18/09/28 02:45:27.37 Sq84Lh9B.net
俺とは問題意識と目的が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
あなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあ
なたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
俺が問題視して反論する意味がないのです。
あなたの考え方も一理ありますねで済む話
です。
258:投球者：名無しさん
18/09/28 02:49:54.77 0LWZ2Gbh.net
>>249
どんまいw
だからクソコテと馴れ合うなと言ったのにw
何を言っても無駄
自分が正義で他人の正義は絶対に認めない
議論というのは基本理解し合うためのものだが否定しかしない
折り合おうとしない
そんな人間に何を言っても無駄
そして最悪なのは急にファビョリ出す
まぁ急にキレだすことをファビョると言うのだからこれは仕方ないかw
一時的に前言撤回するが
後日スレが消えると無かったことにする
読解力の無さを他人のせいにする
読解力が無いから勿論行間も読めない
擁護してもらってるレスさえ敵視する
まぁ2chでしかいきれない悲しい生物だ
だからと言って構うと結末はこれw
相手にしないのがベスト
259:投球者：名無しさん
18/09/28 03:09:28.48 qY6Nsf+Z.net
否定派Aは相手を一応「あなた」と言ってるが
相手は「おまえ」呼ばわり
これだけみても見識疑われるでしょ
260:投球者：名無しさん
18/09/28 04:49:49.53 0LWZ2Gbh.net
>>252
すまん2chで何をいってんだ?
あなたと言えば草生やしてもいいのか?
丁寧語なら煽りも許されるのか?
馬鹿なの?死ぬの?
261:投球者：名無しさん
18/09/28 08:19:19.18 CKJORQdQ.net
ローカルルール相手に妄想が捗ってんな
262:投球者：名無しさん
18/09/28 09:56:31.94 Lqjgj2LH.net
マイボール、マイシューズ、リスタイなしだと全く点が取れないボウラーってしょぼすぎるよ。ふだん良い道具を使っていたとしても、それがなくてもそれなりに点を取らないと素人に舐められるよ。
263:投球者：名無しさん
18/09/28 12:32:35.40 9PZbouFf.net
>>246
JPBAは公益社団法人ね、一応訂正しとく、すまんが
もの言いはキツいが言ってる内容には大体同意
公益法人とは公共への有益性を認められて国や自治体に認可される組織
税金の減免や補助金などの優遇措置を得られる代わりに高い見識を求められる立場だよ
それにJPBAはJBOへの設立メンバーに名を連ね、さらに谷口会長が共同代表に就任までしている
JBOの設立理念は「日本での競技ボウリングの普及と振興」を掲げているのよね
それを考えても今のJPBAの対応は不十分だわ、というか酷い
一大変革なんだから、機会を積極的に作りアピールすべきだと思うのだがな(苦笑)
264:投球者：名無しさん
18/09/28 14:07:47.92 wQD80ZjA.net
>>256
そんな理念があったんだ。
だとすると、さっさとこの問題を綺麗に、混乱無く解決させる義務がJPBAには有るね。
規制する、しないに関わらず、競技人口が減る方向に進んだら、その理念には反することになるからね。
へたすりゃ、新団体は理念に反する行動をとる協会の会長が、共同代表だってことになりかねないわけか。
265:投球者：名無しさん
18/09/28 19:40:07.44 dkMHAMHn.net
JBOから何か発表がある様だ。
誰か情報求む
266:投球者：名無しさん
18/09/28 22:43:21.98 zco0HfSE.net
>>256
ご指摘ありがとうございます。
公益ってとこが言いたかったもんだからちゃんと確認してなかった。
公益についての補足もしていただき、感謝します。
267:投球者：名無しさん
18/09/28 23:08:39.81 zco0HfSE.net
>>250
> 俺を査定することが目的ですか？
いいえ。
> JPBAを叱咤激励したいのですか？
既に書いた通り。
> 別にあなたに論理性がないと査定されても
> 俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
こっちは随分と無駄な説明をさせられて迷惑したんだがな。
> あなたは何を主張したいのですか？
JPBA の通達があまりにもお粗末だってこと。
これはもう出してしまったから仕方がないが、
曖昧な点をはっきりさせるような詳細発表を早くしろってこと。
> あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
> はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
> う主張ですよね。
既に書いた通り。事実として曖昧だと言っている。
> 俺はその曖昧さに別の意図があると思って
> 反論していたわけで、
だったら初めにそう言えよ。
そして、その意図のためなら、曖昧でもお粗末でも構わないんだという
理由を説明すればいいだろ。
>意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
> 俺が問題視して反論する意味がないのです。
お前は実りある議論をしたいんじゃなくて、
自分の気に入らない反論を潰したいだけなわけだな。
まあ、無能なお前のことだから、論理性のない長いだけの書き込みで
相手をうんざりさせることくらいしかできないだろうがな。
> あなたの考え方も一理ありますねで済む話
> です。
お前が反論にもなっていない訳の分からん書き込みを繰り返さなきゃ済んだって話だよ。
268:否定派A
18/09/28 23:32:05.21 Sq84Lh9B.net
>>259
俺とは問題意識が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
さてあなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、俺が問題視して反論する意味がないです。
あなたの考え方も一理ありますね。
そういうことなんですが。
ざっと読んだところ、JBOの情報のが気にな
りましたが、ネット上で検索しても何の情報もヒットしないし、
今日は書き込まなくてもいいかなと思っていたのでちょっと酒が入っていますが、
>>259の発言を読んで、
実に人間というのは面白いなぁと、
思わず吹き出して書き込みたくなりましたよ。
よっぽど、どんな人物かわからない>>129に
対して書いた大風呂敷の
発言がよっぽどあなたを挑発した発言にだったのでしょうね。すいませんでしたね。
そういうことが書ける人物とは知りません
でしたよ。
しかし、俺なんか挑発に乗るとスルーしろっ
てみんなから忠告がきますけどね。
あと、俺に対する様々な中傷に対する謝罪は
期待してませんよ。これもある意味挑発にな
るのですかねW
挑発するつもりはありませんよ。面白いなと
思っただけです。
269:否定派A
18/09/28 23:57:36.56 Sq84Lh9B.net
>>260
あらあら。まだ侮辱し続けるのですね。
あなたの書いていることは挑発行為だと
理解していますよね。
無能だとか完全に侮辱してますよ。
前の前のスレメカテク問題パート10で、
あなたが問題にした通達について、
意味を理解できない人もいるかと思って
解説してみた俺の発言があると思うの
ですが読んでいないですよね。
パート10であなたは参加してました？
一度パート10を検索して読んでみると
いいですよ。
肯定派Zもどんな人かわかるしね。
「悦に入る」でもめている人です。
ちょっと、探してみますね。
噛み砕いた解説がありました。
メカテク問題Part10 >>289
270:否定派A
18/09/29 00:10:15.06 gaXMXpYF.net
>>261は前日書いたところをワープロソフト
から一緒にコピペしていますね。
ざっと読んだところから読んでくださいW
パート10かさかのぼっていけば、それはもう
乱暴な発言の応酬で盛り上がっていましたW
1日１00レス当たり前みたいなね。
俺はそれでもかまいませんけどねW
もう決着がついたんでねW
丁寧にして、多少は印象を良くしますよW
271:投球者：名無しさん
18/09/29 00:44:41.07 3P7PkHh4.net
>>263
＞もう決着がついたんでねW
そうだよ。決着はついた。
「否定派A」という奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから相手にしても仕方ない。
が最終結論。
272:否定派A
18/09/29 00:58:55.75 gaXMXpYF.net
>>264
日付変更を使ったクソコテ坊の罠だろうと
思うけど。
>>260
あなただったら、もう返答する価値なしだな。
勝手にコテを貶める目的で発言してくれ。
これ以上同じような発言するなら俺も冷遇す
るよW
>>264の発言をしてないなら否定してくれな。
真面目な人物との行き違いだと思っていたん
でな。
273:投球者：名無しさん
18/09/29 03:46:36.67 co8CEX69.net
来年1月14日東京にて開催予定の承認大会ですが、プロは補助具禁止みたいです。
274:投球者：名無しさん
18/09/29 05:33:01.60 +SuU/YxY.net
訳の分からん草の生やし方をしてる時点でお察し
275:投球者：名無しさん
18/09/29 10:37:05.02 iaeP+bwZ.net
慎重論を唱えたら全て擁護派なんて受け取られたら堪らんな(苦笑)
そりゃ中には擁護派もいるかもだが、多くは手続きをもっとしっかりしろとの指摘だろ
276:投球者：名無しさん
18/09/29 16:09:05.60 cqdJtLtS.net
>>268
対話が出来ない奴と
議論なんて出来るはずがない
277:投球者：名無しさん
18/09/29 18:03:56.81 l0KSHM0t.net
公式戦のみならず、承認大会でも禁止とはこれは拡大の可能性ありだな。
いい事だ。
278:投球者：名無しさん
18/09/29 20:15:35.96 iaeP+bwZ.net
承認大会の詳細はまだ分からないが、良いテストケースになりそうだな
であれば尚更準備を急がないと
想像するに、来月辺りに理事会やって細かい事を決めるのだろうな
禁止令を決めたのも去年の１０月だったはず
279:投球者：名無しさん
18/09/29 21:01:49.76 6t5opnjq.net
来年１月の承認大会ということは公式戦よりも
１年前倒しということですね
ならば詳細も早々発表されるでしょう
280:否定派A
18/09/29 21:35:10.64 gaXMXpYF.net
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止を規定には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのか調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。
281:投球者：名無しさん
18/09/29 21:37:19.21 6oWgbyjp.net
結局>>227の言っていることが一番正しかったっていうｗ
そもそもまともな良識を持った人間なら
「金属製ネジバネジョイント調整目盛付補助器具」をつけて
スポーツすることを擁護するっておかしいものなぁ
否定派Ａさんはいちいち真面目に対応するから大変だと思うよ
ハッキリ言うともう補助器具使って得意になっている時代は終わった
本当ははじめから認められるべきじゃなかった
「自分の力」クン、見てる？キミの勝ち
みんな、ボウリングは素手でやろうよ
その方が強いボールが投げられるしずっと楽しいから
282:否定派A
18/09/29 21:40:43.45 gaXMXpYF.net
読みやすく整合していたら、通達を
規定としてしまい。読みにくいので
下の文を読んでください。
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止にする通達には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのかを調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。
283:否定派A
18/09/29 22:49:22.20 gaXMXpYF.net
>>274
「自分の力」さん。
もともと中級者スレだったスレから、
リスタイ・メカテクについてのスレを
立ち上げた人ですね。
このスレの始まりを作った人ですね。
俺もこの人の情熱にゆり動かされていろい
ろ考えましたよ。
理不尽に煽ってくる擁護派に対してどうすれ
ばいいのかとか。
実は、俺を擁護してくれる人の発言には、
感謝しているんですよ。しかし、このスレ
では、俺に味方する内容を書いた人達に対
して、何か感謝のコメントすると自作自演
だのと疑われるコメントがでるのがでるの
でね。
自分の力さんには、今のこの状況を見て、
自分の力さんとわかるように、コメントを
だしてもらえれば嬉しいですね。
その頃討論していた否定派の皆も感無量。
284:投球者：名無しさん
18/09/30 00:27:14.16 CRPAoin9.net
補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
こう公表してしまったんだよな。
このままだと、アームスリーブ、グローブ、テーピングさらにはシューズさえも禁止対象と解釈することが可能。
早く詳細発表しないとまずいだろ。
285:投球者：名無しさん
18/09/30 00:39:06.64 qD/jX+8Y.net
>>277
いや、怪我防止の為の物は除くって書いてあるから。
せめてテーピングとシューズは除外してあげて。
っていう揚げ足はおいといて、小出しでもいいから情報は出してほしいね。
286:投球者：名無しさん
18/09/30 00:49:13.63 qD/jX+8Y.net
程度論になるから個人的な意見は除外して。
組織として決定を公表して、その後半年以上何も情報が出てこないのは、やっぱりおかしいよ。
別に規制に反対はしない。自分が所属するのはしてる団体じゃないからね。
そして規制自体の評価もしない。
あ、良かったとか悪かったとかの話ね。
趣味の世界なんて先細りしてるのが多いから、何かしらやってみることはいいことだと思う。
やってみた結果が、いいか悪いかは数年もすれば出てくる。
それを見て判断すればいいじゃない。
廃れていったなら悪かっただし、盛り上がれば良かっただよ。
ただ、廃れていったときに、盛り返す体力が業界としてあるのかは不安かな。
287:投球者：名無しさん
18/09/30 00:52:28.95 8wWkbfUX.net
補助具・援助を目的とした器具・用具となるのは
要するに手首の固定を補助・支援するかどうかが判断の基準で
アームスリープは布切れなのでOK
グローブも手首固定しないような形状ならOK
テープも手首固定をするようなテーピングじゃなければOK
と考えておけばそんなに大間違いしないだろ
JPBAが詳細出さなくたってそんなの通達文を常識的に解釈
したらわかるだろ
288:投球者：名無しさん
18/09/30 00:57:01.94 Y8RSFUUx.net
>>278
当のプロ達はこれ以上情報なんて必要としてないんじゃないかな。
メカテク、リスタイ禁止。それだけで十分だと。
いきなりアームスリーブ禁止になった所で特に困らないかと。
（アームスリーブ愛用者からの感想）
289:投球者：名無しさん
18/09/30 01:03:14.16 CRPAoin9.net
内部通達についてはプロボウラー以外には伝えられていないだろ。
プロテストを受けようという人にも関係があるんだからそれはまずいんじゃないかな。
290:投球者：名無しさん
18/09/30 01:18:26.58 qD/jX+8Y.net
>>281
いや、少なくともこれから目指す人のことも考える必要ないかな？
それにね、確かに「メカテク、リスタイ等の」と名指しされてる。
ただ、前にも書いたけど、リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか。って話にもなるのよ。
JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、医療用として公的な認可を取られたら、しかもそれを全面に押し出されると困るんじゃない？って思ってるのよ。
抜け道にしては大きすぎる穴だから、もう少し絞った方がいいんじゃないかと。
ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ズルする奴はとんでもない明後日の方向から攻めてくるんだから。
あとは不正の検査方法だね。
テーピングの下に当て板みたいなの入れるとかさ。まぁ見�
291:ｽら分かるんだろうけど、それだってメカテクやリスタイではないからいいじゃんって言い出すやつも出てきそうだし。 どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
292:投球者：名無しさん
18/09/30 01:24:49.89 8wWkbfUX.net
>>282
曲がりなりにもプロテスト受けるような人間なら公に発表になってなくても
通達文の内容については把握しているはず
プロテストの受験資格でプロボウラー2名の推薦が必要なのだから現物見
たいなら見せてもらえばいい
293:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:32.34 Y8RSFUUx.net
>>283
>>どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
この点については、あなたの意見を尊重します。
私としては、最初の混乱は仕方がないんじゃないかと思います。
ギリギリのラインで耐えているプロにとっては死活問題かもしれませんが、
ボウリング業界にとっては、そういう対応できない選手は勝手に消えて行ってくれた方が為になる。
厳しい意見かもしれませんが、エンターテイメントのプロというのは厳しいものなのですよ。
294:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:54.28 CRPAoin9.net
>>283
> JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、
これは規制から除外っていうことではなく、他のスポーツではということだったよね。
> ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ゴルフは補助・援助器具は原則使用禁止とした上で規制から除外するものや場合を例外としてあげてるよ。
手袋やシューズについては援助するものだと言った上で使用を認めている。
>
> どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
一月の承認大会は、改正前に試しにやってみようっていう意図じゃないかな？
295:投球者：名無しさん
18/09/30 01:38:09.70 8wWkbfUX.net
>>283
リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか＞
名称が医療用サポーターでも実態として手首の固定を援助する
効果があるものはだめだろ。
今だって骨折とか捻挫したときにギブスというものがあるので新商品
なんて出なくても、腕を痛めたのでギブスを着けて投げますなんて
そんな屁理屈通るわけない。
そんなものつけなくては投げれないならどうぞ休養して治療してください
ということになる
296:投球者：名無しさん
18/09/30 01:46:39.02 qD/jX+8Y.net
>>287
いや、それが明示されてないじゃん。
それに他のスポーツのこと持ち出すと、体操の鉄棒に使うやつ。ごめん、なんて言う名称かわかんないけど手に付けてるやつね。
あれだって怪我防止が建て前って言うか主目的だけど、明らかにあれでパフォーマンスはあがるでしょ？
極端な例なのは承知してるよ。
でも他競技とはいえ前例としてあるから。それは潰しといた方がいいんじゃないかと。
要するに心配症なだけだよw
297:投球者：名無しさん
18/09/30 05:06:02.88 A1c+JK85.net
内部の人間や関係者が解るだけでは不十分なんじゃないかな？
前レスでも言ったが、公益法人という立場からして広く知らしめる責任を負っているんじゃないかい？
それに普及と振興の担い手としても丁寧な説明が求められると思うよ
求道者だけ知ってたら大丈夫、というのは親切な対応とは言えなくね？
298:投球者：名無しさん
18/09/30 05:30:22.64 A1c+JK85.net
中の人間にしたって、はっきりと示されているといないでは安心感が違うと思う
叩き台として一先ず詳細を仕上げ、来年の承認大会で検証し、再来年の実施に向けてより良い形に仕上げてもらいたいものだ
299:投球者：名無しさん
18/09/30 05:33:38.25 22KDokeF.net
>>271
30人の素手プロがメカテクアマに勝てば禁止に向けて加速するでしょうが、ボロクソに撃破されれば見直しはあるかもしれません。
300:投球者：名無しさん
18/09/30 08:06:09.33 Fxs1qcIa.net
リスタイ風の医療サポーターなんて、出てきたらどころか既にあるぜ？
手首を痛めたら、固定して安静にするのは至極当然だし、TFCCで調べれば姫路が使ってそうな感じの固定具がゴロゴロ出て来るよ
この矛盾を解決できるかね
301:否定派A
18/09/30 08:56:14.66 OObUcmTR.net
ゴルフの規定とボウリングの通達の違い
例にだしたゴルフの規定は公式ルールブック
にある規定であります。
12月27日に出された通達は、理事会で決まっ
たルール変更の「決定事項」をJPBAのプロボ
ウラー宛に送られたものが、流失してしまっ
たものであり、その規制もJPBAの正会員に限
るとされています。
その通達に対して >>129 で
「厨房並みの稚拙な理由、スポーツの何たる
かを深く考えたこともない、マジで2Chの厨
房の意見を受け売りしただけ、JPBAの関係
者って中卒しかいないんだろう」
と書いている人物が、これを叱咤激励してい
るだけだ。他に意図はないというのは都合が
良すぎです。良識を疑いますね。
明らかに通達を故意におとしめる目的で書か
れたものと判断していました。
302:否定派A
18/09/30 08:58:53.48 OObUcmTR.net
>>277
>アームスリーブ、グローブ、テーピングさら
>にはシューズさえも禁止対象と解釈すること
>が可能。
言葉尻を捉えた屁理屈で貶めようと考えなけ
れば、常識に考えてどの競技でも禁止になっ
ていないものを禁止にするわけないと判断で
きます。
シューズが禁止対象とか書いている時点で、
言葉尻をとらえた屁理屈を言っていると判断
できます。
303:投球者：名無しさん
18/09/30 09:08:53.22 A1c+JK85.net
やれやれ、まだ言うか？(苦笑)
多少納得出来なくても話終わらせておけば良いものを、しつこいぐらい何回も蒸し返す
マジで馬鹿らしくなってきたからあぼーんするわ
こんなの繰り返してたら話が先に進まん(笑)
偏屈もここまでいけは凄いねw
304:否定派A
18/09/30 09:11:41.49 OObUcmTR.net
>>292
確かに、怪我のための固定器具の使用に関す
る詳細は必要になるでしょうね。
ゴルフを参考にして規定をつくればいいと思
いますね。
305:投球者：名無しさん
18/09/30 09:24:20.50 ICOBISNx.net
フィンガーとサムグリップは禁止しないのか？補助器具だし全員が使ってる訳じゃないぞ
306:否定派A
18/09/30 09:27:49.84 OObUcmTR.net
>>264 >>277
でないということが、今わかりましたよ。
別に今日の発言をみるに当たって、問題
ない発言をしていると思いますよ。
こっちの質問にもしっかり答えてもらえれ
ば貶めようとしているのか、
正当な反論かが判断できるんですけどね。
あぼーんすると、
やりとりに支障がでるんで、
あぼーんして、参加はできればやめてほし
いですね。
307:否定派A
18/09/30 09:52:25.66 OObUcmTR.net
>>297
フィンガーグリップとサムグリップ
いついては禁止にならないでしょうね。
フィンガーグリップは、ショックを和らげ
腱鞘炎予防のために開発されたものです。
滑りにくくする効果などは、ゴルフのグリッ
プがゴム製でできているようなものです。
サムグリップも禁止にする理由が思い当
たりませんね。
サムグリップに貼るシールも摩擦のコン
トロールですね。
摩擦をコントロールする目的（滑り止め）
での用具の使用はどの競技スポーツでも、
普通に行われていることなので問題ないと
思いますよ。
308:投球者：名無しさん
18/09/30 09:57:54.61 AAu8Dgwa.net
今、ＪＰＢＡが公式発表している文章には
２０２０年１月１日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。 また、プロテストに関しては、２０１９年度より使用禁止とする。
※平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議及び平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」にて決議確認
とある。
平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議で決議され、
平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」では、前の理事会で決議された事を、確認した。
という意味で間違いない。
従って、詳細は未だに発表されていないが、補助・援助を目的とした器具・用具は「少なくとも」何なのかは、理事会で決議済みだ。
その答えは、１２．２７通達に
（特にリスタイ・メカテクターなど）
と明記している。
少なくとも、リスタイ・メカテクターは、補助・援助を目的とした器具・用具だ。
そして、使用禁止は２０２０年からだが、平成２９年１２月６日以�
309:~の公式戦でリスタイ・メカテクターを使用しているプロの戦績は、器具・用具の補助・援助を受けた戦績だ。 この事実から話をそらしたり、はぐらかしたりするレスは、このスレではやめてほしいね。
310:投球者：名無しさん
18/09/30 09:58:47.45 A1c+JK85.net
>>297
多分大丈夫だと思う
だけど多少なりともそういう疑問を持たれないような基準の明確化は必要だわな
俺が先のレスで書いた丁寧な説明とはそういう事
311:投球者：名無しさん
18/09/30 10:08:11.09 A1c+JK85.net
>>300
今有るリスタイ・メカテクターの規制を行えば全て大丈夫か？、という疑問が上がってんだよね
商品化されてる物を規制しても、それに準ずる代物を準備された場合は判断に困ってしまう
既存のリストバンドを自作で補強したりとかね、さすがにメカテクの自作は無理だろうがw
何処までが大丈夫かの線引きをしておかないと只のリストバンドでさえ疑いを持たれかねない
312:投球者：名無しさん
18/09/30 10:13:37.66 A1c+JK85.net
更に言えば、リスタイはその形状に拠って影響の及ぶ範囲が違う
グローブタイプの物から手首付近だけをサポートするものまで様々だ
これを一律に規制するかどうかもはっきりさせないと
特にミニリストタイプの物は医療用との線引きが微妙じゃないの？、との指摘が何回も出てるし
313:投球者：名無しさん
18/09/30 10:15:17.23 AAu8Dgwa.net
だから今後の主な論点を、俺はこう考える。
リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
（ミニリスト、グローブ？）
リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
（アームスリーブがメインの議論対象か？）
補助・援助を目的としたテーピングの具体的例示
ＪＢＯが目指す統一ルールと、公式戦でプロがリスタイ・メカテクターを禁止する事とが、異なる場合の折り合いの付け方
314:投球者：名無しさん
18/09/30 10:30:33.47 A1c+JK85.net
>>304
同意だね
更に付け加えるなら、見直し・検証規定の制定も必要だと思う
ルールの不備や見落としによる穴は埋めなければならないし
315:投球者：名無しさん
18/09/30 10:48:38.03 AAu8Dgwa.net
うららぼ（#72 テーピングの仕方）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７：３３～
うららぼ（#79 「第12回MKチャリティカップ」3位決定戦の振り返り）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２：３５～
ザムスト NEWアームスリーブ （腕用スリーブ 両腕入り） 効率的な腕の動きを促すために
URLﾘﾝｸ(www.zamst-online.jp)
アームスリーブは、腕の負荷を軽減するという点では、保護、怪我防止の効用が顕著なんだが、姫路の説明とかメーカーの商品説明とかだと、補助・援助を目的に使用する事もてきてしまうという、やっかいな用具に思える。
>>305
＞見直し・検証規定の制定も必要
ほんそれ。
当面は競技審判員の増強や、問題や疑義が生じた時の審議機関の設置も含めて、見直し・検証の体制化が大切だ。
316:投球者：名無しさん
18/09/30 12:05:01.99 CRPAoin9.net
>>304
> リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
> （ミニリスト、グローブ？）
グローブはリスタイ・メカテクターという製品群には入らないのでは？
> リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
> （アームスリーブがメインの議論対象か？）
少なくともゴルフのルールでは、グローブやシューズは「援助する」ものだとしている。
ゴルフのルールに則れば、詳細が出されていない現状では、グローブやシューズも禁止すると言っているに等しい。
内部通達で他のスポーツを調査したとか書いてたけど、ろくに調査してないとしか思えない。
317:否定派A
18/09/30 15:04:05.53 OObUcmTR.net
>>307
付属規則ⅳ 機器と他の携帯品
2手袋（規則14-3）
プレーヤ
318:ーがクラブを握る援助となる手袋 をはめることができる。 3シューズ（規則14-3) プレーヤーがしっかりとしたスタンスを得 ることの援助となるシューズを履くこ とができる。 ゴルフで禁止もされていないグローブとシ ューズが「補助となる」と規則で表記され ているから今回の規制に伴いボウリングで は禁止だという理屈ですね。 面白いことをおっしゃる。 一般的に今回規制で補助・援助を目的とし た器具・用具にシューズがあたるのかわか らない人が存在するのですかね？ 常識の範囲で判断つきませんかね。 あなたはシューズが補助となるから禁止に なると思いましたか？
319:投球者：名無しさん
18/09/30 16:02:53.28 uIGMmHQJ.net
ボールだけじゃなく、リスタイとかシューズとかも製品の基準を作って、登録されたメーカーの承認製品のみ使用可能としたらいい。
ボール以外は何を使ってもOKの現状はおかしい。
320:投球者：名無しさん
18/09/30 16:46:16.93 CRPAoin9.net
>>309
それは一つの方法としてあるね。
JPBA に認証事務を行える能力があるのかが問題になるけどね。
シューズについては、ゴルフに習って使用を許可ってことにすればいい。
とにかく今は、「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球」を禁止するということしか公表していない。
普通の日本語解釈に従って論理的に考えれば、メカテク・リスタイ以外も禁止の対象になり得る。
詳細を早く発表することが急務。
321:投球者：名無しさん
18/09/30 17:23:30.99 qD/jX+8Y.net
>>308
ごめん、これだけは言わせて。
常識で判断すればいいのはその通りなんだよ。
でも、その常識は少なくとも日本人全員の共通認識かい？
規則ってのは基本常識で判断させないものなの。
だから凡そ想定されうる事態に対応できるように書く必要がある。
それがいらないなら細則含むガイドラインなんて作る必要ないでしょ？
規則の穴を突く人はホント明後日の方向から攻めてくるんだから、それを防ぐのだって規則の役割だよ。
322:投球者：名無しさん
18/09/30 17:25:24.67 A1c+JK85.net
>>310
拡大解釈をしようと思えば際限なく出来てしまうという、恐ろしい事態にもなりかねないからね
ルールの暴走を防ぐ為にも明確な線引きが必要だと思う
323:投球者：名無しさん
18/09/30 17:51:25.89 AAu8Dgwa.net
>>309 >>310 >>312
用品メーカー、ＪＰＢＡ、場協会、アマチュア団体
四者の力関係からして、用品メーカーが製品を、ＪＰＢＡあるいはＪＢＯの登録検定に通すなんて、プライドが許さないのでは （ ため息
324:投球者：名無しさん
18/09/30 18:27:12.82 CRPAoin9.net
>>313
JPBAのローカルルールなんだから、JPBAが勝手にやればいいだけ。
できるかどうかは別の問題だけど。
とにかく補助・援助する器具・用具は、文言としては一括して使用禁止にしてしまったんだから、
例外として許可するものを決めていくのが筋だろう。
シューズなんかは個別検討しなくとも、ほぼ一括で許可できる。
腕に装着するものは慎重に考える必要がある。
大枠としては、関節の動きを制限するもの以外は許可、ってところだろうか。
325:投球者：名無しさん
18/09/30 21:31:35.03 hT6mqKZm.net
アマは従来通りだから関係ない
326:投球者：名無しさん
18/10/01 06:11:48.43 u5J8kHky.net
メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？
そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。
プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して慣らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。
そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。
メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い
327:投球者：名無しさん
18/10/01 09:08:10.66 /H7MMZ9s.net
素手投げ移行を見ていると、タイトル争いやＴＳが無縁の若手数名が、結構軌道に乗って来ているように見える。
まだ成績には結びついていないが、素手で公式戦を投げきれるレベルには達しているんじゃないかな。
目先の成績を取りに行っている上位陣のほうが、かえって補助用具への依存度が深くて、来年再来年と心配な気がする。
328:投球者：名無しさん
18/10/01 12:05:46.95 5QKPQHi3.net
否定派Ａ氏が「常識」って言葉が好きだからそれに乗っかってみるけど
おおよそ（どんなものにも例外はある）強さ速さ技術を競う球技では
「常識」として「皮膚を保護」「滑り止め」の役割を持つ用具はセーフで
「筋力」「骨格」を補助するものはダメだよな
この通達が出る前のスレでも「メカテクの機能はスポーツの常識を逸脱している」
と書き込む人がいると「じゃあお前は裸足で投げろ！」と返す人がいた
「常識」ではシューズの役割は足の皮膚の保護と滑り止めだろうね
329:投球者：名無しさん
18/10/01 15:56:00.95 POWwQkp0.net
全員が共通して使用するようなものはそもそもOKだ
それを使用することを前提として競技が成り立っている
素足でボウリングしてる奴いないだろ
330:投球者：名無しさん
18/10/01 17:43:00.23 tZ7ltfnw.net
あくまで笑い話として聞いてねw
もしシューズで蹴る力が飛躍的に向上するようなのが出現したら、補助器具と扱われるかも
まぁあり得ないか(笑)
331:投球者：名無しさん
18/10/01 19:54:45.07 cDuExKDq.net
>>319
そこは強く言えないとこじゃないかな。
いや、確かにそうなんだけど、「赤信号皆でわたればこわくない」が本当にいいのかって話にもなってくるよ。
それこそ全員がリスタイ類付けてプレイしたらいいの？
違うでしょ。
だとしたらそれは他の競技でも貫かないと。
332:投球者：名無しさん
18/10/01 22:43:55.14 E4L6PZU5.net
メカテクの特異性なんて今更いうまでもないこと。
問題は、そんなに特異な用具なら類似のものも含めてそれだけを規制する文言にできるのに、
JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器具・用具、なんていう広く曖昧な書き方にしたのか。
333:否定派A
18/10/02 00:06:51.92 NK1MVE/4.net
>>322
>JPBAはなぜ、補助・援助を目的とした器
>具・用具、なんていう広く曖昧な書き方に
>したのか
それは、禁止の意図を示し、
禁止するべき器具・用具を禁止するためだ
ね。
もし規定でリスタイ・メカテク禁止とした
ら、リスタイ・メカテクでなければいいこ
とになり、なぜ禁止なのかも示せない。
いちいち、意味も示せずに製品一つ一つを
しまくることになる。
ゴルフでも同じようなことをしているはず。
いちいち製品を一つ一つ禁止にする必要も
ない。
例えば、現存するものにも、
鉄板入りのグローブ、指だけ内側から補助
する器具など存在する。
334:投球者：名無しさん
18/10/02 01:11:58.67 XtLewvPZ.net
ゴルフに習ったんなら、どういう用具は使っても良いのか示さないと。
今の文言じゃ、補助・援助してる可能性のあるものは全部対象になりうる。
曖昧極りない。
335:投球者：名無しさん
18/10/02 01:24:47.80 GaYUyfJ1.net
>>323
この話題堂々巡りしてるから。
ただ「補助、援助している器具」って書くだけじゃ大雑把過ぎ。
「何を、どのように」補助、援助しているか書かないと。
リスタイ類は「手首の動きを抑制」しているのが問題なんでしょ？
そう書けば商品名名指しでもなく、具体的になるじゃん。
あ、一応メカテク系統は手首動かせるから固定じゃなくて抑制にしたけど、「固定または抑制」にしたほうがいいかもね。
スイングの援助とか書くと、それこそアームスリーブも引っかかるから、あえてこう表現してみた。
336:投球者：名無しさん
18/10/02 06:43:20.98 b+WComta.net
肘や膝にサポーター着けるのはいいのか？
背筋矯正ベルトはいいのか？
腰にコルセットを着けてもいいのか？
337:投球者：名無しさん
18/10/02 08:25:45.80 O8cPybPt.net
具体例出しても意味ないだろ
普及しないローカルルールに目くじら立てんなよ
所属団体違うんだから気にすんな
338:投球者：名無しさん
18/10/02 08:43:57.18 ou0F40a5.net
>>327は暴論。
プロボウラーの公式戦におけるレギュレーションに重大な影響がある事項だよ。
ボウリング競技会は、アマチュアだけのものじゃないんだ。
ＰＢＡリージョナル？
あれはＤＨＣ吉田会長が，秋吉と佐々木にカネをやるための，壮大な道楽パーティーですからｗ
339:投球者：名無しさん
18/10/02 09:03:36.41 Y7zf6t7b.net
>>328
JBO発足のこのタイミングで対応ミスったら、JPBAが蹴飛ばされてリージョナル側を取り込むことも全くないとは言えないんじゃない？
340:投球者：名無しさん
18/10/02 10:36:00.38 /Yiv7H/L.net
話ぶった切って悪いが、来年１月の承認大会ってソース有る？
341:投球者：名無しさん
18/10/02 10:38:43.64 ou0F40a5.net
>>329
ありえる。
ＪＢＣはＪＰＢＡに対しては、腹に一物、一方でリージョナルの恩恵は受けているからな。
342:投球者：名無しさん
18/10/02 11:35:16.15 Om6wrcyb.net
>>330
「第1回ウェッブアイカップ」1月14日東京ポートボウル
今年プロ入りした鈴木馨プロのFBで要項やアマの予選会の案内も出てます。
343:投球者：名無しさん
18/10/02 11:54:20.63 O8cPybPt.net
>>328
どの辺が暴論？
JPBA公式戦あっても承認大会まで、規制対象となるのはJPBA会員のみ、他に関係がないのは事実だしJBO含め他団体へは波及しない
個人的にはどうでもいいが、故障と戦いながら、なんとか生きてる職業ボウラーの未来を勝手に奪う権利は誰にもない
これは趣味に置き換えても同じ、業界発展になんら寄与しないローカルルールに過ぎない
344:投球者：名無しさん
18/10/02 12:30:45.30 /Yiv7H/L.net
>>332
ありがとうございます
気になったのは、JPBAが何処まで関わってるのかなって
承認大会はあくまで協会は承認するだけで要項にまで関わらないのが基本なはず
今回の承認大会では何かしら参画してるのか？
345:投球者：名無しさん
18/10/02 12:44:41.80 QuanuKEr.net
>>333
全く同意‼︎
346:投球者：名無しさん
18/10/02 12:58:10.95 0Bw3T+/P.net
>>334
ウェッブアイってとこ、スポンサーじゃなかったかな？
JPBAに出してるのか、鈴木馨プロ個人に出してるのかはわからないけどね。
347:投球者：名無しさん
18/10/02 15:09:06.41 /Yiv7H/L.net
何で尋ねたかというと、協会が関わってないのならテストケースにはならないかもと考えたから
主催者が決めただけなら協会の望�
348:ﾞ試行は難しい かといって協会が関わってるとなると、公式戦だけという発表に矛盾するんだがな(苦笑) まぁそれは特例扱いすれば問題ないだろうが
349:投球者：名無しさん
18/10/02 15:29:00.45 Y7zf6t7b.net
>>337
テストケースだとしたら、それはそれで公式に発表するべきものじゃない？
それこそ悪巧みしてると思われるでしょ。
350:投球者：名無しさん
18/10/02 17:03:14.09 ou0F40a5.net
>>333
暴論だと思ったのは以下の点
[327]P 投球者：名無しさん [] 2018/10/02(火) 08:25:45.80 ID:O8cPybPt
具体例出しても意味ないだろ
→総合スレで一刀両断に「意味ないだろ」という全否定は無茶。
普及しないローカルルールに目くじら立てんなよ
→ＪＢＯ発足により、今後も普及しないとは言い切れないし、
プロアマ公式戦で、プロと全て同等に戦いたいと、
追従するアマも少なからず出てくるのでは？
所属団体違うんだから気にすんな
→>>326以前のレスは、プロに対しても発言している。
要するに、総合スレなんだから、全分野に対しても全否定するレスは、暴論に感じる。
351:投球者：名無しさん
18/10/02 17:15:13.51 ou0F40a5.net
>>333
＞個人的にはどうでもいいが、故障と戦いながら、なんとか生きてる職業ボウラーの未来を勝手に奪う権利は誰にもない
補助用具禁止令が施行されても、ＪＰＢＡ公式戦でプロだけが適用されるんだから、補助用具がないと投げられない職業ボウラーは、ＪＰＢＡ公式戦以外の分野で未来を開拓すればいいでしょ。
さらに、故障を理由に補助用具を着用してＪＰＢＡ公式戦に出場して何とか生きている職業ボウラーって、そんなに多数存在してるの？
補助用具禁止令は、自らの技術的あるいは体力的欠点を、補助用具の効用で回避する行為が、プロボウラーとしてはダメだという趣旨だよ。
352:投球者：名無しさん
18/10/02 17:37:57.41 CFeaSivt.net
メカテクプロボウラーには魅力がないなのだけは確かなんだよ
353:投球者：名無しさん
18/10/02 19:41:28.58 O8cPybPt.net
>>332
このスレ内でさえ、ルール決定が漠然としすぎて、協会は詳細が待たれてる流れなのに、あれは？これは？なんて具体的なアイテムの列挙してなんの意味がある
ローカルルールはプロの話、プロじゃなければ適用はない、追随したいアマはご自由にどうぞ
他団体はWBが動かない限り波及はしない
WBのルールにはなる事もないな、どうしてあり得ると思えるのかが不思議、現実が見えてなくてここで妄想垂れ流したいのかな？だったらごめん
>>333
どれくらい対象がいるか知らんよ？
言いたい事は解らなくはないけど、それ実質イデオロギーのために他の道へ行けって言ってるよ？
公式戦以外、既にセンター減り飽和状態の中てバイトや契約社員でやっと生きてる職業ボウラーに対して、具体的に示せる他の道とやらがどこにある？
メカを擁護する気は無い、しかしこのルールは容認できない
個人的にはどうでも良いが、業界全体を思慮できるなら、このルールは国内かつJPBAのみで落ち着く話だよ
354:投球者：名無しさん
18/10/02 20:43:44.00 b+WComta.net
>>342
その漠然としたルールを皮肉ってあれや？これや？と言ってるだけど・・・
355:投球者：名無しさん
18/10/02 21:43:10.86 QuanuKEr.net
まぁローカルルールに縛られたJPBAがこれから先どうなっていくのか、崩壊するのか、知った事ではない。
356:投球者：名無しさん
18/10/02 22:47:04.09 iLTN1uS8.net
頼もしい限り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:投球者：名無しさん
18/10/03 00:23:51.17 QWTn3nR0.net
やっぱり回転しょぼいよね。
358:投球者：名無しさん
18/10/03 03:20:18.46 1Es3ixoI.net
>>332
「第1回ウェッブアイカップ」1月14日東京ポートボウル
「プロボウラーの補助・援助器具の使用を認めない」
何と素晴らしいことか、これに追随してどんどん他の承認大会
でも禁止にしたらいい。
目先の利益を犠牲にして素手に挑戦してる選手に先行利益を与えてほしい。
359:投球者：名無しさん
18/10/03 06:35:17.59 zvnD/zrK.net
>>347
補助・援助器具の詳細な定義は、業界内では既に公開されたってことか？
でないと、承認大会とはいえ、プロが身体に何か着けて出場してきた時に、審査できないよ。
360:投球者：名無しさん
18/10/03 12:28:51.84 g5EUz8yz.net
別に素手で投げるだけで挑戦とかそこまで大した事じゃないでしょw
361:投球者：名無しさん
18/10/03 12:39:29.95 ERG1e1kT.net
>>347
それこそ利益誘導タイプw
362:投球者：名無しさん
18/10/03 12:46:10.13 euakBrk9.net
いや、俺は>>347には諸手をあげての賛成は難しい。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表している。
かの承認大会では、ＪＰＢＡの公式発表が結果的に反故にされている。
ＪＰＢＡ主催または公認ではない競技会は、そのレギュレーションは競技会主催者が決める事、なんて理屈は屁理屈、無責任。
また、補助用具禁止令の施行は2020年からだから、2019年はそもそも関知しません、という理屈だとしても、プロ達は困惑する。
補助用具禁止条項付きなら、ＪＰＢＡは、かの競技会を承認してはいけない。
ＪＰＢＡは、承認大会、イベント等では、補助用具を禁止「しない」と公式発表したんだから、とことんそれを履行しろよ。
363:投球者：名無しさん
18/10/03 15:12:22.73 Lv5ICgrr.net
>>351
だから前レスで協会が関わってるのか確認したのよね
協会が関わってやってる事なら、プレ大会としてそれはそれで承認するのも有りだと思う
だけどその場合は起こりうるトラブルに責任もって対応しろよと(笑)
364:投球者：名無しさん
18/10/03 15:42:50.54 ERG1e1kT.net
通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。
365:投球者：名無しさん
18/10/03 16:00:13.67 ERG1e1kT.net
通達が出た以上禁止令は施行される。
しかし承認大会やイベント的な大会と言うのは>>351の言う通り。
もうここまで来たらアマチュア達は割り切って行くしかないだろ。特にメカリスを推奨する人達は。
366:投球者：名無しさん
18/10/03 16:07:44.89 euakBrk9.net
>>352
ＪＰＢＡは、かの承認大会によって、一体どんな波紋が広がるか、なぜ予測できないのかな？
プロが身に着けたものの可・不可の判定が、善意で開催した主催者の判断に委ねられる。
もう１つは、こうした先取りの補助用具禁止競技会が増えたら、高齢プロや虚弱な客寄せパンダプロの活動意欲まで萎えさせてしまう。
これらは決してバカにできないリスクだぞ。
367:投球者：名無しさん
18/10/03 17:43:21.33 Lv5ICgrr.net
>>355
だからさ、主催者が勝手に判断しないように積極的に協会が関わるべきなんだよね
補助器具禁止のプレ大会と銘打って協会が仕切れば良いこと
でないとグレーゾーンの判断が承認大会毎に異なるなんて阿鼻叫喚な世界にもなりかねない(笑)
もう一つは、先に開かれた大会が先例として判断基準が明後日の方向に行ってしまう恐れも有るし
言い出しっぺは協会なんだから協会が責任持たないと
368:投球者：名無しさん
18/10/03 23:23:40.89 QWTn3nR0.net
プロが一位アマチュアが二位になったとする。
そのプロが手首にテーピングを巻いていたとする。
アマチュアが、あれは援助目的の用具ではないのか？
とクレームをつけた。
そんな時に客観的な裁定が下せるように、前もって補助・援助する器具・用具とは何なのかを曖昧さなく定めて公表しておく必要がある。
アマチュアに対しても前もって公表しておかないと、後出しのルールで裁定が行われたと批判されかねない。詳細の発表が急務なのはJPBA内部だけの問題ではないということだ。
369:否定派A
18/10/03 23:48:15.47 Fl73r/nb.net
JPBA女子のスレで、懐かしい議論をしようと
している人（多分否定派側）のために、
そのルールは、一番最初に議論になり、
日本のボウリングのルールは、USBCの作成
したルールのであり、
その内容は、日本のボウリングのルールに
も翻訳されたものあるのだが、議論の結果、
手や腕などに欠損のある障害者が、健常者
の
ルールでの参加に対するルールであるので、
健常者に対するルールではないという結論だ
った。
370:否定派A
18/10/03 23:48:42.61 Fl73r/nb.net
さらにいう�
371:ﾈらば、健常者の一般のルール には、補助器具などの規定は全く書かれて いない状況という結論でした。 なので、この線の否定派の主張は頓挫しま した。 それでも、何か新しい意見があるのならど うぞ。こちらで。 あと、今日本のボウリングのルールを 久しぶりに見たんだけど、冒頭からどうも 書き換わっているような気がするんだけど 気のせいだろうか？
372:投球者：名無しさん
18/10/04 01:37:20.22 Q7cFMri1.net
余計なローカルルールを作るからこんな事になる
みっともねーな
メカに頼らない技術を教えられるようになれよ
373:投球者：名無しさん
18/10/04 12:51:09.12 feDzQZf/.net
ルールの不備を理由に今回の補助器具禁止に納得していない
（補助器具を擁護する気はないとおっしゃる）方が結構いるけど
以前はホントに「メカテクは一点の曇りもないボウリング用品」
「使用に関して規制など今後も絶対にありえない！」という書き込みが溢れてたんだぞｗ
意識を変えるにはどこかで見切り発車も必要なのさ
374:投球者：名無しさん
18/10/04 14:03:32.40 o39FaweT.net
>>361
それを人は洗脳と言う。
375:投球者：名無しさん
18/10/04 14:12:57.12 Y13ssrKy.net
>>361
一点の曇りもないボウリング用品だと思うし、他団体へ規制は波及しないとも思ってるよ？
擁護する気は無いけど、使いたければどうぞの姿勢なんでね
376:投球者：名無しさん
18/10/04 14:33:20.38 KH4lid9J.net
>>361
見切り発車したあげくにこの業界衰退したら、誰が、どのように、責任とるの？
まさかここまでゴチャゴチャ言ったあげく「JPBAがしたことだから」とか言って逃げないよな？
規制自体は反対せんよ。
ただ、やってみた結果衰退したら元も子もないでしょ。
377:投球者：名無しさん
18/10/04 15:12:20.36 xKMoGhpa.net
>>361
ルールの不備で、せっかくの変革機運が頓挫したら馬鹿らしいでしょ(笑)
プロが率先して範を示してこそ、アマチュアへの波及効果も期待出来る
グダグダな姿を見せたらどう思うよ？(苦笑)
378:投球者：名無しさん
18/10/04 15:21:33.18 0uRJUypA.net
だから使用者は割り切ればいいだけの話だ。
グダグダ言われる筋合いもない。
379:投球者：名無しさん
18/10/04 15:53:11.76 8/AIhRcU.net
>>364
＞見切り発車
？？？
トーナメント委員会、理事会ともに、審議決定したんだぞ。
理事会出席者の中には、リスタイ常用の現役トップトーナメンター2人と、Ａ級インストラクターの女性理事がいる。
補助用具の識者を含むしかるべき人達が集まって審議決定したのだから、見切り発車ではない。
問題は決定事項そのものではなくて、詳細レギュレーションの決定が、著しく遅れていることだ。
380:投球者：名無しさん
18/10/04 17:11:11.78 KH4lid9J.net
>>367
その状態でリスタイ類規制ありの承認大会が開催されることが見切り発車でなければ、何になるの？
詳細なんもないよ？
補助、援助器具全般規制だよ？
文言として除外品が明記されてないから「常識的、一般的」なんて言葉で逃げらんないよ？
それこそオイル拭き取るタオルすらNGなんだけど、大会になるの？
381:投球者：名無しさん
18/10/04 18:16:42.36 8/AIhRcU.net
>>368
かの承認大会の事を見切り発車だと言ってたのか。
これは申し訳ない。
承認大会の話なら、完全に見切り発車だ。
言う通り、今のまま開催したらトラブルは避けられないね。
382:投球者：名無しさん
18/10/04 18:33:39.95 feDzQZf/.net
>>366
まさにその通りだね
どうもアマチュアの「使用者」が自分には関係のない通達に
過剰に反応して騒いでいるようにしか思えん
プロはみっともないからやめると言ってるんだろ
まったくその通りだしな
使いたいアマチュアは好きにしろ
「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？
383:投球者：名無しさん
18/10/04 19:10:57.42 Gwn6Fp14.net
規制の結果 プロを辞める人が出たらそれは紛れもなく衰退だ、規制の結果プロになる人が増えれば別だが、誰が責任を取るのか明確にしないとな。
384:投球者：名無しさん
18/10/04 19:13:28.45 Gwn6Fp14.net
>>360 レンコン、ボールに頼らない技術もな。
385:投球者：名無しさん
18/10/04 19:24:31.58 0uRJUypA.net
>>370
>それってプロは禁止なんでしょ？...と言われるのも嫌なのか...
この問いは俺に対しての問いかな？
プロはプロ、アマはアマ別枠だから別に嫌な事はないが。
プロに関しては通達が出た以上は従う以外にはないだろう。でなければ公式戦に出る事は出来ないからな。
これも宿命だな。
アマに関してはWBの会派であるJBC、NBF、ABBFなどが移行しない限り試合での禁止令は出ないだろう。
だからこれはJPBA、つまりプロの枠内でのローカルルールと言える。故にアマのメカテクリスタイ派の人達は割り切った思考を持った方がいい。
と思うがね。
この構図が崩れない限り、メカテクリスタイの淘汰と言うのはないだろうな。
386:否定派A
18/10/04 22:43:19.60 jbYrhtVr.net
まぁ、ちょっと冷静に考えてみれば、
言葉尻を捉えて現実の見えていない人たち。
ちょっとJPBAにアンチな女子プロファン
が、JPBAの責任だと騒いでいるだけで、
JPBAプロボウラーが、何が禁止される
のかがわかっていないとは、お粗末な指摘
だと思う。
何が禁止になるで混乱などするわけがない。
リスタイ・メカテクとそれに類する効果を
えるような鉄板の入ったグローブくらいの
禁止でそれ以外の禁止はないことくらい
プロでなくても誰でもわかること。
387:否定派A
18/10/04 22:43:44.79 jbYrhtVr.net
競技スポーツで認められているような用具
の禁止など通達の理屈からしてないのに、
言葉尻をとらえて必要にJPBAの責任を問うのは悪意があるな。
どんな立場の人々の発言か興味はあるな。
俺の読んだところだと、２・３人が、
JPBAの責任だと騒いでいるだけで、その
内容も説得力に欠け、お粗末となものだ
と思う。問題が起きることを望んでいる姿
勢にしか見えないな。
もしアンチでなく真にJPBAに叱咤激励
している姿勢なら、良案などを示して、
こうするべきだとか提案するべきだろう。
388:投球者：名無しさん
18/10/04 23:23:02.97 nwg4HHkD.net
>>370
> 「それってプロでは禁止なんでしょ？」と言われるのもイヤなのか？
なんかこれっぽいな
389:投球者：名無しさん
18/10/04 23:25:57.83 KH4lid9J.net
>>375
あのね
何度も言うけど別に反対してないって。
で、言ってるのはやるならやるでちやんとしろって言ってるだけ。
あなた方の美学だかなんだかんだしらんけど、今までリスタイ類付けてたプロたちはぬるま湯に浸かってたんでしょ？
その人たちの責任はあるよ？でも浸からせてた責任もあるでしょ？
だからその責任を取れって言ってるだけ。
人に意図を読み取らせるなら自分も意図を読みな。
390:否定派A
18/10/04 23:51:23.49 jbYrhtVr.net
>>377
俺はHNで書いているのでさかのぼって矛盾し
ている発言があれば、突きつけられることが
できる立場だけど、俺はぬるま湯に浸かって
いたとか全く問題にしていないし、美学も問
題外。
擁護派との討論でも、擁護する理由に、もし
正当な理由があり、説得力があればいち早く
みとめたのは俺だ。第３７条 身体に障害の
ある人の場合の討論と時もそう。
逆に、擁護派にボウリング競技として、リス
タイ・メカテクを認める特異性をしめして欲
しかった。しかし、全くなかった。存在しな
かった。
391:投球者：名無しさん
18/10/05 00:09:05.82 O9hKlUD8.net
>>378
別に擁護してないよ？
ただ、メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を歪ませる程のものじゃないから好きにしろ。
とは想ってるけどね。
この考えは程度論にしかならんから反論されても聞かないから無駄だよ。
つかあなたをはじめとした否定派の意見聞いても変わらんかったし、勿論擁護派の意見聞いても変わらんかった。
それに自分は使ってないから別に無くなろうが残ろうが何の問題にもならん。
ついでに言えば規制自体は賛成と言うか、やってみればいいと思う。
スポーツや趣味の業界は年々衰退してる。
それを盛り返す手段として規制が有効なら正解なんでしょ。
ただ、今まで協会として放置してたのは事実。
その責任として早くルールの詳細出して、きちんと準備させろ。
って言ってるだけ。
392:投球者：名無しさん
18/10/05 00:16:29.25 AdNhO/ua.net
深夜1時に終了したらしい伝説と化したチャレンジの一コマなんだが
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
テーピングのレギュレーション、曖昧にしたらダメだと改めて思った。
本間はこれを良しと考えて素手投げに取り組んでいる最中なんだが、もしこれが不可だとなったら、本間は大変な手戻りを余儀なくされてしまう。
他にも色々なケースがあると思うよ。
393:投球者：名無しさん
18/10/05 00:17:39.08 E5Qfr7EZ.net
>>371
衰退とはそのスポーツの本質が失われ魅力がなくなることです
プロの数が増えた減ったは関係ありません
>>372
レンコンは読んで攻略するもの
ボールはチョイスして使いこなすもの
メカテクのように筋力や骨格を補助するものとは違います
>>377
美学などではなく単なる常識
浸からせてた責任？面白いことを言いますね
まさかこんなに蔓延するとは思わず規制が遅れただけ
プロたるものがあんな補助器具に逃げたのは
自己責任以外の何物でもない
394:投球者：名無しさん
18/10/05 00:32:43.00 E5Qfr7EZ.net
>>379
大丈夫ですか？
重いボールを様々なコンディションに応じて速くあるいは遅く
アクシスローテーションやアクシスチルトを変え
コースを選び投げる角度や曲がり始めの位置を考え
正確に何度も投球する技術と精神力を競う競技で
＞メカテクやリスタイがボウリングのゲーム性を
＞歪ませる程のものじゃない
ですって？どうかしてますよ
金属製でネジやバネやジョイントや
手首の角度を調節する目盛が付いた補助器具に
頼って出した点数など無意味です
それは「自分の力」ではありませんから
395:投球者：名無しさん
18/10/05 00:36:57.71 O9hKlUD8.net
>>381
衰退の意味を辞書で2000回読み返してから言って貰える？
本質とか関係ないぞ？
それに例えリスタイ類が悪いものだったとして、それを廃除した結果廃れたらどうする？
生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
人間、霞を食って生活なんて出来ないんだよ？そこを理解してる？
常識？それは誰の常識？
言い切るってことは根拠あるんでしょ？
根拠なんかいらんとか、言わんでも分かるとかは無しね。
あなた方と違って残念な頭しか持ってないから懇切丁寧に教えてよ。
396:投球者：名無しさん
18/10/05 00:41:02.18 O9hKlUD8.net
>>382
あなたの意見だと、いわゆるリスタイはokになるが？
自分の力って言うなら、せめて大会毎にコントロールボールにしてからにしてもらえるかな。
現状じゃボールの力借りまくりじゃん。
それで自分の力は違和感しかない。
397:投球者：名無しさん
18/10/05 00:59:18.28 I4USCCBk.net
否定派の意見聞いていると、そんなにひどい代物がなんで国際的に認められてるのかって疑問が湧いてくる。
大多数の人は積極的に認めないにして問題ないと考えてるんじゃないの。
398:投球者：名無しさん
18/10/05 01:04:28.98 E5Qfr7EZ.net
>>383
読み返さなくても衰退の意味くらいわかりますし
読み返すとしても2000回ではなく一度で充分だと思いますよ
本質を見失えば勢いも活力も衰えます
勢いも活力も単に数ではなく信念に裏付けられたものだからです
僕は僕の意見をここで述べているだけで
その結果補助器具なしではやっていけない
プロがどうなろうが責任はありません
何故なら最終決定権を持っていないからです
決定の結果がどうなろうとそれは決定した人間（組織）の責任です
そんなこともわかりませんか？
大多数の人が同じ判断をするのが常識ならば
補助器具禁止は明らかに常識です
僕の仲間のプロもアマトップクラスの選手達も
ただ一人の例外もなく補助器具禁止に賛成であり
通達の内容の不備を理由に反論する人もいません
逆にあなたの周りにはそういう人が多いんですか？
誰と話しどんな意見だったか思い出してみてはいかが？
おそらくリアルでは議論すらしていないと思いますがどうでしょう？
399:投球者：名無しさん
18/10/05 01:09:42.61 I4USCCBk.net
>>386
誰も君に責任取れと言ってないでしょ。
否定派の人ってみんな読解力や論理性が欠如してるの？
400:投球者：名無しさん
18/10/05 01:15:09.73 hTMymivN.net
これも何回も言ってるが、JPBAは公益社団法人
広く公に知らしめる義務が有るのよ
関係者だけが理解出来るならそれで良いとはならないよ
知らしめるのと知られているのは違うけどw
知らしめさせる努力は必要だよ
401:投球者：名無しさん
18/10/05 01:19:38.77 hTMymivN.net
例えば、補助器具としてのリスタイと医療用リストバンドの違いを競技ボウリングをやらない人に説明しろ、と言われたらちゃんと出来るか？
ルールとするからにはこういう部分をきちんと説明出来なければ問題が生じかねない
リスタイの機能を模したテーピングなんかされたら尚更判別を要求される
402:投球者：名無しさん
18/10/05 01:25:40.77 I4USCCBk.net
>>386
あとさ、通達の不備を理由にして禁止に反対って書き込みはほとんどないんじゃないかな。
禁止は認めているからこそ不備な点をちゃんとしろと言ってる人がほとんどじゃないの。
自分の妄想の中の敵と戦ってないでもっとまともに議論しようよ。
あ、読解力ないから無理か(苦笑)
403:投球者：名無しさん
18/10/05 01:26:56.55 E5Qfr7EZ.net
>>387
>>383は
＞生活出来ない素手投げのプロたちはあなた方が責任もって何とかしてくれるの？
と書いてますよ？
こういうところでは自分以外の人が書いたものも読んでから書き込むこと
その上で相手に読解力だの論理性だの言いましょうね
404:投球者：名無しさん
18/10/05 01:33:49.16 E5Qfr7EZ.net
>>390
結局そういう無意味な捨て台詞ですか
ここではともかく現実においてほとんどのトッププロが
通達の内容など問題にせず前向きな姿勢であることを考えたら
自分の妄想の中の敵と戦っているのはどちらかわかりそうなものですが
お聞きしますがもしかして本当に身近にトッププロも
全日本クラスのアマもいらっしゃらない？
405:投球者：名無しさん
18/10/05 01:54:12.86 O9hKlUD8.net
WBが規制しない理由なんて簡単じゃん。
リスタイ類付けようが付けまいが関係ないんだよ。
それで興行として成立すればいいの。
鉄棒で手に着けるやつだってもっと怪我防止だけに特化させられるでしょう。
でも、それをしない。そんなことしたら今みたいな技が出来なくなって魅力が減る危険性があるからね。
アーチェリーもそう。照準やらスタビライザーやら付けてるのだって同じ。
だいたい自分の力でってなら、皆付けてるからOKは矛盾以外の何物でもないでしょうが。
それをJPBAは敢えて規制する。
そのこと自体は何度も言うが反対せんよ。
それで興行が成立するならね。
ただな、プロはボウリングで食ってるしこれからも食ってかなきゃならんのよ。興行が成立しなくなったら誰が食わせるのよ。
これは素手投げのプロにも当てはまることが本当に分からんのか？
�
406:ｻのときにあんたら否定派の力で食わせられるように出来るのかって聞いてるの。 別に直接金出せだなんて言わないよ。 そんなん無理なの位、いくら脳味噌足りてない俺でも分かってる。
407:投球者：名無しさん
18/10/05 01:57:09.79 LCDeuvKc.net
レーンだったかボールだったかは記憶が曖昧だけど、素材が変わって引退したＰＢＡプレイヤーがいたな確か。
引き合いに出す例ではないと思うけど、規定が変わった事に関しては一緒だと思う。
どこの世界だろうがなんだろうが、↑の人が言ってるように、組織が決定したならそれに従うのが普通。
詳細が出てないなら出るまで静かに待つしかない。
プロに必要なのは柔軟性と順応性。
時代の流れについていけないなら淘汰される。
この機会に一度退会したら二度と戻れない制度を廃止すれば
「メカテクが無いと投げられません」のアンサーは「そうですかアマの世界からやり直してね」の一択になるのに。
そしてプロ再テストってね。
一定数のプロ大会不参加と大会の年間アベ下位何名切り捨てもいいね。
ま、この辺は多少甘く設定してもいいけど、落ちてからの元プロに対する無条件の優遇はされない。全てのアマチュアと同じ条件で受けてもらう。
ここまでする覚悟、今のＪＰＢＡには無いだろうなww
408:否定派A
18/10/05 02:24:11.07 nJmjsE4t.net
>>379
>メカテクやリスタイがボウリングのゲーム
>性を歪ませる程のものじゃないから好きに
>しろ。
あなたのいうゲーム性の指すものがわから
ないが、競技性を歪ませるね。
ハンディキャップ制の公平性で日本選手権や
世界選手権をやっても、競技性を歪ませるこ
とになるのではないのかな。。
409:否定派A
18/10/05 02:24:44.54 nJmjsE4t.net
>照準やらスタビライザーやら付けてる
それは弓の性能の問題だよね。
ボウリングのボールの性能と同様。
ゴルフのクラブの性能と同様。
弓を持つ腕の補助や矢を引く腕を強化する
ような補助器具は禁止されているのですよ。
そんな補助器具が認められていれば、
リスタイ・メカテクが禁止されないのと同
じになるんだけどね。
その違いがわからないみたいですね。
力がないと強い弓は引けない。強く弓をひ
けないと山なりの軌道になりむずかしい。
弓を持つ腕に力がないと弓が安定しない。
安定させる技術、強い弓をひく力、それは
、アーチェリーの競技性にかかわるので、
しっかり規制されているわけです。
410:投球者：名無しさん
18/10/05 07:58:30.17 hTMymivN.net
そもそもさ、禁止令潰れろと願ってるなら此処で問題点挙げたりしないよ(笑)
静観しておいて、もし失敗すればバッシングするわ
万一にも失敗になんてならないように懸念材料をピックアップしてるんだわ
せっかくの変革、事務的なミスで駄目になったらもったいないし先行移行してるプロが可哀想だしな
411:投球者：名無しさん
18/10/05 08:01:54.10 ZB+3a3xd.net
2020前からメカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
だったらハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや。
マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
ソール張り替えたりできるし、ボールなんて明らかに性能違うんだし。
メカテクしてるから点数出るとか大間違い。
素手だからこそ回転変えたり色々できることもある。
メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと。
412:投球者：名無しさん
18/10/05 08:04:03.34 O9hKlUD8.net
>>395
公平性？
なら完全公平な競技ってなに？
413:投球者：名無しさん
18/10/05 08:45:51.48 lQZPYBAJ.net
>>393
興行の魅力が一時的に減退するのは覚悟して、JPBAは腹くくって補助用具との決別を決議したのは、間違いないと思うよ。
究極のリスタイヤーである姫路麗理事副会長が、理事会に臨んで、決議に応諾したんだから。
姫路副会長が身体を張って抵抗すれば、禁止令は決議されない。
辞任表面して反対する選択肢だってあった。
そのぐらいトーナメンター姫路の影響力は大きい。
しかし、そうはならず、補助用具禁止令は決議され、2020年から施行されるんだよ。
414:投球者：名無しさん
18/10/05 08:58:13.63 O9hKlUD8.net
>>396
おいおい、その理論でいくと、ボウリングは力が全てとしか聞こえんぞ。
矢を射て的に当てる競技で、的を狙うところがどうでもいいわけがない。
重要なとこでしょうが。
415:投球者：名無しさん
18/10/05 09:02:50.49 O9hKlUD8.net
>>400
その一時的ってのが問題なの。
いったいいつまで？ってことね。
何度も言うが反対せんよ。
ただ、やるからには最悪とまでは言わんが相当悪いケースになることを前提として、そうならないように対策するのがルールとかを決める、運営側の当然の仕事だと思ってるわけ。
で、現状がそうしてるように思えないから色々意見を出してるだけ。
そこに自分個人の考えは入れてない。
そんでもって否定派の意見じゃあ、未来が明るくなると思えないだけ。
416:投球者：名無しさん
18/10/05 09:19:09.61 lQZPYBAJ.net
究極のリスタイヤー姫路が、これまでの女子プロボウリング興行の主役が誰誰で、脇役が誰誰という事は、当然分かっていたわけで。
その頂点が、姫路の戦友でもある究極のメカテクターの松永裕美女子選手会長。
そして興行を最前線で引っ張ってきた二人の女王の脳裏には、川吉谷堂、さらには鈴小大桑寺内幸久宇麻小霜といった興行の共演者の存在も、当然あったはずだ。
松永女子選手会長が反対すれば、姫路理事副会長は賛成できるわけがない。
さて、現実はどうだ。
松永が反対したという話は聞かないし、補助用具禁止令は決議、発表され、姫松の仲は今なお磐石。
先ほどのメカテクター、リスタイヤー達も、姫松に反旗を翻すことなく、一部の女子プロは素手投げ移行を進めている。
417:投球者：名無しさん
18/10/05 09:48:16.37 E5Qfr7EZ.net
>>398
みんな相手の意見を読みいろいろ考えて議論しているので
ろくに内容を読まず理解もできないならちょっと遠慮してもらえませんか？
＞メカテク批判してるヘタレボウラーさんよ？
競技ボウリングの世界でメカテクを批判しているのは
ほとんどが実力上位者です
＞ハウスボールにハウスシューズでそれなりのマイボウラーと競ってろや
> マイボール、マイシューズだってメカテクみたいに違反なんだろ？
何度も繰り返し回答されています
全部とは言いませんが過去スレも読んでから来てください
＞メカテクしてるから点数出るとか大間違い
はい大間違いですみなそう言ってます
素手の方が強いのにいったい何を指摘したいのですか？
＞素手だからこそ回転変えたり色々できることもある
メカテク使ってても出来ますよ
＞メカテク使って点数出るから文句たれるなら、お前が使えばいいこと
違います
何度も言うように素手の方が点数は出ます
勝ち負けならメカテク使ってもらった方がこちらは楽
問題の根本はそこじゃありません
418:投球者：名無しさん
18/10/05 12:28:04.81 Y9flRD/r.net
ルールや標準は個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗なんだがな
これが理解できないんだろうなw
419:投球者：名無しさん
18/10/05 12:59:34.86 ZB+3a3xd.net
>>404
なら2020までは文句言うな。
本当に実力者ならメカテクやリスタイの使用に文句言わない。
文句言うやつはそれなりの実力しかない。
メカテクつけて回転数や軸を思うままに変えれるやつなんているか？
素手のほうがすべてで優ってると考えるなら批判する必要ないだろ？
どーせメカテク使用者に勝てないやつらなんだよ。
420:投球者：名無しさん
18/10/05 13:25:30.07 TU5oK7nU.net
>>406
だから構うなって．
どっちが強くて優れているかなんて子供の議論だ。
最終的に行き着くところはくだらん答え、
レスにもあるが、割り切りが必要だと思う。アマはアマの世界をいけばいい。
421:投球者：名無しさん
18/10/05 15:17:23.
422:13 ID:QS/dJGCZ.net
423:投球者：名無しさん
18/10/05 15:31:44.80 QS/dJGCZ.net
>>405
どんな文言でどんなルールを定めても程度の差こそあれ
解釈の違いは生じます
サッカーにおいてレッドカードの対象となる「非常に悪質な反則」というのを
万人が等しく解釈できますか？
そこにはルール以前の「フェアにプレーする」という大前提があり
その上で個別に判断されるのです
424:投球者：名無しさん
18/10/05 16:00:52.49 8PeBkt0I.net
世界中のどこにも無いルールって最先端やね、ボールもシューズも統一して、オイル抜きは何回までとか、磨きは駄目とか、100ゲーム以下のボールは使用禁止とか良いよね、技術向上の為にハウスボールのみ、10ポンドまでなんて最高だよね、
425:投球者：名無しさん
18/10/05 16:01:33.20 8PeBkt0I.net
向上心の為にも、技術を磨くためにも、20ポンド以下は使用禁止ってのもいいね、ぷろが軽いボールなんてみっともないしね、筋力アップにはいいよね。
426:投球者：名無しさん
18/10/05 16:09:16.15 8PeBkt0I.net
>>408 宇宙のトップクラスが技術があればハウスボールでも優勝できるって言ってねーか？競技の為に真剣なら素手で素足が技術を身につけるためには有効だぞ。
427:投球者：名無しさん
18/10/05 16:23:38.32 mRFlPore.net
まあ あれだろ所詮さあ自分が下手糞ボウラーで意味の無い知識馬鹿で夢が叶わなかったのを人に押し付けてるんだよな、他人に自分の夢を押し付けてるわけよ、でなけりゃ黙って自分がやりゃいいだけだろ、薄気味悪い奴だな。
428:投球者：名無しさん
18/10/05 17:15:48.57 TU5oK7nU.net
補助具の蔓延で真の技術が身につかないと来た。
そもそも補助具と言う発想が陳腐過ぎるんだよ。
まぁお前らとやり合ったところで双方の意見は変わらない。世界を目指そうが何を目指そうが関係ない。
自分の信じる道を進めばいいんだよ、アマは。
無理にプロに追従せよ！みたいな他人への押し付けはするな。
メカテクリスタイは割り切った思考でな。
429:投球者：名無しさん
18/10/05 17:26:57.30 QS/dJGCZ.net
>>410その他
追い詰められて喚き散らすのは論理が破綻した証拠です
まるで反論にもなっていないし支離滅裂
いいですか
すべては歴史の中で淘汰され培われて来たのであって
その中で認められた道具と違い明らかに異端異形な補助器具が
蔓延した状況を改善しようとしているのです
これまでも様々な競技で様々なレギュレーションの変更が行われて来ました
反発を買ったものもあれば検証に耐えて認められたものもあるでしょう
あなたの考えはたとえばＦ１マシンにおいてターボチャージャーの使用や
前後空力ウイングの設置が議論になった時に
「それを禁止するならタイヤもエンジンもやめろ！」と言っているようなもの
もうひとつ
僕は日本トップクラスのボウラーですが
もしアベ200がやっとの趣味ボウラーだったとしても
ここでの議論にはまったく関係ありません
仮に「オレはプロだ」と言ったところで証明も出来ません
ここでは書いたことの論理的正当性だけが全て
その点でまったく知らない相手に「下手糞ボウラー」などと
レッテルを貼った時点でギブアップと同じです
事実を積み重ね現在の状況を基に意見を書き込むのと
勝手に相手を「知識馬鹿で夢が叶わなかった」なんて妄想するのと
どちらが薄気味悪いでしょう？
430:投球者：名無しさん
18/10/05 17:34:43.97 mRFlPore.net
>>415 図星か、だったらお前が勝手に世界に行けや、その素晴らしい理論と技術があれば行ってるはずだよな、お前は川添がアメリカ行けなかった理由は技術だと思うのか？お前の言ってることはナンセンスと言うんだよ、ちゃんちゃらおかしい。
431:投球者：名無しさん
18/10/05 17:38:36.17 mRFlPore.net
>>415 なんでお前は行かないんだ？トップクラスなんだろ、行けない理由がどこにあるんだ？技術、理論、完璧なんだろ？
432:投球者：名無しさん
18/10/05 17:42:07.92 8PeBkt0I.net
ほんと こいつが世界行けばいいじゃんなんでいかないんや、言い訳探しで困ってるか。
433:投球者：名無しさん
18/10/05 17:43:49.61 QS/dJGCZ.net
>>416
そういう無意味な捨て台詞では議論になりません
なにが図星の根拠になるのですか？
素晴らしい理論と技術を持った選手は世界中にたくさんいます
その中でお互いに切磋琢磨し競い合いなおその上で頂点はひとり
それがメカテクという補助器具についての議論とどう関係があるのでしょう？
「ナンセンス」「ちゃんちゃらおかしい」
残念ながら言い返せなくなった子供の「バーカ」「しらね～よ」と同じです
434:投球者：名無しさん
18/10/05 17:46:38.27 8PeBkt0I.net
>>419 だからあ、お前は何で世界いかないの？なんでえ？ねえなんで？トップクラスの馬鹿だから？
435:投球者：名無しさん
18/10/05 17:49:17.32 QS/dJGCZ.net
>>417
だれがどこに「技術理論完璧」と書きましたか？
そもそもこの発展途上にある競技において完璧が存在する訳がない
だからこそツーハンドという新しい技術体系も生まれ
ＰＢＡのトップですらまだ試行錯誤している
そしてもう一度書きますがそれがここで問題となっている補助器具に関する議論で
あなた方が論理的に破綻したことと何の関係があるのでしょう？
436:投球者：名無しさん
18/10/05 17:50:33.71 8PeBkt0I.net
>>421 言い訳はいらねーよ、お前は何で世界いかないのか聞いてんだよボケ
437:投球者：名無しさん
18/10/05 17:51:36.16 8PeBkt0I.net
早くしろよノロマ
438:投球者：名無しさん
18/10/05 17:53:55.10 QS/dJGCZ.net
>>422
お気の毒に完全に敗北宣言ですね
言い訳どころか無意味な難癖をつけるだけ
「ボケ」「ノロマ」なんと程度の低い
439:投球者：名無しさん
18/10/05 17:54:10.08 mRFlPore.net
>>421 トップクラスがなぜ世界行かない？
440:投球者：名無しさん
18/10/05 17:55:50.02 8PeBkt0I.net
答えられないのかな、トップクラスなんだろ
441:投球者：名無しさん
18/10/05 18:01:05.95 QS/dJGCZ.net
そもそも僕は「世界と戦ったことがない」なんて一度も書いていませんが
どうして「何故世界に行かない」という質問になるのでしょう？
僕が世界に行っているかどうかあなたは知らないはずですが？
442:投球者：名無しさん
18/10/05 18:02:56.56 Y9flRD/r.net
>>409
だからサッカーはレッドカードやイエローカードでよく揉めてるじゃん
例えに出すなよ恥ずかしいw
443:投球者：名無しさん
18/10/05 18:03:29.30 8PeBkt0I.net
お前がずっと行ってりゃいいじゃん、人に押し付けるなよ。
444:投球者：名無しさん
18/10/05 18:07:35.80 QS/dJGCZ.net
>>428
つまりあなたはサッカーのルールも
「個人の判断で色々な解釈が出来る時点で失敗」という考えなんですね
僕とは考えが違いますがそれならわかります
445:投球者：名無しさん
18/10/05 18:13:58.56 8PeBkt0I.net
なんでボウリングが日本で衰退するのか、良くわかるよ、下らないルールを作って参加人数を減らすことしてんだから、そんなことより、ジャニーズ事務所かAKB事務所あたりに行って1億位払ってCMでもやりゃ良いのに。
446:投球者：名無しさん
18/10/05 18:58:11.26 TU5oK7nU.net
>>415
君も人の事言えないぞ。
お遊びボウラーなんて、それこそあった事もなければ名前も知らんだろ。自分こそ妄想じゃないのか。
人の事言う前にまず自分からだな。笑
447:投球者：名無しさん
18/10/05 19:22:01.23 QS/dJGCZ.net
>>432
お遊びボウラーと呼んだのはここに提示された情報の中に
そう判断できる根拠があったからです
具体的に言えば
＞どっちが強くて優れているかなんて子供の議論
＞最終的に行き着くところはくだらん答え
競技ボウラーならばどの方法論が勝利に近いかを子供の議論などと言う訳がないし
その議論の行きつく先がくだらん答えな訳がないからです
反面僕の書き込みのどこから下手糞ボウラーと判断できましたか？
揚げ足を取ったつもりが残念
448:投球者：名無しさん
18/10/05 19:24:23.27 Y9flRD/r.net
>>430
君がどの様な解釈なのか計り知れんが
「非常に悪質な反則」
という表記はもっと詰めてルール決めが必要だと考えている
別にサッカーのルールが全て間違えているとはかんがえてない
逆に君はサッカーのルールは全て完璧だと思ってるの？
ワールドカップですら審判買収等の黒い噂が立ったりしてますけど
449:投球者：名無しさん
18/10/05 19:28:10.75 8PeBkt0I.net
>>433 所詮2流以下だろうが、世界で活躍したのか？せいぜい観光だろ、だったら下手糞じゃん。
450:投球者：名無しさん
18/10/05 19:50:45.61 O9hKlUD8.net
>>430
いや、審判がジャッジする競技なんて、デカい国際大会の後に審判のAI化とか湧いてきては消えてるでしょ。
サッカーだけじゃなくフィギュアスケートとかもな。
そんな状態なのに完全されつくした完璧な競技だと思うの？
それは考えが違うな。どっちが明後日の世界の住人かは明白だけどな。
451:否定派A
18/10/05 19:52:40.77 nJmjsE4t.net
>>435
普通に想像すれば、JBCの日本代表と
わかると思うよ。多分、20才以下のね。
彼のいう通りだと男子の日本代表選手の間
でも今回のJPBAの決定には納得していると
いうことだろうな。
それくらいの想像力は持っていてほしい。
彼の素手最強に突っかかりたい気持ちは
わかるがね。
実力は男子シード以上のトップレベルって
ことですよ。
452:否定派A
18/10/05 20:07:08.46 nJmjsE4t.net
メカテク問題 Part10
>>289否定派A2018/04/04(水)
22:48:53.73ID:DNPhkY52
下記の文章が、通達「用具使用に関してのお
しらせ」の禁止理由と 何が禁止になるのか
に関わってくる部分の抜粋です。
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けません でしたが、―省略― 他のプ
ロスポーツにおいての状況も調査いたしま
したが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありません
でした。
（保護・怪我防止などを目的とするものは
除く） ―省略― 補助・援助を目的とした
用具の使用禁止を決定いたしました。』
453:否定派A
18/10/05 20:08:35.96 nJmjsE4t.net
まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設け
ていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリン
グだけが補助・援助する器具の使用を認めて
いた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。
要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかった
けど、これからは他の競技のように規定を作
ります。 補助・援助を目的とした用具はリ
スタイ・メカテクに限らず禁止ということ。
例えば、テーピングするにしても保護・怪我
防止なら問題ないが、 その目的が補助・援
助を目的だったら反則ということ。
454:否定派A
18/10/05 20:09:34.34 nJmjsE4t.net
では、ボウリングの他の競技がどのような
使用規定を設けているのか。
ゴルフの規定
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、 例えば、「スイングを援助する
サポーター」などを使用することはできませ
ん。しかし、プレー の援助の目的ではな
く、手首痛や肘痛などの怪我の症状を緩和
するために正規のラウンド中に テーピング
やサポーターなどを使用することは規則14
-3例外1の要件に該当することを前提に 認め
られます。
455:否定派A
18/10/05 20:28:52.56 nJmjsE4t.net
さて、今回の12月27日の通達およびHPでの
発表について有効な否定的意見は何か。
「補助・援助を目的とした器具・用具を使
用しての投球は禁止。」
この表記が曖昧であり、何が禁止になるの
かわからない。という意見だけだと思うね。
では、どういう表現にしたらよかっのかを
否定的意見をしている人たちが提案するの
が建設的だろう。
456:否定派A
18/10/05 20:29:45.51 nJmjsE4t.net
俺は、この場合適切な発表だったと思うし、十分何が禁止されるのかが理解できるが、
その表記に問題を感じている人たちがいる。
現実世界では、何が禁止されるのかを理解
できていない対象者（プロボウラー）はい
ないと皆理解しつつ、HPでだした発表に文
句を言う２CHの住人がいる。
文句をいうなら、どういう発表「表記」だ
ったらよかったのかを発表してください。
禁止したい内容は理解しているはずだよね。
その発表を自分で実際に考えたら、バカに
できるほど簡単ではないことに気がつくだ
ろうな。