18/10/02 21:43:10.86 QuanuKEr.net
まぁローカルルールに縛られたJPBAがこれから先どうなっていくのか、崩壊するのか、知った事ではない。
356:投球者：名無しさん
18/10/02 22:47:04.09 iLTN1uS8.net
頼もしい限り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:投球者：名無しさん
18/10/03 00:23:51.17 QWTn3nR0.net
やっぱり回転しょぼいよね。
358:投球者：名無しさん
18/10/03 03:20:18.46 1Es3ixoI.net
>>332
「第1回ウェッブアイカップ」1月14日東京ポートボウル
「プロボウラーの補助・援助器具の使用を認めない」
何と素晴らしいことか、これに追随してどんどん他の承認大会
でも禁止にしたらいい。
目先の利益を犠牲にして素手に挑戦してる選手に先行利益を与えてほしい。
359:投球者：名無しさん
18/10/03 06:35:17.59 zvnD/zrK.net
>>347
補助・援助器具の詳細な定義は、業界内では既に公開されたってことか？
でないと、承認大会とはいえ、プロが身体に何か着けて出場してきた時に、審査できないよ。
360:投球者：名無しさん
18/10/03 12:28:51.84 g5EUz8yz.net
別に素手で投げるだけで挑戦とかそこまで大した事じゃないでしょw
361:投球者：名無しさん
18/10/03 12:39:29.95 ERG1e1kT.net
>>347
それこそ利益誘導タイプw
362:投球者：名無しさん
18/10/03 12:46:10.13 euakBrk9.net
いや、俺は>>347には諸手をあげての賛成は難しい。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表している。
かの承認大会では、ＪＰＢＡの公式発表が結果的に反故にされている。
ＪＰＢＡ主催または公認ではない競技会は、そのレギュレーションは競技会主催者が決める事、なんて理屈は屁理屈、無責任。
また、補助用具禁止令の施行は2020年からだから、2019年はそもそも関知しません、という理屈だとしても、プロ達は困惑する。
補助用具禁止条項付きなら、ＪＰＢＡは、かの競技会を承認してはいけない。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表したんだから、とことんそれを履行しろよ。
363:投球者：名無しさん
18/10/03 15:12:22.73 Lv5ICgrr.net
>>351
だから前レスで協会が関わってるのか確認したのよね
協会が関わってやってる事なら、プレ大会としてそれはそれで承認するのも有りだと思う
だけどその場合は起こりうるトラブルに責任もって対応しろよと(笑)
364:投球者：名無しさん
18/10/03 15:42:50.54 ERG1e1kT.net
通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。
365:投球者：名無しさん
18/10/03 16:00:13.67 ERG1e1kT.net
通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。
366:投球者：名無しさん
18/10/03 16:07:44.89 euakBrk9.net
>>352
ＪＰＢＡは、かの承認大会によって、一体どんな波紋が広がるか、なぜ予測できないのかな？
プロが身に着けたものの可・不可の判定が、善意で開催した主催者の判断に委ねられる。
もう１つは、こうした先取りの補助用具禁止競技会が増えたら、高齢プロや虚弱な客寄せパンダプロの活動意欲まで萎えさせてしまう。
これらは決してバカにできないリスクだぞ。
367:投球者：名無しさん
18/10/03 17:43:21.33 Lv5ICgrr.net
>>355
だからさ、主催者が勝手に判断しないように積極的に協会が関わるべきなんだよね
補助器具禁止のプレ大会と銘打って協会が仕切れば良いこと
でないとグレーゾーンの判断が承認大会毎に異なるなんて阿鼻叫喚な世界にもなりかねない(笑)
もう一つは、先に開かれた大会が先例として判断基準が明後日の方向に行ってしまう恐れも有るし
言い出しっぺは協会なんだから協会が責任持たないと
368:投球者：名無しさん
18/10/03 23:23:40.89 QWTn3nR0.net
プロが一位アマチュアが二位になったとする。
そのプロが手首にテーピングを巻いていたとする。
アマチュアが、あれは援助目的の用具ではないのか？
とクレームをつけた。
そんな時に客観的な裁定が下せるように、前もって補助・援助する器具・用具とは何なのかを曖昧さなく定めて公表しておく必要がある。
アマチュアに対しても前もって公表しておかないと、後出しのルールで裁定が行われたと批判されかねない。詳細の発表が急務なのはJPBA内部だけの問題ではないということだ。
369:否定派A
18/10/03 23:48:15.47 Fl73r/nb.net
JPBA女子のスレで、懐かしい議論をしようと
している人（多分否定派側）のために、
そのルールは、一番最初に議論になり、
日本のボウリングのルールは、USBCの作成
したルールのであり、
その内容は、日本のボウリングのルールに
も翻訳されたものあるのだが、議論の結果、
手や腕などに欠損のある障害者が、健常者
の
ルールでの参加に対するルールであるので、
健常者に対するルールではないという結論だ
った。
370:否定派A
18/10/03 23:48:42.61 Fl73r/nb.net
さらにいう�
371:ﾈらば、健常者の一般のルール には、補助器具などの規定は全く書かれて いない状況という結論でした。 なので、この線の否定派の主張は頓挫しま した。 それでも、何か新しい意見があるのならど うぞ。こちらで。 あと、今日本のボウリングのルールを 久しぶりに見たんだけど、冒頭からどうも 書き換わっているような気がするんだけど 気のせいだろうか？
372:投球者：名無しさん
18/10/04 01:37:20.22 Q7cFMri1.net
余計なローカルルールを作るからこんな事になる
みっともねーな
メカに頼らない技術を教えられるようになれよ
373:投球者：名無しさん
18/10/04 12:51:09.12 feDzQZf/.net
ルールの不備を理由に今回の補助器具禁止に納得していない
（補助器具を擁護する気はないとおっしゃる）方が結構いるけど
以前はホントに「メカテクは一点の曇りもないボウリング用品」
「使用に関して規制など今後も絶対にありえない！」という書き込みが溢れてたんだぞｗ
意識を変えるにはどこかで見切り発車も必要なのさ
374:投球者：名無しさん
18/10/04 14:03:32.40 o39FaweT.net
>>361
それを人は洗脳と言う。
375:投球者：名無しさん
18/10/04 14:12:57.12 Y13ssrKy.net
>>361
一点の曇りもないボウリング用品だと思うし、他団体へ規制は波及しないとも思ってるよ？
擁護する気は無いけど、使いたければどうぞの姿勢なんでね
376:投球者：名無しさん
18/10/04 14:33:20.38 KH4lid9J.net
>>361
見切り発車したあげくにこの業界衰退したら、誰が、どのように、責任とるの？
まさかここまでゴチャゴチャ言ったあげく「JPBAがしたことだから」とか言って逃げないよな？
規制自体は反対せんよ。
ただ、やってみた結果衰退したら元も子もないでしょ。
377:投球者：名無しさん
18/10/04 15:12:20.36 xKMoGhpa.net
>>361
ルールの不備で、せっかくの変革機運が頓挫したら馬鹿らしいでしょ(笑)
プロが率先して範を示してこそ、アマチュアへの波及効果も期待出来る
グダグダな姿を見せたらどう思うよ？(苦笑)
378:投球者：名無しさん
18/10/04 15:21:33.18 0uRJUypA.net
だから使用者は割り切ればいいだけの話だ。
グダグダ言われる筋合いもない。
379:投球者：名無しさん
18/10/04 15:53:11.76 8/AIhRcU.net
>>364
＞見切り発車
？？？
トーナメント委員会、理事会ともに、審議決定したんだぞ。
理事会出席者の中には、リスタイ常用の現役トップトーナメンター2人と、Ａ級インストラクターの女性理事がいる。
補助用具の識者を含むしかるべき人達が集まって審議決定したのだから、見切り発車ではない。
問題は決定事項そのものではなくて、詳細レギュレーションの決定が、著しく遅れていることだ。
380:投球者：名無しさん
18/10/04 17:11:11.78 KH4lid9J.net
>>367
その状態でリスタイ類規制ありの承認大会が開催されることが見切り発車でなければ、何になるの？
詳細なんもないよ？
補助、援助器具全般規制だよ？
文言として除外品が明記されてないから「常識的、一般的」なんて言葉で逃げらんないよ？
それこそオイル拭き取るタオルすらNGなんだけど、大会になるの？
381:投球者：名無しさん
18/10/04 18:16:42.36 8/AIhRcU.net
>>368
かの承認大会の事を見切り発車だと言ってたのか。
これは申し訳ない。
承認大会の話なら、完全に見切り発車だ。
言う通り、今のまま開催したらトラブルは避けられないね。
382:投球者：名無しさん
18/10/04 18:33:39.95 feDzQZf/.net
>>366
まさにその通りだね
どうもアマチュアの「使用者」が自分には関係のない通達に
過剰に反応して騒いでいるようにしか思えん
プロはみっともないからやめると言ってるんだろ
まったくその通りだしな
使いたいアマチュアは好きにしろ
「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？
383:投球者：名無しさん
18/10/04 19:10:57.42 Gwn6Fp14.net
規制の結果 プロを辞める人が出たらそれは紛れもなく衰退だ、規制の結果プロになる人が増えれば別だが、誰が責任を取るのか明確にしないとな。
384:投球者：名無しさん
18/10/04 19:13:28.45 Gwn6Fp14.net
>>360 レンコン、ボールに頼らない技術もな。
385:投球者：名無しさん
18/10/04 19:24:31.58 0uRJUypA.net
>>370
>それってプロは禁止なんでしょ？...と言われるのも嫌なのか...
この問いは俺に対しての問いかな？
プロはプロ、アマはアマ別枠だから別に嫌な事はないが。
プロに関しては通達が出た以上は従う以外にはないだろう。でなければ公式戦に出る事は出来ないからな。
これも宿命だな。
アマに関してはWBの会派であるJBC、NBF、ABBFなどが移行しない限り試合での禁止令は出ないだろう。
だからこれはJPBA、つまりプロの枠内でのローカルルールと言える。故にアマのメカテクリスタイ派の人達は割り切った思考を持った方がいい。
と思うがね。
この構図が崩れない限り、メカテクリスタイの淘汰と言うのはないだろうな。
386:否定派A
18/10/04 22:43:19.60 jbYrhtVr.net
まぁ、ちょっと冷静に考えてみれば、
言葉尻を捉えて現実の見えていない人たち。
ちょっとJPBAにアンチな女子プロファン
が、JPBAの責任だと騒いでいるだけで、
JPBAプロボウラーが、何が禁止される
のかがわかっていないとは、お粗末な指摘
だと思う。
何が禁止になるで混乱などするわけがない。
リスタイ・メカテクとそれに類する効果を
えるような鉄板の入ったグローブくらいの
禁止でそれ以外の禁止はないことくらい
プロでなくても誰でもわかること。
387:否定派A
18/10/04 22:43:44.79 jbYrhtVr.net
競技スポーツで認められているような用具
の禁止など通達の理屈からしてないのに、
言葉尻をとらえて必要にJPBAの責任を問うのは悪意があるな。
どんな立場の人々の発言か興味はあるな。
俺の読んだところだと、２・３人が、
JPBAの責任だと騒いでいるだけで、その
内容も説得力に欠け、お粗末となものだ
と思う。問題が起きることを望んでいる姿
勢にしか見えないな。
もしアンチでなく真にJPBAに叱咤激励
している姿勢なら、良案などを示して、
こうするべきだとか提案するべきだろう。
388:投球者：名無しさん
18/10/04 23:23:02.97 nwg4HHkD.net
>>370
> 「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？
なんかこれっぽいな
389:投球者：名無しさん
18/10/04 23:25:57.83 KH4lid9J.net
>>375
あのね
何度も言うけど別に反対してないって。
で、言ってるのはやるならやるでちやんとしろって言ってるだけ。
あなた方の美学だかなんだかんだしらんけど、今までリスタイ類付けてたプロたちはぬるま湯に浸かってたんでしょ？
その人たちの責任はあるよ？でも浸からせてた責任もあるでしょ？
だからその責任を取れって言ってるだけ。
人に意図を読み取らせるなら自分も意図を読みな。
390:否定派A
18/10/04 23:51:23.49 jbYrhtVr.net
>>377
俺はHNで書いているのでさかのぼって矛盾し
ている発言があれば、突きつけられることが
できる立場だけど、俺はぬるま湯に浸かって
いたとか全く問題にしていないし、美学も問
題外。
擁護派との討論でも、擁護する理由に、もし
正当な理由があり、説得力があればいち早く
みとめたのは俺だ。第３７条 身体に障害の
ある人の場合の討論と時もそう。
逆に、擁護派にボウリング競技として、リス
タイ・メカテクを認める特異性をしめして欲
しかった。しかし、全くなかった。存在しな
かった。
391:投球者：名無しさん
18/10/05 00:09:05.82 O9hKlUD8.net
>>378
別に擁護してないよ？
ただ、メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を歪ませる程のものじゃないから好きにしろ。
とは想ってるけどね。
この考えは程度論にしかならんから反論されても聞かないから無駄だよ。
つかあなたをはじめとした否定派の意見聞いても変わらんかったし、勿論擁護派の意見聞いても変わらんかった。
それに自分は使ってないから別に無くなろうが残ろうが何の問題にもならん。
ついでに言えば規制自体は賛成と言うか、やってみればいいと思う。
スポーツや趣味の業界は年々衰退してる。
それを盛り返す手段として規制が有効なら正解なんでしょ。
ただ、今まで協会として放置してたのは事実。
その責任として早くルールの詳細出して、きちんと準備させろ。
って言ってるだけ。
392:投球者：名無しさん
18/10/05 00:16:29.25 AdNhO/ua.net
深夜1時に終了したらしい伝説と化したチャレンジの一コマなんだが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
テーピングのレギュレーション、曖昧にしたらダメだと改めて思った。
本間はこれを良しと考えて素手投げに取り組んでいる最中なんだが、もしこれが不可だとなったら、本間は大変な手戻りを余儀なくされてしまう。
他にも色々なケースがあると思うよ。
393:投球者：名無しさん
18/10/05 00:17:39.08 E5Qfr7EZ.net
>>371
衰退とはそのスポーツの本質が失われ魅力がなくなることです
プロの数が増えた減ったは関係ありません
>>372
レンコンは読んで攻略するもの
ボールはチョイスして使いこなすもの
メカテクのように筋力や骨格を補助するものとは違います
>>377
美学などではなく単なる常識
浸からせてた責任？面白いことを言いますね
まさかこんなに蔓延するとは思わず規制が遅れただけ
プロたるものがあんな補助器具に逃げたのは
自己責任以外の何物でもない
394:投球者：名無しさん
18/10/05 00:32:43.00 E5Qfr7EZ.net
>>379
大丈夫ですか？
重いボールを様々なコンディションに応じて速くあるいは遅く
アクシスローテーションやアクシスチルトを変え
コースを選び投げる角度や曲がり始めの位置を考え
正確に何度も投球する技術と精神力を競う競技で
＞メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を
＞歪ませる程のものじゃない
ですって？どうかしてますよ
金属製でネジやバネやジョイントや
手首の角度を調節する目盛が付いた補助器具に
頼って出した点数など無意味です
それは「自分の力」ではありませんから
395:投球者：名無しさん
18/10/05 00:36:57.71 O9hKlUD8.net
>>381
衰退の意味を辞書で2000回読み返してから言って貰える？
本質とか関係ないぞ？
それに例えリスタイ類が悪いものだったとして、それを廃除した結果廃れたらどうする？
生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
人間、霞を食って生活なんて出来ないんだよ？そこを理解してる？
常識？それは誰の常識？
言い切るってことは根拠あるんでしょ？
根拠なんかいらんとか、言わんでも分かるとかは無しね。
あなた方と違って残念な頭しか持ってないから懇切丁寧に教えてよ。
396:投球者：名無しさん
18/10/05 00:41:02.18 O9hKlUD8.net
>>382
あなたの意見だと、いわゆるリスタイはokになるが？
自分の力って言うなら、せめて大会毎にコントロールボールにしてからにしてもらえるかな。
現状じゃボールの力借りまくりじゃん。
それで自分の力は違和感しかない。
397:投球者：名無しさん
18/10/05 00:59:18.28 I4USCCBk.net
否定派の意見聞いていると、そんなにひどい代物がなんで国際的に認められてるのかって疑問が湧いてくる。
大多数の人は積極的に認めないにして問題ないと考えてるんじゃないの。
398:投球者：名無しさん
18/10/05 01:04:28.98 E5Qfr7EZ.net
>>383
読み返さなくても衰退の意味くらいわかりますし
読み返すとしても2000回ではなく一度で充分だと思いますよ
本質を見失えば勢いも活力も衰えます
勢いも活力も単に数ではなく信念に裏付けられたものだからです
僕は僕の意見をここで述べているだけで
その結果補助器具なしではやっていけない
プロがどうなろうが責任はありません
何故なら最終決定権を持っていないからです
決定の結果がどうなろうとそれは決定した人間（組織）の責任です
そんなこともわかりませんか？
大多数の人が同じ判断をするのが常識ならば
補助器具禁止は明らかに常識です
僕の仲間のプロもアマトップクラスの選手達も
ただ一人の例外もなく補助器具禁止に賛成であり
通達の内容の不備を理由に反論する人もいません
逆にあなたの周りにはそういう人が多いんですか？
誰と話しどんな意見だったか思い出してみてはいかが？
おそらくリアルでは議論すらしていないと思いますがどうでしょう？
399:投球者：名無しさん
18/10/05 01:09:42.61 I4USCCBk.net
>>386
誰も君に責任取れと言ってないでしょ。
否定派の人ってみんな読解力や論理性が欠如してるの？
400:投球者：名無しさん
18/10/05 01:15:09.73 hTMymivN.net
これも何回も言ってるが、JPBAは公益社団法人
広く公に知らしめる義務が有るのよ
関係者だけが理解出来るならそれで良いとはならないよ
知らしめるのと知られているのは違うけどw
知らしめさせる努力は必要だよ
401:投球者：名無しさん
18/10/05 01:19:38.77 hTMymivN.net
例えば、補助器具としてのリスタイと医療用リストバンドの違いを競技ボウリングをやらない人に説明しろ、と言われたらちゃんと出来るか？
ルールとするからにはこういう部分をきちんと説明出来なければ問題が生じかねない
リスタイの機能を模したテーピングなんかされたら尚更判別を要求される
402:投球者：名無しさん
18/10/05 01:25:40.77 I4USCCBk.net
>>386
あとさ、通達の不備を理由にして禁止に反対って書き込みはほとんどないんじゃないかな。
禁止は認めているからこそ不備な点をちゃんとしろと言ってる人がほとんどじゃないの。
自分の妄想の中の敵と戦ってないでもっとまともに議論しようよ。
あ、読解力ないから無理か(苦笑)
403:投球者：名無しさん
18/10/05 01:26:56.55 E5Qfr7EZ.net
>>387
>>383は
＞生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
と書いてますよ？
こういうところでは自分以外の人が書いたものも読んでから書き込むこと
その上で相手に読解力だの論理性だの言いましょうね
404:投球者：名無しさん
18/10/05 01:33:49.16 E5Qfr7EZ.net
>>390
結局そういう無意味な捨て台詞ですか
ここではともかく現実においてほとんどのトッププロが
通達の内容など問題にせず前向きな姿勢であることを考えたら
自分の妄想の中の敵と戦っているのはどちらかわかりそうなものですが
お聞きしますがもしかして本当に身近にトッププロも
全日本クラスのアマもいらっしゃらない？
405:投球者：名無しさん
18/10/05 01:54:12.86 O9hKlUD8.net
WBが規制しない理由なんて簡単じゃん。
リスタイ類付けようが付けまいが関係ないんだよ。
それで興行として成立すればいいの。
鉄棒で手に着けるやつだってもっと怪我防止だけに特化させられるでしょう。
でも、それをしない。そんなことしたら今みたいな技が出来なくなって魅力が減る危険性があるからね。
アーチェリーもそう。照準やらスタビライザーやら付けてるのだって同じ。
だいたい自分の力でってなら、皆付けてるからOKは矛盾以外の何物でもないでしょうが。
それをJPBAは敢えて規制する。
そのこと自体は何度も言うが反対せんよ。
それで興行が成立するならね。
ただな、プロはボウリングで食ってるしこれからも食ってかなきゃならんのよ。興行が成立しなくなったら誰が食わせるのよ。
これは素手投げのプロにも当てはまることが本当に分からんのか？
�
406:ｻのときにあんたら否定派の力で食わせられるように出来るのかって聞いてるの。 別に直接金出せだなんて言わないよ。 そんなん無理なの位、いくら脳味噌足りてない俺でも分かってる。
407:投球者：名無しさん
18/10/05 01:57:09.79 LCDeuvKc.net
レーンだったかボールだったかは記憶が曖昧だけど、素材が変わって引退したＰＢＡプレイヤーがいたな確か。
引き合いに出す例ではないと思うけど、規定が変わった事に関しては一緒だと思う。
どこの世界だろうがなんだろうが、↑の人が言ってるように、組織が決定したならそれに従うのが普通。
詳細が出てないなら出るまで静かに待つしかない。
プロに必要なのは柔軟性と順応性。
時代の流れについていけないなら淘汰される。
この機会に一度退会したら二度と戻れない制度を廃止すれば
「メカテクが無いと投げられません」のアンサーは「そうですかアマの世界からやり直してね」の一択になるのに。
そしてプロ再テストってね。
一定数のプロ大会不参加と大会の年間アベ下位何名切り捨てもいいね。
ま、この辺は多少甘く設定してもいいけど、落ちてからの元プロに対する無条件の優遇はされない。全てのアマチュアと同じ条件で受けてもらう。
ここまでする覚悟、今のＪＰＢＡには無いだろうなww
408:否定派A
18/10/05 02:24:11.07 nJmjsE4t.net
>>379
>メカテクやリスタイがボウリングのゲーム
>性を歪ませる程のものじゃないから好きに
>しろ。
あなたのいうゲーム性の指すものがわから
ないが、競技性を歪ませるね。
ハンディキャップ制の公平性で日本選手権や
世界選手権をやっても、競技性を歪ませるこ
とになるのではないのかな。。
409:否定派A
18/10/05 02:24:44.54 nJmjsE4t.net
>照準やらスタビライザーやら付けてる
それは弓の性能の問題だよね。
ボウリングのボールの性能と同様。
ゴルフのクラブの性能と同様。
弓を持つ腕の補助や矢を引く腕を強化する
ような補助器具は禁止されているのですよ。
そんな補助器具が認められていれば、
リスタイ・メカテクが禁止されないのと同
じになるんだけどね。
その違いがわからないみたいですね。
力がないと強い弓は引けない。強く弓をひ
けないと山なりの軌道になりむずかしい。
弓を持つ腕に力がないと弓が安定しない。
安定させる技術、強い弓をひく力、それは
、アーチェリーの競技性にかかわるので、
しっかり規制されているわけです。
410:投球者：名無しさん
18/10/05 07:58:30.17 hTMymivN.net
そもそもさ、禁止令潰れろと願ってるなら此処で問題点挙げたりしないよ(笑)
静観しておいて、もし失敗すればバッシングするわ
万一にも失敗になんてならないように懸念材料をピックアップしてるんだわ
せっかくの変革、事務的なミスで駄目になったらもったいないし先行移行してるプロが可哀想だしな
411:投球者：名無しさん
18/10/05 08:01:54.10 ZB+3a3xd.net
2020前からメカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
だったらハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや。
マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
ソール張り替えたりできるし、ボールなんて明らかに性能違うんだし。
メカテクしてるから点数出るとか大間違い。
素手だからこそ回転変えたり色々できることもある。
メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと。
412:投球者：名無しさん
18/10/05 08:04:03.34 O9hKlUD8.net
>>395
公平性？
なら完全公平な競技ってなに？
413:投球者：名無しさん
18/10/05 08:45:51.48 lQZPYBAJ.net
>>393
興行の魅力が一時的に減退するのは覚悟して、JPBAは腹くくって補助用具との決別を決議したのは、間違いないと思うよ。
究極のリスタイヤーである姫路麗理事副会長が、理事会に臨んで、決議に応諾したんだから。
姫路副会長が身体を張って抵抗すれば、禁止令は決議されない。
辞任表面して反対する選択肢だってあった。
そのぐらいトーナメンター姫路の影響力は大きい。
しかし、そうはならず、補助用具禁止令は決議され、2020年から施行されるんだよ。
414:投球者：名無しさん
18/10/05 08:58:13.63 O9hKlUD8.net
>>396
おいおい、その理論でいくと、ボウリングは力が全てとしか聞こえんぞ。
矢を射て的に当てる競技で、的を狙うところがどうでもいいわけがない。
重要なとこでしょうが。
415:投球者：名無しさん
18/10/05 09:02:50.49 O9hKlUD8.net
>>400
その一時的ってのが問題なの。
いったいいつまで？ってことね。
何度も言うが反対せんよ。
ただ、やるからには最悪とまでは言わんが相当悪いケースになることを前提として、そうならないように対策するのがルールとかを決める、運営側の当然の仕事だと思ってるわけ。
で、現状がそうしてるように思えないから色々意見を出してるだけ。
そこに自分個人の考えは入れてない。
そんでもって否定派の意見じゃあ、未来が明るくなると思えないだけ。
416:投球者：名無しさん
18/10/05 09:19:09.61 lQZPYBAJ.net
究極のリスタイヤー姫路が、これまでの女子プロボウリング興行の主役が誰誰で、脇役が誰誰という事は、当然分かっていたわけで。
その頂点が、姫路の戦友でもある究極のメカテクターの松永裕美女子選手会長。
そして興行を最前線で引っ張ってきた二人の女王の脳裏には、川吉谷堂、さらには鈴小大桑寺内幸久宇麻小霜といった興行の共演者の存在も、当然あったはずだ。
松永女子選手会長が反対すれば、姫路理事副会長は賛成できるわけがない。
さて、現実はどうだ。
松永が反対したという話は聞かないし、補助用具禁止令は決議、発表され、姫松の仲は今なお磐石。
先ほどのメカテクター、リスタイヤー達も、姫松に反旗を翻すことなく、一部の女子プロは素手投げ移行を進めている。
417:投球者：名無しさん
18/10/05 09:48:16.37 E5Qfr7EZ.net
>>398
みんな相手の意見を読みいろいろ考えて議論しているので
ろくに内容を読まず理解もできないならちょっと遠慮してもらえませんか？
＞メカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
競技ボウリングの世界でメカテクを批判しているのは
ほとんどが実力上位者です
＞ハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや
> マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
何度も繰り返し回答されています
全部とは言いませんが過去スレも読んでから来てください
＞メカテクしてるから点数出るとか大間違い
はい大間違いですみなそう言ってます
素手の方が強いのにいったい何を指摘したいのですか？
＞素手だからこそ回転変えたり色々できることもある
メカテク使ってても出来ますよ
＞メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと
違います
何度も言うように素手の方が点数は出ます
勝ち負けならメカテク使ってもらった方がこちらは楽
問題の根本はそこじゃありません
418:投球者：名無しさん
18/10/05 12:28:04.81 Y9flRD/r.net
ルールや標準は個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗なんだがな
これが理解できないんだろうなw
419:投球者：名無しさん
18/10/05 12:59:34.86 ZB+3a3xd.net
>>404
なら2020までは文句言うな。
本当に実力者ならメカテクやリスタイの使用に文句言わない。
文句言うやつはそれなりの実力しかない。
メカテクつけて回転数や軸を思うままに変えれるやつなんているか？
素手のほうがすべてで優ってると考えるなら批判する必要ないだろ？
どーせメカテク使用者に勝てないやつらなんだよ。
420:投球者：名無しさん
18/10/05 13:25:30.07 TU5oK7nU.net
>>406
だから構うなって．
どっちが強くて優れているかなんて子供の議論だ。
最終的に行き着くところはくだらん答え、
レスにもあるが、割り切りが必要だと思う。アマはアマの世界をいけばいい。
421:投球者：名無しさん
18/10/05 15:17:23.
422:13 ID:QS/dJGCZ.net
423:投球者：名無しさん
18/10/05 15:31:44.80 QS/dJGCZ.net
>>405
どんな文言でどんなルールを定めても程度の差こそあれ
解釈の違いは生じます
サッカーにおいてレッドカードの対象となる「非常に悪質な反則」というのを
万人が等しく解釈できますか？
そこにはルール以前の「フェアにプレーする」という大前提があり
その上で個別に判断されるのです
424:投球者：名無しさん
18/10/05 16:00:52.49 8PeBkt0I.net
世界中のどこにも無いルールって最先端やね、ボールもシューズも統一して、オイル抜きは何回までとか、磨きは駄目とか、100ゲーム以下のボールは使用禁止とか良いよね、技術向上の為にハウスボールのみ、10ポンドまでなんて最高だよね、
425:投球者：名無しさん
18/10/05 16:01:33.20 8PeBkt0I.net
向上心の為にも、技術を磨くためにも、20ポンド以下は使用禁止ってのもいいね、ぷろが軽いボールなんてみっともないしね、筋力アップにはいいよね。
426:投球者：名無しさん
18/10/05 16:09:16.15 8PeBkt0I.net
>>408 宇宙のトップクラスが技術があればハウスボールでも優勝できるって言ってねーか？競技の為に真剣なら素手で素足が技術を身につけるためには有効だぞ。
427:投球者：名無しさん
18/10/05 16:23:38.32 mRFlPore.net
まあ あれだろ所詮さあ自分が下手糞ボウラーで意味の無い知識馬鹿で夢が叶わなかったのを人に押し付けてるんだよな、他人に自分の夢を押し付けてるわけよ、でなけりゃ黙って自分がやりゃいいだけだろ、薄気味悪い奴だな。
428:投球者：名無しさん
18/10/05 17:15:48.57 TU5oK7nU.net
補助具の蔓延で真の技術が身につかないと来た。
そもそも補助具と言う発想が陳腐過ぎるんだよ。
まぁお前らとやり合ったところで双方の意見は変わらない。世界を目指そうが何を目指そうが関係ない。
自分の信じる道を進めばいいんだよ、アマは。
無理にプロに追従せよ！みたいな他人への押し付けはするな。
メカテクリスタイは割り切った思考でな。
429:投球者：名無しさん
18/10/05 17:26:57.30 QS/dJGCZ.net
>>410その他
追い詰められて喚き散らすのは論理が破綻した証拠です
まるで反論にもなっていないし支離滅裂
いいですか
すべては歴史の中で淘汰され培われて来たのであって
その中で認められた道具と違い明らかに異端異形な補助器具が
蔓延した状況を改善しようとしているのです
これまでも様々な競技で様々なレギュレーションの変更が行われて来ました
反発を買ったものもあれば検証に耐えて認められたものもあるでしょう
あなたの考えはたとえばＦ１マシンにおいてターボチャージャーの使用や
前後空力ウイングの設置が議論になった時に
「それを禁止するならタイヤもエンジンもやめろ！」と言っているようなもの
もうひとつ
僕は日本トップクラスのボウラーですが
もしアベ200がやっとの趣味ボウラーだったとしても
ここでの議論にはまったく関係ありません
仮に「オレはプロだ」と言ったところで証明も出来ません
ここでは書いたことの論理的正当性だけが全て
その点でまったく知らない相手に「下手糞ボウラー」などと
レッテルを貼った時点でギブアップと同じです
事実を積み重ね現在の状況を基に意見を書き込むのと
勝手に相手を「知識馬鹿で夢が叶わなかった」なんて妄想するのと
どちらが薄気味悪いでしょう？
430:投球者：名無しさん
18/10/05 17:34:43.97 mRFlPore.net
>>415 図星か、だったらお前が勝手に世界に行けや、その素晴らしい理論と技術があれば行ってるはずだよな、お前は川添がアメリカ行けなかった理由は技術だと思うのか？お前の言ってることはナンセンスと言うんだよ、ちゃんちゃらおかしい。
431:投球者：名無しさん
18/10/05 17:38:36.17 mRFlPore.net
>>415 なんでお前は行かないんだ？トップクラスなんだろ、行けない理由がどこにあるんだ？技術、理論、完璧なんだろ？
432:投球者：名無しさん
18/10/05 17:42:07.92 8PeBkt0I.net
ほんと こいつが世界行けばいいじゃんなんでいかないんや、言い訳探しで困ってるか。
433:投球者：名無しさん
18/10/05 17:43:49.61 QS/dJGCZ.net
>>416
そういう無意味な捨て台詞では議論になりません
なにが図星の根拠になるのですか？
素晴らしい理論と技術を持った選手は世界中にたくさんいます
その中でお互いに切磋琢磨し競い合いなおその上で頂点はひとり
それがメカテクという補助器具についての議論とどう関係があるのでしょう？
「ナンセンス」「ちゃんちゃらおかしい」
残念ながら言い返せなくなった子供の「バーカ」「しらね～よ」と同じです
434:投球者：名無しさん
18/10/05 17:46:38.27 8PeBkt0I.net
>>419 だからあ、お前は何で世界いかないの？なんでえ？ねえなんで？トップクラスの馬鹿だから？
435:投球者：名無しさん
18/10/05 17:49:17.32 QS/dJGCZ.net
>>417
だれがどこに「技術理論完璧」と書きましたか？
そもそもこの発展途上にある競技において完璧が存在する訳がない
だからこそツーハンドという新しい技術体系も生まれ
ＰＢＡのトップですらまだ試行錯誤している
そしてもう一度書きますがそれがここで問題となっている補助器具に関する議論で
あなた方が論理的に破綻したことと何の関係があるのでしょう？
436:投球者：名無しさん
18/10/05 17:50:33.71 8PeBkt0I.net
>>421 言い訳はいらねーよ、お前は何で世界いかないのか聞いてんだよボケ
437:投球者：名無しさん
18/10/05 17:51:36.16 8PeBkt0I.net
早くしろよノロマ
438:投球者：名無しさん
18/10/05 17:53:55.10 QS/dJGCZ.net
>>422
お気の毒に完全に敗北宣言ですね
言い訳どころか無意味な難癖をつけるだけ
「ボケ」「ノロマ」なんと程度の低い
439:投球者：名無しさん
18/10/05 17:54:10.08 mRFlPore.net
>>421 トップクラスがなぜ世界行かない？
440:投球者：名無しさん
18/10/05 17:55:50.02 8PeBkt0I.net
答えられないのかな、トップクラスなんだろ
441:投球者：名無しさん
18/10/05 18:01:05.95 QS/dJGCZ.net
そもそも僕は「世界と戦ったことがない」なんて一度も書いていませんが
どうして「何故世界に行かない」という質問になるのでしょう？
僕が世界に行っているかどうかあなたは知らないはずですが？
442:投球者：名無しさん
18/10/05 18:02:56.56 Y9flRD/r.net
>>409
だからサッカーはレッドカードやイエローカードでよく揉めてるじゃん
例えに出すなよ恥ずかしいw
443:投球者：名無しさん
18/10/05 18:03:29.30 8PeBkt0I.net
お前がずっと行ってりゃいいじゃん、人に押し付けるなよ。
444:投球者：名無しさん
18/10/05 18:07:35.80 QS/dJGCZ.net
>>428
つまりあなたはサッカーのルールも
「個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗」という考えなんですね
僕とは考えが違いますがそれならわかります
445:投球者：名無しさん
18/10/05 18:13:58.56 8PeBkt0I.net
なんでボウリングが日本で衰退するのか、良くわかるよ、下らないルールを作って参加人数を減らすことしてんだから、そんなことより、ジャニーズ事務所かAKB事務所あたりに行って1億位払ってCMでもやりゃ良いのに。
446:投球者：名無しさん
18/10/05 18:58:11.26 TU5oK7nU.net
>>415
君も人の事言えないぞ。
お遊びボウラーなんて、それこそあった事もなければ名前も知らんだろ。自分こそ妄想じゃないのか。
人の事言う前にまず自分からだな。笑
447:投球者：名無しさん
18/10/05 19:22:01.23 QS/dJGCZ.net
>>432
お遊びボウラーと呼んだのはここに提示された情報の中に
そう判断できる根拠があったからです
具体的に言えば
＞どっちが強くて優れているかなんて子供の議論
＞最終的に行き着くところはくだらん答え
競技ボウラーならばどの方法論が勝利に近いかを子供の議論などと言う訳がないし
その議論の行きつく先がくだらん答えな訳がないからです
反面僕の書き込みのどこから下手糞ボウラーと判断できましたか？
揚げ足を取ったつもりが残念
448:投球者：名無しさん
18/10/05 19:24:23.27 Y9flRD/r.net
>>430
君がどの様な解釈なのか計り知れんが
「非常に悪質な反則」
という表記はもっと詰めてルール決めが必要だと考えている
別にサッカーのルールが全て間違えているとはかんがえてない
逆に君はサッカーのルールは全て完璧だと思ってるの？
ワールドカップですら審判買収等の黒い噂が立ったりしてますけど
449:投球者：名無しさん
18/10/05 19:28:10.75 8PeBkt0I.net
>>433 所詮2流以下だろうが、世界で活躍したのか？せいぜい観光だろ、だったら下手糞じゃん。
450:投球者：名無しさん
18/10/05 19:50:45.61 O9hKlUD8.net
>>430
いや、審判がジャッジする競技なんて、デカい国際大会の後に審判のAI化とか湧いてきては消えてるでしょ。
サッカーだけじゃなくフィギュアスケートとかもな。
そんな状態なのに完全されつくした完璧な競技だと思うの？
それは考えが違うな。どっちが明後日の世界の住人かは明白だけどな。
451:否定派A
18/10/05 19:52:40.77 nJmjsE4t.net
>>435
普通に想像すれば、JBCの日本代表と
わかると思うよ。多分、20才以下のね。
彼のいう通りだと男子の日本代表選手の間
でも今回のJPBAの決定には納得していると
いうことだろうな。
それくらいの想像力は持っていてほしい。
彼の素手最強に突っかかりたい気持ちは
わかるがね。
実力は男子シード以上のトップレベルって
ことですよ。
452:否定派A
18/10/05 20:07:08.46 nJmjsE4t.net
メカテク問題 Part10
>>289否定派A2018/04/04(水)
22:48:53.73ID:DNPhkY52
下記の文章が、通達「用具使用に関してのお
しらせ」の禁止理由と 何が禁止になるのか
に関わってくる部分の抜粋です。
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けません でしたが、―省略― 他のプ
ロスポーツにおいての状況も調査いたしま
したが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありません
でした。
（保護・怪我防止などを目的とするものは
除く） ―省略― 補助・援助を目的とした
用具の使用禁止を決定いたしました。』
453:否定派A
18/10/05 20:08:35.96 nJmjsE4t.net
まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設け
ていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリン
グだけが補助・援助する器具の使用を認めて
いた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。
要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかった
けど、これからは他の競技のように規定を作
ります。 補助・援助を目的とした用具はリ
スタイ・メカテクに限らず禁止ということ。
例えば、テーピングするにしても保護・怪我
防止なら問題ないが、 その目的が補助・援
助を目的だったら反則ということ。
454:否定派A
18/10/05 20:09:34.34 nJmjsE4t.net
では、ボウリングの他の競技がどのような
使用規定を設けているのか。
ゴルフの規定
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、 例えば、「スイングを援助する
サポーター」などを使用することはできませ
ん。しかし、プレー の援助の目的ではな
く、手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和
するために正規のラウンド中に テーピング
やサポーターなどを使用することは規則14
-3例外1の要件に該当することを前提に 認め
られます。
455:否定派A
18/10/05 20:28:52.56 nJmjsE4t.net
さて、今回の12月27日の通達およびHPでの
発表について有効な否定的意見は何か。
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」
この表記が曖昧であり、何が禁止になるの
かわからない。という意見だけだと思うね。
では、どういう表現にしたらよかっのかを
否定的意見をしている人たちが提案するの
が建設的だろう。
456:否定派A
18/10/05 20:29:45.51 nJmjsE4t.net
俺は、この場合適切な発表だったと思うし、十分何が禁止されるのかが理解できるが、
その表記に問題を感じている人たちがいる。
現実世界では、何が禁止されるのかを理解
できていない対象者（プロボウラー）はい
ないと皆理解しつつ、HPでだした発表に文
句を言う２CHの住人がいる。
文句をいうなら、どういう発表「表記」だ
ったらよかったのかを発表してください。
禁止したい内容は理解しているはずだよね。
その発表を自分で実際に考えたら、バカに
できるほど簡単ではないことに気がつくだ
ろうな。
457:投球者：名無しさん
18/10/05 20:50:07.71 QS/dJGCZ.net
>>435
自分で勝手に決めつけて「だったら」ですか
全部外れてます
そしてやっぱりそれが外れていようが当たっていようが
論理の正当性とは何の関係もありません
仮に否定派Ａさんの予想が当たっていたとしても同じです
何度も何度も書きますがどんな立場からの発言かよりも
問題の本質を把握しているかどうかだと思います
458:投球者：名無しさん
18/10/05 20:59:02.86 uTo1fiY3.net
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」で具体的に詳細を
示さなければそれが何かがわからないような
プロボウラーは想像力のカケラもないわけで
そんな選手の成績は推して知るべしでしょ。
殆どのプロボウラーは公式発表なんてなくても
わかっているし、騒いでいるのはこの問題にケチを
つけたい一部の輩だけ。
459:投球者：名無しさん
18/10/05 21:04:04.45 hTMymivN.net
>>444
JPBAは公益社団法人
内輪でだけ判っていれば良しとはならないよ
しかもJPBAが参画してるJBOはボウリングの普及と振興を設立理念としている
丁寧な説明が必要とされる立場にいるって事
公益法人もJBOも外れてやるなら問題にはならないけどな(笑)
460:投球者：名無しさん
18/10/05 21:08:11.71 hTMymivN.net
プロは注目集めてなんぼ
興味持った人が理解しづらいルールなのは普及と振興という理念にそぐわない
問題ない言ってる人に聞きたいが、今の協会の対応のままで、2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると思ってるの？
あまりに楽観的すぎやしませんか？(苦笑)
461:否定派A
18/10/05 21:19:59.50 nJmjsE4t.net
>>446
真面目な人の意見だと思って聞くので質問
に答えてください。それで本質がわかるよ
うな気がします。
>興味持った人が理解しづらいルールなのは普>及と振興という理念にそぐわない
興味を持った人が理解しづらいルールとは
どういう意味で言っているのですか？
別にリスタイ・メカテク類が禁止になるの
は、理解しやすい話だと思うですがね。
>2020年に混乱なく公式戦が開催出来ると
>思ってるの？
できると思いますよ。当然ね。できない
理由は？爆弾発言だと思うよ。
しっかり答えないといけないだろうな。
462:投球者：名無しさん
18/10/05 21:25:22.57 hTMymivN.net
ちょっと気になったんで「手首用サポーター」で検索してみたんだが…
これってリスタイと大差ないぞwww
もちろんリスタイほどの拘束力はないだろうが、かなりがっちり固められそうなのも有る
これに関しては判断示す必要有るんじゃね？
個人的な感想は完全にグレーゾーンだわ(笑)
463:投球者：名無しさん
18/10/05 21:30:24.15 hTMymivN.net
>>447
プロは観客があって始めてイベントが成立する
注目されないコンテンツではスポンサーも付かない
それから後半部分のは肝心な部分はしょるなよ
今の協会の対応のまま、と断ってるだろーが
もちろんきちんとした対応してくれさえしたら問題なく開催出来るだろうね
でもこれまでの所は不十分だわ
464:否定派A
18/10/05 21:34:16.53 nJmjsE4t.net
>>439 にあるように
>その目的が補助・援 助を目的だったら反
則ということ。
あなたはどのような発表だったら納
得できたのかを発表するべきだね。
465:投球者：名無しさん
18/10/05 21:37:49.72 hTMymivN.net
公式戦となると100名をゆうに越えるプロが参戦する
これらをチェックする体制の構築をどうするの？
そういう問題点を解決する為に、来年早々の承認大会で30人規模のプレ大会をやるのは良い方策だと思う
466:投球者：名無しさん
18/10/05 21:43:27.60 hTMymivN.net
>>450
その線引きを誰が見ても判るようにするのが公益法人としての務め
さっき挙げた手首用サポーターの画像みてみ？
はっきり言ってヤバそうなのいっぱい有るぞw
競技ボウラー以外にも普及させていく理念がJBOには有るし
競技人口2000万人とかぶち上げてるし(笑)
467:投球者：名無しさん
18/10/05 21:47:26.43 TU5oK7nU.net
まぁ2020年まで待たなくても来年、年明けの承認大会があるだろ。
この大会で参加のプロやアマ、観客の様子をみれば2020年以降の様子も自ずと見えて来るだろう。
468:投球者：名無しさん
18/10/05 21:51:52.43 QS/dJGCZ.net
どうやって曖昧な部分をチェックするのかを心配している人がいますが
少なくとも男子に限っては
「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止」
と明言された競技会に「判断に困る異様なモノ」を付けて
出場する選手は皆無だと断言します
特に変更直後はそうなるでしょうね
別に自慢ではなく誰だって他人の目が気になるし
当然ですがプライドもありますから
469:投球者：名無しさん
18/10/05 21:56:11.75 hTMymivN.net
>>454
元々男子は心配しとらん(笑)
異常増殖しちまった日本の補助器具女子プロがどうなるかだろw
過剰に自主規制して、本来認められたはずの部分にまで使われないのはプロにとって不利益になるんじゃね？
470:否定派A
18/10/05 21:59:05.42 nJmjsE4t.net
>>452
手首用のサポーターは検索するまでもなく
以前に見ているんだけど、その線引きを
あなたの支持しているだろうゴルフでは
どう線引きしているかを見れば、あなたの
公益法人だからとかいう追求は意味がない
とわかると思うんだけどね。
あなたなら、どういう表記だったら納得
できたのかを発表する提案をのめない以上
まぁ、あまり意味がないので、成り行きを
傍観して、あまり生意気なことは言わない
で欲しいとしかいえないな。
471:投球者：名無しさん
18/10/05 22:13:05.74 AdNhO/ua.net
深刻なメカテク汚染。
メカテクは神経を冒し、脳を溶かす。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:35～
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、移行準備期間ではなかった。
メカテク依存症患者にとって、12.27通達からの2年間は、猶予期間だった。
472:投球者：名無しさん
18/10/05 22:14:26.70 hTMymivN.net
>>456
おいおい、ゴルフ云々は別な人だよ(苦笑)
俺は一切言ってないし、そもそもゴルフはほとんど知らんw
なんで手首用サポーターに拘るかというと、素手投げに移行した女子プロの中に手首にサポーター付けたプロが結構見受けられるのよね
もしこれも禁止なら早く判断示してやらないとそれだけ出遅れる事になるし
逆にサポーターを認めるなら何処までかを示さないと際限無くなる
完全にリスタイだろ、とかいうのまで認める訳にもいかないし
473:否定派A
18/10/05 22:24:15.61 nJmjsE4t.net
サポーターは怪我防止が目的でしょう。
その目的が問題になると、12 月27日の規定
に示してあります。
曖昧なものは本人の目的がどうなのか？
ゴルフでもそういう判断しかできないの
ですよ。
474:投球者：名無しさん
18/10/05 22:26:58.01 hTMymivN.net
個人的な意見としては、サポーター類は関節の稼働を妨げないものはOK
これで良いと思う
手首の動きを制限する物はリスタイに準ずる扱いとして禁止
少なくともこの点は明確な指針を出してほしいね
475:投球者：名無しさん
18/10/05 22:29:51.06 hTMymivN.net
>>459
それはダメだろ
第三者、つまり観客からみて判断に迷うようなのが普及や振興を妨げるのは明白
そういうグレーゾーンを無くしていくのがルールを詰めていく上で求められる
476:否定派A
18/10/05 22:40:53.33 nJmjsE4t.net
その境を見極めるのは不可のだから、
ゴルフではその目的が何なのかを問題視
しているわけで、本人がその目的を話した
だけで、失格になるようなマウスピースの
効果もあるわけだと思いますが。
あなたはどうすることが最善だと思うので
しょうか？
477:投球者：名無しさん
18/10/05 22:47:57.49 hTMymivN.net
>>462
本人は怪我防止の為だ、と申告しても過剰防衛の可能性を否定出来ない
手首を大きく覆うタイプのサポーターには、リスタイと実質変わらない物も有るし
やはり一定の基準をルールで示す必要が有ると思うよ
そうする事が誰の目にもわかりやすいルールに繋がる
478:投球者：名無しさん
18/10/05 22:53:49.33 hTMymivN.net
>>460で俺なりの線引きをしたが、基準を示すのは協会だからな(笑)
今のところ、グレーゾーンが大きすぎる
479:否定派A
18/10/05 22:56:41.95 nJmjsE4t.net
しかし、ボウリングの場合現実的にみて
怪我防止のテーピングは特に問題にする
必要はないのが現実的な判断でしょうね。
怪我を理由にした、リスタイのような医療
用サポーターの使用に対しては詳細が必要
かもしれませんが、認められないでしょう。
480:投球者：名無しさん
18/10/05 23:04:06.37 hTMymivN.net
>>465
サポーターは全面的に禁止って事？
だとすると素手投げに移行したプロの内、相当な女子プロが修正を余儀なくされるんだが
481:投球者：名無しさん
18/10/05 23:04:29.51 AdNhO/ua.net
>>459-460
サポーターが怪我防止目的としてＯＫなら、>>380のようなテーピングも怪我防止目的でＯＫなのか？
482:投球者：名無しさん
18/10/05 23:08:45.01 hTMymivN.net
>>467
過剰な物で無ければOK、具体的には手首の稼働を制限しないこと
まぁこれは俺なりの基準(笑)
協会は何も示してないし
これを問題視してるのよ俺としては
詳細が待たれるところ
483:否定派A
18/10/05 23:13:30.32 nJmjsE4t.net
>>466
リスタイのような効果のある医療用サポータ
ーの話で、一般のサポーターは問題ないです
ね。どの競技でも認められているようなサポ
ーターは禁止になるわけがありませんね。
484:否定派A
18/10/05 23:19:21.48 nJmjsE4t.net
>>380 を見ましたが、全く問題ないですね。
怪我防止だし、手首の稼働域は通常どおり
動きますしね。
485:投球者：名無しさん
18/10/05 23:23:19.21 I4USCCBk.net
ゴルフでは、補助・援助する器具・用具の使用を禁じているが、
靴や手袋は援助するものだけど使ってもいいとちゃんと規定している。
現在JPBAが公表している内容では、ゴルフのルールに照らして見た場合、
シューズもグローブも使用不可ということになる。
そこをちゃんと規定した詳細を早急に公表すべき。
486:投球者：名無しさん
18/10/05 23:34:20.75 hTMymivN.net
>>469
だから、その線引きが必要だと言ってるんだが、何回も(苦笑)
医療用サポーターといっても幅が広い
一括りに禁止出来ない以上、ルールで線引きする必要が有る
話変わるが、本間由佳梨が素手投げに移行し初優勝した宮崎プロアマ
写真を見ようとボウマガ６月号を開いた
やはり細いリストバンドを付けてるね
それ以上に驚いたのが、次のページのUSBC MASTERS
上位入選のPBAプロの複数が手首や腕にサポーターを付けてる
完全素手の方が少ない
487:投球者：名無しさん
18/10/05 23:36:21.44 I4USCCBk.net
>>391
ごめんごめん。たしかに書いてるね。
その点は謝るよ。
ただやっぱり、否定派の読解力・論理性�
488:ﾉは疑問が残る。 君のまわりの一流ボウラーがJPBAの決定に賛成しているのはわかったが、 通達を詳細に読んで、全く曖昧さがなくなんの問題もないと言ってるわけではないだろ？ 俺もメカテク・リスタイの禁止には反対はしていない。 あと、既に何人かが触れている通り、今回の禁止令はJPBA内部だけの問題じゃない。 公益社団法人だということも大きな理由だし、 プロを支えるファンにとっても、曖昧な点があるのは望ましくない。 応援している選手がおかしな裁定で優勝を逃すようなことがあったら、 ファン心理としては嫌な気分だろう。 大会によって裁定がバラバラみたいなことがあれば「奈良判定」みたいな問題にもなりかねない。 だから、皆が納得できるような裁定を裁定者によってぶれることなく下せるように、詳細を曖昧さなく規定しておく必要があるんだよ。
489:否定派A
18/10/05 23:42:14.31 nJmjsE4t.net
リスタイのような効果の医療用
サポーターの線引き？
リスタイのような効果の線引き？
固定、手首のサポート度の線引き？
厳密に？
それこそゴルフの用な線引きしか
できないでしょうね。
その目的は何か？
本人に尋ねるしかないということ
です。
490:投球者：名無しさん
18/10/05 23:45:00.04 hTMymivN.net
ルール作りの上ではPBAの実態は参考になりそうだ
PBAで普通に使用されているサポーター類はOK
後はその線引きと理由付けをするだけ
さてさて、明日も仕事だし寝る(笑)
491:投球者：名無しさん
18/10/05 23:48:03.45 hTMymivN.net
>>474
その線引きを決めるのは協会、今のところ何も決めてないが
もう寝ますからこの先は返事なしね
492:否定派A
18/10/05 23:49:15.07 nJmjsE4t.net
そんなに難しく考える必要もなく、
一般的に協議スポーツで認められている
ようなテーピングなど禁止にされるわけ
がないということですよ。
他の競技と比べてに禁止なのでね。
もし、他の競技で禁止になっていないよ
うなテーピングをして禁止と言われたな
ら、それこそリスタイ・メカテクを禁止
にした根本を揺るがす問題になるわけで
すからね。
493:投球者：名無しさん
18/10/06 00:37:35.31 /SGERmgR.net
医療用だろうが何だろうが
実質的に手首を固定する機能のあるものは禁止
と思って準備を進めたらいいだけの話
グレーゾーンは全て禁止と思っておけばいい
実際これだけ大きな問題として皆が目を光らせて
いるんだからグレーゾーンを着けて試合に出てきたら
仲間やネットで何言われるかわからないんだから
そんな物議をかもし出すものは普通は恥ずかしくて
着けて出て来れないだろ
494:投球者：名無しさん
18/10/06 00:58:00.04 vOnCSlxK.net
>>467
怪我の症状緩和でなく予防のためなら、ゴルフでは違反になるね。
異常な方法での携帯品の使用って裁定されることになる。
ゴルフに倣うのであれば、手首を固定するようなテーピングは、
事前に大会委員会にそうする必要がある医学的根拠を示して許可を得る必要がある。
495:投球者：名無しさん
18/10/06 04:44:57.99 6Fc8+H26.net
ID真っ赤にして自分語り
ここはお前らの遊び場ではないんだがなw
496:投球者：名無しさん
18/10/06 05:42:05.61 IhS5IWpd.net
>>478
規制される側はそれで準備を進めたら良い
問題なのは規制する側、つまり協会がその点をルールで明示する事
未だにそういう事も含めた詳細が出てきていないから指摘してるんだよ
497:投球者：名無しさん
18/10/06 05:45:53.80 IhS5IWpd.net
ルールで示さない限り、グレーゾーンは無くならない
今までリスタイ類が黙認されてきた愚を繰り返すのか？
手首に影響を及ぼすような物は禁止、とルールではっきり示すべき
498:投球者：名無しさん
18/10/06 06:44:53.24 cRG4F3Xk.net
向こう側の世界の事
なんでそんなに躍起になるんだ？
対岸のか火事だろ
499:投球者：名無しさん
18/10/06 07:11:58.77 IhS5IWpd.net
今現在、医療用サポーターを規制する根拠がない
常識で判断すれば判るだろ、は通用しないよ
協会は補助器具を禁止すると言っただけで、医療用サポーターは表向きは補助器具に当たらない
ルールの詳細に医療用サポーターの使用可能な範囲を明示しないと抜け穴になる
500:投球者：名無しさん
18/10/06 07:53:34.81 IhS5IWpd.net
例えば軽度の手首の怪我を抱えたプロが、「怪我悪化防止の為、このサポーターの着用を推奨する」
こういう医師の診断書が提出された場合、それを退ける根拠が現状ではない
フルサポートタイプのサポーターだって着用可能となってしまう
でもこんなの認められないわな、通称の感覚では
だからこそ判断する為の根拠が必要なのよ
501:投球者：名無しさん
18/10/06 08:21:45.89 M5G47ENW.net
意図的にグレーゾーンを狙ってくる人間がいる現実を知らんお子ちゃまの意見だな
502:投球者：名無しさん
18/10/06 08:46:52.74 vsMrqAoe.net
そんなに恥ずかしい思いしてまで投げるプロいるの？
もしいたら普通にライセンス剥奪でいいよ。
なんにせよ、2020年になって様子見でやってみてダメだったらまた考えりゃいいやない。
この改革の犠牲になるのは老人とメンタル豆腐のプロだな。
無駄にしないように取り組んでいただきたい。
503:投球者：名無しさん
18/10/06 08:54:32.82 M5G47ENW.net
批判の声も物ともしないメンタル強い奴がグレーゾーンを狙うんだが・・
メンタル弱い奴がグレーゾーン突いてくるとでも思ったか？
ルールの問題の話してるのに勝手に「普通にライセンス剥奪」とかルールを作るなよw
504:投球者：名無しさん
18/10/06 08:55:17.39 IhS5IWpd.net
メカテクが蔓延しちまった過去を考えても、最初に規制しておくことは重要だよ
歯止めかけておかなければ、後々際限なく広がってしまう恐れがある
505:投球者：名無しさん
18/10/06 09:41:35.88 cRG4F3Xk.net
ここは自分が審議官にでもなったつもりの奴らの集まりか？
こっちはどうなっていくのか高見の見物と行こう
大先生方、脳内トップボウラー君頑張りたまえ。フフフっ......
506:投球者：名無しさん
18/10/06 10:02:47.58 M5G47ENW.net
>>490
その立ち位置で何ら問題ないし
１つの正解だと思うけどそれならこのスレを見る必要もレスする必要が無いと思うが？
507:投球者：名無しさん
18/10/06 10:38:14.45 IhS5IWpd.net
先の診断書の件
プロ側がこんなルールが有るんですと相談した場合、
「あくまで医療用サポーターなんで大丈夫ですよ」
「何も着けられないのなら投球を認める事は出来ません」
このどちらかの返答が医師から出てくるだろうね
で、「詳しい事はあなたが所属する協会の方で確認してください」となる(笑)
個別処理に追われる事が無いよう予め決めておくべきだよ
508:投球者：名無しさん
18/10/06 10:41:16.98 NEr1rsQM.net
>>491
(・д・)ﾊｧ?
5chで何を書こうが自由だろ?
お前らがメカテクリスタイでオナニーしてるように
お前らの書き込みを煽ってオナニーしてるだけじゃないか?
目くそ鼻くそ
509:投球者：名無しさん
18/10/06 10:48:14.90 M5G47ENW.net
>>493
なんだよ 高見の見物出来て無いじゃないかよw
510:投球者：名無しさん
18/10/06 14:06:55.86 pl8+yybG.net
>>473
こちらこそ少々熱くなりました
申し訳ありません
真摯に応援して下さっている方だと思います
今回書かれている内容には納得出来ることや
思いあたることがありました
たしかに選手の間でも「これはどうなの？」「この場合は？」という話も出てます
ただ多くは「決まった通りやるだけだからなぁ」というよく言えばおおらか
悪く言えば受け身でそれほどの緊張感がないのも事実です
「グレーゾーン狙うヤツなんていないよ」とタカをくくっている感じです
いろいろな意見を基に考えるべき点だと思います
511:投球者：名無しさん
18/10/06 15:13:34.39 DelygQiq.net
グレーゾーンなんてのは、始まってからしか分かんねぇよ。
どれが良くてどれがダメ。探りながらやるしかないの。
初っぱなからがんじがらめにゃ出来んと思うがねぇ。
512:投球者：名無しさん
18/10/06 15:33:07.46 xyeBr8SN.net
>>496
それはそうだけど、簡単に想定出来るものは最初から潰しておけるじゃん？
それに後になればなるほど対処するのは難しくなるから。
規制は緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは難しい。
まあ、心配症っていわれればその通りなんだけどね。
513:投球者：名無しさん
18/10/06 15:55:19.35 ynBQFJ16.net
グレーゾーンつけて出てくる奴なんていないだろ
今の猶予期間でさえリスタイの優勝は額面どおり
受け取られてないのに、」そんなの着けて出てきたら
他の選手から白い目で見られるしお前らがネットで
袋叩きするだろ
ゴルフの賞金のように１０００万円を超えるような
金額をもらえるなら中にはやる奴もいるかもしれないが
ボウリングなんて優勝したって１００万程度なんだから
そこまでリスクを負ってやる馬鹿はいないだろ
514:投球者：名無しさん
18/10/06 15:57:02.49 9bfZ5smf.net
始めてみて判明するグレーゾーンと始める前から予想出来てしまうグレーゾーンを一緒くたにするのはダメでしょ
515:投球者：名無しさん
18/10/06 16:20:16.60 DelygQiq.net
始める前の予想なんてナンボでも覆されちゃうって。
想定外はもっと出てくるぞ。
ぶっちゃけ、ボクサーが巻くようなテーピングすらダメだからな。
アレでも手首固定して簡易リスタイ作れる。
メカテクだけなら角度がついたままの状態だし、見た目で「はいダメー」って言えるけど、リスタイまで禁止にしちゃったことが面倒臭くなってる要因じゃね？
516:投球者：名無しさん
18/10/06 17:31:29.98 Nym4bZrO.net
メカテクを批判してるのは、実力上位者がほとんど？
なんの冗談？勝手に虎の威を借りないでくれ
リスタイの批判なんかしないし気にもしてないよ
使いたきゃ使えっ人がほとんどだよ？
メカに否定的なのって、むしろメカに負けてる人達でしょ
517:投球者：名無しさん
18/10/06 18:50:41.71 INIkzYi1.net
>>501
その通り。
518:投球者：名無しさん
18/10/06 19:03:32.71 0x33wwx5.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。
メカテクカッコ悪い
519:投球者：名無しさん
18/10/06 19:33:59.72 IhS5IWpd.net
公式戦がプロと協会関係者だけで開催出来る、と考えてる人いる？
だとしたらかなり御目出度い思考回路だな(笑)
大会スポンサーもいればプロを支えるスポンサーも個人的な支援者もいる
所属先にボウリングと関係ない団体を選んでいるプロも存在する
普段の体のケアを頼んでいる医者やトレーナーも支援者といえる
こういう周囲の支えが有って公式戦が開催出来てるんだわ
もちろん観客も
公益法人としてこれらのステークホルダーに対して丁寧な説明が求められる
関係者だけが理解出来るルールでは通用しないよ
520:投球者：名無しさん
18/10/06 19:38:11.83 IhS5IWpd.net
ここまで来た以上、禁止令の撤回はとてもじゃないが不可能
先行移行したプロの犠牲が無になる
まぁ大会スポンサー全てが禁止に反対すれば、さすがに強行出来ないだろうが現実にはないだろうからね
もう引き返せない以上、せめてきちんとしたルールを作ってほしいのよね
521:投球者：名無しさん
18/10/06 19:58:32.73 pl8+yybG.net
>>501
>>502
ならばなぜプロは会長はじめ多くの選手の意見を聞いた上で
禁止に踏み切るのですか？
今回の通達の後多くのプロそしてアマ上位者が賛意を示しているのは何故ですか？
522:投球者：名無しさん
18/10/06 21:12:05.30 INIkzYi1.net
>>506
本音を言えば反対だが、反対すれば試合に出られなくなるからだろ。
アマで言えば誰か中心人物が一声あげれば賛同するんじゃないか。仲間外れになりたくないもんな。
あの集団はそう言う奴らだ。
一つ聞きたい、
同じお仲間の女子、メカテクリスタイまだまだ多いよな？そんな仲間でさえも批判するのか？
それとも仲間のだから特別に許すか？笑。
523:投球者：名無しさん
18/10/06 21:39:57.34 pTP6+CZi.net
>>501 その通りです。
524:投球者：名無しさん
18/10/06 21:45:49.35 pTP6+CZi.net
プロテストのレンコンがどんな状態か知ってるか？
525:否定派A
18/10/06 22:26:55.05 CNi79meC.net
>メカに否定的なのって、むしろメカに負け
>てる人達でしょ
メカテク討論初期の擁護派の理屈にもどっ
てるな。
まだまだ擁護派がこの版に張り付いている
ってことですね。やっぱりな。。。
526:投球者：名無しさん
18/10/06 22:45:06.84 WzgUNYyO.net
>>500
だからテーピング等の扱いを明確にしろって話だ
君個人の駄目かどうかの判断なんて何の意味も無い
527:投球者：名無しさん
18/10/06 22:58:41.76 vsMrqAoe.net
>>511
フリーハンドか否か。
手首が折れる方向に抵抗があるテーピングならNG。
ただし、タケットのようにカップがし辛くなるような手の甲にだけ貼られるテーピングならOKで。
リスタイも禁止である以上、その辺は厳しくした方がいいだろうね。
クソメンドクセー事になるぞー
528:否定派A
18/10/06 23:07:29.52 CNi79meC.net
>>512
簡単に言えば、他の競技でよくみるテーピングは問題にならないということですよ。
目立つようにテープ一本でも巻いてきて
ルールのグレーゾーンをアピールしてみ
ればいいのでは恥かくだけだけど。
鉄板のようなものを巻いてくれば当然アウ
ト。なぜなら、通達でその目的が問題に
なると書いてあるからね。
529:投球者：名無しさん
18/10/06 23:58:49.88 xQjOPVkv.net
リスタイ、メカテク禁止するなら
それらの器具使ってプロになった者が多数居るのだから、プロテスト全員再テストすれば良いじゃん。
530:投球者：名無しさん
18/10/07 00:18:44.77 rEQ3ZueM.net
>>506
そりゃ賛意を示す輩も一部はいるんじゃね
「ほとんど」ではない
上位者は基本的に気にしてないから、敢えて賛成はしてないよ
そもそもアマには関係ない規定だからな、賛成する必要もない
531:投球者：名無しさん
18/10/07 00:29:46.04 rEQ3ZueM.net
>>509
プロテストはギリ受かるレベルじゃとても通用しないし、レンコンはその程度の難易度とかなんとかで、なんでも初心者卒業の証ってどっかで見た
532:投球者：名無しさん
18/10/07 00:32:09.21 1RAELI7y.net
鉄板とか禁止の意味なくなるなww
再テストさんせー(ガヤ目線
一体何人落ちるかな？
禁止を賛成たら反対たらいうプロなんてそういないんじゃ？
本音はメンドクセーと思ってるメカテク選手もいるだろうし、わざわざ同業者を気持ち的にも敵に回したくないだろー
我関せずがベター
だから騒いでるのはプロになる気のない、大会に出る気もないアマチュアだけ。
533:否定派A
18/10/07 00:35:34.90 BJtyUXQI.net
>>515
簡単にいえば、何年も以前からリスタイ・
メカテク容認に対して疑問の声はあったが、
12月２７日の通達からの禁止に対して疑問
の声はないのですよ。
ヤフー知恵袋を見ても、質問者と回答者の
やりとりをみればわかると思うけど、
過去に回答者たちが容認していた理由と
しては、ルールで認められているからと
いう理由がほとんどで、本人は嫌いだとか
いう風に書いているでしょ。
534:投球者：名無しさん
18/10/07 00:44:59.66 E6mBQdeu.net
>>516
試験のセンターによって難易度違うと思う。
今年の東京ドームはかなり簡単に見えたけど、
女子を基準につくられている様に思った。
曲がりの強い男子が逆に打てないっていう…
535:投球者：名無しさん
18/10/07 01:33:47.86 6yHn5zqB.net
ぶん回し野郎の穴
特にアマ入った酷い
536:投球者：名無しさん
18/10/07 02:46:24.52 ZFpYu/fH.net
>>494
人様にはスルーしろといい
自分は煽りにスルーできない
流石プロオナニスト
537:投球者：名無しさん
18/10/07 02:48:14.32 ZFpYu/fH.net
クソコテってスルーされても
他人の話しに乗っかってくるよね
かまちょなのは分かるが本当に節操がない
カウパーだしまくり
538:投球者：名無しさん
18/10/07 03:08:29.90 2KZWR57y.net
>>510
まあまあ、擁護派がいてもいいじゃない。
彼等の意見の中にだって取り入れる価値の有るものもあるかもしれないし。
建設的な意見が前提だけど。
539:投球者：名無しさん
18/10/07 03:26:13.92 fKPwD3nh.net
プロレスだって悪役がいないと盛り上がらない
このスレだって悪役（擁護派・慎重派）がいる
からスレが進んで見えなかったものを見えてくる。
540:投球者：名無しさん
18/10/07 09:13:09.88 rEQ3ZueM.net
総合スレとか言わないで
メカテク禁止マンセーな池沼をからかう普通の人
に変えたらどうだ？
541:投球者：名無しさん
18/10/07 15:26:38.32 eyx4eo8i.net
散々曲がるボールを使って 油にまみれたインチキレーン作って、ケミカル塗りたくったアプローチで、シューズの裏にはケブラー貼り付けて、何が技術だと
頭
お
か
し
い
542:投球者：名無しさん
18/10/07 15:46:21.55 1RAELI7y.net
>>526
頭おかしい玉転がしのスレに来てる時点でお前も頭おかしい認定されたな。
543:否定派A
18/10/07 16:24:46.69 BJtyUXQI.net
まぁ、平凡な普通の人たちなんだろうけど、
やっていたことは最低な行為だったんだよ
ね。今も数年前も変わらずというところか。
散々2CHずれした悪質な行為、複数端末から
の単発煽り、趣旨と関係ない憶測や言葉尻
の揚げ足とりしながら侮辱攻撃、妄想から
の個人への人格攻撃。
しかし複数の発言者からの批判の矛先が自
分たちに向くと
お前らも自分らと同じだと貶めたのち、
スレの議論を貶めてちゃぶ台をひっくり返し
たのち、それでも気が済まずに、バカ発言
で品位を貶める。 さらにはコピペ荒らし。
それが２ch口喧嘩が生きがいの２chオタク
つまり擁護派の生態なのですw
544:否定派A
18/10/07 16:25:11.67 BJtyUXQI.net
特に何の主張もなく、真面目な発言者が集
まって真面目に話し合っているのを妨害す
ることに生きがいを感じ、
２CHの口喧嘩に勝つために、2chずれした方
法をつくして、真面目な発言者を傷つけまくる。
そして、一番傷ついたのが「自分の力」さん
なのです。煽り文句に一つ一つに真面目す
ぎるほど返答していました。
それは可哀想に見えましたよ。
だから否定派の人望がいまだにあるのです
よね。
545:投球者：名無しさん
18/10/07 17:57:49.38 eyx4eo8i.net
>>443 問題の本質は他人に押し付ける事だよ。
546:投球者：名無しさん
18/10/07 23:38:25.61 Gxs0iryd.net
いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
547:投球者：名無しさん
18/10/07 23:39:42.75 gluNiUk/.net
「自分の力」とかいう人もひどく論理性が欠如していたのを思い出した。
そもそもどういう「力」を競っているのかのコンセンサスもなく、メカテクは自分の力で投げてないとか言ってた人だよね。
勝手な前提で結論を先走るのは、否定派に共通なのかな(苦笑)
548:投球者：名無しさん
18/10/07 23:46:06.10 gluNiUk/.net
>>531
＞いかにメカテクを守りたくてもこれほど世間から蔑まれては難しいだろうね
＞センターのアマでも老人を除いて外す人が増えて来たし
一時メカテク外して練習してる人をよく見たけど、最近また元に戻っている気がするな。
＞あとしばらくしたら「あんな補助器具あったなぁ」と言われるんだろう
そうなるといいね。JPBAのプロにはそうなるように頑張ってほしいな。
＞
＞匿名掲示板でこれほどはっきり勝ち負けが決まった事例ってめずらしいよね
決まってないから未だにスレが続いてるんだと思っててたけど？
いったいどういう意見が勝ってどういう意見が負けたの？
549:投球者：名無しさん
18/10/07 23:46:38.14 Gxs0iryd.net
>>532
いや、でもさwならなんでこんなにプロもアマもメカテクを毛嫌いすんの？
誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
今や10対1どころじゃないもん
メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
相当メンタル強くないと厳しいわ
550:投球者：名無しさん
18/10/07 23:55:48.40 o+me8MZa.net
>>534
お前のまわりの極一部の話を、だから井の中の蛙と言われるんだよ。いったい何人が言ってんだい？
少なくとも俺のまわりでは話に出た事ないぞ一度もな。
551:投球者：名無しさん
18/10/08 00:00:49.94 YJbvJaJ/.net
なんで、屁理屈に一所懸命なのか？なんで他人の持ち物が気になって仕方ないのか？考えたけどやっぱり素手負け厨に都合が悪いからなんだろ、それ以外何がある、屁理屈並べてるのは本音をごまかす為なんだよな。
552:投球者：名無しさん
18/10/08 00:04:57.56 YJbvJaJ/.net
>>534 お前がそう思ったんならそうなんだろ、お前はな。他人にまで押し付けるなよ
553:投球者：名無しさん
18/10/08 00:13:20.83 Z+goFawa.net
>>534
いや、でもさwならなんで国際的にはメカテクが規制されないの？
＞誰も彼も論理性が欠如して考える力がないの？
仮に「プロもアマもメカテクを毛嫌いしている」のが事実だとしても「自分の力」とかいう人が言ってた「メカテクは自分の力で投げていない」が真実かどうかは別の話だよ。何の考察もなくそれを同じだと思ってしまうような人は論理性がないよね(苦笑)
＞ちなみにオレはメカテクだったけど「やっぱりダメだ」と思うよ
へー。俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから、全然わかんないや。
一つ聞きたいんだけど、君は買って使うまでダメだと思はなかったのかい？
＞今や10対1どころじゃないもん
＞メカテクしてたらタバコ吸ってるみたいに見られる
＞相当メンタル強くないと厳しいわ
メカテクの人たちって、そんなにメンタル強いんだ。
使ったことない人にはわからない苦労があるんだね(苦笑)
554:投球者：名無しさん
18/10/08 00:19:39.01 KbEVzkr5.net
>>531 どの辺が決まったんだ？
555:投球者：名無しさん
18/10/08 00:23:29.17 KbEVzkr5.net
>>534 へー 世界中で毛嫌いされてんの？どこのプロショップでも何種類も置いてるぞ、ヒサカさんとこにもあったぞ。
556:投球者：名無しさん
18/10/08 00:25:09.66 YJbvJaJ/.net
置いてないプロショップ教えてくれよ、そんなに駄目なら置いてないとこあるだろ。
557:投球者：名無しさん
18/10/08 00:26:05.30 T02SI/1V.net
>>538
じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
なんでそんなにムキになるのwww
ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
「オレは素手だけど」って言うよね
世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
少なくとも日本ではインチキ扱い
そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？
558:投球者：名無しさん
18/10/08 00:28:19.23 T02SI/1V.net
>>536
素手負け厨って素手の方が強いのになんで負け厨なんだよw
559:投球者：名無しさん
18/10/08 00:34:22.74 YJbvJaJ/.net
>>542
やっぱり必死だな、必死すぎるから違和感あるんだよ
ダメなものって、お前がそう思ってるだけだろ、もしかしたらお前の存在の方がダメかもよ。
560:否定派A
18/10/08 00:35:37.28 CneCM/9j.net
>>537
一人称で、自信のある意見を断定的に発
言することは当たり前ですね。
自信なければ「思う。」とか
もっと自信なければ「想像だけど…」とか
そんなことは当たり前でしょ。
決めつけてるとか、他人に押し付ける
とか思うのは、読む側の問題でしょうね。
俺の間違えなら、どんな発言が押し付け
発言なのか教えてもらいないですね。
561:投球者：名無しさん
18/10/08 00:36:55.44 Z+goFawa.net
>>542
＞>>538
＞じゃあなたはなんの関係もないメカテクを守るために
＞なんでそんなにムキになるのwww
別にメカテク守りたいなんて一言も書いてないんだが。。
否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
＞
＞ここでメカテク大好きな方々ってことごとく
＞「オレは素手だけど」って言うよね
俺の場合は事実だからしょうがない。証明する気は無いけどねw
＞
＞世界はメカテクなんか相手にしてないから無視なんでしょ
＞少なくとも日本ではインチキ扱い
おれも別にどうでもいい。だからインチキだとか考えたこともない。
＞そしてダメなものなら率先してやめることのどこが悪いの？
少なくとも俺は「悪い」なんて言ってないからね。
否定派全部が読解力欠如してるわけじゃないだろうから君はわかっているだろうとは思うけど、念のため言っておくね。
562:投球者：名無しさん
18/10/08 00:37:45.09 T02SI/1V.net
>>538
ん？
＞俺は結構すぐにメカテク程度の回転は素手でかけられるようになったから
＞全然わかんないや
他人がメカテク使って出した回転数なんて
自分がメカテク使った時の参考にはならないでしょ
そもそも同じメカテク使っても人によって違うし
自分がメカテク使った場合と素手の場合で比較しないと意味がない
それなのにメカテク使ったことないと言い張るの？
それこそ論理的にどちらかが嘘だよねw
563:投球者：名無しさん
18/10/08 00:37:45.37 YJbvJaJ/.net
>>543 だったら弱い奴なんかどうでもいいだろ？余計なお世話だ！
564:投球者：名無しさん
18/10/08 00:44:14.85 Z+goFawa.net
>>547
わかりにくかったかw じゃあ表現を変えよう。
俺は比較的すぐに、メカテク使わなくても素手で十分な回転をかけられるようになったからメカテクを使う必要なんてなかった。
だから使った人の感覚なんてわからない。
565:投球者：名無しさん
18/10/08 00:45:32.64 YJbvJaJ/.net
プロショップには全部じゃないだろうがほとんどの店舗にプロボウラーが関わっているよね、それなのにメカテク等置いてないとこ見たことないぞ？どうしてだ？おかしいよねダメな物置いてんの？
566:投球者：名無しさん
18/10/08 00:49:13.73 T02SI/1V.net
>>546
こちらも喧嘩腰で失礼
でもやっぱり納得いかないですよ
素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
メカテク否定派を煽るんですか
無関心ならわかりますが
メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
擁護の必要ありますかね？
567:投球者：名無しさん
18/10/08 00:51:08.80 Z+goFawa.net
>>547
あともう一つ補則しとくけど、メカテクで俺より回転数出せてる奴にあったことがない。だから使ったことなくとも「メカテク程度の回転」とひっくるめた書き方をしてしまった。
ろくに回転かけられない人にとっては理解しがたい表現だったのだろうか。一応申し訳なかったと言っておく。
568:投球者：名無しさん
18/10/08 00:56:54.53 T02SI/1V.net
>>549
たしかにメカテク嫌いな人が通達以来鬼の首を取ったように
「ほら見ろ言った通りだろざまみろメカテクなんかダメだ」
と高飛車になったという傾向はありますね
自分のことだし再々タバコにたとえて恐縮ですが
タバコをやめた人ほど強硬な嫌煙家になったりするそうだしw
569:投球者：名無しさん
18/10/08 01:00:09.49 YJbvJaJ/.net
>>551
たとえば、、素手はボウリングじゃない！素手で投げてるなんてボウリングを馬鹿にしてる、素手は裸見たいでカッコ悪い、、とこんな風に人のやる事にケチつけてるとわからないかなあ。
570:投球者：名無しさん
18/10/08 01:02:14.26 Z+goFawa.net
>>551
＞
＞でもやっぱり納得いかないですよ
＞素手で投げていて何故わざわざこんなスレに来て
＞メカテク否定派を煽るんですか
今回JPBAが、ローカルルールとはいえ「補助・援助する器具・用具」を禁止したのは、日本のボウリング界にとって大きな出来事だと思うんだが？
だから良い方向に行けばいいなと思って書き込んでいる。それを煽りだち思うのはそちらの感情の問題で、俺には理解できない。
＞
＞無関心ならわかりますが
＞
そこそこボウリングに興味にある人なら関心あると思うぞ。それだからこそ、一時とは言え素手の練習する人が増えたんだと思うが？
＞メカテク使いって>>548みたいな書き方ですよ？
＞擁護の必要ありますかね？
571: 俺は>>548のような人を擁護したくて書き込んでいるわけじゃない。だからその質問は論理的に意味が無い。 なぜ否定派は勝手な決めつけする人や論理性が欠如した人が多いんだ？(苦笑)
572:否定派A
18/10/08 01:03:30.46 CneCM/9j.net
>>546
>否定派Aとか言う人も、人の考えを勝手に
>捏造する人で、えらく迷惑したんだが、否
>定派ってみんなそうなのかね(苦笑)
あなたは、自分の力さんのいる頃から擁護
派ってことね。本人は擁護派のつもりはない
かもしれないけどね。
彼はあなたみたいな人に一番苦しめられて
いたな。
捏造ね。
まぁ、相手が２chで匿名のHNなしなんでね。
からかい半分の者がいるわけだし、
相手の意図を読み取るには、文字を読むよ
り、まず、どうしてこんなことを書くのか
と動機を読むわけです。
都合の悪いことは書かないだろうから、先
回りしてジャブをいれる必要もありますね。
あと、あなたが思うほど、あなたの文章を
丁寧に読んでいる人などいないので、相手
が勘違いして理解できていなければ、怒ら
ずに説明し直せばいいんですよ。もし重要
だと思うならね。
573:投球者：名無しさん
18/10/08 01:11:30.24 YJbvJaJ/.net
>>556 苦しめられてるのはケチまたは言いがかりをつけられてる方でしょ、なにを言ってんだか、俺はメカテク大好きだよ、付けたり外したりして楽しんでいるが、他人にガタガタ言われたくねーよ、全国のプロショップで絶賛販売中の物がなんでいけないんだ？
574:投球者：名無しさん
18/10/08 01:15:20.90 YJbvJaJ/.net
>>534
毛嫌いされてるのに売ってるの？
575:投球者：名無しさん
18/10/08 01:17:35.11 YJbvJaJ/.net
>>534 嘘吐き
576:否定派A
18/10/08 01:20:26.60 CneCM/9j.net
>>557
>苦しめられている。ケチまたは言いがかり
>をつけられている。
それは２CHでの話でしょ。
それとも、ボウリングセンターでそんなこ
とをいう人がいるのですか？
577:投球者：名無しさん
18/10/08 01:22:29.91 Z+goFawa.net
>>557
あぼーん解除して見たら、否定派Aに返信してたのねw
否定派Aについては、>>264 に書かれている最終結論が正しいと思う。
彼は自分の気にくわない相手を排除したいだけで、議論をするつもりなどないから、相手にするのも彼の書き込み読むのも時間の無駄。
578:投球者：名無しさん
18/10/08 01:26:14.23 T02SI/1V.net
>>557
よく書き込んでいる方だね
僕は競技では禁止すべきという考えなので
「楽しんでいる」ならいいと思いますよ
そういう意味でレジャーとしてやっている方のために
どこのプロショップでも売っている
アシスト付き自転車もどこの自転車店でも売っているけど
ロードレースには出られないそういうこと
今回プロは禁止になるけどアマは今のところ無関係
センター大会程度なら商品や賞金（金券？）が出る
大会にだって出ていいと思います
競技とは別の話ですよ