18/10/09 13:40:32.83 Y+XeyqwE.net
>>600 嘘吐きか？
ボウリングマガジン 92年5月 西城正明・増本留美子・谷口健・他
少し調べればわかる嘘を、、、嘆かわしいや
624:西城3号
18/10/09 13:42:51.23 Y+XeyqwE.net
>>603 俺はあなたの様に上手に書けないが、あなたの意見には賛同します、
625:投球者：名無しさん
18/10/09 13:52:15.41 Y+XeyqwE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やっぱかっこいいよ
626:投球者：名無しさん
18/10/09 16:20:03.34 ZhkIhQYF.net
>>609
西城さんはメカテク否定派のはずで10ピンも
カバーボール使うようではプロでないと言っていた
はずだが
なんで自身はリスタイ（マングース）着けてるんだろ？
誰か説明してくれ
627:投球者：名無しさん
18/10/09 16:25:39.72 C53X2SN4.net
え、リスタイってメカテクだったんですか！？
628:投球者：名無しさん
18/10/09 16:28:36.34 ZhkIhQYF.net
>>611
手首を固定するという意味ではメカテクもリスタイも同じでは？
実際にJPBAでも両者を禁止しようとしているのだから
629:投球者：名無しさん
18/10/09 16:31:45.55 C53X2SN4.net
>>603
＞リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
＞そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
これは驚いた
僕は両手投げは称賛されるべき新技術で
補助器具はスポーツの本質を損なうものと考えていたので
補助器具禁止の方向性は両手投げを推進するとばかり
脅威かどうかなんて問題じゃないでしょ
強い選手が現れたら締め出しますか？
630:投球者：名無しさん
18/10/09 16:38:02.12 C53X2SN4.net
＞ルール不要派
という新しい名前も出てきました
面白いですね
ルール不要派かあ
なんだか象徴的です
つまり今回の規制が実行されたらルール不要派としては
（すくなくとも国内では）はっきり負けだということですね
でも世界では使っていいんだからメカテク付けて世界に行けばいいか
世界の男子ではどこの国でも蔑まれますけどね
631:投球者：名無しさん
18/10/09 17:06:31.14 BK3Vldwf.net
>>610 YouTubeでは素手の時が少ないようだが、
632:投球者：名無しさん
18/10/09 17:13:46.67 BK3Vldwf.net
スポーツ、競技、勝負、なんか聞こえは良いけど
なんで衰退してんだい、つまんないルール必死になって、クランカーやらローダウンやらに都合よくなるように捻じ曲げようとしてるように見える、西城さんを技術が無いと言える人いるのか？プロじゃなかったのか？優勝は補助器具に頼ってたのか？
633:投球者：名無しさん
18/10/09 17:17:50.55 BK3Vldwf.net
>>611 こんなこと言う馬鹿がいるから、へんなルール辞めりゃ良いんだよ。
634:投球者：名無しさん
18/10/09 17:49:52.51 LpHCt6rm.net
さて、補助器具禁止賛成派と補助器具禁止するな派
間に補助器具禁止賛成だけど内容とやり方をちゃんとしろ派
禁止するな派が一番言葉が汚いので一番焦っているように思われるが
「ダメなものなら自然に淘汰されるはずだからほっとけよ！」
という主張には一理あると思う
ただ「誰も補助器具のことなど気にしていない」
という意見はやや無理があるかな
実際みんな外し始めているしどんどん減っているだろ
やはり現実は見ようよ
これからは両手投げの時代なのは共通認識でしょ？
ならあんまり議論の意味はないな
635:投球者：名無しさん
18/10/09 17:55:58.55 BK3Vldwf.net
>>618 言葉で誤魔化す詐欺師みたいだ、みんなってどこの地域ですか？URLﾘﾝｸ(youtu.be) これは補助器具に頼った結果でしょうか？私の周りとか、共通認識とか、どこかでアンケートでも取ったのでしょうか？はたしてそれは何人のデータでしょうか？
636:投球者：名無しさん
18/10/09 18:12:59.03 zKuTKjdP.net
>>618
補助器具禁止自体は反対というかどうでもいいけど、やるならちゃんとしろな俺は何派になるんだい？
業界が盛り上がるって言うか、盛り下がり具合が緩やかに出来るなら何でもやってみたらいいと思うんだけど。
637:投球者：名無しさん
18/10/09 18:17:56.70 LpHCt6rm.net
>>619
ええ！？あなたの周りでは違うの？ホントに！？
だとしたら謝るしかありません
自分の周りや一緒に競技している仲間の話しが見えていませんでした
ちなみにどんな環境でボウリングしての意見でしょう？
一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
地方も同じだと思っていました
638:投球者：名無しさん
18/10/09 18:26:48.03 BK3Vldwf.net
>>621 かわいそうな小中学生ですな。
639:投球者：名無しさん
18/10/09 18:40:19.93 BK3Vldwf.net
>>600 メカテク使用など論外と言ったのか？あなたの脳内ではないのか？夢でも見たのか？
640:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:43.51 nyXhlxGo.net
男子はともかく、世界的にも上位に両手投げの女子選手が出てきていないことを考えれば、ジュニアを両手投げに特化させるのは危険じゃないかな？
641:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:53.83 5Fk91Xe5.net
両手投げとサムレスって
回転をかけられない人がやってるのかと思った。
642:投球者：名無しさん
18/10/09 18:51:03.31 TJxkihsg.net
>>613-614
ずっとルールは現状を考えて容認できない、淘汰されるから不要だと書いてるから新しくもないよ
脅威を締め出す、それが可能になるのがローカルルールなんだよ、国内女子プロ限定だけど現時点で強者に規制をかけたのは事実だ
世界では両手投げ対策と言われるルール変更が検討されていることは前スレに書いたよ、これがどっちへ転ぶかは判らないけどね
世界じゃメカテクは相手にされないって書いたの誰だ？蔑まれるわけないだろ、日本語大丈夫か？
JPBA公式戦だけのローカルルールで終わったら君の負けでいいかな？
643:投球者：名無しさん
18/10/09 19:10:10.01 Qq+wCmMb.net
>>624
女子の場合、スピードがね
両手投げの方がよりフィジカルの差が出る気がする
スレチすまん
644:投球者：名無しさん
18/10/09 19:26:05.95 imRoN83I.net
どうも見てると否定派はアマの事まで引きずり込みたいと言うか、競技は自分達だけだと思っているようだが、この世界はお前らを中心に回っている訳じゃないぞ。
補助器具禁止令はあくまでJPBAが打ち出したローカルルールだ。アマは対象としない！と言うお触れも忘れるな。
645:投球者：名無しさん
18/10/09 19:36:08.18 ZhkIhQYF.net
元々器具に頼って投げてそれでスポーツといえるのかという
ところにある。プロならもちろんだが趣旨から考えれば
競技スポーツとしてやるのであればアマチュアだって器具に
頼って投げるのは禁止にすべきだ。補助具を使うのは健常者
ではない非力な女子や子供・高齢者に限定すべきだ
646:投球者：名無しさん
18/10/09 20:17:34.38 Qq+wCmMb.net
たらればだしもう遅いが、男女でルールを分けても良かったかもね
女子の趨勢をみるに、完全に素手投げに移行するのはリスク大きすぎるような
もう走り出してるから後戻りは出来ないししてはいけないけど
647:投球者：名無しさん
18/10/09 20:33:28.72 zKuTKjdP.net
>>629
その発言だと、女子は非力な障害者とか読めないんだか、そう言う理解でいいのかな？
648:投球者：名無しさん
18/10/09 20:54:15.40 BK3Vldwf.net
>>629
おいおい、技術の向上の為じゃなかったのか？いつのまにか力がある無いにすり替わって、なんだかなあー
年寄りプロを追い出したい訳か、、いつまでも落合や王さんがトップクラスじゃまずいからな、排除すればその下がトップクラスになるよな。
649:投球者：名無しさん
18/10/09 21:07:40.61 imRoN83I.net
>>629
ボウリングはボウリング、他のスポーツとは違うんだ。
それからもう少し思いやりを持ったらどうなんだ？否定派。
もし自分がそう言う年代になった時の事を考えたらどうだ？もう50代以上になったらハイレブ？なんて言うのは無理だ。欧米人とは違う、ぶっ壊れて投げられなくなってもいいのか？笑。
650:否定派A
18/10/09 22:08:55.46 L4Ogm0dt.net
否定派対それ以外の人の対決。
酒飲んでいるし、ざっと読んで面白い展開に
なりそうだ。
最後まで納得しなかった懐かしい西城プロ
ファンの方と思われる人もいるし、面白い。
俺は否定派が不利になってもフォローはい
れないので、どうぞそのまま続けてくださ
い。
一応、俺も「勝負はついている」からと書
いたことがあるのでその見解を簡単に書き
ます。
2013年You tubeで情報大陸の番外編４で
徳江プロがこのスレの否定派をメカテク使
用者に負けた人がやっかんで否定している
発言をしていた。
2014年メカテク問題パート８で
メカテク使用者に、勝てないのをメカテク
のせいにする負犬の遠吠えを書くスレと擁
護派がつくっていました。
651:否定派A
18/10/09 22:09:18.20 L4Ogm0dt.net
つまり、このスレで、擁護派にとって否定
派の発言は負け犬の遠吠えだった。
俺の「勝負がついている」という意味は、
擁護派の持っていた常識。
ルールが変わるはずないという常識が覆っ
た瞬間に勝負がついた。
2020年に実際に施行されると思いますが、
万が一に施行されないようなことになって
も、リスタイ・メカテク問題が公けのもの
になって禁止になると発表された時点で否
定派の大勝利です。
652:投球者：名無しさん
18/10/09 22:21:59.15 WVxECylg.net
～判ってますか？的に上から気取って、返り討ちにあうと、誰であっても絶対はない！とかさ、単に自分がそのゾーンを知らない経験不足の露呈なんだけどね
世界では相手にされてないって自身で書いてんのに、普及すると期待してるとか、論旨破綻してんだろ
ローカルルールになるって自身で認めながら負けを認められないんだよな
で、世界では蔑まれてるとか負け惜しみが恥ずかしいな、相手にされてないのに蔑むもへったくれもないわ
メカ否定派って、池沼しかいないのか
653:投球者：名無しさん
18/10/09 22:38:03.38 /Ds0gsAD.net
スレを立てるのは一人。
負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではあるまい。
極端な主張を持ち出して、それを否定すればすべてを否定できたと考えるのは、
論理性がない人がよくやること。
654:否定派A
18/10/09 23:31:56.33 L4Ogm0dt.net
>>636全く何を言っているのか意味が理解できないし
>>637
バカなこと書�
655:ｭなよ。 否定派が不利になろうと俺がフォローしないと 書いたからって、書いた俺に突っ込んでどうするw 面倒だから他の否定に突っ込んでくれ。
656:投球者：名無しさん
18/10/09 23:44:26.57 LpHCt6rm.net
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
これが「違う！」となるとなかなか議論が進まないからw
その上で新しい技術体系の進化に邪魔になる補助器具は禁止する
というのが今回の日本のプロの選択
反対の人は補助器具を使う選手にも思いやりを持てという
趣味ならそれでいいけどさて競技ではどうだろう？
小中学生に両手投げしか教えていないというと「かわいそう」
では小中学生に補助器具つけさせて昔ながらのボウリングを教えますか？
こう書くと「極端だ！」「選ばせろ！」ですか？
時代は変わっています
ホントにお気の毒ですが現実を見ましょう
補助器具はダメですよ
657:否定派A
18/10/09 23:46:15.66 L4Ogm0dt.net
俺をあぼーんして議論したいのか。
俺に突っ込んで引きずり込みたいの
かわからないな？
擁護派は俺がいなければいきいき言いたい
ことが言えて、否定派の誰かの矛盾をついて
否定派に勝てると思ったんじゃないのかな。
だから、俺はフォローしないから、
好きに議論すればいいじゃないかと本音。
658:投球者：名無しさん
18/10/09 23:48:09.09 /Ds0gsAD.net
>>638
お前の論理性のなさを指摘しただけだよ。
面倒ならほっとけばいいだけだ。
659:投球者：名無しさん
18/10/09 23:53:32.06 LpHCt6rm.net
池沼とか書くのやめましょうよ
補助器具に頼っていては世界に通用しない
未来を背負う若手には最新の理論と技術を身につけて欲しい
そのために痛みも伴う改革です
メカテクが必要な人の気持ちもわかります
ずっと問題にされなかったのに悔しいでしょう
だから競技以外では使ってもいいと言っている
頂点は素手で目指そうというのがそんなにおかしいですか？
660:否定派A
18/10/10 00:11:58.35 E8+sJgZt.net
>>639
>まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
数日前にコリアン・カップで優勝した人知っってる？
強いの定義は？世界のトップのトーナメントで上位に入ること。
ラッキーストライクが多くでるような球質が強いってこと？
661:投球者：名無しさん
18/10/10 00:13:50.50 MAfCWpH3.net
>>639
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
＞＞
これについては本当にそうなんだろうか？特に女子
一例を示すと宮城やかやなどのようにローダウン投法マスターすれば
球威と回転数が上がるから物理的にピンを倒す力は強力となるだろう、
はまれば凄い点数がでる。
しかし中途半端に竹原みたいな投げ方をすれば下手するとストローカー
より回転数が落ちることもある。また強い球を投げれてもそれを制御でき
なくては意味がないわけで再現性が高いかどうかという所も問題になるだろう
上記を総合的に考えると特に女子においては再現性と制御性において
ストローカーが補助具を使って投げるのが一番容易に強い？（点数が出る）
投げ方なのではないだろうか
662:否定派A
18/10/10 00:28:27.52 E8+sJgZt.net
>>637
>スレを立てるのは一人。
>負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではある>まい。
ところが違うんだな。
あなたはよく知らないかもしれないが、
ヤフー知恵袋でも、徳江プロでも、2013年
以前で、擁護派は、ルールで認められているから、そういう理屈で、疑問を持つものを
封じ込めようとしていたのですよ。
調べればわかることだから、ヤフー知恵袋
とか、情報大陸 番外編４とか検索して調
べればわかることなんでね。
嘘など書きませんよ。
663:否定派A
18/10/10 00:31:07.22 E8+sJgZt.net
>>637
まず、あなた方はこういう過去スレも読んだことがないだろう。
【自分の力で】メカテク問題★Part8【勝負しよう】
43 ：否定派A：2014/04/05(土) 10:15:21.54 ID:zV7irodp
>この板に関わる大事なことは、
>The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
>今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
>殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリストが、否定派の俺と同じ内容を書いている。
「トップレベルのボウラーがメカテクを使うことの出来ることは問題だ」とはっきり書いている。
ここから分かるように、メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういう苦しいイメージ戦略は完全に終わったといえるな。
某プロまで、こんな理屈でイメージ戦略したことはとても残念だったな。否定派を完全に馬鹿にしていた意見だからな。
664:否定派A
18/10/10 00:43:57.38 E8+sJgZt.net
論理性とか言う前にできれば、過去ログ読んでほしいんだな。
俺の発言はハンドルネーム入りだから、発言を追うのは簡単。
イメージ作りで俺の意図も理解できずにちょっと会話して、
俺の意図が理解できないのも無理はないけどな。
255 1 2014/07/25(金) 04:00:24 ID:CbV9QQ1M
>>否定派Ａ氏
どうも。
とりあえずこの問題について考えてくれる人が増える事は
それが擁護派であれ否定派であれ好ましい事だと思います。
その時に過去８スレ(8000レス)を全て読めと言うのはあまりに酷かと思います。
なので、このスレでは私はなるべく基本から説明するように心がけています。
(レスをした相手だけでなく、このスレを見てる他の方への説明にもなるので)
ただ、あまりに過去何度も出てきた話題(過去に一つの結論が出ている物)に関しては
今後はその話題に対応したテンプレを作りコピペだけで対応出来るようにすべきとは考えています。
>>48の「テーピングに関する結論」のような形で対応出来れば良いかと。
その時にも否定派Ａ氏の書き込みは参考になるので、お手数とは思いますが
このスレにおいても論理的説明等をしてもらえると幸いです。
665:投球者：名無しさん
18/10/10 00:46:42.31 9hPSw/V0.net
>>642
おかしいよ、西城と矢島を否定するのか？答えてみろよ、否定はしないけど時代とかなんとか後出しするなよ池沼。
666:否定派A
18/10/10 00:48:25.42 E8+sJgZt.net
今でさえ、補助器具って書いても擁護派は文句を
言わないけど、当時はリスタイ・メカテクを補助器具
とも認めていなかったんで、資料を見せる必要があった
ことも知らないだろう。
リスタイ・メカテクは卑怯・ルール違反なのか？２ 2012/08/27(月)
178 ：投球者：名無しさん：2012/08/31(金) 19:51:02.68 ID:4uxIYwzv
上の中のリンク先
こちらにも詳しい説明が載ってます
URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)を見たら
カウンセラー 宮田哲郎
ライセンスNo.140のプロ6期生。（社）日本プロボウリング協会マスターインストラクター。
プロボウラーやセンター社員の教育、指導を専門とする。
ビギナーにもわかりやすい指導を1冊にまとめた『スポーツ・ボウリング』（ベースボール・マガジン社）ほか著書多数。
「手首に付ける補助具は本来、手指の力が弱く、正しい形で投げられない人を助ける目的だったからです。」
宮田氏が「補助具」という言葉をリスタイに使っているだろｗ
本来の目的も書いているだろｗ
「今後アベ170点くらいまで上達したら、リスタイなしでも正しい形でリリースができるように、素手で投げる練習をしてください。」
とも書いているだろｗ
667:投球者：名無しさん
18/10/10 00:53:49.59 9hPSw/V0.net
>>639 屁理屈並べてないで本音言えよタコが年寄り排除したいんだろ、ただでさえ衰退してるのに人数減らしてどうすんだ？ABSもサンブリもハイスポーツもスポンサー契約減るかもな、そりゃ楽しみだわ高みの見物しますわ。
668:投球者：名無しさん
18/10/10 00:54:06.82 49ygoyz7.net
池沼。自分で書いて悲しくありませんか？
669:投球者：名無しさん
18/10/10 00:56:46.05 2yXzAQet.net
>>649 宮田が書くと全て正しいのか？
670:投球者：名無しさん
18/10/10 01:00:37.88 2yXzAQet.net
>>642 で、あなたは素手で世界に通用したのですね、頂点はあなたが勝手に一人で目指して下さい。
671:投球者：名無しさん
18/10/10 01:02:08.08 49ygoyz7.net
どうしても補助器具を使いたいんですねぇ
アマではいままで通りなんだから別に構わないはずなのに
自分とは関係ないプロで禁止されるのも気にくわない
となるとどうすればいいのか難しいですね
672:投球者：名無しさん
18/10/10 01:05:11.32 9hPSw/V0.net
>>646 これ、なんて言う名前のプロで どこに書いてんの？
673:投球者：名無しさん
18/10/10 01:06:55.01 9hPSw/V0.net
>>654 矢島さんに補助器具使ってパーフェクト出したんですねって言えるのか？
674:投球者：名無しさん
18/10/10 01:07:08.37 49ygoyz7.net
>>653
これはわかりやすい
頂点なんか目指す気もないし関係ね～よ
という方はそれでまったく問題ないのでは？
どうぞ補助器具を使ってください
675:否定派A
18/10/10 01:08:28.99 E8+sJgZt.net
宮田哲郎氏はJBC会長とも共著しているし、
JBCの会長の学歴や経歴を調べても彼の方が
むしろ谷口会長より補助器具禁止に賛成して
いなければおかしいように思えてくるだろ
う。少しは調べてみな。
ちょっと前のこのスレの話で、
JBCの発表がJPBAの決定に真っ向から反対し
ているとかいう扇動している人がいた。
この話は、根拠も洗いホラだったと俺が洗
い出しただろ。
また、WBのルールという世界基準とかいう理
屈。ボウリング競技と世界のあらゆる競技ス
ポーツという世界基準どっちが大きな世界基
準だかも説明した。
とにかく過去ログを読め。
追うのは楽なようにするのもハンドルネーム
をつけ続けている理由の一つだ。
676:投球者：名無しさん
18/10/10 01:10:14.98 9hPSw/V0.net
>>657 だったらルール変えないでいいじゃん、それぞれ好きにできんじゃん。
677:投球者：名無しさん
18/10/10 01:14:24.29 MAfCWpH3.net
プロ公式戦に限った規制だから
アマチュアは全く関係ない話だが
そのアマチュアの中の一部のメカテク親爺が
騒いでいるのは
仮に自分がメカテクでいい点数だして勝っても今後は
それを色眼鏡で見られて優越感に浸れないからじゃないかな
メカテク使って勝ってなに自慢してるんだと…
678:否定派A
18/10/10 01:14:45.28 E8+sJgZt.net
>>652
調べてから書き込みなさい。
どんな本を書いているのか、
日本のボウリング界にとってどんな存在なのか。
調べずに、馬鹿なことを書き込むな。
679:投球者：名無しさん
18/10/10 01:20:55.49 WtA/JvP7.net
>>642
君、おかしい
素手で頂点でも目指せばいいよ、ご勝手にドーゾ
投球術を教え、未来のボウラーを育てるのは正しいと思う、だが、今のボウラーに痛みを伴わせる必要はないし、当然ルールで規制する必要もない
だから譲った提案として、未来のためにプロテストだけなら、そのローカルルールを認めてもいいとは思ってる
しかし>>642も>>603に書いた単細胞そのまんまだな
ルール否定する人＝メカ擁護みたいな論調以外に理解できないのか？
やっぱルール賛成派の素手厨は真性のアレだろ
680:投球者：名無しさん
18/10/10 01:21:03.64 9hPSw/V0.net
>>661 で、矢島さんは否定できるのか？
681:否定派A
18/10/10 01:33:53.56 E8+sJgZt.net
>>663
その答えも過去ログで書いたことがあるけど、
例えば、ウインブルドンの初期の優勝者
と現代の優勝者とどっちがすごいとか比べる
ことはできない。
時代によって、用具の進化やルールも変化して
いるし、その時代の覇者を現代の覇者と比べる
ことはナンセンスなことなのでね。
つまり否定しない。すごいと思うよ。
682:投球者：名無しさん
18/10/10 01:34:05.95 2yXzAQet.net
宮田哲郎は矢島さん西城さんに意見しなかったのか？
もしかして、東大卒プロが言うとそれが全て正しいとか？4歩と5歩はどっちが正しいんだ？それぞれの本あるぞ。
683:否定派A
18/10/10 01:46:42.44 E8+sJgZt.net
>>665
だから宮田哲郎氏について少し調べてみなよ。
北側薫氏についても、すみ光保氏とかね。
調べずに浅い疑問を書くな。
684:投球者：名無しさん
18/10/10 01:46:42.91 2yXzAQet.net
ボウリング後進国が竹槍でB29に向かって行く。
685:投球者：名無しさん
18/10/10 02:00:32.30 2yXzAQet.net
>>664
全盛期のトップと今のトップじゃ参加人数が倍以上違うんだぞ、アホか。
686:投球者：名無しさん
18/10/10 02:06:18.12 MAfCWpH3.net
現代の選手の方が上だと思う
水泳やマラソンなど用具のウエイトの
少ない競技で比べてみれば明らかで
現代の科学的理論やトレーニングを積んだ選手の
方が全体的に優れていると思う
→ 川添＞矢島だろ
687:否定派A
18/10/10 02:11:00.23 E8+sJgZt.net
>>668
だから比べようがないと言っているんだよね。
じゃぁ、その時代に現代のPBAの選手がでて
たとして、どっちが勝つか？
あなたは、矢島プロ,西城プロなんだろ。
俺は比べても意味がないと思うよ。
競技人口で比べるのもナンセンス。
アメリカのアンダードッグの人数
とかを含めれば、競技人口が多い
の中のトップだからとか意味ない
でしょ。時代背景が違うんだから。
バカな発言はやめましょうね。
688:否定派A
18/10/10 02:14:51.93 E8+sJgZt.net
なんか議論の本質とずれているな。
みんな酔っ払っているのか。
俺はそろそろ寝る。
俺の言いたいことは、少しは裏付けを取って
から指摘なり反論なりしろということ。
俺を批判なら過去ログを少しは読めということ。
689:投球者：名無しさん
18/10/10 02:38:34.21 b67V7LE2.net
>>593
ネタにマジレスwww
gggrks
690:投球者：名無しさん
18/10/10 02:42:07.52 b67V7LE2.net
>>641
だから
あぼーんしとけw
触らぬDQNに荒らしなしだw
691:投球者：名無しさん
18/10/10 07:08:37.08 dcx15fU9.net
過去のスレで否定派が擁護派に面白い例え出罵倒されてたな
笑えるな
オレも正にその通りだと思う
692:投球者：名無しさん
18/10/10 07:56:26.71 hv+a2TjI.net
乱暴な意見だから話半分に聞いて
世界と日本の現実に則した落とし所として、男子はトップアマチュアも含め全面的に補助器具禁止
女子は一部の補助器具を認める
こんなのはダメかな？
女子まで全面的に禁止にしてしまうとトップアマチュアがプロに入らなくなり、結局女子プロのレベルが低下してしまうんじゃないかと
ハーフタイプのリスタイがラインになるか
693:投球者：名無しさん
18/10/10 08:00:15.15 b67V7LE2.net
>>674
煽るな煽るなw
嬉ション垂らしながら食いついてくるぞw
694:投球者：名無しさん
18/10/10 08:23:15.15 GCdpclzK.net
>>675
だから禁止じゃダメなんだよ
695:西城3号
18/10/10 09:34:26.80 9hPSw/V0.net
>>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。
696:投球者：名無しさん
18/10/10 09:35:40.90 9hPSw/V0.net
時代は両手投げらしいし。知らんかったよ
697:投球者：名無しさん
18/10/10 10:09:28.68 jmKQvjP1.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い
698:投球者：名無しさん
18/10/10 10:48:53.80 9hPSw/V0.net
>>618 お前の共通認識からすると、反対する理由は1ミリもないよな。
699:投球者：名無しさん
18/10/10 10:58:40.52 9hPSw/V0.net
>>666 俺はすみさんのラインの人間だが、すみさんは否定派だったとは知らないが、否定派だったのか？あきもとさんに聞いてみよう。
700:投球者：名無しさん
18/10/10 11:32:48.47 pKy1wUA2.net
時代は確かに両手投げだけど片手のハイレブが消えることもないよ
何でもそうだが一長一短あるし骨格や筋力によって向き不向きもあるしね
走り高跳びでは背面跳びが圧倒的に有利だけど
十種競技や学生の大会ではベリーロールの選手もいる
その背面跳びは登場してしばらくの間は笑われたり非難されたりした
いつの時代にも革新についていけない人はいる
後に自分が笑われることになるとは考えもしないんだろう
さてはたしてメカテクは前時代の遺物なのか競技の世界でも生き残るのか
701:投球者：名無しさん
18/10/10 11:58:59.59 cniExwJt.net
>>675
否定派は見た目も気にしてるみたいだし、競技の中でも興行性のあるプロ限定かな
どっちにしても今のボウラーが視野に入ってないから落とし所にはならないね
>>682
すみさん、良い人だったね
リスタイについて否定的は話は聞いたことなかったが、スポンサーに毎晩銀座で豪遊させてもらった武勇伝は聞いた
702:投球者：名無しさん
18/10/10 12:25:02.32 9hPSw/V0.net
>>684 ゴミの〇期ってきいたことある人いない？古過ぎかな。
703:投球者：名無しさん
18/10/10 12:33:06.63 Lcvb/d8z.net
>>678
両手投げがいいかどうかは置いといて。
プロ全員に再テストは賛成。
なぜメカテクに対する苦情が出たか？
プロは舐められている。
なぜか？ヘタクソだから。
ボウリング以外は何もできず、そうかといって大して上手くない。
アマに簡単に負ける。
でも、必要以上に偉そうにする。
再テストで半分以下にしちゃえよ。
704:投球者：名無しさん
18/10/10 13:46:51.99 9hPSw/V0.net
>>683 世界中からメカテクげ無くなる前に〇〇〇〇が無くなるだろ、引責辞任。
705:投球者：名無しさん
18/10/10 14:44:41.35 9hPSw/V0.net
>>666 すみさんがリスタイとか否定してたのか？言っても無い人の名前まで出してアホが。
706:投球者：名無しさん
18/10/10 15:13:58.62 dcx15fU9.net
プロと言える存在...
矢島さん、西城さん、酒井さん、保倉さん(父親)
以外にはいない。
今の連中は至ってダメ。
707:投球者：名無しさん
18/10/10 16:08:13.96 pKy1wUA2.net
あら、川添、山本は？
708:投球者：名無しさん
18/10/10 16:36:16.23 v9TqeP19.net
>>686
全員再テストは過剰な気がする。
過去の実績や年齢にも配慮があっていいと思う。
スレタイに従って、女子プロを例にあげれば
永久・準永久シード
過去５年以内で全日本女子出場者
Ａ・Ｂ級公認インストラクター
６０歳以上
などの実績をあげたプロ達や高齢者は、再テスト免除ではダメかな？
709:投球者：名無しさん
18/10/10 16:41:23.49 v9TqeP19.net
それと、プロライセンスのグレード分けを提案したい。
プロワッペンの仕様も区別する。
トーナメントクラス………素手でも全ての公式戦に出場可能
プレイヤークラス……補助用具使用が許可された競技会に出場可能
フリークラス（全員再試験なし）……公式戦、承認大会の出場資格なし。
710:投球者：名無しさん
18/10/10 17:04:29.79 XSixZeGh.net
>>692
それ前回か前々回のスレで擁護派が書き込んでたが
そこには一切触れない否定派のクソコテw
711:投球者：名無しさん
18/10/10 18:19:49.07 HZ3TxOH6.net
>>692最高やん。
ＪＰＢＡ幹部の人達見てるかー？
是非これを参考に会議なりなんなりしてくれ。そして俺らを安心させとくれ。
712:投球者：名無しさん
18/10/10 20:50:45.88 hv+a2TjI.net
今のまま禁止にすると、女子はプロアマで分断される
世界を目指すなら補助器具が必要（と思い込んでいる）で、指導者は使用に躊躇しないだろうね、特にJBCは
そうなるとJPBAプロになろうとするなら素手投げ移行の苦労をしなければならないが、そんな苦労する値打ちが有るか、二の足踏むだろうな
最初から世界とプロを両睨みして素手投げにする手段�
713:燉Lるが、そうすると補助器具アマに勝てない可能性が大きい 世界を目指す権利さえ危うくなる
714:投球者：名無しさん
18/10/10 21:55:05.11 U1/HfQpL.net
世界のトップクラスはほとんどメカテクを使っていない。
これは真実だろう。しかし、
メカテクを使わなければ世界のトップクラスの技術が身につく。
は、論理的に成り立たない。
そもそも、メカテクなしで投げられる技術がないからこそ、メカテクが蔓延したとも言える。
強制的に禁止にしたところで、どれだけの選手が技術を身につけられるだろうか。
JPBA にはルールの詳細の早期発表に加えて、技術向上の方策を打ち出してもらいたいものだ。
PBAからコーチを招聘して学ぶくらいのことはやってほしい。
そうやってプロの技術が向上し、そのプロを通じてアマチュアの技術も向上し、
メカテクなど必要ないボウラーが増えて強制的に禁止することなくメカテクが消えていくのが一番いい。
そうすればお年寄りも気兼ねなくメカテクを使い続けられる。
715:投球者：名無しさん
18/10/10 22:20:58.94 9hPSw/V0.net
>>696 素手負け厨が自分に都合良くしたいだけだから
本気で競技とか言ってるが、所詮目先の自分の利益だけだよ、違うなら両手投げ以外禁止にしてみりゃ良いんだよ、、するととたんに黙っちまうだろ。
716:投球者：名無しさん
18/10/10 22:23:07.03 9hPSw/V0.net
>>671 逃げちまったかカス
717:否定派A
18/10/10 22:25:39.70 E8+sJgZt.net
宮川哲郎氏、北川薫氏、すみ光保氏が、否定
派だと書いたつもりはありません。
誤解している人は勘違いしないように。
718:投球者：名無しさん
18/10/10 22:31:38.08 9hPSw/V0.net
>>699 0649は誰が載せたんだ？お前だろ、
719:否定派A
18/10/10 22:39:13.84 E8+sJgZt.net
>>700
何が言いたいのでしょうか？
>>649
は俺が書きました。
720:投球者：名無しさん
18/10/10 22:44:37.93 WtA/JvP7.net
>>696
指導法が確立すれば自然淘汰される、だからルールは不要だと前ｽﾚから書いてるんだけどね、否定派には判らないんだな
721:投球者：名無しさん
18/10/10 22:45:14.85 dcx15fU9.net
まぁ個人の意見は色々あるだろう。
2020年からの移行は間違いない、プロは。
このまま見切り発車をすれば移行したはいいが次から次へと問題が出て来るだろうな。
プロに魅力を感じなくなった人達がプロテストを受けなくなる。プロが減る、衰退の一途を辿る。
自分で自分の首を絞める様なもの。
追従したい奴は好きにすればいいし、JPBAが崩壊しようがどうなろうが知った事ではないわ。
722:投球者：名無しさん
18/10/10 23:08:32.96 U1/HfQpL.net
今回の禁止令は、
悪く言えば、
単なる技術不足に目をつぶった逃げ。
よく言えば、
背水の陣。
と言った印象。
いずれにしても技術力の向上が伴わなければ、マイナスの影響が大きい。
723:投球者：名無しさん
18/10/11 00:08:44.18 eznZY6ve.net
それほどマイナスとは思わない。
女子といえどテレビ決勝クラスならアベ200以上はあるだろうし、
宮城とかかやが投げた方が映りばえするだろう。
プロなんだから見る側が楽しいかどうかが重要。
ぶっちゃけ選手にとってどうとかどうでもいい。
その時の需要に見合った選手が出てくるだけ。
724:投球者：名無しさん
18/10/11 01:22:50.54 N6Z8O2w7.net
実際に女子プロ志望者が減るかどうかは来年にはある程度判る
ナショの石本選手は来年には卒業
元々プロ指向が高いと言われてた石本選手の動向が１つの目安になるかと
それと来年のプロテスト受験者数と合格者数がどうなるか
激減するようなら影響を受けたといえるだろうね
725:投球者：名無しさん
18/10/11 02:06:25.08 +VcVD7ZR.net
一時的にはプロ志望者は減るかもしれないが
それは一時的なものだろう
もともとプロ志向のあるトップアマは最終的には
プロになるのが目的なのだから、これからは
メカテク・リスタイをはじめから使用し着けないで
素手で投げてくるだろう
女子の合格者は基準点いかずかなり減るんじゃないかな
726:投球者：名無しさん
18/10/11 06:40:52.05 n1MhoqwF.net
素手にしたからって、名和みたいなﾎﾞｰﾙの名前が読めそうな無回転直球のﾎﾟﾝｺﾂﾎﾞｰﾙじゃ、何の意味もない
ﾙｰﾙについちゃ、技術不足というか指導力向上の放棄だと思うけどね
ﾃｽﾄの合格者が減るとは思わないけどな
岩見の年みたいに難易度を下げまくるんじゃね
ﾃｽﾄって事前ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの公表は無かったと記憶してるし、いくらでも調整可能だよ
それにしても、自ら貧乏ﾌﾟﾛになりたがる人の気が知れないな
ﾘｽﾀｲと話が逸れたな
727:投球者：名無しさん
18/10/11 06:54:13.13 N6Z8O2w7.net
>>707
当然、プロを目指すなら最初から素手投げにするでしょうね
問題になるのは、そういうジュニアボウラーがトップアマチュアに辿り着けなくなる事
女子の場合、補助器具の優位性は顕著でしかもアマチュア団体は禁止する気がない
これを乗り越えてアマトップに立てる素手投げ女子ボウラーが出現する可能性は低いと思う
下手すると、アマチュア時代に実績がイマイチだったボウラーだけがプロに入ってくる、という図式になる恐れすら有る
728:投球者：名無しさん
18/10/11 07:07:40.24 N6Z8O2w7.net
指導に関してJPBAはインストラクター制度の改善を行なっている
今後は指導力向上が期待されるところ
ただ、ジュニア世代への指導は縄張りとかややこしくなりそう
JBOがそういうしがらみを乗り越える組織になってほしいが
JPBAが直接、未来のプロ候補生達を指導出来るなら素手投げ女子に光明となりそうだが
729:投球者：名無しさん
18/10/11 07:10:38.16 L8U9cYXn.net
>>708 いくらでも調整を毎年どうしてるか知らないのか？
馬鹿ばっかりだな、門を狭くしてんだから受験者、現役、減ることはあっても増えるわけねーだろ、それでなんでレベルが上がるんだ、不人気高校の倍率が1.2倍が1.1倍になるようなもんだろ偏差値は昔は72あったのが今は45位か。
730:投球者：名無しさん
18/10/11 08:25:56.99 +fUBcvXf.net
>>709
今後のジュニアボウラーの指導者が、プロボウラーなら素手投げを強く薦めると思うが？
アマ指導者なら補助用具使用を薦める事もあると思う。
>>710
今、プロボウラーがジュニアを指導しているケースは多数あるが、それはＪＰＢＡが直接指導している事にはならないの？
731:投球者：名無しさん
18/10/11 08:50:07.79 qzubGAvs.net
>>711
難易度下げて合格者数を維持するって話にどんな食いつきしてんだこいつ
まともに日本語も読めないksはしゃしゃり出てくんな
NGIDにしとくか
732:投球者：名無しさん
18/10/11 09:19:56.89 L8U9cYXn.net
>>713 ど素人は黙ってろよ、ニワカは恥ずかしいぞ
今より難易度どうやって下げるんだよ。
733:投球者：名無しさん
18/10/11 10:36:06.63 N6Z8O2w7.net
>>712
研修生制度みたいな形かな
今でも各地区で研修生が活動してるが、これをプロテストと結びつく形にするとかね
734:投球者：名無しさん
18/10/11 10:39:32.88 N6Z8O2w7.net
アマチュアのトップはJBCのナショナルチームなのが現状
当然JBCの意向を受ける形になる
それ以外にJPBA直轄で研修生育成制度が有っても良いかなと
卒業したら一次免除にするとか
735:投球者：名無しさん
18/10/11 11:49:47.11 +fUBcvXf.net
>>716
指定研修修了生は一次実技免除
これはいい考え。
736:投球者：名無しさん
18/10/11 12:39:17.16 N6Z8O2w7.net
禁止令を導入するのはいい
だけどそれに拠って起きるマイナスの影響に手当てしておく方策は必要だと思う
女子ボウラーにとっては今までよりハードル上がってしまうのだから、指導体制の拡充はすべきじゃないかな
JBO理念の普及と振興という点にも合致するし
具体的には研修生になれば公式戦や新人戦にアマチュアとして出場可能にするとか
もちろん各地区で推薦して厳選して出場者を絞る必要は有るが
あと、各地のトーナメント講習会に出られるとか公式戦の運営の手伝いをするとかでプロと接する機会を多く作る
737:投球者：名無しさん
18/10/11 12:41:17.02 r+ruym67.net
素手で投げるテストは難易度高いからプロ諦めるような奴なんかプロにしてどうすんのw
738:投球者：名無しさん
18/10/11 12:58:59.70 rFAejoRB.net
過渡期な出来事出終わる
739:投球者：名無しさん
18/10/11 13:08:19.65 qzubGAvs.net
指導体制を整えるのがルール作るより先だろ
つか、整えるならルール要らないけど
740:投球者：名無しさん
18/10/11 15:19:19.69 HK1O5FWA.net
>>719 高い志より甘い汁を吸いたいのが現実。
741:投球者：名無しさん
18/10/11 18:02:48.58 jWMV8cVd.net
そうか、女子では補助器具使用者の方が有利
（補助器具の恩恵が顕著）だと考えている人がかなりいるんだな
ずっと補助器具使用者の天下だったんだから無理もないか
宮城がもっと頑張っていればずいぶん違ったのに残念だ
本当にジュニアから育ててもダメなんだろうか
指導者もそう考えているならかなり情けないけど
742:投球者：名無しさん
18/10/11 18:28:56.02 uVj0+R13.net
強い選手を育てる、魅力ある言葉だ夢もありそうだ、
世界の頂点、素敵な響きです、でもなんか根本的に間違えてる事に気付いてないな、教えるとか指導とか言ってるが、選手側に素質が9割以上じゃないのかな、有名どころのプロの弟子でトップクラスはどれだけいたのかな、川添、山本の師匠は他にもトップクラスを輩出したのか？
743:投球者：名無しさん
18/10/11 18:32:54.33 N6Z8O2w7.net
>>723
実際に世界レベルのアマチュアでも補助器具は普通に使われてるからね、女子の場合は
男子並のハイレブを求めるのは厳しいと思う
両手が女子トップにまで波及していないのも同様な理由かと
744:投球者：名無しさん
18/10/11 18:38:03.88 uVj0+R13.net
>>719 随分と上から目線ですね、あなたに決定権があるのですか？選手が主役ではないのですか、イチローも西城も誰かの指導の賜物でしょうか。
745:投球者：名無しさん
18/10/11 19:11:39.23 +fUBcvXf.net
>>719
>>724
このスレの趣旨で考えたら、女子プロに関しては、今後は素手投げの一流女子プロを排出しないと、プロ指導者として評価して貰えなくなるかな。
「●●が教えてきたのは、ボウリングじゃなくて、メカテク・リスタイの効果的な使い方だったｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って陰口が、来年、再来年はあちこちで漏れ聞こえてくるのかな。
746:投球者：名無しさん
18/10/11 19:47:05.95 RFk3vK+P.net
>>726
上から目線とか以前にJPBAがこれから施行しようとしてる規定だからなw
747:投球者：名無しさん
18/10/11 20:33:13.59 uVj0+R13.net
>>697 yes
748:否定派A
18/10/11 21:45:40.85 dg0RV0wl.net
>>698 >>700
>逃げちまったかカス
>誰が載せたんだ？お前だろ
何が言いたかったんだ？
待っていたのに逃げたのか？
749:否定派A
18/10/11 23:23:39.82 dg0RV0wl.net
>>703
JPBA女子の発言が気になってIDを
チェッカーで確認しました。
ここでも発言していますね。
年配の擁護派とみられる発言者のようです
が、JPBA女子での発言は事実なのでしょうか。
うそなら扇動行為として責任は大きいですよ。
750:否定派A
18/10/12 00:06:08.35 JXbwZKfe.net
>>703
あなたがプロと認めることができる一人
である酒井武雄プロは66才で素手で
2018HANDAカップで４位に入賞してい
ますが、優勝したのはメカテクの
大友仁プロでしたね。
結果に対するあなたの感想を聞きたい
ですね。
751:投球者：名無しさん
18/10/12 00:44:36.65 mqTsn0ON.net
いいね、みんなNGにしてるんだね
某Aに限らず、レスから経験値が測られるって言ってんのに、判ってないな
>>727
男女問わず、じゃないのかな
女子ならアズベティ級の人材が出てきて欲しい、と思うのは欲張りなんだろか
知らない人の為にD.ASBATY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
752:投球者：名無しさん
18/10/12 00:52:28.58 v5yIH/aI.net
たまたま左が有利だった。
753:否定派A
18/10/12 01:15:16.67 uNAmHBzT.net
>>733
擁護派の目的って何？
>逃げちまったかカス
と言われてかいたのにNG?
俺の発言はHN付いているから、スレのやり
とりに関係ない人が読めば全うなことしか
書いていないことが分かる。
書き捨ての「HNなしの発言」はその場し
のぎであり、誰も読み返さない。
擁護派にはNG推奨するしか方法がないと
言うことなのだろうな。でも悔しいんだろう。
それって、昔このスレで負け犬の遠吠えって
言っていたよね。
悔しくて反論もできないからNGにしている
よとしかいえないもん。
だって、読んでないんだもん。ボクちゃん。
質問・反論なんて見てないよ。
明日になれば別人になって、いじめてやる。
擁護派として日付が変わればリフレッシュ。
工作活動開始だ。ってことですか？
事実に照らし合わせたことを突きつけると
逃げる。誹謗中傷は得意なのはわかったよ。
まぁ、俺がこの掲示板でちょっと間違った
ことを書くと炎上するくらいの反論が擁護
派からくることはよくわかっているよ。
これを読んでいる擁護派が誹謗中傷でなく、
内容に反論がなければ、俺が書いているこ
とを認めているということだと思って読ん
でいい。
だってぼくちゃんたちは必死に間違いを探
して反論したいんだもんね。
754:投球者：名無しさん
18/10/12 04:54:51.56 dmxmUIQO.net
またファビョってるみたいだなw
レス番飛びまくってるわw
レスアンカ見たらわかるが
グレード制?みたいなことにはまるっきり反応しないんだよねw
メカテクリスタイ否定じゃなくて
メカテクリスタイ擁護をする人間を否定したいだけなんだろうなぁ
まぁどうでもいいことだがw
755:投球者：名無しさん
18/10/12 07:06:53.48 dk3kDx6v.net
本気で競技をやる気があるなら両手投げでしょ、世界の頂点狙うなら両手投げ、急速も球威も両手投げが最強なんだから全員両手以外絶対禁止にしなさいよ。
756:投球者：名無しさん
18/10/12 07:19:04.64 dk3kDx6v.net
0678 西城3号 2018/10/10 09:34:26
>>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。
757:投球者：名無しさん
18/10/12 07:30:15.60 dk3kDx6v.net
621 より抜粋 一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
758:投球者：名無しさん
18/10/12 09:23:41.64 yaJBz3Pl.net
ID:dk3kDx6vの方、皮肉か撹乱のつもりかもしれないけど
あなたの発言と混同されるのは嫌なので書き方に気をつけてもらえませんか？
それとは別にどう考えても逃げているのは否定派A氏ではなく
NGだのあぼーんだの言ってる方々のようですね
759:投球者：名無しさん
18/10/12 11:56:08.75 yOQdEmgm.net
>>740
自分が鳥つければ済む話
自分が嫌なら人に要求する前に、まず自衛するのが筋ってもんだ
キチＡがまともと思えるなら、キミが鳥付けて相手してあげなよ、経験豊富なんだろ？
760:投球者：名無しさん
18/10/12 12:27:34.10 1FwaNIcB.net
>>741
自衛するのが筋ですか
自分がそういうことを平気でするから
あなたにとっては相手がなりすましや撹乱を
するのもあたり前なんでしょうね
具体的な反論も出来ず気にくわない論者は
キチと決め付けて最後は無意味な捨て台詞
自己嫌悪に陥りませんか？
761:投球者：名無しさん
18/10/12 12:39:46.05 vrXKWSYY.net
>>742
横レスすまん
俺もA氏をあぼーんしたよ
何故なら、彼は本筋から離れた話を永遠に続けてたからね
あれが続いてたら話が進まんし(笑)
多分、黙ってあぼーんした人や完全無視を決め込んだ人は結構いると思う
嵐に構うのも嵐、彼がやってた事は正にこれ
コテハンはNGかけやすいってのも有るがw
762:投球者：名無しさん
18/10/12 12:55:37.68 /cs8T2ym.net
両手投げ動画見たが凄いね、時代は確かに両手投げだろうな。
763:投球者：名無しさん
18/10/12 12:58:21.75 yOQdEmgm.net
>>742
俺は前スレからだけど、ID使い分けるとか卑怯な真似はしてないが、匿名だから起こる事態は想定内だよ
君自身が匿名に拘る臆病者のクセに、理解できずにヒステリー起こしてるだけじゃね
どんだけ居るか知らんけど、ここの連中の大半は既にキチと交えた上で、放置が最善と判断してんじゃねーの？
君に納得してもらう筋合いもないし、なんなら逃げた扱いでもいいぜ❤︎
関わりたくねーしさ、代わりに、君が鳥付けて最後までキチＡと付き合えよ、他のスレでな
その方が喜ばれんじゃね？
764:投球者：名無しさん
18/10/12 13:07:15.91 1FwaNIcB.net
なるほど「ここの連中の大半」ですか
現実に起きている補助器具使用禁止や
新しい時代の技術について行けずに
悲しいかな必死で既得権を守ろうとしている方々ですね
そういう方が気にくわない意見は読みたくない見たくないと
納得しました
765:投球者：名無しさん
18/10/12 14:41:05.96 yOQdEmgm.net
>>746
納得したかい、そいつは良かった ハナホジ
もうここへ来ることもないだろ、捨て台詞まで読んでやったから、さっさとと涙拭いて、キチの後始末しっかりやれよ
メカ否定派って短絡的な池沼しかいないって実感するな
766:投球者：名無しさん
18/10/12 15:09:48.34 vrXKWSYY.net
>>747
あなたも相手しないのw
まーこういう罵り合いは誰も見たくないし関わりたくないのは当然じゃね？
彼はそういう態度があまりに目に付きすぎた
もっと有意義な議論にしたい訳で
で、良く出てくる両手投げだが、あれって女子が極められると思う？
余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しいと思うが
スピード足らずに回りすぎになるのがおちかと、大半の女子には
767:投球者：名無しさん
18/10/12 15:17:35.68 FpK1eW4c.net
ハナホジ
キチ
池沼
時代に取り残されたおじいさんがなんと哀れな
768:投球者：名無しさん
18/10/12 15:20:15.98 FpK1eW4c.net
小中学生でも出来る両手投げを
＞余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しい
と考える程度の運動能力の人達がメカテクにすがるんですねｗ
10代20代ならすぐ出来ますよ
769:投球者：名無しさん
18/10/12 16:22:45.00 +TCn2ZlZ.net
回転はたしかに両手投げやサムレスはすごい。
でも、スピードが最大の課題なんですよ。
スピード出るようになるには片手より遥かに難しい。
ベルモンテやパレルマは異次元すぎて日本人じゃ真似できない。
日本人のプロも増えてきたけど、活躍してる人はまだいない。
つまり、両手投げは極めたらすごいけど、なかなか難しいのが本当のところ。
770:投球者：名無しさん
18/10/12 16:29:15.82 tEj3/h9I.net
>>751 プロボウラーならば勝つ為にも極めるのは当然の役目、やはり全員強制で両手投げは当然であろう。
771:投球者：名無しさん
18/10/12 16:42:38.97 ome9S3SZ.net
>>740
>>742
>>746
で?
なんで鳥つけないの?
間違われるのが嫌だから
他人に言い方かえろ?
逃げてるのはあぼーんしてる方ですのと初めに煽ってるのはお前だろ
そして逆に正論かまされて煽られたら
煽り返すとか
なんで自衛しないの?
煽られたからしないの?
嫌なら見るな
これがネット上のデフォルト
だからあぼーん機能が付いている
自分の発言と他人の発言を混同されるのが嫌なら
鳥をつけろ
何故つけないの?
煽られたら付けれなくなるの?
大事なことだから3回書いたよ
772:投球者：名無しさん
18/10/12 16:48:37.63 yOQdEmgm.net
>>748
そだね、すまんかった
どうせID変えながら出てくるよ
なんか臭うし プーンw
さて話を戻して、実際に何人か両手投げの女子と一緒に投げたことあるけど、やっぱりスピードがネックというか、玉終わりまくってたよ
両手ってタイミングでどこまでスピード足せるんだろか？
773:投球者：名無しさん
18/10/12 16:51:30.00 ome9S3SZ.net
>>747
いまふと思ったが
否定派って基本自分ルールを押し付けたい人が多いんだなぁ…と
自分が出来ることをせずに
他人へ強要する
クソコテも鳥付けない今回のこいつも同じスタンス
そして擁護派(一括りにするが)と
否定派が決めつける人間の大半は
どちらでもいいだろと考えたり
住み分けたらいいだろというのが多くて
ここを見てても煽りを除いて
メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき
という人間は居ないと思うんだがな
なんで排除したいのかホンマにわからん
と
774:投球者：名無しさん
18/10/12 17:13:08.09 tEj3/h9I.net
>>755 そりゃあなた、自分に都合良くしたいのよ、自分より強い奴ら追い出せば楽でしょ。
775:投球者：名無しさん
18/10/12 17:26:59.74 tEj3/h9I.net
メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき だよ！
776:投球者：名無しさん
18/10/12 18:00:18.61 FpK1eW4c.net
>>753
逃げていると言われるのはあぼーんしているからではなく
あぼ－んしていることを言い訳にするからですよ
>>756
本気で補助器具を使用した方が素手より強いと思っているのですか？
777:投球者：名無しさん
18/10/12 18:11:18.99 tEj3/h9I.net
>>758 全ての大会等で素手が優勝してるのか？それが私の答えだが。
778:投球者：名無しさん
18/10/12 18:45:30.11 FpK1eW4c.net
>>759
世界でも日本でも最高峰の戦いでは素手の方がはるかに勝っています
その競技の頂点という意味でいえば総合的に見て完全に素手の方が上
779:投球者：名無しさん
18/10/12 18:57:34.28 yOQdEmgm.net
>>755
今の現状を俯瞰してみるとか、思慮する力が足りないくて、実際何言われてるか判ってないんだと思う、だから押し付けるしか選択肢がないんでしょ
素手の方がメカより強い！！1！
ルール否定はメカ擁護！
コレが彼らのすべてなんじゃない？
素手がメカを超えられる事は浸透してると思う、取り組むかは本人次第、男子は確実に移行するが女子はどうかな
いずれにしても、リスタイはいずれ淘汰されるよ、だからこそルールは必要ないんだ
とは言え作っちまったんだ、プロ会員限定のローカルルールだし、生暖かく見守るしかないけどね
780:投球者：名無しさん
18/10/12 19:31:13.48 mqTsn0ON.net
総ｽｶﾝ食って放置されたり、追いつめられると
何の脈絡もなく、話の脈絡も読まず、新IDでそいつの擁護が沸いてくる
これ豆なｗ
781:投球者：名無しさん
18/10/12 19:35:31.27 vrXKWSYY.net
女子のボウリングで男子に起きたような補助器具の淘汰がないのが全てだと思うがな
男子であれだけハイレブが席巻し、両手投げが伸長してきている
なのに女子ではそういう動きは遅い
ぶっちゃけ女子には不向き、とまでは言わんが難度が男子より上がるんじゃないの？
両手投げが小中学生でも投げられる
そりゃ投げられるだろうね(笑)
プロやアマチュアトップで戦えるレベルに達するかどうかだよ
禁止令が出てから両手投げに転向しようという女子プロが今のところ現れていないのもそういう事じゃない？
それから、世界最高峰とか言っちゃう人の念頭には女子は入ってないのだろーな
782:投球者：名無しさん
18/10/12 19:50:24.20 FpK1eW4c.net
スミマセン、確かに女子は念頭にないです。
ボウリングはスポーツの中では比較的男女差が少なくて
時にケリー・クリックのような人も現れるし
最高得点が決まっている競技故にＪＰＢＡでも
一発勝負なら男子プロが食われることもありますが
やはりトータルで見たら差は大きいと思います
野球やゴルフ、サッカーラグビーでも日本の女子は大活躍ですが
最高峰と言った時に男女を同列に考える人はいないでしょうからね
783:投球者：名無しさん
18/10/12 19:51:55.92 tEj3/h9I.net
結論は男子両手投げのみ、女子リスタイメカテク推奨でよろしいね。異論はあるまい。
784:投球者：名無しさん
18/10/12 20:10:40.23 vrXKWSYY.net
>>764
カテゴリー毎に別れて競技している世界
更に言えば、JPBAはPBAみたいに女子が男子に混じって戦う公式戦はない、今年になってグラチャンが出来たが
であればカテゴリーに応じた検討が必要てされると思うけどな
785:投球者：名無しさん
18/10/12 20:16:43.89 vrXKWSYY.net
>>765
実は別な意味でメカテクには反対だったんだわ
それはプロになる為だけにメカテクに頼った女子ボウラーが近年増加してたから
それが女子プロのキャバ嬢化を後押しした一因だと思うし
本来ならプロには到底なれないようなのまで成っちゃうのはさすがに(笑)
淘汰が働かない世界だったから、この禁止令でどうしようもないのが少しは消えれば個人的にはすっきりするw
786:投球者：名無しさん
18/10/12 20:32:07.71 ome9S3SZ.net
>>762
そしてそれらが
何故か少し特徴のある言い回しをする書き込みが多いのなw
>>758
あんたも鳥とけときなよ
あんたにレスした記憶はないんだが?
>>761
それなー
そして容認派がJPBAに憤ってるのは
ルールを作ったことじゃないくて
ルールを煮詰めて発表しないことなんだよな
787:投球者：名無しさん
18/10/12 20:43:07.75 mqTsn0ON.net
>>767
ﾙｰﾙが容認できないのは、ﾙｰﾙを考えた奴自身の指導力不足を棚上げして、選手に責任を押し付けてるのが気に入らないんだよ
そのｷｬﾊﾞ化した選手は、話題性欲しさにﾃｽﾄの難易度下げた結果でもあるし、このﾙｰﾙ作った連中の無責任さは他人事とは言えちょっとな
ｽｯｷﾘの気持ちが判らなくはないけど、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっつーか、間に挟まれた選手は気の毒には思うな
788:投球者：名無しさん
18/10/12 21:02:59.20 mqTsn0ON.net
>>768
さも上級者気取りだったりね、ｱｯｰｰｰｰｰ！ ｗ
煮詰められないんだと思う、制定の意義さえﾌﾞﾚてる状況だし、とりあえずそれっぽいこと言ってみました感しかしない
789:投球者：名無しさん
18/10/13 00:00:21.87 1m1+Sllz.net
この禁止令にWBは首を縦に振る事はない。
JPBAもアマは対象外としている。よってアマはどんな大会試合でも
790:メカテクリスタイは使用可能。 否定派の輩からもグダグダ言われる筋合いもないと言う事だ。
791:投球者：名無しさん
18/10/13 00:39:49.18 S9AHtE5N.net
一応言っておく。
全員両手投げにしろなんてのは極端すぎて話にならない。
現状メカなし片手で投げてる人に、その投げ方はやめろというのは競技の歴史からみて有り得ない。
技術の向上を狙って特定の投げ方を強制するのは、かえって技術の進化を妨げることにもなりかねない。
そもそも今回の禁止令が技術の向上を狙ったものかもわからない。
それもこれもJPBA の出した文書が中学生なみのお粗末なもので曖昧極りないのが原因だが。
否定派Aは単発煽りだけの擁護派に比べれば多少ましに見えるのは事実。
しかし、反論をしつこく繰り返してしてくるぶん、単発煽りの擁護派よりも始末が悪い。
過去スレも見たが、論理の飛躍と相手の意見を捻じ曲げて反論してくる点は昔から同じ。
本当に論理的な議論をしようとすると、彼の認識の間違いを正すことから始めなければならないが、それが極めて困難であることはこのスレで証明されたと思う。
>>264 の最終結論の通り、否定派Aと議論するのは不毛。
もし次スレを立てるなら、>>264の最終結論をテンプレに入れてはどうだろうか。
792:投球者：名無しさん
18/10/13 01:48:04.45 peG6eAcP.net
>>772
否定派Aの認識の間違いとは何か？列挙してくれ
なお、次スレ立てるなら会員あて通達文の全文を掲載したらどうか
793:投球者：名無しさん
18/10/13 04:55:18.24 qj7cUs6Z.net
>>773
772ではないが
何故列挙する必要がある?
あぼーんにしてる人間が複数いる事実に何が問題あるんだ?
このスレはクソコテの是非を問うスレじゃない
見たくなければ見なければいい
見るに耐え兼ねるレスはスルーすればいい
なんの問題が?
794:投球者：名無しさん
18/10/13 09:56:14.59 S9AHtE5N.net
>>773
否定派Aの認識の間違いっていうのは何か具体的なことを指しているわけじゃない。
誰かが何らかの主張をしたときに、否定派Aはその主張の意味を正しく認識せずに、主張の主旨には沿わないトンチンカンな反論をしてくるということだよ。
ちゃんと議論しようとすると、まず自分の主張を否定派Aに正しく認識させる必要があるんだけど、否定派Aはなかなか理解しないからものすごい手間がかかる。
795:投球者：名無しさん
18/10/13 10:48:45.75 /GBS1Evc.net
>>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
あなたの主観ですよね、女子にとってはリスタイ禁止は極端ではないと言う根拠は何ですか。
796:投球者：名無しさん
18/10/13 11:01:01.80 S9AHtE5N.net
>>776
> >>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
歴史を見て極端だと言っているわけではないよ。
ちゃんと読み直して質問し直して欲しい。
797:投球者：名無しさん
18/10/13 11:16:12.83 /GBS1Evc.net
競技の歴史からみて有り得ない。 これはどのような歴史でしょうか、ソースはありますか？
798:投球者：名無しさん
18/10/13 11:43:56.75 j/aynVaA.net
どうにもこうにもどうやっても「認識の差」が縮まらないな
単発煽りもここの名物みたいなもんだし
否定派Ａ氏をどう思おうがあぼーんしようが勝手なんだが
ＪＰＢＡの対応がどうとか女子プロを救済すべきかどうか以前に
「メカテクの何処が悪いんだよ？」という人と
「根本的にスポーツでは許されない補助器具だ」と考えている人で
議論がかみ合う訳がない
プロゴルファーがプロボウラーにボウリングのレッスンを受けて
メカテクをつけさせたらしっかり投げられるようになって
「でもこれ試合じゃ当然使えないんでしょ？」と言った話を
新堀プロが紹介していたが
これがあくまで同じプロ競技であるプロゴルファーとしての
感想なのか一般人もメカテクを見てそう思うのかは
正直言って「わからない」
そして日本のプロは「苦情」や「意見」をもとに
「アウト」と判定したというだけ
アマが追随する必要がないのも明らか
ただし「やっぱりな」と考える人が増えてもおかしくない
それが気に食わない人もね
作られた時に「公式戦では使えません」と明記していれば
こんなに揉めなくて済んだのに
799:投球者：名無しさん
18/10/13 17:58:15.56 92AMjAly.net
>>776-778
質問が返ってきているのに
それには答えず重ねて質問していくスタイル
ソースを出せと言うなら
反証できるソースを明示して
この場合なら
『競技の歴史から見ても不利(と思われる)な投球方法を禁止したことがある』
ソースを出しなよ
こういうケースがあるのですが
何故『競技の歴史から見てもありえない』と言いきれるのですか?
と聞くのが筋だろ
そして過去様々なスポーツ競技で
不利だからと自然淘汰されていった技法は山ほどあるが
禁止措置が出た例を知らないんだが教えてくれ
基本有利すぎる技法が禁止されたり規制されたりする
水泳のバサロが良い例だろ
俺は前からグレード制を提唱してるが
両手投げ(フリースタイル)と片手投げもわけたらいいと思う
まぁ前回も言ったがそれをするだけの
競技人口が少ない状況では難しいと思うけどね
800:投球者：名無しさん
18/10/13 19:27:27.02 S9AHtE5N.net
>>778
競技史のほぼ全ての時代にわたって片手投げが極めて普通の投げ方で、かつ片手投げを問題だという意見もほぼ皆無だった。
これは事実だと認めますか？
801:投球者：名無しさん
18/10/13 20:07:22.50 j/aynVaA.net
横から申し訳ない
まず両手投げと片手投げのどちらが有利かなんてまだ全然答えが出ていませんよね
たまたま今ＰＢＡで実績と勢いがありいずれは両手投げ全盛の時代が来るかも
という単なる予想に過ぎない
ハイバックスイングがより自然科学を味方にできるという点からも
これから片手投げの新たな段階があるかもしれないし
そもそもメカテク禁止問題とは何の関係もない
802:投球者：名無しさん
18/10/13 20:09:55.25 ZWtjHanb.net
>>780
有利不利で語ると少し複雑になる
競技全体から見るとメカテク使用は不利だと思う
片手投げなら手首は柔らかく使った方がいいと思うが片手投げの中に一定数、手首を固定して投げたい人がいる
自らの肉体を鍛えて固定している人達からすると鉄板で固定するのはやはりずるいと思われてもしょうがない
要らない人にはどうでもいい事だがね
803:投球者：名無しさん
18/10/13 20:20:36.30 TkfUVAQ8.net
>>783
横レスするときは
レス安価辿ってレスの流れ読みなよ
メカテクリスタイの有利不利は一言も俺は明言してないし
今有利不利を言及しているのは
>>778
こいつの話からの流れな
言葉尻だけを読んで
自分で勝手に脊髄反射で書き込むのはやめような
どこぞのクソコテと同じ
804:投球者：名無しさん
18/10/13 20:25:26.80 TkfUVAQ8.net
途中送信すまん
そういう流れにない誰も語ってない発言を否定肯定関係なくした所から
『いやいやメカテクは有利だ』とか主旨がズレていく
そして最後には
>>778←の書き込みがなかったことになる
そして何食わぬ顔で>>778は
流れをぶった切って同じような質問を繰り返す
これを繰り返す原因を作ってるのがクソコテを代表にする
勘違い横レスからの上げてもいない
揚げ足取り
805:投球者：名無しさん
18/10/13 20:47:34.91 NgcE0aKo.net
>>784
有利不利で語ってるからレスしたまで
他を全部列挙なんか面倒でやらない
806:投球者：名無しさん
18/10/14 04:34:24.41 BaU3T2LY.net
>>786
レスの流れも読めないならレスすんなksg
どこにメカテクが有利だ不利だと書いてる
マジで氏ねよ
807:投球者：名無しさん
2018/10/1
808:4(日) 09:04:58.06 ID:39Z8Qoyo.net
809:否定派A
18/10/14 09:32:19.65 kkYNNehQ.net
まず、いろいろ批判を書かれているようですが俺としては理不尽だなと正直思いますね。
NGとかあぼーんされているそうなので、
それはそれで、批判を受けている人たちか
らあぼーんされているという前提で発言し
ましょう。
本来のNG、あぼーんの使い方の意図は荒ら
し目的の発言を排除して読みやすく使う。
おそらくそんな目的の機能だと思います。
しかし、俺の発言は論的から間違いも指摘
できない常識的な発言です。
とは言っても、２CHズレした人には
それが有効な論的を攻撃する手段だという
ことなのでしょうかね。
810:否定派A
18/10/14 09:33:08.02 kkYNNehQ.net
その後の展開を見れば、否定派とみられる
発言者と、やりとりで誤解された不満があ
るクソコテと俺に恨みのある発言者の発言
に誰が見てもちょっとおかしいんじゃいか
という主張に対して否定派の一人が追い詰
めようとしているが、
威嚇しながらどうだ間違っていると証明は
できないだろと喧嘩している展開にしか見
えません。俺もあまりこの討論に意味をか
んじないので、これは誰が書いて、何を主
張しているかなど当事者じゃないので振り
返って読む気にもなれません。
多分、当事者以外はほとんどの人がそうだ
と思います。
コテハンをつけないと、当事者以外の人た
ちにはそのくらいの認識でしかありません。
811:否定派A
18/10/14 09:33:55.14 kkYNNehQ.net
意見が異なる人たちに向かって発言する場
合、それなりに反論されるだろう発言に対
してしっかり意図を説明するなりしないと
いらぬ疑問を抱かれます。
それは、疑問を抱いた人のせいなのか？
疑問を抱かせた人のせいなのか？
そういう問題で俺はあぼーんされたのです
かね？
812:否定派A
18/10/14 09:34:48.39 kkYNNehQ.net
俺はPart10以降で務めて意見していたこと
は、リスタイ・メカテク規制を貶める
（おとしめる）ような扇動行為を阻止する
ことです。
この版で長年討論してきて、今回の決定が、
いろいろな意味で難しい状況でのすばらし
い英断だと思うからです。だから、扇動に
なりえる行為に反論して阻止しようとしま
した。
例えば、
JPBA女子のスレでは、JPBAの決定をJBCが
真っ向から反対していると当たり前のよう
に意見交換されはじめたり、対立している
のが当たり前のような構図になっていたり、
JPBAの理事たちを悪者に仕立て上げ、今回
のリスタイ・メカテク規制を貶めるような
行為。WBのルールだから世界基準だとかいう理由で貶める行為。
JPBA女子のプロボウラーが反旗をひるがえ
した「らしい」とか流布しているようみえ
る扇動する行為に反応して意見をしていま
した。
事実に基づいた説得力のある意見なら否定
派側の俺の思いに反しても仕方ないと思い
ますが、ちょっと根拠が怪しいことには突
っ込んで聞いてみるしかないのでそうして
います。
813:否定派A
18/10/14 09:35:20.09 kkYNNehQ.net
あとは、からかい半分の意見を楽しんでい
る者への配慮です。
基本的に真面目に意見交換をしていれば、
意見が違おうと真っ向から否定する気など
ありません。
立場の違いから、気になるところも違うだ
ろうし、いろいろ意見もあるのは当然です。
ただ事実と矛盾したことがあれば、疑問はぶ
つけて聞いてみる。これは仕方ありません。
このスレでいう、いわゆる擁護派といって
も、実は擁護派（例えば選手擁護派）とし
て立場を明らかにして、擁護論をする人は
貴重だと思っています。
ただ、いつも問題にする擁護派の人たちは
反否定派の人たちです。とにかく否定派を
からかいたい人たちです。
否定派の人たちは、いろいろな否定論を持
っていますが、真面目に長文で発言してい
る人が多いです。だから逆に反否定派の人
たちは、からかいやすいです。
俺がコテハンでいる以上、煽りはほぼ俺に
集中します。あの手この手を使って煽って
攻撃してきました。他のスレに俺の意見を
コピペし回った人もいました。
まぁ、俺は比較的我慢強いので俺が盾の役
を担っているつもりです。
もし俺がいなければ、否定派とは関係なく
真面目な発言者は長文で意見交換している
こと自体をネタに妨害してきたでしょう。
過去のスレでもそんなことばかりです。
814:否定派A
18/10/14 09:35:50.81 kkYNNehQ.net
話は変わって、正直、読解力の問題ではな
いけれど、いろいろな匿名の人たちのいり
まじった文章を読んで、同一人物だと
間違えたり、発言者の意図の誤認はありま
す。
俺から見るとからかい半分に見えても、そ
うでなかったりすることがあり、牽制する
と本気で怒る人もいます。
実際、からかいい半分なのかどうかは、
決めつけて反応を見ないとわからないと思
っています。
815:否定派A
18/10/14 09:36:39.96 kkYNNehQ.net
あと、強引に捻じ曲げるとの指摘について。
実は数年前の過去のスレで一度だけあります。
指摘した人がその頃いた人なのかなと思い
ましたが、どうやら違いそうですね。
その頃、どんな内容の討論をしていたか
よく覚えていないのですが、
公平論とかハンディキャップ制の話で討論
していた頃かは覚えていませんが、
ある時ふと思ったんです。
「全然、俺の刺激的な意見に反論がないけ
ど、この人たちは本当にちゃんと読んでいるのかな？」と。
いつもなら反証して矛盾のないように確か
めてから投稿するのですが、一度だけ魔が
差して、まぁいいやと出した文章に自分でも認める矛盾がありました。
すると、びっくりするくらい多くのツッコ
ミを受けました。そして１度だけ強引にごまかしたことはあります。
実はこの版では普段は発言しなくても、真
面目に読んでいる人がいるんだなと、その
時わかりました。それ以降は、舐めたらい
けなと反省して書いています。
もちろん、いくつかの間違った事実を書い
たこともあるかもしれません。間違いを指
摘してくればその都度謝っています。俺は
指摘されても怒りませんよ。
816:否定派A
18/10/14 09:37:13.68 kkYNNehQ.net
あと、トリップをつける話ですが、
最近、このスレでからかい目的の人が「情
報を晒す」目的の釣りという悪意を受けた
ので怖いですね。
調べたらミスると「情報を晒す」ことにな
ると書いてあったし。
本当に必要だと思えればつけてもいいです
が、成りすまし防止の対策になるとは思い
ますが、そもそも俺のコテハンを使って発
言を成りすまして書いている者などいない
のでね。
それにこのスレで誰もつけてないし。
発言者全員がトリをつけるなら、自作自演
の疑いを晴らす意味はあると思いますけど
ね。俺が調べたところでは、俺だけつけて
も意味がないようだしね。
まぁ長文の討論で５人以上で意見交換をするなら、一時的にでもコテハン・トリップをお勧めします。そうすれば、当事者以外も討論
を把握できるのでね。
１日で解決するようなボウリング
（リスタイ・メカテク）に関わる世間話な
らコテハンがなくても特に問題もないかも
しれません。
今後、発言を書き込むかどうかは未定です
ね。また、様子を見ます。
817:投球者：名無しさん
18/10/14 11:40:12.24 RGhbx9jX.net
否定派Aさんに聞きたい、あなた自身は素手投げをしているのですが、私は両手投げ以外は色々します、ですが両手投げ最強であるならば両手投げもやってみようかと、上位が両手投げになったらプロはルールが両手投げのみになっても 反論はできなくなるかと思いますが。
818:投球者：名無しさん
18/10/14 11:42:00.01 RGhbx9jX.net
ごめんなさい間違えました 素手投げをしているのですか？ です
819:投球者：名無しさん
18/10/14 13:29:55.38 ajO4kXDR.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:10～
未だ詳細レギュレーションが発表されていないから、大坪のようなケースが出てくる。
これを良しとするのかダメだとするのか、早く発表してやれよ。
大坪に限らず、試行錯誤していいるプロ、不安を抱えているプロ、少なくないと思うぞ。
820:投球者：名無しさん
18/10/14 14:20:56.80 43DAZtL1.net
>>799
仮に今良しと判断されても、2020年以降、突然ダメだと言われる可能性は常にあるし、試行錯誤する方が悪い。
抜け道を探しているようにしか見えない。潔く素手にすればいいんですよ。
821:投球者：名無しさん
18/10/14 16:25:56.08 pTe+4qig.net
今の、しかもそこそこ活躍してるプロの殆どは切り捨てる覚悟だろーな。
革命には犠牲も必要だし。綺麗事言いたくないし、甘っちょろい事言ってる内はどんどん置いていかれる。
決まり事が曖昧だろうがなんだろうが、プロでやっていきたいなら食らい付くしかないだろう。
もう一度言うが、今回の改定は革命だ。
どう足掻いても戻れない。
てか戻したら幻滅だ。ＪＰＢＡが潰れるまでもう２度と期待はしない。
822:投球者：名無しさん
18/10/14 16:52:28.88 ouBbAgTk.net
>>799
この動画の9:55～でキムスルギが
ジュニアの女の子の「素手かリスタイどっちで投げるか迷ってる」との
質問に答えているが、間違った道を示さなくて安堵した。
823:投球者：名無しさん
18/10/14 17:00:38.79 zcCGZF83.net
>>801
プロボウラーからの上納金でやりくり、大したスポンサーも得られん組織が、金づるであるプロボウラーを切り捨てたらどうなるかなw
824:投球者：名無しさん
18/10/14 17:20:26.16 pTe+4qig.net
>>803
金づるを確保したいなら真っ先に救済措置も考えて公表するはず。俺ならそうする。
ここで書いてるようにクラス別にしたりな。あれはスゴくいい提案。
ある程度腹くくって篩いに落とそうとしてるとしか思えないのは俺だけなのかな？
825:投球者：名無しさん
18/10/14 17:48:35.45 zcCGZF83.net
>>804
ただでさえ大会少ないのに、クラス分けなんてできないだろう。
たぶん何も考えていないだけじゃないか。
826:投球者：名無しさん
18/10/14 18:02:06.52 43DAZtL1.net
うまさなんて相対的なもんなんだから、順位が入れ替わるだけで外から見たら関係ないでしょ。
メカテクの恩恵を受けてた人は下がるけど、逆に順位が上がる人もいる。
アベレージが下がるようならレーンを簡単にすればいいし。
むしろ男子も女子も同じような点数で来てたのが違和感がある。
827:投球者：名無しさん
18/10/14 19:36:28.48 kcxIST+X.net
>>803
現実的と言えば聞こえはいいが
スポーツに夢もあこがれも持っていない人の意見だね
もちろん自分の考えとは違うというだけで否定はしないけど
少なくとも僕は長い目で見たら選手にとっても観客にとっても
プラスになる改革だと思っている
ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし
スポンサーを獲得するためにも補助器具に頼らないのは
良い結果につながるのでは？
828:投球者：名無しさん
18/10/14 19:55:51.57 RGhbx9jX.net
>>807 その補助器具と言う言い方が姑息だな、3個入りバック2つだの中には3つと山のようにボール持っていくのはボールに頼って無いのか、与太話
829:もいい加減にしなさいよ。
830:投球者：名無しさん
18/10/14 20:05:10.11 MX8znIqi.net
>>807
問題はやり様よ
変革を行えば必ずと言って良いほどプラスマイナス両方の影響が出てくる
マイナスの影響を抑えつつ、如何にプラス効果を得るか
そういうビジョンを示してほしい
短期的にある程度悪影響が出るのは避けられないのだから、スポンサーを繋ぎ止め拡大させていく説得材料が必要
今のところ、協会から2020年以降のプロボウリングの姿が具体的に示されていないのが残念だ
プレゼンなら落第レベル
831:投球者：名無しさん
18/10/14 20:12:26.94 MX8znIqi.net
例えば、今回の禁止令を機に、JPBAプロボウラーが更に積極的に海外挑戦する仕組みを作るとか
タイトル獲得者や上位ランカーが、PBA･PWBAの推薦出場者になれる仕組みを構築するとかね
その為に禁止令が必要だと説明すれば夢が有ると思わない？
はったりも時には必要よ(笑)
何を目的として禁止するのか
それを示すと示さないでは外に向けてのアピール度が全然違う
832:投球者：名無しさん
18/10/14 20:17:55.62 zcCGZF83.net
JPBAの文書では禁止にする理由も曖昧でよくわからない。
833:投球者：名無しさん
18/10/14 21:42:35.41 tBAzVRaJ.net
>>807 ＰＢＡが興行として成功しているなら見習うべきだし と君もおもうだろ ならば自分に都合の良い所だけ抜き出すなよ、自分で矛盾に気付けないよね。
834:投球者：名無しさん
18/10/14 22:36:06.79 RGhbx9jX.net
補助ボールの山に頼らないとダメなボウリングプロ
いいね。
835:投球者：名無しさん
18/10/14 22:44:30.13 MX8znIqi.net
>>813
ちょっと待て
ボールを数多く揃えて、その中で最適な一個を的確に選択出来るのもプロの技
ボールチェンジをビシッと決める姿はかっこいいよ
だけど、揃えたは良いが迷子になって変えまくってるのもかなり居るのよね(笑)
道具を使いこなすか振り回されるか、雲泥の差
それは補助器具にも言える事なんだけどね
836:投球者：名無しさん
18/10/14 22:45:07.73 pTe+4qig.net
補助ボールの山を使いまくってるＰＢＡもクソ集団だなー
837:投球者：名無しさん
18/10/14 22:53:26.53 RGhbx9jX.net
これからは、2個以上は補助ボールと言うことでヨロシク、補助ボール最高 補助ボール素敵 補助ボール無ければアマ以下 補助ボール無ければ スカイトモより知名度格下、、、あっ、あっても格下ばかりか。
838:投球者：名無しさん
18/10/14 23:52:46.60 ajO4kXDR.net
>>691-692の提案に、何件か反応いただいて感謝します。
他の人の意見にもあった、「ただ単に補助用具を禁止するだけでは、業界は衰退するだけ」というのは賛成。
そういう思いで、プロライセンスのグレード分けを提案した。
公式戦に何が何でも出場したいという競技志向の強いプロは、苦労してでも素手投げを習得すればいい。
補助用具を着ければそこそこ恰好がつくプロは、承認大会や地区活動で存在感を見せればいい。
プロボウラーでありさえすればいい人は、トーナメントプロの目障りにならない所で、独自路線で生きて行けばいい。
補助用具禁止令のおかげで女子プロが350人から半減しました、だけでは、外野から見たら後退。
350人という頭数は、外野にアピールできるボリューム感として、やっぱ必要なんだよ。
「350人の女子プロボウラーが各地でそれぞれの活動を行っていますが、その中の精鋭100人がプロの技術を駆使して熱戦を繰り広げる公式戦に、どうぞご期待ください。」
ってな感じのほうが、業界にとっても外野へのアピールの点でも良いと思うぞ。
839:投球者：名無しさん
18/10/15 00:27:01.89 5v9j0FDi.net
しかしボウリングをするために必須のボールと
無くても構わない、というより無い方が強いボールを
投げられる補助器具を同列に並べるんだからすごい思考回路だよな
ボウリングはボールを転がしてピンを倒す競技
ボールの性能を見極め選択して戦うのはわかる
鉄板ジョイントネジバネ調整目盛で
骨格や筋肉を補助する異常さがホントにわからないの？
実はわかっていてただ意地になってるんでしょ？
しかも使わない方が勝てるのに
なぜそんなにまで補助器具が使いたいのか不思議でしょうがない
840:投球者：名無しさん
18/10/15 02:23:53.96 2moTSEFl.net
>>817
前スレでグレード(部門)制を提案して
クソコテから完全スルーされた俺が通りますよっとw
ほぼほぼ同じような考え
下の方の名ばかりプロを増やして
お遊びに毛が生えた所から着手しないと
衰退するだけ
まぁ個人的にはボウリングという競技自体がオワコンだと思ってるんけどね
それでもワンチャンあるとしたら
段階を経て
興味を持って気軽に参加出来るシステムを作り
その上でトッププロが鎬を削り
賞金数百万の大会を四半期に1度
年末に賞金獲得額上位者9名による
高額賞金大会などを
夢見るしかないと思うんだがね
両手投げのトップと素手片手投げのトップとメカテクプロのトップ
これの対抗戦とかもすればいい
そしたら
メカテク否定派も擁護(個人的に容認だがw)派も納得いくんじゃないか?
しっかりした議論もされるようになるだろ
部門ジャンル分けして
そこで明確に成績に差異がでるなら
(メカテク否定派の話によると圧倒的に素手が有利になるはずだが【煽りw】)
ハンデを付けてもいいじゃないか
同じレンコンで年間通して
両手素手メカテクでリーグしたら
ハッキリと今現状(優しいなぁ俺w)で
どの投げ方スタイルが流行っていて有利(成績が良い)のか解ると思うんだよね
まぁこれをされて困るのは
素手投げ史上主義を語るメカテク否定派の方々なんだと思うけどね(煽りw)
841:投球者：名無しさん
18/10/15 02:26:57.30 2moTSEFl.net
>>818
そうだねー
もう君の話を理解できない
意地になってる人ばかりのスレだから
もう何を言っても無駄だと思うので
もう発言する意味ないよ
無駄なんで発言しなければいい
実はわかってて意地になって
否定するレスしてるのかもしれないけど
もういいよ♪
みんな意地になってる頑なに理解してるけど引けないだけだから
言っても無駄だからね
二度と書込みするなよー
842:投球者：名無しさん
18/10/15 02:32:40.35 2moTSEFl.net
>>803
金づるであるプロボウラーを増やしたらいいだけの話
簡単なことじゃないか
合格ラインを引き下げる
受験料とプロライセンス発行料を値上げして
更新料を下げる
グレード制を導入して上のグレードへ上がるには上位ライセンス発行料を課せる
そして規定数の大会参加数やポイントを稼がないとグレードは下がる
再び上に上がるには発行料もかかる
上位ライセンス保持者数は入れ替え制にする
などなどいくらでも搾取する方法はある
843:投球者：名無しさん
18/10/15 05:13:53.52 8Ktilqdm.net
>>818 補助ボールの山が必須な素手負け厨が寝言の山か、お前が素手で勝てば良いだけだろうが、なんで押し付けるんだ？都合悪いのか？黙って素手で勝ってろよ。
844:投球者：名無しさん
18/10/15 05:18:37.19 8Ktilqdm.net
>>818 人の邪魔をする姑息な競技だったのかあ、それとも昔良くいた余計なこと言う下手くそ貧乏見てるばかりボウラーか？ メカテクした方が西城さんに近づけてかっこいいぞ、素手はダサい
買えないみたいで貧乏くさい。