18/10/05 17:43:49.61 QS/dJGCZ.net
>>416
そういう無意味な捨て台詞では議論になりません
なにが図星の根拠になるのですか？
素晴らしい理論と技術を持った選手は世界中にたくさんいます
その中でお互いに切磋琢磨し競い合いなおその上で頂点はひとり
それがメカテクという補助器具についての議論とどう関係があるのでしょう？
「ナンセンス」「ちゃんちゃらおかしい」
残念ながら言い返せなくなった子供の「バーカ」「しらね～よ」と同じです
434:投球者：名無しさん
18/10/05 17:46:38.27 8PeBkt0I.net
>>419 だからあ、お前は何で世界いかないの？なんでえ？ねえなんで？トップクラスの馬鹿だから？
435:投球者：名無しさん
18/10/05 17:49:17.32 QS/dJGCZ.net
>>417
だれがどこに「技術理論完璧」と書きましたか？
そもそもこの発展途上にある競技において完璧が存在する訳がない
だからこそツーハンドという新しい技術体系も生まれ
ＰＢＡのトップですらまだ試行錯誤している
そしてもう一度書きますがそれがここで問題となっている補助器具に関する議論で
あなた方が論理的に破綻したことと何の関係があるのでしょう？
436:投球者：名無しさん
18/10/05 17:50:33.71 8PeBkt0I.net
>>421 言い訳はいらねーよ、お前は何で世界いかないのか聞いてんだよボケ
437:投球者：名無しさん
18/10/05 17:51:36.16 8PeBkt0I.net
早くしろよノロマ
438:投球者：名無しさん
18/10/05 17:53:55.10 QS/dJGCZ.net
>>422
お気の毒に完全に敗北宣言ですね
言い訳どころか無意味な難癖をつけるだけ
「ボケ」「ノロマ」なんと程度の低い
439:投球者：名無しさん
18/10/05 17:54:10.08 mRFlPore.net
>>421 トップクラスがなぜ世界行かない？
440:投球者：名無しさん
18/10/05 17:55:50.02 8PeBkt0I.net
答えられないのかな、トップクラスなんだろ
441:投球者：名無しさん
18/10/05 18:01:05.95 QS/dJGCZ.net
そもそも僕は「世界と戦ったことがない」なんて一度も書いていませんが
どうして「何故世界に行かない」という質問になるのでしょう？
僕が世界に行っているかどうかあなたは知らないはずですが？
442:投球者：名無しさん
18/10/05 18:02:56.56 Y9flRD/r.net
>>409
だからサッカーはレッドカードやイエローカードでよく揉めてるじゃん
例えに出すなよ恥ずかしいw
443:投球者：名無しさん
18/10/05 18:03:29.30 8PeBkt0I.net
お前がずっと行ってりゃいいじゃん、人に押し付けるなよ。
444:投球者：名無しさん
18/10/05 18:07:35.80 QS/dJGCZ.net
>>428
つまりあなたはサッカーのルールも
「個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗」という考えなんですね
僕とは考えが違いますがそれならわかります
445:投球者：名無しさん
18/10/05 18:13:58.56 8PeBkt0I.net
なんでボウリングが日本で衰退するのか、良くわかるよ、下らないルールを作って参加人数を減らすことしてんだから、そんなことより、ジャニーズ事務所かAKB事務所あたりに行って1億位払ってCMでもやりゃ良いのに。
446:投球者：名無しさん
18/10/05 18:58:11.26 TU5oK7nU.net
>>415
君も人の事言えないぞ。
お遊びボウラーなんて、それこそあった事もなければ名前も知らんだろ。自分こそ妄想じゃないのか。
人の事言う前にまず自分からだな。笑
447:投球者：名無しさん
18/10/05 19:22:01.23 QS/dJGCZ.net
>>432
お遊びボウラーと呼んだのはここに提示された情報の中に
そう判断できる根拠があったからです
具体的に言えば
＞どっちが強くて優れているかなんて子供の議論
＞最終的に行き着くところはくだらん答え
競技ボウラーならばどの方法論が勝利に近いかを子供の議論などと言う訳がないし
その議論の行きつく先がくだらん答えな訳がないからです
反面僕の書き込みのどこから下手糞ボウラーと判断できましたか？
揚げ足を取ったつもりが残念
448:投球者：名無しさん
18/10/05 19:24:23.27 Y9flRD/r.net
>>430
君がどの様な解釈なのか計り知れんが
「非常に悪質な反則」
という表記はもっと詰めてルール決めが必要だと考えている
別にサッカーのルールが全て間違えているとはかんがえてない
逆に君はサッカーのルールは全て完璧だと思ってるの？
ワールドカップですら審判買収等の黒い噂が立ったりしてますけど
449:投球者：名無しさん
18/10/05 19:28:10.75 8PeBkt0I.net
>>433 所詮2流以下だろうが、世界で活躍したのか？せいぜい観光だろ、だったら下手糞じゃん。
450:投球者：名無しさん
18/10/05 19:50:45.61 O9hKlUD8.net
>>430
いや、審判がジャッジする競技なんて、デカい国際大会の後に審判のAI化とか湧いてきては消えてるでしょ。
サッカーだけじゃなくフィギュアスケートとかもな。
そんな状態なのに完全されつくした完璧な競技だと思うの？
それは考えが違うな。どっちが明後日の世界の住人かは明白だけどな。
451:否定派A
18/10/05 19:52:40.77 nJmjsE4t.net
>>435
普通に想像すれば、JBCの日本代表と
わかると思うよ。多分、20才以下のね。
彼のいう通りだと男子の日本代表選手の間
でも今回のJPBAの決定には納得していると
いうことだろうな。
それくらいの想像力は持っていてほしい。
彼の素手最強に突っかかりたい気持ちは
わかるがね。
実力は男子シード以上のトップレベルって
ことですよ。
452:否定派A
18/10/05 20:07:08.46 nJmjsE4t.net
メカテク問題 Part10
>>289否定派A2018/04/04(水)
22:48:53.73ID:DNPhkY52
下記の文章が、通達「用具使用に関してのお
しらせ」の禁止理由と 何が禁止になるのか
に関わってくる部分の抜粋です。
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けません でしたが、―省略― 他のプ
ロスポーツにおいての状況も調査いたしま
したが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありません
でした。
（保護・怪我防止などを目的とするものは
除く） ―省略― 補助・援助を目的とした
用具の使用禁止を決定いたしました。』
453:否定派A
18/10/05 20:08:35.96 nJmjsE4t.net
まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設け
ていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリン
グだけが補助・援助する器具の使用を認めて
いた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。
要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかった
けど、これからは他の競技のように規定を作
ります。 補助・援助を目的とした用具はリ
スタイ・メカテクに限らず禁止ということ。
例えば、テーピングするにしても保護・怪我
防止なら問題ないが、 その目的が補助・援
助を目的だったら反則ということ。
454:否定派A
18/10/05 20:09:34.34 nJmjsE4t.net
では、ボウリングの他の競技がどのような
使用規定を設けているのか。
ゴルフの規定
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、 例えば、「スイングを援助する
サポーター」などを使用することはできませ
ん。しかし、プレー の援助の目的ではな
く、手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和
するために正規のラウンド中に テーピング
やサポーターなどを使用することは規則14
-3例外1の要件に該当することを前提に 認め
られます。
455:否定派A
18/10/05 20:28:52.56 nJmjsE4t.net
さて、今回の12月27日の通達およびHPでの
発表について有効な否定的意見は何か。
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」
この表記が曖昧であり、何が禁止になるの
かわからない。という意見だけだと思うね。
では、どういう表現にしたらよかっのかを
否定的意見をしている人たちが提案するの
が建設的だろう。
456:否定派A
18/10/05 20:29:45.51 nJmjsE4t.net
俺は、この場合適切な発表だったと思うし、十分何が禁止されるのかが理解できるが、
その表記に問題を感じている人たちがいる。
現実世界では、何が禁止されるのかを理解
できていない対象者（プロボウラー）はい
ないと皆理解しつつ、HPでだした発表に文
句を言う２CHの住人がいる。
文句をいうなら、どういう発表「表記」だ
ったらよかったのかを発表してください。
禁止したい内容は理解しているはずだよね。
その発表を自分で実際に考えたら、バカに
できるほど簡単ではないことに気がつくだ
ろうな。
457:投球者：名無しさん
18/10/05 20:50:07.71 QS/dJGCZ.net
>>435
自分で勝手に決めつけて「だったら」ですか
全部外れてます
そしてやっぱりそれが外れていようが当たっていようが
論理の正当性とは何の関係もありません
仮に否定派Ａさんの予想が当たっていたとしても同じです
何度も何度も書きますがどんな立場からの発言かよりも
問題の本質を把握しているかどうかだと思います
458:投球者：名無しさん
18/10/05 20:59:02.86 uTo1fiY3.net
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」で具体的に詳細を
示さなければそれが何かがわからないような
プロボウラーは想像力のカケラもないわけで
そんな選手の成績は推して知るべしでしょ。
殆どのプロボウラーは公式発表なんてなくても
わかっているし、騒いでいるのはこの問題にケチを
つけたい一部の輩だけ。
459:投球者：名無しさん
18/10/05 21:04:04.45 hTMymivN.net
>>444
JPBAは公益社団法人
内輪でだけ判っていれば良しとはならないよ
しかもJPBAが参画してるJBOはボウリングの普及と振興を設立理念としている
丁寧な説明が必要とされる立場にいるって事
公益法人もJBOも外れてやるなら問題にはならないけどな(笑)
460:投球者：名無しさん
18/10/05 21:08:11.71 hTMymivN.net
プロは注目集めてなんぼ
興味持った人が理解しづらいルールなのは普及と振興という理念にそぐわない
問題ない言ってる人に聞きたいが、今の協会の対応のままで、2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると思ってるの？
あまりに楽観的すぎやしませんか？(苦笑)
461:否定派A
18/10/05 21:19:59.50 nJmjsE4t.net
>>446
真面目な人の意見だと思って聞くので質問
に答えてください。それで本質がわかるよ
うな気がします。
>興味持った人が理解しづらいルールなのは普>及と振興という理念にそぐわない
興味を持った人が理解しづらいルールとは
どういう意味で言っているのですか？
別にリスタイ・メカテク類が禁止になるの
は、理解しやすい話だと思うですがね。
>2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると
>思ってるの？
できると思いますよ。当然ね。できない
理由は？爆弾発言だと思うよ。
しっかり答えないといけないだろうな。
462:投球者：名無しさん
18/10/05 21:25:22.57 hTMymivN.net
ちょっと気になったんで「手首用サポーター」で検索してみたんだが…
これってリスタイと大差ないぞwww
もちろんリスタイほどの拘束力はないだろうが、かなりがっちり固められそうなのも有る
これに関しては判断示す必要有るんじゃね？
個人的な感想は完全にグレーゾーンだわ(笑)
463:投球者：名無しさん
18/10/05 21:30:24.15 hTMymivN.net
>>447
プロは観客があって始めてイベントが成立する
注目されないコンテンツではスポンサーも付かない
それから後半部分のは肝心な部分はしょるなよ
今の協会の対応のまま、と断ってるだろーが
もちろんきちんとした対応してくれさえしたら問題なく開催出来るだろうね
でもこれまでの所は不十分だわ
464:否定派A
18/10/05 21:34:16.53 nJmjsE4t.net
>>439 にあるように
>その目的が補助・援 助を目的だったら反
則ということ。
あなたはどのような発表だったら納
得できたのかを発表するべきだね。
465:投球者：名無しさん
18/10/05 21:37:49.72 hTMymivN.net
公式戦となると100名をゆうに越えるプロが参戦する
これらをチェックする体制の構築をどうするの？
そういう問題点を解決する為に、来年早々の承認大会で30人規模のプレ大会をやるのは良い方策だと思う
466:投球者：名無しさん
18/10/05 21:43:27.60 hTMymivN.net
>>450
その線引きを誰が見ても判るようにするのが公益法人としての務め
さっき挙げた手首用サポーターの画像みてみ？
はっきり言ってヤバそうなのいっぱい有るぞw
競技ボウラー以外にも普及させていく理念がJBOには有るし
競技人口2000万人とかぶち上げてるし(笑)
467:投球者：名無しさん
18/10/05 21:47:26.43 TU5oK7nU.net
まぁ2020年まで待たなくても来年、年明けの承認大会があるだろ。
この大会で参加のプロやアマ、観客の様子をみれば2020年以降の様子も自ずと見えて来るだろう。
468:投球者：名無しさん
18/10/05 21:51:52.43 QS/dJGCZ.net
どうやって曖昧な部分をチェックするのかを心配している人がいますが
少なくとも男子に限っては
「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止」
と明言された競技会に「判断に困る異様なモノ」を付けて
出場する選手は皆無だと断言します
特に変更直後はそうなるでしょうね
別に自慢ではなく誰だって他人の目が気になるし
当然ですがプライドもありますから
469:投球者：名無しさん
18/10/05 21:56:11.75 hTMymivN.net
>>454
元々男子は心配しとらん(笑)
異常増殖しちまった日本の補助器具女子プロがどうなるかだろw
過剰に自主規制して、本来認められたはずの部分にまで使われないのはプロにとって不利益になるんじゃね？
470:否定派A
18/10/05 21:59:05.42 nJmjsE4t.net
>>452
手首用のサポーターは検索するまでもなく
以前に見ているんだけど、その線引きを
あなたの支持しているだろうゴルフでは
どう線引きしているかを見れば、あなたの
公益法人だからとかいう追求は意味がない
とわかると思うんだけどね。
あなたなら、どういう表記だったら納得
できたのかを発表する提案をのめない以上
まぁ、あまり意味がないので、成り行きを
傍観して、あまり生意気なことは言わない
で欲しいとしかいえないな。
471:投球者：名無しさん
18/10/05 22:13:05.74 AdNhO/ua.net
深刻なメカテク汚染。
メカテクは神経を冒し、脳を溶かす。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:35～
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、移行準備期間ではなかった。
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、猶予期間だった。
472:投球者：名無しさん
18/10/05 22:14:26.70 hTMymivN.net
>>456
おいおい、ゴルフ云々は別な人だよ(苦笑)
俺は一切言ってないし、そもそもゴルフはほとんど知らんw
なんで手首用サポーターに拘るかというと、素手投げに移行した女子プロの中に手首にサポーター付けたプロが結構見受けられるのよね
もしこれも禁止なら早く判断示してやらないとそれだけ出遅れる事になるし
逆にサポーターを認めるなら何処までかを示さないと際限無くなる
完全にリスタイだろ、とかいうのまで認める訳にもいかないし
473:否定派A
18/10/05 22:24:15.61 nJmjsE4t.net
サポーターは怪我防止が目的でしょう。
その目的が問題になると、12 月27日の規定
に示してあります。
曖昧なものは本人の目的がどうなのか？
ゴルフでもそういう判断しかできないの
ですよ。
474:投球者：名無しさん
18/10/05 22:26:58.01 hTMymivN.net
個人的な意見としては、サポーター類は関節の稼働を妨げないものはOK
これで良いと思う
手首の動きを制限する物はリスタイに準ずる扱いとして禁止
少なくともこの点は明確な指針を出してほしいね
475:投球者：名無しさん
18/10/05 22:29:51.06 hTMymivN.net
>>459
それはダメだろ
第三者、つまり観客からみて判断に迷うようなのが普及や振興を妨げるのは明白
そういうグレーゾーンを無くしていくのがルールを詰めていく上で求められる
476:否定派A
18/10/05 22:40:53.33 nJmjsE4t.net
その境を見極めるのは不可のだから、
ゴルフではその目的が何なのかを問題視
しているわけで、本人がその目的を話した
だけで、失格になるようなマウスピースの
効果もあるわけだと思いますが。
あなたはどうすることが最善だと思うので
しょうか？
477:投球者：名無しさん
18/10/05 22:47:57.49 hTMymivN.net
>>462
本人は怪我防止の為だ、と申告しても過剰防衛の可能性を否定出来ない
手首を大きく覆うタイプのサポーターには、リスタイと実質変わらない物も有るし
やはり一定の基準をルールで示す必要が有ると思うよ
そうする事が誰の目にもわかりやすいルールに繋がる
478:投球者：名無しさん
18/10/05 22:53:49.33 hTMymivN.net
>>460で俺なりの線引きをしたが、基準を示すのは協会だからな(笑)
今のところ、グレーゾーンが大きすぎる
479:否定派A
18/10/05 22:56:41.95 nJmjsE4t.net
しかし、ボウリングの場合現実的にみて
怪我防止のテーピングは特に問題にする
必要はないのが現実的な判断でしょうね。
怪我を理由にした、リスタイのような医療
用サポーターの使用に対しては詳細が必要
かもしれませんが、認められないでしょう。
480:投球者：名無しさん
18/10/05 23:04:06.37 hTMymivN.net
>>465
サポーターは全面的に禁止って事？
だとすると素手投げに移行したプロの内、相当な女子プロが修正を余儀なくされるんだが
481:投球者：名無しさん
18/10/05 23:04:29.51 AdNhO/ua.net
>>459-460
サポーターが怪我防止目的としてＯＫなら、>>380のようなテーピングも怪我防止目的でＯＫなのか？
482:投球者：名無しさん
18/10/05 23:08:45.01 hTMymivN.net
>>467
過剰な物で無ければOK、具体的には手首の稼働を制限しないこと
まぁこれは俺なりの基準(笑)
協会は何も示してないし
これを問題視してるのよ俺としては
詳細が待たれるところ
483:否定派A
18/10/05 23:13:30.32 nJmjsE4t.net
>>466
リスタイのような効果のある医療用サポータ
ーの話で、一般のサポーターは問題ないです
ね。どの競技でも認められているようなサポ
ーターは禁止になるわけがありませんね。
484:否定派A
18/10/05 23:19:21.48 nJmjsE4t.net
>>380 を見ましたが、全く問題ないですね。
怪我防止だし、手首の稼働域は通常どおり
動きますしね。
485:投球者：名無しさん
18/10/05 23:23:19.21 I4USCCBk.net
ゴルフでは、補助・援助する器具・用具の使用を禁じているが、
靴や手袋は援助するものだけど使ってもいいとちゃんと規定している。
現在JPBAが公表している内容では、ゴルフのルールに照らして見た場合、
シューズもグローブも使用不可ということになる。
そこをちゃんと規定した詳細を早急に公表すべき。
486:投球者：名無しさん
18/10/05 23:34:20.75 hTMymivN.net
>>469
だから、その線引きが必要だと言ってるんだが、何回も(苦笑)
医療用サポーターといっても幅が広い
一括りに禁止出来ない以上、ルールで線引きする必要が有る
話変わるが、本間由佳梨が素手投げに移行し初優勝した宮崎プロアマ
写真を見ようとボウマガ６月号を開いた
やはり細いリストバンドを付けてるね
それ以上に驚いたのが、次のページのUSBC MASTERS
上位入選のPBAプロの複数が手首や腕にサポーターを付けてる
完全素手の方が少ない
487:投球者：名無しさん
18/10/05 23:36:21.44 I4USCCBk.net
>>391
ごめんごめん。たしかに書いてるね。
その点は謝るよ。
ただやっぱり、否定派の読解力・論理性�
488:ﾉは疑問が残る。 君のまわりの一流ボウラーがJPBAの決定に賛成しているのはわかったが、 通達を詳細に読んで、全く曖昧さがなくなんの問題もないと言ってるわけではないだろ？ 俺もメカテク・リスタイの禁止には反対はしていない。 あと、既に何人かが触れている通り、今回の禁止令はJPBA内部だけの問題じゃない。 公益社団法人だということも大きな理由だし、 プロを支えるファンにとっても、曖昧な点があるのは望ましくない。 応援している選手がおかしな裁定で優勝を逃すようなことがあったら、 ファン心理としては嫌な気分だろう。 大会によって裁定がバラバラみたいなことがあれば「奈良判定」みたいな問題にもなりかねない。 だから、皆が納得できるような裁定を裁定者によってぶれることなく下せるように、詳細を曖昧さなく規定しておく必要があるんだよ。
489:否定派A
18/10/05 23:42:14.31 nJmjsE4t.net
リスタイのような効果の医療用
サポーターの線引き？
リスタイのような効果の線引き？
固定、手首のサポート度の線引き？
厳密に？
それこそゴルフの用な線引きしか
できないでしょうね。
その目的は何か？
本人に尋ねるしかないということ
です。
490:投球者：名無しさん
18/10/05 23:45:00.04 hTMymivN.net
ルール作りの上ではPBAの実態は参考になりそうだ
PBAで普通に使用されているサポーター類はOK
後はその線引きと理由付けをするだけ
さてさて、明日も仕事だし寝る(笑)
491:投球者：名無しさん
18/10/05 23:48:03.45 hTMymivN.net
>>474
その線引きを決めるのは協会、今のところ何も決めてないが
もう寝ますからこの先は返事なしね
492:否定派A
18/10/05 23:49:15.07 nJmjsE4t.net
そんなに難しく考える必要もなく、
一般的に協議スポーツで認められている
ようなテーピングなど禁止にされるわけ
がないということですよ。
他の競技と比べてに禁止なのでね。
もし、他の競技で禁止になっていないよ
うなテーピングをして禁止と言われたな
ら、それこそリスタイ・メカテクを禁止
にした根本を揺るがす問題になるわけで
すからね。
493:投球者：名無しさん
18/10/06 00:37:35.31 /SGERmgR.net
医療用だろうが何だろうが
実質的に手首を固定する機能のあるものは禁止
と思って準備を進めたらいいだけの話
グレーゾーンは全て禁止と思っておけばいい
実際これだけ大きな問題として皆が目を光らせて
いるんだからグレーゾーンを着けて試合に出てきたら
仲間やネットで何言われるかわからないんだから
そんな物議をかもし出すものは普通は恥ずかしくて
着けて出て来れないだろ
494:投球者：名無しさん
18/10/06 00:58:00.04 vOnCSlxK.net
>>467
怪我の症状緩和でなく予防のためなら、ゴルフでは違反になるね。
異常な方法での携帯品の使用って裁定されることになる。
ゴルフに倣うのであれば、手首を固定するようなテーピングは、
事前に大会委員会にそうする必要がある医学的根拠を示して許可を得る必要がある。
495:投球者：名無しさん
18/10/06 04:44:57.99 6Fc8+H26.net
ID真っ赤にして自分語り
ここはお前らの遊び場ではないんだがなw
496:投球者：名無しさん
18/10/06 05:42:05.61 IhS5IWpd.net
>>478
規制される側はそれで準備を進めたら良い
問題なのは規制する側、つまり協会がその点をルールで明示する事
未だにそういう事も含めた詳細が出てきていないから指摘してるんだよ
497:投球者：名無しさん
18/10/06 05:45:53.80 IhS5IWpd.net
ルールで示さない限り、グレーゾーンは無くならない
今までリスタイ類が黙認されてきた愚を繰り返すのか？
手首に影響を及ぼすような物は禁止、とルールではっきり示すべき
498:投球者：名無しさん
18/10/06 06:44:53.24 cRG4F3Xk.net
向こう側の世界の事
なんでそんなに躍起になるんだ？
対岸のか火事だろ
499:投球者：名無しさん
18/10/06 07:11:58.77 IhS5IWpd.net
今現在、医療用サポーターを規制する根拠がない
常識で判断すれば判るだろ、は通用しないよ
協会は補助器具を禁止すると言っただけで、医療用サポーターは表向きは補助器具に当たらない
ルールの詳細に医療用サポーターの使用可能な範囲を明示しないと抜け穴になる
500:投球者：名無しさん
18/10/06 07:53:34.81 IhS5IWpd.net
例えば軽度の手首の怪我を抱えたプロが、「怪我悪化防止の為、このサポーターの着用を推奨する」
こういう医師の診断書が提出された場合、それを退ける根拠が現状ではない
フルサポートタイプのサポーターだって着用可能となってしまう
でもこんなの認められないわな、通称の感覚では
だからこそ判断する為の根拠が必要なのよ
501:投球者：名無しさん
18/10/06 08:21:45.89 M5G47ENW.net
意図的にグレーゾーンを狙ってくる人間がいる現実を知らんお子ちゃまの意見だな
502:投球者：名無しさん
18/10/06 08:46:52.74 vsMrqAoe.net
そんなに恥ずかしい思いしてまで投げるプロいるの？
もしいたら普通にライセンス剥奪でいいよ。
なんにせよ、2020年になって様子見でやってみてダメだったらまた考えりゃいいやない。
この改革の犠牲になるのは老人とメンタル豆腐のプロだな。
無駄にしないように取り組んでいただきたい。
503:投球者：名無しさん
18/10/06 08:54:32.82 M5G47ENW.net
批判の声も物ともしないメンタル強い奴がグレーゾーンを狙うんだが・・
メンタル弱い奴がグレーゾーン突いてくるとでも思ったか？
ルールの問題の話してるのに勝手に「普通にライセンス剥奪」とかルールを作るなよw
504:投球者：名無しさん
18/10/06 08:55:17.39 IhS5IWpd.net
メカテクが蔓延しちまった過去を考えても、最初に規制しておくことは重要だよ
歯止めかけておかなければ、後々際限なく広がってしまう恐れがある
505:投球者：名無しさん
18/10/06 09:41:35.88 cRG4F3Xk.net
ここは自分が審議官にでもなったつもりの奴らの集まりか？
こっちはどうなっていくのか高見の見物と行こう
大先生方、脳内トップボウラー君頑張りたまえ。フフフっ......
506:投球者：名無しさん
18/10/06 10:02:47.58 M5G47ENW.net
>>490
その立ち位置で何ら問題ないし
１つの正解だと思うけどそれならこのスレを見る必要もレスする必要が無いと思うが？
507:投球者：名無しさん
18/10/06 10:38:14.45 IhS5IWpd.net
先の診断書の件
プロ側がこんなルールが有るんですと相談した場合、
「あくまで医療用サポーターなんで大丈夫ですよ」
「何も着けられないのなら投球を認める事は出来ません」
このどちらかの返答が医師から出てくるだろうね
で、「詳しい事はあなたが所属する協会の方で確認してください」となる(笑)
個別処理に追われる事が無いよう予め決めておくべきだよ
508:投球者：名無しさん
18/10/06 10:41:16.98 NEr1rsQM.net
>>491
(・д・)ﾊｧ?
5chで何を書こうが自由だろ?
お前らがメカテクリスタイでオナニーしてるように
お前らの書き込みを煽ってオナニーしてるだけじゃないか?
目くそ鼻くそ
509:投球者：名無しさん
18/10/06 10:48:14.90 M5G47ENW.net
>>493
なんだよ 高見の見物出来て無いじゃないかよw
510:投球者：名無しさん
18/10/06 14:06:55.86 pl8+yybG.net
>>473
こちらこそ少々熱くなりました
申し訳ありません
真摯に応援して下さっている方だと思います
今回書かれている内容には納得出来ることや
思いあたることがありました
たしかに選手の間でも「これはどうなの？」「この場合は？」という話も出てます
ただ多くは「決まった通りやるだけだからなぁ」というよく言えばおおらか
悪く言えば受け身でそれほどの緊張感がないのも事実です
「グレーゾーン狙うヤツなんていないよ」とタカをくくっている感じです
いろいろな意見を基に考えるべき点だと思います
511:投球者：名無しさん
18/10/06 15:13:34.39 DelygQiq.net
グレーゾーンなんてのは、始まってからしか分かんねぇよ。
どれが良くてどれがダメ。探りながらやるしかないの。
初っぱなからがんじがらめにゃ出来んと思うがねぇ。
512:投球者：名無しさん
18/10/06 15:33:07.46 xyeBr8SN.net
>>496
それはそうだけど、簡単に想定出来るものは最初から潰しておけるじゃん？
それに後になればなるほど対処するのは難しくなるから。
規制は緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは難しい。
まあ、心配症っていわれればその通りなんだけどね。
513:投球者：名無しさん
18/10/06 15:55:19.35 ynBQFJ16.net
グレーゾーンつけて出てくる奴なんていないだろ
今の猶予期間でさえリスタイの優勝は額面どおり
受け取られてないのに、」そんなの着けて出てきたら
他の選手から白い目で見られるしお前らがネットで
袋叩きするだろ
ゴルフの賞金のように１０００万円を超えるような
金額をもらえるなら中にはやる奴もいるかもしれないが
ボウリングなんて優勝したって１００万程度なんだから
そこまでリスクを負ってやる馬鹿はいないだろ
514:投球者：名無しさん
18/10/06 15:57:02.49 9bfZ5smf.net
始めてみて判明するグレーゾーンと始める前から予想出来てしまうグレーゾーンを一緒くたにするのはダメでしょ
515:投球者：名無しさん
18/10/06 16:20:16.60 DelygQiq.net
始める前の予想なんてナンボでも覆されちゃうって。
想定外はもっと出てくるぞ。
ぶっちゃけ、ボクサーが巻くようなテーピングすらダメだからな。
アレでも手首固定して簡易リスタイ作れる。
メカテクだけなら角度がついたままの状態だし、見た目で「はいダメー」って言えるけど、リスタイまで禁止にしちゃったことが面倒臭くなってる要因じゃね？
516:投球者：名無しさん
18/10/06 17:31:29.98 Nym4bZrO.net
メカテクを批判してるのは、実力上位者がほとんど？
なんの冗談？勝手に虎の威を借りないでくれ
リスタイの批判なんかしないし気にもしてないよ
使いたきゃ使えっ人がほとんどだよ？
メカに否定的なのって、むしろメカに負けてる人達でしょ
517:投球者：名無しさん
18/10/06 18:50:41.71 INIkzYi1.net
>>501
その通り。
518:投球者：名無しさん
18/10/06 19:03:32.71 0x33wwx5.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い
519:投球者：名無しさん
18/10/06 19:33:59.72 IhS5IWpd.net
公式戦がプロと協会関係者だけで開催出来る、と考えてる人いる？
だとしたらかなり御目出度い思考回路だな(笑)
大会スポンサーもいればプロを支えるスポンサーも個人的な支援者もいる
所属先にボウリングと関係ない団体を選んでいるプロも存在する
普段の体のケアを頼んでいる医者やトレーナーも支援者といえる
こういう周囲の支えが有って公式戦が開催出来てるんだわ
もちろん観客も
公益法人としてこれらのステークホルダーに対して丁寧な説明が求められる
関係者だけが理解出来るルールでは通用しないよ
520:投球者：名無しさん
18/10/06 19:38:11.83 IhS5IWpd.net
ここまで来た以上、禁止令の撤回はとてもじゃないが不可能
先行移行したプロの犠牲が無になる
まぁ大会スポンサー全てが禁止に反対すれば、さすがに強行出来ないだろうが現実にはないだろうからね
もう引き返せない以上、せめてきちんとしたルールを作ってほしいのよね
521:投球者：名無しさん
18/10/06 19:58:32.73 pl8+yybG.net
>>501
>>502
ならばなぜプロは会長はじめ多くの選手の意見を聞いた上で
禁止に踏み切るのですか？
今回の通達の後多くのプロそしてアマ上位者が賛意を示しているのは何故ですか？
522:投球者：名無しさん
18/10/06 21:12:05.30 INIkzYi1.net
>>506
本音を言えば反対だが、反対すれば試合に出られなくなるからだろ。
アマで言えば誰か中心人物が一声あげれば賛同するんじゃないか。仲間外れになりたくないもんな。
あの集団はそう言う奴らだ。
一つ聞きたい、
同じお仲間の女子、メカテクリスタイまだまだ多いよな？そんな仲間でさえも批判するのか？
それとも仲間のだから特別に許すか？笑。
523:投球者：名無しさん
18/10/06 21:39:57.34 pTP6+CZi.net
>>501 その通りです。
524:投球者：名無しさん
18/10/06 21:45:49.35 pTP6+CZi.net
プロテストのレンコンがどんな状態か知ってるか？
525:否定派A
18/10/06 22:26:55.05 CNi79meC.net
>メカに否定的なのって、むしろメカに負け
>てる人達でしょ
メカテク討論初期の擁護派の理屈にもどっ
てるな。
まだまだ擁護派がこの版に張り付いている
ってことですね。やっぱりな。。。
526:投球者：名無しさん
18/10/06 22:45:06.84 WzgUNYyO.net
>>500
だからテーピング等の扱いを明確にしろって話だ
君個人の駄目かどうかの判断なんて何の意味も無い
527:投球者：名無しさん
18/10/06 22:58:41.76 vsMrqAoe.net
>>511
フリーハンドか否か。
手首が折れる方向に抵抗があるテーピングならNG。
ただし、タケットのようにカップがし辛くなるような手の甲にだけ貼られるテーピングならOKで。
リスタイも禁止である以上、その辺は厳しくした方がいいだろうね。
クソメンドクセー事になるぞー
528:否定派A
18/10/06 23:07:29.52 CNi79meC.net
>>512
簡単に言えば、他の競技でよくみるテーピングは問題にならないということですよ。
目立つようにテープ一本でも巻いてきて
ルールのグレーゾーンをアピールしてみ
ればいいのでは恥かくだけだけど。
鉄板のようなものを巻いてくれば当然アウ
ト。なぜなら、通達でその目的が問題に
なると書いてあるからね。
529:投球者：名無しさん
18/10/06 23:58:49.88 xQjOPVkv.net
リスタイ、メカテク禁止するなら
それらの器具使ってプロになった者が多数居るのだから、プロテスト全員再テストすれば良いじゃん。
530:投球者：名無しさん
18/10/07 00:18:44.77 rEQ3ZueM.net
>>506
そりゃ賛意を示す輩も一部はいるんじゃね
「ほとんど」ではない
上位者は基本的に気にしてないから、敢えて賛成はしてないよ
そもそもアマには関係ない規定だからな、賛成する必要もない
531:投球者：名無しさん
18/10/07 00:29:46.04 rEQ3ZueM.net
>>509
プロテストはギリ受かるレベルじゃとても通用しないし、レンコンはその程度の難易度とかなんとかで、なんでも初心者卒業の証ってどっかで見た
532:投球者：名無しさん
18/10/07 00:32:09.21 1RAELI7y.net
鉄板とか禁止の意味なくなるなww
再テストさんせー(ガヤ目線
一体何人落ちるかな？
禁止を賛成たら反対たらいうプロなんてそういないんじゃ？
本音はメンドクセーと思ってるメカテク選手もいるだろうし、わざわざ同業者を気持ち的にも敵に回したくないだろー
我関せずがベター
だから騒いでるのはプロになる気のない、大会に出る気もないアマチュアだけ。
533:否定派A
18/10/07 00:35:34.90 BJtyUXQI.net
>>515
簡単にいえば、何年も以前からリスタイ・
メカテク容認に対して疑問の声はあったが、
12月２７日の通達からの禁止に対して疑問
の声はないのですよ。
ヤフー知恵袋を見ても、質問者と回答者の
やりとりをみればわかると思うけど、
過去に回答者たちが容認していた理由と
しては、ルールで認められているからと
いう理由がほとんどで、本人は嫌いだとか
いう風に書いているでしょ。
534:投球者：名無しさん
18/10/07 00:44:59.66 E6mBQdeu.net
>>516
試験のセンターによって難易度違うと思う。
今年の東京ドームはかなり簡単に見えたけど、
女子を基準につくられている様に思った。
曲がりの強い男子が逆に打てないっていう…
535:投球者：名無しさん
18/10/07 01:33:47.86 6yHn5zqB.net
ぶん回し野郎の穴
特にアマ入った酷い
536:投球者：名無しさん
18/10/07 02:46:24.52 ZFpYu/fH.net
>>494
人様にはスルーしろといい
自分は煽りにスルーできない
流石プロオナニスト
537:投球者：名無しさん
18/10/07 02:48:14.32 ZFpYu/fH.net
クソコテってスルーされても
他人の話しに乗っかってくるよね
かまちょなのは分かるが本当に節操がない
カウパーだしまくり
538:投球者：名無しさん
18/10/07 03:08:29.90 2KZWR57y.net
>>510
まあまあ、擁護派がいてもいいじゃない。
彼等の意見の中にだって取り入れる価値の有るものもあるかもしれないし。
建設的な意見が前提だけど。
539:投球者：名無しさん
18/10/07 03:26:13.92 fKPwD3nh.net
プロレスだって悪役がいないと盛り上がらない
このスレだって悪役（擁護派・慎重派）がいる
からスレが進んで見えなかったものを見えてくる。
540:投球者：名無しさん
18/10/07 09:13:09.88 rEQ3ZueM.net
総合スレとか言わないで
メカテク禁止マンセーな池沼をからかう普通の人
に変えたらどうだ？
541:投球者：名無しさん
18/10/07 15:26:38.32 eyx4eo8i.net
散々曲がるボールを使って 油にまみれたインチキレーン作って、ケミカル塗りたくったアプローチで、シューズの裏にはケブラー貼り付けて、何が技術だと
頭
お
か
し
い
542:投球者：名無しさん
18/10/07 15:46:21.55 1RAELI7y.net
>>526
頭おかしい玉転がしのスレに来てる時点でお前も頭おかしい認定されたな。
543:否定派A
18/10/07 16:24:46.69 BJtyUXQI.net
まぁ、平凡な普通の人たちなんだろうけど、
やっていたことは最低な行為だったんだよ
ね。今も数年前も変わらずというところか。
散々2CHずれした悪質な行為、複数端末から
の単発煽り、趣旨と関係ない憶測や言葉尻
の揚げ足とりしながら侮辱攻撃、妄想から
の個人への人格攻撃。
しかし複数の発言者からの批判の矛先が自
分たちに向くと
お前らも自分らと同じだと貶めたのち、
スレの議論を貶めてちゃぶ台をひっくり返し
たのち、それでも気が済まずに、バカ発言
で品位を貶める。 さらにはコピペ荒らし。
それが２ch口喧嘩が生きがいの２chオタク
つまり擁護派の生態なのですw
544:否定派A
18/10/07 16:25:11.67 BJtyUXQI.net
特に何の主張もなく、真面目な発言者が集
まって真面目に話し合っているのを妨害す
ることに生きがいを感じ、
２CHの口喧嘩に勝つために、2chずれした方
法をつくして、真面目な発言者を傷つけまくる。
そして、一番傷ついたのが「自分の力」さん
なのです。煽り文句に一つ一つに真面目す
ぎるほど返答していました。
それは可哀想に見えましたよ。
だから否定派の人望がいまだにあるのです
よね。
545:投球者：名無しさん
18/10/07 17:57:49.38 eyx4eo8i.net
>>443 問題の本質は他人に押し付ける事だよ。
546:投球者：名無しさん
18/10/07 23:38:25.61 Gxs0iryd.net
いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
547:投球者：名無しさん
18/10/07 23:39:42.75 gluNiUk/.net
「自分の力」とかいう人もひどく論理性が欠如していたのを思い出した。
そもそもどういう「力」を競っているのかのコンセンサスもなく、メカテクは自分の力で投げてないとか言ってた人だよね。
勝手な前提で結論を先走るのは、否定派に共通なのかな(苦笑)
548:投球者：名無しさん
18/10/07 23:46:06.10 gluNiUk/.net
>>531
＞いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
＞センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
一時メカテク外して練習してる人をよく見たけど、最近また元に戻っている気がするな。
＞あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
そうなるといいね。JPBAのプロにはそうなるように頑張ってほしいな。
＞
＞匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
決まってないから未だにスレが続いてるんだと思っててたけど？
いったいどういう意見が勝ってどういう意見が負けたの？
549:投球者：名無しさん
18/10/07 23:46:38.14 Gxs0iryd.net
>>532
いや、でもさwならなんでこんなにプロもアマもメカテクを毛嫌いすんの？
誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
今や10対1どころじゃないもん
メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
相当メンタル強くないと厳しいわ
550:投球者：名無しさん
18/10/07 23:55:48.40 o+me8MZa.net
>>534
お前のまわりの極一部の話を、だから井の中の蛙と言われるんだよ。いったい何人が言ってんだい？
少なくとも俺のまわりでは話に出た事ないぞ一度もな。
551:投球者：名無しさん
18/10/08 00:00:49.94 YJbvJaJ/.net
なんで、屁理屈に一所懸命なのか？なんで他人の持ち物が気になって仕方ないのか？考えたけどやっぱり素手負け厨に都合が悪いからなんだろ、それ以外何がある、屁理屈並べてるのは本音をごまかす為なんだよな。
552:投球者：名無しさん
18/10/08 00:04:57.56 YJbvJaJ/.net
>>534 お前がそう思ったんならそうなんだろ、お前はな。他人にまで押し付けるなよ
553:投球者：名無しさん
18/10/08 00:13:20.83 Z+goFawa.net
>>534
いや、でもさwならなんで国際的にはメカテクが規制されないの？
＞誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
仮に「プロもアマもメカテクを毛嫌いしている」のが事実だとしても「自分の力」とかいう人が言ってた「メカテクは自分の力で投げていない」が真実かどうかは別の話だよ。何の考察もなくそれを同じだと思ってしまうような人は論理性がないよね(苦笑)
＞ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
へー。俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから、全然わかんないや。
一つ聞きたいんだけど、君は買って使うまでダメだと思はなかったのかい？
＞今や10対1どころじゃないもん
＞メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
＞相当メンタル強くないと厳しいわ
メカテクの人たちって、そんなにメンタル強いんだ。
使ったことない人にはわからない苦労があるんだね(苦笑)
554:投球者：名無しさん
18/10/08 00:19:39.01 KbEVzkr5.net
>>531 どの辺が決まったんだ？
555:投球者：名無しさん
18/10/08 00:23:29.17 KbEVzkr5.net
>>534 へー 世界中で毛嫌いされてんの？どこのプロショップでも何種類も置いてるぞ、ヒサカさんとこにもあったぞ。
556:投球者：名無しさん
18/10/08 00:25:09.66 YJbvJaJ/.net
置いてないプロショップ教えてくれよ、そんなに駄目なら置いてないとこあるだろ。
557:投球者：名無しさん
18/10/08 00:26:05.30 T02SI/1V.net
>>538
じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
なんでそんなにムキになるのwww
ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
「オレは素手だけど」って言うよね
世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
少なくとも日本ではインチキ扱い
そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？
558:投球者：名無しさん
18/10/08 00:28:19.23 T02SI/1V.net
>>536
素手負け厨って素手の方が強いのになんで負け厨なんだよw
559:投球者：名無しさん
18/10/08 00:34:22.74 YJbvJaJ/.net
>>542
やっぱり必死だな、必死すぎるから違和感あるんだよ
ダメなものって、お前がそう思ってるだけだろ、もしかしたらお前の存在の方がダメかもよ。
560:否定派A
18/10/08 00:35:37.28 CneCM/9j.net
>>537
一人称で、自信のある意見を断定的に発
言することは当たり前ですね。
自信なければ「思う。」とか
もっと自信なければ「想像だけど…」とか
そんなことは当たり前でしょ。
決めつけてるとか、他人に押し付ける
とか思うのは、読む側の問題でしょうね。
俺の間違えなら、どんな発言が押し付け
発言なのか教えてもらいないですね。
561:投球者：名無しさん
18/10/08 00:36:55.44 Z+goFawa.net
>>542
＞>>538
＞じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
＞なんでそんなにムキになるのwww
別にメカテク守りたいなんて一言も書いてないんだが。。
否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
＞
＞ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
＞「オレは素手だけど」って言うよね
俺の場合は事実だからしょうがない。証明する気は無いけどねw
＞
＞世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
＞少なくとも日本ではインチキ扱い
おれも別にどうでもいい。だからインチキだとか考えたこともない。
＞そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？
少なくとも俺は「悪い」なんて言ってないからね。
否定派全部が読解力欠如してるわけじゃないだろうから君はわかっているだろうとは思うけど、念のため言っておくね。
562:投球者：名無しさん
18/10/08 00:37:45.09 T02SI/1V.net
>>538
ん？
＞俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから
＞全然わかんないや
他人がメカテク使って出した回転数なんて
自分がメカテク使った時の参考にはならないでしょ
そもそも同じメカテク使っても人によって違うし
自分がメカテク使った場合と素手の場合で比較しないと意味がない
それなのにメカテク使ったことないと言い張るの？
それこそ論理的にどちらかが嘘だよねw
563:投球者：名無しさん
18/10/08 00:37:45.37 YJbvJaJ/.net
>>543 だったら弱い奴なんかどうでもいいだろ？余計なお世話だ！
564:投球者：名無しさん
18/10/08 00:44:14.85 Z+goFawa.net
>>547
わかりにくかったかw じゃあ表現を変えよう。
俺は比較的すぐに、メカテク使わなくても素手で十分な回転をかけられるようになったからメカテクを使う必要なんてなかった。
だから使った人の感覚なんてわからない。
565:投球者：名無しさん
18/10/08 00:45:32.64 YJbvJaJ/.net
プロショップには全部じゃないだろうがほとんどの店舗にプロボウラーが関わっているよね、それなのにメカテク等置いてないとこ見たことないぞ？どうしてだ？おかしいよねダメな物置いてんの？
566:投球者：名無しさん
18/10/08 00:49:13.73 T02SI/1V.net
>>546
こちらも喧嘩腰で失礼
でもやっぱり納得いかないですよ
素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
メカテク否定派を煽るんですか
無関心ならわかりますが
メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
擁護の必要ありますかね？
567:投球者：名無しさん
18/10/08 00:51:08.80 Z+goFawa.net
>>547
あともう一つ補則しとくけど、メカテクで俺より回転数出せてる奴にあったことがない。だから使ったことなくとも「メカテク程度の回転」とひっくるめた書き方をしてしまった。
ろくに回転かけられない人にとっては理解しがたい表現だったのだろうか。一応申し訳なかったと言っておく。
568:投球者：名無しさん
18/10/08 00:56:54.53 T02SI/1V.net
>>549
たしかにメカテク嫌いな人が通達以来鬼の首を取ったように
「ほら見ろ言った通りだろざまみろメカテクなんかダメだ」
と高飛車になったという傾向はありますね
自分のことだし再々タバコにたとえて恐縮ですが
タバコをやめた人ほど強硬な嫌煙家になったりするそうだしw
569:投球者：名無しさん
18/10/08 01:00:09.49 YJbvJaJ/.net
>>551
たとえば、、素手はボウリングじゃない！素手で投げてるなんてボウリングを馬鹿にしてる、素手は裸見たいでカッコ悪い、、とこんな風に人のやる事にケチつけてるとわからないかなあ。
570:投球者：名無しさん
18/10/08 01:02:14.26 Z+goFawa.net
>>551
＞
＞でもやっぱり納得いかないですよ
＞素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
＞メカテク否定派を煽るんですか
今回JPBAが、ローカルルールとはいえ「補助・援助する器具・用具」を禁止したのは、日本のボウリング界にとって大きな出来事だと思うんだが？
だから良い方向に行けばいいなと思って書き込んでいる。それを煽りだち思うのはそちらの感情の問題で、俺には理解できない。
＞
＞無関心ならわかりますが
＞
そこそこボウリングに興味にある人なら関心あると思うぞ。それだからこそ、一時とは言え素手の練習する人が増えたんだと思うが？
＞メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
＞擁護の必要ありますかね？
571: 俺は>>548のような人を擁護したくて書き込んでいるわけじゃない。だからその質問は論理的に意味が無い。 なぜ否定派は勝手な決めつけする人や論理性が欠如した人が多いんだ？(苦笑)
572:否定派A
18/10/08 01:03:30.46 CneCM/9j.net
>>546
>否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に
>捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否
>定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
あなたは、自分の力さんのいる頃から擁護
派ってことね。本人は擁護派のつもりはない
かもしれないけどね。
彼はあなたみたいな人に一番苦しめられて
いたな。
捏造ね。
まぁ、相手が２chで匿名のHNなしなんでね。
からかい半分の者がいるわけだし、
相手の意図を読み取るには、文字を読むよ
り、まず、どうしてこんなことを書くのか
と動機を読むわけです。
都合の悪いことは書かないだろうから、先
回りしてジャブをいれる必要もありますね。
あと、あなたが思うほど、あなたの文章を
丁寧に読んでいる人などいないので、相手
が勘違いして理解できていなければ、怒ら
ずに説明し直せばいいんですよ。もし重要
だと思うならね。
573:投球者：名無しさん
18/10/08 01:11:30.24 YJbvJaJ/.net
>>556 苦しめられてるのはケチまたは言いがかりをつけられてる方でしょ、なにを言ってんだか、俺はメカテク大好きだよ、付けたり外したりして楽しんでいるが、他人にガタガタ言われたくねーよ、全国のプロショップで絶賛販売中の物がなんでいけないんだ？
574:投球者：名無しさん
18/10/08 01:15:20.90 YJbvJaJ/.net
>>534
毛嫌いされてるのに売ってるの？
575:投球者：名無しさん
18/10/08 01:17:35.11 YJbvJaJ/.net
>>534 嘘吐き
576:否定派A
18/10/08 01:20:26.60 CneCM/9j.net
>>557
>苦しめられている。ケチまたは言いがかり
>をつけられている。
それは２CHでの話でしょ。
それとも、ボウリングセンターでそんなこ
とをいう人がいるのですか？
577:投球者：名無しさん
18/10/08 01:22:29.91 Z+goFawa.net
>>557
あぼーん解除して見たら、否定派Aに返信してたのねw
否定派Aについては、>>264 に書かれている最終結論が正しいと思う。
彼は自分の気にくわない相手を排除したいだけで、議論をするつもりなどないから、相手にするのも彼の書き込み読むのも時間の無駄。
578:投球者：名無しさん
18/10/08 01:26:14.23 T02SI/1V.net
>>557
よく書き込んでいる方だね
僕は競技では禁止すべきという考えなので
「楽しんでいる」ならいいと思いますよ
そういう意味でレジャーとしてやっている方のために
どこのプロショップでも売っている
アシスト付き自転車もどこの自転車店でも売っているけど
ロードレースには出られないそういうこと
今回プロは禁止になるけどアマは今のところ無関係
センター大会程度なら商品や賞金（金券？）が出る
大会にだって出ていいと思います
競技とは別の話ですよ
579:投球者：名無しさん
18/10/08 01:36:12.80 T02SI/1V.net
だからここでの議論が噛み合わないのは
立場（所属する分母）が違いすぎるからだよ
競技ボウリングをやっていたら今回の通達以後
「メカテク減ったなぁ」となるだろうし
趣味で楽しんでいる人達は「メカテクの悪口なんか聞いたことない」
「みんながメカテクを否定しているなんて嘘だ」
となるんでしょ
実際全国クラスの公式戦以外は使えばいいと思う
そこまでアレコレ言わなくていい
なんの世界でもプロと遊びは違うに決まってる
580:否定派A
18/10/08 01:40:44.54 CneCM/9j.net
苦笑の人ね。あなたのいわんとする言い分は
わかるけど、
「自分は～とは書いていない。」とか。
でもね。あなたが勘違いさせているのなら、
読解力を批判するよりも、自分が勘違いさ
せている原因はないのかを反省するべきで
しょうね。
あなたは、擁護派側の発言を読んでいて、
いろいろ突っ込める部分はたくさんある
はずですよね。
しかし、あなたは否定派側にだけ突っ込む。
こういう状況証拠のような積み重ねがね。
誤解される原因。
（苦笑）しか目印はないけど。
HNでもつけてみればいいのに、そうすれば
しっかり読んで過去の発言からさかのぼって
しっかり論理的に反論しますよw
581:否定派A
18/10/08 02:26:16.54 CneCM/9j.net
あぼーんね。
逃げ口上ですね。
もう２回目です。新しくないな。
情け無いないw
582:投球者：名無しさん
18/10/08 05:29:04.61 B2UAVqcD.net
>>528
特大ブーメラン刺さってますが?w
583:投球者：名無しさん
18/10/08 06:58:27.59 k85Jk4zE.net
まだ喧嘩してんのか？(苦笑)
一応の結論として、JPBAプロは2020年の公式戦から使えなくなる
この認識は共通だろ？
で、問題なのはそんなに時間残ってないのに未だに詳細が発表されてない事
これを大事と捉えるか些末な話と考えてるかの違いでしょ(笑)
それから、まだ否定派A氏暴れるの？、懲りない奴だなぁ(笑)
せっかくフシアナやトリについて説明してやったのに、あの調子が続いてるならいずれ別なトラップに引っかかるだろーな(苦笑)
584:投球者：名無しさん
18/10/08 07:02:28.36 k85Jk4zE.net
俺なりの意見の纏めは、>>505で書いた通り
まだまだ決めなければならない事が多すぎる
何も詳細決まらないまま禁止令だけが先走りしてる印象しかない
さすがに実施までには詳細固まると思いたいが、あの馬鹿な協会だから心配なのよ
585:投球者：名無しさん
18/10/08 08:52:56.85 T02SI/1V.net
>>566
そうか？否定派A氏の意見に賛成かどうかはともかく
たしかにあの人2chズレはしてないだろw
少なくともネームつけてる時点でただ煽るだけの
一部の卑怯者よりマシだと思うよ
そうやって一行書いては逃げ
苦しくなると内容無視して揚げ足とって逃げ、が一番ダメ
586:投球者：名無しさん
18/10/08 08:59:19.15 T02SI/1V.net
>>568
>>505
はまったくその通りだと思うし
あなたは本来否定派寄りの中立に見えるんですが
それなら何も考えず盲目的にメカテクにすがって
ただ煽るだけのような参加者もたしなめて欲しいな
587:投球者：名無しさん
18/10/08 09:47:04.10 RjNjzLuD.net
よくぶつかり合うのは個人の感性、思想の違いからだ。
ボウリング界にも様々な大会がある。人によりこの大会は良く参加するがあの大会は嫌いだから参加しない、というのも感性思考の問題だ。メカテクリスタイの問題もそう。
今回の禁止令はJPBAの公式戦、アマは対象としない... と謳っているだろ。世界基準や国内の団体を見ても禁止令はJPBAのローカルルールである。
だからアマにとってはどんな大会試合に於いてもメカテクやリスタイ使用、素手投げも選択の自由と言う事だ。故にそんな事でいちいちその個人を批判したところで始まらない。
588:投球者：名無しさん
18/10/08 10:38:54.41 k85Jk4zE.net
>>570
あんなのは放置しろよ(苦笑)
相手するから絡まれるんだろーが
このまま何も決まらない事を恐るし、そのまま2020年になんてなったら悪夢だ
整然と実施しなければ新たなスポンサー離れさえ心配になってくる
現にMK会長の挨拶とか有ったからな
589:投球者：名無しさん
18/10/08 11:10:36.12 KbEVzkr5.net
>>505 これだけ短時間で、ルール変えられるならまた変えるのは簡単だな。
590:否定派A
18/10/08 12:28:55.67 CneCM/9j.net
>>572
YES,NOで答えられる素朴な疑問なんですが
メカテク問題Part10で発言していた
長文の私氏ですか？
偶然かもしれないけど、
強いアンチJPBAであり、
苦笑を多発。
彼は自分の力さんのいる頃を知っていた。
しかし、彼はその頃、否定派で発言していた
と言っていた。
根拠はこんなところです。
しかし、彼は超がつくほど腰の低い口調で
発言していた。
さてYES?NO?
591:投球者：名無しさん
18/10/08 12:59:30.40 Z+goFawa.net
(苦笑)なんて表現手段の一つ。草生やすのと一緒。
そんなんで同一人物だと考えちゃうなんて、妄想癖強すぎ。
592:否定派A
18/10/08 13:24:43.56 CneCM/9j.net
っで？
誤魔化さずにYES?NO?で答えてくださ
いよ。
長文の私氏にしても肯定派Zにしても
参加していないほうが不自然なんでね。
長文の私氏ならPart10でのこともあるので
妄想って言葉にこだわりがあってもおかし
くないしね。
593:否定派A
18/10/08 13:55:31.99 CneCM/9j.net
俺はこのスレを立てたのが長文の私氏だと思
っていて、今回、苦笑氏に一度スレ主かどう
か聞いたら否定された。
しかし、このスレを立てたのが長文の私氏で
ないだけのことなのかもしれない。
長文の私氏はPart10では、否定派だという
が擁護派のような発言を多発していた。
どういうつもりか理解できずにもめたこと
があった。
結局、強いJPBA批判をしている延長で
（擁護派風になる）そうなるらしいことが
判明したわけだけどね。
594:投球者：名無しさん
18/10/08 15:16:47.69 Z+goFawa.net
>>576
>>572への質問だろ。
なんで俺が答えなきゃならないんだ？
ID くらい確認しろよ。
595:否定派A
18/10/08 15:34:04.59 CneCM/9j.net
>>578
なるほどこれは失礼。
全くいつも絶妙のタイミングで紛らわしく
横槍さすやつがいるなw
596:投球者：名無しさん
18/10/08 15:55:35.75 Z+goFawa.net
>>579
一応言っとくが、俺は「長文の私」でもなければ、
「肯定派Z」でもないぞ。
過去スレはたまに見てた。勢いがあったからね。
597:投球者：名無しさん
18/10/08 16:01:35.72 yUbO22GS.net
紛らわしいから常連はみんなこのスレは
コテハンつけろよ
擁護派Cとか中立派Xとか
598:投球者：名無しさん
18/10/08 17:45:25.69 PXRNjhQM.net
じゃオレはテープも貼らず10ピンボールも使わない西城派を名乗ろうかなｗ
599:投球者：名無しさん
18/10/08 20:06:26.26 RjNjzLuD.net
西城二世リスタイ万歳❗️
600:投球者：名無しさん
18/10/08 20:08:36.89 FZQaBN+l.net
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！
601:投球者：名無しさん
18/10/08 21:54:05.00 Z+goFawa.net
>>531
> 匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
これについて、何が勝ち何が負けたのかを聞いてるんだが、返事がない。
都合が悪いと逃げ出すのは否定派も同じなのかな？
602:西条3号
18/10/08 22:25:38.44 YJbvJaJ/.net
531は酔っ払い又はただの基地だから。
603:投球者：名無しさん
18/10/09 02:31:16.08 LpHCt6rm.net
>>585
オレは>>531じゃないしメカテク全面否定でもないが、
だいぶ以前からこのスレの「メカテク大好き派」は
「メカテク規制などありえない」ではなく
「世の中でメカテクを悪く言っているのはここだけだ」
と言い張っていたんだから、是非はともかく
プロでは禁止されるというのは完全な敗北だと思うな
604:投球者：名無しさん
18/10/09 02:36:15.09 LpHCt6rm.net
>>586
5年後競技ボウラーの何%がメカテクつけていると思う？
嫌味とかじゃなくマジでさ。
605:投球者：名無しさん
18/10/09 02:43:21.10 nddoS5iI.net
JPBAの大本営が禁止令を出したのだから
擁護派は完全敗北だ
擁護派や慎重派はその大本営発表に納得
いかずにネットでちまちまとゲリラ活動して
反攻してるにすぎない
606:投球者：名無しさん
18/10/09 04:15:42.32 c4G9tXCG.net
>>561
否定派Aはあぼーん
激しく同意w
とりあえずレスしなくてもレス番飛ぶのに
レスするなwと悪いが思ってしまうw
まぁ初見にあのDQNのDQNぷりを理解しろと言う方が難しいのも分かるけどねw
俺も無駄なレスをどんだけしたかw
その境地があぼーんなんだからねw
607:投球者：名無しさん
18/10/09 04:18:46.27 c4G9tXCG.net
>>569
鳥をつけていない時点でお察しだろw
そうやってクソコテのすくつ(何故か変換できない)にすれば
1-2個前のスレみたく
クソコテとクソコテとクソコテの罵りあいとなれ合いのクソスレになるだけw
そしてそれが2chの本質だろw
名乗りたいなら
自分のSNSでやれば良いものを
自分の素性は隠してやるのがここだろw
何を言ってんの?
馬鹿なの?死ぬの?
608:投球者：名無しさん
18/10/09 07:57:16.96 GJLTeaay.net
>>589
なんか勘違いしてない？
世界の競技ボウリングを司るWBが受け入れてないんだよ？
勝ち負け付けたいならローカルルールの負けだろ？
609:投球者：名無しさん
18/10/09 08:10:37.37 GJLTeaay.net
>>591
巣窟の正しい読みは、そうくつ
何言ってんの？
馬鹿なの？死ぬの？
610:投球者：名無しさん
18/10/09 09:02:04.95 imRoN83I.net
>>592
その通り
611:投球者：名無しさん
18/10/09 09:38:57.25 LpHCt6rm.net
>>592
完全に勘違いしているのはあなたかと
世界は規制を受け入れるも何もメカテクを相手にしていない
これは世界クラスの若手やPBAの選手と
試合後に話したりすればすぐわかる
話したことあります？
そして敗北の意味は今回の規制の是非や結果ではなく
少なくとも「メカテクに疑問を持っている人や組織は少数」
（あるいはこのスレにいる一部だけ）という
何度も繰り返されたメカテク大好きさんの主張が
はっきり間違いだったという点です
612:西城3号
18/10/09 10:43:42.31 Y+XeyqwE.net
>>592 その通りです、でもここには狭い狭いとこで生きてる引きこもりみたいな奴が勘違いして世界の標準と思っちゃうのがいるからめんどくさいね、
613:西城3号
18/10/09 10:51:00.94 Y+XeyqwE.net
>>595 なぜ世界中で認められているもの
世界中で山のように販売されているものを、必死になってケチつけているのか？あなたはABSの倉庫にどの位の量置いてあるか知ってるのか？そんな悪い物置いてんのか？
614:投球者：名無しさん
18/10/09 12:29:55.18 Qq+wCmMb.net
勝ち負けとかより、実際にどうなるかの方が重要じゃね？
確かに男子は世界見渡しても日本でもメカテク等の補助器具は淘汰されてる、トップレベルではね
でも女子はどうなの？
PWBAでも普通にリスタイ使いとかいるし、世界のアマチュアでは使用者の方が強いぐらい
ナショも女子選手の多くは補助器具ユーザーで成果も世界一やアジア大会金メダルと申し分ない
男女を切り分けて考える必要が有ると思う
何より今回の決定で女子の競技ではプロとアマの間が分断されてしまったんじゃないか？
まぁそれらも覚悟の上で禁止を決断したのだろうがな
615:投球者：名無しさん
18/10/09 12:36:31.30 Qq+wCmMb.net
向谷姉（素手投げだが）は未だにプロ転向の気配無し
今年の選抜制した菅野にしたって大学卒業時点でプロ入りする選択も有ったはずなのに一般企業に就職
こういう女子のトップアマがますますプロに来なくなるんじゃないか？、との懸念はある
616:投球者：名無しさん
18/10/09 12:37:45.80 C53X2SN4.net
>>597
そうですね
趣味でボウリングを楽しむ方々のために販売は続けて欲しいです
競技には不要な補助器具ですね
これでどちらも顔が立っていいんじゃないですか
ところで西城プロは補助器具どころかカバーボール使うのも
「プロ失格」と言っていてメカテク使用など論外の方でしたが
なぜそのネームにしたのですか？
617:投球者：名無しさん
18/10/09 12:45:44.41 imRoN83I.net
>>595>>596
自分の枠内だけでなく、物事は総体的に見て判断する事を覚えておけ
618:投球者：名無しさん
18/10/09 12:48:12.23 /okUO9Lo.net
>>599
・基本稼げないし、収入が不安定。
・実力と収入・待遇が比例しない。
・女子プロには、キャバクラ（※決してセクキャバやヘルスではない）まがいの接客が求められるケースあり。
トップアマで、誰がこんな業界に、わざわざ素手投げにしてまで、飛び込んで行くんだｗ
霜出がＳＮＳを全面休止したのは何故か解るか？
キモヲタにＳＮＳで酷い口撃受けたらしいよ。
619:投球者：名無しさん
18/10/09 13:17:34.81 nGtlFSdC.net
>>595
はっきり間違いってどの部分？
ボウリング後進国の極東の島国で、世界が気にもとめてないアイテムを国内の一部が騒いでるんだよ
何に勝った気でいるんだ？
君たちがローカルルールを喜んでる、世界で相手にもされてない少数って自覚がないのか？
何が話したことあります？だよ
君こそJC以外で国際大会出たことあるかい？
レーン牽制ごときでペース乱されないでね
ルール不要派は既存の環境と世界のルールを尊重してるだけだ、リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
ローカルルールってそういう事なんだよな
メカテク否定派ってルール否定すると、すぐにメカ擁護と決めつけるような、0と1しかない単細胞だったり、自分の周りだけで殆どと言い放ったり、JPBAが最上位の競技団体だと勘違いしてる残念な連中だよ
でもね、範囲は違えど将来を考えてる事だけは同じだろうから、プロを目指すなら最低限の投球術は身につけるべきって事でプロテストだけ禁止なら賛同してもいいかな
620:投球者：名無しさん
18/10/09 13:28:18.53 Y+XeyqwE.net
>>600 1990 10 14 ジャパンカップで投げてる人はプロじゃないのね、もしくは物真似芸人か？
621:投球者：名無しさん
18/10/09 13:31:55.37 Y+XeyqwE.net
ボウリングマガジン 94年2月 西城正明・全日本選手権
622:投球者：名無しさん
18/10/09 13:34:47.35 Y+XeyqwE.net
良く知りもしないで、、俺は自分の目で見た事あるから、勘違いしたかと思ったぞ。
623:投球者：名無しさん
18/10/09 13:40:32.83 Y+XeyqwE.net
>>600 嘘吐きか？
ボウリングマガジン 92年5月 西城正明・増本留美子・谷口健・他
少し調べればわかる嘘を、、、嘆かわしいや
624:西城3号
18/10/09 13:42:51.23 Y+XeyqwE.net
>>603 俺はあなたの様に上手に書けないが、あなたの意見には賛同します、
625:投球者：名無しさん
18/10/09 13:52:15.41 Y+XeyqwE.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やっぱかっこいいよ
626:投球者：名無しさん
18/10/09 16:20:03.34 ZhkIhQYF.net
>>609
西城さんはメカテク否定派のはずで10ピンも
カバーボール使うようではプロでないと言っていた
はずだが
なんで自身はリスタイ（マングース）着けてるんだろ？
誰か説明してくれ
627:投球者：名無しさん
18/10/09 16:25:39.72 C53X2SN4.net
え、リスタイってメカテクだったんですか！？
628:投球者：名無しさん
18/10/09 16:28:36.34 ZhkIhQYF.net
>>611
手首を固定するという意味ではメカテクもリスタイも同じでは？
実際にJPBAでも両者を禁止しようとしているのだから
629:投球者：名無しさん
18/10/09 16:31:45.55 C53X2SN4.net
>>603
＞リスタイ禁止こそ国際ルールに楯突くゲリラ活動だよ
＞そのうち両手投げも禁止するんじゃね、未来へ向かって明らかな脅威だぞ
これは驚いた
僕は両手投げは称賛されるべき新技術で
補助器具はスポーツの本質を損なうものと考えていたので
補助器具禁止の方向性は両手投げを推進するとばかり
脅威かどうかなんて問題じゃないでしょ
強い選手が現れたら締め出しますか？
630:投球者：名無しさん
18/10/09 16:38:02.12 C53X2SN4.net
＞ルール不要派
という新しい名前も出てきました
面白いですね
ルール不要派かあ
なんだか象徴的です
つまり今回の規制が実行されたらルール不要派としては
（すくなくとも国内では）はっきり負けだということですね
でも世界では使っていいんだからメカテク付けて世界に行けばいいか
世界の男子ではどこの国でも蔑まれますけどね
631:投球者：名無しさん
18/10/09 17:06:31.14 BK3Vldwf.net
>>610 YouTubeでは素手の時が少ないようだが、
632:投球者：名無しさん
18/10/09 17:13:46.67 BK3Vldwf.net
スポーツ、競技、勝負、なんか聞こえは良いけど
なんで衰退してんだい、つまんないルール必死になって、クランカーやらローダウンやらに都合よくなるように捻じ曲げようとしてるように見える、西城さんを技術が無いと言える人いるのか？プロじゃなかったのか？優勝は補助器具に頼ってたのか？
633:投球者：名無しさん
18/10/09 17:17:50.55 BK3Vldwf.net
>>611 こんなこと言う馬鹿がいるから、へんなルール辞めりゃ良いんだよ。
634:投球者：名無しさん
18/10/09 17:49:52.51 LpHCt6rm.net
さて、補助器具禁止賛成派と補助器具禁止するな派
間に補助器具禁止賛成だけど内容とやり方をちゃんとしろ派
禁止するな派が一番言葉が汚いので一番焦っているように思われるが
「ダメなものなら自然に淘汰されるはずだからほっとけよ！」
という主張には一理あると思う
ただ「誰も補助器具のことなど気にしていない」
という意見はやや無理があるかな
実際みんな外し始めているしどんどん減っているだろ
やはり現実は見ようよ
これからは両手投げの時代なのは共通認識でしょ？
ならあんまり議論の意味はないな
635:投球者：名無しさん
18/10/09 17:55:58.55 BK3Vldwf.net
>>618 言葉で誤魔化す詐欺師みたいだ、みんなってどこの地域ですか？URLﾘﾝｸ(youtu.be) これは補助器具に頼った結果でしょうか？私の周りとか、共通認識とか、どこかでアンケートでも取ったのでしょうか？はたしてそれは何人のデータでしょうか？
636:投球者：名無しさん
18/10/09 18:12:59.03 zKuTKjdP.net
>>618
補助器具禁止自体は反対というかどうでもいいけど、やるならちゃんとしろな俺は何派になるんだい？
業界が盛り上がるって言うか、盛り下がり具合が緩やかに出来るなら何でもやってみたらいいと思うんだけど。
637:投球者：名無しさん
18/10/09 18:17:56.70 LpHCt6rm.net
>>619
ええ！？あなたの周りでは違うの？ホントに！？
だとしたら謝るしかありません
自分の周りや一緒に競技している仲間の話しが見えていませんでした
ちなみにどんな環境でボウリングしての意見でしょう？
一緒に競技している方の中に両手投げの選手は何人います？
僕らはもう小中学生には両手投げしか教えていないんですよ
地方も同じだと思っていました
638:投球者：名無しさん
18/10/09 18:26:48.03 BK3Vldwf.net
>>621 かわいそうな小中学生ですな。
639:投球者：名無しさん
18/10/09 18:40:19.93 BK3Vldwf.net
>>600 メカテク使用など論外と言ったのか？あなたの脳内ではないのか？夢でも見たのか？
640:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:43.51 nyXhlxGo.net
男子はともかく、世界的にも上位に両手投げの女子選手が出てきていないことを考えれば、ジュニアを両手投げに特化させるのは危険じゃないかな？
641:投球者：名無しさん
18/10/09 18:46:53.83 5Fk91Xe5.net
両手投げとサムレスって
回転をかけられない人がやってるのかと思った。
642:投球者：名無しさん
18/10/09 18:51:03.31 TJxkihsg.net
>>613-614
ずっとルールは現状を考えて容認できない、淘汰されるから不要だと書いてるから新しくもないよ
脅威を締め出す、それが可能になるのがローカルルールなんだよ、国内女子プロ限定だけど現時点で強者に規制をかけたのは事実だ
世界では両手投げ対策と言われるルール変更が検討されていることは前スレに書いたよ、これがどっちへ転ぶかは判らないけどね
世界じゃメカテクは相手にされないって書いたの誰だ？蔑まれるわけないだろ、日本語大丈夫か？
JPBA公式戦だけのローカルルールで終わったら君の負けでいいかな？
643:投球者：名無しさん
18/10/09 19:10:10.01 Qq+wCmMb.net
>>624
女子の場合、スピードがね
両手投げの方がよりフィジカルの差が出る気がする
スレチすまん
644:投球者：名無しさん
18/10/09 19:26:05.95 imRoN83I.net
どうも見てると否定派はアマの事まで引きずり込みたいと言うか、競技は自分達だけだと思っているようだが、この世界はお前らを中心に回っている訳じゃないぞ。
補助器具禁止令はあくまでJPBAが打ち出したローカルルールだ。アマは対象としない！と言うお触れも忘れるな。
645:投球者：名無しさん
18/10/09 19:36:08.18 ZhkIhQYF.net
元々器具に頼って投げてそれでスポーツといえるのかという
ところにある。プロならもちろんだが趣旨から考えれば
競技スポーツとしてやるのであればアマチュアだって器具に
頼って投げるのは禁止にすべきだ。補助具を使うのは健常者
ではない非力な女子や子供・高齢者に限定すべきだ
646:投球者：名無しさん
18/10/09 20:17:34.38 Qq+wCmMb.net
たらればだしもう遅いが、男女でルールを分けても良かったかもね
女子の趨勢をみるに、完全に素手投げに移行するのはリスク大きすぎるような
もう走り出してるから後戻りは出来ないししてはいけないけど
647:投球者：名無しさん
18/10/09 20:33:28.72 zKuTKjdP.net
>>629
その発言だと、女子は非力な障害者とか読めないんだか、そう言う理解でいいのかな？
648:投球者：名無しさん
18/10/09 20:54:15.40 BK3Vldwf.net
>>629
おいおい、技術の向上の為じゃなかったのか？いつのまにか力がある無いにすり替わって、なんだかなあー
年寄りプロを追い出したい訳か、、いつまでも落合や王さんがトップクラスじゃまずいからな、排除すればその下がトップクラスになるよな。
649:投球者：名無しさん
18/10/09 21:07:40.61 imRoN83I.net
>>629
ボウリングはボウリング、他のスポーツとは違うんだ。
それからもう少し思いやりを持ったらどうなんだ？否定派。
もし自分がそう言う年代になった時の事を考えたらどうだ？もう50代以上になったらハイレブ？なんて言うのは無理だ。欧米人とは違う、ぶっ壊れて投げられなくなってもいいのか？笑。
650:否定派A
18/10/09 22:08:55.46 L4Ogm0dt.net
否定派対それ以外の人の対決。
酒飲んでいるし、ざっと読んで面白い展開に
なりそうだ。
最後まで納得しなかった懐かしい西城プロ
ファンの方と思われる人もいるし、面白い。
俺は否定派が不利になってもフォローはい
れないので、どうぞそのまま続けてくださ
い。
一応、俺も「勝負はついている」からと書
いたことがあるのでその見解を簡単に書き
ます。
2013年You tubeで情報大陸の番外編４で
徳江プロがこのスレの否定派をメカテク使
用者に負けた人がやっかんで否定している
発言をしていた。
2014年メカテク問題パート８で
メカテク使用者に、勝てないのをメカテク
のせいにする負犬の遠吠えを書くスレと擁
護派がつくっていました。
651:否定派A
18/10/09 22:09:18.20 L4Ogm0dt.net
つまり、このスレで、擁護派にとって否定
派の発言は負け犬の遠吠えだった。
俺の「勝負がついている」という意味は、
擁護派の持っていた常識。
ルールが変わるはずないという常識が覆っ
た瞬間に勝負がついた。
2020年に実際に施行されると思いますが、
万が一に施行されないようなことになって
も、リスタイ・メカテク問題が公けのもの
になって禁止になると発表された時点で否
定派の大勝利です。
652:投球者：名無しさん
18/10/09 22:21:59.15 WVxECylg.net
～判ってますか？的に上から気取って、返り討ちにあうと、誰であっても絶対はない！とかさ、単に自分がそのゾーンを知らない経験不足の露呈なんだけどね
世界では相手にされてないって自身で書いてんのに、普及すると期待してるとか、論旨破綻してんだろ
ローカルルールになるって自身で認めながら負けを認められないんだよな
で、世界では蔑まれてるとか負け惜しみが恥ずかしいな、相手にされてないのに蔑むもへったくれもないわ
メカ否定派って、池沼しかいないのか
653:投球者：名無しさん
18/10/09 22:38:03.38 /Ds0gsAD.net
スレを立てるのは一人。
負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではあるまい。
極端な主張を持ち出して、それを否定すればすべてを否定できたと考えるのは、
論理性がない人がよくやること。
654:否定派A
18/10/09 23:31:56.33 L4Ogm0dt.net
>>636全く何を言っているのか意味が理解できないし
>>637
バカなこと書�
655:ｭなよ。 否定派が不利になろうと俺がフォローしないと 書いたからって、書いた俺に突っ込んでどうするw 面倒だから他の否定に突っ込んでくれ。
656:投球者：名無しさん
18/10/09 23:44:26.57 LpHCt6rm.net
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
これが「違う！」となるとなかなか議論が進まないからw
その上で新しい技術体系の進化に邪魔になる補助器具は禁止する
というのが今回の日本のプロの選択
反対の人は補助器具を使う選手にも思いやりを持てという
趣味ならそれでいいけどさて競技ではどうだろう？
小中学生に両手投げしか教えていないというと「かわいそう」
では小中学生に補助器具つけさせて昔ながらのボウリングを教えますか？
こう書くと「極端だ！」「選ばせろ！」ですか？
時代は変わっています
ホントにお気の毒ですが現実を見ましょう
補助器具はダメですよ
657:否定派A
18/10/09 23:46:15.66 L4Ogm0dt.net
俺をあぼーんして議論したいのか。
俺に突っ込んで引きずり込みたいの
かわからないな？
擁護派は俺がいなければいきいき言いたい
ことが言えて、否定派の誰かの矛盾をついて
否定派に勝てると思ったんじゃないのかな。
だから、俺はフォローしないから、
好きに議論すればいいじゃないかと本音。
658:投球者：名無しさん
18/10/09 23:48:09.09 /Ds0gsAD.net
>>638
お前の論理性のなさを指摘しただけだよ。
面倒ならほっとけばいいだけだ。
659:投球者：名無しさん
18/10/09 23:53:32.06 LpHCt6rm.net
池沼とか書くのやめましょうよ
補助器具に頼っていては世界に通用しない
未来を背負う若手には最新の理論と技術を身につけて欲しい
そのために痛みも伴う改革です
メカテクが必要な人の気持ちもわかります
ずっと問題にされなかったのに悔しいでしょう
だから競技以外では使ってもいいと言っている
頂点は素手で目指そうというのがそんなにおかしいですか？
660:否定派A
18/10/10 00:11:58.35 E8+sJgZt.net
>>639
>まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
数日前にコリアン・カップで優勝した人知っってる？
強いの定義は？世界のトップのトーナメントで上位に入ること。
ラッキーストライクが多くでるような球質が強いってこと？
661:投球者：名無しさん
18/10/10 00:13:50.50 MAfCWpH3.net
>>639
まず補助器具など使用しない方が強い、についてはOKでいいかな？
＞＞
これについては本当にそうなんだろうか？特に女子
一例を示すと宮城やかやなどのようにローダウン投法マスターすれば
球威と回転数が上がるから物理的にピンを倒す力は強力となるだろう、
はまれば凄い点数がでる。
しかし中途半端に竹原みたいな投げ方をすれば下手するとストローカー
より回転数が落ちることもある。また強い球を投げれてもそれを制御でき
なくては意味がないわけで再現性が高いかどうかという所も問題になるだろう
上記を総合的に考えると特に女子においては再現性と制御性において
ストローカーが補助具を使って投げるのが一番容易に強い？（点数が出る）
投げ方なのではないだろうか
662:否定派A
18/10/10 00:28:27.52 E8+sJgZt.net
>>637
>スレを立てるのは一人。
>負け犬の遠吠えと言ってたのも大勢ではある>まい。
ところが違うんだな。
あなたはよく知らないかもしれないが、
ヤフー知恵袋でも、徳江プロでも、2013年
以前で、擁護派は、ルールで認められているから、そういう理屈で、疑問を持つものを
封じ込めようとしていたのですよ。
調べればわかることだから、ヤフー知恵袋
とか、情報大陸 番外編４とか検索して調
べればわかることなんでね。
嘘など書きませんよ。
663:否定派A
18/10/10 00:31:07.22 E8+sJgZt.net
>>637
まず、あなた方はこういう過去スレも読んだことがないだろう。
【自分の力で】メカテク問題★Part8【勝負しよう】
43 ：否定派A：2014/04/05(土) 10:15:21.54 ID:zV7irodp
>この板に関わる大事なことは、
>The real issue is that bowlers at the top level are able to use wrist devices that artificially alter/control their releases
>今はプロ選手ではないので、スポンサー契約にも選手契約にも縛られていない。
>殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリスト（この板にとってこれ以上の貴重な存在はいない）が上の文を書いているという事実。
殿堂入りまでしている元PBA選手でジャーナリストが、否定派の俺と同じ内容を書いている。
「トップレベルのボウラーがメカテクを使うことの出来ることは問題だ」とはっきり書いている。
ここから分かるように、メカテクに「勝てないから負け犬の遠吠え」とういう苦しいイメージ戦略は完全に終わったといえるな。
某プロまで、こんな理屈でイメージ戦略したことはとても残念だったな。否定派を完全に馬鹿にしていた意見だからな。
664:否定派A
18/10/10 00:43:57.38 E8+sJgZt.net
論理性とか言う前にできれば、過去ログ読んでほしいんだな。
俺の発言はハンドルネーム入りだから、発言を追うのは簡単。
イメージ作りで俺の意図も理解できずにちょっと会話して、
俺の意図が理解できないのも無理はないけどな。
255 1 2014/07/25(金) 04:00:24 ID:CbV9QQ1M
>>否定派Ａ氏
どうも。
とりあえずこの問題について考えてくれる人が増える事は
それが擁護派であれ否定派であれ好ましい事だと思います。
その時に過去８スレ(8000レス)を全て読めと言うのはあまりに酷かと思います。
なので、このスレでは私はなるべく基本から説明するように心がけています。
(レスをした相手だけでなく、このスレを見てる他の方への説明にもなるので)
ただ、あまりに過去何度も出てきた話題(過去に一つの結論が出ている物)に関しては
今後はその話題に対応したテンプレを作りコピペだけで対応出来るようにすべきとは考えています。
>>48の「テーピングに関する結論」のような形で対応出来れば良いかと。
その時にも否定派Ａ氏の書き込みは参考になるので、お手数とは思いますが
このスレにおいても論理的説明等をしてもらえると幸いです。