19/12/07 12:59:48.75 vepChXKc0.net
今年のルノーは、アロンソとリカルドが乗ってくれたら面白かったな。
もしルノーPUの性能が良ければ、けっこういい結果が出てたかも。
951:音速の名無しさん
19/12/07 13:00:01.52 wuIt4UBwr.net
>>846
FCAがネーミングライツしないかな。アルファロメオブランドはザウバーで使ってるから、合併するPSAも含めたら、ランチアやらクライスラーやらプジョーやらシトロエンやらいくらでもあるのにね。
952:音速の名無しさん
19/12/07 13:00:48.86 hZMWEkGE0.net
でもアストンレース用のエンジンなんて作れるの？
市販車だってメルセデスのエンジン使ってるじゃん
953:音速の名無しさん
19/12/07 13:01:15.68 nzZB+yWIa.net
>>916
メルセデスフェラーリが腹抱えて笑ってそう
954:音速の名無しさん
19/12/07 13:01:24.38 B8k0uEBy0.net
>>912
アストンマーチン、レッドブルとホンダの”F1での長期的パートナーシップ”を望む
URLﾘﾝｸ(jp.motorsport.com)
当初2021年以降のF1パワーユニット（PU）は非常にシンプルなモノになると言われていたため、アストンマーチンはPU供給メーカーとして参入することを検討していた。
アストンマーチンのCEOであるアンディ・パーマーはmotorsport.comに対し、レッドブルとホンダのパートナーシップには非常に満足しているものの、
もしホンダが2020年以降F1に参戦しないことを選択するならば、PU供給に関する興味を復活させても構わないと考えているという。
「アストンマーチンが関わるとしたら、エンジン（PU）になるだろうというのは明らかだ。あとはホンダがエンジンの開発を続けるかどうかだ」
ということをアンディパーマーが言ってたのをストロールは本気にしちゃったんだろう…
そりゃ、作るくらいは出来るだろうけどさ…モノになるの何年後だよ
まあ、ルノーから買い取るって手もあるけどさｗ
955:音速の名無しさん
19/12/07 13:02:18.93 J+8rIzLq0.net
ヤフーの記事にバーニーのことが載っていたが89歳というのが信じられんほど
しぶとい(誉め言葉)なwww
まさかと思うが未だ生き永らえてF1をこの手に取り戻すんじゃないかと思える
956:音速の名無しさん
19/12/07 13:02:59.48 wwd6lbTS0.net
>>916
PU自社生産って無謀すぎる
957:音速の名無しさん
19/12/07 13:03:03.20 nzZB+yWIa.net
>>921
ホンダが続投発表遅かったのもしかしてパパロール関係してたりな
958:音速の名無しさん
19/12/07 13:06:02.56 Culrqo2y0.net
>>898
逆だよ
ハミルトンの事が嫌いだからそう感じる事にいい加減気付けよ
959:音速の名無しさん
19/12/07 13:08:21.30 t+muSCd+0.net
フジテレビの今の感じからすると、川井の後任は米家って感じなのかな？
960:音速の名無しさん
19/12/07 13:08:53.12 28V+nJj50.net
>>916
今からPU参入なんていくら金かかると思ってんだよ。パパの資産は2000億円くらいらしいけど無理だろー。
１兆円以上持ってるマテシッツも自社開発しなかったし。
アジアテックに手を出してコケた盛田家みたいになるぞ。
961:音速の名無しさん
19/12/07 13:09:08.08 ZDEptoCVp.net
ルノー「最強である我々のPUを捨てて最弱のメルセデスにスイッチするマクラーレンはあたおか」
962:音速の名無しさん
19/12/07 13:09:50.48 nzZB+yWIa.net
川井いなくなったらダゾンに移るわ
963:音速の名無しさん
19/12/07 13:13:44.70 wwd6lbTS0.net
最強PUを自称するのは自由だけど
レッドブルにもトロロッソにもマクラーレンにも逃げられた事をどう評価してんだよｗ
964:音速の名無しさん
19/12/07 13:16:35.79 oV15GFRZd.net
スイッチのエイリアンって新作ゲームが尋常じゃないくらい怖い
リプリーもこんな気持ちだったのかな(´・ω・｀)
965:音速の名無しさん
19/12/07 13:18:26.19 nzZB+yWIa.net
ヒュルケンリカルドいて枕に負けるとかコスパ悪すぎ
966:音速の名無しさん
19/12/07 13:19:22.15 iO0mp0cOa.net
>>925
ハミルトンにも良いところがあるという当然のことを言ったまでの話なのに、いったい何様のつもりだ？
967:音速の名無しさん
19/12/07 13:20:59.30 B8k0uEBy0.net
>>925
普通にアロンソとかにもそういうとこは嫌われてるよ
プラスチックのリサイクル事業やオークション寄付をやってるアロンソキレてたし
ハミルトンはなんか余計な一言を言っちゃうのだそんな言うほどは悪い奴じゃないんだけどもねえ…
なんか、入り込んだ感じになるとそういう事やっちゃう
968:音速の名無しさん
19/12/07 13:21:52.90 YGgoUkoM0.net
>>925
嫌いになった理由が蛇足云々で
蛇足云々が嫌に感じるのはハミが嫌いだから
その嫌いになった理由が～
とりたま問題かな？
969:音速の名無しさん
19/12/07 13:22:04.00 B8k0uEBy0.net
>>928
去年はレッドブルにホンダ行かれてホンダが憎い！ってやってたけど
今年はマクラーレンにメルセデスに逃げると1年先行予約食らってメルセデスが憎い！
みたいになってるんだろうなアビテブール
970:音速の名無しさん
19/12/07 13:23:51.82 vOuM1a3l0.net
ポルシェ、BMW、ランボルギーニ
この3社が参戦してくれたら絶対に盛り上がるのに
971:音速の名無しさん
19/12/07 13:25:44.51 YGgoUkoM0.net
アルファロメオ・BMWポルシェ
エンジンはランボルギーニ
972:音速の名無しさん
19/12/07 13:26:22.90 oEgRWjuj0.net
PU初年度のフェラーリPUのしょっぼい音ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんなんでもインチキ使えばNO.1
973:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-miCc)
19/12/07 13:30:04 nzZB+yWIa.net
メルセデスにエンブレム付けてさせてもらえ
974:音速の名無しさん
19/12/07 13:44:36.33 mlAvWaKE0.net
市販車のエンジンも売れ筋をAMG製で
賄ってるのにPU開発とか無理だから。
AMGから買ってリブランディング程度。
975:音速の名無しさん
19/12/07 13:45:34.73 tT6/ZmXR0.net
>>939
メルセデスルール初年度でインチキしてたのもメルセデスなんだから
今のフェラ優遇は兎も角、当時の音がショボいくらいは許してやれよw
976:音速の名無しさん
19/12/07 13:45:45.14 TQP1fQQF0.net
>>916
無理無理
977:音速の名無しさん
19/12/07 13:48:19.99 Pg9plL+u0.net
ノウハウのある自動車メーカーが、市販エンジンを新規開発するのに250億位かかるって話を10年くらい前に見たが、
レースエンジンなんて、どこからかIP買って改造エンジン作るしか無いんじゃね？
978:音速の名無しさん
19/12/07 13:48:45.67 YGgoUkoM0.net
>>939
オンボードの音に関しちゃマイク位置で物凄い変わる
同じエンジン積んでてもチームが違えば音も違うのはマイク位置の影響が大きい
だから音比べたいなら単独走行中に外部カメラで撮られたやつがいいと思う
979:音速の名無しさん
19/12/07 13:49:05.10 iO0mp0cOa.net
>>916
無謀すぎるだろ…
彼の個人資産でできることではないし、こんな計画に誰が金を出してくれるんだろうか？
980:音速の名無しさん
19/12/07 13:50:37.11 zEbyDzk00.net
ルノードライバー、ルノーカラー、ルノー市販車は好きなんだがアビデブールが大嫌い過ぎる
981:音速の名無しさん
19/12/07 13:54:14.85 3LitTU1B0.net
バビデブー「ワレ・ワレ・ガ・サイ・キョウ・ダ」
982:音速の名無しさん
19/12/07 13:54:34.28 Pg9plL+u0.net
こういう連中には、無謀といって止めるより、どんどん討ち死にしていってほしい
あぶく銭はそうやって還元しないと
某旧コ○ドの天皇様なんて、金抱えたまま隠居だよ
983:音速の名無しさん
19/12/07 13:57:14.41 3BaNRAuo0.net
>>886
なにこのゴミ
984:音速の名無しさん
19/12/07 14:01:06.98
985: ID:tT6/ZmXR0.net
986:音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-ksdy)
19/12/07 14:04:44 DXNnA7EEM.net
メガーヌとシビックはFF最速対決やってるからな。戦いはf1だけではない。やられたらやりかえす！
987:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4530-TqoO)
19/12/07 14:07:56 B8k0uEBy0.net
ホーナーも似た様な事をいってたかと
アビテブールがルノーの品位を落としているとかなんとか
ルノーのエンジニアには敬意を払うが、あいつは糞みたいな感じだった
まあ、舌戦大好き過ぎだし、直ぐに誤魔化しや嫌味や嫌がらせ、責任転嫁を企むしってのがダメなんだろうと思う
契約かなんかで文句を言えないマクラーレンは苦肉の策として文句を言ったらダメなんだよね？とかわざわざ確認してみせてルノーに皮肉を言ってたな
988:音速の名無しさん (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-ksdy)
19/12/07 14:09:42 DXNnA7EEM.net
>>916
やれないと思ったら何もやれない。俺はパパロールを応援する！支援はしないけど。
989:音速の名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc1-Fgt1)
19/12/07 14:14:44 t+c4hPQhx.net
アロンソはどうもまだF1に未練が有る感じやな
990:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d592-r/oe)
19/12/07 14:16:12 bxeaztgS0.net
>>950
フェルスタッペン「燃えないゴミでいいのかな」
URLﾘﾝｸ(franceracing.fr)
991:音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-miCc)
19/12/07 14:16:59 nzZB+yWIa.net
ハミルトン無双が続いてるから存在を示したいのかもな
992:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-kqB+)
19/12/07 14:19:30 SX5JzGfy0.net
パパストロールはある意味「個人の野望」だからこそ本気なのかも知れない
これが企業だったら無謀だし１００％赤字だから絶対やらないけど
重度のクルマヲタでレース基地害みたいな大富豪の爺さんが
人生の最後に自分の夢の為に全財産をなげうってるのだと思えばわからんでもない
ましてや溺愛してる息子がＦ１やってるわけだし
ジーン・ハースの爺さんも完全に道楽でＦ１に金を捨てに来てるしな
993:音速の名無しさん
19/12/07 14:31:41.08 +89T1suDp.net
>>934
環境問題云々はベッテルをはじめ多くのドライバーが賛同してるしそもそもF1自体の課題でもある
アロンソはそこでも選択を間違ったわけだ
そのアロンソは苦し紛れにまたハミルトンを称賛しまくってるぞ
994:音速の名無しさん
19/12/07 14:33:51.27 B8k0uEBy0.net
というか、メルセデス積んでるんだから、メルセデスでやってた方が息子の為だとは思うんだが
自分で自動車メーカーになってフルワークスだ！とかやりたいんだろうなきっと
まあ、現実を知って途中で思い直すんじゃないかとは思うが…
レーシングポイントと息子さんも困惑するだろ
995:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-Fgt1)
19/12/07 14:35:22 MxvPFXaS0.net
>>956
背景が翼のようだ・・・嗚呼‥Gives you wings...
996:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4530-TqoO)
19/12/07 14:35:24 B8k0uEBy0.net
>>959
ベッテルもハミルトンには苦言を呈してたぞ
彼が勝手にやってる分にはかまわんが、偉そうにされると同じドライバーとして困るみたいな
なんせ、環境を汚してる筆頭候補扱いされてる様な立場なんで、なんであんなに偉そうなんだというのは理解出来んらしい
997:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b61-gDf/)
19/12/07 14:38:34 YGgoUkoM0.net
>>959
その論旨展開はおかしくない？
環境問題に賛同してるならアロンソ側だと思うけど
アロンソにしたってここの住民とは違って一つ駄目なら全部駄目みたいな極端な思考はしてないってだけだし
998:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4530-TqoO)
19/12/07 14:42:09 B8k0uEBy0.net
アロンソは実は環境保護活動をしてる方のドライバーなんだぜ
キモアもそういう活動の一環だしね
で、アロンソが怒ったのはハミルトンの趣味でアレはいいコレはダメみたいなのをやるせい
プラスチックを使うのは許せない私は家からプラスチック製品を全て排除した！って自慢＆プラスチック敵視マウントとか
これでアロンソがブチィって来てた
お前のプライベートジェット好きでもう何千年分もプラスチック撒き散らした様なもんだろっていう
999:音速の名無しさん
19/12/07 14:51:36.29 B8k0uEBy0.net
何故ならキモアの事業はリサイクルプラスチック推進による環境対策だったからね…
リサイクルプラスチックで作られた最新のキモアのコレクションを発表したフェルナンド・アロンソは、
F1ドライバーの人生と矛盾しているとしてルイス・ハミルトンの活動に反対意見を述べた。
「僕なら自分の食生活やアイデアは自分だけに留めたいと思う」とフェルナンド・アロンソは COPE に語った。
「僕がルイスのようなメッセージをリリースすることは決してないだろう。ある日、メッセージを送って、次の日には反対のことを行うことなんてできないしね」
「僕たち全員がルイスのライフスタイルを知っているし、F1ドライバーたちが年間200機の飛行機を利用していることを知っている。そのあとで“肉を食べない”と言うことはできない」
フェルナンド・アロンソは、決してビーガンを批判したのではなく、環境に関するルイス・ハミルトンの矛盾した言説を批判したと強調する。
後者に関しては、フェルナンド・アロンソは、地球を救うためには行動が言葉よりも雄弁だと語る。
リサイクル綿とペットボトルで作られたキモアの最新ラインのすべての利益は、Mission Blue慈善団体に寄付される。
特にアロンソが気に食わないのは、ハミルトンはしきりに「ドライバー引退後は慈善事業に参加したい」とか言うって事
別にドライバーを引退しなくても慈善事業には参加出来る
だが、ハミルトンは口だけは達者だが、ケチで動かない。その癖、プライベートジェットを物凄い回数乗り回したり、それをレンタルしたり
手放した後にもリースして利用したりしてる
だから言葉よりも行動が雄弁に語ると言ってる訳だね
これくらいの人物になると家の歯ブラシをプラスチックじゃなくしたとか自慢するのは馬鹿げてるし、何かの誤魔化しみたいなもんだみたいな話になってしまうというとか
1000:音速の名無しさん
19/12/07 14:54:15.67 22U3sLRc0.net
ハミルトンのヴィーガンや環境啓発発言&活動は最近多い典型的な自分に酔ってる人感が見え見えなのがねー
特注のマニュアル仕様なV12NAのゾンタで爆音出しながら乗り回してた奴が何言ってんだていうw
結局今も好きで買ったスーパーカーとかは手放せてないらしいし(それを言われると今はベンツのEVを普段の移動に使ってるんだよと誤魔化すけど)
数年したらお肉おいしいねとかイルカ漁も国や人によって環境や考え違うから僕からは何も言えないよとか言ってそうでw
1001:音速の名無しさん
19/12/07 14:57:11.77 1kJO0CXcM.net
>>937
めんどうだからBOSCHでいいよ
1002:音速の名無しさん
19/12/07 14:57:31.15 TQP1fQQF0.net
クロンボだから仕方がない
1003:音速の名無しさん
19/12/07 14:58:34.04 UEq8fyE90.net
>>967
ローソンで売ってそう
1004:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23b8-Of4h)
19/12/07 15:08:06 U4wdaw7o0.net
マシンに乗ってる時のハミルトンと乗ってない時のグロージャンを両方兼ね備えたドライバーを作ろうとして悪魔合体したらマシンに乗ってる時のグロージャンと乗ってない時のハミルトンを兼ね備えた最悪のモンスターが生まれてしまった
1005:音速の名無しさん
19/12/07 15:35:08.83 h4WAq4+d0.net
ホンダって今期のF1にいくら使ってんのか
1000億位か
1006:音速の名無しさん
19/12/07 15:36:47.46 PZ3VLdjE0.net
>>929
me too
1007:
19/12/07 15:37:05.41 bxeaztgS0.net
>>971
ホンダの2020年のF1予算は167億円？
URLﾘﾝｸ(www.topnews.jp)
1008:音速の名無しさん
19/12/07 15:38:10.51 bxeaztgS0.net
次スレ
□■2019□■F1GP総合 LAP2166□■OFF□■
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
1009:音速の名無しさん
19/12/07 15:54:14.10 3q74w9zl0.net
>>974
前スレの先頭のピリオド削除してくれたところがイケメン
1010:音速の名無しさん
19/12/07 15:56:51.03 zPVM8rmja.net
タイヤから出るプラスチックなんてリサイクルできないのにな
1011:音速の名無しさん
19/12/07 16:01:52.87 FNpc9PZO0.net
ダゾーンにF1ラボ来たよー
1012:音速の名無しさん
19/12/07 16:02:22.90 Pg9plL+u0.net
環境問題抜きにしても、はやくEVの世界になってほしいわ
そのために環境問題持ち出してハッパかけるのはありがたい話
1013:音速の名無しさん
19/12/07 16:10:19.95 ZDEptoCVp.net
>>965
ハミルトンはかなり前から慈善事業的な行動続けてるんだが
1014:音速の名無しさん
19/12/07 16:18:05.03 A4MjAmkn0.net
>>977
木曜夜からあったけど
1015:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9b15-wLMl)
19/12/07 16:20:03 04PU2I+f0.net
>>971
フルワークスでも立ち上げたのか
1016:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2344-k8pw)
19/12/07 16:28:12 cQ8a5tNT0.net
「現役F1チャンピオン」のハミルトンが発言するだけで影響は大きいし、それはそれで価値があるんじゃないかな
あと、環境問題への意識は彼自身のなんだろうけど、発言の背景には環境への取り組みをアピールしたいFIAやメルセデスといった存在もあると思う
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
1017:音速の名無しさん
19/12/07 16:34:15.90 0fY7/pMZa.net
フォーミュラEでスピーカーから
ガソリンエンジン音を出せばいいじゃん
あったよね、シガーソケットに入れて使うやつ
1018:音速の名無しさん
19/12/07 16:36:50.88 QnlDuyrOK.net
環境対策の為にF1マシンのプラモデル化をやめますだったら悲しい
1019:音速の名無しさん
19/12/07 16:41:24.14 B8k0uEBy0.net
>>982
それについてもハミルトンは他人のサイフを当てにして、他の事業者が元々予定してる計画にタダ乗りしたり、成果を横取りしてる
みたいな…
元々ほっといてもその方向に進むのにまるでハミルトンが言ったお陰でなったみたいな風にするのも気に入られない
あとは発言と実態が乖離してるとかでヴィーガン宣言を何度もしてた時もかなりつっこまれてた
ヴィーガンになりました＝実はヴィーガンではない
ヴィーガンになりました＝実はヴィーガンではない２
今年ヴィーガンになれました！＝三度目の正直でヴィーガンになったが、肉体改造自慢とか他への攻撃を始める
みたいでヴィーガンにはなったんだけどなんかしっくりと来てないというか…
プライベートジェットネタでもプライベートジェットを売り払って環境に貢献する姿勢を示したよ！と自慢しまくってたが
その後にちょっと贅沢な旅行をしたけど、いつもならホテルに移動するだけで使っていたフライトを我慢したからエコだよ！
みたいな事を言い出してしっくりとこないみたいなムードになったりとか…別に旅行するのはいいんだが、
結局プライベートジェットは止められず回数を減らした話になっててばつが悪かった
ヴィーガンに絡んで自然食のフードショップに投資したんだ！という話も美談になってるけどただの利殖行為だし…
最後には家のプラスチックを捨てて別の製品に買い直したとか、なんかそれ違う最後まで使えやとか、
未だに浪費生活をやめられず、それの代償に歯ブラシがプラスチックじゃない自慢とか何の意味があるの？とか
元々メルセデスやFIAが身銭を切って計画してたプラスチック減量計画をなんかハミルトンが渋る連中を説得して
プロデュースしてやったみたいになってたりとか…他を褒めるんじゃなくて落とす形で自画自賛に使うみたいにしてるのが
しっくりされなかったり
それでアロンソにも聖人みたいな事を語った後に浪費生活をするダブスタとか言われてしまったり
1020:音速の名無しさん
19/12/07 16:44:46.87 fiJDAnI60.net
ある意味究極のレシプロエンジンを2輪4輪共に毎年更新してレースしてるホンダでさえ
PU熟成に3～4年を必要とし今現在でも厳密には完成に至ってないと言うのに
クソほどの下地もない並列2気筒でさえ作った事がないメーカーがF1のPUってね。
PUのレシプロ部分でさえ作れないと思うけどね。
1021:音速の名無しさん
19/12/07 16:59:09.38 Re3Rh54b0.net
ハミ子が悪いんだよ（ハミ子は悪くないよ）
1022:音速の名無しさん
19/12/07 17:00:38.05 oEMzMSRTK.net
では来年からハミルトンはヘルメット無しな
1023:音速の名無しさん
19/12/07 17:02:12.32 wPpmLatqp.net
オコン颯爽と登場
ぶつけても内部ではたいしたことない
1024:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2344-k8pw)
19/12/07 17:03:18 cQ8a5tNT0.net
FEのモーター音聞き比べ、どれがお好みですか(・ω・?
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1025:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a50e-swrG)
19/12/07 17:06:40 zEbyDzk00.net
結構好きやわFEのｷｨｰﾝって音
戦闘機っぽい
1026:音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dd0e-Z0gz)
19/12/07 17:10:32 oN3cAeJq0.net
>>944
250億とか笑うわ
車屋ってほんと馬鹿しか居ないし、
それを鵜呑みする馬鹿も御目出度い
1027:音速の名無しさん
19/12/07 17:15:17.22 B8k0uEBy0.net
作るだけなら安いんやで
それを安定動作させたりメルセデスレベルに引き上げるのが地獄の苦しみ
現行がメルセデスPUなんだもの…マクラーレンによるとルノーPUよりも随分お安いそうだし
1028:音速の名無しさん
19/12/07 17:19:50.19 NkBlD8V+a.net
ルノーPUはカツカツだから高いんだよ
メルセデスみたいに大量に作ってから選別して
カスタマーへ卸すなら安いw
1029:音速の名無しさん
19/12/07 17:26:29.66 /TguXkDi0.net
そもそもマクラーレンはメルセデスＰＵ変える言うてもウィリアムズみたいになってしまう可能性もあるよな
ＰＵパワーが欲しいならFerrariのが良い気がするんだがどうなんだろ？
1030:音速の名無しさん
19/12/07 17:27:57.71 3q74w9zl0.net
マクラーレンはフェラーリとは競合するブランドだから
フェラーリからPU供給受けることはないで
1031:音速の名無しさん
19/12/07 17:28:55.76 UhfR9JCA0.net
おまいら何言ってんだ
最強PUはルノーエンジンだぞ
アビテブール様がそうおっっしゃってる
1032:音速の名無しさん
19/12/07 17:29:08.24 /TguXkDi0.net
>>996
あっそっかどっちもスポーツカーだもんな
1033:音速の名無しさん
19/12/07 17:29:09.04 TQP1fQQF0.net
>>995
ルノーよりはマシ
1034:音速の名無しさん
19/12/07 17:29:55.76 NkBlD8V+a.net
1000ならルノー1000馬力
1035:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 6時間 29分 58秒
1036:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています