような
> 補助・援助器具に類するような器具を含め
> 規制するという意味に普通にわかります。
だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだということを初めから言っている。
> もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
> 類するような器具を使いたい場合は問い合わ
> せる必要があるでしょう。
いちいち問い合わせなくともある程度判断できるようにしろ、
ゴルフはそうしているって書いただろ。
>
> あなたの主張する
> 通達で補助・援助器具と言っているから、
> それが曖昧だとはどういう意味ですか？
> あなたの見解をどうぞ。
既に述べてあることを聞き返すな。
普通の人間なら一度言えば済むところを、お前は二度三度言っても理解できない。
その上、勝手な妄想を膨らませて無駄な長文を書き込む。
失礼にも程があるぞ。
206:投球者：名無しさん
18/09/27 00:45:54.55 jqyzMLSR.net
>>193
故障者は医師の診断書を添えてＪＰＢＡに補助用具使用許可願を提出し、ＪＰＢＡが認めれば補助用具を使用して公式戦に出場できる。
という救済規定が考えられる。
しかし、故障を理由に許可を得て補助用具を使用して、結果、上位成績をおさめたら、そのポイントと賞金の公平性は？ってなるよな。
207:投球者：名無しさん
18/09/27 01:14:43.07 VdHTUaff.net
「補助具を外して素手で投げたんで怪我しました。救済してください」
なんて曲がりなりにもプロが言う言葉じゃないだろ。
208:否定派A
18/09/27 01:37:20.81 QPlu8bnA.net
>>198
何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
？疑わしいW
>だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだ
>ということを初めから言っている。
俺はあなたより具体的に考えているですよ。
では、あなたは現実的にどんな器具を使ってはいけないのかに疑問を持っているんですか？
現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
た知識で心当たりがありますか？
あなたに心当たりがあれば通達に書いてある
内容でそれが適用できるのかどうかを答えら
れると思いますよ。
つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
ないと言えます。
それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
達ではないということでいいですね。
209:否定派A
18/09/27 01:39:06.16 QPlu8bnA.net
何の意図があって曖昧だと言っているのか理
解できないですね。
本当に、対象者のプロボウラーがあの通達
を読んで曖昧な表現だから意味がわからない
とでも思っているのですか？
またあなたはゴルフの例をあげていますが、
おそらく俺が提示した例を検索して、
引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
く書いているからそんなこと言い出したの
ではないですか？
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、・・・のつづき。
内容が長いだけで、通達と同じようなもの
ですよ。
あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
など書いていないわけですよ。
210:投球者：名無しさん
18/09/27 01:44:37.99 mVESwYfs.net
>>201
いや、それはダメじゃないかな。
それこそ悪用されかねんよ。
後で改正されるかも知れないけど、一旦は完全禁止にしなきゃ。
いくら救済とは言え例外規定を作ろうとすると、骨抜きにしようとする
やつと、拡大して抜け道作ろうとするやつが出てくるから。
規則を緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは大変なんだから、先ずは相当厳格にするべきだと思う。
本当にやるのなら、実施してからの方が大小様々な問題が出てくるから、定期的に規則の見直ししてくしかないんじゃないかな。
211:投球者：名無しさん
18/09/27 02:18:30.61 mVESwYfs.net
>>204
おそらく表現の仕方が違うところを問題視してるのかと。
有り得ないレベルの例えだけど、
手首だけにベルト固定するリスタイを作って、実験しまくって腱鞘炎に効果があるって言うデータを蓄積する。
それをもとに医療用の認可をサポーターとして受けたとする。
メーカーはこれを腱鞘炎対策品として売り出す。ほかの効果には一切触れない。
この場合、補助器具だとして一方的に禁止にできるかってこと。
公的に医療用として認められたものだからね。
そのゴルフの規則みたいに「関節の動きを抑制し、プレーの補助をするような…」みたいな書き方しないと抜け道はいくらでも作れるでしょ？
ここを曖昧って言ってるんだと思うよ。
212:投球者：名無しさん
18/09/27 06:37:27.24 GKEVibCI.net
>>196
なんだ辞書登録もできないガイジか
213:投球者：名無しさん
18/09/27 06:40:54.25 GKEVibCI.net
>>197
前日=徹夜する
今回=30分以内に
世の中の全人類が
2chを30分以内に周回するほ
214:ど暇じゃないんだが そして結局コピペですむことすらしないんだろ? 何かにつけて難癖をつけて 相手を否定する 自らするので教えてくれ→面倒だからしない なんでやねんw
215:投球者：名無しさん
18/09/27 07:11:37.02 2GAtkrmx.net
ここで様々な意見が出てるけど…
結局は協会がそういう問題点に気付くかなんだよなw
またとんでもなく酷い代物を見せられそうな悪寒(笑)
良い意味で俺の予測を裏切ってほしいものだ
216:投球者：名無しさん
18/09/27 07:30:13.51 Msb4S8MQ.net
>>208
口だけのクソコテに何を期待してるw
絶対トリつけないに1000万ペリカ賭けるわw
217:投球者：名無しさん
18/09/27 07:35:40.48 vuF5BI6h.net
TFCC、保護
この辺で調べてみれば出てくるよ
218:投球者：名無しさん
18/09/27 07:46:40.40 3KDEOJTI.net
一旦は禁止令が発令されてもそれは最初のうちで、有耶無耶になりそうな気がする。
219:投球者：名無しさん
18/09/27 08:12:15.86 7WbunlTo.net
アームスリープだっけ？
あれは規制対象になってないんだよね？
グローブはどうなんだろう？
野球のバッティンググローブに指穴あいたようなやつ。
220:投球者：名無しさん
18/09/27 08:28:57.86 VIJiQdTm.net
メカテク・リスタイを着用して投げるボールと、素手投げのボールとでは、レイアウトが変わるというのが定説。
一方で、例えば最近堂元が、メカテク着けたり外したりしているのは、ボールも都度変えているんばろうか。
どっちつかずにならないのか？
221:投球者：名無しさん
18/09/27 08:32:53.75 TCJgeGUz.net
う～ん、別に否定派A氏の肩を持つ訳じゃないが
久しぶりに来て通して読むとどうしてもA氏に絡んでいる人の
「問題の本質とは関係ない」くだらん煽りや汚い言葉が気になるんだよねぇ
一行だけ罵倒して逃げる人も補助器具使用女子プロ擁護派つまり協会批判派に多い
自分の意見の正当性を主張したいのならそのやり方は損なのでは？
A氏も時々はアツくなるようだけどw
ごく普通の常識的なことを書いているでしょ
「プロは補助器具禁止」遅きに失したが当然の結論
プロ自身も多くのアマも受け入れている
「その上で」発表の仕方がとか根回しがとか言う割に
なんだか悪あがきに思えるのはやはり言葉使いの汚さのせいだよ
222:投球者：名無しさん
18/09/27 10:20:09.86 CVOyLxoh.net
世界中で使用禁止などどこもなってないものを、言い出した奴は責任取るんだよな。
223:投球者：名無しさん
18/09/27 10:35:58.12 2GAtkrmx.net
>>214
堂本はボールめちゃくちゃ持ってる、大会に30個ぐらい持っていくぐらい
だけど確かに両方の練習するのは効率悪いよね
224:投球者：名無しさん
18/09/27 11:21:48.95 /uPz0yI1.net
>>215
遅きに失したがとうぜんの結論なのは、あなたがたの考え。
別に否定しないよ。
これの行き着く先は程度論だからね。
ただ、会員向けに出した通達と、HPで公開した通達？お知らせ？が何故違う理由にしたのか。
しかもどちらの理由も被ってない。
これって何か別の理由があると思わない？
それか、どちらかが嘘か、若しくは両方嘘か。
勿論両方真実って可能性もあるけど。
で、一般に向けてHPで公表してから半年も経過して、一切詳細は出ない。
これが正常なことかな？
ごく普通の一般企業なら、大風呂敷広げたあげく立ち消えたとも取られかねる事だと思う。
そこに疑問を持ってるだけ。
で、確かにあの人は一見まともなこと言ってる。
でも、当たり前だけど、肝心なことは答えられない。
そりゃそうだよね。もし協会の中の人だったとしても、公表されてないものをおいそれと言えないから。
それなのに自分の反対意見は一方的に全否定。しかも常時上から目線。
これがまともに議論する人の姿勢なのかな？
俺にはそうは思えない。
225:投球者：名無しさん
18/09/27 12:32:00.84 2GAtkrmx.net
そもそも中身でなくて言葉遣いで判断するのかよw
A氏は大枠が定まっているのだから細かい事が決まってなくても大丈夫だろ、こういう考え方じゃないの？
対して俺なんかは、細かい事を予め決めておかないと困るのは選手だろーが、という意見
正しい情報を数多く収集する事が正しい判断に繋がると思うからね
別に禁止令を止めろとか一切そんな気ないのだが、A氏からすりゃ邪魔されてると感じてるのかもな(苦笑)
何回も言ってるが、今更止めましたは出来ない
既に移行した選手は大損なるし
止めるなら今年の開幕までで、もう時期を逸してるわ
見直し規定というのは、何年か後に影響を検証する必要が有るだろって事
で、足りない分を補足するなり細かい変更を行うなりすれば良い
226:投球者：名無しさん
18/09/27 12:45:29.10 WcBHFH/9.net
>>207
フシアナで釣ろうなんて、2ちゃん創成期の遺物かよw
227:投球者：名無しさん
18/09/27 15:07:22.36 3KDEOJTI.net
>>218
都合が悪くなった時の逃げ口上がその陰にあるかもな。
228:投球者：名無しさん
18/09/27 15:13:48.83 3KDEOJTI.net
連投スマン、
禁止令が
発令されるとの発表のあと、一時的にメカテク、リスタイを外した人もいたが、直ぐに戻った。
これも木になるところだ。
229:投球者：名無しさん
18/09/27 17:25:46.79 3T6idyNi.net
>>222
JBC側とかJPBA以外の関係者から団体とルールを統一するって話を聞いたから、ワンチャンにかけたとかかなぁ。
それか練習は素手でやってるけど、大会はまだパフォーマンスの高いリスタイ類付けてるとか。
若しくは荒稼ぎ出来るときにして、その後はさったと引退するとか。
荒稼ぎできる賞金規模じゃないけど。
230:投球者：名無しさん
18/09/27 19:17:49.83 3KDEOJTI.net
>>223
またやってしまった、変換ミスを...
引退と言うのはどうかな？特に若手は。
JBCもだが、8会派の会議でおそらく何か妥協点をお互いに見いだしそこで擦り合わせをしたかの様に思えるが。まぁどんな内容なのかはわからない。
JBCやNBF、他の会派からも反対意見が出て来ない、と言う事は今述べた様な擦り合わせがうまく出来たのかと想像出来るな。
あくまで俺の想像だが。
231:否定派A&rf&rusi&ran&ras&ran
18/09/27 20:49:29.67 QPlu8bnA.net
カゴについては、辞書登録のアイデアをとり
入れたので、これからはカゴをつけますよ。
その方が、俺に近い意見を書いた人も、俺自身も、自作自演などという馬鹿な言いがかりをされないようにそうします。
ざっと読んで気になるのが、俺が上から目線
で発言しているという意見です。
クソコテと何度も単発煽りする輩が、クソコ
テはキチガイだから相手にするなとかちょっと調子に乗っているので、多少威嚇したこと
はありますが、
自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
難しい言葉も使わず、見慣れない漢字も
ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
にも関わらず、中卒以下だとか中傷される。しかも中傷する相手に対して、中傷し返すこともしないこの俺に向かって、上から目線というのは理解できませんねW
232:否定派A&rf&rusi&ran&ras&ran
18/09/27 21:02:44.87 QPlu8bnA.net
記号をつけたけど本当にこれでいいのです
かね？
記号のコピペを確認したところ間違っていないようだけどね。
そのまま記号がHんの後ろに載っているんだ
けど、なんかイメージと違うなW
誰もこんなのつけてないよね。
なんで俺だけつける必要があるんだ？
詳しい人説明してください。
233:投球者：名無しさん
18/09/27 21:06:20.28 mx5TLmmK.net
否定派Aはアンチにいちいち反応しない方がいいよ
擁護派は正論では負けるので枝葉末節の揚げ足とりで
粘着してるだけ
補助具の禁止路線は絶対覆ることはないので悠然と
構えていればいいのよ
234:投球者：名無しさん
18/09/27 21:09:25.01 2GAtkrmx.net
>>226
多分騙されてるんじゃない？
個別認識用途としてトリップ、通称トリというのが有るけど、そんなんじゃないし
すまんがトリップの詳しい付け方は知らないわ
確か半角#の後に任意でパスワード付ければ数字に変換されるとかだったけど
235:投球者：名無しさん
18/09/27 21:13:18.25 l/ElnRlX.net
>>226
否定派A＃(←半角)任意の半角英数文字列
これが正式なトリップの付け方
236:投球者：名無しさん
18/09/27 21:19:35.44 2GAtkrmx.net
トリップで入力したパスワードは数字に変換表示されるから、他人が成りすまして書き込むのを防げる
こんな目的の物だよね？
俺は付ける気ないから詳しくないがw
237:否定派A
18/09/27 21:32:00.90 QPlu8bnA.net
今調べていたのだけど、カゴ＝トリップとい
うことですかね。
一応、トリップを調べたんだけど、
他人の成りすまし防止になるらしいけど自作
自演の疑いを晴らすことになるのですかね？
他人の成りすまし防止なら別にトリップを使
う必要はないですね。チェックしてるしW
自作自演の疑いを晴らすことにもならない
のなら、使う意味ないと思うんですけど？
どうなんでしょうか？
238:否定派A
18/09/27 21:43:28.56 2GAtkrmx.net
>>231
名前わざとやってるから怒らんでねw
自分が知らない内に、他人がこうやって成りすますのを防ぐ為にトリップって使うのよ
コテハンの為のツール
だから俺みたいな名無しには要らないって事(笑)
もう一つは、他人がNG登録しやすくなるってのもある(爆)
239:否定派A
18/09/27 22:10:53.57 QPlu8bnA.net
>>232
トリップをつければ、
自作自演の疑いを晴らすことになると
思いますか？
240:投球者：名無しさん
18/09/27 22:19:42.39 2GAtkrmx.net
>>233
どうだろ、それは？
パソコンとスマホとか、複数のルートで書き込みすればいくらでも自作自演は可能だろうし(笑)
最初に引っかけられたのはフシアナトラップってやつかと
これに掛かるとリモートホストが晒されるらしいから、確かに自演かどうか判断つくかもなw
241:否定派A
18/09/27 22:28:09.82 QPlu8bnA.net
なんだか深刻そうな感じなんだけど、
リモートホストを晒されるとは？
どんな被害があるのか、わかりますか？
242:投球者：名無しさん
18/09/27 22:32:44.30 2GAtkrmx.net
>>235
あのさ、悪いけど自分で調べてよ(苦笑)
いい加減スレ汚しなってるし
まぁそれは俺も同罪だがw
心配しなくても晒されてないよ
多分、釣った方のフシアナの書き込みが機種依存かなんかで文字化けしてたし
243:否定派A
18/09/27 22:43:18.59 QPlu8bnA.net
>>236
わかりました。ありがとう。
244:投球者：名無しさん
18/09/27 22:46:16.89 yTuh/XMO.net
>>226
2ちゃんねる fusianasan
で検索してみて。
あんたを嫌う人が嵌めようとしてるだけだよ。
245:投球者：名無しさん
18/09/27 23:12:39.99 DBfFFeB0.net
>>203
> 何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
> ？疑わしいW
また妄想かよ。
俺がわざわざ日付が変わるのを待ったという根拠を述べろ。
>
> 現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
> 以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
> た知識で心当たりがありますか？
>
またまた話の趣旨を理解できてない質問かよ。
リスタイ・メカテクが規制対象になることには何も疑問はない。
ただし、通達は、あくまで補助・援助器具と言っている。
リスタイ・メカテクは「特に」として挙げた例にすぎない。
JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
> 書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
> ないと言えます。
ろくに日本語を読み取れないお前の判断ではね。
> それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
> 達ではないということでいいですね。
妄想と、お粗末な知力で出された結論がいいわけないだろ(苦笑)
246:否定派A
18/09/27 23:18:08.31 QPlu8bnA.net
>>238
fusianasanを検索してみました。
どうも、過去レスを通してここで明かして
いるような情報しかでないみたいですね。
自分でどんな情報がでるのか見て確認でき
ました。
それに文字化けしてフィッシングにも失敗
しているらしいのでよかったです。
悪意は感じましたが、勉強になりました。
悪意を持った人もいるんで２chに疎い人が
いたら反面教師にして気をつけてください。
この行為が５chにおいて許されることなのか
気になるので一応通報しておこうかと・・。
もちろん謝罪があれば通報はしませんけどね。
この件はもう済んだんで、本題に戻ってくだ
さい。
247:投球者：名無しさん
18/09/27 23:32:18.28 DBfFFeB0.net
>>204
> 何の意図があって曖昧だと言っているのか理
> 解できないですね。
意図なんてないね。
事実として曖昧だから言ってるだけ。
強いて言えば、否定するならちゃんとしろと、JPBAを叱咤激励してると言ったとこかな。
> またあなたはゴルフの例をあげていますが、
> おそらく俺が提示した例を検索して、
> 引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
> く書いているからそんなこと言い出したの
> ではないですか？
また妄想が始まったよ(苦笑)
> 規則14-3では、スイングを補助したり、プ
> レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
> しており、・・・のつづき。
>
> 内容が長いだけで、通達と同じようなもの
> ですよ。
お前本当にちゃんと読んで反論してるのか？
>>138 を読み返してみな。
「付属規則や裁定事例で」って書いてあるだろ。
本当に無能な奴だな。
規則14-3は、付属規則も含めてよく書けてるよ。
それを読み取れないのはお前が無能なだけ。
> あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
> うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
> など書いていないわけですよ。
お前はゴルフの規定の構造が読み取れていないようだな。
ゴルフでは補助・援助の可能性のあるものは原則禁止にした上で、
手袋やシューズなどは、援助するものだけど許可する、
っていう構成になっている。
許可するものを具体的に挙げてるんだよ。
しかも許可するものについてもちゃんと制限を述べている。
衣服についてまでね。
248:否定派A
18/09/27 23:42:49.34 QPlu8bnA.net
>>239
>日付が変わるまで待つ
それは確信のない冗談ですよ。
Wを付けているからわかると思いました。
そんなに怒らなくてもW
中傷しまくっているあなたに怒りたいのは
こっちの方ですよ。
>JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
だからその範囲を明確にする必要もないの
ではないのですか？
あなたは、ボウリングで使われている用具・
器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
援助器具に当たると考えているのか例をあげ
てみてください。まず、あなたには思い浮か
ばないのではないのですか。
なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
があるとあなたは言えるのですか。
まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
くださいよ。
249:投球者：名無しさん
18/09/27 23:52:01.28 DBfFFeB0.net
>>225
> 自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
俺が書き込んだ >>130 のすぐあとで、
> まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
> くれますね。
とかいきなり言ってるけど、これは「頭ごなし」や中傷じゃないのか。
> ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
その反論が、主張の趣旨を理解せずに、勝手な妄想に基づいたものだから腹たってんだよ。
それを何度も繰り返すから、中卒以下だとか言いたくもなる。
最初に「まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて」なんて書かなきゃ、俺ももう少し中傷を控えたと思うよ。
250:投球者：名無しさん
18/09/28 00:07:14.93 zco0HfSE.net
>>242
> JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> だからその範囲を明確にする必要もないの
> ではないのですか？
まだそんなこと言ってるのかよ。
お前本当に理解力がないというか、論理的思考ってのができないんだな。
怒りを通り越して呆れ果てたわ(苦笑)
> あなたは、ボウリングで使われている用具・
> 器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
> 援助器具に当たると考えているのか例をあげ
> てみてください。まず、あなたには思い浮か
> ばないのではないのですか。
> なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
> があるとあなたは言えるのですか。
> まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
> くださいよ。
>>241 を読め。それでわからないなら、
「否定派A�
251:vという奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから 相手にしても仕方ない。 というのが最終結論にならざるを得ない。
252:否定派A
18/09/28 00:18:16.24 Sq84Lh9B.net
>>129を読めば、
「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
なとか思わざるを得ない」とか。
恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
書かれても仕方ないでしょう。
しかし、傷つけた表現でしたね。
すいません。
まぁ、曖昧だというのは、別に
曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
に反対しているわけではないということで
すね。
もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
作って発表しろとそういう意図なのですね。
そういうことなら、お気持ちはわかりました。
ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
らいたいものです。
253:投球者：名無しさん
18/09/28 00:38:49.67 zco0HfSE.net
>>245
>>245
> >>129を読めば、
> 「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
> なとか思わざるを得ない」とか。
> 恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
> 書かれても仕方ないでしょう。
特定の個人を中傷したわけじゃない。
JPBAは仮にも公益財団法人。
その程度の批判を言い過ぎだとは思わないね。
> まぁ、曖昧だというのは、別に
> 曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
> に反対しているわけではないということで
> すね。
反対だなんて最初から言ってないだろ。
> もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
> 作って発表しろとそういう意図なのですね。
この間の議論に、意図なんて関係ない。
あくまで根拠と論理の問題。
やはりお前は論理的議論ができないようだな。
> そういうことなら、お気持ちはわかりました。
> ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
> らいたいものです。
それだけのことわかるために、なんであんなに説明する必要があるんだ。
もう少し日本語の読解力を磨いてくれ。
254:否定派A
18/09/28 00:40:50.82 Sq84Lh9B.net
>>244
リンクされた>>241を読んでみました。
なるほど。あなたの意見と周りの擁護派の
意見と混同しているのでしょう。
>JPBAを叱咤激励している。
なるほど。そういう意図なら俺としても
曖昧について、議論する必要もないですね。
255:否定派A
18/09/28 01:17:58.53 Sq84Lh9B.net
>>246
正直あなたに指摘されたところは読んだおぼ
えがありました。しかし、全体的な印象で、
その意図が信じられませんでした。
誤解が解けたところで、
禁止する理由も理解できているわけですよ
ね。ただ、通達の書き方ではあなたには
>>129での発言
>他のスポーツで似たようなものが使われてい
>ないから
そのように思えた。
ここで議論を重ねてきた俺には「似たような
ものが使われてないから」という理由には解
釈していないのですよ。
つまり、俺には誤解がなく読めるわけです。
しかし、あなたには曖昧であった。
さてあなたなら、どのような表現だったら、
12月30日に出された通達の内容をあなたにも
曖昧でない誤解のないような表現ができます
かね。
これは今後詳細を発表する上でも、重要かも
しれませんよ。
関係者も読んでいるかもしれません。
あなたにJPBAの関係者は中卒しかいないと
まで言わせた通達ですよね。
擁護派ではないあなたには、どういうこと
を書きたかったのかわかっているはずです。
批判だけではなく、あなたならどう書いた
かを示すことは、とても有意義だと思うん
ですよね。
通達であなたが気になるところを直して
みてください。
きつくJPBAを叱咤激励をしたあなたなら
できますよね。
気が向いたら書き込んでみてください。
256:投球者：名無しさん
18/09/28 02:12:46.97 zco0HfSE.net
>>248
お前もうだめ。救いようがない。
意図なんて関係ない、論理の問題だと言っただろ。
お前の論理的結論は相手の意図によって変わるのか？
それはつまりお前の主張には論理性なんてないってことだ。
>>244 に書いた「最終結論」が正解だったようだな。
257:否定派A
18/09/28 02:45:27.37 Sq84Lh9B.net
俺とは問題意識と目的が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
あなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあ
なたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
俺が問題視して反論する意味がないのです。
あなたの考え方も一理ありますねで済む話
です。