18/10/08 01:02:14.26 Z+goFawa.net
>>551
＞
＞でもやっぱり納得いかないですよ
＞素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
＞メカテク否定派を煽るんですか
今回JPBAが、ローカルルールとはいえ「補助・援助する器具・用具」を禁止したのは、日本のボウリング界にとって大きな出来事だと思うんだが？
だから良い方向に行けばいいなと思って書き込んでいる。それを煽りだち思うのはそちらの感情の問題で、俺には理解できない。
＞
＞無関心ならわかりますが
＞
そこそこボウリングに興味にある人なら関心あると思うぞ。それだからこそ、一時とは言え素手の練習する人が増えたんだと思うが？
＞メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
＞擁護の必要ありますかね？
571: 俺は>>548のような人を擁護したくて書き込んでいるわけじゃない。だからその質問は論理的に意味が無い。 なぜ否定派は勝手な決めつけする人や論理性が欠如した人が多いんだ？(苦笑)
572:否定派A
18/10/08 01:03:30.46 CneCM/9j.net
>>546
>否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に
>捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否
>定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
あなたは、自分の力さんのいる頃から擁護
派ってことね。本人は擁護派のつもりはない
かもしれないけどね。
彼はあなたみたいな人に一番苦しめられて
いたな。
捏造ね。
まぁ、相手が２chで匿名のHNなしなんでね。
からかい半分の者がいるわけだし、
相手の意図を読み取るには、文字を読むよ
り、まず、どうしてこんなことを書くのか
と動機を読むわけです。
都合の悪いことは書かないだろうから、先
回りしてジャブをいれる必要もありますね。
あと、あなたが思うほど、あなたの文章を
丁寧に読んでいる人などいないので、相手
が勘違いして理解できていなければ、怒ら
ずに説明し直せばいいんですよ。もし重要
だと思うならね。
573:投球者：名無しさん
18/10/08 01:11:30.24 YJbvJaJ/.net
>>556 苦しめられてるのはケチまたは言いがかりをつけられてる方でしょ、なにを言ってんだか、俺はメカテク大好きだよ、付けたり外したりして楽しんでいるが、他人にガタガタ言われたくねーよ、全国のプロショップで絶賛販売中の物がなんでいけないんだ？
574:投球者：名無しさん
18/10/08 01:15:20.90 YJbvJaJ/.net
>>534
毛嫌いされてるのに売ってるの？
575:投球者：名無しさん
18/10/08 01:17:35.11 YJbvJaJ/.net
>>534 嘘吐き
576:否定派A
18/10/08 01:20:26.60 CneCM/9j.net
>>557
>苦しめられている。ケチまたは言いがかり
>をつけられている。
それは２CHでの話でしょ。
それとも、ボウリングセンターでそんなこ
とをいう人がいるのですか？
577:投球者：名無しさん
18/10/08 01:22:29.91 Z+goFawa.net
>>557
あぼーん解除して見たら、否定派Aに返信してたのねw
否定派Aについては、>>264 に書かれている最終結論が正しいと思う。
彼は自分の気にくわない相手を排除したいだけで、議論をするつもりなどないから、相手にするのも彼の書き込み読むのも時間の無駄。
578:投球者：名無しさん
18/10/08 01:26:14.23 T02SI/1V.net
>>557
よく書き込んでいる方だね
僕は競技では禁止すべきという考えなので
「楽しんでいる」ならいいと思いますよ
そういう意味でレジャーとしてやっている方のために
どこのプロショップでも売っている
アシスト付き自転車もどこの自転車店でも売っているけど
ロードレースには出られないそういうこと
今回プロは禁止になるけどアマは今のところ無関係
センター大会程度なら商品や賞金（金券？）が出る
大会にだって出ていいと思います
競技とは別の話ですよ
579:投球者：名無しさん
18/10/08 01:36:12.80 T02SI/1V.net
だからここでの議論が噛み合わないのは
立場（所属する分母）が違いすぎるからだよ
競技ボウリングをやっていたら今回の通達以後
「メカテク減ったなぁ」となるだろうし
趣味で楽しんでいる人達は「メカテクの悪口なんか聞いたことない」
「みんながメカテクを否定しているなんて嘘だ」
となるんでしょ
実際全国クラスの公式戦以外は使えばいいと思う
そこまでアレコレ言わなくていい
なんの世界でもプロと遊びは違うに決まってる
580:否定派A
18/10/08 01:40:44.54 CneCM/9j.net
苦笑の人ね。あなたのいわんとする言い分は
わかるけど、
「自分は～とは書いていない。」とか。
でもね。あなたが勘違いさせているのなら、
読解力を批判するよりも、自分が勘違いさ
せている原因はないのかを反省するべきで
しょうね。
あなたは、擁護派側の発言を読んでいて、
いろいろ突っ込める部分はたくさんある
はずですよね。
しかし、あなたは否定派側にだけ突っ込む。
こういう状況証拠のような積み重ねがね。
誤解される原因。
（苦笑）しか目印はないけど。
HNでもつけてみればいいのに、そうすれば
しっかり読んで過去の発言からさかのぼって
しっかり論理的に反論しますよw
581:否定派A
18/10/08 02:26:16.54 CneCM/9j.net
あぼーんね。
逃げ口上ですね。
もう２回目です。新しくないな。
情け無いないw
582:投球者：名無しさん
18/10/08 05:29:04.61 B2UAVqcD.net
>>528
特大ブーメラン刺さってますが?w
583:投球者：名無しさん
18/10/08 06:58:27.59 k85Jk4zE.net
まだ喧嘩してんのか？(苦笑)
一応の結論として、JPBAプロは2020年の公式戦から使えなくなる
この認識は共通だろ？
で、問題なのはそんなに時間残ってないのに未だに詳細が発表されてない事
これを大事と捉えるか些末な話と考えてるかの違いでしょ(笑)
それから、まだ否定派A氏暴れるの？、懲りない奴だなぁ(笑)
せっかくフシアナやトリについて説明してやったのに、あの調子が続いてるならいずれ別なトラップに引っかかるだろーな(苦笑)
584:投球者：名無しさん
18/10/08 07:02:28.36 k85Jk4zE.net
俺なりの意見の纏めは、>>505で書いた通り
まだまだ決めなければならない事が多すぎる
何も詳細決まらないまま禁止令だけが先走りしてる印象しかない
さすがに実施までには詳細固まると思いたいが、あの馬鹿な協会だから心配なのよ
585:投球者：名無しさん
18/10/08 08:52:56.85 T02SI/1V.net
>>566
そうか？否定派A氏の意見に賛成かどうかはともかく
たしかにあの人2chズレはしてないだろw
少なくともネームつけてる時点でただ煽るだけの
一部の卑怯者よりマシだと思うよ
そうやって一行書いては逃げ
苦しくなると内容無視して揚げ足とって逃げ、が一番ダメ
586:投球者：名無しさん
18/10/08 08:59:19.15 T02SI/1V.net
>>568
>>505
はまったくその通りだと思うし
あなたは本来否定派寄りの中立に見えるんですが
それなら何も考えず盲目的にメカテクにすがって
ただ煽るだけのような参加者もたしなめて欲しいな
587:投球者：名無しさん
18/10/08 09:47:04.10 RjNjzLuD.net
よくぶつかり合うのは個人の感性、思想の違いからだ。
ボウリング界にも様々な大会がある。人によりこの大会は良く参加するがあの大会は嫌いだから参加しない、というのも感性思考の問題だ。メカテクリスタイの問題もそう。
今回の禁止令はJPBAの公式戦、アマは対象としない... と謳っているだろ。世界基準や国内の団体を見ても禁止令はJPBAのローカルルールである。
だからアマにとってはどんな大会試合に於いてもメカテクやリスタイ使用、素手投げも選択の自由と言う事だ。故にそんな事でいちいちその個人を批判したところで始まらない。
588:投球者：名無しさん
18/10/08 10:38:54.41 k85Jk4zE.net
>>570
あんなのは放置しろよ(苦笑)
相手するから絡まれるんだろーが
このまま何も決まらない事を恐るし、そのまま2020年になんてなったら悪夢だ
整然と実施しなければ新たなスポンサー離れさえ心配になってくる
現にMK会長の挨拶とか有ったからな
589:投球者：名無しさん
18/10/08 11:10:36.12 KbEVzkr5.net
>>505 これだけ短時間で、ルール変えられるならまた変えるのは簡単だな。
590:否定派A
18/10/08 12:28:55.67 CneCM/9j.net
>>572
YES,NOで答えられる素朴な疑問なんですが
メカテク問題Part10で発言していた
長文の私氏ですか？
偶然かもしれないけど、
強いアンチJPBAであり、
苦笑を多発。
彼は自分の力さんのいる頃を知っていた。
しかし、彼はその頃、否定派で発言していた
と言っていた。
根拠はこんなところです。
しかし、彼は超がつくほど腰の低い口調で
発言していた。
さてYES?NO?
591:投球者：名無しさん
18/10/08 12:59:30.40 Z+goFawa.net
(苦笑)なんて表現手段の一つ。草生やすのと一緒。
そんなんで同一人物だと考えちゃうなんて、妄想癖強すぎ。
592:否定派A
18/10/08 13:24:43.56 CneCM/9j.net
っで？
誤魔化さずにYES?NO?で答えてくださ
いよ。
長文の私氏にしても肯定派Zにしても
参加していないほうが不自然なんでね。
長文の私氏ならPart10でのこともあるので
妄想って言葉にこだわりがあってもおかし
くないしね。
593:否定派A
18/10/08 13:55:31.99 CneCM/9j.net
俺はこのスレを立てたのが長文の私氏だと思
っていて、今回、苦笑氏に一度スレ主かどう
か聞いたら否定された。
しかし、このスレを立てたのが長文の私氏で
ないだけのことなのかもしれない。
長文の私氏はPart10では、否定派だという
が擁護派のような発言を多発していた。
どういうつもりか理解できずにもめたこと
があった。
結局、強いJPBA批判をしている延長で
（擁護派風になる）そうなるらしいことが
判明したわけだけどね。
594:投球者：名無しさん
18/10/08 15:16:47.69 Z+goFawa.net
>>576
>>572への質問だろ。
なんで俺が答えなきゃならないんだ？
ID くらい確認しろよ。
595:否定派A
18/10/08 15:34:04.59 CneCM/9j.net
>>578
なるほどこれは失礼。
全くいつも絶妙のタイミングで紛らわしく
横槍さすやつがいるなw
596:投球者：名無しさん
18/10/08 15:55:35.75 Z+goFawa.net
>>579
一応言っとくが、俺は「長文の私」でもなければ、
「肯定派Z」でもないぞ。
過去スレはたまに見てた。勢いがあったからね。
597:投球者：名無しさん
18/10/08 16:01:35.72 yUbO22GS.net
紛らわしいから常連はみんなこのスレは
コテハンつけろよ
擁護派Cとか中立派Xとか
598:投球者：名無しさん
18/10/08 17:45:25.69 PXRNjhQM.net
じゃオレはテープも貼らず10ピンボールも使わない西城派を名乗ろうかなｗ
599:投球者：名無しさん
18/10/08 20:06:26.26 RjNjzLuD.net
西城二世リスタイ万歳❗️
600:投球者：名無しさん
18/10/08 20:08:36.89 FZQaBN+l.net
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！
601:投球者：名無しさん
18/10/08 21:54:05.00 Z+goFawa.net
>>531
> 匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
これについて、何が勝ち何が負けたのかを聞いてるんだが、返事がない。
都合が悪いと逃げ出すのは否定派も同じなのかな？
602:西条3号
18/10/08 22:25:38.44 YJbvJaJ/.net
531は酔っ払い又はただの基地だから。
603:投球者：名無しさん
18/10/09 02:31:16.08 LpHCt6rm.net
>>585
オレは>>531じゃないしメカテク全面否定でもないが、
だいぶ以前からこのスレの「メカテク大好き派」は
「メカテク規制などありえない」ではなく
「世の中でメカテクを悪く言っているのはここだけだ」
と言い張っていたんだから、是非はともかく
プロでは禁止されるというのは完全な敗北だと思うな
604:投球者：名無しさん
18/10/09 02:36:15.09 LpHCt6rm.net
>>586
5年後競技ボウラーの何%がメカテクつけていると思う？
嫌味とかじゃなくマジでさ。
605:投球者：名無しさん
18/10/09 02:43:21.10 nddoS5iI.net
JPBAの大本営が禁止令を出したのだから
擁護派は完全敗北だ
擁護派や慎重派はその大本営発表に納得
いかずにネットでちまちまとゲリラ活動して
反攻してるにすぎない
606:投球者：名無しさん
18/10/09 04:15:42.32 c4G9tXCG.net
>>561
否定派Aはあぼーん
激しく同意w
とりあえずレスしなくてもレス番飛ぶのに
レスするなwと悪いが思ってしまうw
まぁ初見にあのDQNのDQNぷりを理解しろと言う方が難しいのも分かるけどねw
俺も無駄なレスをどんだけしたかw
その境地があぼーんなんだからねw
607:投球者：名無しさん
18/10/09 04:18:46.27 c4G9tXCG.net
>>569
鳥をつけていない時点でお察しだろw
そうやってクソコテのすくつ(何故か変換できない)にすれば
1-2個前のスレみたく
クソコテとクソコテとクソコテの罵りあいとなれ合いのクソスレになるだけw
そしてそれが2chの本質だろw
名乗りたいなら
自分のSNSでやれば良いものを
自分の素性は隠してやるのがここだろw
何を言ってんの?
馬鹿なの?死ぬの?
608:投球者：名無しさん
18/10/09 07:57:16.96 GJLTeaay.net
>>589
なんか勘違いしてない？
世界の競技ボウリングを司るWBが受け入れてないんだよ？
勝ち負け付けたいならローカルルールの負けだろ？
609:投球者：名無しさん
18/10/09 08:10:37.37 GJLTeaay.net
>>591
巣窟の正しい読みは、そうくつ
何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？
610:投球者：名無しさん
18/10/09 09:02:04.95 imRoN83I.net
>>592
その通り
611:投球者：名無しさん
18/10/09 09:38:57.25 LpHCt6rm.net
>>592
完全に勘違いしているのはあなたかと
世界は規制を受け入れるも何もメカテクを相手にしていない
これは世界クラスの若手やPBAの選手と
試合後に話したりすればすぐわかる
話したことあります？
そして敗北の意味は今回の規制の是非や結果ではなく
少なくとも「メカテクに疑問を持っている人や組織は少数」
（あるいはこのスレにいる一部だけ）という
何度も繰り返されたメカテク大好きさんの主張が
はっきり間違いだったという点です
612:西城3号
18/10/09 10:43:42.31 Y+XeyqwE.net
>>592 その通りです、でもここには狭い狭いとこで生きてる引きこもりみたいな奴が勘違いして世界の標準と思っちゃうのがいるからめんどくさいね、
613:西城3号
18/10/09 10:51:00.94 Y+XeyqwE.net
>>595 なぜ世界中で認められているもの
世界中で山のように販売されているものを、必死になってケチつけているのか？あなたはABSの倉庫にどの位の量置いてあるか知ってるのか？そんな悪い物置いてんのか？
614:投球者：名無しさん
18/10/09 12:29:55.18 Qq+wCmMb.net
勝ち負けとかより、実際にどうなるかの方が重要じゃね？
確かに男子は世界見渡しても日本でもメカテク等の補助器具は淘汰されてる、トップレベルではね
でも女子はどうなの？
PWBAでも普通にリスタイ使いとかいるし、世界のアマチュアでは使用者の方が強いぐらい
ナショも女子選手の多くは補助器具ユーザーで成果も世界一やアジア大会金メダルと申し分ない
男女を切り分けて考える必要が有ると思う
何より今回の決定で女子の競技ではプロとアマの間が分断されてしまったんじゃないか？
まぁそれらも覚悟の上で禁止を決断したのだろうがな
615:投球者：名無しさん
18/10/09 12:36:31.30 Qq+wCmMb.net
向谷姉（素手投げだが）は未だにプロ転向の気配無し
今年の選抜制した菅野にしたって大学卒業時点でプロ入りする選択も有ったはずなのに一般企業に就職
こういう女子のトップアマがますますプロに来なくなるんじゃないか？、との懸念はある
616:投球者：名無しさん
18/10/09 12:37:45.80 C53X2SN4.net
>>597
そうですね
趣味でボウリングを楽しむ方々のために販売は続けて欲しいです
競技には不要な補助器具ですね
これでどちらも顔が立っていいんじゃないですか
ところで西城プロは補助器具どころかカバーボール使うのも
「プロ失格」と言っていてメカテク使用など論外の方でしたが
なぜそのネームにしたのですか？
617:投球者：名無しさん
18/10/09 12:45:44.41 imRoN83I.net
>>595>>596
自分の枠内だけでなく、物事は総体的に見て判断する事を覚えておけ
618:投球者：名無しさん
18/10/09 12:48:12.23 /okUO9Lo.net
>>599
・基本稼げないし、収入が不安定。
・実力と収入・待遇が比例しない。
・女子プロには、キャバクラ（※決してセクキャバやヘルスではない）まがいの接客が求められるケースあり。
トップアマで、誰がこんな業界に、わざわざ素手投げにしてまで、飛び込んで行くんだｗ
霜出がＳＮＳを全面休止したのは何故か解るか？
キモヲタにＳＮＳで酷い口撃受けたらしいよ。
619:投球者：名無しさん
18/10/09 13:17:34.81 nGtlFSdC.net
>>595
はっきり間違いってどの部分？
ボウリング後進国の極東の島国で、世界が気にもとめてないアイテムを国内の一部が騒いでるんだよ
何に勝った気でいるんだ？
君たちがローカルルールを喜んでる、世界で相手にもされてない少数って自覚がないのか？
何が話したことあります？だよ
君こそJC以外で国際大会出たことあるかい？
レーン牽制ごときでペース乱されないでね
ルール不要派は既存の環境と世界のルールを尊重してるだけだ、リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
ローカルルールってそういう事なんだよな
メカテク否定派ってルール否定すると、すぐにメカ擁護と決めつけるような、0と1しかない単細胞だったり、自分の周りだけで殆どと言い放ったり、JPBAが最上位の競技団体だと勘違いしてる残念な連中だよ
でもね、範囲は違えど将来を考えてる事だけは同じだろうから、プロを目指すなら最低限の投球術は身につけるべきって事でプロテストだけ禁止なら賛同してもいいかな
620:投球者：名無しさん
18/10/09 13:28:18.53 Y+XeyqwE.net
>>600 1990 10 14 ジャパンカップで投げてる人はプロじゃないのね、もしくは物真似芸人か？
621:投球者：名無しさん
18/10/09 13:31:55.37 Y+XeyqwE.net
ボウリングマガジン 94年2月 西城正明・全日本選手権
622:投球者：名無しさん
18/10/09 13:34:47.35 Y+XeyqwE.net
良く知りもしないで、、俺は自分の目で見た事あるから、勘違いしたかと思ったぞ。
623:投球者：名無しさん
18/10/09 13:40:32.83 Y+XeyqwE.net
>>600 嘘吐きか？
ボウリングマガジン 92年5月 西城正明・増本留美子・谷口健・他
少し調べればわかる嘘を、、、嘆かわしいや
624:西城3号
18/10/09 13:42:51.23 Y+XeyqwE.net
>>603 俺はあなたの様に上手に書けないが、あなたの意見には賛同します、
625:投球者：名無しさん
18/10/09 13:52:15.41 Y+XeyqwE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やっぱかっこいいよ
626:投球者：名無しさん
18/10/09 16:20:03.34 ZhkIhQYF.net
>>609
西城さんはメカテク否定派のはずで10ピンも
カバーボール使うようではプロでないと言っていた
はずだが
なんで自身はリスタイ（マングース）着けてるんだろ？
誰か説明してくれ
627:投球者：名無しさん
18/10/09 16:25:39.72 C53X2SN4.net
え、リスタイってメカテクだったんですか！？
628:投球者：名無しさん
18/10/09 16:28:36.34 ZhkIhQYF.net
>>611
手首を固定するという意味ではメカテクもリスタイも同じでは？
実際にJPBAでも両者を禁止しようとしているのだから
629:投球者：名無しさん
18/10/09 16:31:45.55 C53X2SN4.net
>>603
＞リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
＞そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
これは驚いた
僕は両手投げは称賛されるべき新技術で
補助器具はスポーツの本質を損なうものと考えていたので
補助器具禁止の方向性は両手投げを推進するとばかり
脅威かどうかなんて問題じゃないでしょ
強い選手が現れたら締め出しますか？
630:投球者：名無しさん
18/10/09 16:38:02.12 C53X2SN4.net
＞ルール不要派
という新しい名前も出てきました
面白いですね
ルール不要派かあ
なんだか象徴的です
つまり今回の規制が実行されたらルール不要派としては
（すくなくとも国内では）はっきり負けだということですね
でも世界では使っていいんだからメカテク付けて世界に行けばいいか
世界の男子ではどこの国でも蔑まれますけどね
631:投球者：名無しさん
18/10/09 17:06:31.14 BK3Vldwf.net
>>610 YouTubeでは素手の時が少ないようだが、
632:投球者：名無しさん
18/10/09 17:13:46.67 BK3Vldwf.net
スポーツ、競技、勝負、なんか聞こえは良いけど
なんで衰退してんだい、つまんないルール必死になって、クランカーやらローダウンやらに都合よくなるように捻じ曲げようとしてるように見える、西城さんを技術が無いと言える人いるのか？プロじゃなかったのか？優勝は補助器具に頼ってたのか？
633:投球者：名無しさん
18/10/09 17:17:50.55 BK3Vldwf.net
>>611 こんなこと言う馬鹿がいるから、へんなルール辞めりゃ良いんだよ。
634:投球者：名無しさん
18/10/09 17:49:52.51 LpHCt6rm.net
さて、補助器具禁止賛成派と補助器具禁止するな派
間に補助器具禁止賛成だけど内容とやり方をちゃんとしろ派
禁止するな派が一番言葉が汚いので一番焦っているように思われるが
「ダメなものなら自然に淘汰されるはずだからほっとけよ！」
という主張には一理あると思う
ただ「誰も補助器具のことなど気にしていない」
という意見はやや無理があるかな
実際みんな外し始めているしどんどん減っているだろ
やはり現実は見ようよ
これからは両手投げの時代なのは共通認識でしょ？
ならあんまり議論の意味はないな
635:投球者：名無しさん
18/10/09 17:55:58.55 BK3Vldwf.net
>>618 言葉で誤魔化す詐欺師みたいだ、みんなってどこの地域ですか？URLﾘﾝｸ(youtu.be) これは補助器具に頼った結果でしょうか？私の周りとか、共通認識とか、どこかでアンケートでも取ったのでしょうか？はたしてそれは何人のデータでしょうか？
636:投球者：名無しさん
18/10/09 18:12:59.03 zKuTKjdP.net
>>618
補助器具禁止自体は反対というかどうでもいいけど、やるならちゃんとしろな俺は何派になるんだい？
業界が盛り上がるって言うか、盛り下がり具合が緩やかに出来るなら何でもやってみたらいいと思うんだけど。
637:投球者：名無しさん
18/10/09 18:17:56.70 LpHCt6rm.net
>>619
ええ！？あなたの周りでは違うの？ホントに！？
だとしたら謝るしかありません
自分の周りや一緒に競技している仲間の話しが見えていませんでした
ちなみにどんな環境でボウリングしての意見でしょう？
一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
地方も同じだと思っていました
638:投球者：名無しさん
18/10/09 18:26:48.03 BK3Vldwf.net
>>621 かわいそうな小中学生ですな。
639:投球者：名無しさん
18/10/09 18:40:19.93 BK3Vldwf.net
>>600 メカテク使用など論外と言ったのか？あなたの脳内ではないのか？夢でも見たのか？
640:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:43.51 nyXhlxGo.net
男子はともかく、世界的にも上位に両手投げの女子選手が出てきていないことを考えれば、ジュニアを両手投げに特化させるのは危険じゃないかな？
641:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:53.83 5Fk91Xe5.net
両手投げとサムレスって
回転をかけられない人がやってるのかと思った。
642:投球者：名無しさん
18/10/09 18:51:03.31 TJxkihsg.net
>>613-614
ずっとルールは現状を考えて容認できない、淘汰されるから不要だと書いてるから新しくもないよ
脅威を締め出す、それが可能になるのがローカルルールなんだよ、国内女子プロ限定だけど現時点で強者に規制をかけたのは事実だ
世界では両手投げ対策と言われるルール変更が検討されていることは前スレに書いたよ、これがどっちへ転ぶかは判らないけどね
世界じゃメカテクは相手にされないって書いたの誰だ？蔑まれるわけないだろ、日本語大丈夫か？
JPBA公式戦だけのローカルルールで終わったら君の負けでいいかな？
643:投球者：名無しさん
18/10/09 19:10:10.01 Qq+wCmMb.net
>>624
女子の場合、スピードがね
両手投げの方がよりフィジカルの差が出る気がする
スレチすまん
644:投球者：名無しさん
18/10/09 19:26:05.95 imRoN83I.net
どうも見てると否定派はアマの事まで引きずり込みたいと言うか、競技は自分達だけだと思っているようだが、この世界はお前らを中心に回っている訳じゃないぞ。
補助器具禁止令はあくまでJPBAが打ち出したローカルルールだ。アマは対象としない！と言うお触れも忘れるな。
645:投球者：名無しさん
18/10/09 19:36:08.18 ZhkIhQYF.net
元々器具に頼って投げてそれでスポーツといえるのかという
ところにある。プロならもちろんだが趣旨から考えれば
競技スポーツとしてやるのであればアマチュアだって器具に
頼って投げるのは禁止にすべきだ。補助具を使うのは健常者
ではない非力な女子や子供・高齢者に限定すべきだ
646:投球者：名無しさん
18/10/09 20:17:34.38 Qq+wCmMb.net
たらればだしもう遅いが、男女でルールを分けても良かったかもね
女子の趨勢をみるに、完全に素手投げに移行するのはリスク大きすぎるような
もう走り出してるから後戻りは出来ないししてはいけないけど
647:投球者：名無しさん
18/10/09 20:33:28.72 zKuTKjdP.net
>>629
その発言だと、女子は非力な障害者とか読めないんだか、そう言う理解でいいのかな？
648:投球者：名無しさん
18/10/09 20:54:15.40 BK3Vldwf.net
>>629
おいおい、技術の向上の為じゃなかったのか？いつのまにか力がある無いにすり替わって、なんだかなあー
年寄りプロを追い出したい訳か、、いつまでも落合や王さんがトップクラスじゃまずいからな、排除すればその下がトップクラスになるよな。
649:投球者：名無しさん
18/10/09 21:07:40.61 imRoN83I.net
>>629
ボウリングはボウリング、他のスポーツとは違うんだ。
それからもう少し思いやりを持ったらどうなんだ？否定派。
もし自分がそう言う年代になった時の事を考えたらどうだ？もう50代以上になったらハイレブ？なんて言うのは無理だ。欧米人とは違う、ぶっ壊れて投げられなくなってもいいのか？笑。
650:否定派A
18/10/09 22:08:55.46 L4Ogm0dt.net
否定派対それ以外の人の対決。
酒飲んでいるし、ざっと読んで面白い展開に
なりそうだ。
最後まで納得しなかった懐かしい西城プロ
ファンの方と思われる人もいるし、面白い。
俺は否定派が不利になってもフォローはい
れないので、どうぞそのまま続けてくださ
い。
一応、俺も「勝負はついている」からと書
いたことがあるのでその見解を簡単に書き
ます。
2013年You tubeで情報大陸の番外編４で
徳江プロがこのスレの否定派をメカテク使
用者に負けた人がやっかんで否定している
発言をしていた。
2014年メカテク問題パート８で
メカテク使用者に、勝てないのをメカテク
のせいにする負犬の遠吠えを書くスレと擁
護派がつくっていました。
651:否定派A
18/10/09 22:09:18.20 L4Ogm0dt.net
つまり、このスレで、擁護派にとって否定
派の発言は負け犬の遠吠えだった。
俺の「勝負がついている」という意味は、
擁護派の持っていた常識。
ルールが変わるはずないという常識が覆っ
た瞬間に勝負がついた。
2020年に実際に施行されると思いますが、
万が一に施行されないようなことになって
も、リスタイ・メカテク問題が公けのもの
になって禁止になると発表された時点で否
定派の大勝利です。
652:投球者：名無しさん
18/10/09 22:21:59.15 WVxECylg.net
～判ってますか？的に上から気取って、返り討ちにあうと、誰であっても絶対はない！とかさ、単に自分がそのゾーンを知らない経験不足の露呈なんだけどね
世界では相手にされてないって自身で書いてんのに、普及すると期待してるとか、論旨破綻してんだろ
ローカルルールになるって自身で認めながら負けを認められないんだよな
で、世界では蔑まれてるとか負け惜しみが恥ずかしいな、相手にされてないのに蔑むもへったくれもないわ
メカ否定派って、池沼しかいないのか
653:投球者：名無しさん
18/10/09 22:38:03.38 /Ds0gsAD.net
スレを立てるのは一人。
負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではあるまい。
極端な主張を持ち出して、それを否定すればすべてを否定できたと考えるのは、
論理性がない人がよくやること。
654:否定派A
18/10/09 23:31:56.33 L4Ogm0dt.net
>>636全く何を言っているのか意味が理解できないし
>>637
バカなこと書�
655:ｭなよ。 否定派が不利になろうと俺がフォローしないと 書いたからって、書いた俺に突っ込んでどうするw 面倒だから他の否定に突っ込んでくれ。
656:投球者：名無しさん
18/10/09 23:44:26.57 LpHCt6rm.net
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
これが「違う！」となるとなかなか議論が進まないからw
その上で新しい技術体系の進化に邪魔になる補助器具は禁止する
というのが今回の日本のプロの選択
反対の人は補助器具を使う選手にも思いやりを持てという
趣味ならそれでいいけどさて競技ではどうだろう？
小中学生に両手投げしか教えていないというと「かわいそう」
では小中学生に補助器具つけさせて昔ながらのボウリングを教えますか？
こう書くと「極端だ！」「選ばせろ！」ですか？
時代は変わっています
ホントにお気の毒ですが現実を見ましょう
補助器具はダメですよ
657:否定派A
18/10/09 23:46:15.66 L4Ogm0dt.net
俺をあぼーんして議論したいのか。
俺に突っ込んで引きずり込みたいの
かわからないな？
擁護派は俺がいなければいきいき言いたい
ことが言えて、否定派の誰かの矛盾をついて
否定派に勝てると思ったんじゃないのかな。
だから、俺はフォローしないから、
好きに議論すればいいじゃないかと本音。
658:投球者：名無しさん
18/10/09 23:48:09.09 /Ds0gsAD.net
>>638
お前の論理性のなさを指摘しただけだよ。
面倒ならほっとけばいいだけだ。
659:投球者：名無しさん
18/10/09 23:53:32.06 LpHCt6rm.net
池沼とか書くのやめましょうよ
補助器具に頼っていては世界に通用しない
未来を背負う若手には最新の理論と技術を身につけて欲しい
そのために痛みも伴う改革です
メカテクが必要な人の気持ちもわかります
ずっと問題にされなかったのに悔しいでしょう
だから競技以外では使ってもいいと言っている
頂点は素手で目指そうというのがそんなにおかしいですか？
660:否定派A
18/10/10 00:11:58.35 E8+sJgZt.net
>>639
>まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
数日前にコリアン・カップで優勝した人知っってる？
強いの定義は？世界のトップのトーナメントで上位に入ること。
ラッキーストライクが多くでるような球質が強いってこと？
661:投球者：名無しさん
18/10/10 00:13:50.50 MAfCWpH3.net
>>639
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
＞＞
これについては本当にそうなんだろうか？特に女子
一例を示すと宮城やかやなどのようにローダウン投法マスターすれば
球威と回転数が上がるから物理的にピンを倒す力は強力となるだろう、
はまれば凄い点数がでる。
しかし中途半端に竹原みたいな投げ方をすれば下手するとストローカー
より回転数が落ちることもある。また強い球を投げれてもそれを制御でき
なくては意味がないわけで再現性が高いかどうかという所も問題になるだろう
上記を総合的に考えると特に女子においては再現性と制御性において
ストローカーが補助具を使って投げるのが一番容易に強い？（点数が出る）
投げ方なのではないだろうか
662:否定派A
18/10/10 00:28:27.52 E8+sJgZt.net
>>637
>スレを立てるのは一人。
>負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではある>まい。
ところが違うんだな。
あなたはよく知らないかもしれないが、
ヤフー知恵袋でも、徳江プロでも、2013年
以前で、擁護派は、ルールで認められているから、そういう理屈で、疑問を持つものを
封じ込めようとしていたのですよ。
調べればわかることだから、ヤフー知恵袋
とか、情報大陸 番外編４とか検索して調
べればわかることなんでね。
嘘など書きませんよ。
663:否定派A
18/10/10 00:31:07.22 E8+sJgZt.net
>>637
まず、あなた方はこういう過去スレも読んだことがないだろう。
【自分の力で】メカテク問題★Part8【勝負しよう】
43 ：否定派A：2014/04/05(土) 10:15:21.54 ID:zV7irodp
>この板に関わる大事なことは、
>The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
>今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
>殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリストが、否定派の俺と同じ内容を書いている。
「トップレベルのボウラーがメカテクを使うことの出来ることは問題だ」とはっきり書いている。
ここから分かるように、メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういう苦しいイメージ戦略は完全に終わったといえるな。
某プロまで、こんな理屈でイメージ戦略したことはとても残念だったな。否定派を完全に馬鹿にしていた意見だからな。
664:否定派A
18/10/10 00:43:57.38 E8+sJgZt.net
論理性とか言う前にできれば、過去ログ読んでほしいんだな。
俺の発言はハンドルネーム入りだから、発言を追うのは簡単。
イメージ作りで俺の意図も理解できずにちょっと会話して、
俺の意図が理解できないのも無理はないけどな。
255 1 2014/07/25(金) 04:00:24 ID:CbV9QQ1M
>>否定派Ａ氏
どうも。
とりあえずこの問題について考えてくれる人が増える事は
それが擁護派であれ否定派であれ好ましい事だと思います。
その時に過去８スレ(8000レス)を全て読めと言うのはあまりに酷かと思います。
なので、このスレでは私はなるべく基本から説明するように心がけています。
(レスをした相手だけでなく、このスレを見てる他の方への説明にもなるので)
ただ、あまりに過去何度も出てきた話題(過去に一つの結論が出ている物)に関しては
今後はその話題に対応したテンプレを作りコピペだけで対応出来るようにすべきとは考えています。
>>48の「テーピングに関する結論」のような形で対応出来れば良いかと。
その時にも否定派Ａ氏の書き込みは参考になるので、お手数とは思いますが
このスレにおいても論理的説明等をしてもらえると幸いです。
665:投球者：名無しさん
18/10/10 00:46:42.31 9hPSw/V0.net
>>642
おかしいよ、西城と矢島を否定するのか？答えてみろよ、否定はしないけど時代とかなんとか後出しするなよ池沼。
666:否定派A
18/10/10 00:48:25.42 E8+sJgZt.net
今でさえ、補助器具って書いても擁護派は文句を
言わないけど、当時はリスタイ・メカテクを補助器具
とも認めていなかったんで、資料を見せる必要があった
ことも知らないだろう。
リスタイ・メカテクは卑怯・ルール違反なのか？２ 2012/08/27(月)
178 ：投球者：名無しさん：2012/08/31(金) 19:51:02.68 ID:4uxIYwzv
上の中のリンク先
こちらにも詳しい説明が載ってます
URLﾘﾝｸ(www.sportsclick.jp)を見たら
カウンセラー 宮田哲郎
ライセンスNo.140のプロ6期生。（社）日本プロボウリング協会マスターインストラクター。
プロボウラーやセンター社員の教育、指導を専門とする。
ビギナーにもわかりやすい指導を1冊にまとめた『スポーツ・ボウリング』（ベースボール・マガジン社）ほか著書多数。
「手首に付ける補助具は本来、手指の力が弱く、正しい形で投げられない人を助ける目的だったからです。」
宮田氏が「補助具」という言葉をリスタイに使っているだろｗ
本来の目的も書いているだろｗ
「今後アベ170点くらいまで上達したら、リスタイなしでも正しい形でリリースができるように、素手で投げる練習をしてください。」
とも書いているだろｗ
667:投球者：名無しさん
18/10/10 00:53:49.59 9hPSw/V0.net
>>639 屁理屈並べてないで本音言えよタコが年寄り排除したいんだろ、ただでさえ衰退してるのに人数減らしてどうすんだ？ABSもサンブリもハイスポーツもスポンサー契約減るかもな、そりゃ楽しみだわ高みの見物しますわ。
668:投球者：名無しさん
18/10/10 00:54:06.82 49ygoyz7.net
池沼。自分で書いて悲しくありませんか？
669:投球者：名無しさん
18/10/10 00:56:46.05 2yXzAQet.net
>>649 宮田が書くと全て正しいのか？
670:投球者：名無しさん
18/10/10 01:00:37.88 2yXzAQet.net
>>642 で、あなたは素手で世界に通用したのですね、頂点はあなたが勝手に一人で目指して下さい。
671:投球者：名無しさん
18/10/10 01:02:08.08 49ygoyz7.net
どうしても補助器具を使いたいんですねぇ
アマではいままで通りなんだから別に構わないはずなのに
自分とは関係ないプロで禁止されるのも気にくわない
となるとどうすればいいのか難しいですね
672:投球者：名無しさん
18/10/10 01:05:11.32 9hPSw/V0.net
>>646 これ、なんて言う名前のプロで どこに書いてんの？
673:投球者：名無しさん
18/10/10 01:06:55.01 9hPSw/V0.net
>>654 矢島さんに補助器具使ってパーフェクト出したんですねって言えるのか？
674:投球者：名無しさん
18/10/10 01:07:08.37 49ygoyz7.net
>>653
これはわかりやすい
頂点なんか目指す気もないし関係ね～よ
という方はそれでまったく問題ないのでは？
どうぞ補助器具を使ってください
675:否定派A
18/10/10 01:08:28.99 E8+sJgZt.net
宮田哲郎氏はJBC会長とも共著しているし、
JBCの会長の学歴や経歴を調べても彼の方が
むしろ谷口会長より補助器具禁止に賛成して
いなければおかしいように思えてくるだろ
う。少しは調べてみな。
ちょっと前のこのスレの話で、
JBCの発表がJPBAの決定に真っ向から反対し
ているとかいう扇動している人がいた。
この話は、根拠も洗いホラだったと俺が洗
い出しただろ。
また、WBのルールという世界基準とかいう理
屈。ボウリング競技と世界のあらゆる競技ス
ポーツという世界基準どっちが大きな世界基
準だかも説明した。
とにかく過去ログを読め。
追うのは楽なようにするのもハンドルネーム
をつけ続けている理由の一つだ。
676:投球者：名無しさん
18/10/10 01:10:14.98 9hPSw/V0.net
>>657 だったらルール変えないでいいじゃん、それぞれ好きにできんじゃん。
677:投球者：名無しさん
18/10/10 01:14:24.29 MAfCWpH3.net
プロ公式戦に限った規制だから
アマチュアは全く関係ない話だが
そのアマチュアの中の一部のメカテク親爺が
騒いでいるのは
仮に自分がメカテクでいい点数だして勝っても今後は
それを色眼鏡で見られて優越感に浸れないからじゃないかな
メカテク使って勝ってなに自慢してるんだと…
678:否定派A
18/10/10 01:14:45.28 E8+sJgZt.net
>>652
調べてから書き込みなさい。
どんな本を書いているのか、
日本のボウリング界にとってどんな存在なのか。
調べずに、馬鹿なことを書き込むな。
679:投球者：名無しさん
18/10/10 01:20:55.49 WtA/JvP7.net
>>642
君、おかしい
素手で頂点でも目指せばいいよ、ご勝手にドーゾ
投球術を教え、未来のボウラーを育てるのは正しいと思う、だが、今のボウラーに痛みを伴わせる必要はないし、当然ルールで規制する必要もない
だから譲った提案として、未来のためにプロテストだけなら、そのローカルルールを認めてもいいとは思ってる
しかし>>642も>>603に書いた単細胞そのまんまだな
ルール否定する人＝メカ擁護みたいな論調以外に理解できないのか？
やっぱルール賛成派の素手厨は真性のアレだろ
680:投球者：名無しさん
18/10/10 01:21:03.64 9hPSw/V0.net
>>661 で、矢島さんは否定できるのか？
681:否定派A
18/10/10 01:33:53.56 E8+sJgZt.net
>>663
その答えも過去ログで書いたことがあるけど、
例えば、ウインブルドンの初期の優勝者
と現代の優勝者とどっちがすごいとか比べる
ことはできない。
時代によって、用具の進化やルールも変化して
いるし、その時代の覇者を現代の覇者と比べる
ことはナンセンスなことなのでね。
つまり否定しない。すごいと思うよ。
682:投球者：名無しさん
18/10/10 01:34:05.95 2yXzAQet.net
宮田哲郎は矢島さん西城さんに意見しなかったのか？
もしかして、東大卒プロが言うとそれが全て正しいとか？4歩と5歩はどっちが正しいんだ？それぞれの本あるぞ。
683:否定派A
18/10/10 01:46:42.44 E8+sJgZt.net
>>665
だから宮田哲郎氏について少し調べてみなよ。
北側薫氏についても、すみ光保氏とかね。
調べずに浅い疑問を書くな。
684:投球者：名無しさん
18/10/10 01:46:42.91 2yXzAQet.net
ボウリング後進国が竹槍でB29に向かって行く。
685:投球者：名無しさん
18/10/10 02:00:32.30 2yXzAQet.net
>>664
全盛期のトップと今のトップじゃ参加人数が倍以上違うんだぞ、アホか。
686:投球者：名無しさん
18/10/10 02:06:18.12 MAfCWpH3.net
現代の選手の方が上だと思う
水泳やマラソンなど用具のウエイトの
少ない競技で比べてみれば明らかで
現代の科学的理論やトレーニングを積んだ選手の
方が全体的に優れていると思う
→ 川添＞矢島だろ
687:否定派A
18/10/10 02:11:00.23 E8+sJgZt.net
>>668
だから比べようがないと言っているんだよね。
じゃぁ、その時代に現代のPBAの選手がでて
たとして、どっちが勝つか？
あなたは、矢島プロ,西城プロなんだろ。
俺は比べても意味がないと思うよ。
競技人口で比べるのもナンセンス。
アメリカのアンダードッグの人数
とかを含めれば、競技人口が多い
の中のトップだからとか意味ない
でしょ。時代背景が違うんだから。
バカな発言はやめましょうね。
688:否定派A
18/10/10 02:14:51.93 E8+sJgZt.net
なんか議論の本質とずれているな。
みんな酔っ払っているのか。
俺はそろそろ寝る。
俺の言いたいことは、少しは裏付けを取って
から指摘なり反論なりしろということ。
俺を批判なら過去ログを少しは読めということ。
689:投球者：名無しさん
18/10/10 02:38:34.21 b67V7LE2.net
>>593
ネタにマジレスwww
gggrks
690:投球者：名無しさん
18/10/10 02:42:07.52 b67V7LE2.net
>>641
だから
あぼーんしとけw
触らぬDQNに荒らしなしだw
691:投球者：名無しさん
18/10/10 07:08:37.08 dcx15fU9.net
過去のスレで否定派が擁護派に面白い例え出罵倒されてたな
笑えるな
オレも正にその通りだと思う
692:投球者：名無しさん
18/10/10 07:56:26.71 hv+a2TjI.net
乱暴な意見だから話半分に聞いて
世界と日本の現実に則した落とし所として、男子はトップアマチュアも含め全面的に補助器具禁止
女子は一部の補助器具を認める
こんなのはダメかな？
女子まで全面的に禁止にしてしまうとトップアマチュアがプロに入らなくなり、結局女子プロのレベルが低下してしまうんじゃないかと
ハーフタイプのリスタイがラインになるか
693:投球者：名無しさん
18/10/10 08:00:15.15 b67V7LE2.net
>>674
煽るな煽るなw
嬉ション垂らしながら食いついてくるぞw
694:投球者：名無しさん
18/10/10 08:23:15.15 GCdpclzK.net
>>675
だから禁止じゃダメなんだよ
695:西城3号
18/10/10 09:34:26.80 9hPSw/V0.net
>>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。
696:投球者：名無しさん
18/10/10 09:35:40.90 9hPSw/V0.net
時代は両手投げらしいし。知らんかったよ
697:投球者：名無しさん
18/10/10 10:09:28.68 jmKQvjP1.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い
698:投球者：名無しさん
18/10/10 10:48:53.80 9hPSw/V0.net
>>618 お前の共通認識からすると、反対する理由は1ミリもないよな。
699:投球者：名無しさん
18/10/10 10:58:40.52 9hPSw/V0.net
>>666 俺はすみさんのラインの人間だが、すみさんは否定派だったとは知らないが、否定派だったのか？あきもとさんに聞いてみよう。
700:投球者：名無しさん
18/10/10 11:32:48.47 pKy1wUA2.net
時代は確かに両手投げだけど片手のハイレブが消えることもないよ
何でもそうだが一長一短あるし骨格や筋力によって向き不向きもあるしね
走り高跳びでは背面跳びが圧倒的に有利だけど
十種競技や学生の大会ではベリーロールの選手もいる
その背面跳びは登場してしばらくの間は笑われたり非難されたりした
いつの時代にも革新についていけない人はいる
後に自分が笑われることになるとは考えもしないんだろう
さてはたしてメカテクは前時代の遺物なのか競技の世界でも生き残るのか
701:投球者：名無しさん
18/10/10 11:58:59.59 cniExwJt.net
>>675
否定派は見た目も気にしてるみたいだし、競技の中でも興行性のあるプロ限定かな
どっちにしても今のボウラーが視野に入ってないから落とし所にはならないね
>>682
すみさん、良い人だったね
リスタイについて否定的は話は聞いたことなかったが、スポンサーに毎晩銀座で豪遊させてもらった武勇伝は聞いた
702:投球者：名無しさん
18/10/10 12:25:02.32 9hPSw/V0.net
>>684 ゴミの〇期ってきいたことある人いない？古過ぎかな。
703:投球者：名無しさん
18/10/10 12:33:06.63 Lcvb/d8z.net
>>678
両手投げがいいかどうかは置いといて。
プロ全員に再テストは賛成。
なぜメカテクに対する苦情が出たか？
プロは舐められている。
なぜか？ヘタクソだから。
ボウリング以外は何もできず、そうかといって大して上手くない。
アマに簡単に負ける。
でも、必要以上に偉そうにする。
再テストで半分以下にしちゃえよ。
704:投球者：名無しさん
18/10/10 13:46:51.99 9hPSw/V0.net
>>683 世界中からメカテクげ無くなる前に〇〇〇〇が無くなるだろ、引責辞任。
705:投球者：名無しさん
18/10/10 14:44:41.35 9hPSw/V0.net
>>666 すみさんがリスタイとか否定してたのか？言っても無い人の名前まで出してアホが。
706:投球者：名無しさん
18/10/10 15:13:58.62 dcx15fU9.net
プロと言える存在...
矢島さん、西城さん、酒井さん、保倉さん(父親)
以外にはいない。
今の連中は至ってダメ。
707:投球者：名無しさん
18/10/10 16:08:13.96 pKy1wUA2.net
あら、川添、山本は？
708:投球者：名無しさん
18/10/10 16:36:16.23 v9TqeP19.net
>>686
全員再テストは過剰な気がする。
過去の実績や年齢にも配慮があっていいと思う。
スレタイに従って、女子プロを例にあげれば
永久・準永久シード
過去５年以内で全日本女子出場者
Ａ・Ｂ級公認インストラクター
６０歳以上
などの実績をあげたプロ達や高齢者は、再テスト免除ではダメかな？
709:投球者：名無しさん
18/10/10 16:41:23.49 v9TqeP19.net
それと、プロライセンスのグレード分けを提案したい。
プロワッペンの仕様も区別する。
トーナメントクラス………素手でも全ての公式戦に出場可能
プレイヤークラス……補助用具使用が許可された競技会に出場可能
フリークラス（全員再試験なし）……公式戦、承認大会の出場資格なし。
710:投球者：名無しさん
18/10/10 17:04:29.79 XSixZeGh.net
>>692
それ前回か前々回のスレで擁護派が書き込んでたが
そこには一切触れない否定派のクソコテw
711:投球者：名無しさん
18/10/10 18:19:49.07 HZ3TxOH6.net
>>692最高やん。
ＪＰＢＡ幹部の人達見てるかー？
是非これを参考に会議なりなんなりしてくれ。そして俺らを安心させとくれ。
712:投球者：名無しさん
18/10/10 20:50:45.88 hv+a2TjI.net
今のまま禁止にすると、女子はプロアマで分断される
世界を目指すなら補助器具が必要（と思い込んでいる）で、指導者は使用に躊躇しないだろうね、特にJBCは
そうなるとJPBAプロになろうとするなら素手投げ移行の苦労をしなければならないが、そんな苦労する値打ちが有るか、二の足踏むだろうな
最初から世界とプロを両睨みして素手投げにする手段�
713:燉Lるが、そうすると補助器具アマに勝てない可能性が大きい 世界を目指す権利さえ危うくなる
714:投球者：名無しさん
18/10/10 21:55:05.11 U1/HfQpL.net
世界のトップクラスはほとんどメカテクを使っていない。
これは真実だろう。しかし、
メカテクを使わなければ世界のトップクラスの技術が身につく。
は、論理的に成り立たない。
そもそも、メカテクなしで投げられる技術がないからこそ、メカテクが蔓延したとも言える。
強制的に禁止にしたところで、どれだけの選手が技術を身につけられるだろうか。
JPBA にはルールの詳細の早期発表に加えて、技術向上の方策を打ち出してもらいたいものだ。
PBAからコーチを招聘して学ぶくらいのことはやってほしい。
そうやってプロの技術が向上し、そのプロを通じてアマチュアの技術も向上し、
メカテクなど必要ないボウラーが増えて強制的に禁止することなくメカテクが消えていくのが一番いい。
そうすればお年寄りも気兼ねなくメカテクを使い続けられる。
715:投球者：名無しさん
18/10/10 22:20:58.94 9hPSw/V0.net
>>696 素手負け厨が自分に都合良くしたいだけだから
本気で競技とか言ってるが、所詮目先の自分の利益だけだよ、違うなら両手投げ以外禁止にしてみりゃ良いんだよ、、するととたんに黙っちまうだろ。
716:投球者：名無しさん
18/10/10 22:23:07.03 9hPSw/V0.net
>>671 逃げちまったかカス
717:否定派A
18/10/10 22:25:39.70 E8+sJgZt.net
宮川哲郎氏、北川薫氏、すみ光保氏が、否定
派だと書いたつもりはありません。
誤解している人は勘違いしないように。
718:投球者：名無しさん
18/10/10 22:31:38.08 9hPSw/V0.net
>>699 0649は誰が載せたんだ？お前だろ、
719:否定派A
18/10/10 22:39:13.84 E8+sJgZt.net
>>700
何が言いたいのでしょうか？
>>649
は俺が書きました。
720:投球者：名無しさん
18/10/10 22:44:37.93 WtA/JvP7.net
>>696
指導法が確立すれば自然淘汰される、だからルールは不要だと前ｽﾚから書いてるんだけどね、否定派には判らないんだな
721:投球者：名無しさん
18/10/10 22:45:14.85 dcx15fU9.net
まぁ個人の意見は色々あるだろう。
2020年からの移行は間違いない、プロは。
このまま見切り発車をすれば移行したはいいが次から次へと問題が出て来るだろうな。
プロに魅力を感じなくなった人達がプロテストを受けなくなる。プロが減る、衰退の一途を辿る。
自分で自分の首を絞める様なもの。
追従したい奴は好きにすればいいし、JPBAが崩壊しようがどうなろうが知った事ではないわ。
722:投球者：名無しさん
18/10/10 23:08:32.96 U1/HfQpL.net
今回の禁止令は、
悪く言えば、
単なる技術不足に目をつぶった逃げ。
よく言えば、
背水の陣。
と言った印象。
いずれにしても技術力の向上が伴わなければ、マイナスの影響が大きい。
723:投球者：名無しさん
18/10/11 00:08:44.18 eznZY6ve.net
それほどマイナスとは思わない。
女子といえどテレビ決勝クラスならアベ200以上はあるだろうし、
宮城とかかやが投げた方が映りばえするだろう。
プロなんだから見る側が楽しいかどうかが重要。
ぶっちゃけ選手にとってどうとかどうでもいい。
その時の需要に見合った選手が出てくるだけ。
724:投球者：名無しさん
18/10/11 01:22:50.54 N6Z8O2w7.net
実際に女子プロ志望者が減るかどうかは来年にはある程度判る
ナショの石本選手は来年には卒業
元々プロ指向が高いと言われてた石本選手の動向が１つの目安になるかと
それと来年のプロテスト受験者数と合格者数がどうなるか
激減するようなら影響を受けたといえるだろうね
725:投球者：名無しさん
18/10/11 02:06:25.08 +VcVD7ZR.net
一時的にはプロ志望者は減るかもしれないが
それは一時的なものだろう
もともとプロ志向のあるトップアマは最終的には
プロになるのが目的なのだから、これからは
メカテク・リスタイをはじめから使用し着けないで
素手で投げてくるだろう
女子の合格者は基準点いかずかなり減るんじゃないかな
726:投球者：名無しさん
18/10/11 06:40:52.05 n1MhoqwF.net
素手にしたからって、名和みたいなﾎﾞｰﾙの名前が読めそうな無回転直球のﾎﾟﾝｺﾂﾎﾞｰﾙじゃ、何の意味もない
ﾙｰﾙについちゃ、技術不足というか指導力向上の放棄だと思うけどね
ﾃｽﾄの合格者が減るとは思わないけどな
岩見の年みたいに難易度を下げまくるんじゃね
ﾃｽﾄって事前ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの公表は無かったと記憶してるし、いくらでも調整可能だよ
それにしても、自ら貧乏ﾌﾟﾛになりたがる人の気が知れないな
ﾘｽﾀｲと話が逸れたな
727:投球者：名無しさん
18/10/11 06:54:13.13 N6Z8O2w7.net
>>707
当然、プロを目指すなら最初から素手投げにするでしょうね
問題になるのは、そういうジュニアボウラーがトップアマチュアに辿り着けなくなる事
女子の場合、補助器具の優位性は顕著でしかもアマチュア団体は禁止する気がない
これを乗り越えてアマトップに立てる素手投げ女子ボウラーが出現する可能性は低いと思う
下手すると、アマチュア時代に実績がイマイチだったボウラーだけがプロに入ってくる、という図式になる恐れすら有る
728:投球者：名無しさん
18/10/11 07:07:40.24 N6Z8O2w7.net
指導に関してJPBAはインストラクター制度の改善を行なっている
今後は指導力向上が期待されるところ
ただ、ジュニア世代への指導は縄張りとかややこしくなりそう
JBOがそういうしがらみを乗り越える組織になってほしいが
JPBAが直接、未来のプロ候補生達を指導出来るなら素手投げ女子に光明となりそうだが
729:投球者：名無しさん
18/10/11 07:10:38.16 L8U9cYXn.net
>>708 いくらでも調整を毎年どうしてるか知らないのか？
馬鹿ばっかりだな、門を狭くしてんだから受験者、現役、減ることはあっても増えるわけねーだろ、それでなんでレベルが上がるんだ、不人気高校の倍率が1.2倍が1.1倍になるようなもんだろ偏差値は昔は72あったのが今は45位か。
730:投球者：名無しさん
18/10/11 08:25:56.99 +fUBcvXf.net
>>709
今後のジュニアボウラーの指導者が、プロボウラーなら素手投げを強く薦めると思うが？
アマ指導者なら補助用具使用を薦める事もあると思う。
>>710
今、プロボウラーがジュニアを指導しているケースは多数あるが、それはＪＰＢＡが直接指導している事にはならないの？
731:投球者：名無しさん
18/10/11 08:50:07.79 qzubGAvs.net
>>711
難易度下げて合格者数を維持するって話にどんな食いつきしてんだこいつ
まともに日本語も読めないksはしゃしゃり出てくんな
NGIDにしとくか
732:投球者：名無しさん
18/10/11 09:19:56.89 L8U9cYXn.net
>>713 ど素人は黙ってろよ、ニワカは恥ずかしいぞ
今より難易度どうやって下げるんだよ。
733:投球者：名無しさん
18/10/11 10:36:06.63 N6Z8O2w7.net
>>712
研修生制度みたいな形かな
今でも各地区で研修生が活動してるが、これをプロテストと結びつく形にするとかね
734:投球者：名無しさん
18/10/11 10:39:32.88 N6Z8O2w7.net
アマチュアのトップはJBCのナショナルチームなのが現状
当然JBCの意向を受ける形になる
それ以外にJPBA直轄で研修生育成制度が有っても良いかなと
卒業したら一次免除にするとか
735:投球者：名無しさん
18/10/11 11:49:47.11 +fUBcvXf.net
>>716
指定研修修了生は一次実技免除
これはいい考え。
736:投球者：名無しさん
18/10/11 12:39:17.16 N6Z8O2w7.net
禁止令を導入するのはいい
だけどそれに拠って起きるマイナスの影響に手当てしておく方策は必要だと思う
女子ボウラーにとっては今までよりハードル上がってしまうのだから、指導体制の拡充はすべきじゃないかな
JBO理念の普及と振興という点にも合致するし
具体的には研修生になれば公式戦や新人戦にアマチュアとして出場可能にするとか
もちろん各地区で推薦して厳選して出場者を絞る必要は有るが
あと、各地のトーナメント講習会に出られるとか公式戦の運営の手伝いをするとかでプロと接する機会を多く作る
737:投球者：名無しさん
18/10/11 12:41:17.02 r+ruym67.net
素手で投げるテストは難易度高いからプロ諦めるような奴なんかプロにしてどうすんのw
738:投球者：名無しさん
18/10/11 12:58:59.70 rFAejoRB.net
過渡期な出来事出終わる
739:投球者：名無しさん
18/10/11 13:08:19.65 qzubGAvs.net
指導体制を整えるのがルール作るより先だろ
つか、整えるならルール要らないけど
740:投球者：名無しさん
18/10/11 15:19:19.69 HK1O5FWA.net
>>719 高い志より甘い汁を吸いたいのが現実。
741:投球者：名無しさん
18/10/11 18:02:48.58 jWMV8cVd.net
そうか、女子では補助器具使用者の方が有利
（補助器具の恩恵が顕著）だと考えている人がかなりいるんだな
ずっと補助器具使用者の天下だったんだから無理もないか
宮城がもっと頑張っていればずいぶん違ったのに残念だ
本当にジュニアから育ててもダメなんだろうか
指導者もそう考えているならかなり情けないけど
742:投球者：名無しさん
18/10/11 18:28:56.02 uVj0+R13.net
強い選手を育てる、魅力ある言葉だ夢もありそうだ、
世界の頂点、素敵な響きです、でもなんか根本的に間違えてる事に気付いてないな、教えるとか指導とか言ってるが、選手側に素質が9割以上じゃないのかな、有名どころのプロの弟子でトップクラスはどれだけいたのかな、川添、山本の師匠は他にもトップクラスを輩出したのか？
743:投球者：名無しさん
18/10/11 18:32:54.33 N6Z8O2w7.net
>>723
実際に世界レベルのアマチュアでも補助器具は普通に使われてるからね、女子の場合は
男子並のハイレブを求めるのは厳しいと思う
両手が女子トップにまで波及していないのも同様な理由かと
744:投球者：名無しさん
18/10/11 18:38:03.88 uVj0+R13.net
>>719 随分と上から目線ですね、あなたに決定権があるのですか？選手が主役ではないのですか、イチローも西城も誰かの指導の賜物でしょうか。
745:投球者：名無しさん
18/10/11 19:11:39.23 +fUBcvXf.net
>>719
>>724
このスレの趣旨で考えたら、女子プロに関しては、今後は素手投げの一流女子プロを排出しないと、プロ指導者として評価して貰えなくなるかな。
「●●が教えてきたのは、ボウリングじゃなくて、メカテク・リスタイの効果的な使い方だったｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って陰口が、来年、再来年はあちこちで漏れ聞こえてくるのかな。
746:投球者：名無しさん
18/10/11 19:47:05.95 RFk3vK+P.net
>>726
上から目線とか以前にJPBAがこれから施行しようとしてる規定だからなw
747:投球者：名無しさん
18/10/11 20:33:13.59 uVj0+R13.net
>>697 yes
748:否定派A
18/10/11 21:45:40.85 dg0RV0wl.net
>>698 >>700
>逃げちまったかカス
>誰が載せたんだ？お前だろ
何が言いたかったんだ？
待っていたのに逃げたのか？
749:否定派A
18/10/11 23:23:39.82 dg0RV0wl.net
>>703
JPBA女子の発言が気になってIDを
チェッカーで確認しました。
ここでも発言していますね。
年配の擁護派とみられる発言者のようです
が、JPBA女子での発言は事実なのでしょうか。
うそなら扇動行為として責任は大きいですよ。
750:否定派A
18/10/12 00:06:08.35 JXbwZKfe.net
>>703
あなたがプロと認めることができる一人
である酒井武雄プロは66才で素手で
2018HANDAカップで４位に入賞してい
ますが、優勝したのはメカテクの
大友仁プロでしたね。
結果に対するあなたの感想を聞きたい
ですね。
751:投球者：名無しさん
18/10/12 00:44:36.65 mqTsn0ON.net
いいね、みんなNGにしてるんだね
某Aに限らず、レスから経験値が測られるって言ってんのに、判ってないな
>>727
男女問わず、じゃないのかな
女子ならアズベティ級の人材が出てきて欲しい、と思うのは欲張りなんだろか
知らない人の為にD.ASBATY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
752:投球者：名無しさん
18/10/12 00:52:28.58 v5yIH/aI.net
たまたま左が有利だった。
753:否定派A
18/10/12 01:15:16.67 uNAmHBzT.net
>>733
擁護派の目的って何？
>逃げちまったかカス
と言われてかいたのにNG?
俺の発言はHN付いているから、スレのやり
とりに関係ない人が読めば全うなことしか
書いていないことが分かる。
書き捨ての「HNなしの発言」はその場し
のぎであり、誰も読み返さない。
擁護派にはNG推奨するしか方法がないと
言うことなのだろうな。でも悔しいんだろう。
それって、昔このスレで負け犬の遠吠えって
言っていたよね。
悔しくて反論もできないからNGにしている
よとしかいえないもん。
だって、読んでないんだもん。ボクちゃん。
質問・反論なんて見てないよ。
明日になれば別人になって、いじめてやる。
擁護派として日付が変わればリフレッシュ。
工作活動開始だ。ってことですか？
事実に照らし合わせたことを突きつけると
逃げる。誹謗中傷は得意なのはわかったよ。
まぁ、俺がこの掲示板でちょっと間違った
ことを書くと炎上するくらいの反論が擁護
派からくることはよくわかっているよ。
これを読んでいる擁護派が誹謗中傷でなく、
内容に反論がなければ、俺が書いているこ
とを認めているということだと思って読ん
でいい。
だってぼくちゃんたちは必死に間違いを探
して反論したいんだもんね。
754:投球者：名無しさん
18/10/12 04:54:51.56 dmxmUIQO.net
またファビョってるみたいだなw
レス番飛びまくってるわw
レスアンカ見たらわかるが
グレード制?みたいなことにはまるっきり反応しないんだよねw
メカテクリスタイ否定じゃなくて
メカテクリスタイ擁護をする人間を否定したいだけなんだろうなぁ
まぁどうでもいいことだがw
755:投球者：名無しさん
18/10/12 07:06:53.48 dk3kDx6v.net
本気で競技をやる気があるなら両手投げでしょ、世界の頂点狙うなら両手投げ、急速も球威も両手投げが最強なんだから全員両手以外絶対禁止にしなさいよ。
756:投球者：名無しさん
18/10/12 07:19:04.64 dk3kDx6v.net
0678 西城3号 2018/10/10 09:34:26
>>675
甘いな甘過ぎる、本気で世界のトップを狙う気があるのかよ、舐めたこと言ってんなよ、本気ならアマ、プロ全員、両手投げだろうが、もちろんプロは全員再テストで両手以外絶対禁止でな、それなら俺も同意するよ。
757:投球者：名無しさん
18/10/12 07:30:15.60 dk3kDx6v.net
621 より抜粋 一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
758:投球者：名無しさん
18/10/12 09:23:41.64 yaJBz3Pl.net
ID:dk3kDx6vの方、皮肉か撹乱のつもりかもしれないけど
あなたの発言と混同されるのは嫌なので書き方に気をつけてもらえませんか？
それとは別にどう考えても逃げているのは否定派A氏ではなく
NGだのあぼーんだの言ってる方々のようですね
759:投球者：名無しさん
18/10/12 11:56:08.75 yOQdEmgm.net
>>740
自分が鳥つければ済む話
自分が嫌なら人に要求する前に、まず自衛するのが筋ってもんだ
キチＡがまともと思えるなら、キミが鳥付けて相手してあげなよ、経験豊富なんだろ？
760:投球者：名無しさん
18/10/12 12:27:34.10 1FwaNIcB.net
>>741
自衛するのが筋ですか
自分がそういうことを平気でするから
あなたにとっては相手がなりすましや撹乱を
するのもあたり前なんでしょうね
具体的な反論も出来ず気にくわない論者は
キチと決め付けて最後は無意味な捨て台詞
自己嫌悪に陥りませんか？
761:投球者：名無しさん
18/10/12 12:39:46.05 vrXKWSYY.net
>>742
横レスすまん
俺もA氏をあぼーんしたよ
何故なら、彼は本筋から離れた話を永遠に続けてたからね
あれが続いてたら話が進まんし(笑)
多分、黙ってあぼーんした人や完全無視を決め込んだ人は結構いると思う
嵐に構うのも嵐、彼がやってた事は正にこれ
コテハンはNGかけやすいってのも有るがw
762:投球者：名無しさん
18/10/12 12:55:37.68 /cs8T2ym.net
両手投げ動画見たが凄いね、時代は確かに両手投げだろうな。
763:投球者：名無しさん
18/10/12 12:58:21.75 yOQdEmgm.net
>>742
俺は前スレからだけど、ID使い分けるとか卑怯な真似はしてないが、匿名だから起こる事態は想定内だよ
君自身が匿名に拘る臆病者のクセに、理解できずにヒステリー起こしてるだけじゃね
どんだけ居るか知らんけど、ここの連中の大半は既にキチと交えた上で、放置が最善と判断してんじゃねーの？
君に納得してもらう筋合いもないし、なんなら逃げた扱いでもいいぜ❤︎
関わりたくねーしさ、代わりに、君が鳥付けて最後までキチＡと付き合えよ、他のスレでな
その方が喜ばれんじゃね？
764:投球者：名無しさん
18/10/12 13:07:15.91 1FwaNIcB.net
なるほど「ここの連中の大半」ですか
現実に起きている補助器具使用禁止や
新しい時代の技術について行けずに
悲しいかな必死で既得権を守ろうとしている方々ですね
そういう方が気にくわない意見は読みたくない見たくないと
納得しました
765:投球者：名無しさん
18/10/12 14:41:05.96 yOQdEmgm.net
>>746
納得したかい、そいつは良かった ハナホジ
もうここへ来ることもないだろ、捨て台詞まで読んでやったから、さっさとと涙拭いて、キチの後始末しっかりやれよ
メカ否定派って短絡的な池沼しかいないって実感するな
766:投球者：名無しさん
18/10/12 15:09:48.34 vrXKWSYY.net
>>747
あなたも相手しないのw
まーこういう罵り合いは誰も見たくないし関わりたくないのは当然じゃね？
彼はそういう態度があまりに目に付きすぎた
もっと有意義な議論にしたい訳で
で、良く出てくる両手投げだが、あれって女子が極められると思う？
余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しいと思うが
スピード足らずに回りすぎになるのがおちかと、大半の女子には
767:投球者：名無しさん
18/10/12 15:17:35.68 FpK1eW4c.net
ハナホジ
キチ
池沼
時代に取り残されたおじいさんがなんと哀れな
768:投球者：名無しさん
18/10/12 15:20:15.98 FpK1eW4c.net
小中学生でも出来る両手投げを
＞余程ずば抜けたフィジカルの持ち主じゃなきゃ難しい
と考える程度の運動能力の人達がメカテクにすがるんですねｗ
10代20代ならすぐ出来ますよ
769:投球者：名無しさん
18/10/12 16:22:45.00 +TCn2ZlZ.net
回転はたしかに両手投げやサムレスはすごい。
でも、スピードが最大の課題なんですよ。
スピード出るようになるには片手より遥かに難しい。
ベルモンテやパレルマは異次元すぎて日本人じゃ真似できない。
日本人のプロも増えてきたけど、活躍してる人はまだいない。
つまり、両手投げは極めたらすごいけど、なかなか難しいのが本当のところ。
770:投球者：名無しさん
18/10/12 16:29:15.82 tEj3/h9I.net
>>751 プロボウラーならば勝つ為にも極めるのは当然の役目、やはり全員強制で両手投げは当然であろう。
771:投球者：名無しさん
18/10/12 16:42:38.97 ome9S3SZ.net
>>740
>>742
>>746
で?
なんで鳥つけないの?
間違われるのが嫌だから
他人に言い方かえろ?
逃げてるのはあぼーんしてる方ですのと初めに煽ってるのはお前だろ
そして逆に正論かまされて煽られたら
煽り返すとか
なんで自衛しないの?
煽られたからしないの?
嫌なら見るな
これがネット上のデフォルト
だからあぼーん機能が付いている
自分の発言と他人の発言を混同されるのが嫌なら
鳥をつけろ
何故つけないの?
煽られたら付けれなくなるの?
大事なことだから3回書いたよ
772:投球者：名無しさん
18/10/12 16:48:37.63 yOQdEmgm.net
>>748
そだね、すまんかった
どうせID変えながら出てくるよ
なんか臭うし プーンw
さて話を戻して、実際に何人か両手投げの女子と一緒に投げたことあるけど、やっぱりスピードがネックというか、玉終わりまくってたよ
両手ってタイミングでどこまでスピード足せるんだろか？
773:投球者：名無しさん
18/10/12 16:51:30.00 ome9S3SZ.net
>>747
いまふと思ったが
否定派って基本自分ルールを押し付けたい人が多いんだなぁ…と
自分が出来ることをせずに
他人へ強要する
クソコテも鳥付けない今回のこいつも同じスタンス
そして擁護派(一括りにするが)と
否定派が決めつける人間の大半は
どちらでもいいだろと考えたり
住み分けたらいいだろというのが多くて
ここを見てても煽りを除いて
メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき
という人間は居ないと思うんだがな
なんで排除したいのかホンマにわからん
と
774:投球者：名無しさん
18/10/12 17:13:08.09 tEj3/h9I.net
>>755 そりゃあなた、自分に都合良くしたいのよ、自分より強い奴ら追い出せば楽でしょ。
775:投球者：名無しさん
18/10/12 17:26:59.74 tEj3/h9I.net
メカテクリスタイは現状のまま存在させるべき だよ！
776:投球者：名無しさん
18/10/12 18:00:18.61 FpK1eW4c.net
>>753
逃げていると言われるのはあぼーんしているからではなく
あぼ－んしていることを言い訳にするからですよ
>>756
本気で補助器具を使用した方が素手より強いと思っているのですか？
777:投球者：名無しさん
18/10/12 18:11:18.99 tEj3/h9I.net
>>758 全ての大会等で素手が優勝してるのか？それが私の答えだが。
778:投球者：名無しさん
18/10/12 18:45:30.11 FpK1eW4c.net
>>759
世界でも日本でも最高峰の戦いでは素手の方がはるかに勝っています
その競技の頂点という意味でいえば総合的に見て完全に素手の方が上
779:投球者：名無しさん
18/10/12 18:57:34.28 yOQdEmgm.net
>>755
今の現状を俯瞰してみるとか、思慮する力が足りないくて、実際何言われてるか判ってないんだと思う、だから押し付けるしか選択肢がないんでしょ
素手の方がメカより強い！！1！
ルール否定はメカ擁護！
コレが彼らのすべてなんじゃない？
素手がメカを超えられる事は浸透してると思う、取り組むかは本人次第、男子は確実に移行するが女子はどうかな
いずれにしても、リスタイはいずれ淘汰されるよ、だからこそルールは必要ないんだ
とは言え作っちまったんだ、プロ会員限定のローカルルールだし、生暖かく見守るしかないけどね
780:投球者：名無しさん
18/10/12 19:31:13.48 mqTsn0ON.net
総ｽｶﾝ食って放置されたり、追いつめられると
何の脈絡もなく、話の脈絡も読まず、新IDでそいつの擁護が沸いてくる
これ豆なｗ
781:投球者：名無しさん
18/10/12 19:35:31.27 vrXKWSYY.net
女子のボウリングで男子に起きたような補助器具の淘汰がないのが全てだと思うがな
男子であれだけハイレブが席巻し、両手投げが伸長してきている
なのに女子ではそういう動きは遅い
ぶっちゃけ女子には不向き、とまでは言わんが難度が男子より上がるんじゃないの？
両手投げが小中学生でも投げられる
そりゃ投げられるだろうね(笑)
プロやアマチュアトップで戦えるレベルに達するかどうかだよ
禁止令が出てから両手投げに転向しようという女子プロが今のところ現れていないのもそういう事じゃない？
それから、世界最高峰とか言っちゃう人の念頭には女子は入ってないのだろーな
782:投球者：名無しさん
18/10/12 19:50:24.20 FpK1eW4c.net
スミマセン、確かに女子は念頭にないです。
ボウリングはスポーツの中では比較的男女差が少なくて
時にケリー・クリックのような人も現れるし
最高得点が決まっている競技故にＪＰＢＡでも
一発勝負なら男子プロが食われることもありますが
やはりトータルで見たら差は大きいと思います
野球やゴルフ、サッカーラグビーでも日本の女子は大活躍ですが
最高峰と言った時に男女を同列に考える人はいないでしょうからね
783:投球者：名無しさん
18/10/12 19:51:55.92 tEj3/h9I.net
結論は男子両手投げのみ、女子リスタイメカテク推奨でよろしいね。異論はあるまい。
784:投球者：名無しさん
18/10/12 20:10:40.23 vrXKWSYY.net
>>764
カテゴリー毎に別れて競技している世界
更に言えば、JPBAはPBAみたいに女子が男子に混じって戦う公式戦はない、今年になってグラチャンが出来たが
であればカテゴリーに応じた検討が必要てされると思うけどな
785:投球者：名無しさん
18/10/12 20:16:43.89 vrXKWSYY.net
>>765
実は別な意味でメカテクには反対だったんだわ
それはプロになる為だけにメカテクに頼った女子ボウラーが近年増加してたから
それが女子プロのキャバ嬢化を後押しした一因だと思うし
本来ならプロには到底なれないようなのまで成っちゃうのはさすがに(笑)
淘汰が働かない世界だったから、この禁止令でどうしようもないのが少しは消えれば個人的にはすっきりするw
786:投球者：名無しさん
18/10/12 20:32:07.71 ome9S3SZ.net
>>762
そしてそれらが
何故か少し特徴のある言い回しをする書き込みが多いのなw
>>758
あんたも鳥とけときなよ
あんたにレスした記憶はないんだが?
>>761
それなー
そして容認派がJPBAに憤ってるのは
ルールを作ったことじゃないくて
ルールを煮詰めて発表しないことなんだよな
787:投球者：名無しさん
18/10/12 20:43:07.75 mqTsn0ON.net
>>767
ﾙｰﾙが容認できないのは、ﾙｰﾙを考えた奴自身の指導力不足を棚上げして、選手に責任を押し付けてるのが気に入らないんだよ
そのｷｬﾊﾞ化した選手は、話題性欲しさにﾃｽﾄの難易度下げた結果でもあるし、このﾙｰﾙ作った連中の無責任さは他人事とは言えちょっとな
ｽｯｷﾘの気持ちが判らなくはないけど、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっつーか、間に挟まれた選手は気の毒には思うな
788:投球者：名無しさん
18/10/12 21:02:59.20 mqTsn0ON.net
>>768
さも上級者気取りだったりね、ｱｯｰｰｰｰｰ！ ｗ
煮詰められないんだと思う、制定の意義さえﾌﾞﾚてる状況だし、とりあえずそれっぽいこと言ってみました感しかしない
789:投球者：名無しさん
18/10/13 00:00:21.87 1m1+Sllz.net
この禁止令にWBは首を縦に振る事はない。
JPBAもアマは対象外としている。よってアマはどんな大会試合でも
790:メカテクリスタイは使用可能。 否定派の輩からもグダグダ言われる筋合いもないと言う事だ。
791:投球者：名無しさん
18/10/13 00:39:49.18 S9AHtE5N.net
一応言っておく。
全員両手投げにしろなんてのは極端すぎて話にならない。
現状メカなし片手で投げてる人に、その投げ方はやめろというのは競技の歴史からみて有り得ない。
技術の向上を狙って特定の投げ方を強制するのは、かえって技術の進化を妨げることにもなりかねない。
そもそも今回の禁止令が技術の向上を狙ったものかもわからない。
それもこれもJPBA の出した文書が中学生なみのお粗末なもので曖昧極りないのが原因だが。
否定派Aは単発煽りだけの擁護派に比べれば多少ましに見えるのは事実。
しかし、反論をしつこく繰り返してしてくるぶん、単発煽りの擁護派よりも始末が悪い。
過去スレも見たが、論理の飛躍と相手の意見を捻じ曲げて反論してくる点は昔から同じ。
本当に論理的な議論をしようとすると、彼の認識の間違いを正すことから始めなければならないが、それが極めて困難であることはこのスレで証明されたと思う。
>>264 の最終結論の通り、否定派Aと議論するのは不毛。
もし次スレを立てるなら、>>264の最終結論をテンプレに入れてはどうだろうか。
792:投球者：名無しさん
18/10/13 01:48:04.45 peG6eAcP.net
>>772
否定派Aの認識の間違いとは何か？列挙してくれ
なお、次スレ立てるなら会員あて通達文の全文を掲載したらどうか
793:投球者：名無しさん
18/10/13 04:55:18.24 qj7cUs6Z.net
>>773
772ではないが
何故列挙する必要がある?
あぼーんにしてる人間が複数いる事実に何が問題あるんだ?
このスレはクソコテの是非を問うスレじゃない
見たくなければ見なければいい
見るに耐え兼ねるレスはスルーすればいい
なんの問題が?
794:投球者：名無しさん
18/10/13 09:56:14.59 S9AHtE5N.net
>>773
否定派Aの認識の間違いっていうのは何か具体的なことを指しているわけじゃない。
誰かが何らかの主張をしたときに、否定派Aはその主張の意味を正しく認識せずに、主張の主旨には沿わないトンチンカンな反論をしてくるということだよ。
ちゃんと議論しようとすると、まず自分の主張を否定派Aに正しく認識させる必要があるんだけど、否定派Aはなかなか理解しないからものすごい手間がかかる。
795:投球者：名無しさん
18/10/13 10:48:45.75 /GBS1Evc.net
>>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
あなたの主観ですよね、女子にとってはリスタイ禁止は極端ではないと言う根拠は何ですか。
796:投球者：名無しさん
18/10/13 11:01:01.80 S9AHtE5N.net
>>776
> >>772 どのような歴史を見て極端だとおっしゃるのですか
歴史を見て極端だと言っているわけではないよ。
ちゃんと読み直して質問し直して欲しい。
797:投球者：名無しさん
18/10/13 11:16:12.83 /GBS1Evc.net
競技の歴史からみて有り得ない。 これはどのような歴史でしょうか、ソースはありますか？
798:投球者：名無しさん
18/10/13 11:43:56.75 j/aynVaA.net
どうにもこうにもどうやっても「認識の差」が縮まらないな
単発煽りもここの名物みたいなもんだし
否定派Ａ氏をどう思おうがあぼーんしようが勝手なんだが
ＪＰＢＡの対応がどうとか女子プロを救済すべきかどうか以前に
「メカテクの何処が悪いんだよ？」という人と
「根本的にスポーツでは許されない補助器具だ」と考えている人で
議論がかみ合う訳がない
プロゴルファーがプロボウラーにボウリングのレッスンを受けて
メカテクをつけさせたらしっかり投げられるようになって
「でもこれ試合じゃ当然使えないんでしょ？」と言った話を
新堀プロが紹介していたが
これがあくまで同じプロ競技であるプロゴルファーとしての
感想なのか一般人もメカテクを見てそう思うのかは
正直言って「わからない」
そして日本のプロは「苦情」や「意見」をもとに
「アウト」と判定したというだけ
アマが追随する必要がないのも明らか
ただし「やっぱりな」と考える人が増えてもおかしくない
それが気に食わない人もね
作られた時に「公式戦では使えません」と明記していれば
こんなに揉めなくて済んだのに
799:投球者：名無しさん
18/10/13 17:58:15.56 92AMjAly.net
>>776-778
質問が返ってきているのに
それには答えず重ねて質問していくスタイル
ソースを出せと言うなら
反証できるソースを明示して
この場合なら
『競技の歴史から見ても不利(と思われる)な投球方法を禁止したことがある』
ソースを出しなよ
こういうケースがあるのですが
何故『競技の歴史から見てもありえない』と言いきれるのですか?
と聞くのが筋だろ
そして過去様々なスポーツ競技で
不利だからと自然淘汰されていった技法は山ほどあるが
禁止措置が出た例を知らないんだが教えてくれ
基本有利すぎる技法が禁止されたり規制されたりする
水泳のバサロが良い例だろ
俺は前からグレード制を提唱してるが
両手投げ(フリースタイル)と片手投げもわけたらいいと思う
まぁ前回も言ったがそれをするだけの
競技人口が少ない状況では難しいと思うけどね