18/09/26 01:55:14.08 PmBqQ4jG.net
PDCAで言えばプランしか出てない状態
これで動けと言われた方は辛いだろ(笑)
146:投球者：名無しさん
18/09/26 01:58:44.67 kP91OPTt.net
>>136
封殺しようとしてませんよ。
反論しているだけです。
封殺していると感じているのなら俺の意見が
もっともだと感じているからそう思うのでし
ょうね。
>>138
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
あなたは通達は読んでいると書いていました
よね。あなたは本当によんだのですか？
しっかり読んでみれば、
リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
余地はないと思います。
あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
・メカテクが補助・援助器具ではないの
かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
文章に思えますか？
もし思えるならどういう意味で曖昧なの
でしょうか？不思議で仕方ありません。
147:投球者：名無しさん
18/09/26 02:01:47.89 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第出す
こう公式発表が有った
これを受けて詳細が判明するのを待っていたプロもいるはずと考えるのは自然じゃない？
具体的な事が不明に感じたら動きたくても動けない
詳細の発表を遅らせる事に何かメリット有る？
デメリットしかないと思うが
148:投球者：名無しさん
18/09/26 02:15:09.34 PmBqQ4jG.net
詳細が決まり次第、と言いながら実際には年次の理事会まで話し合う気が無かったのではないか？
こういう疑いすら持ってしまう
もしそうなら最初から協会側にはスケジュールが判っていたはずで、何時以降に詳細を発表しますとすれば良かった事
決まり次第なんて表現は誤解を生むだけ
こんな風にまで考えてしまうからね
149:投球者：名無しさん
18/09/26 02:29:17.16 ojNu+vJ9.net
>>142
> しっかり読んでみれば、
> リスタイ・メカテクは補助・援助器具だ
> と明らかに書いてあり、曖昧だとかいう
> 余地はないと思います。
お前本当に理解力ないな。
俺はリスタイやメカテクを使っていいのかどうかが曖昧だなんて
言ってないだろ。
>
> あなたは、通達を何度も読んでリスタイ
> ・メカテクが補助・援助器具ではないの
> かな？と疑問の余地が湧くような曖昧な
> 文章に思えますか？
俺はそもそもそんな疑問を発してはいないだろ。
いい加減捏造はやめろ。
> もし思えるならどういう意味で曖昧なの
> でしょうか？不思議で仕方ありません。
思ってないんだから、その質問は無意味。
お前頭が悪いから無駄に長文なのか？
本当に中卒以下だな。
150:投球者：名無しさん
18/09/26 02:34:12.98 ojNu+vJ9.net
知ってる人がいたら聞きたいんだけど。
「否定派A」とかいうコテハンの奴って、昔からこんな感じなの？
文章の読解力も論理性も極めて低い。
こんな奴がスレにいたんじゃまともな議論など成立しなかったろうな。(苦笑)
正直もう相手にしたくないよw
151:否定派A
18/09/26 02:53:17.37 kP91OPTt.net
>>145
いい加減にしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
あなたが言っていないというなら、説明され
るべき曖昧の意味を提示してください。
少なくてもあなたは問題になっているリスタ
イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
めている発言になりますね。
あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
多分、かなりの確率であなたより有名でいい
大学をでていると思いますよ。
152:投球者：名無しさん
18/09/26 03:10:44.04 ojNu+vJ9.net
>>147
＞>>145
＞いい加減にしてくれませんかね。
＞俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
＞
いい加減にしろと言いたいのはこっちだよ。(苦笑)
＞>俺はリスタイやメカテクを使っていいのかど
＞>うかが曖昧だなんて 言ってないだろ。
＞あなたが言っていないというなら、説明され
＞るべき曖昧の意味を提示してください。
＞
>>129を読み返せ。
＞少なくてもあなたは問題になっているリスタ
＞イ・メカテクに対して曖昧ではないことを認
＞めている発言になりますね。
そうだよ。そもそもそんなことが曖昧だと一言も言ってない。読解力ゼロのバカが勝手に捏造して騒いでただけ。(苦笑)
＞
＞あと、HN持ちなんでね。プライベートなこ
＞とは、挑発されても明かしたくないんですよ。
＞多分、かなりの確率であなたより有名でいい
＞大学をでていると思いますよ。
へえー東大の博士課程でも出てるのかい？
こんな程度の読解力の奴が日本のトップレベルの大学出てるなんて、日本の大学のレベルも地に落ちたもんだなw
153:否定派A
18/09/26 03:10:54.47 kP91OPTt.net
>>146
いい加減に攻撃的な発言はやめてしてくれませんかね。
俺は丁寧語で丁寧に対応していたつもりです。
俺も今日は酒を飲みながらも我慢強いなと自
分自信感心しましたよ。
今日の夜にまた発言する予定なので、
建設的に意見交換しましょう。
154:投球者：名無しさん
18/09/26 03:28:12.11 ojNu+vJ9.net
人の言ってることを捻じ曲げるような輩が
詫びの一つもなしに、建設的に意見交換しましょうって… いったい何の冗談だ。(苦笑)
知性だけでなく品性も救いようがないな。
155:投球者：名無しさん
18/09/26 03:31:57.05 PmBqQ4jG.net
>>149
意見交換を期待するなら、他者がどういう視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦笑)
結果として正しい事なら、そのプロセスに疑問を持つことも許さないの？
成立過程に問題があれば成果も残念なものになるとは考えない？
後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと願ってるからこそ問題点を指摘してるつもりなんだがな
大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない形での移行を願うわ
156:否定派A
18/09/26 05:10:54.99 kP91OPTt.net
>>151
>見交換を期待するなら、他者がどういう
>視点で発言してるかぐらい理解しようよ(苦
>笑)
もちろん考えいるし、こちらの立場もHNか
ら否定派的立場だとよく理解できていると
思うのですがね。否定派的立場からの見解
と理解してくれればいいですよ。
それ以上に立場を理解してほしいのであれ
ば、こういう立場からの見解だと書いてく
れればそのように理解して反論がなければ
反論しませんしね。
>結果として正しい事なら、そのプロセスに疑
>問を持つことも許さないの？
そのプロセスに疑問を持つ理由に疑念をもって発言したのですがね。それも１つの意見と思ってください。
>成立過程に問題があれば成果も残念なもの
>になるとは考えない？
生成過程に問題があるというが、現実社会で
あなたの思うような理想通りに物事が運ぶこ
となどマレではないかな？
俺は、やろうとしていることに賛同している
立場です。そういう発言と思ってください。
>後々恥ずかしいような事は避けて欲しいと
>願ってるからこそ問題点を指摘してるつも
>りなんだがな
あなたが今までどんな指摘をしてきたのかが
IDからわかりませんよ。あなたの指摘とはな
んで
すか？
>大幅な変更を伴う決定なんだから瑕疵のない
>形での移行を願うわ
まぁ、理想をいえばそれはそうでしょう。
しかし、俺は大した問題はないと思うし、
どうしてそう思うかを説明したわけです。
あなたは瑕疵があると思う。
俺はそうは思わない。
その違いも考え方も説明しているわけです。
俺の意見が気にくわないからというなら、
頭ごなしに否定するより、俺が書いている
内容をそれは論理的におかしいと具体的に
否定するべきですね。
遠慮せずにどうぞ具体的に否定してくださ
い。それができないのなら対等とはいえま
せんね。
157:否定派A
18/09/26 05:24:56.71 kP91OPTt.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
158:投球者：名無しさん
18/09/26 07:06:20.88 PmBqQ4jG.net
はぁ、疲れるなぁ
物事を先送りして良い成果って得られる？
大抵の場合は問題が大きくなって対応に苦労するだろうに
協会内での議論が纏まらずに詳細を出すに至らないとかならまだ救いようもある
だけどろくに議論してないのじゃないか？、という疑惑が浮かんでくるのよ
簡単にいえば放置してるんじゃないかと疑ってる
待ってる方からすれば堪ったものじゃない
詳細を聞いてから対応始めようと考えていたら、それだけ出遅れてしまうのだし
もう事実が先行してるのだから今更禁止令止めましたとは出来ない
協会は所属してるプロや受験生に対して誠実に対応してほしいからこその苦言なんだがな
159:投球者：名無しさん
18/09/26 07:11:21.54 8xgMMKhg.net
>>151
否定派だけじゃなく、お前もコテ付けろよ
両者ともトリ付けてな
○番は俺じゃないとか、自分は匿名でクソコテに絡むなよ
偉そうに言う割にコソコソとチキンじゃないか？
160:投球者：名無しさん
18/09/26 08:18:17.52 qGvvjnD5.net
>>146
だからクソコテはNG入れとけw
クソコテは持論展開しかできない病期なんだからw
161:投球者：名無しさん
18/09/26 08:24:02.38 K/kCMv1t.net
理不尽な侮辱をされて眠れません。
今日は徹夜を覚悟しましたW
>>150
あなたは前スレでどんなことをした人物か想
像がつきましたよ。
それくらい異常な発言者でしたからね。
元スポーツ・インストラクターでボウリ
ングに関しては初心者の人ですね。
今、ドキッとしたでしょW
以前のこのスレで
俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
相手がすれ違いだからやめようと言っても、
許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
り続けていた偉人でしょ。
そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
れてましたよね。
そして、HNをつけて発言するようになり、
俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
違うなら否定したください。
さっき聞いてくれといわれたので
これは決めつけでなく質問ですW
ファビョリ過ぎてて大草原不可避www
162:投球者：名無しさん
18/09/26 08:25:44.23 qGvvjnD5.net
>>157
徹夜してる割に返信が遅い件に関してw
163:投球者：名無しさん
18/09/26 08:32:04.14 0wVUw1+2.net
>>154
うがった見方だが、JPBAからの詳細発表が未だに無いのは、抵抗勢力と、女子プロ故障者（軽症？）という、2つの誤算が生じて、JPBAが立ち往生しているとは考えられないか？
164:投球者：名無しさん
18/09/26 08:35:57.11 0wVUw1+2.net
抵抗勢力はアマチュア団体と用品メーカー。
12.27通達にはあった、メカテク・リスタイの例示とオリンピックへの言
165:及は、今JPBAのホムペで公開中の発表文には無い。 一方、素手投げに着手した女子プロが、腱鞘炎になったとか、腕や指を痛めたという話は、女子プロのSNSだけでなく、Pリーグやパーフェクトボウリングのレポートでも、時折耳にする。 いざ始めて見たら、故障者が次々と出て、「元々、女子プロにはハードルが高すぎる注文だったのでは」という状況に陥ったか？
166:投球者：名無しさん
18/09/26 08:44:41.20 0wVUw1+2.net
連投ｽﾏﾝ
今年、某試合を見に行ったんだが、安藤と大嶋がケア目的の大掛かりなテーピングしてた。
大嶋は肘から先、安藤は肘まで懸かってた。
よしみも結構広くテーピングしてた。
名前は覚えてないが、他にも広くテーピングしていた女子プロは何人かいた。
女子プロの素手投げ移行、結構苦労しているみたいだ。
167:投球者：名無しさん
18/09/26 08:59:59.60 ojNu+vJ9.net
>>153
＞理不尽な侮辱をされて眠れません。
＞今日は徹夜を覚悟しましたW
＞>>150
＞あなたは前スレでどんなことをした人物か想
＞像がつきましたよ。
＞それくらい異常な発言者でしたからね。
＞元スポーツ・インストラクターでボウリ
＞ングに関しては初心者の人ですね。
＞今、ドキッとしたでしょW
＞
＞以前のこのスレで
＞俺以外の誰かに自分の書いた文章の漢字の
＞解釈に対して理路整然と間違いを指摘され
＞たが、自分が正しいと主張していた人ですよね。
＞相手がすれ違いだからやめようと言っても、
＞許せないらしく、粘着して毎日１度コピペして、
＞自分が正しいと延々と１０日以上もこの版に貼
＞り続けていた偉人でしょ。
＞
＞そのごある日、俺にクソコテと絡んでくる輩と同一人物
＞だと思い、俺が批判坂路したことから、それ以来粘着さ
＞れてましたよね。
＞
＞そして、HNをつけて発言するようになり、
＞俺の発言に対してスルー設定を公言して俺の発言
＞を無視するという面白攻撃にでた偉人ですよね。
＞
＞違うなら否定したください。
＞さっき聞いてくれといわれたので
＞これは決めつけでなく質問ですW
違うよ。
一つとして合ってることがない。
お前って知性品性に欠けるうえに、
妄想癖がハンパないな。
168:投球者：名無しさん
18/09/26 09:14:55.29 ZExVW5rh.net
>>162
コテ付けろ、豆腐メンタル
169:投球者：名無しさん
18/09/26 09:16:54.37 qGvvjnD5.net
>>163
コテに反応するやつにコテをつけろと言い
自分はコテをつけないとはこれいかに
170:投球者：名無しさん
18/09/26 09:52:37.78 KEYZvo2d.net
2020になってもメカテクは外さないよ。
だって公式戦とか出ないもん。
171:投球者：名無しさん
18/09/26 10:38:01.26 PmBqQ4jG.net
>>160
でもここまで来てしまった以上、引き返す事も出来ないよね
シード陥落覚悟で移行した小池なんか激怒するだろう
選手に悪影響が及ばないような対応を協会には求めたいのだがな
172:投球者：名無しさん
18/09/26 12:30:16.66 PmBqQ4jG.net
プロテストでいえば、免除制度はどうなるんだろうね。特に実技免除
プロテストも補助器具の使用禁止を謳っているが、補助器具を使用して公式戦をアマチュア優勝すれば実技免除に該当する実績となる
この受験生は素手で投球することなく学科に合格すればプロとなる
かといって実技試験を課せば過去の実免合格者との整合性が取れなくなる
実力有るアマチュアは苦労して素手投げに移行しなくても優勝すればプロになれてしまう(笑)
笑うに笑えない話だよ
もし、プロ資格を得た選手がJPBA公式戦に出ずに海外のプロの試合を主戦場とし、優勝でもしようものならJPBAは面目丸つぶれにもなりかねない
173:投球者：名無しさん
18/09/26 12:39:03.22 0wVUw1+2.net
>>167
確かに盲点だが、補助用具を使ってプロアマ公式戦に優勝したアマチュア選手は、極めてレアケースとして、実技免除でいいんじゃないの？
プロ入りしたら、どうせ素手投げでないと公式戦に出場できないんだから。
174:投球者：名無しさん
18/09/26 12:41:51.34 PmBqQ4jG.net
>>168
まぁね
ここで実技試験を課せば過去との釣り合いが取れないし
こういう事も詳細として決めなければならないって事よ
175:投球者：名無しさん
18/09/26 12:51:07.25 ddhae7I4.net
>>169
でも、免除にしたら素手投げに移行して受けた人達からすれば不公平感満点じゃないかな。
まぁ、結局最終的には移行しなきゃいけないから一緒ではあるんだけど。
というか、今後実技免除でプロテスト受ける人が出てくるかって問題もあるけど。
176:投球者：名無しさん
18/09/26 12:58:08.24 0wVUw1+2.net
>>170
来年、姫松寺大が素手投げに取り掛かったら、弱体化している間にアマチュアが優勝をさらって、それを成果に実技免除でプロ入りする手はあるぞ。
177:投球者：名無しさん
18/09/26 14:21:55.50 ddhae7I4.net
>>171
素手投げのアマならそれは狙うだろうけど、リスタイ類付けてる人はどうだろうねって言いたかったんだ。
正直今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられないから。
ビリヤードだとそんな理由でアマのままな人いるんだよ。
プロになってもそれだけで食ってけないからならないって人が。
178:投球者：名無しさん
18/09/26 15:08:08.70 PmBqQ4jG.net
>>172
それを恐れてるんだよね
ナショナル女子は、今井も入江も石本も補助器具着用
プロに魅力を感じなければアマチュアのまま活動する可能性もある
現に石本は今でもチャレンジやってるし
先に極端な例を挙げたが、プロライセンスを海外活動の足掛かりにしようって事だってやろうと思えば出来るし
179:投球者：名無しさん
18/09/26 19:18:06.10 qGvvjnD5.net
おやおや?
おじいちゃんに徹夜はキツかったのかな?w
それとも口だけなのかなw
出来ることは同一認定と決めつけだけかw
クソコテはすることが違う
180:否定派A
18/09/26 20:24:31.44 kP91OPTt.net
>>162
すごい長文を不必要に引用してしてますね。
まぁ、つまり別人だということですね。
肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
るのはいいのですが、NG設定して反論から
にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
人物だと公表されれば、同じことはやりに
くいだろうと思いましてね。
181:否定派A
18/09/26 20:25:14.78 kP91OPTt.net
では、あなたが問題に提示した
「補助・援助器具という表現が曖昧だ」
について俺の見解です。
>>138 であなたが書いたこと。
>通達で、補助 援助器具と言っているから、
>それが曖昧だといっているだけ。
その通達というのは、12月27日にだされた
通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
HPのお知らせと書いてある発表を指してい
ないですよね。
182:否定派A
18/09/26 20:25:44.23 kP91OPTt.net
通達から一部を引用すると
現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
メカテクターなど）に関する使用規定を設け
ました・・・。
ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
補助・援助器具であることは明確だと思い
ます。表現が曖昧だとは思えません。
さらに、リスタイ・メカテクターのような
補助・援助器具に類するような器具を含め
規制するという意味に普通にわかります。
もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
類するような器具を使いたい場合は問い合わ
せる必要があるでしょう。
あなたの主張する
通達で補助・援助器具と言っているから、
それが曖昧だとはどういう意味ですか？
あなたの見解をどうぞ。
183:否定派A
18/09/26 20:37:02.92 kP91OPTt.net
>>167
この免除制度についての指摘は面白いですね。
確かにそういうレアケースも絶対ないとはいえないですね。
詳細で発表するべきかはわかりませんが、
皆が納得できる解決策はあるのでしょうかね。
これは難しい問題ですね。
184:投球者：名無しさん
18/09/26 20:47:51.01 PmBqQ4jG.net
>>178
185:否定派A
18/09/26 20:48:54.59 kP91OPTt.net
ちょっと考えてみたんですが、
優勝がプロテスト免除になるような大会の
要項には但し書きで、
リスタイ・メカテクター使用での優勝は
免除の対象にならない。
といれておけばいいのかと思いますね。
186:投球者：名無しさん
18/09/26 20:53:49.25 PmBqQ4jG.net
>>178
まぁ現実ではこんな事にはならないだろうけどね(笑)
せっかくプロになったなら、その世界での頂点を目指すのが普通の感覚だろうし
ただ、ルールを規定する上では様々な可能性を考慮する必要が有ると思うからね
もっと現実味有りそうなのは、アマチュアのままJPBA公式戦を席巻すること
きちんとした会社に所属すればアマチュアのままでも活動は続けられるだろうし
実技免除についてはこれまで通りで良いと俺は考えていたが、直後のレスで疑義が出てきてた
確かに難しい問題で万人が納得する解決策はないかもしれないが、協会は決断しなければならない立場なのよね
187:投球者：名無しさん
18/09/26 21:00:31.33 PmBqQ4jG.net
>>180
JOはJPBAの主催大会じゃないから一存では決められないよ
よりによってJOはアマチュアがめちゃくちゃ強いし(笑)
188:投球者：名無しさん
18/09/26 21:07:35.46 jDmebZeW.net
なげーなおい
189:投球者：名無しさん
18/09/26 21:10:11.95 cAzLCTuz.net
>>180
そもそもプロテストの規程にに特例合格の記述が
どう書かれているのか
その規程を直すだけで済むのでは
190:否定派A
18/09/26 21:10:55.66 kP91OPTt.net
>>182
なるほど。要項に書くのが無理なら、
JPBAのHP上で発表するなりする必要が
あるかもしれませんね。
プロテスト免除の規定はJPBAの問題なので、
特に主催大会ではないからとかは関係ない
話だと思いますがどうでしょう？
191:投球者：名無しさん
18/09/26 21:30:55.59 8xgMMKhg.net
>>172
＞今のボウリング界の状態でプロになるメリットが感じられない
プロになってもそれだけで食ってけないからならない
プロテストに受かった程度では食べていけない、その程度で受かるテストって、以前出てた初心者卒業のなんちゃらと同じじゃないのか
192:投球者：名無しさん
18/09/26 21:36:50.34 PmBqQ4jG.net
>>185
建前上は確かにJPBA内部の話なので、単独で決める事は可能
だけどさっきも言ったけど、JOは各団体の共同運営
アマチュア団体側からしてみれば、所属会員に不利益になるような規定をおいそれとは認められないよ
JPBAは協力が得られるように根回しが必要になる
193:投球者：名無しさん
18/09/26 21:39:34.23 HHM+rDDK.net
否定派Aが本当に今までの否定派Aかどうかも分からない
肯定派zとの自作自演まで言われてるのにね
なんで鳥付けないなのかまずそれからだわな
つけない理由はいつでも逃げれるから
しかないんだけとねー
194:投球者：名無しさん
18/09/26 21:55:02.88 9siGLcDi.net
>>186
いや、一概にそうとも言えないんじゃない？
どこかの企業に所属するのは仕方ないとして(マネージメントとかの意味でもね)、純粋に賞金だけで食ってけるほど大会数も賞金額もないでしょ。
ビリヤードもその点は一緒で、だからプロにならないで普通に仕事してる人が結構いるのよ。
その道を極めることは良いことだけど、それと生きていくことを天秤にかけると、プロになるのは本当は相当な覚悟が必要だと思う。本来は。
195:否定派A
18/09/26 21:57:55.66 kP91OPTt.net
>>187
ちょっと理解不能な領域に入ってきている
のですが、JPBAがJPBAのプロテスト免除の
規定を作ることに関して、アマチュア団体側
から所属団体の不利益になる規定になるとは
どういう意味で不利益な規定だというのでし
ょうか？
196:投球者：名無しさん
18/09/26 21:58:50.08 UJOxJtjW.net
JOは今年はJPBA主催。
197:否定派A
18/09/26 22:00:34.91 kP91OPTt.net
>>188
なんだか前にもそんな指摘を受けた気がしま
すね。だからレスしますね。
別にカゴなるものをつけないことが、
何か自分に都合がいいからつけないわけで
はないのですよ。そんな必要も感じないし、
調べるのも面倒なだけです。
面倒で無ければ、カゴなるもののやり方を
説明してくれませんかね。
それが俺にとって必要なことならね。
俺は２CHオタクではないのでね。
その辺のオタクの常識とか理解できないの
ですよ。
過去に書き込でいたのは９９パーセントが、
このスレくらいだしね。
他のスレに書き込んだのはほんの数回です。
198:投球者：名無しさん
18/09/26 22:01:51.88 PmBqQ4jG.net
自分からプロテストを持ち出しといてすまないが、発生しうる問題はプロテストだけではないだろうからね
いざ運営する段になって行き詰まるような事態は防がないといけない
可能性を挙げていき、それに対応する決め事をやっておかないと
それから見直し規定も必要かもな
女子プロに怪我人が出ている話が有ったけど、大会運営が困難になるぐらいの故障者続発となれば、スポンサー離れを起こしてしまうかもしれない
最初から女子を免除するのはさすがにどうかと思うが、見直し規定を作っておくのは危機管理からしても必要だと思う
199:投球者：名無しさん
18/09/26 22:05:36.19 PmBqQ4jG.net
>>190
過去において優勝すれば実技免除というのは既定の事実だった
それをJPBAの事情が変わったからといって一方的に変更されたら、アマチュア側には不満が出てくるだろうし
まぁ反発される前に根回ししとけって事
200:投球者：名無しさん
18/09/26 22:29:19.34 HHM+rDDK.net
>>192
名前欄
否定派Aの後ろに
&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れるだけ
ボウリングスレに書き込むにはボウリングの知識や常識が必要と言うのに
この5chを利用するのに5chの常識をしらないまま利用するのはどーなんでしょーねー
201:否定派A
18/09/26 22:50:06.30 kP91OPTt.net
>>195
毎回その&rf&rusi&ran&ras&ran
を入れなければいけないの？
そうするとあなたは納得するわけね。
それはわかりました。
あなたを納得させるために毎回そんな長い
暗号を書かなければならないのか？
そんな疑いを持つのはあなたくらいじゃ
ないの。あなたが疑って見てればいいだけ
じゃないの。
MACなんで今ブラウザーソフトが使えず、
とても面倒なんだよね。
面倒を増やされるは嫌だな。
一度、つけると毎回その長い暗号めいた
ものを書かなければならないんでしょ。
それは面倒だな。
もっと短くできないかな？
202:否定派A
18/09/26 23:22:54.21 kP91OPTt.net
昨日から状況的に一応書いておきます。
そろそろ寝る予定なんですが、
何か聞きたいことがあれば、あと30分以内
でお願いします。
都合の悪い相手を疑ったらきりがないけど、
根拠を持って反論される分には、理不尽さ
を感じることなく正当な反論として受け止
められるはずなので、その辺を俺を含めて
発言するように心がけましょうW
203:投球者：名無しさん
18/09/27 00:18:17.59 DBfFFeB0.net
>>175
> すごい長文を不必要に引用してしてますね。
そのくだらない妄想長文を書いたのは誰だっけ？(苦笑)
異常さを際立たせるためにあえて前文引用したのが分からないんだな。
> 肯定派ZなるHNの人物が過去にいました。
> 彼だと面倒なのでね。彼は対抗してHNつけ
> るのはいいのですが、NG設定して反論から
> にげるしね。あまり熱くなる前にそういう
> 人物だと公表されれば、同じことはやりに
> くいだろうと思いましてね。
だったら、「過去スレで肯定派ZのHN で書き込んでたか？」と聞けばいいだろ。
なんで長々と妄想を披露するんだかw
204:投球者：名無しさん
18/09/27 00:19:26.91 DBfFFeB0.net
>>176
> その通達というのは、12月27日にだされた
> 通達だと思って俺は書き込んでいるんですが、
> HPのお知らせと書いてある発表を指してい
> ないですよね。
12月27日ので間違いないよ。
205:投球者：名無しさん
18/09/27 00:36:22.47 DBfFFeB0.net
>>177
> 通達から一部を引用すると
> 現行では、補助・援助器具（特にリスタイ・
> メカテクターなど）に関する使用規定を設け
> ました・・・。
>
これ俺が>>129 で引用した部分だぞ。
本当手際の悪い奴だな。
> ここを読めば、リスタイ・メカテクターが
> 補助・援助器具であることは明確だと思い
> ます。表現が曖昧だとは思えません。
リスタイ・メカテクターが補助・援助器具かどうかが曖昧だなんて一言も言っていない
ということは既に書いたはずだが？
いい加減にしてくれ全く。(苦笑)
> さらに、リスタイ・メカテクターのような
> 補助・援助器具に類するような器具を含め
> 規制するという意味に普通にわかります。
だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだということを初めから言っている。
> もし、リスタイ・メカテクター以外にそれに
> 類するような器具を使いたい場合は問い合わ
> せる必要があるでしょう。
いちいち問い合わせなくともある程度判断できるようにしろ、
ゴルフはそうしているって書いただろ。
>
> あなたの主張する
> 通達で補助・援助器具と言っているから、
> それが曖昧だとはどういう意味ですか？
> あなたの見解をどうぞ。
既に述べてあることを聞き返すな。
普通の人間なら一度言えば済むところを、お前は二度三度言っても理解できない。
その上、勝手な妄想を膨らませて無駄な長文を書き込む。
失礼にも程があるぞ。
206:投球者：名無しさん
18/09/27 00:45:54.55 jqyzMLSR.net
>>193
故障者は医師の診断書を添えてＪＰＢＡに補助用具使用許可願を提出し、ＪＰＢＡが認めれば補助用具を使用して公式戦に出場できる。
という救済規定が考えられる。
しかし、故障を理由に許可を得て補助用具を使用して、結果、上位成績をおさめたら、そのポイントと賞金の公平性は？ってなるよな。
207:投球者：名無しさん
18/09/27 01:14:43.07 VdHTUaff.net
「補助具を外して素手で投げたんで怪我しました。救済してください」
なんて曲がりなりにもプロが言う言葉じゃないだろ。
208:否定派A
18/09/27 01:37:20.81 QPlu8bnA.net
>>198
何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
？疑わしいW
>だからどこまでを含めるのかが曖昧なんだ
>ということを初めから言っている。
俺はあなたより具体的に考えているですよ。
では、あなたは現実的にどんな器具を使ってはいけないのかに疑問を持っているんですか？
現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
た知識で心当たりがありますか？
あなたに心当たりがあれば通達に書いてある
内容でそれが適用できるのかどうかを答えら
れると思いますよ。
つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
ないと言えます。
それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
達ではないということでいいですね。
209:否定派A
18/09/27 01:39:06.16 QPlu8bnA.net
何の意図があって曖昧だと言っているのか理
解できないですね。
本当に、対象者のプロボウラーがあの通達
を読んで曖昧な表現だから意味がわからない
とでも思っているのですか？
またあなたはゴルフの例をあげていますが、
おそらく俺が提示した例を検索して、
引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
く書いているからそんなこと言い出したの
ではないですか？
規則14-3では、スイングを補助したり、プ
レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
しており、・・・のつづき。
内容が長いだけで、通達と同じようなもの
ですよ。
あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
など書いていないわけですよ。
210:投球者：名無しさん
18/09/27 01:44:37.99 mVESwYfs.net
>>201
いや、それはダメじゃないかな。
それこそ悪用されかねんよ。
後で改正されるかも知れないけど、一旦は完全禁止にしなきゃ。
いくら救済とは言え例外規定を作ろうとすると、骨抜きにしようとする
やつと、拡大して抜け道作ろうとするやつが出てくるから。
規則を緩めるのは簡単だけど、厳しくするのは大変なんだから、先ずは相当厳格にするべきだと思う。
本当にやるのなら、実施してからの方が大小様々な問題が出てくるから、定期的に規則の見直ししてくしかないんじゃないかな。
211:投球者：名無しさん
18/09/27 02:18:30.61 mVESwYfs.net
>>204
おそらく表現の仕方が違うところを問題視してるのかと。
有り得ないレベルの例えだけど、
手首だけにベルト固定するリスタイを作って、実験しまくって腱鞘炎に効果があるって言うデータを蓄積する。
それをもとに医療用の認可をサポーターとして受けたとする。
メーカーはこれを腱鞘炎対策品として売り出す。ほかの効果には一切触れない。
この場合、補助器具だとして一方的に禁止にできるかってこと。
公的に医療用として認められたものだからね。
そのゴルフの規則みたいに「関節の動きを抑制し、プレーの補助をするような…」みたいな書き方しないと抜け道はいくらでも作れるでしょ？
ここを曖昧って言ってるんだと思うよ。
212:投球者：名無しさん
18/09/27 06:37:27.24 GKEVibCI.net
>>196
なんだ辞書登録もできないガイジか
213:投球者：名無しさん
18/09/27 06:40:54.25 GKEVibCI.net
>>197
前日=徹夜する
今回=30分以内に
世の中の全人類が
2chを30分以内に周回するほ
214:ど暇じゃないんだが そして結局コピペですむことすらしないんだろ? 何かにつけて難癖をつけて 相手を否定する 自らするので教えてくれ→面倒だからしない なんでやねんw
215:投球者：名無しさん
18/09/27 07:11:37.02 2GAtkrmx.net
ここで様々な意見が出てるけど…
結局は協会がそういう問題点に気付くかなんだよなw
またとんでもなく酷い代物を見せられそうな悪寒(笑)
良い意味で俺の予測を裏切ってほしいものだ
216:投球者：名無しさん
18/09/27 07:30:13.51 Msb4S8MQ.net
>>208
口だけのクソコテに何を期待してるw
絶対トリつけないに1000万ペリカ賭けるわw
217:投球者：名無しさん
18/09/27 07:35:40.48 vuF5BI6h.net
TFCC、保護
この辺で調べてみれば出てくるよ
218:投球者：名無しさん
18/09/27 07:46:40.40 3KDEOJTI.net
一旦は禁止令が発令されてもそれは最初のうちで、有耶無耶になりそうな気がする。
219:投球者：名無しさん
18/09/27 08:12:15.86 7WbunlTo.net
アームスリープだっけ？
あれは規制対象になってないんだよね？
グローブはどうなんだろう？
野球のバッティンググローブに指穴あいたようなやつ。
220:投球者：名無しさん
18/09/27 08:28:57.86 VIJiQdTm.net
メカテク・リスタイを着用して投げるボールと、素手投げのボールとでは、レイアウトが変わるというのが定説。
一方で、例えば最近堂元が、メカテク着けたり外したりしているのは、ボールも都度変えているんばろうか。
どっちつかずにならないのか？
221:投球者：名無しさん
18/09/27 08:32:53.75 TCJgeGUz.net
う～ん、別に否定派A氏の肩を持つ訳じゃないが
久しぶりに来て通して読むとどうしてもA氏に絡んでいる人の
「問題の本質とは関係ない」くだらん煽りや汚い言葉が気になるんだよねぇ
一行だけ罵倒して逃げる人も補助器具使用女子プロ擁護派つまり協会批判派に多い
自分の意見の正当性を主張したいのならそのやり方は損なのでは？
A氏も時々はアツくなるようだけどw
ごく普通の常識的なことを書いているでしょ
「プロは補助器具禁止」遅きに失したが当然の結論
プロ自身も多くのアマも受け入れている
「その上で」発表の仕方がとか根回しがとか言う割に
なんだか悪あがきに思えるのはやはり言葉使いの汚さのせいだよ
222:投球者：名無しさん
18/09/27 10:20:09.86 CVOyLxoh.net
世界中で使用禁止などどこもなってないものを、言い出した奴は責任取るんだよな。
223:投球者：名無しさん
18/09/27 10:35:58.12 2GAtkrmx.net
>>214
堂本はボールめちゃくちゃ持ってる、大会に30個ぐらい持っていくぐらい
だけど確かに両方の練習するのは効率悪いよね
224:投球者：名無しさん
18/09/27 11:21:48.95 /uPz0yI1.net
>>215
遅きに失したがとうぜんの結論なのは、あなたがたの考え。
別に否定しないよ。
これの行き着く先は程度論だからね。
ただ、会員向けに出した通達と、HPで公開した通達？お知らせ？が何故違う理由にしたのか。
しかもどちらの理由も被ってない。
これって何か別の理由があると思わない？
それか、どちらかが嘘か、若しくは両方嘘か。
勿論両方真実って可能性もあるけど。
で、一般に向けてHPで公表してから半年も経過して、一切詳細は出ない。
これが正常なことかな？
ごく普通の一般企業なら、大風呂敷広げたあげく立ち消えたとも取られかねる事だと思う。
そこに疑問を持ってるだけ。
で、確かにあの人は一見まともなこと言ってる。
でも、当たり前だけど、肝心なことは答えられない。
そりゃそうだよね。もし協会の中の人だったとしても、公表されてないものをおいそれと言えないから。
それなのに自分の反対意見は一方的に全否定。しかも常時上から目線。
これがまともに議論する人の姿勢なのかな？
俺にはそうは思えない。
225:投球者：名無しさん
18/09/27 12:32:00.84 2GAtkrmx.net
そもそも中身でなくて言葉遣いで判断するのかよw
A氏は大枠が定まっているのだから細かい事が決まってなくても大丈夫だろ、こういう考え方じゃないの？
対して俺なんかは、細かい事を予め決めておかないと困るのは選手だろーが、という意見
正しい情報を数多く収集する事が正しい判断に繋がると思うからね
別に禁止令を止めろとか一切そんな気ないのだが、A氏からすりゃ邪魔されてると感じてるのかもな(苦笑)
何回も言ってるが、今更止めましたは出来ない
既に移行した選手は大損なるし
止めるなら今年の開幕までで、もう時期を逸してるわ
見直し規定というのは、何年か後に影響を検証する必要が有るだろって事
で、足りない分を補足するなり細かい変更を行うなりすれば良い
226:投球者：名無しさん
18/09/27 12:45:29.10 WcBHFH/9.net
>>207
フシアナで釣ろうなんて、2ちゃん創成期の遺物かよw
227:投球者：名無しさん
18/09/27 15:07:22.36 3KDEOJTI.net
>>218
都合が悪くなった時の逃げ口上がその陰にあるかもな。
228:投球者：名無しさん
18/09/27 15:13:48.83 3KDEOJTI.net
連投スマン、
禁止令が
発令されるとの発表のあと、一時的にメカテク、リスタイを外した人もいたが、直ぐに戻った。
これも木になるところだ。
229:投球者：名無しさん
18/09/27 17:25:46.79 3T6idyNi.net
>>222
JBC側とかJPBA以外の関係者から団体とルールを統一するって話を聞いたから、ワンチャンにかけたとかかなぁ。
それか練習は素手でやってるけど、大会はまだパフォーマンスの高いリスタイ類付けてるとか。
若しくは荒稼ぎ出来るときにして、その後はさったと引退するとか。
荒稼ぎできる賞金規模じゃないけど。
230:投球者：名無しさん
18/09/27 19:17:49.83 3KDEOJTI.net
>>223
またやってしまった、変換ミスを...
引退と言うのはどうかな？特に若手は。
JBCもだが、8会派の会議でおそらく何か妥協点をお互いに見いだしそこで擦り合わせをしたかの様に思えるが。まぁどんな内容なのかはわからない。
JBCやNBF、他の会派からも反対意見が出て来ない、と言う事は今述べた様な擦り合わせがうまく出来たのかと想像出来るな。
あくまで俺の想像だが。
231:否定派A&rf&rusi&ran&ras&ran
18/09/27 20:49:29.67 QPlu8bnA.net
カゴについては、辞書登録のアイデアをとり
入れたので、これからはカゴをつけますよ。
その方が、俺に近い意見を書いた人も、俺自身も、自作自演などという馬鹿な言いがかりをされないようにそうします。
ざっと読んで気になるのが、俺が上から目線
で発言しているという意見です。
クソコテと何度も単発煽りする輩が、クソコ
テはキチガイだから相手にするなとかちょっと調子に乗っているので、多少威嚇したこと
はありますが、
自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
難しい言葉も使わず、見慣れない漢字も
ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
にも関わらず、中卒以下だとか中傷される。しかも中傷する相手に対して、中傷し返すこともしないこの俺に向かって、上から目線というのは理解できませんねW
232:否定派A&rf&rusi&ran&ras&ran
18/09/27 21:02:44.87 QPlu8bnA.net
記号をつけたけど本当にこれでいいのです
かね？
記号のコピペを確認したところ間違っていないようだけどね。
そのまま記号がHんの後ろに載っているんだ
けど、なんかイメージと違うなW
誰もこんなのつけてないよね。
なんで俺だけつける必要があるんだ？
詳しい人説明してください。
233:投球者：名無しさん
18/09/27 21:06:20.28 mx5TLmmK.net
否定派Aはアンチにいちいち反応しない方がいいよ
擁護派は正論では負けるので枝葉末節の揚げ足とりで
粘着してるだけ
補助具の禁止路線は絶対覆ることはないので悠然と
構えていればいいのよ
234:投球者：名無しさん
18/09/27 21:09:25.01 2GAtkrmx.net
>>226
多分騙されてるんじゃない？
個別認識用途としてトリップ、通称トリというのが有るけど、そんなんじゃないし
すまんがトリップの詳しい付け方は知らないわ
確か半角#の後に任意でパスワード付ければ数字に変換されるとかだったけど
235:投球者：名無しさん
18/09/27 21:13:18.25 l/ElnRlX.net
>>226
否定派A＃(←半角)任意の半角英数文字列
これが正式なトリップの付け方
236:投球者：名無しさん
18/09/27 21:19:35.44 2GAtkrmx.net
トリップで入力したパスワードは数字に変換表示されるから、他人が成りすまして書き込むのを防げる
こんな目的の物だよね？
俺は付ける気ないから詳しくないがw
237:否定派A
18/09/27 21:32:00.90 QPlu8bnA.net
今調べていたのだけど、カゴ＝トリップとい
うことですかね。
一応、トリップを調べたんだけど、
他人の成りすまし防止になるらしいけど自作
自演の疑いを晴らすことになるのですかね？
他人の成りすまし防止なら別にトリップを使
う必要はないですね。チェックしてるしW
自作自演の疑いを晴らすことにもならない
のなら、使う意味ないと思うんですけど？
どうなんでしょうか？
238:否定派A
18/09/27 21:43:28.56 2GAtkrmx.net
>>231
名前わざとやってるから怒らんでねw
自分が知らない内に、他人がこうやって成りすますのを防ぐ為にトリップって使うのよ
コテハンの為のツール
だから俺みたいな名無しには要らないって事(笑)
もう一つは、他人がNG登録しやすくなるってのもある(爆)
239:否定派A
18/09/27 22:10:53.57 QPlu8bnA.net
>>232
トリップをつければ、
自作自演の疑いを晴らすことになると
思いますか？
240:投球者：名無しさん
18/09/27 22:19:42.39 2GAtkrmx.net
>>233
どうだろ、それは？
パソコンとスマホとか、複数のルートで書き込みすればいくらでも自作自演は可能だろうし(笑)
最初に引っかけられたのはフシアナトラップってやつかと
これに掛かるとリモートホストが晒されるらしいから、確かに自演かどうか判断つくかもなw
241:否定派A
18/09/27 22:28:09.82 QPlu8bnA.net
なんだか深刻そうな感じなんだけど、
リモートホストを晒されるとは？
どんな被害があるのか、わかりますか？
242:投球者：名無しさん
18/09/27 22:32:44.30 2GAtkrmx.net
>>235
あのさ、悪いけど自分で調べてよ(苦笑)
いい加減スレ汚しなってるし
まぁそれは俺も同罪だがw
心配しなくても晒されてないよ
多分、釣った方のフシアナの書き込みが機種依存かなんかで文字化けしてたし
243:否定派A
18/09/27 22:43:18.59 QPlu8bnA.net
>>236
わかりました。ありがとう。
244:投球者：名無しさん
18/09/27 22:46:16.89 yTuh/XMO.net
>>226
2ちゃんねる fusianasan
で検索してみて。
あんたを嫌う人が嵌めようとしてるだけだよ。
245:投球者：名無しさん
18/09/27 23:12:39.99 DBfFFeB0.net
>>203
> 何でわざわざ日付が変わるまで待つんですか
> ？疑わしいW
また妄想かよ。
俺がわざわざ日付が変わるのを待ったという根拠を述べろ。
>
> 現在のボウリング競技でリスタイ・メカテク
> 以外に規制されそうな補助・援助器具にあな
> た知識で心当たりがありますか？
>
またまた話の趣旨を理解できてない質問かよ。
リスタイ・メカテクが規制対象になることには何も疑問はない。
ただし、通達は、あくまで補助・援助器具と言っている。
リスタイ・メカテクは「特に」として挙げた例にすぎない。
JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> つまり、一般の日本のプロボウラーに対して
> 書いた通達として、現実的に考えて曖昧では
> ないと言えます。
ろくに日本語を読み取れないお前の判断ではね。
> それは規制対象者に対して曖昧な表現での通
> 達ではないということでいいですね。
妄想と、お粗末な知力で出された結論がいいわけないだろ(苦笑)
246:否定派A
18/09/27 23:18:08.31 QPlu8bnA.net
>>238
fusianasanを検索してみました。
どうも、過去レスを通してここで明かして
いるような情報しかでないみたいですね。
自分でどんな情報がでるのか見て確認でき
ました。
それに文字化けしてフィッシングにも失敗
しているらしいのでよかったです。
悪意は感じましたが、勉強になりました。
悪意を持った人もいるんで２chに疎い人が
いたら反面教師にして気をつけてください。
この行為が５chにおいて許されることなのか
気になるので一応通報しておこうかと・・。
もちろん謝罪があれば通報はしませんけどね。
この件はもう済んだんで、本題に戻ってくだ
さい。
247:投球者：名無しさん
18/09/27 23:32:18.28 DBfFFeB0.net
>>204
> 何の意図があって曖昧だと言っているのか理
> 解できないですね。
意図なんてないね。
事実として曖昧だから言ってるだけ。
強いて言えば、否定するならちゃんとしろと、JPBAを叱咤激励してると言ったとこかな。
> またあなたはゴルフの例をあげていますが、
> おそらく俺が提示した例を検索して、
> 引用した部分の続きを読んで、もっと詳し
> く書いているからそんなこと言い出したの
> ではないですか？
また妄想が始まったよ(苦笑)
> 規則14-3では、スイングを補助したり、プ
> レーの援助となる人工の機器の使用を禁止
> しており、・・・のつづき。
>
> 内容が長いだけで、通達と同じようなもの
> ですよ。
お前本当にちゃんと読んで反論してるのか？
>>138 を読み返してみな。
「付属規則や裁定事例で」って書いてあるだろ。
本当に無能な奴だな。
規則14-3は、付属規則も含めてよく書けてるよ。
それを読み取れないのはお前が無能なだけ。
> あなたの視点でゴルフの規定に曖昧だとい
> うことも可能ですよ。具体的な器具の名称
> など書いていないわけですよ。
お前はゴルフの規定の構造が読み取れていないようだな。
ゴルフでは補助・援助の可能性のあるものは原則禁止にした上で、
手袋やシューズなどは、援助するものだけど許可する、
っていう構成になっている。
許可するものを具体的に挙げてるんだよ。
しかも許可するものについてもちゃんと制限を述べている。
衣服についてまでね。
248:否定派A
18/09/27 23:42:49.34 QPlu8bnA.net
>>239
>日付が変わるまで待つ
それは確信のない冗談ですよ。
Wを付けているからわかると思いました。
そんなに怒らなくてもW
中傷しまくっているあなたに怒りたいのは
こっちの方ですよ。
>JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
だからその範囲を明確にする必要もないの
ではないのですか？
あなたは、ボウリングで使われている用具・
器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
援助器具に当たると考えているのか例をあげ
てみてください。まず、あなたには思い浮か
ばないのではないのですか。
なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
があるとあなたは言えるのですか。
まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
くださいよ。
249:投球者：名無しさん
18/09/27 23:52:01.28 DBfFFeB0.net
>>225
> 自分が書いた内容についての反論については、頭ごなしに上から否定などした覚えもなく、
俺が書き込んだ >>130 のすぐあとで、
> まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて
> くれますね。
とかいきなり言ってるけど、これは「頭ごなし」や中傷じゃないのか。
> ひらがなで表記し、誰にでもわかりやすくするために努力し、反論の理由説明も丁寧にしています。
その反論が、主張の趣旨を理解せずに、勝手な妄想に基づいたものだから腹たってんだよ。
それを何度も繰り返すから、中卒以下だとか言いたくもなる。
最初に「まぁ、よく恥かしげもなく大風呂敷を広げて」なんて書かなきゃ、俺ももう少し中傷を控えたと思うよ。
250:投球者：名無しさん
18/09/28 00:07:14.93 zco0HfSE.net
>>242
> JPBAはその範囲を明確にする必要がある。
> だからその範囲を明確にする必要もないの
> ではないのですか？
まだそんなこと言ってるのかよ。
お前本当に理解力がないというか、論理的思考ってのができないんだな。
怒りを通り越して呆れ果てたわ(苦笑)
> あなたは、ボウリングで使われている用具・
> 器具の中で、リスタイ・メカテクの他に補助・
> 援助器具に当たると考えているのか例をあげ
> てみてください。まず、あなたには思い浮か
> ばないのではないのですか。
> なのになぜJPBAはその範囲を明確にする必要
> があるとあなたは言えるのですか。
> まず文句を書く前にこちらの質問にも答えて
> くださいよ。
>>241 を読め。それでわからないなら、
「否定派A�
251:vという奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから 相手にしても仕方ない。 というのが最終結論にならざるを得ない。
252:否定派A
18/09/28 00:18:16.24 Sq84Lh9B.net
>>129を読めば、
「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
なとか思わざるを得ない」とか。
恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
書かれても仕方ないでしょう。
しかし、傷つけた表現でしたね。
すいません。
まぁ、曖昧だというのは、別に
曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
に反対しているわけではないということで
すね。
もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
作って発表しろとそういう意図なのですね。
そういうことなら、お気持ちはわかりました。
ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
らいたいものです。
253:投球者：名無しさん
18/09/28 00:38:49.67 zco0HfSE.net
>>245
>>245
> >>129を読めば、
> 「JPBAの関係者は中卒しかいないんだろう
> なとか思わざるを得ない」とか。
> 恥ずかしげもなく大風呂敷を広げていると
> 書かれても仕方ないでしょう。
特定の個人を中傷したわけじゃない。
JPBAは仮にも公益財団法人。
その程度の批判を言い過ぎだとは思わないね。
> まぁ、曖昧だというのは、別に
> 曖昧だからといってリスタイ・メカテク規制
> に反対しているわけではないということで
> すね。
反対だなんて最初から言ってないだろ。
> もっと、ゴルフ並みにしっかりしたルールを
> 作って発表しろとそういう意図なのですね。
この間の議論に、意図なんて関係ない。
あくまで根拠と論理の問題。
やはりお前は論理的議論ができないようだな。
> そういうことなら、お気持ちはわかりました。
> ぜひ、ゴルフのルールブックを参考にしても
> らいたいものです。
それだけのことわかるために、なんであんなに説明する必要があるんだ。
もう少し日本語の読解力を磨いてくれ。
254:否定派A
18/09/28 00:40:50.82 Sq84Lh9B.net
>>244
リンクされた>>241を読んでみました。
なるほど。あなたの意見と周りの擁護派の
意見と混同しているのでしょう。
>JPBAを叱咤激励している。
なるほど。そういう意図なら俺としても
曖昧について、議論する必要もないですね。
255:否定派A
18/09/28 01:17:58.53 Sq84Lh9B.net
>>246
正直あなたに指摘されたところは読んだおぼ
えがありました。しかし、全体的な印象で、
その意図が信じられませんでした。
誤解が解けたところで、
禁止する理由も理解できているわけですよ
ね。ただ、通達の書き方ではあなたには
>>129での発言
>他のスポーツで似たようなものが使われてい
>ないから
そのように思えた。
ここで議論を重ねてきた俺には「似たような
ものが使われてないから」という理由には解
釈していないのですよ。
つまり、俺には誤解がなく読めるわけです。
しかし、あなたには曖昧であった。
さてあなたなら、どのような表現だったら、
12月30日に出された通達の内容をあなたにも
曖昧でない誤解のないような表現ができます
かね。
これは今後詳細を発表する上でも、重要かも
しれませんよ。
関係者も読んでいるかもしれません。
あなたにJPBAの関係者は中卒しかいないと
まで言わせた通達ですよね。
擁護派ではないあなたには、どういうこと
を書きたかったのかわかっているはずです。
批判だけではなく、あなたならどう書いた
かを示すことは、とても有意義だと思うん
ですよね。
通達であなたが気になるところを直して
みてください。
きつくJPBAを叱咤激励をしたあなたなら
できますよね。
気が向いたら書き込んでみてください。
256:投球者：名無しさん
18/09/28 02:12:46.97 zco0HfSE.net
>>248
お前もうだめ。救いようがない。
意図なんて関係ない、論理の問題だと言っただろ。
お前の論理的結論は相手の意図によって変わるのか？
それはつまりお前の主張には論理性なんてないってことだ。
>>244 に書いた「最終結論」が正解だったようだな。
257:否定派A
18/09/28 02:45:27.37 Sq84Lh9B.net
俺とは問題意識と目的が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
あなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあ
なたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
俺が問題視して反論する意味がないのです。
あなたの考え方も一理ありますねで済む話
です。
258:投球者：名無しさん
18/09/28 02:49:54.77 0LWZ2Gbh.net
>>249
どんまいw
だからクソコテと馴れ合うなと言ったのにw
何を言っても無駄
自分が正義で他人の正義は絶対に認めない
議論というのは基本理解し合うためのものだが否定しかしない
折り合おうとしない
そんな人間に何を言っても無駄
そして最悪なのは急にファビョリ出す
まぁ急にキレだすことをファビョると言うのだからこれは仕方ないかw
一時的に前言撤回するが
後日スレが消えると無かったことにする
読解力の無さを他人のせいにする
読解力が無いから勿論行間も読めない
擁護してもらってるレスさえ敵視する
まぁ2chでしかいきれない悲しい生物だ
だからと言って構うと結末はこれw
相手にしないのがベスト
259:投球者：名無しさん
18/09/28 03:09:28.48 qY6Nsf+Z.net
否定派Aは相手を一応「あなた」と言ってるが
相手は「おまえ」呼ばわり
これだけみても見識疑われるでしょ
260:投球者：名無しさん
18/09/28 04:49:49.53 0LWZ2Gbh.net
>>252
すまん2chで何をいってんだ?
あなたと言えば草生やしてもいいのか?
丁寧語なら煽りも許されるのか?
馬鹿なの?死ぬの?
261:投球者：名無しさん
18/09/28 08:19:19.18 CKJORQdQ.net
ローカルルール相手に妄想が捗ってんな
262:投球者：名無しさん
18/09/28 09:56:31.94 Lqjgj2LH.net
マイボール、マイシューズ、リスタイなしだと全く点が取れないボウラーってしょぼすぎるよ。ふだん良い道具を使っていたとしても、それがなくてもそれなりに点を取らないと素人に舐められるよ。
263:投球者：名無しさん
18/09/28 12:32:35.40 9PZbouFf.net
>>246
JPBAは公益社団法人ね、一応訂正しとく、すまんが
もの言いはキツいが言ってる内容には大体同意
公益法人とは公共への有益性を認められて国や自治体に認可される組織
税金の減免や補助金などの優遇措置を得られる代わりに高い見識を求められる立場だよ
それにJPBAはJBOへの設立メンバーに名を連ね、さらに谷口会長が共同代表に就任までしている
JBOの設立理念は「日本での競技ボウリングの普及と振興」を掲げているのよね
それを考えても今のJPBAの対応は不十分だわ、というか酷い
一大変革なんだから、機会を積極的に作りアピールすべきだと思うのだがな(苦笑)
264:投球者：名無しさん
18/09/28 14:07:47.92 wQD80ZjA.net
>>256
そんな理念があったんだ。
だとすると、さっさとこの問題を綺麗に、混乱無く解決させる義務がJPBAには有るね。
規制する、しないに関わらず、競技人口が減る方向に進んだら、その理念には反することになるからね。
へたすりゃ、新団体は理念に反する行動をとる協会の会長が、共同代表だってことになりかねないわけか。
265:投球者：名無しさん
18/09/28 19:40:07.44 dkMHAMHn.net
JBOから何か発表がある様だ。
誰か情報求む
266:投球者：名無しさん
18/09/28 22:43:21.98 zco0HfSE.net
>>256
ご指摘ありがとうございます。
公益ってとこが言いたかったもんだからちゃんと確認してなかった。
公益についての補足もしていただき、感謝します。
267:投球者：名無しさん
18/09/28 23:08:39.81 zco0HfSE.net
>>250
> 俺を査定することが目的ですか？
いいえ。
> JPBAを叱咤激励したいのですか？
既に書いた通り。
> 別にあなたに論理性がないと査定されても
> 俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
こっちは随分と無駄な説明をさせられて迷惑したんだがな。
> あなたは何を主張したいのですか？
JPBA の通達があまりにもお粗末だってこと。
これはもう出してしまったから仕方がないが、
曖昧な点をはっきりさせるような詳細発表を早くしろってこと。
> あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
> はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
> う主張ですよね。
既に書いた通り。事実として曖昧だと言っている。
> 俺はその曖昧さに別の意図があると思って
> 反論していたわけで、
だったら初めにそう言えよ。
そして、その意図のためなら、曖昧でもお粗末でも構わないんだという
理由を説明すればいいだろ。
>意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、
> 俺が問題視して反論する意味がないのです。
お前は実りある議論をしたいんじゃなくて、
自分の気に入らない反論を潰したいだけなわけだな。
まあ、無能なお前のことだから、論理性のない長いだけの書き込みで
相手をうんざりさせることくらいしかできないだろうがな。
> あなたの考え方も一理ありますねで済む話
> です。
お前が反論にもなっていない訳の分からん書き込みを繰り返さなきゃ済んだって話だよ。
268:否定派A
18/09/28 23:32:05.21 Sq84Lh9B.net
>>259
俺とは問題意識が違うようですね。
俺を査定することが目的ですか？
JPBAを叱咤激励したいのですか？
別にあなたに論理性がないと査定されても
俺にとってはどうでもいいことなんですよ。
さてあなたは何を主張したいのですか？
あなたの主張通りなら単純に禁止にも反論
はなく、通達があなたにとって曖昧だとい
う主張ですよね。
俺はその曖昧さに別の意図があると思って
反論していたわけで、意図がないのならあなたのいう曖昧さが俺の解釈と違おうが、俺が問題視して反論する意味がないです。
あなたの考え方も一理ありますね。
そういうことなんですが。
ざっと読んだところ、JBOの情報のが気にな
りましたが、ネット上で検索しても何の情報もヒットしないし、
今日は書き込まなくてもいいかなと思っていたのでちょっと酒が入っていますが、
>>259の発言を読んで、
実に人間というのは面白いなぁと、
思わず吹き出して書き込みたくなりましたよ。
よっぽど、どんな人物かわからない>>129に
対して書いた大風呂敷の
発言がよっぽどあなたを挑発した発言にだったのでしょうね。すいませんでしたね。
そういうことが書ける人物とは知りません
でしたよ。
しかし、俺なんか挑発に乗るとスルーしろっ
てみんなから忠告がきますけどね。
あと、俺に対する様々な中傷に対する謝罪は
期待してませんよ。これもある意味挑発にな
るのですかねW
挑発するつもりはありませんよ。面白いなと
思っただけです。
269:否定派A
18/09/28 23:57:36.56 Sq84Lh9B.net
>>260
あらあら。まだ侮辱し続けるのですね。
あなたの書いていることは挑発行為だと
理解していますよね。
無能だとか完全に侮辱してますよ。
前の前のスレメカテク問題パート10で、
あなたが問題にした通達について、
意味を理解できない人もいるかと思って
解説してみた俺の発言があると思うの
ですが読んでいないですよね。
パート10であなたは参加してました？
一度パート10を検索して読んでみると
いいですよ。
肯定派Zもどんな人かわかるしね。
「悦に入る」でもめている人です。
ちょっと、探してみますね。
噛み砕いた解説がありました。
メカテク問題Part10 >>289
270:否定派A
18/09/29 00:10:15.06 gaXMXpYF.net
>>261は前日書いたところをワープロソフト
から一緒にコピペしていますね。
ざっと読んだところから読んでくださいW
パート10かさかのぼっていけば、それはもう
乱暴な発言の応酬で盛り上がっていましたW
1日１00レス当たり前みたいなね。
俺はそれでもかまいませんけどねW
もう決着がついたんでねW
丁寧にして、多少は印象を良くしますよW
271:投球者：名無しさん
18/09/29 00:44:41.07 3P7PkHh4.net
>>263
＞もう決着がついたんでねW
そうだよ。決着はついた。
「否定派A」という奴は、読解力も論理性もゼロで妄想を仮定に反論する奴だから相手にしても仕方ない。
が最終結論。
272:否定派A
18/09/29 00:58:55.75 gaXMXpYF.net
>>264
日付変更を使ったクソコテ坊の罠だろうと
思うけど。
>>260
あなただったら、もう返答する価値なしだな。
勝手にコテを貶める目的で発言してくれ。
これ以上同じような発言するなら俺も冷遇す
るよW
>>264の発言をしてないなら否定してくれな。
真面目な人物との行き違いだと思っていたん
でな。
273:投球者：名無しさん
18/09/29 03:46:36.67 co8CEX69.net
来年1月14日東京にて開催予定の承認大会ですが、プロは補助具禁止みたいです。
274:投球者：名無しさん
18/09/29 05:33:01.60 +SuU/YxY.net
訳の分からん草の生やし方をしてる時点でお察し
275:投球者：名無しさん
18/09/29 10:37:05.02 iaeP+bwZ.net
慎重論を唱えたら全て擁護派なんて受け取られたら堪らんな(苦笑)
そりゃ中には擁護派もいるかもだが、多くは手続きをもっとしっかりしろとの指摘だろ
276:投球者：名無しさん
18/09/29 16:09:05.60 cqdJtLtS.net
>>268
対話が出来ない奴と
議論なんて出来るはずがない
277:投球者：名無しさん
18/09/29 18:03:56.81 l0KSHM0t.net
公式戦のみならず、承認大会でも禁止とはこれは拡大の可能性ありだな。
いい事だ。
278:投球者：名無しさん
18/09/29 20:15:35.96 iaeP+bwZ.net
承認大会の詳細はまだ分からないが、良いテストケースになりそうだな
であれば尚更準備を急がないと
想像するに、来月辺りに理事会やって細かい事を決めるのだろうな
禁止令を決めたのも去年の１０月だったはず
279:投球者：名無しさん
18/09/29 21:01:49.76 6t5opnjq.net
来年１月の承認大会ということは公式戦よりも
１年前倒しということですね
ならば詳細も早々発表されるでしょう
280:否定派A
18/09/29 21:35:10.64 gaXMXpYF.net
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止を規定には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのか調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。
281:投球者：名無しさん
18/09/29 21:37:19.21 6oWgbyjp.net
結局>>227の言っていることが一番正しかったっていうｗ
そもそもまともな良識を持った人間なら
「金属製ネジバネジョイント調整目盛付補助器具」をつけて
スポーツすることを擁護するっておかしいものなぁ
否定派Ａさんはいちいち真面目に対応するから大変だと思うよ
ハッキリ言うともう補助器具使って得意になっている時代は終わった
本当ははじめから認められるべきじゃなかった
「自分の力」クン、見てる？キミの勝ち
みんな、ボウリングは素手でやろうよ
その方が強いボールが投げられるしずっと楽しいから
282:否定派A
18/09/29 21:40:43.45 gaXMXpYF.net
読みやすく整合していたら、通達を
規定としてしまい。読みにくいので
下の文を読んでください。
アームスリーブについて調べました。
リスタイ・メカテク禁止にする通達には、
他の競技（プロスポーツ）と比べる形で規
制するわけだから、他の競技で禁止になっ
ている競技はあるのかを調べたところ、
アームスリーブを禁止にしている競技があ
りました。
１、野球のピッチャーは禁止
アームスリーブに限らず禁止
リストバンド、包帯の禁止
手首に付けるリストバンドやサポーターは
禁止されています。また、バンドエイドや
包帯などは審判の許可を取る必要がありま
す。
２、ハンドボールが2016年から禁止。
ハンドボールの禁止の理由は
ユニフォームなどの規定が厳しくされ、
相手チームとの色を判別しやすくする
のが目的のようですね。
調べたところ、野球のピッチャーとハンド
ボールの禁止の理由は、アームスリーブに
よる筋肉の揺れを防ぐことによる、疲労軽
減など、パフォーマンスの向上の効果を問
題視しての禁止ではなさそうです。
だから野球ではピッチャーは禁止だとして
も野手は許されているようです。
一番禁止になりそうな陸上競技で
レッグスリーブが禁止になっていない。
なので、ボウリングでその効果で禁止され
ることはひとまずないと言ってよいのでし
ょうか。
283:否定派A
18/09/29 22:49:22.20 gaXMXpYF.net
>>274
「自分の力」さん。
もともと中級者スレだったスレから、
リスタイ・メカテクについてのスレを
立ち上げた人ですね。
このスレの始まりを作った人ですね。
俺もこの人の情熱にゆり動かされていろい
ろ考えましたよ。
理不尽に煽ってくる擁護派に対してどうすれ
ばいいのかとか。
実は、俺を擁護してくれる人の発言には、
感謝しているんですよ。しかし、このスレ
では、俺に味方する内容を書いた人達に対
して、何か感謝のコメントすると自作自演
だのと疑われるコメントがでるのがでるの
でね。
自分の力さんには、今のこの状況を見て、
自分の力さんとわかるように、コメントを
だしてもらえれば嬉しいですね。
その頃討論していた否定派の皆も感無量。
284:投球者：名無しさん
18/09/30 00:27:14.16 CRPAoin9.net
補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
こう公表してしまったんだよな。
このままだと、アームスリーブ、グローブ、テーピングさらにはシューズさえも禁止対象と解釈することが可能。
早く詳細発表しないとまずいだろ。
285:投球者：名無しさん
18/09/30 00:39:06.64 qD/jX+8Y.net
>>277
いや、怪我防止の為の物は除くって書いてあるから。
せめてテーピングとシューズは除外してあげて。
っていう揚げ足はおいといて、小出しでもいいから情報は出してほしいね。
286:投球者：名無しさん
18/09/30 00:49:13.63 qD/jX+8Y.net
程度論になるから個人的な意見は除外して。
組織として決定を公表して、その後半年以上何も情報が出てこないのは、やっぱりおかしいよ。
別に規制に反対はしない。自分が所属するのはしてる団体じゃないからね。
そして規制自体の評価もしない。
あ、良かったとか悪かったとかの話ね。
趣味の世界なんて先細りしてるのが多いから、何かしらやってみることはいいことだと思う。
やってみた結果が、いいか悪いかは数年もすれば出てくる。
それを見て判断すればいいじゃない。
廃れていったなら悪かっただし、盛り上がれば良かっただよ。
ただ、廃れていったときに、盛り返す体力が業界としてあるのかは不安かな。
287:投球者：名無しさん
18/09/30 00:52:28.95 8wWkbfUX.net
補助具・援助を目的とした器具・用具となるのは
要するに手首の固定を補助・支援するかどうかが判断の基準で
アームスリープは布切れなのでOK
グローブも手首固定しないような形状ならOK
テープも手首固定をするようなテーピングじゃなければOK
と考えておけばそんなに大間違いしないだろ
JPBAが詳細出さなくたってそんなの通達文を常識的に解釈
したらわかるだろ
288:投球者：名無しさん
18/09/30 00:57:01.94 Y8RSFUUx.net
>>278
当のプロ達はこれ以上情報なんて必要としてないんじゃないかな。
メカテク、リスタイ禁止。それだけで十分だと。
いきなりアームスリーブ禁止になった所で特に困らないかと。
（アームスリーブ愛用者からの感想）
289:投球者：名無しさん
18/09/30 01:03:14.16 CRPAoin9.net
内部通達についてはプロボウラー以外には伝えられていないだろ。
プロテストを受けようという人にも関係があるんだからそれはまずいんじゃないかな。
290:投球者：名無しさん
18/09/30 01:18:26.58 qD/jX+8Y.net
>>281
いや、少なくともこれから目指す人のことも考える必要ないかな？
それにね、確かに「メカテク、リスタイ等の」と名指しされてる。
ただ、前にも書いたけど、リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか。って話にもなるのよ。
JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、医療用として公的な認可を取られたら、しかもそれを全面に押し出されると困るんじゃない？って思ってるのよ。
抜け道にしては大きすぎる穴だから、もう少し絞った方がいいんじゃないかと。
ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ズルする奴はとんでもない明後日の方向から攻めてくるんだから。
あとは不正の検査方法だね。
テーピングの下に当て板みたいなの入れるとかさ。まぁ見�
291:ｽら分かるんだろうけど、それだってメカテクやリスタイではないからいいじゃんって言い出すやつも出てきそうだし。 どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
292:投球者：名無しさん
18/09/30 01:24:49.89 8wWkbfUX.net
>>282
曲がりなりにもプロテスト受けるような人間なら公に発表になってなくても
通達文の内容については把握しているはず
プロテストの受験資格でプロボウラー2名の推薦が必要なのだから現物見
たいなら見せてもらえばいい
293:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:32.34 Y8RSFUUx.net
>>283
>>どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
この点については、あなたの意見を尊重します。
私としては、最初の混乱は仕方がないんじゃないかと思います。
ギリギリのラインで耐えているプロにとっては死活問題かもしれませんが、
ボウリング業界にとっては、そういう対応できない選手は勝手に消えて行ってくれた方が為になる。
厳しい意見かもしれませんが、エンターテイメントのプロというのは厳しいものなのですよ。
294:投球者：名無しさん
18/09/30 01:30:54.28 CRPAoin9.net
>>283
> JPBAは怪我防止の為の器具は除外って書いてしまっているから、
これは規制から除外っていうことではなく、他のスポーツではということだったよね。
> ほら、さんざん出てきたらゴルフの規則だって、商品名名指しでもなく、かといって補助、援助器具なんて大雑把な書き方じゃないでしょ？どんな補助をする器具かってことを書かないと。
ゴルフは補助・援助器具は原則使用禁止とした上で規制から除外するものや場合を例外としてあげてるよ。
手袋やシューズについては援助するものだと言った上で使用を認めている。
>
> どっちかと言えば、改正後初っ端の大会でアホみたいに混乱しなきゃいいなと思ってるだけかな。
一月の承認大会は、改正前に試しにやってみようっていう意図じゃないかな？
295:投球者：名無しさん
18/09/30 01:38:09.70 8wWkbfUX.net
>>283
リスタイ風の医療用サポーターが出てきたらどうするか＞
名称が医療用サポーターでも実態として手首の固定を援助する
効果があるものはだめだろ。
今だって骨折とか捻挫したときにギブスというものがあるので新商品
なんて出なくても、腕を痛めたのでギブスを着けて投げますなんて
そんな屁理屈通るわけない。
そんなものつけなくては投げれないならどうぞ休養して治療してください
ということになる
296:投球者：名無しさん
18/09/30 01:46:39.02 qD/jX+8Y.net
>>287
いや、それが明示されてないじゃん。
それに他のスポーツのこと持ち出すと、体操の鉄棒に使うやつ。ごめん、なんて言う名称かわかんないけど手に付けてるやつね。
あれだって怪我防止が建て前って言うか主目的だけど、明らかにあれでパフォーマンスはあがるでしょ？
極端な例なのは承知してるよ。
でも他競技とはいえ前例としてあるから。それは潰しといた方がいいんじゃないかと。
要するに心配症なだけだよw
297:投球者：名無しさん
18/09/30 05:06:02.88 A1c+JK85.net
内部の人間や関係者が解るだけでは不十分なんじゃないかな？
前レスでも言ったが、公益法人という立場からして広く知らしめる責任を負っているんじゃないかい？
それに普及と振興の担い手としても丁寧な説明が求められると思うよ
求道者だけ知ってたら大丈夫、というのは親切な対応とは言えなくね？
298:投球者：名無しさん
18/09/30 05:30:22.64 A1c+JK85.net
中の人間にしたって、はっきりと示されているといないでは安心感が違うと思う
叩き台として一先ず詳細を仕上げ、来年の承認大会で検証し、再来年の実施に向けてより良い形に仕上げてもらいたいものだ
299:投球者：名無しさん
18/09/30 05:33:38.25 22KDokeF.net
>>271
30人の素手プロがメカテクアマに勝てば禁止に向けて加速するでしょうが、ボロクソに撃破されれば見直しはあるかもしれません。
300:投球者：名無しさん
18/09/30 08:06:09.33 Fxs1qcIa.net
リスタイ風の医療サポーターなんて、出てきたらどころか既にあるぜ？
手首を痛めたら、固定して安静にするのは至極当然だし、TFCCで調べれば姫路が使ってそうな感じの固定具がゴロゴロ出て来るよ
この矛盾を解決できるかね
301:否定派A
18/09/30 08:56:14.66 OObUcmTR.net
ゴルフの規定とボウリングの通達の違い
例にだしたゴルフの規定は公式ルールブック
にある規定であります。
12月27日に出された通達は、理事会で決まっ
たルール変更の「決定事項」をJPBAのプロボ
ウラー宛に送られたものが、流失してしまっ
たものであり、その規制もJPBAの正会員に限
るとされています。
その通達に対して >>129 で
「厨房並みの稚拙な理由、スポーツの何たる
かを深く考えたこともない、マジで2Chの厨
房の意見を受け売りしただけ、JPBAの関係
者って中卒しかいないんだろう」
と書いている人物が、これを叱咤激励してい
るだけだ。他に意図はないというのは都合が
良すぎです。良識を疑いますね。
明らかに通達を故意におとしめる目的で書か
れたものと判断していました。
302:否定派A
18/09/30 08:58:53.48 OObUcmTR.net
>>277
>アームスリーブ、グローブ、テーピングさら
>にはシューズさえも禁止対象と解釈すること
>が可能。
言葉尻を捉えた屁理屈で貶めようと考えなけ
れば、常識に考えてどの競技でも禁止になっ
ていないものを禁止にするわけないと判断で
きます。
シューズが禁止対象とか書いている時点で、
言葉尻をとらえた屁理屈を言っていると判断
できます。
303:投球者：名無しさん
18/09/30 09:08:53.22 A1c+JK85.net
やれやれ、まだ言うか？(苦笑)
多少納得出来なくても話終わらせておけば良いものを、しつこいぐらい何回も蒸し返す
マジで馬鹿らしくなってきたからあぼーんするわ
こんなの繰り返してたら話が先に進まん(笑)
偏屈もここまでいけは凄いねw
304:否定派A
18/09/30 09:11:41.49 OObUcmTR.net
>>292
確かに、怪我のための固定器具の使用に関す
る詳細は必要になるでしょうね。
ゴルフを参考にして規定をつくればいいと思
いますね。
305:投球者：名無しさん
18/09/30 09:24:20.50 ICOBISNx.net
フィンガーとサムグリップは禁止しないのか？補助器具だし全員が使ってる訳じゃないぞ
306:否定派A
18/09/30 09:27:49.84 OObUcmTR.net
>>264 >>277
でないということが、今わかりましたよ。
別に今日の発言をみるに当たって、問題
ない発言をしていると思いますよ。
こっちの質問にもしっかり答えてもらえれ
ば貶めようとしているのか、
正当な反論かが判断できるんですけどね。
あぼーんすると、
やりとりに支障がでるんで、
あぼーんして、参加はできればやめてほし
いですね。
307:否定派A
18/09/30 09:52:25.66 OObUcmTR.net
>>297
フィンガーグリップとサムグリップ
いついては禁止にならないでしょうね。
フィンガーグリップは、ショックを和らげ
腱鞘炎予防のために開発されたものです。
滑りにくくする効果などは、ゴルフのグリッ
プがゴム製でできているようなものです。
サムグリップも禁止にする理由が思い当
たりませんね。
サムグリップに貼るシールも摩擦のコン
トロールですね。
摩擦をコントロールする目的（滑り止め）
での用具の使用はどの競技スポーツでも、
普通に行われていることなので問題ないと
思いますよ。
308:投球者：名無しさん
18/09/30 09:57:54.61 AAu8Dgwa.net
今、ＪＰＢＡが公式発表している文章には
２０２０年１月１日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。 また、プロテストに関しては、２０１９年度より使用禁止とする。
※平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議及び平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」にて決議確認
とある。
平成２９年１２月５日の「第２５回定例理事会」決議で決議され、
平成３０年２月６日の「第２６回定例理事会」では、前の理事会で決議された事を、確認した。
という意味で間違いない。
従って、詳細は未だに発表されていないが、補助・援助を目的とした器具・用具は「少なくとも」何なのかは、理事会で決議済みだ。
その答えは、１２．２７通達に
（特にリスタイ・メカテクターなど）
と明記している。
少なくとも、リスタイ・メカテクターは、補助・援助を目的とした器具・用具だ。
そして、使用禁止は２０２０年からだが、平成２９年１２月６日以�
309:~の公式戦でリスタイ・メカテクターを使用しているプロの戦績は、器具・用具の補助・援助を受けた戦績だ。 この事実から話をそらしたり、はぐらかしたりするレスは、このスレではやめてほしいね。
310:投球者：名無しさん
18/09/30 09:58:47.45 A1c+JK85.net
>>297
多分大丈夫だと思う
だけど多少なりともそういう疑問を持たれないような基準の明確化は必要だわな
俺が先のレスで書いた丁寧な説明とはそういう事
311:投球者：名無しさん
18/09/30 10:08:11.09 A1c+JK85.net
>>300
今有るリスタイ・メカテクターの規制を行えば全て大丈夫か？、という疑問が上がってんだよね
商品化されてる物を規制しても、それに準ずる代物を準備された場合は判断に困ってしまう
既存のリストバンドを自作で補強したりとかね、さすがにメカテクの自作は無理だろうがw
何処までが大丈夫かの線引きをしておかないと只のリストバンドでさえ疑いを持たれかねない
312:投球者：名無しさん
18/09/30 10:13:37.66 A1c+JK85.net
更に言えば、リスタイはその形状に拠って影響の及ぶ範囲が違う
グローブタイプの物から手首付近だけをサポートするものまで様々だ
これを一律に規制するかどうかもはっきりさせないと
特にミニリストタイプの物は医療用との線引きが微妙じゃないの？、との指摘が何回も出てるし
313:投球者：名無しさん
18/09/30 10:15:17.23 AAu8Dgwa.net
だから今後の主な論点を、俺はこう考える。
リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
（ミニリスト、グローブ？）
リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
（アームスリーブがメインの議論対象か？）
補助・援助を目的としたテーピングの具体的例示
ＪＢＯが目指す統一ルールと、公式戦でプロがリスタイ・メカテクターを禁止する事とが、異なる場合の折り合いの付け方
314:投球者：名無しさん
18/09/30 10:30:33.47 A1c+JK85.net
>>304
同意だね
更に付け加えるなら、見直し・検証規定の制定も必要だと思う
ルールの不備や見落としによる穴は埋めなければならないし
315:投球者：名無しさん
18/09/30 10:48:38.03 AAu8Dgwa.net
うららぼ（#72 テーピングの仕方）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７：３３～
うららぼ（#79 「第12回MKチャリティカップ」3位決定戦の振り返り）【姫路麗】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１２：３５～
ザムスト NEWアームスリーブ （腕用スリーブ 両腕入り） 効率的な腕の動きを促すために
URLﾘﾝｸ(www.zamst-online.jp)
アームスリーブは、腕の負荷を軽減するという点では、保護、怪我防止の効用が顕著なんだが、姫路の説明とかメーカーの商品説明とかだと、補助・援助を目的に使用する事もてきてしまうという、やっかいな用具に思える。
>>305
＞見直し・検証規定の制定も必要
ほんそれ。
当面は競技審判員の増強や、問題や疑義が生じた時の審議機関の設置も含めて、見直し・検証の体制化が大切だ。
316:投球者：名無しさん
18/09/30 12:05:01.99 CRPAoin9.net
>>304
> リスタイ・メカテクターという製品群の中に、補助・援助を目的と「しない」製品はあるか。
> （ミニリスト、グローブ？）
グローブはリスタイ・メカテクターという製品群には入らないのでは？
> リスタイ・メカテクターという製品群ではない器具・用具の中に、補助・援助を目的としたものはあるか。
> （アームスリーブがメインの議論対象か？）
少なくともゴルフのルールでは、グローブやシューズは「援助する」ものだとしている。
ゴルフのルールに則れば、詳細が出されていない現状では、グローブやシューズも禁止すると言っているに等しい。
内部通達で他のスポーツを調査したとか書いてたけど、ろくに調査してないとしか思えない。
317:否定派A
18/09/30 15:04:05.53 OObUcmTR.net
>>307
付属規則ⅳ 機器と他の携帯品
2手袋（規則14-3）
プレーヤ
318:ーがクラブを握る援助となる手袋 をはめることができる。 3シューズ（規則14-3) プレーヤーがしっかりとしたスタンスを得 ることの援助となるシューズを履くこ とができる。 ゴルフで禁止もされていないグローブとシ ューズが「補助となる」と規則で表記され ているから今回の規制に伴いボウリングで は禁止だという理屈ですね。 面白いことをおっしゃる。 一般的に今回規制で補助・援助を目的とし た器具・用具にシューズがあたるのかわか らない人が存在するのですかね？ 常識の範囲で判断つきませんかね。 あなたはシューズが補助となるから禁止に なると思いましたか？
319:投球者：名無しさん
18/09/30 16:02:53.28 uIGMmHQJ.net
ボールだけじゃなく、リスタイとかシューズとかも製品の基準を作って、登録されたメーカーの承認製品のみ使用可能としたらいい。
ボール以外は何を使ってもOKの現状はおかしい。
320:投球者：名無しさん
18/09/30 16:46:16.93 CRPAoin9.net
>>309
それは一つの方法としてあるね。
JPBA に認証事務を行える能力があるのかが問題になるけどね。
シューズについては、ゴルフに習って使用を許可ってことにすればいい。
とにかく今は、「補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球」を禁止するということしか公表していない。
普通の日本語解釈に従って論理的に考えれば、メカテク・リスタイ以外も禁止の対象になり得る。
詳細を早く発表することが急務。